Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[jimpapas1]

http://www.gsae.edu.gr/el/toppress/1316-kritiria-kai-diadikasia-epilogis-ton-ekpaidefton-enilikon-sta-dimosia-institoyta-epaggelmatikis-katartisis-diek-kai-stis-dimosies-sxoles-epaggelmatikis-katartisis-dsekhttp://

[PDE ads]

[JimP]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.       

[jimpapas1]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.     

Συμφωνώ απολύτως. Φαινεται ξεκάθαρα οτι η περσινή προκήρυξη βγηκε πολυ γρήγορα και απο ατομα που δεν είχαν καθόλου εμπειρία στο αντικείμενο και φέτος κατάλαβαν και διόρθωσαν τα λάθη τους.

[markosath]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.     

Το επίπεδο των ΙΕΚ θα ανέβει μόλις κλέισουν τα ΙΕΚ.
Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται απο την αξία των τίτλων που προσφέρει και όχι με το αν δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι.
Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται όταν το προσωπικό προσλαμβάνεται μέσω γραπτού διαγωνισμού- εξετάσεων (ασεπ) και όχι με μόρια πτυχίων αμφίβολης προέλευσης.

[PDE ads]

[panpan]

Το τελευταίο σου σχόλειο ήταν το πιο πετυχημένο...... Αν υπάρχουν πτυχία αμφιβόλλου προελέυσεως, να ψάξουν να τα βρούν. Υπάρχουν οι εξετάσεις πιστοποίησης εκπαιδευτών. Εσύ δηλαδη τι προτείνεις τώρα, να δίνουμε κι άλλες εξετάσεις. Τι έχετε πάθει ρε με τις εξετάσεις και τους γραπτούς διαγωνισμούς. Για 5-10 ώρες δουλειάς μιλάμε......... ξυπνάτε ρεεεεεε

[jimpapas1]

Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται όταν το προσωπικό προσλαμβάνεται μέσω γραπτού διαγωνισμού- εξετάσεων (ασεπ) και όχι με μόρια πτυχίων αμφίβολης προέλευσης.

Σχετικά με τον ΑΣΕΠ δεν συμφωνώ ότι είναι και ότι πιο δίκαιο. Υπάρχουν και άτομα επιστήμονες αξίας που λιώσαν στην έρευνα και στο διάβασμα με πτυχία και διδακτορικά και μεταπτυχιακά και δεν νομίζω ότι τους αξίζει να τους ζητάνε να πάνε να δώσουνε ασεπ.
Στο εξωτερικό θα παίρνανε πρώτο μισθό 3000 τουλάχιστον.
Αν έχει κάνει π.χ. διδακτορικό στο Πολυτεχνείο στα ηλεκτρονικά συστήματα και έχει μεταπτυχιακό από το ΕΑΠ στην Εκπαίδευση Ενηλίκων και κάνεις κάποια σεμινάρια επιμόρφωσης και πιστοποιηθείς από τον ΕΟΠΠΕΠ δεν νομίζω να δυσκολευτείς να είσαι σούπερ εκπαιδευτής σε μαθήματα της ειδικότητάς σου και να σου πούνε πάνε δώσε ΑΣΕΠ!!!!

[jimpapas1]

Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται απο την αξία των τίτλων που προσφέρει και όχι με το αν δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν πολύ καλοί δημόσιοι υπάλληλοι επιστήμονες.
Αλλά το καραγκιοζηλίκι με τους καθηγητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου που παίρναν μόρια από τη διδακτική προϋπηρεσία τους και παράλληλα την φορτώνανε και στην επαγγελματική και ανεβαίναν στα ύψη πάει πολύ.

[katia_]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγησει (με 1 παράδειγμα)το πινακακι για τα μορια ανεργιας που λεει πχ Από 0-6 μήνες 2%,Από 6-12 μήνες 4% κ.ο.κ. δλδ πως θα τα υπολογίσουμε.Ευχαριστω πολυ!!

[Keravnos83]

Π.χ μαζεύεις συνολικά 50 μόρια (προϋπηρεσίες, επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά κτλ) και είσαι και άνεργος 3 μηνών. Θα πάρεις μία προσαύξηση 2% στα μόρια σου (δηλ. προσαύξηση 50*2%=1 μόριο). Άρα θα έχεις τελικά 51 μόρια.

[katia_]

Ευχαριστω πολύ για την απαντηση!!:)

[markosath]

κανεις δεν μλιησε για το ισχυον καθεστως η για νεες εξετασεις ή επιμορφωσεις
μιλαμε για απολυτο κλεισιμο των ΙΕΚ
Ιδρυση νεων σχολων με μονιμο προσωπικο
δεν φανταζομαι το ΠΑΜΑΚ ή το αριστοτελειο να εδινε χαρτια σκουπιδια στους αποφοιτους του, ποσο αναβαθμισμενα θα ησαν, κανεις δεν θα παταγε

[joinJ]

Κατά τη γνώμη, το πνεύμα της προκήρυξης είναι:
Α) Ακύρωση ακαδημαϊκών τίτλων, όταν οι περισσότεροι έχουμε ουκ ολίγα από αυτά.

[Theta._]

Συνάδελφοι gpapage και jimpapas1 , ευχαριστώ – κι ευχαριστούμε όλοι νομίζω-  για την ενημέρωση και περισσότερο για τις ακριβείς παραπομπές.
Προφανώς ΔΕΝ ευθύνεστε σεις , διότι οι «ξένες γλώσσες» (το σάιτ) ανέβασε μεν ψες βράδυ «αποκλειστικά» , «πρώτο» κλπ. τη νέα μοριοδότηση , χωρίς «υπερσύνδεσμο ‘πηγής’».

•   Παμ’ λοιπόν στα καθέκαστα:

Ι.  Παρατηρώ , γενικότερη μείωση των συντελεστών Μοριοδότησης.

Δεν βλέπω επακριβώς, επιτέλους το βάρος να πέφτει στους Επιστήμονες Υποψήφιους Εκπαιδευτές , έστω και εάν έχουμε την ειδικότερη μοριοδότηση των Πτυχίων κλπ.
Προκρίνω ως Σωστή όμως την ένσταση του joinJ:  «…Ακύρωση ακαδημαϊκών τίτλων, όταν οι περισσότεροι έχουμε ουκ ολίγα από αυτά…»

«Μείον» , εδώ είναι ότι το Πτυχίο στην Ειδικότητα , περιορίζεται στα 9 από τα 12 μόρια , παραμένει το κουτσουρεμένο 5 στο Μεταπτυχιακό.  Θετικό ότι το Διδακτορικό κρατάει το 8άρι του. Αρνητικό , ότι πάλι οι Διδάκτορες δεν μοριοδοτούνται και για το Μεταπτυχιακό (και , ματαλέω, ΔΕΝ έχω διδακτορικό- ούτε καν έχω ξεκινήσει).

Έτερον: Ενώ μετρούν (ορθά κατά τη γνώμη μου) οι πολλών φύσεων Επιμορφώσεις , δεν γίνεται λόγος για Μετα-Ακαδημαϊκές Επιμορφώσεις , Συνέδρια , Δημοσιεύσεις , Συμμετοχή σε Οργανωμένες Ακαδημαϊκές έρευνες κλπ.  Προφανώς δεν μιλάω για ό,τι εντάσσεται στο πλαίσιο λήψης Μεταπτυχιακού ή Διδακτορικού , μα για πέραν αυτών Επιστημονικές Εργασίες.  Δέχομαι βεβαίως ότι επ’ αυτού δύσκολα ορίζεται «απόλυτα» , «μαθηματικά» , Αξιοκρατικά μια μοριοδότηση , αλλά ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν…

Επίσης θετική η ισχυρή μοριοδότηση , μεταπτυχιακής κλπ. Ειδίκευσης στην εκπαίδευση ενηλίκων.  (Ερώτηση – Ζιζανίου: Έστω Μεταπτυχιακός ή Διδάκτορας στην Εκπαίδευση Ενηλίκων.. πλην «άπιστος» , απιστοποίητος. Θα προηγείται ο «πιστοποιημένος» , αντ’ αυτού;

ΙΙ.  Όπως επίσης παρατηρεί ο Συνάδελφος joinJ , ισχύουν ζητήματα Ακύρωσης χρόνιας διδακτικής εμπειρίας στις ίδιες δομές (ΙΕΚ, ΣΕΚ).

Πράγματι , έχει σημασία το παρακάτω:

Σφοδρή μείωση και στην «ενίσχυση» προϋπηρεσίας στη Μεταδευτεροβάθμια και γενικά Διδασκαλία σε Δομές εκπαίδευσης.  Ειδικότερα , «ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ σε ΙΕΚ  και ΣΕΚ σχετική με το αντικείμενο των προκηρυσσόμενων ειδικοτήτων (1 μόριο ανά 150 ώρες)» , που έδινε «μέγιστο αριθμό μορίων 8» , πέφτει στο 5.


Το Θετικό: Μια φουρνιά «παλιών καραβανών» στα Δ.Ι.Ε.Κ. , από τότε που οι προσλήψεις ήταν… άστα να πάνε και απολύτως πελατειακές και οι Εκπαιδευτές όχι σε όλες τις περιπτώσεις Ακαδημαϊκά επαρκείς , σταδιακά, από προηγούμενες μεταβολές κριτηρίων , χάνει απολύτως το προνόμιο να φουντώνει κάθε χρονιά τα μόριά του , Μόνο με αυτό το κριτήριο.


Από την άλλη: Έστω , Νέος Συνάδελφος με κανά 8ωρο , συνολικά, τη βδομάδα Χ 15 τυπικές εβδομάδες Εξαμήνου (αφήνω απ’ έξω εισηγήσεις – επιτηρήσεις) Χ 2 τυπικά εξάμηνα το χρόνο = 240 ώρες. Σχεδόν κλείνοντας τον 3ο χρόνο Διδασκαλίας φτάνει στο όριο των 5 Μορίων (4,8 κατ’ ακρίβεια). Η επόμενη χρονιά.. αμ’ πάλι με 8ωρο την εβδομάδα , ΔΕΝ του δίνει Τίποτα!...

Εκτιμώ ότι το περσινό όριο «8» ήταν πιο Δίκαιο , καθώς έδινε περιθώρια στους «μικρομεσαίας απασχόλησης» στα Δ.Ι.Ε.Κ. , κάθε χρονιά να αυξάνουν την επίδοσή τους , από την άλλη , έλεγε YA BASTA και σε εμάς , κατηγορία στην οποία ανήκω, που με υψηλή μοριοδότηση ακαδημαϊκών , εργασιακών κλπ , σταδιακά πήραμε μπόλικες ώρες και αργά , γρήγορα θα γινόμαστε … δεύτερη Γενιά «σιγουράτζας» , θα ξεπερνούσαμε χρονιά τη χρονιά το 8 , το 9 …το 15… θα κοιτούσαμε αφ’ υψηλού…

ΙΙΙ.  Για το κριτήριο της Ανεργίας , μάλλον το γ##@@@αν και ψόφησε…  Νταξ’ το να  χαρίζει άπλετα μόρια , ΔΕΝ έλεγε- πραγματικά άδικο.


Από την άλλη , το ΙΝΕΔΙ

[comba]

πολύ μελετημένη και δίκαιη η φετινή προκύρηξη.
βασικές διαφορές:
1) η ανεργία με ποσοστό είναι πολύ δίκαιη (όχι όπως πέρσυ με αλεξιπτωτιστές "ανεργους" μαιμού να παίρνουν +20!!! ξεπερνώντας διδακτορικά!!! τώρα σου λέει εάν "τάχεις" θα στα αυξήσω -εάν δεν τάχεις "όταν τα μαζέψεις έλα"...) εξάλλου μιλάμε για ινστιτούτο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ εκπαίδευσης...
2) η πτώση του βασικού πτυχίου δεν επιβαρύνει κανέναν μια και είναι το βασικό προσόν για όλους ίσα-'ισα που με το που μίκραινε κανει να ξεχωρίζουν μεταπτυχιακά και διδακτορικα
3) η διδακτική που πέφτει το κάναν για να μπει και κανένας νέος με εμπειρία-σωστό και αυτό
Αρνητικά σημεία: που αφήνει παραθυρο στους δημοσίους υπαλλήλους με απόφαση Διευθυντή (αλλά σαυτό το κλίμα ανεργίας ποιος Διευθυντής θα τολμήσει να πάρει δημόσιο υπάλληλο???  οπότε είναι σα να μην υπάρχει)

ασάφεια:
ο δημόσιος υπάλληλος πάει τελευταίος: σε ποιον από τους  πίνακες στον "πιστοποιημένων" ή στον άλλον??