Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[georgia2180]

Η φθορά που έχουμε υποστεί λίγο πολύ όλοι δεν πρέπει να παραγνωριστεί και προέρχεται από την ανασφάλεια και τα σενάρια που κυκλοφορούν επίτηδες κάθε τρεις και λίγο.
Το χειρότερο όμως είναι ότι αυτή η ανασφάλεια και το άγχος μετατρέπονται σε κόντρες και αντιπαλότητες μεταξύ μας. (Θα μου πείτε ότι αυτός είναι ο λόγος που βγαίνουν τόσα σενάρια για να μας διασπάσουν και να πετύχουν ακόμα πιο εύκολα αυτό που θέλουν).
Για αυτό και δεν πρέπει να επικεντρωνόμαστε σε ειδικότητες, χρονιές, ΑΣΕΠ και λοιπά κριτήρια
Μακάρι να διαψευστώ, αλλά σύντομα βλέπω να αλληλοσφάζονται αυτοί που έχουν μισό καρβέλι ψωμί με αυτούς που δεν έχουν καθόλου...

@nikitas

Τα έχω διαβάσει αυτά που λες, αλλά είναι η μοναδική αναφορά που βλέπω σε όλα τα sites.. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν ασχολούνται με τις τεχνικές ειδικότητες των ΕΠΑΣ...Με προβληματίζει ακόμα περισσότερο αυτή η σιγή παντού.. Όλοι μιλούν για Γυμναστές , Πληροφορικούς κατά κόρον και δεν εχω δει κάπου αλλού κάτι..

[PDE ads]

[apri]

και ρωτω. τοτε γιατι "θυσιασαμε" 4 μηνες απο τη διαθεσιμοτητα (απο 12 μηνες πηγε στους 8 μηνες), αφου παλι 1 μηνα καθυστερησε η διαθεσιμοτητα (απο τελος ιουνιου που ηταν προγραμματισμενη να ξεκινησει, ξεκινα τελος ιουλιου τελικα).

Γιατί δεν έχει τόσο σημασία πότε θα ξεκινήσει, όσο να κρατήσει λίγο.
Η προηγούμενη φουρνιά που βγήκε σε διαθεσιμότητα ήταν περί τους 2000. Πέρασαν επτά μήνες για να μετακινηθούν περί τους 1000.
Τώρα θα βγουν 12.500 σε διαθεσιμότητα και θα έχουν περιθώριο μετακίνησης οκτώ μήνες, αλλιώς θα απολυθούν.

[miltosmpi]

31.286, λένε

Αν το 31286 είναι το νούμερο που αναφέρεται στο χθεσινό excel τότε πρόκειται για τους μισούς ακριβώς, δηλ.15634. Η συνάρτηση στο excel στο κελί ΕΑ77 είναι SUM(B77:DZ77) και στο κελί DZ77 έχει ήδη "υπολογιστεί" (; - πώς αφού δεν υπάρχει η κατάλληλη συνάρτηση) το άθροισμα των "πλεονασμάτων" μάλλον κατά διεύθυνση και κατά ειδικότητα.

που ακριβώς είναι αυτό το αρχείο excel και τι περιέχει;
είδα τα προηγούμενα posts άλλα δεν βρήκα κάτι....

Σελίδα 128 , απο DAmien

Φαίνεται ότι είναι ο αριθμός των κενών και πλεονασμάτων με βάση τον οποίο έγιναν οι μεταθέσεις στη Βθμια φέτος. (Ορισμένοι αριθμοί ταιριάζουν ταμάμ) Επομένως, αν έγιναν 600 περίπου μεταθέσεις φέτος, τότε ο "επικαιροποιημένος" αριθμός των "πλεονασμάτων" έχει μειωθεί κατά 1200.

[Daidalos]

Για να καταλάβω, αυτοί οι 2000 που αναφέρονται ως εκπαιδευτικοί ή εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν, δε μπορεί να είναι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου;
Όσο γι΄αυτούς που είναι στη διάθεση των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, αν δείτε τις τοποθετήσεις του Σεπτεμβρίου, όχι μόνο καλύπτουν τα λειτουργικά κενά, αλλά έρχονται και αναπληρωτές (τουλάχιστον σε ορισμένες ειδικότητες) και με αποσπάσεις. Πληροφορία που έχω από ΠΥΣΔΕ: όσοι δεν πάρουν οργανική τώρα, θα παραμείνουν για να καλύψουν τα λειτουργικά κενά το Σεπτέμβρη και όσοι περισσέψουν, θα πάνε σε υποχρεωτική μετάθεση στηη περιφέρεια ή στην επικράτεια, δηλ. θα παίξουν το ρόλο των αναπληρωτών.

Πολλοί από αυτούς που είναι σε υπηρεσίες του υπουργείου, αφενός έχουν οργανικές θέσεις στα σχολεία τους (οπότε δεν πλεονάζουν), αφετέρου καλύπτουν πάγιες διοικητικές ανάγκες. Αν δεν τους χρειάζονται, απλά δεν θα τους αποσπάσουν ξανά. Αυτό που έχει γραφεί είναι ότι στις νέες αποσπάσεις θα προτιμηθούν ειδικότητες που έχουν υπεραριθμίες και θα μειωθούν δραστικά οι αποσπάσεις σε φορείς. 

[PDE ads]

[nikitas]

Η φθορά που έχουμε υποστεί λίγο πολύ όλοι δεν πρέπει να παραγνωριστεί και προέρχεται από την ανασφάλεια και τα σενάρια που κυκλοφορούν επίτηδες κάθε τρεις και λίγο.
Το χειρότερο όμως είναι ότι αυτή η ανασφάλεια και το άγχος μετατρέπονται σε κόντρες και αντιπαλότητες μεταξύ μας. (Θα μου πείτε ότι αυτός είναι ο λόγος που βγαίνουν τόσα σενάρια για να μας διασπάσουν και να πετύχουν ακόμα πιο εύκολα αυτό που θέλουν).
Για αυτό και δεν πρέπει να επικεντρωνόμαστε σε ειδικότητες, χρονιές, ΑΣΕΠ και λοιπά κριτήρια
Μακάρι να διαψευστώ, αλλά σύντομα βλέπω να αλληλοσφάζονται αυτοί που έχουν μισό καρβέλι ψωμί με αυτούς που δεν έχουν καθόλου...

@nikitas

Τα έχω διαβάσει αυτά που λες, αλλά είναι η μοναδική αναφορά που βλέπω σε όλα τα sites.. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν ασχολούνται με τις τεχνικές ειδικότητες των ΕΠΑΣ...Με προβληματίζει ακόμα περισσότερο αυτή η σιγή παντού.. Όλοι μιλούν για Γυμναστές , Πληροφορικούς κατά κόρον και δεν εχω δει κάπου αλλού κάτι..

Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις για τα αλληλοσφαξίματα! Έχουν ξεκινήσει ήδη!

[Damien]

Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).

[Daidalos]

Ο εμφύλιος των εκπαιδευτικών έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό και φαίνεται ξεκάθαρα από αυτά που γράφονται στο forum.

[nikitas]

Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).

Damien, πάντα ο τρόπος που εκφράζεσαι προκαλεί δέος και θαυμασμό. Ήμουν έτοιμος να σε ρωτήσω ο Ανδριανός που κολλάει, αλλά με προσεκτικότερη ανάγνωση του άρθρου εντόπισα το όνομα που επέσυρε το σχολιασμό σου.

[Damien]

Τι να πεις οταν ο ιδιαιτερος του Σαμαρα (και νυν υπουργος) διδει διδακτορικο στον ιδιαιτερο του Καραμανλη (και νυν υφυπουργο).

[anemoni]

Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).

Damien, πάντα ο τρόπος που εκφράζεσαι προκαλεί δέος και θαυμασμό.

++++++++++++++

[nikitas]

Εκεί μας φτάσαν, μωρέ παιδιά. Δεν υπάρχουν λόγια... Να τη βράσω και την κινητικότητα και τη διαθεσιμότητα. Να βράσω και τον κάθε ρουσφετολόγο, που φόρεσε εσχάτως το μανδύα του ντεμέκ μεταρρυθμιστή.

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CF%89-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9

[giotamike]

Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).

τίποτα δεν είναι τυχαίο.

[Garcia4]

Διάκριση ανάμεσα σε ειδικότητες ή σε χρονιά διορισμού (λογικά πάντα σκεπτόμενοι όλοι) καταλαβαίνουμε ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο να εφαρμοστεί. Σε οποιοδήποτε δικαστήριο ένας τέτοιος ισχυρισμός μπορεί εύκολα να καταρριφθεί. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι το ΣΤΕ αποφάσισε μέσα σε ένα χρόνο περίπου και δικαίωσε τους υπαλλήλους εκείνους που είχαν μπει σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς  από άλλους οργανισμούς του δημοσίου, θεωρώ ότι το υπουργείο Παιδείας και οποιοδήποτε άλλο Υπουργείο θα το σκεφτεί πάρα πολύ για να μπλέξει σε αντίστοιχους νομικούς μπελάδες.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/02/2013_511856
Από την άλλη , έχουμε μια κυβέρνηση η οποία αρέσκεται στο να παίζει παιχνιδάκια αντιπερισπασμού. Ρίχνουμε μια βόμβα στρέφουμε την προσοχή όλων εκεί και μετά εν μια νυκτί κάνουμε κάτι άλλο εκεί που δεν το περιμένει άμεσα κανείς..Προσωπικά, δεν είχα την παραμικρή ιδέα (και με όσους έχω μιλήσει συμφώνησαν) ότι ούτε για τους σχολικούς φύλακες, ούτε για τους δημοτικούς αστυνόμους ήξεραν κάτι.
Επίσης, παρατηρώ ότι ενώ το νέο τεχνολογικό Λύκειο συζητιέται εδώ και καιρό και το οποίο προβλέπει κατάργηση των ΕΠΑΣ, κανείς δεν αναρωτιέται τι γίνεται με τους συναδέλφους που υπηρετούν εκεί και που δεν μπορούν να πάνε πουθενά αλλού.. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ΤΕ ή ΔΕ (ελάχιστοι είναι ΠΕ) . Οπότε με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια… Αποφεύγουμε κάθε νομικό κώλυμα γιατί καταργεί όλες τις αντίστοιχες θέσεις  και παράλληλα δεν διώχνουμε «σοβαρό» και «αξιόλογο» σύμφωνα με τα δεδομένα του Υπουργείου επιστημονικό προσωπικό , άρα αναβαθμίζουμε και την εκπαίδευση .. Το ότι πολλοί από αυτούς αν και δεν είναι πανεπιστημιακής μόρφωσης είναι πολύ πιο αξιόλογοι και σαν άνθρωποι και σαν εργαζόμενοι από πολλούς κατόχους Μεταπτυχιακών , Διδακτορικών και άλλων εξτρά προσόντων το παραβλέπω…
Και για να μην παρεξηγηθώ.. Διαφωνώ κάθετα με αυτό το σενάριο. Το θεωρώ όμως την πιο εύκολη και ανώδυνη λύση για το Υπουργείο.
Όσο για τους πλεονάζοντες , υπάρχουν (σύμφωνα με το plan ) σε όλες τις ειδικότητες. Μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν σε κάποιες συγκεκριμένες γιατί δεν είναι αληθινά στοιχεία έτσι και αλλιώς. Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει ΠΥΣΔΕ στην Ελλάδα, που να μην έχει άτομα στη διάθεση (από πολλές ειδικότητες) .Και όσο περισσότερος ντόρος και φασαρία γίνεται για Πληροφορικούς και Γυμναστές τόσο εφησυχάζονται όλοι οι υπόλοιποι.  Ήδη οι πληροφορικοί έχουν κυκλοφορήσει ( και πολύ καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου) αναλυτικούς πίνακες που αποδεικνύουν ότι δεν περισσεύει ούτε ένα άτομο (αντίθετα χρειάζονται και αναπληρωτές).
Το βασικό πρόβλημα όμως για μένα ήταν και παραμένει ένα:
Αν γίνει έστω και μια απόλυση του οποιουδήποτε συναδέλφου, πως θα δουλέψουν οι υπόλοιποι; Με την απειλή της διαθεσιμότητας πάνω από το κεφάλι τους κάθε χρόνο; Με την δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης να κρέμεται από πάνω τους, μπορεί κάποιος να τα βγάλει πέρα σε 30αρια τμήματα , με άθλιες συνθήκες και τον φόβο μην κοντραριστώ με τους γονείς , τους συναδέλφους , τον διευθυντή κλπ. και του χρόνου με διώξουν;
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα τι θα γίνει.. Δεν έχω το παραμικρό στοιχείο που να υποστηρίζει ή να διαψεύδει αυτό το σενάριο.. Ένα ξέρω όμως … Η κοινωνία είναι όχι απλά έτοιμη να δεχτεί απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά θα επικροτήσει κιόλας με τόσα που ακούει τόσο καιρό.. Και αυτό είναι λάθος δικό μας που δεν φροντίσαμε να την έχουμε με το μέρος μας.Αφήσαμε τον κάθε δημοσιοκάφρο να μας λοιδορεί τόσα χρόνια και έχει πείσει ακόμα και την κυρα κατίνα στο χωριό ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και τζάμπα τους πληρώνουμε.
Συγνώμη αν σας κούρασα.

οι ΕΠΑΣ υπάγονται στο ΕΡΓΑΣΙΑΣ οπότε μάλλον οι 2000 που ψάχνουμε δεν αφορούν αυτούς..

[perastikos_kav]

Υπάρχουν ΕΠΑΣ σε πολλά υπουργεία. Κάποιες υπάγονται στο υπουργείο παιδείας (τουλάχιστον μία σε κάθε νομό) κάποιες υπάγονται στο υπουργείο εργασίας (οι ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ), κάποιες στο υπουργείο υγείας κλπ.