Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[JimP]

Δημήτρη Π.

1ον , Γεια Χαρά!

2ον , (πιθανή- πιθανότατη...) εναλλακτική , πάντως σίγουρα νόμιμη:

μπορείς να πάρεις μια συγκεντρωτική βεβαίωση Ενσήμων από το Ι.νε.δι.βι.μ.  , από την Αρχή , τουλάχιστο Ασφαλισμένης Εργασία σου σε Δ.ι.ε.κ.  διότι ένσημα μας ξεκίνησαν πολύ '14 και μετά ,  έως και τον Ιούνη '16.

Κάνεις την άθροιση και Διαιρείς με το 25 (;....) που νομίζω ότι αντιστοιχεί σε πλήρη ένσημα ανά μήνα.

Το αποτέλεσμα σου βγάζει κανονικό αριθμό , πραγματικών Μηνών Εργασίας.
ΔΕΝ μπορούν να το αμφισβητήσουν...

Τώρα για τα πιο πίσω , ανασφάλιστα , που έχεις μόνο βεβαιώσεις Ωρών Διδασκαλίας ΔΕΝ ξέρω Πώς πάει - διαφορετικά θα σου έλεγα να το εφήρμοζες  Συνολικά  , από το ξεκίνημά σου έως Τέλος Ιούνη '16.

Ελπίζω... Λίιιιγοοο να βοήθησα.

Αφτά,

Θ._

Ευχαριστώ πολύ Θανάση, το θετικό είναι ότι είτε διαιρέσω με το 87,5 είτε  εφαρμόσω τον τρόπο που έγραψες, το νούμερο βγαίνει σχεδόν ίδιο...για κάθε ενδεχόμενο θα πάρω και μια βεβαίωση ενσήμων αν και δε νομίζω να τη μετρήσουν ισχυριζόμενοι ότι δεν είναι συναφής εμπειρία με το αντικείμενο...πολύ φωτογραφικό μου μοιάζει αυτό με τη συναφή εμπειρία...

[PDE ads]

[joinJ]

Αν θέλουν να βοηθήσουν όντως τους ανέργους και τους υποαπασχολούμενους κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουν. Αλλιώς, τα αφήνεις ελεύθερα για όλους βάζοντας περιορισμό ωρών για όσους εργάζονται.
Προσωπικά αυτό που έκαναν με τους ΔΥ δεν νομίζω ότι θα μακροημερεύσει για πάρα πολύ.
Το θεωρώ ηλίθιο και αμφιβάλω αν θα υπάρχει του χρόνου τέτοιο καιρό.
Θα δούμε. Άλλοι αποφασίζουν. Εμείς απλά συζητάμε...

Εάν τα αφήσουν ελεύθερα για όλους και  περιορισμό ωρών να βάλουν, μπορεί αυτό να μην λειτουργήσει δίκαια.
Παραδείγματα:
Ο αναπληρωτής πλήρως ωραρίου έχει 23 ώρες τη βδομάδα. Όταν πάει και σε ΣΔΕ, μπορεί να πάρει έως +10 ώρες (μπορεί και περισσότερες ώρες) = 33 ώρες.
Ο ωρομίσθιος των ΙΕΚ Υπ. Παιδείας, ΙΕΚ Υπ. Εργασίας και ΣΔΕ μπορεί να πάρει έως 20 ώρες συνολικά (από όλες τις δομές).
Ο μόνιμος, για φέτος, μάλλον θα έχει μόνο τις ώρες από τη δευτεροβάθμια (όχι από ΙΕΚ Υπ. Παιδείας).

Νομίζω ότι προκειμένου να λειτουργήσει ο περιορισμός ωρών δίκαια, θα πρέπει να υπάρξει σχετική διάταξη που να προβλέπει:
Είτε αναπληρωτής, είτε μόνιμος, είτε ωρομίσθιος να έχουν το ίδιο πλαφόν ωρών από όλες τις δομές που δουλεύουν, καθώς επίσης το συνολικό εισόδημα από όλες τις δομές να είναι πάνω-κάτω το ίδιο για τους εν λόγω εργαζόμενους (και το αυτονόητο: πληρωμές όλων στην ώρα τους...). Έτσι, ίσως, μπορέσει να δουλέψει και κάποιος/κάποια άνεργος/η, υποαπασχολούμενος/η.

[jimpapas1]

Στα ΚΔ

[jimpapas1]

Συνάδελφε niteulf, τα είπες όλα..! Θεωρώ ότι βλέπεις τα πράγματα στη βαθύτερη τους διάσταση και δεν ασχολείσαι με "τα μόρια σου, τα μόρια μου κ.ο.κ." Ένα πτυχίο, ένα μεταπτυχιακό, μία γλώσσα, ένα ECDL τα έχουν πλέον όλοι/όλες (άντε οι περισσότεροι/ες). Αύριο-μεθαύριο, οι περισσότεροι/ες (να μην πω όλοι/όλες) θα είναι πιστοποιημένοι/ες από ΕΟΠΠΕΠ.
Πάμε παρακάτω...
Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι μερικοί μπορεί να δουλεύουν από εδώ και από εκεί (όπως είπες και εσύ) χωρίς να αφήνουν το περιθώριο να δουλέψουν οι νεότεροι (και μάλιστα άνεργοι), αλλά μπορεί να κατηγορούν μόνο τους ΔΥ.
Και το τραγικό είναι ότι μπορεί κάποιοι/κάποιες να δουλεύουν με σύμβαση εργασίας στο Δημόσιο (π.χ. ως αναπληρωτές στη δευτεροβάθμια ή σε διάφορους άλλους οργανισμούς/φορείς του Δημοσίου = 800-900 Ευρώ το μήνα), ενώ ενδεχομένως να παίρνουν και ώρες π.χ. σε Σ.Δ.Ε. και μάλιστα σε μάθημα που δεν εμπίπτει ακριβώς στο γνωστικό  αντικείμενο (δηλ. της ειδικότητάς τους καθεαυτής) που έχουν σπουδάσει (το μάθημα που διδάσκουν μπορεί να μην το έχουν καν διδαχτεί όταν ήταν φοιτητές/φοιτήτριες).
Λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, στη δύσκολη οικονομική συγκυρία που ζούμε, να βγει ένας νόμος/μία εγκύκλιος που να απαγορεύει τη διπλή ή τριπλή απασχόληση όταν κάποιος/κάποια από μία δουλειά παίρνει ένα αξιοσέβαστο ποσό τα δύσκολα αυτά χρόνια  (π.χ. 900 Ευρώ). Η δυνατότητα διπλής ή τριπλής απασχόλησης να δίδεται μόνο εάν "καλυφτούν" οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα (των 500 Ευρώ το μήνα), οι υποαπασχολούμενοι (των 300-400 Ευρώ το μήνα) και οι άνεργοι (κυρίως νέοι στην αγορά εργασίας) έτσι, ώστε να έχουμε πάνω-κάτω τον ίδιο μηνιαίο μισθό και να μην υπάρχουν κοινωνικές ανισότητες.
Κατά τη γνώμη μου, ο νομοθέτης νομοθετεί και με βάση το δημόσιο και κοινωνικό συμφέρον. Και εδώ το κοινωνικό συμφέρον είναι πρόδηλο, αφού χιλιάδες Έλληνες μεταναστεύουν, η βιωσιμότητα των ασφαλιστικών ταμείων είναι αβέβαιη κτλ κτλ.

Φυσικά, δεν το συζητάμε, καθηγητές/καθηγήτριες άλλωστε είμαστε, ο καθένας στο αντικείμενό του!

Ναι να βαλουμε και ενα νόμο ο εφοπλιστής να μη μπορεί να εχει πανω απο 1 πλοίο ο αγρότης οχι πανω απο 1 στρέμμα ο αρτοποιός να μη φτιάχνει μπουγάτσας ο ταξιτζής να μη κάνει πανω απο 50 χιλιόμετρα τη μέρα και τα ΙΕΚ να έχουν όριο εκπαιδευτή μέχρι 22-25 νέο πτυχιούχο αποκλειστικά άνεργο.

[PDE ads]

[tkgr1973]

Παρακολουθώ εβδομάδες τώρα τη συζήτηση που γίνεται εδώ και διαπιστώνω κι εγώ μία έντονη αντιπαράθεση απόψεων...ειδικά σε σχέση με τους δημόσιους υπαλλήλους.
Θέτω λοιπόν στη συζήτηση τα εξής, τα οποία είναι ήδη γνωστά:
1) Και φέτος τα Δ. Ι.Ε.Κ. θα έχουν αρκετούς δημόσιους υπαλλήλους (εκπαιδευτικούς δ/θμιας εκπ/σης), οι οποίοι θα κληθούν να συμπληρώσουν το ωράριο τους ύστερα από το κλείσιμο αρκετών ολιγομελών τμημάτων στην Δ/θμια Επαγγελματική Εκπαίδευση και οι οποίοι δε μπαίνουν στη διαδικασία της μοριοδότησης αλλά προηγούνται. Μπορεί να μην πληρώνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους αλλά θα "φάνε" αρκετές ώρες από αυτούς που θέλουν να προσληφθούν).
2) Τα Δ. Ι.Ε.Κ συνεργάζονται με Δημόσια Εργαστηριακά Κέντρα (Ε.Κ.) στην πλειοψηφία τους. Όσα λοιπόν Δ. Ι.Ε.Κ. χρησιμοποιούν τα εργαστήρια των Ε.Κ. τότε θα πρέπει να ακολουθήσουν τον κανονισμό λειτουργίας των Ε.Κ. (υπουργική απόφαση) σύμφωνα με τον οποίο τα στελέχη διοίκησης των Ε.Κ. και οι εκπαιδευτικοί, που εργάζονται σε αυτά, τοποθετούνται κατά προτεραιότητα ανεξάρτητα μοριοδότησης κι εφόσον βέβαια το επιθυμούν και οι ίδιοι, στα εργαστηριακά μαθήματα των Ι.Ε.Κ με σκοπό τη διαφύλαξη και την υποστήριξη των εργαστηριακών χώρων του Ε.Κ. Μάλιστα η Υ.Α. αναφέρει πως σε κάθε εργαστηριακό μάθημα των Ι.Ε.Κ. θα πρέπει να βρίσκεται ένα εκπαιδευτικός του Ε.Κ. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τους υπόλοιπους δημόσιους εργαστηριακούς χώρους που μπορεί να χρησιμοποιεί ένα Ι.Ε.Κ. (π.χ νοσοκομεία)
Αυτά τα αναφέρω για να επισημάνω πως οι μόνοι δημόσιοι υπάλληλοι που θίγονται είναι αυτοί που δουλεύουν σε άσχετη υπηρεσία με την εκπαίδευση, όσοι έκαναν ή ήθελαν να κάνουν μόνο θεωρητικά μαθήματα και όσοι είναι μεν εκπαιδευτικοί αλλά δεν εργάζονται σε κάποιο Ε.Κ. Επαγγελματικού Λυκείου. Οι υπόλοιποι θα απασχοληθούν όπως κάθε χρόνο.

[Star Quality]

Με την ανεργία στο 30%, είναι θράσος απύθμενο να θέλουν οι καβατζωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν ώρες και στα ΙΕΚ, αντί να αφήσουν κανά νέο παιδί, κανέναν νέο επιστήμονα να αποκτήσει προυπηρεσία... ΑΙΣΧΟΣ δηλαδή... δεν τους φτάνει ο μισθουλάκος τους και θέλουν και εξτραδάκια ;  ;  Κανονικά θα έπρεπε να αποκλείονται τελείως, ούτε καν στο τέλος των πινάκων αξιολόγησης....

[Giatros]

Οι καθηγητές που θα συμπληρώσουν στα ΙΕΚ μονο ευνοημενοι δεν είναι... Δουλεύουν πρωί στο σχολείο τους κ απόγευμα σε ΙΕΚ ωράριο λάστιχο... Φυσικά δεν παίρνουν δεκάρα παραπανω... Οι μόνοι που μπαίνουν προνομιακά είναι οι υπεύθυνοι των ΣΕΚ στα λίγα ΙΕΚ που χρειάζεται κ α υτοί είναι πραγματικά ελάχιστοι... Πως βγάζεις αυτά τα συμπερασματα δεν ξέρω... (Για τους παραπάνω) Ο φυσιολογικος  μισθός ενός εκπαιδευτικού είναι γύρω στα 900 ευρώ με 10 χρόνια υπηρεσία, αφού έχει οργώσει την παραμεθόριο με λεφτά από την τσέπη του (δάνεια, δανεικά, οικονομίες), έχει αφήσει πίσω οικογένεια κ μωρά παιδιά, έχει δώσει ένα σκασμο λεφτά για να δώσει 1-2 φορές ΑΣΕΠ (εδώ για μια κωλοπιστοποίηση δίνετε 600 - 800 ευρώ), μπαίνει σε σχολεία χωρίς θέρμανση, χωρίς ένα γραφείο να βάλει την τσάντα του, σε 2 κ 3 σχολεια την ίδια μερα, χωρίς βέβαια οδοιπορικά κ μπαίνει σε τάξεις με παιδιά που οι γονείς είναι προκατειλημμένοι σαν μερικούς εδώ μέσα κ τους κανουν την ψυχή μαύρη μέχρι να βγουν από την τάξη... Ποιός στον ιδιωτικο τομεα ή αλλού έτρεχε στα νησιά για χρόνια να πληρώνει 2 σπίτια, ποιος έδωσε εξετασεις επιπεδου ΑΣΕΠ για να παρει την δουλειά; ποιος δούλευε αναπληρωτής και ωρομίσθιος χρόνια κ χρόνια στην επαρχεια; αιτηση κ σας πήραν θυσιασατε κάτι; οικογενειες; οικονομίες; γιατί τόση εμπάθεια λοιπόν; οποιος θεωρεί ότι είναι εύκολη δουλειά ας πάει για αρχή ωρομίσθιος απο σεπτεμβρη (300 ευρω) κ καλή του τύχη σε 5-6 χρόνια που μπορεί να παει αναπληρωτής (800 ευρώ για 9 μήνες το χρονο). Πληροφοριακά στον Καναδά κ λοιπές προφανώς απολιτιστες σοβιετιες ο εκπαιδευτικός δουλεύει 9 - 3 με διαλείμματα, 12 - 1 lunch break κ μια ώρα από αυτές για διώρθωση γραπτών, προετοιμασία, συνάντηση με γονείς (εδώ γίνεται εκτός ωραρίου παράνομα), σε ένα σχολείο χωρίς ΑΣΕΠ απλα με 1-3 teaching επιμορφώσεις πριν διοριστείς... Φυσικά δεν παίρνουν πρωτο μισθό στα Κουφονήσια 650 ευρώ...

[Giatros]

Ωραίος star κ στα μεταπτυχιακά να πας σε κάνα πανεπιστημιο να πεις να μην παίρνουν τις ώρες οι ΔΕΠ με 30.000 μισθό εκτός των έξτρα το χρόνο αλλά να μπαίνουν αποφοιτοι κατευθείαν. Α κ στα χειρουργεία γιατί να μπει ο καθηγητής έμπειρος γιατρος κ όχι ο ειδικευόμενος μόνος του να τα κάνει; θα στείλει 20 -30 στον άλλο κοσμο αλλά η εμπειρία θα του μείνει; μπαίνεις εθελοντής σεψτετοιο χειρουργό; οι μαθητές του ΙΕΚ γιατί να μπουν; αντί να αξιολογηθεί αν κάποιος κάνει καλό μάθημα κ έχει τα προσόντα κοιτάμε αν είναι άνεργος, δημόσιος, ιδιωτικός κλπ... Εσείς δεν θέλετε τεχνική εκπαίδευση, επίδοματικό οργανισμό θέλετε... Να μπει ο ο νεος κ ο άνεργος φυσικά να πάρει 30 κ 50 μορια λ κ ο ανάπηρος επίσης αλλά να κοιτάει το ΙΝΕΔΙ

[Star Quality]

όποιος δημόσιος υπάλληλος-μόνιμος διορισμένος εκπαιδευτικός δεν του αρέσει στην εκπαίδευση, ας ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ.. όποιος δημόσιος υπάλληλος δεν αρκείται στο χιλιαρικάκι που καβατζώνει κάθε μήνα, ας παραιτηθεί και ας πάει στον ιδιωτικό τομέα να βγάλει περισσότερο.... Υπάρχουν ένα σωρό παιδιά με Μεταπτυχιακά και Διδακτορικά εκεί έξω που είτε είναι άνεργα είτε δουλεύουν για ψίχουλα στον ιδιωτικό τομέα...

[kgiannis]

Giatros γράφεις για τις δυσκολίες που έχει το επάγγελμα του μόνιμου εκπαιδευτικού (μέχρι να διοριστεί αλλά και αργότερα συμπληρώνω εγώ ότι δεν είναι εύκολο επάγγελμα) και συμφωνώ απολύτως.

Γιατί δεν γράφεις για τις δυσκολίες του ιδιωτικού υπαλλήλου; Έχεις πλήρη άγνοια; Έχεις την εντύπωση ότι είναι πιο εύκολο να είσαι ιδιωτικός υπάλληλος;

Επίσης έχεις πλήρη πνευματική διαύγεια και πράγματι (ειλικρινά) περιγράφεις πολύ σωστά τις δυσκολίες. Γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ότι η μεγάλη διαφορά είναι ότι έχει μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει σίγουρο το μισθό;

Όσο δύσκολο και αν είναι το επάγγελμα (που εγώ προσωπικά το θεωρώ) του μόνιμου εκπαιδευτικού, δεν είναι σημαντικό πλεονέκτημα ότι είναι μόνιμος (είμαι υπερ της μονιμότητας του κλάδου αυτού);

[Giatros]

Οι εκπαιδευτικοί δεν θελουν να παραιτηθούν αλλά μπορουν τυποι σαν εσένα που τους ζηλευουν να ερθουν να δουν την γλύκα. Όποιος ιδιωτικός θέλει να δοκιμάσει αφού είναι τόσο ωραία ας παει να δουλέψει ωρομισθιος για 5-6 χρόνια κ μετα επαρχια αναπληρωτής κ βλεπουμε... Αυτή την δουλεια δεν την κανει ο καθένας... Ας μπει ένας απο εσάς που ούτε ένα καλοκαίρι δεν αντεχετε με τα παιδιά σας στο σπίτι κ τα καβατζωνετε στις γιαγιάδες κ κάνει φασαρίες ενα παιδί στη γειτονιά κ φωναζετε, σε μια τάξη να τα ησυχάσει κ να τους διδαξεινκιολαε κ τα λέμε μετά... Ποιος σε ποια δουλειά έχει ευθύνη παιδιών; ποιός είναι υπεύθυνος για την ασφάλεια τους; εμείς αν πάθειβπαιδακι κάτι πάμε πειθαρχικό κ τμήμα. Ξέρει πόσοι είναι στα πειθαρχικά, καταδικασμένοι κ απολυμενοι επειδή ένα παιδάκι αποφάσισε να κανει μια βλακεία; Φυλάνε κ διδάσκουμε τα παιδιά του κοσμακη κ μας λες καβατζωμενους; αυτά που γραφείς εδώ ένας ταλαιπωροε δάσκαλος δημόσιος υπάλληλος στα έμαθε; ντροπή σου... Θα έπρεπε να τον σκέφτεσαι οράν γράφεις αυτον τον οχετό μίσους...

[Lasid]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε τάξη όσα λέει ο Giatros είναι ακριβή. Από την άλλη και ο Star Quality έχει δίκιο ότι μέσα σε ένα κλίμα μεγάλης ανεργίας, κάτι πρέπει να μπορεί να διεκδικήσει και ο νέος πτυχιούχος με ακαδημαϊκά προσόντα.

Η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται να μπει μια ισορροπία σε όλο αυτό. Οι καιροί είναι δύσκολοι για όλους.
Όσο το κράτος δεν ρυθμίζει τις ισορροπίες, θα υπάρχουν εντάσεις. Παρακαλώ να εκφράζετε τις απόψεις σας με σεβασμό στα άλλα μέλη του φόρουμ. Αυτό μπορεί να είναι αρκετό για να γίνει ένας γόνιμος διάλογος, από το να έχουμε απλώς μια στείρα αντιπαράθεση.

[Giatros]

Έχω δουλέψει ιδιωτικό μην μπαινεις στον κόπο κ μάλιστα όχι στην εκπαίδευση αλλά σε σκληρες δουλειες... Ουτε ευθύνη παιδιών είχα, ούτε εξετάσεις έδωσα, ούτε με τρεχαν παραμεθόριο. Λογικό να μην έχω τις απαιτησεις που έχω τώρα που τα εκανα αυτά για να διοριστώ... Δηλαδή ο γιατρός του δημοσίου νοσοκομείου με την λογική σου που είναι μόνιμος δεν θα έπρεπε να κάνει απογευματινα χειρουργεία; να τα αφήσει στον γιατρό του Υγεια; πες μου σοβαρά...

[kgiannis]

Giatre από την απάντησή σου καταλαβαίνω ότι δεν τα γνωρίζεις καλά.

1. Ο ιδιωτικός τομέας σε παιρνάει από συνεχείς εξετάσεις. Σε ελέγχει το αφεντικό καθημερινά. Ασχέτως αν δούλεψες στον ιδιωτικό τομέα όπως λες, οφείλεις να γνωρίζεις τι γίνεται στην κοινωνία γύρω σου.

2. Ο ιδιωτικός τομέας σε στέλνει όπου νομίζει. Γνωστή μου αναισθησιολόγος την καλούν τα αφεντικά της ιδιωτικής κλινικής να πηγαίνει στη Ρόδο κάθε δίμηνο και θα πληρώνεται λένε τα αφεντικά ανάλογα αν υπάρχει δουλειά ή όχι. Τα αφεντικά λοιπόν δεν σε στέλνουν απλώς παραμεθώριο άλλα όπου ναναι και όποτε ναναι και αν θέλουν σε πληρώνουν ανάλογα με το αν υπήρχε δουλειά εκεί. Οφείλεις να γνωρίζεις τι γίνεται στην κοινωνία γύρω σου και όχι μόνο τον κόσμο των εκπαιδευτικών που έγραψε προηγουμένως σωστά λες ότι είναι μια δύσκολη δουλειά. Δες και τις άλλες όμως για να έχει πλήρη εικόνα.

3. Ο ιδιωτικός υπάλληλος μπορεί να σχετίζεται με παιδιά έμμεσα ή άμεσα. Μπορεί ο άλλος να μαγειρεύει σε παιδιά άρα και εκεί έχει πολλές ευθύνες. Όλοι έχουν ευθύνες. Σωστά λες ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν ευθύνες για παιδιά άλλα σου λέω όχι μόνο.