*

Αποστολέας Θέμα: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας  (Αναγνώστηκε 1567276 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος pati

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 253
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5964 στις: Αύγουστος 01, 2019, 10:55:46 μμ »
Καλησπέρα, για τις εξετάσεις πιστοποίησης δεν αξίζει κουβέντα. Έχει φτάσει 35 ευρω το πρακτικό μέρος για 6 περίπου ώρες και η επιτροπή 25 περίπου ευρώ για 6 ώρες από τις 6 το πρωί Κυριακή. Έχω σταματήσει εδώ και καιρό να ασχολούμαι αν και μου τηλεφωνούν κάθε φορά. Απορώ γιατί θέλετε να ασχολείστε με το θέμα των εξετάσεων με τα λεφτά που δίνουν. Δεν είναι τυχαίο ότι στην ειδικότητά μου στις τελευταίες εξετάσεις επειδή δεν πήγαινε κανένας "σοβαρός" τελικά κατάληξαν σε επιτροπές που οι απαντήσεις τους ήταν σε ορισμένες περιπτώσεις απαράδεκτες. Το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν τα σάντουιτς, οι καφέδες και να φύγουν όσο το δυνατόν πιο νωρίς. Άσε που τις απαντήσεις τις δίναν από βιβλία που κυκλοφορούν στην αγορά και έχουν ένα πολλά λάθη. Επειδή είχα λίγο χρόνο και πήγα διορθωτής, γέλαγα με τις ενδεικτικές απαντήσεις της επιτροπής, όπου και δεν τις έλαβα σοβαρά υπόψη κατά τη διόρθωση των γραπτών.
Καλησπέρα,καταλαβαίνω απόλυτα την οπτική σας και το ποσό που δίνεται απαξιώνει την όλη διαδικασία, απλά μπορεί για κάποιους συναδέλφους αυτά τα χρήματα να είναι αναγκαία. Πέρα απ' αυτό όμως κάποιος μπορεί να θέλει να πάει για τους δικούς του λόγους,ακόμα και για την εμπειρία, ειδικά αν είναι νέος εκπαιδευτής, να ρωτήσει να μάθει ,να γνωρίσει κλπ. Υπό αυτό το πρίσμα καλό θα ήταν να υπήρχε μια πιο φανερή και αδιάβλητη διαδικασία επιλογής ως όφειλαν έτσι κι αλλιώς και όχι να ειδοποιούνται μονίμως οι γνωστοί και φίλοι....Τώρα θα μου πείτε τι ζητάω κι εγώ,που ζω;;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:22:47 »

Αποσυνδεδεμένος Keravnos83

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 550
  • Φύλο: Άντρας
  • Σαν κεραυνός εν αιθρία...
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5965 στις: Αύγουστος 02, 2019, 12:52:26 μμ »
ΑΔΑ: 6Ψ0Λ46ΨΖΣΠ-ΙΥ2 - ΠΛΗΡΩΜΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ Δ.Ι.Ε.Κ. & Δ.Ι.Ε.Κ. ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΕΑΡΙΝΟΥ ΕΞΑΜΗΝΟΥ 2019Α -ΑΜΟΙΒΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ (ΕΦΚΑ-Τ.Π.Υ.)

https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A80%CE%9B46%CE%A8%CE%96%CE%A3%CE%A0-%CE%99%CE%A52?inline=true

Αποσυνδεδεμένος Elpida4

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 82
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5966 στις: Αύγουστος 02, 2019, 03:35:13 μμ »
Για τους μη πιστοποιημένους με ΙΚΑ ξέρουμε κάτι;;

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5967 στις: Αύγουστος 02, 2019, 03:43:46 μμ »
Αναφορικά με μη πιστοποιημένους ΔΙΕΚ και ΣΔΕ...Ξέρουμε ότι θα πληρωθούν μετά από νομοθετική ρύθμιση. Όταν γίνει η ρύθμιση αυτή θα το μάθεις αμέσως. Δεν ξέρουμε αν θα πληρωθείτε όπως οι πιστοποιημένοι ή με μικρότερο ποσό. Μπορεί η ρύθμιση να έρθει αύριο. Μπορεί το φθινόπωρο (με άλλα λόγια μην κάνεις σχέδια υπολογίζοντας αυτά τα χρήματα). Ξέρουμε επίσης ότι (δυστυχώς για εσάς και ευτυχώς για τους πιστοποιημένους - όσο κυνικό και να ακούγεται αυτό) θα παραμείνετε μη πιστοποιημένοι και την χρονιά 2019-2019 (και για τα ΔΙΕΚ και για τα ΣΔΕ) αφού ο ΕΟΠΠΕΠ δεν πρόκειται να οργανώσει εξετάσεις πιστοποίησης πριν τη λήξη των σχετικών προκηρύξεων ΔΙΕΚ και ΣΔΕ.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:22:47 »

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5968 στις: Αύγουστος 03, 2019, 02:34:05 μμ »
https://porto-rafti.gr/%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ad%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%b1%ce%bd-%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%ac%ce%be%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%bf-%cf%80%ce%bf%ce%bb%cf%85%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%bf%cf%83/?fbclid=IwAR2ZzeDMeWxpXl1Us5lGWzsVHw86iqfOgV710Agd679U5bUHT0AjlVxroEQ
Τελικά η ρύθμιση ήρθε..αύριο, όπως είχα πει. Τη γλυτώσατε και φέτος οι μη πιστοποιημένοι. Θα πληρωθείτε με τα ίδια ποσά όπως εμείς. Τώρα το πότε είναι δευτερεύον....στην καλύτερη τέλος Αυγούστου.

Αποσυνδεδεμένος jkoulian

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 41
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5969 στις: Αύγουστος 03, 2019, 03:38:17 μμ »
 konstantinos1 Πολύ κακία βγάζεις ρε φίλε τι πράμα  είναι αυτό να την πέφτεις συνέχεια στους μη πιστοποιημένους.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 03, 2019, 03:56:36 μμ από jkoulian »

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5970 στις: Αύγουστος 03, 2019, 03:55:44 μμ »
konstantinos1 Πολύ κακία βγάζεις ρε φίλε τι πράμα  είναι αυτό να την πέφτεις συνέχεια στους μη πιστοποιημένους. Τα λέφτα σου κλέβουν; Χαλάρωσε λίγο... ωμπωωωω

Καμία κακία δεν βγάζω - έχω φίλους-ες μη πιστοποιημένους (μία δε πολύ πολύ καλή φίλη μη πιστοποιημένη ) - εγώ φταίω που σας ενημέρωσα για τα ευχάριστα άμεσα  8)


Αποσυνδεδεμένος Elpida4

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 82
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5971 στις: Αύγουστος 03, 2019, 04:07:55 μμ »
Ευχαριστούμε συνάδελφε για την ενημέρωση...βέβαια εάν κάποιοι είναι ακόμη μη πιστοποιημένοι αυτό δεν είναι μόνο δική μας επιλογή... περιμένω εδώ και ένα χρόνο να επεξεργαστεί η αίτηση μου για τις εξετάσεις πιστοποίησης. Όμως η αλήθεια είναι τα πράγματα πήραν μία σειρά. Από την εμπειρία σου Konstantinos 1 μετά από την απόφαση πόσο καιρό κάνουν για να πληρώσουν συνήθως;;;

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5972 στις: Αύγουστος 03, 2019, 04:20:35 μμ »
Είπαμε..στην καλύτερη (όχι πολύ πιθανή αλλά υπαρκτή) τέλη Αυγούστου (μαζί με όσους από μας τους πιστοποιημένους μείναμε απλήρωτοι για το εαρινό εξ.) και στη χειρότερη τέλη Σεπτέμβρη. Δεν βρίσκω λόγο να πάει μετά από τέλη Σεπτέμβρη. Το σημαντικό βήμα έγινε με τη νομοθετική ρύθμιση.

Επίσης, εγώ μιλάω ολίγον τι κυνικά αλλά πιστέψτε με.....σας ....συμπονώ εσάς τους μη πιστο πολύ περισσότερο από τους διαφόρους γνωστούς σας που σας λένε και καλά: "Αχ, τί κρίμα που είστε απλήρωτοι", "Αχ, τί μεγάλη αδικία που θα μείνετε μη πιστό και το 2019-20" και από μέσα τους λένε "Σας έχω γραμμένους στα παλαιότερα των υποδημάτων μου"!

Αποσυνδεδεμένος Elpida4

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 82
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5973 στις: Αύγουστος 03, 2019, 04:31:43 μμ »
Να ξέρεις ότι καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λες.. βέβαια το χειρότερο δεν είναι μόνο ότι καθυστερούν την πληρωμή αλλά αφήνουν και την αίτηση για την έγκριση του ταμείου ανεργίας σε εκκρεμότητα. Είναι αστείο να μην υπάρχει και κάποια ρύθμιση σχετικά με αυτό. Εσύ που μάλλον γνωρίζεις τα πράγματα γιατί εγώ πρώτη φορά εργάστηκα σε ιεκ, οι εξετάσεις πιστοποίησης πότε αναμένονται;;; Κάτι ακούστηκε για Δεκέμβριο

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5974 στις: Αύγουστος 03, 2019, 04:44:42 μμ »
Στον ΕΟΠΠΕΠ επικρατεί μπάχαλο. Άγνωστο πότε θα δώσετε εξετάσεις. Το θεωρώ πάντως εξωφρενικό (και μάλλον απίθανο) να μείνετε χωρίς πιστοποίηση και το 2020-21.

Αποσυνδεδεμένος konstantinos1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5975 στις: Αύγουστος 09, 2019, 02:44:01 μμ »
Όσοι πιστοποιημένοι (είτε πληρωμένοι είτε απλήρωτοι για το εαρινό εξάμηνο) κάναμε αίτηση για επίδομα ανεργίας και μας έβγαλαν νέο επίδομα πληρωθηκαμε από ΟΑΕΔ σήμερα.

Αποσυνδεδεμένος petsofas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 22
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5976 στις: Αύγουστος 09, 2019, 08:36:53 μμ »
https://porto-rafti.gr/%cf%84%ce%b9-%ce%b8%ce%b1-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b9%cf%82-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%89%ce%bc%ce%ad%cf%82-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%cf%8e/?fbclid=IwAR06sZMxuF88O4o6lvhrBbr3UArCUtOvgc3jej0QNXr_6ir0h8g0uiXMxeE

Ο ΣΕΔΙΕΚ ενημερώνει τους εκπαιδευτές ΔΙΕΚ για τα θέματα που τους απασχολούν.
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ
ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΜΕΣ
Δείτε αναλυτικά

Συνάντηση ΣΕΔΙΕΚ με τον Γιώργο Βούτσινο.
Την Τρίτη 06/08/2019 και ώρα 4.00μ.μ. έγινε η συνάντηση της Προέδρου και των Μελών του Δ.Σ. του Σωματείου μας ΣΕΔΙΕΚ με το Γενικό Γραμματέα κ. Βούτσινο.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ :

Λόγω πίεσης χρόνου και προκειμένου να ξεκινήσουν τα μαθήματα των Δ.Ι.Ε.Κ την 01/10/2019 δεν έγινε καμία αλλαγή ως προς την Προκήρυξη Πρόσληψης Εκπαιδευτών Δ.Ι.Ε.Κ.
Είχε συνεξετάσει με τους Συμβούλους του το ζήτημα παράτασης Υποβολής των Αιτήσεων των Εκπαιδευτών, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει προκειμένου να διασφαλιστεί η έναρξη του Εξαμήνου την 1η Οκτωβρίου, την οποία έχει σαν Α’ προτεραιότητα.
Ενημερώθηκε για το πρόβλημα που δημιουργείται σε πλήθος Συναδέλφων με τις ασφυκτικές ημερομηνίες κατάθεσης του φακέλου με τα δικαιολογητικά τους εν μέσω θερινών διακοπών και μας υποσχέθηκε ότι θα εξετάσει την παράταση της κατάθεσης αυτών, ακόμα και το ενδεχόμενο της ταχυδρομικής αποστολής των φακέλων προς διευκόλυνση των Εκπαιδευτών.
‘Όπως μας είπε, τα κύρια προβλήματα της Προκήρυξης θα έρθει να λύσει το νέο Νομοσχέδιο που θα ετοιμάσει γύρω στον Οκτώβριο-Νοέμβριο σε άμεση συνεργασία μαζί μας, με το οποίο θα αλλάξει ριζικά ο χαρακτήρας των Δ.Ι.Ε.Κ. (θα αποκολληθεί ο θεσμός των Δ.Ι.Ε.Κ. από το παραδοσιακό «σχολικού τύπου» μοντέλο). Επιθυμούν σαν Ηγεσία να επανέλθει και επί της ουσίας ο ρόλος των Δ.Ι.Ε.Κ., δηλαδή αυτός της Επαγγελματικής Κατάρτισης, και να ανταποκρίνονται οι Ειδικότητες στις ανάγκες της αγοράς εργασίας, καταρρίπτοντας τις όποιες ανισότητες.
Θα εξετάσει τρόπους για να λυθεί το θέμα της μη εμφάνισης του ονοματεπώνυμου των Υποψηφίων Εκπαιδευτών στους Πίνακες Κατάταξης λόγω του GDPR (δε δεσμεύτηκε ότι θα το υλοποιήσει).

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΠΛΗΡΩΜΕΣ :

Ο ίδιος είχε λάβει την ενημέρωση ότι τα χρήματα υπάρχουν στο Ι.ΝΕ.ΔΙ.ΒΙ.Μ. Του έκανε μεγάλη εντύπωση όταν του αναφέραμε ότι το Ι.ΝΕ.ΔΙ.ΒΙ.Μ. απαντά προφορικά στα τηλεφωνήματα των Εκπαιδευτών ότι τα χρήματα για τις πληρωμές τους δεν υπάρχουν διαθέσιμα. Θα επιληφθεί του θέματος άμεσα, ώστε να πληρωθούν το συντομότερο δυνατόν τόσο οι Πιστοποιημένοι Εκπαιδευτές όσο και οι Μη Πιστοποιημένοι.
Ενδιαφέρθηκε να ρωτήσει ποιες άλλες κατηγορίες Εκπαιδευτών παραμένουν απλήρωτες και τον ενημερώσαμε. Δε γνώριζε ότι ήταν απλήρωτοι και χωρίς Σύμβαση οι Εκπαιδευτές του Θεσμού της Μαθητείας των Δ.Ι.Ε.Κ. Έδειξε ενδιαφέρον για την περίπτωσή τους.
ΓΕΝΙΚΑ :

Η Νέα Ηγεσία των Δ.Ι.Ε.Κ. :

Επιθυμεί την αναβάθμιση του ρόλου των Δ.Ι.Ε.Κ. στην Επαγγελματική Κατάρτιση και για το λόγο αυτό έγινε και η αναστολή της λειτουργίας των Διετών Προγραμμάτων των Πανεπιστημίων, που ουσιαστικά θα σηματοδοτούσε τη σταδιακή απαξίωση και ενδεχομένως ερήμωση των Δ.Ι.Ε.Κ. αφού θα προσφέρονταν οι ίδιες Ειδικότητες.
Επέλυσε με Νομοθετική ρύθμιση το πρόβλημα πληρωμής των μη Πιστοποιημένων Εκπαιδευτών.
Επιθυμεί τη δημιουργία Ηλεκτρονικού Μητρώου Εκπαιδευτών – πρόταση του Σωματείου εδώ και πολλά χρόνια – που θα φιλοξενεί ψηφιοποιημένα όλα τα δικαιολογητικά των Εκπαιδευτών, ώστε οι Συνάδελφοι να μη χρειάζεται να καταθέτουν ξανά τα ίδια δικαιολογητικά κάθε χρόνο, παρά μόνο τα πρόσφατα αποκτηθέντα.
Θα επιληφθεί του θέματος σχετικά με τις εκκρεμείς αιτήσεις Εξετάσεων Πιστοποίησης Εκπαιδευτών Ενηλίκων.
Θα μεριμνήσει για την επίλυση του θέματος της πληρωμής των μη Πιστοποιημένων Εκπαιδευτών και για το επόμενο έτος.
Επιθυμεί συνεχή συνεργασία μαζί μας και μάλιστα θα συνεργαστούμε στη σύνταξη της νέας Προκήρυξης του επόμενου έτους (Εξάμηνα 2020Β-2021Α).

«ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ

ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΦΟΡΕΩΝ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

(Σ.Ε.Δ.Ι.Ε.Κ. & Λ.Φ.Δ.Β.Μ.Δ)»

Αρ. Απόφ. Μον. Πρωτ. Πειρ. 5581/2011

Α.Φ.Μ. 997036289

Τ.Θ. 91760 / Τ.Κ. 18102 Κορυδαλλός, τηλ. 6937202392, 6972813277

E-mail: info@sediek.gr

Η Πρόεδρος                                     Ο Γενικός Γραμματέας

Αικατερίνη Βασιλείου                  Αθανάσιος Σπυριδάκης
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 10, 2019, 10:21:52 πμ από Stelios »

Αποσυνδεδεμένος σισσυ4

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 84
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας
« Απάντηση #5977 στις: Αύγουστος 09, 2019, 11:28:19 μμ »
πωπωωω κωνσταντινε κανεις σαν να εχεις πετυχει κατι σπουδαιο...πολυ  για λυπηση εισαι εαν δινεις αξια σε μια τετοια πιστοποιηση...
να υποθεσω απο υπολοιπα προσοντα...στα ταρταρα θα εισαι
(κι εγω σε συμπονω χαχα
*πιστοποιημενη ειμαι αλλα...σιγα τα λαχανα :P

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32307
  • Τελευταία: Alexandrop
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160789
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 488
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 15
Επισκέπτες: 401
Σύνολο: 416

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.075 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.