Σύνολο ψηφοφόρων: 179
0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Η προυπηρεσια δεν μπορει να ξεπερνα το 17% περιπου της μεγιστης βαθμολογιας οπως και καθε αλλο κριτηριο.
Το εκ του ασφαλους είναι πολύ σχετικό όταν ο άλλος οργώνει την ελλάδα για καμιά δεκαετία. Και ξαναρωτάω, στους υπόλοιπους διαγωνισμούς ασεπ και σε όσες προσλήψεις γίνονται, που μετρά κάργα η προυπηρεσία και μοριοδοτείται δεν υπάρχει αξιοκρατία? Όλη η Ελλάδα κοιμάται και οι εκπαιδευτικοί είναι έξυπνοι?Επίσης ειλικρινά θα ήθελα μια απάντηση στην υποθετική ερώτηση που έδωσα προηγουμένως.Σιγά μη ζητήσουμε να νιώσουν και ενοχές οι χρόνιοι αναπληρωτές. Αυτοι φταίνε για τους αλλους που γεννηθηκαν χρονια αργότερα και τελειωσαν τις ιδιες σχολές? Επιλογές κάναμε όλοι, για τις σχολες και τις ζωες μας. σε αλλους βγήκαν, σε αλλους δεν βγήκαν, σε αλλους ξεκινησε καλα και ζόρισε μετα... Μήπως να γκρινιάζαν όλοι όσοι δεν υπήρχε ειδική αγωγή στα χρόνια τους και βλέπουν ατομα 10-20 χρόνια νεότερα να δουλευουν πριν απο αυτους?Δλδ βλέπεις, οτι το σύστημα είναι μπουκωμένο, βλέπεις οτι υπάρχουν κατι χιλιάδες πιο πάνω απο σένα που δεν δουλεύουν, βλέπεις οτι υπάρχουν πάνω απο αυτους κάποιοι που ταλαιπωρούνται χρόνια....κ λες "θα πάω και θα λαμψει η δικαιοσυνη (η δικια μου δικαιοσυνη)"
Αναλόγως τι θέλουν να κάνουν και με ποιον αλγόριθμο θέλουν να κάνουν τον υποτιθέμενο διαγωνισμό, που κατά τη γνώμη μου δεν θα γίνει, υπάρχουν τρόποι πχ η παλαιότητα του πτυχίου που κάποια ομοσπονδία προτείνει ή ποσαύξηση για κάθε παιδί (κοινωνικά κριτήρια) ή δεν ξέρω τι άλλα. Θα δούμε σε λίγες μέρες αλλά πιστεύω ότι τελικά θα μείνουν όλα στάσιμα για πολλά χρόνια ακόμη, ανενεργός νόμος . Έχω εξηγήσει τους λόγους.
Δεν κατανοείτε πως είναι άδικο. Εντάξει...όταν έχει πειστεί κανείς ότι θα διοριστεί, επειδή δουλεύει ως αναπληρωτής για χρόνια, το βρίσκω λογικό να νιώθει αναστάτωση. Σκεφτείτε μόνο το εξής: οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών σχολείων έχουν τεράστιες προυπηρεσίες. Πολλοί από όσους νομίζουν ότι τους αρκεί η δική τους, θα μείνουν εκτός. Επίσης, σκεφτείτε γιατί δεν υπολογίζεται η προυπηρεσία σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα (με μπλοκάκι); Αν δεν θεωρείτε πως η εκπαίδευση είναι κάτι διαφορετικό από άλλες δουλειές, θα δεχόσαστε την αναγνώριση και αυτής της προυπηρεσίας;Δεν συγκρίνεται το εκπαιδευτικό έργο με τίποτα άλλο. Παρόλες τις τρύπες εξάλλου στο σύστημα σίγουρα είναι ό.τι πιο αξιοκρατικό για τον δημόσιο τομέα στις προσλήψεις προσωπικού. Ας το ενισχύσουμε ως προς την αξιοκρατία του!!!
Την απαίτηση του γραπτού ασεπ την καταλαβαίνω.... να ρωτήσω καλοπροαίρετα το εξής...ΟΛΕΣ οι προσλήψεις στο δημόσιο και μέσω ΑΣΕΠ όπου απλά καταθέτεις τα προσόντα σου και την προυπηρεσία είναι άδικες?Μόνο από εκπαιδευτικούς ακούω αυτή την πρωτοτυπία από πουθενά αλλού. Όλοι οι άλλοι κάνουν τα χαρτάκια τους και περιμένουνΌλοι ψάχνουν την δικαιοσύνη (που τους συμφέρει).Και μιας και μιλάμε για δικαιοσύνη ας μου λύσει κάποιος δίκαιος φίλος ασεπ την απορία.....Στα πλαίσια της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ πάντα, πόσο καλύτερα πρέπει να γράψει ένας μηδενικής στον ΑΣΕΠ από κάποιον που έχει 7-8 χρόνια προυπηρεσία; ή οση έχει τέλος πάντων.... και χωρίς ταβάνι έτσι...γτ είναι άδικο επειδή δεν μας συμφέρει, να κόβουμε απο τα προσόντα του άλλου, εν προκειμένω την προυπηρεσία.... πόσο κοστολογείται την εμπειρία, την προυπηρεσία και τις θυσίες του άλλου ωστε να είναι δίκαιο και για τους 2?Επειδή όλοι μιλάνε για δικαιοσύνη και ισονομία, ας καταλάβουν κάποιοι οτι ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα να κανουν χαρτιά και για αναπληρωτές και για μονιμοι και για τα πάντα.....ΙΣΟΙ σε προσόντα δεν θα είναι ποτέ κάποιος με 10 χρόνια προυπηρεσια και κάποιος φρέσκος. Και αυτό δεν ισχύει μόνο στην εκπαίδευση αλλά παντού.Και ούτε είναι ΔΙΚΑΙΟ να αγνοούμε τα προσόντα κάποιου για να δουλέψουμε εμείς.Τέλος, πάρτε χαμπάρι οτι είμαστε σε μια χώρα που παράγει ασταμάτητα εκπαιδευτικούς. Σε μια χώρα που η παιδεία, τα σχολεία, οι γεννήσεις, συρρικνώνονται ασταμάτητα. Τα νούμερα των προσλήψεων θα είναι αστεία....μάλλον δεν έχουν καταλάβει μερικοί πόσοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν.....ΔΕΝ λύνεται το πρόβλημα, ΔΕΝ θα δουλέψουν όλοι στην εκπαίδευση, χωνέψτε το....όπως και να χωνέψετε οτι και ΑΣΕΠ να γίνει, πάλι αρκετοί θα μείνουν απέξω, μην πω οι περισσότεροι ανάλογα με τον κλάδο....Ειδικά οι νέοι όσο μπορούν, χωρίς να εγκαταλείψουν την εκπαίδευση, ας ψαχτούν και αλλού....οσο προλαβαίνουν....Ααααχ φουλ αισιοδοξία και χαρα
o γραπτός διαγωνισμός δεν είναι πανάκεια Ας μπέιτε στον κόπο να διαβάσετε αυτό που καταγράφει ο G. Langrod, εμπειρογνώμονας του ΟΟΣΑ , στο ΕΚΘΕΣΙΣ ΑΦΟΡΩΣΑ ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΙΝ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ ( 1964) https://catalogue.nlg.gr/Record/b.468513 (που υπάρχει στο βιβλίο ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΕΜΠΕΙΡΟΓΝΩΜΟΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ 1950-1998 https://www.politeianet.gr/books/9789600213942-sullogiko-papazisis-ektheseis-empeirognomonon-gia-ti-dimosia-dioikisi-1950-1998-205439 ) για τους γραπτους διαγωνισμούς...(οι γραπτοί διαγωνισμοί για πρόσληψη στο δημόσιο δεν είναι φυσικά εφεύρημα του Πεπονή αλλά είναι πολύ παλιότεροι). Λέει λοιπόν πως ο γραπτός διαγωνισμός δεν είναι παρά μία μηχανιστική επανάληψη πληροφοριών, κάτι τι σαν εξετάσεις στο τέλος του εξαμήνου μόνο που δίνεις την ύλη 4 ετών. Μπορεί, λέει G. Langrod, να αποκλείεται ο χειρότερος στις γραπτές εξετάσεις αλλά δεν βρίσκεται και ο πιο καλός. Δεν ανιχνεύεται ούτε το ομαδικό του πνεύμα, ούτε η ικανότητα ανάλυψης πρωτοβουλιών ακόμα ακόμα και το χιούμορ που μπορεί να χρειάζεται σε μια ομαδική δουλειά...αυτά για να μην έχετε αυταπάτες για το πόσο κατάλληλος είναι ο ασεπ για να βρει καλούς εκπαιδευτικούς....κάποια στιγμή πρέπει να απαντήσουμε τι εκπαιδευτικό θέλουμε για τα σχολεία του 2018...έναν καλό υποψήφιο των Πανελλαδικών;
Ενώ χωρίς γραπτό διαγωνισμό ανιχνεύονται όλα αυτά που αναφέρεις και αν ναι με ποιον τρόπο;
Aυτο το 17% απο που προκυπτει?
o γραπτός διαγωνισμός δεν είναι πανάκεια Ας μπέιτε στον κόπο να διαβάσετε αυτό που καταγράφει ο G. Langrod, εμπειρογνώμονας του ΟΟΣΑ , στο ΕΚΘΕΣΙΣ ΑΦΟΡΩΣΑ ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΙΝ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ ( 1964) https://catalogue.nlg.gr/Record/b.468513 (που υπάρχει στο βιβλίο ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΕΜΠΕΙΡΟΓΝΩΜΟΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ 1950-1998 https://www.politeianet.gr/books/9789600213942-sullogiko-papazisis-ektheseis-empeirognomonon-gia-ti-dimosia-dioikisi-1950-1998-205439 ) για τους γραπτους διαγωνισμούς...(οι γραπτοί διαγωνισμοί για πρόσληψη στο δημόσιο δεν είναι φυσικά εφεύρημα του Πεπονή αλλά είναι πολύ παλιότεροι). Λέει λοιπόν πως ο γραπτός διαγωνισμός για τις προσλήψεις στο Ελληνικό Δημόσιο (την εποχή εκείνη, αλλά κάτι που εν πολλοίς ισχύει και τώρα, επισημάινει ο Αντώνης Μακρυδημήτρης στο πόνημά του ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ (ΜΑΚΡΥΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΝΤΩΝΗΣ, ΠΡΑΒΙΤΑ ΜΑΡΙΑ-ΗΛΙΑΝΑ),στο ΜΕΡΟΣ ΤΡΙΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΒΔΟΜΟ Προσωπικό Δημόσιας Διοίκησης 3. Πρόσβαση στη δημόσια διοίκηση 4. Μέθοδοι επιλογής εκδ.Σάκκουλας ) δεν είναι παρά μία μηχανιστική επανάληψη πληροφοριών, κάτι τι σαν εξετάσεις στο τέλος του εξαμήνου μόνο που δίνεις την ύλη 4 ετών. Μπορεί, λέει G. Langrod, να αποκλείεται ο χειρότερος στις γραπτές εξετάσεις αλλά δεν βρίσκεται και ο πιο καλός. Δεν ανιχνεύεται ούτε το ομαδικό του πνεύμα, ούτε η ικανότητα ανάλυψης πρωτοβουλιών ακόμα ακόμα και το χιούμορ που μπορεί να χρειάζεται σε μια ομαδική δουλειά...αυτά για να μην έχετε αυταπάτες για το πόσο κατάλληλος είναι ο ασεπ για να βρει καλούς εκπαιδευτικούς....κάποια στιγμή πρέπει να απαντήσουμε τι εκπαιδευτικό θέλουμε για τα σχολεία του 2018...έναν καλό υποψήφιο των Πανελλαδικών;
Συγνώμη,αλλά ή δεν θέλεις να καταλάβεις ή δεν αντιλαμβάνεσαι το τι λέω. Οι δικαστικές αποφάσεις με κορυφαίες τις 2491 και 2492/2015 Ολομ. ΣτΕ λένε κάτι απλό: όλα τα εκτός γραπτού διαγωνισμού ασεπ είναι παράνομα λόγω παραβίασης της αρχής της ισονομίας. Να στο πω ακόμα πιο απλά: ο γράφων που ξεσκίστηκε να δίνει γραπτούς ασεπ για να διοριστεί, δεν είναι το κορόιδο και εσύ η έξυπνη. Αφού εγώ ως Έλληνας πολίτης έδωσα γραπτό ασεπ για να διοριστώ, θα δώσεις κι εσύ κυρία συμπολίτισσα. Το ξέρω πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι αξιολόγησης. Το ξέρω πως ο γραπτός ασεπ δεν είναι και ότι το καλύτερο. Αλλά αφού χιλιάδες εκπαιδευτικοί μαζί με εμένα έφαγαν αυτό το συγκεκριμένο ζαρζαβατικό, θα το φας κι εσύ, γιατί έχου ίσα δικαιώματα!Αυτό σημαίνει νομικά "τετελεσμένο". Δεν μα απασχολεί τι λέει ο Μακυδημήτρης, ο πρώην σύμβουλος της ΟΛΜΕ. Με ενδιαφέρει να τηρηθεί η νομιμότητα και όλοι εσείς που πονηρά δεν γράψατε ασεπ, να γράψετε. Γιατί αυτό σημαίνει ότι όλοι εμείς δεν είμαστε μακάκες!!!!