Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[syrrahm]

Στα 4 έτη των σπουδών μου δεν θυμάμαι ούτε μία αναφορά ή νύξη για την επαγγελματική αποκατάσταση στην εκπαίδευση. Αντίθετα, όλοι οι καθηγητές μας προσπαθούσαν να μας κατευθύνουν στην κατάκτηση της επιστήμης μας (φυσική). Επίσης δεν είχαμε ούτε μισό μάθημα παιδαγωγικής ή διδακτικής. Οι απόφοιτοι διορίζονται στη μέση εκπαίδευση χωρίς επιπλέον παιδαγωγική κατάρτιση, επειδή αυτό αποτελεί κατάλοιπο του παρελθόντος, όταν το δημόσιο σχολείο είχε άμεση ανάγκη από καθηγητές και έλεγε: είσαι φυσικός; έλα να διδάξεις. Τώρα το θέμα της προϋπηρεσίας, φυσικά και θα πρέπει να μετράει σαν προσαύξηση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.

Αν κάποιος θέλει να γίνει φυσικός στη μέση εκπαίδευση, στο φυσικό δε θα πρέπει να περάσει; Επομένως, υπάρχουν και στις σχολές σας άτομα που έχουν το δικαίωμα να ασχοληθούν μόνο με την εκπαίδευση.
Όσο αφορά τώρα τις υπόλοιπες καθηγητικές σχολές, θα αναφερθώ μόνο στη δική σχολή [Φιλοσοφική], όπου όχι μόνο διδασκόμαστε μαθήματα διδακτικής και παιδαγωγικής, αλλά ειδικά στο Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας πολλά.
Επιπλέον, στο φόρουμ και στο τόπικ αυτό γράφουμε ως εκπαιδευτικοί για θέματα που μας αφορούν , ανεξάρτητα από τη σχολή που έχουμε τελειώσει (μαθηματικό, φυσικό, φιλοσοφική...). Αν κάποιοι σπούδασαν για να ασχοληθούν μόνο με το στενό επιστημονικό αντικείμενο των σχολών  τους και δεν έγιναν εκπαιδευτικοί, δεν μπορούν ενδεχομένως εύκολα  να έρθουν στη θέση των ωρομίσθιων και των αναπληρωτών που από το Νοέμβριο και μετά δεν ξέρουν τι θα τους ξημερώσει επαγγελματικά.

[PDE ads]

[Spartakos]

Teogan, το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν υπάρχουν σταθεροί κανόνες παιχνιδιού. Όταν περάσαμε στις καθηγητικές σχολές (στη φιλοσοφική εγώ), ήταν σε όλους δεδομένο ότι δεν πάμε να κατακτήσουμε την επιστήμη μόνο αλλά να ετοιμαστούμε να μπούμε στην τάξη (και μη μου πεις ότι ήμαστε τόσο αφελείς ώστε με 19 + να περνάμε στη φιλολογία, χωρίς να συνδέουμε τη φοίτησή μας και την επένδυση των γονιών μας με την επαγγελματική αποκτατάσταση)
Κι επειδή κάνεις λόγο για ιδιωτικό τομέα, στην περίπτωσή μας αυτός είναι τα φροντιστήρια. Δούλεψες ποτέ εκεί; Να σου κολλούν την ταμπέλα "παραπαιδεία", να σου καταπατούν κάθε εργασιακό δικαίωμα, να ασφαλίζεσαι στοΤαμείο Εμπόρων και το κράτος να σου σφυρίζει αδιάφορα.
Ε λοιπόν, οφείλουν να σεβαστούν (αν κι αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό τους) μια γενιά που είναι υποχρεωμένη να κρέμεται από τα χείλη τους, για ν' ακούσει τι παπάρα θα ξεστομίσουν κάθε φορά οι αναμορφωτές του συστήματος και προασπιστές της αξιοκρατίας.

[Γάτος]

Teogan, το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν υπάρχουν σταθεροί κανόνες παιχνιδιού. Όταν περάσαμε στις καθηγητικές σχολές (στη φιλοσοφική εγώ), ήταν σε όλους δεδομένο ότι δεν πάμε να κατακτήσουμε την επιστήμη μόνο αλλά να ετοιμαστούμε να μπούμε στην τάξη (και μη μου πεις ότι ήμαστε τόσο αφελείς ώστε με 19 + να περνάμε στη φιλολογία, χωρίς να συνδέουμε τη φοίτησή μας και την επένδυση των γονιών μας με την επαγγελματική αποκτατάσταση)
Κι επειδή κάνεις λόγο για ιδιωτικό τομέα, στην περίπτωσή μας αυτός είναι τα φροντιστήρια. Δούλεψες ποτέ εκεί; Να σου κολλούν την ταμπέλα "παραπαιδεία", να σου καταπατούν κάθε εργασιακό δικαίωμα, να ασφαλίζεσαι στοΤαμείο Εμπόρων και το κράτος να σου σφυρίζει αδιάφορα.
Ε λοιπόν, οφείλουν να σεβαστούν (αν κι αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό τους) μια γενιά που είναι υποχρεωμένη να κρέμεται από τα χείλη τους, για ν' ακούσει τι παπάρα θα ξεστομίσουν κάθε φορά οι αναμορφωτές του συστήματος και προασπιστές της αξιοκρατίας.

Αυτή είναι η αλήθεια! Ξέρουμε πολύ καλά τι γίνεται με τους ερευνητές των ελληνικών πανεπιστημίων. Οι γλύφτες και οι συγγαινείς των πανεπιστημιακών γίνονται μόνιμοι... Το πιο βρώμικο κύκλωμα στην Ελλάδα είναι οι πανεπιστημιακοί. Άρα στην ουσία μονόδρομος είναι να γίνεις εκπαιδευτικός αν δεν έχεις μέσον στο πανεπιστήμιο. Όποιος λέει το αντίθετο πολύ απλά μας δουλέυει.

[----]

Φίλος μου,κορυφαίος φυσικός με 9.3 βαθμό πτυχίου και διδακτορικό στην θεωρητική φυσική με νομπελίστα  supervisor με απίστευτο επιστημονικό έργο που οποιαδήποτε άλλη χώρα θα τον καθιστούσε full professor εργάζεται εδώ και εννιά χρόνια ως συμβασιούχος και χωρίς ασφαλιστική κάλυψη στο πανεπιστήμιο για ελάχιστα χρήματα. Και είναι εντελώς απαράδεκτο να μην έχουν προκηρύξει εδώ και χρόνια ούτε μια θέση λέκτορα. Και κάποιες θέσεις που διεκδίκησε ήταν όλες καβατζομένες   από πριν για τους ημέτερους χωρίς κλάσμα των προσόντων του. Λόγω χαρακτήρα και ήθους δεν καταδέχτηκε ποτέ να πάει δια της πλαγίας οδού.
Δυστυχώς το κράτος μας πάσχει σε τέτοιο βαθμό που απαξιώνει τους πάντες, ακόμη και αυτούς που αποτελούν μοναδικές περιπτώσεις είτε για την επιστήμη είτε για την κοινωνία.
Μερικές φορές σκέφτομαι ότι αν τόσο διακεκριμένους επιστήμονες τους βγάζει στο περιθώριο τι θα κάνει με απλούς πτυχιούχους που ελπίζουν για μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
 Και έχουν περάσει σε τέτοιο βαθμό την αναξιοκρατία, ως ιδεολογία πλέον, που είναι αδύνατο να προσπελάσεις τους δογματισμούς με κάθε επιχείρημα.
Προβάλλουν απ’ το πουθενά ιδέες εντελώς ξεκάρφωτες που φαίνονται να απηχούν κάτι ,ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται για ανοησίες σε μια ανόητη παρέα χαβαλέδων.
Το ζήτημα παραμένει. Στην εκπαίδευση και στο κράτος γενικότερα, πρέπει να γίνει η παλινόρθωση των στοιχειωδών γιατί τίποτα μα τίποτα δεν είναι αυτονόητο….

[PDE ads]

[teogan]

Teogan, το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν υπάρχουν σταθεροί κανόνες παιχνιδιού. Όταν περάσαμε στις καθηγητικές σχολές (στη φιλοσοφική εγώ), ήταν σε όλους δεδομένο ότι δεν πάμε να κατακτήσουμε την επιστήμη μόνο αλλά να ετοιμαστούμε να μπούμε στην τάξη (και μη μου πεις ότι ήμαστε τόσο αφελείς ώστε με 19 + να περνάμε στη φιλολογία, χωρίς να συνδέουμε τη φοίτησή μας και την επένδυση των γονιών μας με την επαγγελματική αποκτατάσταση)
Κι επειδή κάνεις λόγο για ιδιωτικό τομέα, στην περίπτωσή μας αυτός είναι τα φροντιστήρια. Δούλεψες ποτέ εκεί; Να σου κολλούν την ταμπέλα "παραπαιδεία", να σου καταπατούν κάθε εργασιακό δικαίωμα, να ασφαλίζεσαι στοΤαμείο Εμπόρων και το κράτος να σου σφυρίζει αδιάφορα.
Ε λοιπόν, οφείλουν να σεβαστούν (αν κι αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό τους) μια γενιά που είναι υποχρεωμένη να κρέμεται από τα χείλη τους, για ν' ακούσει τι παπάρα θα ξεστομίσουν κάθε φορά οι αναμορφωτές του συστήματος και προασπιστές της αξιοκρατίας.

Αυτή είναι η αλήθεια! Ξέρουμε πολύ καλά τι γίνεται με τους ερευνητές των ελληνικών πανεπιστημίων. Οι γλύφτες και οι συγγαινείς των πανεπιστημιακών γίνονται μόνιμοι... Το πιο βρώμικο κύκλωμα στην Ελλάδα είναι οι πανεπιστημιακοί. Άρα στην ουσία μονόδρομος είναι να γίνεις εκπαιδευτικός αν δεν έχεις μέσον στο πανεπιστήμιο. Όποιος λέει το αντίθετο πολύ απλά μας δουλέυει.

Νομίζω ότι μιλάς ισοπεδωτικά. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Μην απαξιώνεις χιλιάδες επιστήμονες ερευνητές που με την αξία τους και τα προσόντα τους προσφέρουν στην επιστήμη χωρίς ουσιαστικό αντίκρυσμα, παρά μόνο αυτό της ηθικής αναγνώρισης. Επίσης να προσέξεις λίγο την ορθογραφία σου, "συγγενείς", όχι "συγγαινείς".

[marita]

Δε νομίζω να μην ήξερε ο άνθρωπος την ορθογραφία της λέξης..... Η κεκτημένη ταχύτητα και το δίκιο που μας πνίγει, όταν έρχονται μερικοί-μερικοί βολεμένοι να μας υποδείξουν τι να κάνουμε, μας έχει κάνει να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε, φίλε μου...Δεν αμφιβάλλω πως στον χώρο του Πανεπιστημίου υπάρχουν και λαμπροί επιστήμονες και άνθρωποι, αλλά η πλειοψηφία τους είναι άτομα με ελάχιστα προσόντα που προωθήθηκαν λόγω γνωστών. Αμφιβάλλεις γι'αυτό;;;Επίσης πώς να δεχτώ να κατευθυνθώ ξαφνικά στον ιδιωτικό χώρο των φρονριστηρίων με το αβέβαιο μέλλον και τις συνθήκες που όλοι γνωρίζουμε, όταν τα τελευταία χρόνια παιδεύομαι να τρέχω χιλιόμετρα από το σπίτι μου για να συγκεντρώσω προυπηρεσία;;;Αν μου έλεγαν από την αρχή ότι " κοπέλα μου, αυτό είναι το σύστημα. Αν θες, δούλεψε. Αν δεν θες, κάνε κάτι άλλο στη ζωή σου" να το δεχτώ. Να μην κατηγορήσω κανέναν. Οταν όμως μου λένε " δώσε ασέπ,γράψε καλά για να είσαι επιτυχών, μάζεψε προυπηρεσία, ξαναδώσε ασεπ, για να είσαι σίγουρη και κάποια στιγμή θα διοριστείς" κινούμαι μα βάση αυτό. Τι φταίμε όλοι εμείς οι άμοιροι που η κάθε κυβέρνηση έρχεται και μας τα κάνει μαντάρα;;;;

[geochem]

υπάρχει συζήτηση στο προσκήνιο για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, φαρμακοποιών,συμβολαιογράφων,ταξί κλπ.
πως θα ακουστεί αν βγούν κάποιοι φαρμακοποιοί και πουν ότι δεν είναι σωστό να γίνουν αλλαγές διότι όταν εμείς σπουδάζαμε φαρμακευτική ξέραμε ότι θα πάρουμε την άδεια του μπαμπά μας και δεν θα είχαμε καθόλου ανταγωνισμό στην αγορά.
προκειμένου να μην αλλάξει τίποτα σ αυτή την έρμη τη χώρα ο καθένας αναφέρει τι ίσχυε πριν από δέκα - είκοσι χρόνια όταν αυτός διάλεγε σχολές στο μηχανογραφικό του.
θυμάμαι το έτος 2000 όταν συμμετείχα σε σεμινάρια management στην ΕΕΔΕ εργαζόμενος στον ιδ.τομέα τότε. οι οδηγίες που μας έδιναν τότε ήταν να επιμορφωνόμαστε συνεχώς για να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε  στις όποιες εργασιακές μεταβολές προκύψουν τα επόμενα χρόνια
Σήμερα οι περισσότεροι θέλουν να διοριστούν απέναντι από το σπίτι τους ενώ αν ξενιτευτούν για κανά χρόνο να διδάξουν σε καμία άλλη μακρινή περιοχή το θεωρούν κατόρθωμα που συνεπάγεται και μόνιμο διορισμό.
δηλαδή οι κάθε λογής πτυχιούχοι που αλλάζουν μόνιμα πόλη κατοικίας για να δουλέψουν, μάλιστα περισσότερες από μία φορές ή και ξενιτεύονται στο εξωτερικό, είναι πολίτες άλλης κατηγορίας;
έχω δουλέψει οκτώ χρόνια στον ιδ.τομέα ως χημικός σε φροντιστήρια εταιρείες,βιομηχανίες στην αθήνα αλλά και εκτός αθήνας στην επαρχία.έδωσα ασεπ και κατάφερα να είμαι στους διοριστέους.αν δεν τα κατάφερνα θα συνέχιζα να αγωνίζομαι να δουλεύω για να ζήσω χωρίς να ζητάω από κανένα κράτος να με διορίσει ντε και καλά επειδή έχω πτυχίο καθηγητικής σχολής.
τα ίδια έλεγα πριν διοριστώ τα ίδια λέω και τώρα.ωρομίσθιο με κάλεσαν πριν διοριστώ ,δεν πήγα όμως γιατί δεν είχα τους πόρους να τα βγάλω πέρα.αλλά και αν πήγαινα δεν θα ζητούσα ως αντάλλαγμα έναν μελλοντικό διορισμό.

[anantina]

Συμφωνώ με την Μαρίτα! Όλοι γνωρίζαμε τη δυσκολία του να είσαι εκπαιδευτικός και παρ' όλα αυτά το επιλέξαμε.Ωστόσο, γνωρίζαμε από πριν ότι υπήρχε μια ελπίδα επαγγελματικής αποκατάστασης και μ' αυτή τη βάση κινηθήκαμε.Βέβαια, στο μέλλον αντιλαμβάνόμαστε τη δυσκολία του πράγματος και κυρίως όταν τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς αναλόγως την κυβέρνηση και τα πολιτικά συμφέροντα.

[PHYSCIENCE]

geochem έχεις δίκιο!
Θα πρέπει αφού διοριστείς και γίνεις μόνιμος και κάνεις οικογένεια...
1ο Να καταργηθεί η μονιμότητα και να κρατάμε όσους χρειαζόμαστε κάθε έτος γιατί έτσι γίνεται και σε κάθε εργοστάσιο και σε κάθε άλλο πτυχιούχο.
2ο Να καταργηθεί η οργανική και να πηγαίνεις όπου έχει ανάγκη η υπηρεσία κάθε έτος γιατί έτσι κάνει κάθε αλυσίδα που σέβεται τον εαυτό της.
3ο Αν δεν σου αρέσει, να απολύεσαι και να μην παίρνεις αποζημίωση γιατί έτσι κάνει κάθε πολυεθνική εταιρία που ενοικιάζει εργαζόμενους.
4ο  Να συνεχίζουν όλοι οι εργαζόμενοι να μιλάνε για το τι πρέπει να χάσουν όλοι οι άλλοι εργαζόμενοι ...για να πάει μπροστά η χώρα!
5ο Αφού απολυθείς να πάρεις δάνειο και να  δώσεις 200.000 ευρώ να αγοράσεις ταξί και την επόμενη μέρα να αξίζει 10.000 γιατί έτσι ξύπνησε ο υπουργός.

Κάποιος είπε ότι
"ότι εύχεσαι ο Θεός είναι καλός και θα στο δώσει...εσύ απλά πρόσεχε τι ευχεσαι "

[geochem]

τόσο καιρό που συμβαίνουν όλες αυτές οι αδικίες με αυτό το άθλιο σύστημα διορισμών κανείς δεν μιλούσε γιατί πίστευε ότι με κάποιο παραθυράκι θα καταφέρει να διοριστεί.
και ξέρεις κάτι; για να βολευτούν κάποιοι με οποιοδήποτε τρόπο υπονόμευσαν το μέλλον εκατοντάδων άλλων συναδέλφων
Για λόγους που σχετίζονται με το στρεβλό σύστημα των αποσπάσεων, μια από τις ειδικότητες στην οποία συναντάμε πολλούς εκπαιδευτικούς με συσσωρευμένη προϋπηρεσία είναι ο κλάδος Φυσικής Αγωγής. Οι πραγματικές οργανικές ανάγκες των σχολείων σε γυμναστές είναι μηδενικές (στην πραγματικότητα υπάρχει πλεόνασμα), όμως λόγω των πολλών αποσπάσεων δημιουργούνται κενά που καλύπτονται από αναπληρωτές. Εξαιτίας όμως της υπερπληθώρας των μονίμων, άλλο που δεν υπηρετούν στα σχολεία, το ΑΣΕΠ προκηρύσσει λίγες θέσεις γυμναστών. Για την ακρίβεια, στον προηγούμενο διαγωνισμό είχε προκηρύξει μόλις 72 θέσεις. Οι διοριστέοι του διαγωνισμού απορροφούνται κατά τη διάρκεια δύο σχολικών ετών, οπότε το 2008 έπρεπε να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ 36 γυμναστές. Ο αριθμός αυτός αντιστοιχεί στο 60% των προσλήψεων, οπότε, για να συμπληρωθεί το 100%, έπρεπε να διοριστούν άλλοι 24 γυμναστές μέσω του πίνακα αναπληρωτών με προϋπηρεσία. Σε αυτό όμως το νούμερο, (36+24=60), έπρεπε να προστεθούν και οι εγγεγραμμένοι στους πίνακες 24μηνου και 30μηνου. Ξέρετε πόσοι ήταν αυτοί; Γύρω στους 650! Έτσι, το 2008 προσλήφθηκαν περί τους 700 γυμναστές, εκ των οποίων μόλις 36 μέσω ΑΣΕΠ, οι οποίοι, βάσει του νόμου (και των νέων μαθηματικών) αντιστοιχούν στο 60% του συνόλου των διοριστέων. Οι αντίστοιχες οργανικές θέσεις είναι βέβαια ελάχιστες, αν όχι εντελώς ανύπαρκτες.


Για αυτές τις αθλιότητες κανείς δεν μιλούσε όλοι γαργάρα.όλες οι φούσκες κάποια στιγμή σκάνε.όταν όμως σκάσουν τότε αρχίζουν όλοι και τρέχουν

[PHYSCIENCE]

Διαβάζεις καθόλου ή μόνο γράφεις?

[dimstella]

Διαβάζεις καθόλου ή μόνο γράφεις?

έλα ρε σύ, στο διαδίκτυο δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα, μα πως κάνεις έτσι!

[PHYSCIENCE]

Διαβάζεις καθόλου ή μόνο γράφεις?

έλα ρε σύ, στο διαδίκτυο δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα, μα πως κάνεις έτσι!

εεεε ? ! ?

[geochem]

και βέβαια διαβάζω.αυτά που αναφέρεις είναι κατανοητά και όλοι αγωνιζόμαστε γι αυτά.όμως δεν έχουν σχέση με τις αδικίες και υπερβολές του σημερινού κατεστημένου.