PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Το Σύνταγμα δεν είναι αμελητέο για μένα αλλά για όσους θέλουν να γίνουν απολύσεις και για αυτό θα γίνουν, ότι και αν λέει το Θέμα σήμερα. Και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να διδάσκουμε Πληροφορική (αντίθετα με τη Φινλανδία), αλλά σήμερα έχουμε:

• Α/θμια : Μάθημα με όνομα ΤΠΕ και λίγο Πληροφορική
  Γυμνάσιο: Και Πληροφορική και Χρήση με μελλοντικό στόχο να δίνεται πιστοποιητικό χρήσης

Γενικό Λύκειο: Πληροφορική (ΑΕΠΠ - Πολυμέσα?) και λίγο Χρήση (Εφαρμογές)

Στην παρούσα κατάσταση λοιπόν συζητάμε για το ποιος θα διδάσκει σε αυτές τις βαθμίδες - τι έχεις να πεις?
Ας πούμε ότι εγώ το βλέπω και λίγο συντεχνιακά, εσύ όμως σε ποια συντεχνία ανήκεις??? Αλήθεια δεν μας είπες την ιδιότητά σου...

@Dijkstra

ΑΝ είσαι συνάδελφος και όχι troll ή εκνευρισμένος δάσκαλος

ΑΝ τα πιστεύεις αυτά που λες και δεν τα γράφεις απλά για να εκνευρίσεις κόσμο

ΑΝ πιστεύεις ότι Πληροφορική σε οποιαδήποτε βαθμίδα ΠΡΕΠΕΙ να διδάσκει κάποιος χωρίς σπουδές Πληροφορικής

ΤΟΤΕ μπορείς απλά να παραιτηθείς και να μην κρύβεσαι πίσω από "το καλό των μαθητών" που το θυμάσαι μόνο για την Α/θμια.
Αν και σε (επίτηδες) προκλητικά γραμμένα post δε θα έπρεπε να απαντάω, δεν μπορώ να κρατηθώ:

Αυτά που έλεγα και πριν. Χαίρομαι που τα αποδεικνύεις. Εδώ μιλάμε για τους μαθητές και τι είναι καλύτερο να διδάσκεται και ποιος να το διδάσκει και εσύ το μόνο που σκέφτεσαι είναι οι μεταθέσεις. Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Καλά το είχα πει: Τους μαθητές τους βλέπετε σαν οργανικές και τίποτα άλλο. Οι μισοί θέλουν να διοριστούν και άλλοι να πάνε στα σπίτια τους. Είναι ικανοί να το κάνουν ακόμα και αν τους βάλουν να διδάσκουν μαγειρική στην Α δημοτικού.

Το είπα αυτό για τις μεταθέσεις σαν ένα παράδειγμα του πόσο ανέφικτο είναι να εφαρμοστεί η 6χρονη διδασκαλία στην ίδια τάξη από τον ίδιο δάσκαλο, ακόμα και ΑΝ βρεθεί μια μελέτη που να λέει ότι είναι θετικό για τους μαθητές. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Δεν μας λες και πόσο καλό θα ήταν αυτό στην περίπτωση του ανεπαρκούς δασκάλου. Α και προσωπικά δεν περιμένω καμία μετάθεση, δεν ξέρω μήπως εσύ περιμένεις....

Δηλαδή τι προτείνεις? ότι πρέπει να διδαχθούμε word, excel και windows?
μήπως θέλεις να πιστοποιηθούμε και στο ECDL. Τι έχουμε ακόμα να ακούσουμε
ή ακόμα καλύτερα γιατί δεν κάνεις ένα διδακτορικό στην διδασκαλία του word? να ένα βαρύ χαρτί.

Πάλι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, εννοώ ότι δεν θα έπρεπε να διδάσκουμε ΤΠΕ αλλά Πληροφορική. Αλλά και για τις ΤΠΕ μιλώντας, έχεις παρακολουθήσει και συγκρίνει ποτέ διδασκαλία ΤΠΕ από Πληροφορικό και από κάτοχο ECDL?

Τώρα σχετικά με τις 15000 απολύσεις που λέτε δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο. Όλα όσα ακούγονται είναι απλά για τρομοκρατία όλων για να συμφωνήσουν στα υπόλοιπα μέτρα και να μετά να βγουν και να πουν "Είδατε ? αποτρέψαμε τις απολύσεις".
Ποιες απολύσεις? Αφού δεν μπορούν να απολύσουν κανένα βάσει του συντάγματος.

  Να το κρατήσω αυτό να το θυμάμαι όταν θα γίνει η πρώτη απόλυση εκπαιδευτικού.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=118682&catid=3

σε αντιθεση με τον κλαδο της σφαλιαρας που θα παιρνει το μηνα οσο επαιρνε το δεκαπενθημερο...

Την Αστυνομία και ίσως και το Στρατό θα τους χρειαστεί η Κυβέρνηση σύντομα, οπότε δεν γίνεται να τους έχει κακοπληρωμένους......

Να πω και εγώ την άποψή μου για το ζήτημα της Πληροφορικής στο Δημοτικό. Είμαι από τους μόνιμους που διατέθηκαν στην Α/θμια, γιατί για οργανική στην Β/θμια ούτε λόγος (δεν είχα σε καμία περιοχή από το 2005 που διορίστηκα). Αν και έκανα αίτηση να διατεθώ στην ουσία δεν το ήθελα, αλλά ήταν ο μόνος τρόπος να γλυτώσω τη μετακίνηση σε άλλη περιοχή. Έχω την τύχη ή την ατυχία να έχω δουλέψει σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες και ξαναήμουνα στην Α/θμια (σε Δ/νση και ολοήμερα). Ένας βασικός λόγος που δεν ήθελα, εκτός από την έλλειψη εμπιστοσύνης στις παιδαγωγικές μου δυνατότητες (αφού κακά τα ψέματα δεν έχω διδακτεί παιδαγωγικά όπως και όλοι σχεδόν οι εκπαιδευτικοί της Β/θμιας - όχι μόνο οι ΠΕ19-20), ήταν το ότι να δουλεύεις σε άλλη βαθμίδα από αυτή που ανήκεις σε κάνει να χάνεις επαφή με τα βασικά ζητήματα του κλάδου σου. Με τη θέσπιση κλάδου στην Α/θμια αυτό πλέον δε θα ισχύει (πολύ βασικό).
Για τη φετινή εμπειρία σε σχολείο με ΕΑΕΠ έχω να πω ότι δε συγκρίνεται σε κούραση το Δημοτικό με κανένα άλλο σχολείο! Οι 21 ώρες (που να έκανα και 24!!) με παιδιά τέτοιων ηλικιών απαιτούν πολύ κόπο, η εφημερία είναι ανεπανάληπτη εμπειρία, η προετοιμασία δύσκολη αφού δεν έχεις ούτε βιβλίο ούτε επαρκές ΑΠΣ (όχι ότι στις άλλες βαθμίδες έχουμε ), οι συνθήκες στο εργαστήριο πολύ δύσκολες (ένα μπουντρούμι δίπλα στον καυστήρα με παλιούς Η/Υ). Η κούραση (και κάποιες ώρες με "δύσκολα" τμήματα που με κάνουν να αναρωτιέμαι "τι κάνω εδώ") είναι και ο λόγος που μάλλον δε θα κάνω αίτηση για μετάταξη. Υπάρχουν βέβαια και πολλές στιγμές που νιώθεις ότι προσφέρεις και μάλιστα περισσότερο από ότι σε άλλες βαθμίδες που υπάρχουν εξετάσεις, σκοπιμότητες, παγιωμένες αντιλήψεις στους μαθητές κτλ. Μπορεί να ισχύει ότι η εναλλαγή δασκάλου - ειδικοτήτων να προκαλεί σύγχυση στα μικρά παιδιά, αλλά αυτό ξεπερνιέται σύντομα και γίνεται βίωμα. Καλύτερο μπορεί να ήταν τα παιδιά από Α μέχρι ΣΤ τάξη να είχαν τον ίδιο (πανεπιστήμονα) δάσκαλο αλλά:
1. Δεν είναι εφικτό (για πολλούς λόγους)
2. Στην περίπτωση του "κακού" δάσκαλου τι γίνεται? Αν π.χ. ο δάσκαλος δεν μαθαίνει στα παιδιά την αυτοπειθαρχία ή τη συνεργασία να μην τις μάθουν ποτέ? Δεν μπορούν να συμβάλλουν οι ειδικότητες στη διαπαιδαγώγηση?

Από κει και πέρα, κατά κύριο λόγο συμφωνώ με τις απόψεις του gpapage ότι είναι άδικο για όσους έχουν φτύσει αίμα στην Α/θμια τόσα χρόνια να αμφισβητούμε εμείς οι ίδιοι τη θέση της Πληροφορικής στην Α/θμια. Για όσους λένε ότι διδάσκουμε κυρίως ΤΠΕ να πω ότι αυτό δεν είναι απαραίτητα λάθος. Τα παιδιά σήμερα μαθαίνουν χρήση μόνα τους από πολύ μικρή ηλικία, με λάθος τρόπο, ταυτίζουν τον Η/Υ με παιχνιδομηχανή και βέβαια γονείς και παιδιά νομίζουν ότι "ξέρουν υπολογιστές αφού όλη μέρα ασχολούνται". Αν δεν διδαχθούν σωστά Χρήση Η/Υ από μικρή ηλικία όταν φτάσουν στο Γυμνάσιο το παιχνίδι έχει πλέον χαθεί. Για όσους θεωρούν τους εαυτούς τους μεγάλους επιστήμονες που διδάσκουν μόνο Πληροφορικη και όχι ΤΠΕ να ρωτήσω τι ακριβώς κάνουν στις άλλες βαθμίδες - μόνο "καθαρή" Πληροφορική? Π.χ. στο μάθημα Εφαρμογές στο ΓΕΛ τι κάνουν? Στα Πολυμέσα - Δίκτυα στη Γ' τάξη τι εργασίες δίνουν?Στο Γυμνασιο? Ίσως αυτή η νοοτροπία είναι κατάλοιπο της δεκαετίας του '90 που μπήκαμε σε υψηλόβαθμες σχολές να σπουδάσουμε την "επιστήμη του μέλλοντος" και μας φουσκώσανε τα μυαλά ότι όταν τελειώσουμε θα μας στρώνουνε κόκκινα χαλιά στις δουλειές. Σωστά τα λέει λοιπόν ο kapoioskapoukapote......

Όποιος σοφός θέλει να υπηρετήσει την επιστήμη ας επικεντρωθεί στην έρευνα και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Όποιος θέλει να διδάξει ας το προσπαθήσει.
Όποιος νομίζει ότι έχει σπουδαίες ιδέες περί παιδαγωγικής και διδακτικής ας γίνει σύμβουλος στο παιδαγωγικό ινστιτούτο.
Σε λίγο δε θα έχουμε καν δουλειές. Τα παιδιά μένουν αμόρφωτα όπως και να χει. Η κοινωνική συνοχή είναι ανύπαρκτη.

Παρακολουθώντας το θέμα να πω εν συντομία ότι συμφωνώ με αρκετά από όσα αναφέρθηκαν και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι είμαι ΚΑΤΑ της αξιολόγησης με το υφιστάμενο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο. Πρώτα φτιάχνεις τις δομές αξιολόγησης από πάνω προς τα κάτω και μετά προχωράς στην εφαρμογη της. Και βέβαια αν θέλουμε αξιολόγηση θα έπρεπε να υπάρχει και αξιολόγηση και από κάτω προς τα πάνω, δηλαδή να αξιολογεί ο καθηγητής το Δ/ντή, το Σύμβουλο, τον Προϊστάμενο, το Γενικό Γραμματέα, τον Υφυπουργό, τον Υπουργό. Ας δούμε τι λέει η ΑΔ στην εκδήλωση «για την Ελλάδα τώρα», εκτός από τα σχετικά με την εκπαίδευση:

"Η ανόρθωση της χώρας προέχει. Εκλογές γρήγορα κατά την εκτίμησή μου, σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα έχω θα είναι μια πρόσκαιρη νίκη του λαϊκισμού, των αντιμεταρρυθμιστικών δυνάμεων, οι οποίες συσπειρώνονται."

"διατύπωσα την άποψη ότι αυτή η Κυβέρνηση πρέπει τώρα, για την Ελλάδα τώρα, να πάρει χαρακτηριστικά εθνικής σωτηρίας. Χωρίς χρονικούς προσδιορισμούς, με δυνατότητα ανασχηματισμού, με συμμετοχή λίγων πολιτικών και τους άριστους των Ελλήνων."

Θεωρώ ότι όπως και να εξελιχθούν τα πράγματα, η επόμενη Κυβέρνηση και ανεξαρτήτως του αποτελέσματος, θα πρέπει να είναι Κυβέρνηση προγραμματικής συμφωνίας και με Πρωθυπουργό τύπου Παπαδήμου.

Την ίδια στιγμή που ανακοινώνει, λες και αυτό προέχει σε μια χρονιά που τα σχολεία δεν έχουν βιβλία, την άμεση αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ζηταει να μην υπάρχει ούτε αυτή η εκφυλισμένη μορφή αξιολόγησης των πολιτικών: οι εκλογές.

Και εμείς αντί να την κράξουμε λέμε να εφαρμοστεί η αξιολόγηση περιμένοντας να έχει δίκαια κριτήρια για να φύγει το 1/20 (και πολύ λέω) των ανίκανων εκπαιδευτικών.
Τι βαθμό θα έβαζαν οι (και καλά αμερόληπτοι) Ευρωπαίοι αξιολογητές στους κυβερνώντες???

να ξεκαθαρισουμε το καθεστως αμοιβης 1. ΑΕΔ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣ ΔΑΠΑΝΗΣ οσοι απασχολουνται με πληρη απασχοληση σε  εργοδοτη δημοσιο ή ιδιωτη 2.ΑΠΥ  ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ που κατέχουν μπλοκ αποδειξεων και αυτασφαλιζονται 3. ΙΚΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΠΟΙ

Πολύ σωστά!

Αν είσαι ιδιώτης (δηλ. μισθωτός ιδιωτικού τομέα) και δεν έχεις μπλοκάκι πληρώνεσαι με ΑΕΔ.