Αναστολή λειτουργίας σχολείων λόγω κορωνοϊού

[Jackb]

Αυτονοητο ειναι οτι δε θα πανε και πολλοι εκπαιδευτικοι. Στο σχολειο μου 6 ατομα εχουν υποκειμενα νοσηματα. Εσυ αληθεια θα πας στην ηλικια σου; Ή δουλευεις σε δημοτικο οποτε θα βγαλουν αλλοι το φιδι απ την τρυπα και βλεπεις;

[PDE ads]

[Jackb]

Δηλαδή κάνουμε ο,τι θέλουμε , όταν θέλουμε, και όπως το θέλουμε.
Την σχόλιο αυτό να το δώσεις για μελέτη και αξιολόγηση στους μαθητές σου. Ευτυχώς που είσαι και υπέρ της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών.
Η αρχική σου πρόταση είναι η επιτομή της αδιαφορίας και η τελευταία της ανευθυνότητας.
Μια ζωή στην καραντίνα μάλλον θα σε βόλευε αυτό τον καιρό.

Προσεξε λιγο τις προσωπικες επιθεσεις. Ξεφευγεις.

[Anemos2017]

Τι από τα δυο ισχύει τελικά;

Η απεργία διαρκείας θα είχε ενδιαφέρον. Τώρα που ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει διασπαστεί σε χίλια κομμάτια. Θα υπάρξουν άραγε εκπαιδευτικοί που θα συμμετέχουν στις πανελλαδικές;

Αν δεν ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες, όντως θα είναι δύσκολο. Υπάρχουν όμως και οι ψυχίατροι για την αντιμετώπιση κάθε είδους φοβίας. Ας προσπαθήσουν. Διαφορετικά στο καθήκον με μάσκες και γάντια.

[die]

Λες να βαλω τις απουσιες πανω απ τη υγεια των παιδιων μου;  Μαλλον δεν εχεις παιδια. Εγω εχω και παιδια και δικηγορο ετοιμο

  Αυτό είναι πολύ ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο για τον καθένα. Δεν είναι επιχείρημα και ειναι τουλάχιστον τραγικό να τεκμηριωνει κάποιος τις θέσεις του κατ αυτό τον τρόπο.

[PDE ads]

[dis_stam]

Δηλαδή κάνουμε ο,τι θέλουμε , όταν θέλουμε, και όπως το θέλουμε.
Την σχόλιο αυτό να το δώσεις για μελέτη και αξιολόγηση στους μαθητές σου. Ευτυχώς που είσαι και υπέρ της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών.
Η αρχική σου πρόταση είναι η επιτομή της αδιαφορίας και η τελευταία της ανευθυνότητας.
Μια ζωή στην καραντίνα μάλλον θα σε βόλευε αυτό τον καιρό.

Άνεμε κούρασες. Στον πάγκο προκειμένου να κοπάσεις για λίγο...

[skathari]

  Αυτό είναι πολύ ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο για τον καθένα. Δεν είναι επιχείρημα και ειναι τουλάχιστον τραγικό να τεκμηριωνει κάποιος τις θέσεις του κατ αυτό τον τρόπο.

Τραγικό είναι να έχεις γνώμη για το τι θα κάνει ο άλλος με τα παιδιά του, ενώ δεν τον ξέρεις καν! Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα αν κατάλαβα καλά.

[Anemos2017]

@ skathari
        Το θέμα δεν το έθεσα προσωπικά. Η οικογενειακή κατάσταση του καθενός μας είναι ιερή. Διάβασε και τα άλλα σχόλια μου. Όλοι ανησυχούμε αλλά πιστευω ότι πρέπει να περιμενουμε τις οδηγίες. Με αφορισμούς δεν λύνεται το πρόβλημα. Αλλά δηλώσεις του τύπου σιγά, θα πάρω μια αναρρωτική  και δεν τρέχει τίποτα κάτι άλλο δείχνει.
Και για να τελειώνω έχουμε δρόμο μπροστα μας.

[die]

Τραγικό είναι να έχεις γνώμη για το τι θα κάνει ο άλλος με τα παιδιά του, ενώ δεν τον ξέρεις καν! Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα αν κατάλαβα καλά.

Εννοείται ότι δεν σου πέφτει λόγος τι θα κάνει καθένας με τα παιδιά του. Αλλά το άλλο, που αφορά την μη ύπαρξη παιδιών, είναι πολύ βαρύ για να το χρησιμοποιεί κάποιος για να αρθρώσει λόγο.

[Jackb]

Το ποσο βαρυ ειναι αυτο που ειπωθηκε θα το κρινω εγω γιατι σε εμενα απευθυνθηκε. Οχι εσυ. Αν απευθυνθει σε εσενα εσυ να απαντησεις αλλιως.

[Landau]

Σε άλλες χώρες (π.χ. στο.. φινλανδικό "θαύμα" και την "υπέροχη" κοινωνία τους γενικά) αν κάποιος αρνηθεί να στείλει π.χ. τα παιδιά του σχολείο, κινδυνεύει να χάσει ακόμα και την επιμέλεια. Εδώ ευτυχώς δεν ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά θα πρέπει να υπάρχουν γενικότερα πιο αυστηροί κανόνες (π.χ. μη εγγραφή κανενός ανεμβολίαστου παιδιού κλπ) και να υπάρχει τήρηση των γενικά αποδεκτών κανόνων.

[jimy100]

Ξεφεύγει η συζήτηση. Μοιραία βέβαια, όταν γίνεται προσπάθεια να κρίνεις την ηθική στάθμη, την ευσυνειδησία και το φιλότιμο ενός ανθρώπου-εργαζόμενου με όρους οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται στα δεδομένα της εποχής, αλλά σε προκαθορισμένα νοητικά σχήματα, δομημένα με βάση τον προσωπικό αξιακό (ή ιδεολογικό) κώδικα. Η ηθική έχει αξία -για τα άτομα, όχι για τις κοινωνίες ή τις ομάδες, συλλογική ηθική με όρους πολιτικούς δεν υπάρχει- στο μέτρο που λαμβάνεις υπόψη τις εξωτερικές συνθήκες. Έτσι κι αλλιώς, η ηθική είναι μια έννοια την οποία επανειλημμένα έχουν προσπαθήσει οι φιλόσοφοι να ορίσουν, χωρίς να καταλήξουν σε κοινώς αποδεκτό ορισμό, πράγμα απολύτως λογικό, αφού οι συνθήκες μεταβάλλονται συνεχώς. Επίσης, θέλω να επιστήσω την προσοχή σε όσους αρέσκονται στην επίκληση της ηθικής και το σηκωμένο προς τους άλλους δάχτυλο. Μια τέτοια πρακτική ελάχιστα απέχει της ηθικολογίας.

Καραντίνα επ' αόριστον δεν μπορεί να υπάρξει. Η προσωπική μου ανησυχία εδράζεται αλλού και το ανέφερα και προηγουμένως: υπάρχει κάποια σοβαρή συζήτηση σχετικά με τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν στα σχολεία;
α) Τι θα συμβεί με εκπαιδευτικούς υπερήλικες ή με επιβαρυμένο ιστορικό υγείας; Θα τους δώσουμε π.χ. τη δυνατότητα να αποσπαστούν σε κάποια υπηρεσία η οποία απαιτεί μικρότερη επαφή με άλλα άτομα; Το γεγονός ότι στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση αυτή τη στιγμή έχουμε εκπαιδευτικούς 60+ χρονών είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης πολιτικής επιλογής  στα ζητήματα συνταξιοδότησης. Δεν μένουν στο σχολείο άνθρωποι 65 χρονών ή με σοβαρά προβλήματα υγείας επειδή ασκούν χόμπι. Δεν τους αφήνει το κράτος να συνταξιοδοτηθούν. Οφείλει λοιπόν να τους προστατεύσει.
β) Τι μέτρα θα παρθούν για τους εκπαιδευτικούς που μεγαλώνουν τα παιδιά τους στα πλαίσια μονογονεϊκής οικογένειας; Συνάδελφος που διδάσκει σε λύκειο μου έλεγε απελπισμένη ότι αν ανοίξει το λύκειο δεν ξέρει τι θα κάνει με τα δύο της παιδιά. Να τα αφήσει στους γονείς της; Μα η ίδια θα εκτίθεται στο χώρο του σχολείου και μετά θα επιστρέψει στα μικρά. Την επόμενη μέρα αυτά θα πάνε στους παππούδες κι αν στο μεταξύ έχουν κολλήσει τίποτα...τη συνέχεια την ξέρουμε. Θα προβλεφθεί λοιπόν άδεια ειδικού σκοπού;
γ) Θα γίνουν τεστ τις πρώτες μέρες επιστροφής στους εκπαιδευτικούς και τους μαθητές, ώστε να αποφευχθεί μια ενδεχόμενη αναζωπύρωση εστιών μετάδοσης του κορονοϊού;

Για τις πανελλαδικές είμαι υπέρ του να διεξαχθούν μέσα στον Ιούνιο. Πρέπει ωστόσο να απαντηθούν εκ των προτέρων μια σειρά ερωτημάτων: shorturl.at/wCDL1 Κι αυτά πρέπει να απαντηθούν τώρα, όχι στις 10 του Ιούνη! 

Πολλά άλλα ζητήματα τα προανέφερα σε προηγούμενο post, δεν θα τα αναπαράγω κι εδώ. Συνολικά όμως στην Ελλάδα η συζήτηση για την άρση των μέτρων πάσχει και μάλλον οδηγούμαστε σε μια λογική "βλέποντας και κάνοντας". Εν μέρει λογικό, επειδή η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη, αλλά αυτή ακριβώς η κρισιμότητα θα περίμενα να αντιμετωπίζεται με μεγαλύτερη υπευθυνότητα από την πλευρά της πολιτείας. Και υπευθυνότητα σημαίνει αποφάσεις με βάση τα επιστημονικά δεδομένα και τις ιδιαιτερότητες σε κάθε χώρο εργασίας.

Προσωπικά με ανησυχούν πολύ οι αντικρουόμενες απόψεις που διατυπώνονται με διαφορά λίγων εβδομάδων: "τα παιδιά ως ασυμπτωματικοί φορείς συμμετέχουν ενεργά στη γρήγορη διάδοση της νόσου" - "τα παιδιά  φέρουν χαμηλό ιικό φορτίο". Τι από τα δύο ισχύει; Γιατί και τα δύο μαζί δεν μπορεί να ισχύουν. Εκτός κι αν ισχύουν και τα δύο, αλλά σε κάθε φάση της πανδημίας χρησιμοποιείς την όψη του νομίσματος που σε βολεύει (κι αν αυτό για την εξουσία είναι συνηθισμένο, είναι ντροπιαστικό για τους επιστήμονες να "σέρνονται" πίσω από την πολιτική βούληση). Υπ' αυτό το πρίσμα, κατανοώ τους γονείς που θα κρατήσουν στο σπίτι τα παιδιά τους. Αφού οι ίδιοι οι εκπρόσωποι του υπουργείου υγείας εκπέμπουν αντιφατικά μηνύματα, ο καλύτερος τρόπος για να τα προστατεύσουν, είναι να τα περιορίσουν.

Τελειώνω με τα εξής. Η ατομική ευθύνη δεν αναιρεί την κρατική. Ο κόσμος έκανε ως τώρα το καθήκον του. Το κράτος πρέπει να κάνει πλέον το δικό του και να εξασφαλίσει μέτρα προστασίας για όλους τους εργαζόμενους,, δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Και το σχέδιο εξόδου δεν μπορεί να στηρίζεται στη γνώμη του Μητσοτάκη, του Άδωνη, του Σταϊκούρα ή του ΣΕΒ, αλλά στις προτάσεις της επιστημονικής επιτροπής και των πανεπιστημίων. Διαβάστε την έρευνα που δημοσιοποίησε σήμερα το ΑΠΘ (shorturl.at/uAI38) αλλά και την ανακοίνωση του ΙΣΑ (shorturl.at/ejSTU)και θα καταλάβετε ότι δεν ξεμπερδέψαμε καθόλου με τον κορονοϊό και ότι το παραμικρό στραβοπάτημα στη φάση άρσης των μέτρων μπορεί να μας "τσακίσει" κυριολεκτικά. Επομένως, οι όποιοι φόβοι είναι δικαιολογημένοι και δε χρήζουν ψυχιατρικής υποστήριξης, αλλά μέτρων για την προστασία του πληθυσμού.

[Lasid]

Η Πρόταση του ΑΠΘ για την άρση των περιοριστικών μέτρων για τον Κορωνοϊό:
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/216971/koronoios-giati-to-apth-proteinei-oristiki-exodo-apo-to-lockdown-arxes-ioylioy

[Anemos2017]

@  jimy100
Εμπεριστατωμένο σχόλιο.  Μια προσθήκη μόνο. Και στην Α/θμια ισχύουν περίπου τα ίδια ηλικιακά όρια.

[Landau]

Η Πρόταση του ΑΠΘ για την άρση των περιοριστικών μέτρων για τον Κορωνοϊό:
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/216971/koronoios-giati-to-apth-proteinei-oristiki-exodo-apo-to-lockdown-arxes-ioylioy

Οπότε, σύμφωνα με το μοντέλο τους, με μια μικρή μετάθεση της άρσης των περιοριστικών μέτρων μπορεί να επιτευχθεί καλύτερο αποτέλεσμα. Λογικό ακούγεται. Το ερώτημα είναι αν κάποιος από αυτό το εργαστήριο έχει οποιαδήποτε επιρροή στην κυβέρνηση.