Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: mac190604 στις Ιανουάριος 25, 2009, 11:55:15 μμ

Τίτλος: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 25, 2009, 11:55:15 μμ

Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;

Πρόσφατα έγινε σύλλογος διδασκόντων και μεταξύ των άλλων συζητήσαμε ότι δεν πρέπει να αφήνουμε τα παιδιά  να τρώνε μέσα στις τάξεις.  Η απόφαση πάρθηκε από όλους τους εκπαιδευτικούς και τον  διευθυντή.  Εγώ αντέδρασα και είπα ότι στην δική μου ώρα δεν έχω πρόβλημα να τρώνε. Εννοείται ότι δεν τους ενθαρρύνω αλλά αν τύχει να έχουν ένα μισοτελειωμένο τοστ ή ένα καφέ τους επιτρέπω να το φάνε κατά την διάρκεια του μαθήματός μου. Θεωρώ ότι έτσι συγκεντρώνονται πιο εύκολα, είναι ήσυχοι (αφού είναι μπουκωμένοι), μειώνεται η υπερκινητικότητα τους και τέλος έχουν ένα δικαίωμα που για να το διασφαλίσουν πρέπει να τηρούν και τις δικές μου απαιτήσεις.
 
Για να τους πείσω τους συναδέλφους, τους έδωσα για παράδειγμα ότι όταν διαβάζουμε και  εμείς στο σπίτι πολλές φορές έχουμε κάτι δίπλα να τσιμπάμε ή όταν πάμε θέατρο ή σινεμά το απολαμβάνουμε  καλύτερα όταν μασουλάμε κάτι (πχ.  Ποπ-κορν).

Η αντίδραση ήταν άμεση από καθηγητές και  του Διευθυντή που ο μεν δεύτερος μου είπε ότι οι νόμοι του σχολείου δεν το επιτρέπουν και οι δε καθηγητές  ότι δίνω δικαίωμα να μεταφέρουν την συνήθειά τους και στο δικό τους μάθημα. Δηλαδή επειδή δεν μπορούν να βάλουν τους δικούς τους κανόνες στην τάξη, θα πρέπει εγώ να ακολουθώ τους δικούς τους κανόνες…. Ασχέτως αν συμφωνώ……

Το ερώτημα είναι:

Α) Συμφωνείτε με αυτήν την άποψη; Να αφήνουμε δηλαδή τα παιδιά να τρώνε μέσα στην τάξη κάποιες στιγμές που το επιτρέπει η διδασκαλία;

Β) Εάν όχι,  θα απαγορεύατε και να το κάνει κάποιος συνάδελφος στην δική του ώρα διδασκαλίας;

Γ) Υπάρχει απόφαση που απαγορεύει να τρώνε τα παιδιά την ώρα του μαθήματος; Ή είναι άγραφος νόμος του σχολείου;
Αυτό που δεν καταλαβαίνω γενικότερα (μετά από διδασκαλίας 7 μηνών) είναι ότι εμείς δεν είμαστε  οι κύριοι υπεύθυνοι μέσα στην τάξη;  Εμείς  δεν καθορίζουμε το πλάνο – κανόνες που θα οδηγήσουμε τα παιδιά στην γνώση (χωρίς φυσικά να εκτεθούν σε κίνδυνο ή να περιέχει κάτι το ανήθικο); Δηλαδή οι ριζοσπαστικές, προχωρημένες ή προσωπικές τρόποι διδασκαλίας  δεν χωράνε μέσα στο σχολείο;;  Δηλαδή αν θέλω να πάρω τα παιδιά και πχ να τους παρουσιάζω το μάθημα κάνοντας βόλτες  στο προαύλιο, θα απαγορεύεται;;; Είμαστε εγκλωβισμένοι να αυτοσχεδιάζουμε;;

Υ.Γ: Πρέπει να σημειώσω ότι είμαι σε σχολείο ΕΠΑΛ που η διαδικασία διδασκαλίας είναι ήδη δύσκολη…. Και προσπαθώ να βρω τρόπους να τα προσεγγίσω καλύτερα από το να οχυρωθώ πίσω από μια άποψη «είναι κωλόπαιδα, δεν έχουν μπέσα, μην ασχολείσαι». Άρα γιατί να την κάνουμε πιο δύσκολη;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 26, 2009, 01:36:45 πμ

my 2 cents.
mac190604, για το αν σε δεσμεύει η απόφαση του συλλόγου: ο σύλλογος καθηγητών είναι αυτό ακριβώς. Σύλλογος. Οι δημοκρατικά εκλεγμένες αποφάσεις του δεσμεύουν όλα τα μέλη του. Ακόμα κι αυτά που διαφωνούν :) Εάν κάποια απόφαση του συλλόγου θεωρείς ότι καταπατάει τα δικαιώματά σου ή μπαίνει εμπόδιο στην ικανότητά σου να κάνεις μάθημα, τότε πρέπει να απευθυνθείς σε ανώτερα όργανα (δδε πχ)

για το αν δημιουργείς πρόβλημα στους άλλους καθηγητές με την στάση σου: ναι. Και το θέμα εδώ δεν είναι εάν μπορούν να επιβάλουν αυτοί τους δικούς τους κανόνες στις τάξεις τους. Το θέμα είναι ότι πρέπει να εξηγήσουν στα παιδιά γιατί δεν δέχονται τους δικούς σου κανόνες στις τάξεις τους. Και η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει εξήγηση γι αυτό (πέρα από την "ασυμφωνία χαρακτήρων" :p ), οπότε δεν θα μπορέσουν ποτέ να το εξηγήσουν επαρκώς στα παιδιά. Θα έχουν απλά άλλο ένα θέμα στο οποίο πρέπει να αγωνιστούν για να επιβάλουν την πειθαρχεία. Λογικό είναι να σου παραπονιούνται :) . Οι καθηγητές στο σχολείο είμαστε σαν μία ομάδα "γονιών". Δεν είναι καλό να έχει ο καθένας τους δικούς του κανόνες διότι έτσι τα παιδιά μπερδεύονται και υποβιβάζεται ο ένας ή ο άλλος στα μάτια τους. Το γεγονός ότι αυτή την στιγμή στα σχολεία είναι "κάθε καθηγητής και βασίλειο" είναι ολίγον κατάντια, όχι κατόρθωμα  :-\

για το αν επιτρέπεται να τρώνε οι μαθητές στην τάξη: ο νόμος λέει ότι οι μαθητές πρέπει να συμπεριφέρονται ευπρεπώς στην τάξη. Ότι κατάλαβες, κατάλαβα. εγώ δεν το επιτρέπω . Πιστεύω ότι τα παιδιά πρέπει να μπορούν να ξεχωρίζουν τον χώρο και τον χρόνο (δλδ τον χωροχρόνο :) ). Άλλο διάλειμα, άλλο μάθημα, άλλο σαλόνι.

για το αν μπορείς να βάζεις εσύ τους κανόνες στην τάξη: ναι, εφόσον δεν έρχονται σε αντίθεση με τους κανόνες του σχολείου.

όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις, εκτός από το σημείο με τον νόμο :)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: blueswire στις Ιανουάριος 26, 2009, 03:41:12 μμ

ούτε εγώ τους αφήνω αν και μερικές φορές νιώθω άσχημα γιατί δεν προλαβαίνουν να φάνε κάτι όταν το πάρουν  από το κυλικείο επειδή το διάλειμμά είναι μικρό. Παρόλα αυτά δεν το επιτρέπω γιατί πιστεύω ακριβώς αυτό που ειπώθηκε. Η ώρα διδασκαλίας είναι διδασκαλία, με το μάθημα, τη χάλάρωση και ό,τι άλλο κρίνω απαραίτητο για να πετύχω το στόχο μου. Όχι μόμως ώρα φαγητού. Απλώς σκέφτομαι ότι αν είχα ένα τμήμα με 20 μαθητές που όλοι μα όλοι ήταν καλοί, σοβαροί και ήξεραν τί ήθελαν το να τσιμπήσουν λίγο δε θα με απασχολούσε. Αλλά φοβάμαι ότι αν επιτρέψω τη συνήθεια αυτή θα την εκμεταλευτούν κυρίως οι μαθητές που δεν μπορούν να κρίνουν σωστά και παρεξηγουν ορισμένες ελευθερίες που τους δίνονται

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: kathyk στις Ιανουάριος 26, 2009, 04:10:38 μμ

συμφωνω με τα παραπανω. πρεπει να υπαρχει διαχωρισμος ακριβως γιατι δεν εχουν ξεκαθαρισει μεσα τους το πρεπει και το δεν πρεπει. ακομη και στο νηπιαγωγειο δεν υπαρχει περιπτωση να φαει καποιος σε αλλη ωρα απο αυτη που τρωνε ολα μαζι.πρεπει να ενισχυσουμε μεσα τους την αυτοπειθαρχια και τον αυτοελεγχο..

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 05:19:11 μμ

ok με πείσατε! Αλλά ποια χαλαρότητα μου λέτε όταν στο ΕΠΑΛ που είμαι, δεν φέρνουν τσάντα, τα βιβλία είναι μονίμως κάτω από τo θρανίο, στυλό δεν έχουν πάντα, είναι αδιάβαστοι και αν έχουν διαβάσει κάτι αποτελεί είδηση μεγατόνων;  Λίγοι κρατάνε σημειώσεις όταν κάνουμε μάθημα και ακόμα λιγότεροι συμμετέχουν ενεργά. Φανταστείτε ότι στο μάθημά μου έχουμε την  μεγαλύτερη συμμετοχή - ενδιαφέρον και ας είναι πιο δύσκολο το μάθημα (Μαθηματικά), παρόλα αυτά με τις τακτικές που ακολουθώ (πχ. εύκολες ασκήσεις, ερωτήσεις κυκλικά σε όλη την τάξη, συχνά Τεστ, αστεία εμβόλιμα στην διδαχή)  έχω βγάλει προς στιγμήν άκρη.

Άρα kathyk ποια αυτοπειθαρχία και αυτοέλεγχο μιλάμε, όταν αγνοούν πρωτεύοντα πράγματα. Τους κανόνες και τον τρόπο συμπεριφορά τον διαμορφώνεις ανάλογα την τάξη. Τους δίνω ένα δικαίωμα, που για μένα δεν είναι και σημαντικό να τρώμε μέσα στην τάξη και το ανταλλάσω με την προσοχή, την ησυχία και την ηρεμία της τάξης.

blueswire δεν πιστεύω ότι αν επιτρέψουμε το φαγητό στους μαθητές θα παρεξηγήσουν κάποιες ελευθερίες, αν το κάνουν δεν είναι επειδή έχουν μπερδευτεί αλλά γιατί θέλουν να μπερδευτούν. Δεν είναι λίγο ισοπεδωτικό να τους φερόμαστε ως ανώριμα όταν σε όλους τους άλλους τομείς είναι μεγάλοι ή φέρονται σαν μεγάλοι; Η τροφή χτυπάει στο φιλότιμό τους, που νομίζω ότι έχουν και εκεί ποντάρω....

happiness συμφωνώ με αυτά που γράφεις, αλλά πρέπει να καταλάβεις κάτι, ότι οι συνάδελφοι που μου ζητάνε να απαγορέψω  την τροφή μέσα στην τάξη, είναι αυτοί που γενικά έχουν χάσει την επαφή με τους μαθητές και λειτουργούν περισσότερο εκδικητικά παρά παιδαγωγικά. Η κούραση που τους έχει επιφέρει ένα τμήμα το μετατρέπουν σε έλλειψη ελευθεριών των μαθητών. Αυτό φυσικά γίνεται ενστικτωδώς και χωρίς αντίληψη αυτό που κάνουν….

Πάντως σας ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές, τα παίρνω όλα καλοπροαίρετα, όπως όμοια να εκλάβετε και τις δικές μου απαντήσεις ή σημειώσεις.... κουβέντα κάνουμε, απλά μέσα από την αναζήτηση μήπως τελικά ανακαλύψουμε κάτι!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Λουλου στις Ιανουάριος 26, 2009, 05:49:39 μμ

Τα παιδια ειναι παιδια και δεν μπορουν τα περισσοτερα να βαλουν ορια ,για σκεψου αντι της μισοτελειωμενης μπουκιας ο αλλος να σου στρωσει μεζεδακι με ουζακι ,τι θα κανεις τοτε?

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Georgia s στις Ιανουάριος 26, 2009, 05:55:37 μμ

ε...ας μην πιάνουμε τα άκρα..!!όταν βρίσκεις έτοιμους διαμορφωμένους πια 17 άρηδες , δεν είναι καταλληλη ηλικία για να τους μάθεις ποιος βάζει τα όρια εδώ!!! άλλη παιδαγωγική ακολουθείται στα παιδιά του δημοτικού, άλλη στου γυμνασίου, άλλη στου λυκείου.....
εγώ συμφωνώ με τον mac.αν κάτι  κερδίζει τα παιδιά σε τετοια ηλικία είναι το φιλοτιμο..
ούτε ο τζαμπουκάς ούτε η εκδικητικότητα..

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: intemperanta στις Ιανουάριος 26, 2009, 05:58:55 μμ

στην εποχή μου, και δεν είμαι δα και τόσο μεγάλη, δε μας αφηναν ούτε να μασάμε μαστίχα. Τώρα όπως βλέπω έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο..

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Georgia s στις Ιανουάριος 26, 2009, 06:01:33 μμ

καλά αν αφήσεις 5 λεπτά ένα μαθητή να τελειώσει το σαντουιτς δεν είναι έγκλημα....δεν είπαμε να κάνεις το μάθημα ώρα φαγητού!! πάντως στην εποχή μου- κ είμαι αρκετα μεγάλη- μας άφηναν να τελειώνουμε το φαγητό μας κ ποτέ δεν υποτιμήσαμε καθηγητή για τέτοιους λόγους, πιστεψέ με..... ;)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: moon στις Ιανουάριος 26, 2009, 10:56:16 μμ

Είναι τελείως διαφορετικό να αφήσεις έναν μαθητή τα πρώτα λεπτά να τελειώσει αυτό που δεν πρόλαβε να φάει στο διάλειμμα, με το να τον αφήσεις να τρώει εν ώρα μαθήματος. Εγώ ανάλογα την περίπτωση, ή τους λέω να το τελειώσουν στα γρήγορα είτε να το αφήσουν σε ένα θρανίο στην άκρη και να το πάρουν στο τέλος, σίγουρα όμως όχι να το πετάξουν. Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως, είναι το τι άλλαξε σε σχέση με το παρελθόν και πρέπει πλέον οι καθηγητές να αφήνουν τους μαθητές να τρώνε την ώρα του μαθήματος. Κατανοώ ότι κάποια πράγματα έχουν αλλάξει από τότε που ήμασταν εμείς μαθητές. Το να έχει ένας μαθητής κινητό π.χ όχι στο μάθημα αλλά στο σχολείο μαζί του, το βρίσκω λογικό και είναι κάτι που δεν υπήρχε στις μέρες μας. Αλλά ως προς το φαγητό τι άλλαξε; Πεινάνε τα σημερινά παιδιά περισσότερο; Επίσης, αν κάποιος νόμος έπρεπε να απαριθμήσει όσα "απαγορεύονται" την ώρα του μαθήματος, δεν θα τελειώναμε ποτέ. Το "ευπρεπώς" καλύπτει τα αυτονόητα. Όχι ότι δεν έχω ακούσει για τσιγάρο και ύπνο την ώρα του μαθήματος..

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:27:28 μμ

Παράθεση από: Georgia s στις Ιανουάριος 26, 2009, 06:01:33 μμ

καλά αν αφήσεις 5 λεπτά ένα μαθητή να τελειώσει το σαντουιτς δεν είναι έγκλημα....δεν είπαμε να κάνεις το μάθημα ώρα φαγητού!! πάντως στην εποχή μου- κ είμαι αρκετα μεγάλη- μας άφηναν να τελειώνουμε το φαγητό μας κ ποτέ δεν υποτιμήσαμε καθηγητή για τέτοιους λόγους, πιστεψέ με..... ;)

Απ' την άλλη και ο μαθητής δεν θα πάθει τίποτα να τυλίξει το μισοτελειωμένο του σάντουιτσ και να το βάλει στην τσάντα του για να το συνεχίσει στο επόμενο διάλλειμα. Εγώ όταν το λέω αυτό σε μαθητή η απάντηση που παίρνω συνήθως είναι "μα κυρία θα κρυώσει"  (!!!). Έλεος δλδ  >:(

@mac190604
Τι να πω ρε συνάδελφε; Εάν όντως βλέπεις ανταπόδοση για την παραχώρηση που κάνεις, τότε πάσο :) Εγώ δεν έχω συναντήσει ανάλογη περίπτωση. Συνήθως η επίκληση στο φιλότιμο είχε περιορισμένα αποτελέσματα τόσο σε "ποσότητα" όσο και σε χρονική διάρκεια (τουτέστιν , ότι και να υποσχεθούν τα παιδιά, το ξεχνάνε γρήγορα). Αλλά κάθε τμήμα είναι διαφορετικό, οπότε...
Όσο για τους συναδέλφους, εάν είναι καλοπροαίρετοι, μπορείς να τους προτείνεις να απαιτήσουν από τα παιδιά να δείξουν το ίδιο φιλότιμο και στο δικό τους μάθημα ( του στυλ "στον κ. τάδε φέρεστε καλά γι αυτό σας αφήνει να τρώτε. εάν φέρεστε και σε μένα το ίδιο θα σας αφήνω και γω")
Καλό κουράγιο. Η επαγγελματική μας ζωή θέλει πολύ διπλωματία :)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: giotamike στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:31:45 μμ

Υπάρχει έστω και ένας που πιστεύει ότι ο μαθητής θέλει να φάει το φαγητό του στη τάξη επειδή πεινάει;








τροποποίηση "του" και όχι "σου"

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:32:05 μμ

Παράθεση από: moon στις Ιανουάριος 26, 2009, 10:56:16 μμ

Είναι τελείως διαφορετικό να αφήσεις έναν μαθητή τα πρώτα λεπτά να τελειώσει αυτό που δεν πρόλαβε να φάει στο διάλειμμα, με το να τον αφήσεις να τρώει εν ώρα μαθήματος. Εγώ ανάλογα την περίπτωση, ή τους λέω να το τελειώσουν στα γρήγορα είτε να το αφήσουν σε ένα θρανίο στην άκρη και να το πάρουν στο τέλος, σίγουρα όμως όχι να το πετάξουν. Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως, είναι το τι άλλαξε σε σχέση με το παρελθόν και πρέπει πλέον οι καθηγητές να αφήνουν τους μαθητές να τρώνε την ώρα του μαθήματος. Κατανοώ ότι κάποια πράγματα έχουν αλλάξει από τότε που ήμασταν εμείς μαθητές. Το να έχει ένας μαθητής κινητό π.χ όχι στο μάθημα αλλά στο σχολείο μαζί του, το βρίσκω λογικό και είναι κάτι που δεν υπήρχε στις μέρες μας. Αλλά ως προς το φαγητό τι άλλαξε; Πεινάνε τα σημερινά παιδιά περισσότερο; Επίσης, αν κάποιος νόμος έπρεπε να απαριθμήσει όσα "απαγορεύονται" την ώρα του μαθήματος, δεν θα τελειώναμε ποτέ. Το "ευπρεπώς" καλύπτει τα αυτονόητα. Όχι ότι δεν έχω ακούσει για τσιγάρο και ύπνο την ώρα του μαθήματος..

Συμφωνούμε moon, να τελειώσει το σάντουιτς τα πρώτα λεπτά του μαθήματος, για αυτό μιλάμε. Ούτε να έχει μπουφέ, ούτε να το κάνουμε “Γρηγόρης μικρογεύματα” όπως είπε κάποιος σε ένα άλλο θέμα.... μην φτάσουμε στην υπερβολή και ακυρώσουμε την συζήτησή μας.... Τα παιδιά δεν πεινάνε περισσότερο στις μέρες μας, απλά το σχολείο έχει απαξιωθεί περισσότερο. Και εμείς πρέπει να βρίσκουμε τρόπους να τα προσεγγίζουμε καλύτερα και όχι δογματικά να εμμένουμε σε κάποιες αντιλήψεις που τελικά δεν κερδίσαμε και κάτι. Είμαστε όλοι  στο ίδιο στρατόπεδο και βοηθάμε με τον τρόπο μας την συζήτηση.. αυτό που κάνουμε α μήτε άλλο δείχνει ενδιαφέρον!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:38:21 μμ

Παράθεση από: intemperanta στις Ιανουάριος 26, 2009, 05:58:55 μμ

στην εποχή μου, και δεν είμαι δα και τόσο μεγάλη, δε μας αφηναν ούτε να μασάμε μαστίχα. Τώρα όπως βλέπω έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο..

γιατί είναι καλό αυτό που μας έκαναν παρατήρηση για την τσίχλα;; Το μόνο κακό της τσίχλας είναι ότι μερικοί δεν μπορούν να μιλήσουν όταν έχουν μια τσίχλα στο στόμα αλλιώς ούτε σε αυτό θα είχα πρόβλημα.... το να βρίσκουμε προβλήματα συνάδελφοι είναι εύκολο και βολικό κατά μία έννοια... το δύσκολο είναι να κατανοείς και να αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στην ρίζα και όχι στα αποτελέσματά του....

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: imak στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:43:34 μμ

Συνάδελφοι ,αν αφήσουμε έστω και ένα παιδί να αποτελειώσει το φαγητό του θα δημιουργήσουμε προηγούμενο με ο,τι αυτό θα σημάνει για τους υπόλοιπους μαθητές.Δεν θα επιδείξουμε την παιδαγωγική μας επάρκεια και ευελιξία στον εκάστοτε μαθητή που κατα κόρον αργεί να φάει ή έπαιζε ή δεν πρόλαβε ή οποιαδήποτε άλλη δικαιολογία προβάλει.Οποιαδήποτε τέτοια παρασπονδία μας θα διαδοθεί αστραπιαία μεταξύ των μαθητών και ,εννοείται των συναδέλφων που θα βρεθούν αντιμέτωποι και αμήχανοι ακούγοντας  τη γνωστή φράση: "μα ο κύριος/α τάδε μας αφήνει και τρώμε" .Με άλλα ζητήματα να ασχοληθούμε ,οχι με αυτό.......

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:50:43 μμ

Παράθεση από: happiness στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:27:28 μμ

Παράθεση από: Georgia s στις Ιανουάριος 26, 2009, 06:01:33 μμ

καλά αν αφήσεις 5 λεπτά ένα μαθητή να τελειώσει το σαντουιτς δεν είναι έγκλημα....δεν είπαμε να κάνεις το μάθημα ώρα φαγητού!! πάντως στην εποχή μου- κ είμαι αρκετα μεγάλη- μας άφηναν να τελειώνουμε το φαγητό μας κ ποτέ δεν υποτιμήσαμε καθηγητή για τέτοιους λόγους, πιστεψέ με..... ;)

Απ' την άλλη και ο μαθητής δεν θα πάθει τίποτα να τυλίξει το μισοτελειωμένο του σάντουιτσ και να το βάλει στην τσάντα του για να το συνεχίσει στο επόμενο διάλλειμα. Εγώ όταν το λέω αυτό σε μαθητή η απάντηση που παίρνω συνήθως είναι "μα κυρία θα κρυώσει"  (!!!). Έλεος δλδ  >:(

@mac190604
Τι να πω ρε συνάδελφε; Εάν όντως βλέπεις ανταπόδοση για την παραχώρηση που κάνεις, τότε πάσο :) Εγώ δεν έχω συναντήσει ανάλογη περίπτωση. Συνήθως η επίκληση στο φιλότιμο είχε περιορισμένα αποτελέσματα τόσο σε "ποσότητα" όσο και σε χρονική διάρκεια (τουτέστιν , ότι και να υποσχεθούν τα παιδιά, το ξεχνάνε γρήγορα). Αλλά κάθε τμήμα είναι διαφορετικό, οπότε...
Όσο για τους συναδέλφους, εάν είναι καλοπροαίρετοι, μπορείς να τους προτείνεις να απαιτήσουν από τα παιδιά να δείξουν το ίδιο φιλότιμο και στο δικό τους μάθημα ( του στυλ "στον κ. τάδε φέρεστε καλά γι αυτό σας αφήνει να τρώτε. εάν φέρεστε και σε μένα το ίδιο θα σας αφήνω και γω")
Καλό κουράγιο. Η επαγγελματική μας ζωή θέλει πολύ διπλωματεία :)

όχι αγαπητή μου εννοείται δεν θα πάθει κάτι αν ο μαθητής το βάλει στην τσάντα του και το φάει μετά.... είπαμε ότι δεν τα ενθαρρύνουμε τα παιδιά να τρώνε μέσα στην τάξη, ούτε ανακοίνωση έχω βγάλει ότι το επιτρέπω .... απλά όταν γίνεται υπάρχει μια ανοχή και αυτό το αντιλαμβάνονται και το εκτιμούν … πολλά  παιδιά  εκτιμούν όσα και αν τους καταλογίζουμε… Πρέπει να είμαστε με τα παιδιά και να τα πιστεύουμε, αυτοί τελικά είναι οι «εργοδότες» μας (μπορεί να είναι υπερβολή αλλά έχει την δόση αλήθειας…)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:10:13 πμ

Επειδή αντιμετώπισα και εγώ παρόμοιο πρόβλημα πέρσι με μαθητές που έτρωγαν εν ώρα μαθήματος πολλες φορές (έβγαζαν ό,τι είχαν) οι αλλεπάλληλες εκκλήσεις δεν έπιαναν, ο εκφοβισμός πάλι (ωριαία αποβολή ή το χειρότερο στο διευθυντή) δε μου έλεγε τίποτα, καθώς δεν είναι ωραίο να λειτουργεί ο φόβος ως αποτρεπτικό μέσο, δυσκολεύτηκα πολύ να καταλήξω κάπου. Ειλικρινά δεν έχω καταλήξει. Από την άλλη οι αυστηροί καθηγητές που δε σήκωναν μύγα στο σπαθί τους, είχαν την ησυχία τους και τους είχαν πειθαρχημένους (στρατιωτάκια μου θύμιζαν). Δεν μπορώ να γίνω έτσι, έχουμε να κανουμε με μαθητές και κυρίως με εφήβους.
Θέλει πολλή δουλειά με τους μαθητές, κουβέντα, κατ'ιδίαν συζητήσεις, να χρησιμοποιείς ως μέσο την προβολή και φυσικά να κάνεις μαθηματα συναισθηματικής νοημοσύνης. Δεν ξέρω, αλλά επειδή η παιδεία μας πάσχει πολύ και η νοοτροπία δεν αλλάζει εύκολα, θέλει ιδιαίτερο τρόπο χειρισμού κυρίως των μαθητών.
Με ενοχλεί παρα πολύ το μάσημα της τσίχλας και ειδικά από μαθήτριες, το θεωρώ προκλητικό ώρες ώρες και με αποστρέφει. Εκεί εγώ τρελαίνομαι.
Σαφώς και θα επέτρεπα στους μαθητλες να ολοκληρώσου το φαγητό τους ή αν έχω τελειωσει 5 λεπτά νωρίτερα το μάθημα, θα τους επέτρεπα να φάνε. Πέρσι πάντως ήταν πολύ φαγανά τα παιδιά,σε κάθε διάλειμμα έτρωγαν. Είναι και στην ανάπτυξη, τι να τα κάνεις!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:23:01 πμ

Παράθεση από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:50:43 μμ

όχι αγαπητή μου εννοείται δεν θα πάθει κάτι αν ο μαθητής το βάλει στην τσάντα του και το φάει μετά.... είπαμε ότι δεν τα ενθαρρύνουμε τα παιδιά να τρώνε μέσα στην τάξη, ούτε ανακοίνωση έχω βγάλει ότι το επιτρέπω .... απλά όταν γίνεται υπάρχει μια ανοχή και αυτό το αντιλαμβάνονται και το εκτιμούν … πολλά  παιδιά  εκτιμούν όσα και αν τους καταλογίζουμε… Πρέπει να είμαστε με τα παιδιά και να τα πιστεύουμε, αυτοί τελικά είναι οι «εργοδότες» μας (μπορεί να είναι υπερβολή αλλά έχει την δόση αλήθειας…)

ώπα! εδώ θα διαφωνήσουμε κάθετα :) Εργοδότη δικό μου εγώ θεωρώ την κοινωνία. Τα παιδιά είναι το """αντικείμενο""" της δουλειάς μου (ή πιο καλά λειτούργημα).

Και για να θέσω πάλι τον αντίλογο...ΓΙΑΤΙ να υπάρχει ανοχή; ποιός ο λόγος; ποιος είναι αυτός ο σημαντικός λόγος που πιέζει έναν μαθητή να θέλει να τελειώσει το φαί του εδώ και τώρα, πέρα από τον εγωισμό του; και γιατί ο μαθητής αυτός να το εκτιμήσει που δείχνω ανοχή στην εγωιστική του συμπεριφορά; γιατί να μην εκτιμήσει ότι τον πιέζω να βάλει τον εγωισμό του στην άκρη και να επιβάλει στον εαυτό του να ακολουθήσει μία συμπεριφορά που δείχνει ευγένεια*; και λέω ευγένεια, γιατί το να μαζέψει το φαί του και να το βάλει στην άκρη μόλις μπω εγώ ως καθηγήτρια στην αίθουσα μπορεί ουσιαστικά να μην έχει διαφορά**, σημειολογικά όμως λέει πολλά. Λέει "εγώ κυρία σταματάω αυτό που έκανα στο διάλλειμα τώρα που αρχίζει το μάθημα και σας δίνω την προσοχή μου".

*ορισμός της ευγένειας: ευγένεια είναι να σκέφτεσαι τους άλλους
** όπου και αυτό εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. θεωρώ ότι μέχρι να τελειώσουν το μασούλημα απλά παρατείνουν το διάλλειμα καθισμένοι μέσα στην τάξη και ΜΕΤΑ μπορεί να αρχίσουν να προσέχουν. αλλά ας πούμε ότι ισχύει χάριν της συζήτησης.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:26:38 πμ

Παράθεση από: BOEMISSA στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:10:13 πμ

Επειδή αντιμετώπισα και εγώ παρόμοιο πρόβλημα πέρσι με μαθητές που έτρωγαν εν ώρα μαθήματος πολλες φορές (έβγαζαν ό,τι είχαν) οι αλλεπάλληλες εκκλήσεις δεν έπιαναν, ο εκφοβισμός πάλι (ωριαία αποβολή ή το χειρότερο στο διευθυντή) δε μου έλεγε τίποτα, καθώς δεν είναι ωραίο να λειτουργεί ο φόβος ως αποτρεπτικό μέσο, δυσκολεύτηκα πολύ να καταλήξω κάπου. Ειλικρινά δεν έχω καταλήξει. Από την άλλη οι αυστηροί καθηγητές που δε σήκωναν μύγα στο σπαθί τους, είχαν την ησυχία τους και τους είχαν πειθαρχημένους (στρατιωτάκια μου θύμιζαν). Δεν μπορώ να γίνω έτσι, έχουμε να κανουμε με μαθητές και κυρίως με εφήβους.
Θέλει πολλή δουλειά με τους μαθητές, κουβέντα, κατ'ιδίαν συζητήσεις, να χρησιμοποιείς ως μέσο την προβολή και φυσικά να κάνεις μαθηματα συναισθηματικής νοημοσύνης. Δεν ξέρω, αλλά επειδή η παιδεία μας πάσχει πολύ και η νοοτροπία δεν αλλάζει εύκολα, θέλει ιδιαίτερο τρόπο χειρισμού κυρίως των μαθητών.
Με ενοχλεί παρα πολύ το μάσημα της τσίχλας και ειδικά από μαθήτριες, το θεωρώ προκλητικό ώρες ώρες και με αποστρέφει. Εκεί εγώ τρελαίνομαι.
Σαφώς και θα επέτρεπα στους μαθητλες να ολοκληρώσου το φαγητό τους ή αν έχω τελειωσει 5 λεπτά νωρίτερα το μάθημα, θα τους επέτρεπα να φάνε. Πέρσι πάντως ήταν πολύ φαγανά τα παιδιά,σε κάθε διάλειμμα έτρωγαν. Είναι και στην ανάπτυξη, τι να τα κάνεις!

Βάσω το ήξερα ότι θα ήσουν ενωτική και θα αντιμετώπιζες το θέμα διαφορετικά!! Πάντως αυτό που έγραψες " η παιδεία μας πάσχει πολύ και η νοοτροπία δεν αλλάζει εύκολα, θέλει ιδιαίτερο τρόπο χειρισμού κυρίως των μαθητών" νομίζω ότι θα το κάνω post! Για την τσίχλα σου πω την αλήθεια και εμένα με νευριάζει αλλά από καθαρά νευρωτική συμπεριφορά θα το δεχόμουν (παιδιά υπερκινητικά, νευρικά....) σαν εκτόνωση...

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:38:22 πμ

Παράθεση από: happiness στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:23:01 πμ

Παράθεση από: mac190604 στις Ιανουάριος 26, 2009, 11:50:43 μμ

όχι αγαπητή μου εννοείται δεν θα πάθει κάτι αν ο μαθητής το βάλει στην τσάντα του και το φάει μετά.... είπαμε ότι δεν τα ενθαρρύνουμε τα παιδιά να τρώνε μέσα στην τάξη, ούτε ανακοίνωση έχω βγάλει ότι το επιτρέπω .... απλά όταν γίνεται υπάρχει μια ανοχή και αυτό το αντιλαμβάνονται και το εκτιμούν … πολλά  παιδιά  εκτιμούν όσα και αν τους καταλογίζουμε… Πρέπει να είμαστε με τα παιδιά και να τα πιστεύουμε, αυτοί τελικά είναι οι «εργοδότες» μας (μπορεί να είναι υπερβολή αλλά έχει την δόση αλήθειας…)

ώπα! εδώ θα διαφωνήσουμε κάθετα :) Εργοδότη δικό μου εγώ θεωρώ την κοινωνία. Τα παιδιά είναι το """αντικείμενο""" της δουλειάς μου (ή πιο καλά λειτούργημα).

Και για να θέσω πάλι τον αντίλογο...ΓΙΑΤΙ να υπάρχει ανοχή; ποιός ο λόγος; ποιος είναι αυτός ο σημαντικός λόγος που πιέζει έναν μαθητή να θέλει να τελειώσει το φαί του εδώ και τώρα, πέρα από τον εγωισμό του; και γιατί ο μαθητής αυτός να το εκτιμήσει που δείχνω ανοχή στην εγωιστική του συμπεριφορά; γιατί να μην εκτιμήσει ότι τον πιέζω να βάλει τον εγωισμό του στην άκρη και να επιβάλει στον εαυτό του να ακολουθήσει μία συμπεριφορά που δείχνει ευγένεια*; και λέω ευγένεια, γιατί το να μαζέψει το φαί του και να το βάλει στην άκρη μόλις μπω εγώ ως καθηγήτρια στην αίθουσα μπορεί ουσιαστικά να μην έχει διαφορά**, σημειολογικά όμως λέει πολλά. Λέει "εγώ κυρία σταματάω αυτό που έκανα στο διάλλειμα τώρα που αρχίζει το μάθημα και σας δίνω την προσοχή μου".

*ορισμός της ευγένειας: ευγένεια είναι να σκέφτεσαι τους άλλους
** όπου και αυτό εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. θεωρώ ότι μέχρι να τελειώσουν το μασούλημα απλά παρατείνουν το διάλλειμα καθισμένοι μέσα στην τάξη και ΜΕΤΑ μπορεί να αρχίσουν να προσέχουν. αλλά ας πούμε ότι ισχύει χάριν της συζήτησης.

Όσο αφορά το θέμα των "εργοδοτών" θα το δεκτό αν και η λέξεις κοινωνία-εκπαίδευση είναι άυλες, άρα και αόριστες, οπότε το αντικείμενο μας δείχνει και τους κανόνες συμπεριφοράς, αλλά θα το δεκτό ότι ήταν ακραία αντίληψη που ούτε και εγώ συμφωνώ... τώρα στο θέμα μας νομίζω ότι εγώ δεν το βλέπω τόσο τυπικά, δεν βλέπω πρόθεση και εγωισμό όταν τρώνε, και δεν πιστεύω ότι ο μαθητής δεν θα το εκτιμήσει όταν αντιλαμβάνεται ότι γίνεται κατά εξαίρεσην, άρα θα νιώσει ότι τον πιστεύεις και αυτό θα ανατροφοδοτήσει την σχέσεις σας. Σημειολογικά είναι και αυτά που σου λέω.... απλά το αντιμετωπίζουμε από διαφορετική πλευρά. Μην ξεχνάς ότι είμαι σε ένα σχολείο που και να κάνω μάθημα,να προσέχουν τα παιδιά και να παρακολουθούν θεωρείται άθλος ή αν θες να είμαι πιο ακριβής θεωρείται θέμα!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:43:19 πμ

Όταν μπαίνεις στα βαθιά από την πρώτη σου χρονιά στο δημόσιο σχολείο και έχεις περάσει από κύματα μέχρι να φτάσεις ως εδώ (βλέπε διαγωνισμους Ασέπ, κουβαλάς πίσω σου και χρόνια) δε σου φταίνε τα παιδιά σε τελικη ανάλυση. Αυτά θα σε αγκαλιάσουν, όσο και να συγκρουστείς μαζί τους, αυτά θα σε μισήσουν, αυτά θα σε λατρέψουν. Αυτά θα σε κρίνουν εν τέλει. Θέλει πολύ προσωπική δουλειά, να ψαχνόμαστε καθημερινά, συνάδελφοι. Και φυσικά τα παιδιά δεν είναι παντού ίδια. Με τα ίδια μέτρα θα δούμε τα παιδια των ακριτικών περιοχών και με τα ίδια τα παιδιά των πόλεων; Τα παιδιά κρύβουν πολλά και κουβαλάνε τα οικογενειακά τους και στο σχολείο. Και φέτος οι μαθητες που δημιουργουν προβλήματα με τη συμπεριφορά τους, ειναι αγενείς και δεν έχουν τρόπους είναι παιδιά με οικογενειακά προβλήματα, συμπλέγματα κατωτερότητας και πολλά άλλα. Αυτά και αν θέλουν ιδιαίτερη προσέγγιση. Καθημερινό αγώνα δίνω και λίγα βήματα μπροστά πάω μαζί τους.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:52:35 πμ

Παράθεση από: mac190604 στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:38:22 πμ

Όσο αφορά το θέμα των "εργοδοτών" θα το δεκτό αν και η λέξεις κοινωνία-εκπαίδευση είναι άυλες, άρα και αόριστες, οπότε το αντικείμενο μας δείχνει και τους κανόνες συμπεριφοράς, αλλά θα το δεκτό ότι ήταν ακραία αντίληψη που ούτε και εγώ συμφωνώ... τώρα στο θέμα μας νομίζω ότι εγώ δεν το βλέπω τόσο τυπικά, δεν βλέπω πρόθεση και εγωισμό όταν τρώνε, και δεν πιστεύω ότι ο μαθητής δεν θα το εκτιμήσει όταν αντιλαμβάνεται ότι γίνεται κατά εξαίρεσην, άρα θα νιώσει ότι τον πιστεύεις και αυτό θα ανατροφοδοτήσει την σχέσεις σας. Σημειολογικά είναι και αυτά που σου λέω.... απλά το αντιμετωπίζουμε από διαφορετική πλευρά. Μην ξεχνάς ότι είμαι σε ένα σχολείο που και να κάνω μάθημα,να προσέχουν τα παιδιά και να παρακολουθούν θεωρείται άθλος ή αν θες να είμαι πιο ακριβής θεωρείται θέμα!

mac190604 και γω την 1η χρονιά σε ΤΕΕ ήμουνα :) Είναι φαίνεται η μοίρα των νεοδιόριστων να "χτυπάνε θητεία" σε παραμεθόριους και ΤΕΕ  ;D
Κάθε φορά που ένα άτομο βάζει την βόλη του (δεν το λέω με κακό τρόπο αυτό) πάνω από τους άλλους (όπου άλλοι = άτομα, κανόνες), είναι μία μικρή δόση εγωισμού. Όλοι το κάνουμε. Πάντως επαναλαμβάνω, εάν βλέπεις ότι αυτή σου η κίνηση σου φέρνει "νίκες", πειραματίσου. Δες πως θα πάει το πράμα και στο τέλος της χρονιάς μας λες και τα αποτελέσματα :)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Georgia s στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:54:08 πμ

αλλά για ψυχολόγους στα σχολεία καμμιά κυβέρνηση δεν κόπτεται......
θα μου πεις εδω καθηγητές δεν υπάρχουν, ψυχολόγο θες εσύ;;
λίγο καιρό έχω διδάξει σε δημόσιο σχολείο , αλλά απο το λίγο που ξέρω συμφωνώ με την boemissa..θέλει υπομονή, καθημερινές υπερβάσεις εγωισμού κ συνεχείς πειραματισμούς για να τα καταφέρεις...κ πολλή αγάπη...κ επειδή οι εκπαιδευτ είναι άνθρωποι κ αυτοι με αντοχές κ επειδή καταλήγουν στο δημόσιο όταν έχουν ξεζουμιστεί στον ιδιωτικό τομέα πρώτα κ στον ασεπ κ πάλι ασεπ κ δώστου ασεπ... κ δεν έχουν πολλά να δώσουν..τα αποτελέσματα τα βλέπουμε..όλα είναι αλυσίδα.....

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:58:18 πμ

Παράθεση από: BOEMISSA στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:43:19 πμ

Όταν μπαίνεις στα βαθιά από την πρώτη σου χρονιά στο δημόσιο σχολείο και έχεις περάσει από κύματα μέχρι να φτάσεις ως εδώ (βλέπε διαγωνισμους Ασέπ, κουβαλάς πίσω σου και χρόνια) δε σου φταίνε τα παιδιά σε τελικη ανάλυση. Αυτά θα σε αγκαλιάσουν, όσο και να συγκρουστείς μαζί τους, αυτά θα σε μισήσουν, αυτά θα σε λατρέψουν. Αυτά θα σε κρίνουν εν τέλει. Θέλει πολύ προσωπική δουλειά, να ψαχνόμαστε καθημερινά, συνάδελφοι. Και φυσικά τα παιδιά δεν είναι παντού ίδια. Με τα ίδια μέτρα θα δούμε τα παιδια των ακριτικών περιοχών και με τα ίδια τα παιδιά των πόλεων; Τα παιδιά κρύβουν πολλά και κουβαλάνε τα οικογενειακά τους και στο σχολείο. Και φέτος οι μαθητες που δημιουργουν προβλήματα με τη συμπεριφορά τους, ειναι αγενείς και δεν έχουν τρόπους είναι παιδιά με οικογενειακά προβλήματα, συμπλέγματα κατωτερότητας και πολλά άλλα. Αυτά και αν θέλουν ιδιαίτερη προσέγγιση. Καθημερινό αγώνα δίνω και λίγα βήματα μπροστά πάω μαζί τους.

Πάρα πολύ σωστά, έχω την τύχει να γνωρίσω κάποιες οικογενειακές καταστάσεις μαθητών και δικαιολόγησα την συμπεριφορά τους και τον τρόπο που μας αντιμετωπίζουν, την υποτιθέμενη εξουσία που αντιπροσωπεύουμε στα μάτια τους. Αν ακούσετε τι δράματα κρύβουν πολλοί μαθητές από πίσω τους θα αντιληφτείτε πολλά και θα καταλάβετε ότι με αγάπη μπορείτε να ενώσετε αυτές τις καταστάσεις... και όχι με πόλεμο και ανούσιες απαγορεύσεις. Είναι σε άμυνα και όχι σε επίθεση (δεν ισχύει για όλους φυσικά). Και όπως λέει και η φίλη μου η Άννα "δεν υπάρχουν συνταγές στη διδασκαλία,εφαρμόζουμε κάθε φορά αυτό που ταιριάζει στους συγκεκριμένους μαθητές μέσα σε κάποια όρια βεβαίως που να μην προσβάλλουν κανέναν"

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 27, 2009, 01:04:49 πμ

Παράθεση από: Georgia s στις Ιανουάριος 27, 2009, 12:54:08 πμ

αλλά για ψυχολόγους στα σχολεία καμμιά κυβέρνηση δεν κόπτεται......
θα μου πεις εδω καθηγητές δεν υπάρχουν, ψυχολόγο θες εσύ;;
λίγο καιρό έχω διδάξει σε δημόσιο σχολείο , αλλά απο το λίγο που ξέρω συμφωνώ με την boemissa..θέλει υπομονή, καθημερινές υπερβάσεις εγωισμού κ συνεχείς πειραματισμούς για να τα καταφέρεις...κ πολλή αγάπη...κ επειδή οι εκπαιδευτ είναι άνθρωποι κ αυτοι με αντοχές κ επειδή καταλήγουν στο δημόσιο όταν έχουν ξεζουμιστεί στον ιδιωτικό τομέα πρώτα κ στον ασεπ κ πάλι ασεπ κ δώστου ασεπ... κ δεν έχουν πολλά να δώσουν..τα αποτελέσματα τα βλέπουμε..όλα είναι αλυσίδα.....

τα είπες όλα!! Τα υπογραμμίζω όλα... συμφωνώ, συμφωνώ, συμφωνώ! Απλά εγώ δεν κουράστηκα από το σύστημα* και γι αυτό δεν βγάζω απωθημένα, κούραση και εγωισμούς, έχω πιο ανοικτούς ορίζοντες και ακόμα πολύ αγάπη να δώσω, γιατί αγαπώ τα παιδιά, πάντα τα αγαπούσα και τα πιστεύω. Σίγουρα και εγώ πειραματίζομαι και για αυτό το συζητάμε και μέχρι αυτήν την ώρα.... απλά μέχρι στιγμής λειτουργεί καλά, μετά βλέπουμε!

*είμαι από τους τυχερούς να μπω με τον πρώτο Ασεπ που έδωσα και χωρίς πολύ πίεση

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: green ice στις Ιανουάριος 27, 2009, 01:30:57 πμ

 :)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: shide στις Ιανουάριος 27, 2009, 09:53:51 μμ

Αν και θεωρώ έλασσον το θέμα σε σχέση με σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης εντούτοις δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι έχουμε ψιλοξεφύγει αν συζητάμε τη δυνατότητα μαθητή να τρώει κατα τη διαρκεια του μαθήματος! Άλλο η τάξη άλλο το γωνιακό "φαγάδικο¨. Επιτελούν άλλη λειτουργία! Πώς να γίνει δηλαδή, είναι δυνατόν να τα ισοπεδώνουμε όλα? Έλεος με την κακώς εννοούμενη παιδοκεντρικότητα και τα τοιαύτα! Αν δεν τεθούν όρια ο κατήφορος είναι εύκολος...

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Λουλου στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:09:53 μμ

Η αγαπη προς τα παιδια δεν αποδεικνυεται απο τις ελευθεριες που δινει ο καθηγητης στην ταξη, αλλα με τον τροπο που προσπαθει να βοηθησει τα παιδια να καταλαβουν, να μαθουν, να ωριμασουν και να ολοκληρωθουν,δεν πιστευω οτι ενας μαθητης που τρωει μπορει να παρακολουθει τον καθηγητη του που δινει και την ψυχη του εκεινη την ωρα να διδαξει και να λυσει αποριες.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:23:15 μμ

Παράθεση από: Λουλου στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:09:53 μμ

Η αγαπη προς τα παιδια δεν αποδεικνυεται απο τις ελευθεριες που δινει ο καθηγητης στην ταξη, αλλα με τον τροπο που προσπαθει να βοηθησει τα παιδια να καταλαβουν, να μαθουν, να ωριμασουν και να ολοκληρωθουν,δεν πιστευω οτι ενας μαθητης που τρωει μπορει να παρακολουθει τον καθηγητη του που δινει και την ψυχη του εκεινη την ωρα να διδαξει και να λυσει αποριες.

+1

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:09:21 πμ

Παράθεση από: shide στις Ιανουάριος 27, 2009, 09:53:51 μμ

Αν και θεωρώ έλασσον το θέμα σε σχέση με σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης εντούτοις δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι έχουμε ψιλοξεφύγει αν συζητάμε τη δυνατότητα μαθητή να τρώει κατα τη διαρκεια του μαθήματος! Άλλο η τάξη άλλο το γωνιακό "φαγάδικο¨. Επιτελούν άλλη λειτουργία! Πώς να γίνει δηλαδή, είναι δυνατόν να τα ισοπεδώνουμε όλα? Έλεος με την κακώς εννοούμενη παιδοκεντρικότητα και τα τοιαύτα! Αν δεν τεθούν όρια ο κατήφορος είναι εύκολος...

Ο shide  γράφει: Φαγάδικο, ισοπεδώνουμε, έλεος, όρια και κατήφορος... νομίζω ότι αυτά πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολές! Πίστεψε μας συνάδελφοι εμείς που τα επιτρέπουμε ούτε φαγάδικο έγινε η τάξη μας, ούτε ισοπεδώσαμε την εκπαίδευση και τον κατήφορο δεν τον είδαμε ακόμα.... αυτό που δεχτήκαμε όλοι οι συνάδελφοι είναι ότι πρέπει να πειραματιστούμε, ιδίως με αυτά τα soft ζητήματα της παιδείας... και φαντάσου και σε αυτά και δεν μπορούμε να συγκλίνουμε.

Άρα οι παραπάνω εκφράσεις δεν έχουν χώρο στην εκπαίδευση, οι απόψεις σου είναι σεβαστές αλλά όχι έλεος σε κάτι που το έχουμε εφαρμόσει και έχει λειτουργήσει, τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο... απαξιώνει τακτικές που μάλλον ούτε να τις ακούσεις δεν μπορείς

Αλήθεια διδάσκεις φίλε shide σε κάποιο σχολείο;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:15:54 πμ

Παράθεση από: Λουλου στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:09:53 μμ

Η αγαπη προς τα παιδια δεν αποδεικνυεται απο τις ελευθεριες που δινει ο καθηγητης στην ταξη, αλλα με τον τροπο που προσπαθει να βοηθησει τα παιδια να καταλαβουν, να μαθουν, να ωριμασουν και να ολοκληρωθουν,δεν πιστευω οτι ενας μαθητης που τρωει μπορει να παρακολουθει τον καθηγητη του που δινει και την ψυχη του εκεινη την ωρα να διδαξει και να λυσει αποριες.

Και ένας ηθοποιός  ή τραγουδιστής δίνει την ψυχή του στην σκηνή και εμείς άνετα τρώμε από κάτω και τον προσέχουμε με μεγάλη αγωνία... το ίδιο γίνεται στο θέατρο, σινεμά, Λυρική σκηνή, Επίδαυρος κτλ......μην τα τραγικοποιούμε τα πράγματα, το φαγητό μπορεί να μην σας αρέσει μέσα στην τάξη γιατί έτσι μας έχει τυπωθεί στο DNA μας όλα αυτά τα χρόνια με αποτέλεσμα να μας ξενίζει. Δεν λέω ότι αυτό είναι το σωστό (να τρώνε πάντα μέσα στις τάξεις και όλη την ώρα) αλλά γιατί όταν γίνεται (κατά εξαίρεση και για λίγο) να είναι λάθος;;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:16:50 πμ

Παράθεση από: happiness στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:23:15 μμ

Παράθεση από: Λουλου στις Ιανουάριος 27, 2009, 10:09:53 μμ

Η αγαπη προς τα παιδια δεν αποδεικνυεται απο τις ελευθεριες που δινει ο καθηγητης στην ταξη, αλλα με τον τροπο που προσπαθει να βοηθησει τα παιδια να καταλαβουν, να μαθουν, να ωριμασουν και να ολοκληρωθουν,δεν πιστευω οτι ενας μαθητης που τρωει μπορει να παρακολουθει τον καθηγητη του που δινει και την ψυχη του εκεινη την ωρα να διδαξει και να λυσει αποριες.

+1

κρατάμε σκορ;;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Λουλου στις Ιανουάριος 28, 2009, 06:29:34 πμ

Ξερεις τι αρχισα να καταλαβαινω Mac, οτι σε ολους μας εχεις κατι να πεις φτανει να δικαιολογησεις την σταση σου, φαινεται δεν εισαι τοσο δημοκρατικος οσο θελεις να παρουσιαζεσαι ,θα σου πω λοιπον και εγω την γνωμη μου για το θεατρο και τον κινηματογραφο ,ειναι ασεβεια μεσα στην αιθουσα να τρως ,δεν θυμαμαι κανενα τα τελευταια χρονια που πηγαινω θεατρο να τρωει μεσα στην αιθουσα ,υπαρχει το διαλειμμα αν καποιος ειναι πεινασμενος και ναι στην τελικη πρεπει να εισαι αφοσιωμενος σε ενα θεατρικο η κινηματογραφικο εργο και να μην ακους τον αλλο χρατς χρουτσ να μασουλαει.Ακριβως λοιπον επειδη ο ηθοποιος καταθετει την ψυχη του εκεινη την ωρα στην σκηνη οφειλουμε εμεις να τον σεβομαστε, αλλα κυριως να σεβομαστε το διπλανο μας που θελει απερισπαστα να δει την παρασταση.Το σχολειο ειναι μια μικρη κοινωνια με κανονες που πρεπει να σεβομαστε ,μπορει πολλοι να ειναι απαρχαιωμενοι δεν αντιλεγω, ας προσπαθησουμε λοιπον ολοι μαζι αυτους να τους αλλαξουμε ,η συμπεριφορα μας μεσα στην ταξη ,το ενδιαφερον μας για τα παιδια ,ο αγωνας μας για να μαθουν, ας μας κανει τους δασκαλους που θα μεινουν για παντα μες στις καρδιες τους και οχι η παρακληση μας να τελειωνουν το φαγητο τους πριν μπουν στην ταξη.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 28, 2009, 10:26:33 πμ

@mac190604
Νομίζω η Λουλου έχει ένα point. Οι μόνες παραστάσεις που το φαγητό είναι "διαδεδομένο" φαινόμενο , είναι αυτές που ο ήχος τους είναι αρκετά δυνατός για να καλύψει αυτούς του "περιβάλλοντος" και το όλο κλίμα είναι γενικά "ανάλαφρο". Ακόμα και τα σινεμά τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει στροφή σε αυτό το θέμα και πουλάνε μόνο φαγητά που δεν δημιουργούν πολύ θόρυβο κατά την κατανάλωσή τους :)
Αλλά τέλος πάντων, δεν θα βγάλουμε έξω τα ντεσιμπελόμετρα για το λύσουμε το θέμα. Όπως είπα και  παραπάνω. Για μένα το θέμα είναι σημειολογικό (δλδ αυτορυθμίζουμε τον εαυτό μας και την συμπεριφορά μας ανάλογα τον χώρο και τον χρόνο που βρισκόμαστε). Αλήθεια, αναρωτιέμαι...εγώ μπορώ να πίνω τον καφέ μου στις πρώτες ώρες του μαθήματος (εφόσον δεν επηρεάζεται η ποιότητα του μαθήματός μου); Και εάν το έκανα, ποια θεωρείς ότι θα ήταν τα σχόλια των παιδιών για μένα έξω από την τάξη;

Παράθεση

κρατάμε σκορ;;

Φαίνεται δεν είσαι πολύ εξοικειωμένος με τα φορουμιακά ήθη και έθιμα :). "+1" στις ηλεκτρονικές συζητήσεις είναι μία συντομογραφία των "συμφωνώ", "έχεις την (υποθετική) ψήφο μου". και "+10000000" σημαίνει "συμφωνώ πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ " :p

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 28, 2009, 10:52:57 πμ

Mac αναφέρεις στο post σου  "είναι ήσυχοι (αφού είναι μπουκωμένοι), μειώνεται η υπερκινητικότητα τους" όταν τα παιδιά τρώνε μέσα στην τάξη. Από αυτά που λες νομίζω ότι αναιρείς τον εαυτό σου. Και εξηγώ. Με αυτάτα λόγια δείχνεις ότι δεν θεωρείς ότι έτσι γίνεται μία ανταλλαγή ανάμεσα σε σένα και τα παιδιά, μια συμφωνία, ένα συμβόλαιο, αλλά έχεις εσύ την ησυχία σου, γαιτί επειδή είναι μπουκωμένοι δεν μιλάνε, δεν κάνουν φασαρία κλπ, επίσης, επιεδή είναι αφοσιωμένοι στο φαγητό δεν κουνιούνται πολύ, δεν ενοχλούν τους άλλους και εσένα. Άρα;;; Άρα έχεις μπροστά σου μια τάξη που δεν σε προσέχει!
Τελικά ποιό είναι το ζητούμενο, να έχεις μαθητές τους οποίους προσπαθείς να τους κάνεισ να σε προσέξουν, ακόμα και αν αυτό είναι υπερβολικά δύσκολο, ή να έχεις μαθητές που είναι ήσυχοι, αλλά βρίσκονται ακόμα σε διάλειμμα;
Προσωπικά θεωρώ ότι το σχολείο, σε όποια βαθμίδα και αν είναι, είναι μία μικρή κοινωνία (μια οργάνωση) και έχει ένα σύνολο κανόνων, οι οποίοι πρέπει να ακολουθούνται για να μην καταρεύσει. Μέσα σε αυτούς τους κανόνες είναι και το ότι δεν μπορεί κανένας (ούτε και ο δάσκαλος) να ρώει ή να πίνει καφέ ή να μασάει τσίχλα την ώρα του μαθήματος. Όπως και να το κάνουμε, δεν μπορεί να προσέξεις. Αλλά και δεν δείχνεις σεβασμό (μιλάω για σεβασμό, όχι φόβο ή επιβολή). Όπως δεν θα πας σε μία συνάντηση επίσημη ή δεν θα πας σε ένα θέτρο και θα βγάλεις την τυρόπιτα΄, έτσι και στην τάξη!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 12:27:06 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Ιανουάριος 28, 2009, 10:52:57 πμ

Mac αναφέρεις στο post σου  "είναι ήσυχοι (αφού είναι μπουκωμένοι), μειώνεται η υπερκινητικότητα τους" όταν τα παιδιά τρώνε μέσα στην τάξη. Από αυτά που λες νομίζω ότι αναιρείς τον εαυτό σου. Και εξηγώ. Με αυτάτα λόγια δείχνεις ότι δεν θεωρείς ότι έτσι γίνεται μία ανταλλαγή ανάμεσα σε σένα και τα παιδιά, μια συμφωνία, ένα συμβόλαιο, αλλά έχεις εσύ την ησυχία σου, γαιτί επειδή είναι μπουκωμένοι δεν μιλάνε, δεν κάνουν φασαρία κλπ, επίσης, επιεδή είναι αφοσιωμένοι στο φαγητό δεν κουνιούνται πολύ, δεν ενοχλούν τους άλλους και εσένα. Άρα;;; Άρα έχεις μπροστά σου μια τάξη που δεν σε προσέχει!
Τελικά ποιό είναι το ζητούμενο, να έχεις μαθητές τους οποίους προσπαθείς να τους κάνεισ να σε προσέξουν, ακόμα και αν αυτό είναι υπερβολικά δύσκολο, ή να έχεις μαθητές που είναι ήσυχοι, αλλά βρίσκονται ακόμα σε διάλειμμα;
Προσωπικά θεωρώ ότι το σχολείο, σε όποια βαθμίδα και αν είναι, είναι μία μικρή κοινωνία (μια οργάνωση) και έχει ένα σύνολο κανόνων, οι οποίοι πρέπει να ακολουθούνται για να μην καταρεύσει. Μέσα σε αυτούς τους κανόνες είναι και το ότι δεν μπορεί κανένας (ούτε και ο δάσκαλος) να ρώει ή να πίνει καφέ ή να μασάει τσίχλα την ώρα του μαθήματος. Όπως και να το κάνουμε, δεν μπορεί να προσέξεις. Αλλά και δεν δείχνεις σεβασμό (μιλάω για σεβασμό, όχι φόβο ή επιβολή). Όπως δεν θα πας σε μία συνάντηση επίσημη ή δεν θα πας σε ένα θέτρο και θα βγάλεις την τυρόπιτα΄, έτσι και στην τάξη!

Αντίστροφα, είναι ήσυχοι άρα με προσέχουν... και δεν καταλαβαίνω πως ταυτίζεται το φαγητό με το διάλλειμα... δηλαδή αν φάμε 5 λεπτά στην αρχή του μαθήματος τα παιδιά κάνουν ακόμα διάλλειμα; Δηλαδή όταν ένα παιδί διαβάζει στο διάλλειμμα είναι ώρα μαθήματος;

Παράθεση από: happiness στις Ιανουάριος 28, 2009, 10:26:33 πμ

Παράθεση

κρατάμε σκορ;;

Φαίνεται δεν είσαι πολύ εξοικειωμένος με τα φορουμιακά ήθη και έθιμα :). "+1" στις ηλεκτρονικές συζητήσεις είναι μία συντομογραφία των "συμφωνώ", "έχεις την (υποθετική) ψήφο μου". και "+10000000" σημαίνει "συμφωνώ πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ " :p

Έχω μαύρα μεσάνυχτα! Ευχαριστώ για την ενημέρωση.... αν πάει και αντίθετα, δλδ -1 δεν συμφωνώ και -1000000000 δεν συμφωνώ καθόλου?

Παράθεση από: Λουλου στις Ιανουάριος 28, 2009, 06:29:34 πμ

Ξερεις τι αρχισα να καταλαβαινω Mac, οτι σε ολους μας εχεις κατι να πεις φτανει να δικαιολογησεις την σταση σου, φαινεται δεν εισαι τοσο δημοκρατικος οσο θελεις να παρουσιαζεσαι

Αν αυτή την εντύπωση αποκόμισες από μένα νομίζω ότι δεν χρειάζεται να σου απαντήσω.... εγώ θεωρώ ότι κάνουμε έναν γόνιμο διάλογο από αυτήν την συζήτηση που τουλάχιστον εμένα μου προσφέρει πολλά... αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα υποχωρήσω στο πρώτο επιχείρημά σας.... θα δυσκολέψω τον αντίλογο για να ψαχτούμε βαθιά... εσύ το βλέπεις έλλειψη δημοκρατικότητας και έλλειψη ευγένειας αν λες ότι έχω κάτι να πω σε κάποιον και τέλος δεν παίζω κανέναν ρόλο ιδίως μέσα σε ένα forum!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Georgia s στις Ιανουάριος 28, 2009, 12:56:18 μμ

χωρίς να θέλω να πάρω θέση επι του θέματος, θέλω μόνο να παρατηρήσω το εξής:
 Για άλλη μια φορά η πρόθεση ενός νέου μέλους να συζητήσει ένα θέμα κ να ακούσει κ άλλες αποψεις απο τη δική του, μετατράπηκε σε:  κρίσεις προσωπικές κ ειρωνικές που φέρνουν τον άλλον σε κατάσταση άμυνας κ αντεπίθεσης
θεωρώ πως τέτοια συμπεριφορά κ δεν μας τιμά ως εκπαιδευτικούς κ αποθαρρύνει νέα μέλη να διατυπώνουν θέματα για συζήτηση κ ειδικά όταν αυτά είναι αμφιλεγόμενα..
μπορούμε να διαφωνούμε χωρίς να προσβάλει ο ένας τον άλλο, νομίζω.....

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:34:00 μμ

Το τι μπορεί ή δεν μπορεί να κάνει ένας μαθητής στο σχολείο είναι λίγο υποκειμενικό. Το πώς θα ντυθεί, πώς θα κουρευτεί, αν θα έχει ή δεν θα έχει κινητό, αν θα το χρησιμοποιήσει ή όχι την ώρα του μαθήματος, αν θα φάει ή όχι, αν θα πιει ή όχι κλπ είναι θέματα που σηκώνουν πολλή κουβέντα, γιατί δεν είναι τόσο πρακτικά προβλήματα (αν και η αλήθεια είναι ότι καμία φορά προκαλούν π.χ διάσπαση της προσοχής) όσο ηθικά, δηλαδή σχετίζονται με το τι θεωρεί ο καθένας ως πρέπουσα συμπεριφορά.
Θα μιλήσω λοιπόν γενικότερα. Πιστεύω ότι ένας από τους στόχους του σχολείου είναι να βοηθήσει κάθε παιδί να κοινωνικοποιηθεί. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να μάθει ότι κάθε φορά, ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον που βρίσκεται, θα υπάρχουν κάποια αποδεκτά όρια στη συμπεριφορά, κάποιοι κανόνες, που αν δεν τους ακολουθήσει, ενδεχομένως να υποστεί συνέπειες. Το αν θα συμφωνεί μ' αυτά τα όρια και αν θα τα ακολουθεί ως ενήλικος είναι δικαίωμα του. Αρκεί να ξέρει ότι θα υπάρχουν συνέπειες, που μπορεί να είναι από απλή δυσφορία των άλλων, μέχρι περιθωροποίηση ή π.χ απόλυση στο χώρο της εργασίας αργότερα.
Προσωπικά, για παράδειγμα, δεν με πειράζει τόσο το να φάει κάποιος μπροστά μου. Το θέμα είναι κατά πόσο θα κρατήσει ένα μέτρο σ' αυτήν την επιλογή ή θα το εκλάβει ως σήμα ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, πράγμα επικίνδυνο όχι μόνο για τη σχολική του ζωή αλλά και για την μετέπειτα πορεία του στην κοινωνία. Θέλω να πω ότι καλώς ή κακώς, κάπου πρέπει να τραβάς μια γραμμή (βέβαιως, με κάποια λογική και λαμβάνοντάς υπόψη την ηλικία τους). Είναι όμως απαραίτητο να μάθουν την έννοια του ορίου, πριν επιλέξουν να το παραβιάσουν.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: shide στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:35:52 μμ

Παράθεση από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:09:21 πμ

Παράθεση από: shide στις Ιανουάριος 27, 2009, 09:53:51 μμ

Αν και θεωρώ έλασσον το θέμα σε σχέση με σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης εντούτοις δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι έχουμε ψιλοξεφύγει αν συζητάμε τη δυνατότητα μαθητή να τρώει κατα τη διαρκεια του μαθήματος! Άλλο η τάξη άλλο το γωνιακό "φαγάδικο¨. Επιτελούν άλλη λειτουργία! Πώς να γίνει δηλαδή, είναι δυνατόν να τα ισοπεδώνουμε όλα? Έλεος με την κακώς εννοούμενη παιδοκεντρικότητα και τα τοιαύτα! Αν δεν τεθούν όρια ο κατήφορος είναι εύκολος...

Ο shide  γράφει: Φαγάδικο, ισοπεδώνουμε, έλεος, όρια και κατήφορος... νομίζω ότι αυτά πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολές! Πίστεψε μας συνάδελφοι εμείς που τα επιτρέπουμε ούτε φαγάδικο έγινε η τάξη μας, ούτε ισοπεδώσαμε την εκπαίδευση και τον κατήφορο δεν τον είδαμε ακόμα.... αυτό που δεχτήκαμε όλοι οι συνάδελφοι είναι ότι πρέπει να πειραματιστούμε, ιδίως με αυτά τα soft ζητήματα της παιδείας... και φαντάσου και σε αυτά και δεν μπορούμε να συγκλίνουμε.

Άρα οι παραπάνω εκφράσεις δεν έχουν χώρο στην εκπαίδευση, οι απόψεις σου είναι σεβαστές αλλά όχι έλεος σε κάτι που το έχουμε εφαρμόσει και έχει λειτουργήσει, τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο... απαξιώνει τακτικές που μάλλον ούτε να τις ακούσεις δεν μπορείς

Αλήθεια διδάσκεις φίλε shide σε κάποιο σχολείο;

  Αν και ως αναπληρωτής διδάσκω  συνάδελφε δεύτερη χρονιά σε ΕΠΑΛ. Οπότε η μια απάντηση είναι αυτή. Κατά δεύτερον αυτές είναι οι απόψεις μου και ποσώς  με ενδιαφέρει το πως θα με κρίνεις. Άλλωστε εγώ δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα με ψευτοπροσφωνήσεις του τύπου "φίλε" που μου προκαλούν αναγούλα αν είναι χωρίς περιεχόμενο. Και στο αν η τάξη σου είναι "φαγάδικο" αν οι μαθητές σου με λαδωμένα χέρια τρώνε την τυρόπιτα τους και πίνουν το αναψυκτικό τους νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα. Εκτός αν προτιμάς τον όρο κουζίνα. Συγγνώμη που φαίνομαι εριστικός αλλά με προκάλεσες....

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: my8os στις Ιανουάριος 28, 2009, 06:39:57 μμ

Για το θέατρο κλπ, που αναφέρθηκε προηγουμένως, υπάρχει και μια μεγάλη διαφορά: εκεί πάμε για ψυχαγωγία. Στην τάξη όμως όπου απαιτείται προσοχή και αυτοσυγκέντρωση στο μάθημα, το φαγητό νομίζω ότι επιδρά αρνητικά σε κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Λουλου στις Ιανουάριος 28, 2009, 07:51:37 μμ

Εχεις δικιο μυθε,δεν το εθιξα ομως γιατι θα μπορουσε καποιος να πει οτι το σχολειο πρεπει καποτε να αντιμετωπισθει απο τους μαθητες ως ψυχαγωγια, δηλ.ως κατι αγαπητο και επιθυμητο,φυσικα για να γινει αυτο το ιδανικο για μενα σχολειο πρεπει να αλλαξουν πολλα, ωστε να γινει πραγματι το σχολειο αγωγη της ψυχης.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιανουάριος 28, 2009, 08:38:48 μμ

Στο θέατρο δεν τρώμε. Ούτε στη Λυρική. Ακριβώς επείδή ο άλλος καταθέτει την ψυχή του.
Από την άλλη, όντως στο νηπιαγωγείο έχουμε σταθερές ώρες που τρώμε, για να μαθαίνουν τα παιδιά και στην έννοια του προγράμματος και στην έννοια των ορίων. Όταν όμως βρέθηκα σε ΙΕΚ δεν με ένοιαζε ούτε καφέ να πίνουν ούτε να τρων, εφόσον επρόκειτο πια για ενήλικες, η συγκέντρωση των οποίων δεν είναι δυνατό να επηρεάζεται από κάτι τέτοιο. Εμπειρία από τις ενδιάμεσες ηλικίες δεν έχω οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.

Από τη στιγμή, όμως που υπάρχει απόφαση του συλλόγου σχετικά με το θέμα, θεωρώ ότι το σωστό είναι να ακολουθηθεί από όλους. Γιατί σκέψου να ληφθεί μια απόφαση κάποια στιγμή που να εξυπηρετεί τις δικές σου συνήθειες απόψεις και πρακτικές, αλλά κάποιος άλλος συνάδελφος να μην την ακολουθεί. Δε θα νιώσεις ότι σε σαμποτάρει; Κι ας μην έχει αυτή την πρόθεση, οπως κι εσύ άλλωστε δε διαφωνείς επειδή θέλεις να βάλεις τρικλοποδια στους συναδέλφους σου. Μήπως θα ήταν σκόπιμο να το ξανασυζητήσετε; Μπας και ανατρέψεις την απόφαση με τα επιχειρήματά σου; Γιατί διαφορετικά υπονομεύεις την αξία των αποφάσεων του συλλόγου και αυτό δεν είναι και πολύ ωραίο, ούτε και πολύ δημοκρατικό.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 09:54:31 μμ

Παράθεση από: shide στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:35:52 μμ

Παράθεση από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 02:09:21 πμ

Παράθεση από: shide στις Ιανουάριος 27, 2009, 09:53:51 μμ

Αν και θεωρώ έλασσον το θέμα σε σχέση με σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης εντούτοις δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι έχουμε ψιλοξεφύγει αν συζητάμε τη δυνατότητα μαθητή να τρώει κατα τη διαρκεια του μαθήματος! Άλλο η τάξη άλλο το γωνιακό "φαγάδικο¨. Επιτελούν άλλη λειτουργία! Πώς να γίνει δηλαδή, είναι δυνατόν να τα ισοπεδώνουμε όλα? Έλεος με την κακώς εννοούμενη παιδοκεντρικότητα και τα τοιαύτα! Αν δεν τεθούν όρια ο κατήφορος είναι εύκολος...

Ο shide  γράφει: Φαγάδικο, ισοπεδώνουμε, έλεος, όρια και κατήφορος... νομίζω ότι αυτά πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολές! Πίστεψε μας συνάδελφοι εμείς που τα επιτρέπουμε ούτε φαγάδικο έγινε η τάξη μας, ούτε ισοπεδώσαμε την εκπαίδευση και τον κατήφορο δεν τον είδαμε ακόμα.... αυτό που δεχτήκαμε όλοι οι συνάδελφοι είναι ότι πρέπει να πειραματιστούμε, ιδίως με αυτά τα soft ζητήματα της παιδείας... και φαντάσου και σε αυτά και δεν μπορούμε να συγκλίνουμε.


Άρα οι παραπάνω εκφράσεις δεν έχουν χώρο στην εκπαίδευση, οι απόψεις σου είναι σεβαστές αλλά όχι έλεος σε κάτι που το έχουμε εφαρμόσει και έχει λειτουργήσει, τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο... απαξιώνει τακτικές που μάλλον ούτε να τις ακούσεις δεν μπορείς

Αλήθεια διδάσκεις φίλε shide σε κάποιο σχολείο;

  Αν και ως αναπληρωτής διδάσκω  συνάδελφε δεύτερη χρονιά σε ΕΠΑΛ. Οπότε η μια απάντηση είναι αυτή. Κατά δεύτερον αυτές είναι οι απόψεις μου και ποσώς  με ενδιαφέρει το πως θα με κρίνεις. Άλλωστε εγώ δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα με ψευτοπροσφωνήσεις του τύπου "φίλε" που μου προκαλούν αναγούλα αν είναι χωρίς περιεχόμενο. Και στο αν η τάξη σου είναι "φαγάδικο" αν οι μαθητές σου με λαδωμένα χέρια τρώνε την τυρόπιτα τους και πίνουν το αναψυκτικό τους νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα. Εκτός αν προτιμάς τον όρο κουζίνα. Συγγνώμη που φαίνομαι εριστικός αλλά με προκάλεσες....

Αν ακούστηκα εριστικός ζητώ συγνώμη, αλλά ο γραπτός λόγος παρενοεί το ύφος, όσο για την αναγούλα ελπίζω να μην είναι από την κακία που έχεις μέσα σου... εγώ εδώ σας βλέπω σαν φίλους που έχουμε μαζευτεί για να συζητήσουμε κάποια θέματα, δεν πλασάρω ούτε στυλ ούτε ύφος και εγώ για τις απόψεις μου κατηγορούμε αν το κρίνω όπως και εσύ... αλλά εσύ γιατί νιώθεις άβολα;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 09:55:44 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιανουάριος 28, 2009, 08:38:48 μμ

Από τη στιγμή, όμως που υπάρχει απόφαση του συλλόγου σχετικά με το θέμα, θεωρώ ότι το σωστό είναι να ακολουθηθεί από όλους. Γιατί σκέψου να ληφθεί μια απόφαση κάποια στιγμή που να εξυπηρετεί τις δικές σου συνήθειες απόψεις και πρακτικές, αλλά κάποιος άλλος συνάδελφος να μην την ακολουθεί. Δε θα νιώσεις ότι σε σαμποτάρει; Κι ας μην έχει αυτή την πρόθεση, οπως κι εσύ άλλωστε δε διαφωνείς επειδή θέλεις να βάλεις τρικλοποδια στους συναδέλφους σου. Μήπως θα ήταν σκόπιμο να το ξανασυζητήσετε; Μπας και ανατρέψεις την απόφαση με τα επιχειρήματά σου; Γιατί διαφορετικά υπονομεύεις την αξία των αποφάσεων του συλλόγου και αυτό δεν είναι και πολύ ωραίο, ούτε και πολύ δημοκρατικό.

+1 και πίστεψέ με είναι οι επόμενες κινήσεις μου... σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 28, 2009, 10:01:37 μμ

Παράθεση από: Georgia s στις Ιανουάριος 28, 2009, 12:56:18 μμ

χωρίς να θέλω να πάρω θέση επι του θέματος, θέλω μόνο να παρατηρήσω το εξής:
 Για άλλη μια φορά η πρόθεση ενός νέου μέλους να συζητήσει ένα θέμα κ να ακούσει κ άλλες αποψεις απο τη δική του, μετατράπηκε σε:  κρίσεις προσωπικές κ ειρωνικές που φέρνουν τον άλλον σε κατάσταση άμυνας κ αντεπίθεσης
θεωρώ πως τέτοια συμπεριφορά κ δεν μας τιμά ως εκπαιδευτικούς κ αποθαρρύνει νέα μέλη να διατυπώνουν θέματα για συζήτηση κ ειδικά όταν αυτά είναι αμφιλεγόμενα..
μπορούμε να διαφωνούμε χωρίς να προσβάλει ο ένας τον άλλο, νομίζω.....

σε ευχαριστώ για την υποστήριξη Georgia, να είσαι καλά...

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 29, 2009, 01:24:11 πμ

mac190604 και shide, κόφτε τα προσωπικά και γυρίστε στην συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: nebula στις Ιανουάριος 29, 2009, 09:28:54 πμ

 Χωρίς βέβαια να έχω διδακτική εμπειρία (ακόμη), αυτό που θα σκεφτόμουν και θα επεδίωκα ίσως είναι να δώσω στα παιδιά να καταλάβουν ποια είναι τα όριά τους, αναλόγως του περιβάλλοντος που βρίσκονται, της περίστασης και των μετεχόντων. Καλό είναι να υπάρχουν κανόνες και το σχολείο αναμφισβήτητα επιτελεί και αυτή τη λειτουργία.

Στα χρόνια που ήμουν μαθήτρια Λυκείου, είχα καθηγήτρια που έστελνε μαθητή στο φούρνο (!!!! ούτε καν στο κυλικείο!!) για να πάρεις τυρόπιτες κλπ... η ίδια είχε φέρει μέχρι και τούρτα την ώρα του μαθήματος... και όλοι το δικαιολογούσαμε γιατί λέγαμε "εεεεε εντάξει μωρέ, γαλλικού είναι, από αυτήν περιμένουμε να κάνουμε μάθημα;", οπότε να 'σου το μπάχαλο και το απόλυτο χάος...

Βέβαια, δεν εξισώνω αυτή τη συμπεριφορά μ' αυτό που αναφέρεις mac, απλά ήθελα να μιλήσω μονο για τα όρια που θέτουμε εμείς οι ίδιοι. Νομίζω πως ούτε είναι πρέπον να πάρεις τη μπουκιά απ' του παιδιού το στόμα (!!), αλλά ούτε και να το θέσεις εντελώς στα πλαίσια της ανοχής... γιατί δεν ξέρεις πώς τα παιδιά μετά θα εκλάβουν τα όρια της ανοχής σου... Αυτό, ναι, με προβληματίζει.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 29, 2009, 11:17:12 πμ

Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο συνοψίζοντας ταυτόχρονα αυτά που είπα παραπάνω.
Η χρησιμότητα τέτοιων κανόνων συμπεριφοράς μέσα στην τάξη (π.χ δεν τρώμε, δεν πίνουμε, δεν μιλάμε με τον διπλανό κλπ) είναι πολλαπλή:
1. Πρακτική: Διαφυλάσσουν τεταμένη την προσοχή τόσο του ομιλητή όσο και των ακροατών.
2. Παιδαγωγική: Μαθαίνουν τα παιδιά να ακολουθούν κανόνες και να κινούνται μέσα σε κάποια όρια, στοιχείο απαραίτητο για να μπορέσει να λειτουργήσει οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα επιλέξουν, για να ενταχθούν στη ζωή τους. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα παιδιά είναι στη φάση που ακόμα μαθαίνουν την έννοια του κανόνα και του ορίου συμπεριφοράς.
3. Συμβολική-Ηθική: Σταματώντας κάθε δραστηριότητα μπροστά σε κάποιον που απευθύνεται σε εσένα διδάσκοντας, τραγουδώντας, ερμηνεύοντας έναν ρόλο κλπ. του δείχνεις συμβολικά ότι εκτιμάς και σέβεσαι αυτό που κάνει εκείνη τη στιγμή. Δεν είναι ο μοναδικός τρόπος, αλλά είναι και αυτός ένας τρόπος. Γι' αυτό και καμιά φορά ακούς καλλιτέχνες που λένε πόσο ενοχλούνται, όταν εκείνοι τραγουδάνε και κάποιοι μπροστά τους τρώνε μπριζόλες...

Βεβαίως, και αν κάποιος παραβιάσει τέτοιους κανόνες, δεν κάνει κάτι τόσο επιλήψιμο όσο είναι το να βρίσει ή να χτυπήσει κάποιον. Απλώς, για εμένα τουλάχιστον, πρέπει να του επισημανθεί ότι παραβιάζει έναν κανόνα και αν αυτό γίνει ανεκτό, να ξέρει ότι έγινε κατ' εξαίρεση.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 29, 2009, 04:58:29 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιανουάριος 29, 2009, 11:17:12 πμ

Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο συνοψίζοντας ταυτόχρονα αυτά που είπα παραπάνω.
Η χρησιμότητα τέτοιων κανόνων συμπεριφοράς μέσα στην τάξη (π.χ δεν τρώμε, δεν πίνουμε, δεν μιλάμε με τον διπλανό κλπ) είναι πολλαπλή:
1. Πρακτική: Διαφυλάσσουν τεταμένη την προσοχή τόσο του ομιλητή όσο και των ακροατών.
2. Παιδαγωγική: Μαθαίνουν τα παιδιά να ακολουθούν κανόνες και να κινούνται μέσα σε κάποια όρια, στοιχείο απαραίτητο για να μπορέσει να λειτουργήσει οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα επιλέξουν, για να ενταχθούν στη ζωή τους. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα παιδιά είναι στη φάση που ακόμα μαθαίνουν την έννοια του κανόνα και του ορίου συμπεριφοράς.
3. Συμβολική-Ηθική: Σταματώντας κάθε δραστηριότητα μπροστά σε κάποιον που απευθύνεται σε εσένα διδάσκοντας, τραγουδώντας, ερμηνεύοντας έναν ρόλο κλπ. του δείχνεις συμβολικά ότι εκτιμάς και σέβεσαι αυτό που κάνει εκείνη τη στιγμή. Δεν είναι ο μοναδικός τρόπος, αλλά είναι και αυτός ένας τρόπος. Γι' αυτό και καμιά φορά ακούς καλλιτέχνες που λένε πόσο ενοχλούνται, όταν εκείνοι τραγουδάνε και κάποιοι μπροστά τους τρώνε μπριζόλες...

Βεβαίως, και αν κάποιος παραβιάσει τέτοιους κανόνες, δεν κάνει κάτι τόσο επιλήψιμο όσο είναι το να βρίσει ή να χτυπήσει κάποιον. Απλώς, για εμένα τουλάχιστον, πρέπει να του επισημανθεί ότι παραβιάζει έναν κανόνα και αν αυτό γίνει ανεκτό, να ξέρει ότι έγινε κατ' εξαίρεση.

Όχι απλά σου βάζω +1 αλλά 10^12!! Έτσι κανονικά θα έπρεπε να είναι και να λειτουργεί αυτό το σύστημα αλλά όταν έχεις παιδιά στρατιωτάκια, εργαλεία καλά για να δουλέψεις, όχι όμως στο σχολείο μου (ή και σε άλλα) που είναι Επάλ και αν δεν ξέρεις καράτε δεν επιβιώνεις, που λέει ο λόγος!! Όμως το θέμα μας δεν είναι γενικό, δεν είναι  αόριστο, ένα υποψήφιο θέμα του ΑΣΕΠ, αλλά πρακτικό μέσα από τις αίθουσες των σχολείων, με παιδιά ζωηρά, άναρχα χωρίς τρόπους μερικές φορές και με καθόλου όρεξη για μάθηση…

Αυτό που λες «Η χρησιμότητα τέτοιων κανόνων συμπεριφοράς μέσα στην τάξη (π.χ δεν τρώμε, δεν πίνουμε, δεν μιλάμε με τον διπλανό κλπ) είναι πολλαπλή» μάλλον εννοείς ότι θα έπρεπε να είναι πολλαπλή , δυστυχώς δεν γίνεται γιατί δεν επεξεργάζονται αυτά τα νοήματα και τις παιδαγωγικές αρχές που εσύ πολύ όμορφα περιγράφεις και που σίγουρα σε κάποιες αίθουσες και με τους κατάλληλους μαθητές μπορείς να κάνεις θαύματα…

1. Πρακτική:  Πρακτικά διαπίστωσα ότι για να κρατήσω την  προσοχή τους πρέπει να γίνει τα 3 με 5 πρώτα λεπτά, δηλαδή αυτά  τα λεπτά θα πρέπει να τους εντυπωσιάσω να τους κεντρίσω την προσοχή για να μπορέσω  να με παρακολουθήσουν όλη την ώρα ή και να ακολουθήσουν στην επίλυση κάποιων ασκήσεων ή εργασιών. Εεεε αν αυτά τα πρώτα λεπτά έχουν μπει προκατειλημμένα, κουρασμένα, στεναχωρημένα, νυσταγμένα  κτλ για να τους κερδίσω εκεί έρχεται η δωροδοκία του φαγητού, η πρώτη υποχώρηση για να δώσουν «ανοχή» στην διδασκαλία  των πρώτων 3 – 5 λεπτών. Αν τα καταφέρω μετά το μάθημα πάει μόνο του, πρίμα, αν όχι τότε θα έχουμε ένα μάθημα γεμάτο παρατηρήσεις μουρμούρες, αποβολές κτλ

2. Παιδαγωγική: Ποιοι κανόνες να μάθουν, αφού εδώ αγνοούν βασικούς όπως ότι δεν πρέπει να προσβάλουν τους συμμαθητές, τους καθηγητές τους, ότι πρέπει να φέρουν τσάντα στο σχολείο, να διαβάζουν να γράφουν κτλ δηλαδή  βασικοί κανόνες παραβιάζονται καθημερινά. Η προσοχή μας είναι στραμμένη στα αυτονόητα και στα δεδομένα που έχουν άλλα σχολεία.... το θεωρώ πολυτέλεια, στην περίπτωσή μου,  να ασχολούμαι  για το μισοτελειωμένο τοστ, σημαίνει ότι έχω λύση τα άλλα προβλήματα... αν τώρα θεωρείς ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από αυτό, εκεί διαφωνούμε, διαλέγω το λιγότερο κακό και το αποδέχομαι (γιατί πόλεμο και επιβολή σε όλα δεν γίνεται)

3. Συμβολικά: Θα ήθελα πολύ η συμβολική επεξήγηση να πετύχαινε το σκοπό της, αλλά αυτό προϋποθέτει παιδιά-μαθητές που αντιλαμβάνονται και θέλουν να πιάσουν αυτά τα νοήματα… και θα σου πω αυτό που έγραψα παραπάνω, δεν επεξεργάζονται όλοι οι μαθητές αυτά τα νοήματα και τις παιδαγωγικές αρχές που εσύ πολύ όμορφα περιγράφεις, γιατί αν γινόταν τώρα δεν θα χρειαζόταν να μιλάγαμε, δεν θα είχαμε θέμα... αλλά όταν δεν αντιλαμβάνονται άλλες πρωταρχικές έννοιες, σχολείο, καθηγητής, μάθημα, βιβλίο, μέλλον, επάγγελμα κτλ θα αντιληφθούν αυτό;;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 29, 2009, 05:37:12 μμ

Αυτά που περιέγραψα σαφώς και αφορούν το πώς πρέπει να λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύστημα και όχι το πώς λειτουργεί στην πράξη. Δεν έχουμε να κάνουμε με στρατιωτάκια ούτε όλοι οι μαθητές έχουν την ίδια αγωγή, καλλιέργεια κλπ. Γι' αυτό όμως και τίθενται κανόνες που θα πρέπει σιγά σιγά να μάθουν να σέβονται. Να το πω κι αλλιώς: Αν όλοι οι άνθρωποι μπορούσαν από μόνοι τους να αυτοπεριορίζονται, τότε δεν θα υπήρχαν και οι νόμοι. Επειδή δεν είναι όλοι άγγελοι, δεν θα έπρεπε να εφαρμόζονται οι νόμοι; Δεν ζούμε σε ιδανική κοινωνία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την έχουμε ως πρότυπο.

Γι'αυτό ακριβώς υπάρχει και το σχολείο, για να προσπαθήσει σιγά-σιγά να μάθει στα παιδιά αυτά που ενδεχομένως δεν έμαθαν από το σπίτι τους. Ναι είναι δύσκολο. Όμως, αν δεν έχουν μάθει, όπως λες, την έννοια του σχολείου, δεν πρέπει να τη μάθουν ποτέ; Σκέψου ότι εσύ είσαι ίσως η τελευταία τους ελπίδα. Είναι σημαντικό να διδάξεις πέντε πράγματα του αντικειμένου σου και πολυτέλεια να ασχοληθείς με τη συμπεριφορά τους; Δεν είναι πιο πολύτιμος ο ρόλος σου σε θέματα αγωγής;
Και σαφώς δεν μιλάω για επιβολή και για συνεχή πόλεμο. Εννοείται ότι δεν μπορείς ταυτόχρονα να λύσεις όλα τους τα προβλήματα. Είναι άλλο όμως πράγμα να μου λες ότι ξεκινάς από τα βασικά και σταδιακά προσπαθείς να λύσεις τέτοια ζητήματα και άλλο να λες ότι απλώς τα αποδέχεσαι σηκώνοντας τα χέρια ψηλά.
Αντιλαμβάνομαι ότι η κατάσταση που περνάς μπορεί να είναι δραματική. Δεν αξίζει όμως να προσπαθήσεις λίγο γι' αυτά τα παιδιά; Ακόμα και ένα να αλλάξει συμπεριφορά, δεν θα είναι κέρδος;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Λουλου στις Ιανουάριος 29, 2009, 05:49:34 μμ

Συναδελφε Mac,εδω αντιμετωπιζεις ακραιες καταστασεις και μπορω να σου πω οτι ναι πρεπει να λειτουργησει το ενστικτο σου οσον αφορα την προσεγγιση αυτων των παιδιων,αν νομιζεις οτι κερδιζεις ετσι κατι ,προχωρα και σιγα σιγα θεσε τους κανονες σου,ειχα παρομοια εμπειρια σε ταξη στην Κρητη που ημουν ωρομισθια,εκει για να κρατησω ησυχια στην ταξη και να παρακολουθουν αυτοι που ηθελαν ειχα αναθεσει στους ταραξιες διαφορες δουλειες π.χ ενας εγραφε μαντιναδες και τις διαβαζαμε στο τελος του μαθηματος κανοντας τα σχετικα σχολια .

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 29, 2009, 06:22:27 μμ

Όταν ήμουν εγώ στο σχολείο, πριν από αρκετά χρόνια, υπήρχε μία καθηγήτρια στο μάθημα της οποίας κάναμεκανονικό τσιμπούσι. Και αυτό συνέβαινε γιατί και αυτή πίστευε ότι το φαγητό μέσα στην τάξη ήταν το λιγότερο που την ενοχλούσε. Όμως, η δική μας άποψη ήταν ότι το φαγητό είχε ακριβώς την αντίθετη σημασία. Δηλαδή, τρώγαμε γιατί αυτή ήταν ανεπαρκής ως καθηγήτρια. Αυτή δεν μπορούσε να 'επιβληθηεί' σε παιδιά 16 χρονών. Και φυσικλα βαθμούς όλοι είχαμε 19!!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 29, 2009, 06:24:27 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιανουάριος 29, 2009, 05:37:12 μμ

Αυτά που περιέγραψα σαφώς και αφορούν το πώς πρέπει να λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύστημα και όχι το πώς λειτουργεί στην πράξη. Δεν έχουμε να κάνουμε με στρατιωτάκια ούτε όλοι οι μαθητές έχουν την ίδια αγωγή, καλλιέργεια κλπ. Γι' αυτό όμως και τίθενται κανόνες που θα πρέπει σιγά σιγά να μάθουν να σέβονται. Να το πω κι αλλιώς: Αν όλοι οι άνθρωποι μπορούσαν από μόνοι τους να αυτοπεριορίζονται, τότε δεν θα υπήρχαν και οι νόμοι. Επειδή δεν είναι όλοι άγγελοι, δεν θα έπρεπε να εφαρμόζονται οι νόμοι; Δεν ζούμε σε ιδανική κοινωνία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την έχουμε ως πρότυπο.

Γι'αυτό ακριβώς υπάρχει και το σχολείο, για να προσπαθήσει σιγά-σιγά να μάθει στα παιδιά αυτά που ενδεχομένως δεν έμαθαν από το σπίτι τους. Ναι είναι δύσκολο. Όμως, αν δεν έχουν μάθει, όπως λες, την έννοια του σχολείου, δεν πρέπει να τη μάθουν ποτέ; Σκέψου ότι εσύ είσαι ίσως η τελευταία τους ελπίδα. Είναι σημαντικό να διδάξεις πέντε πράγματα του αντικειμένου σου και πολυτέλεια να ασχοληθείς με τη συμπεριφορά τους; Δεν είναι πιο πολύτιμος ο ρόλος σου σε θέματα αγωγής;
Και σαφώς δεν μιλάω για επιβολή και για συνεχή πόλεμο. Εννοείται ότι δεν μπορείς ταυτόχρονα να λύσεις όλα τους τα προβλήματα. Είναι άλλο όμως πράγμα να μου λες ότι ξεκινάς από τα βασικά και σταδιακά προσπαθείς να λύσεις τέτοια ζητήματα και άλλο να λες ότι απλώς τα αποδέχεσαι σηκώνοντας τα χέρια ψηλά.
Αντιλαμβάνομαι ότι η κατάσταση που περνάς μπορεί να είναι δραματική. Δεν αξίζει όμως να προσπαθήσεις λίγο γι' αυτά τα παιδιά; Ακόμα και ένα να αλλάξει συμπεριφορά, δεν θα είναι κέρδος;

καταλαβαίνω ακριβώς τι λες... και να είσαι σίγουρη ότι προσπαθώ όσο μπορώ, με τις γνώσεις ή το ένστικτο μου να τα καταφέρω, δεν θεωρώ άσκοπο αυτό που κάνουμε στο σχολείο, λειτουργώ και εγώ λες και είμαι τελευταίος πυλώνας που θα τους μεταδόσει γνώση,μόρφωσης και τρόπους. Σας ευχαριστώ πολύ από καρδιάς για την συζήτηση και την κουβέντα, ήταν εποικοδομητική και για μένα ωφέλιμη!
Πάντως με την μαντινάδα πάρα πολύ έξυπνο, λέω να στο κλέψω! Πάρε μια μαντινάδα… «εγώ τοστ θα φάω και θα παρακολουθώ, για τον γίγαντα τον καθηγητή που τόσο αγαπώ»

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 29, 2009, 06:26:43 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Ιανουάριος 29, 2009, 06:22:27 μμ

Όταν ήμουν εγώ στο σχολείο, πριν από αρκετά χρόνια, υπήρχε μία καθηγήτρια στο μάθημα της οποίας κάναμεκανονικό τσιμπούσι. Και αυτό συνέβαινε γιατί και αυτή πίστευε ότι το φαγητό μέσα στην τάξη ήταν το λιγότερο που την ενοχλούσε. Όμως, η δική μας άποψη ήταν ότι το φαγητό είχε ακριβώς την αντίθετη σημασία. Δηλαδή, τρώγαμε γιατί αυτή ήταν ανεπαρκής ως καθηγήτρια. Αυτή δεν μπορούσε να 'επιβληθηεί' σε παιδιά 16 χρονών. Και φυσικλα βαθμούς όλοι είχαμε 19!!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας!

καλά αυτό νομίζω ότι είναι άσχετο με την κουβέντα μας και για την περίπτωσή μας... σε εμένα δεν μου αποδεικνύεις κάτι όταν συμβαίνει σε μια περίπτωση, γιατί ξέρω πολλές περιπτώσεις που οι μαθητές δεν τρώνε μέσα στο μάθημα και γίνεται ζούγκλα... άρα δεν έχει καμία σημασία αυτό που λες, για μένα ήταν ατυχές παράδειγμα!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 29, 2009, 11:35:15 μμ

mac190604, εφόσον συμφωνείς ότι τα φαγητά στην τάξη αποτελούν όντως πρόβλημα και μακρυπρόθεσμα κάνει κακό και στα ίδια τα παιδιά, αυτό που μένει είναι να προσπαθήσεις σταδιακά να το αναιρέσεις χωρίς να χάσεις ταυτόχρονα τα "καλά" που σου πρόσφερε. Εάν λοιπόν στο τέλος της χρονιάς έχεις καταφέρει να μην έρχεται κανένας με φαγητό στην τάξη και επιπλέον να μην τους "χάνεις' στην αρχή του μαθήματος....θα γίνεις φωτεινό παράδειγμα για όλους μας  ;D

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Ιανουάριος 30, 2009, 02:45:18 πμ

Παράθεση από: happiness στις Ιανουάριος 29, 2009, 11:35:15 μμ

mac190604, εφόσον συμφωνείς ότι τα φαγητά στην τάξη αποτελούν όντως πρόβλημα και μακρυπρόθεσμα κάνει κακό και στα ίδια τα παιδιά, αυτό που μένει είναι να προσπαθήσεις σταδιακά να το αναιρέσεις χωρίς να χάσεις ταυτόχρονα τα "καλά" που σου πρόσφερε. Εάν λοιπόν στο τέλος της χρονιάς έχεις καταφέρει να μην έρχεται κανένας με φαγητό στην τάξη και επιπλέον να μην τους "χάνεις' στην αρχή του μαθήματος....θα γίνεις φωτεινό παράδειγμα για όλους μας  ;D

λίγο δύσκολο αλλά θα το προσπαθήσω... ίδωμεν!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: professor στις Φεβρουάριος 10, 2009, 04:59:07 μμ

αδιανοητο κατ εμε!
στα μακαριτικα ΤΕΕ εξ αναγκης μπορει να γινοταν ανεκτο για τους ευνοητους και μη λογους
αλλα το Λυκειο ειναι σοβαρο σχολειο..μην επιτρεπετε τετοια γιατι θα σας περιγελουν παντου

δεν ειμαστε Σεφερληδες επι σκηνης να κανουνε τα τρελα μας και το ακροατηριο να τρωγοπινει απο κατω!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Φεβρουάριος 11, 2009, 10:51:44 μμ

Παράθεση από: professor στις Φεβρουάριος 10, 2009, 04:59:07 μμ

αδιανοητο κατ εμε!
στα μακαριτικα ΤΕΕ εξ αναγκης μπορει να γινοταν ανεκτο για τους ευνοητους και μη λογους
αλλα το Λυκειο ειναι σοβαρο σχολειο..μην επιτρεπετε τετοια γιατι θα σας περιγελουν παντου

δεν ειμαστε Σεφερληδες επι σκηνης να κανουνε τα τρελα μας και το ακροατηριο να τρωγοπινει απο κατω!

Επειδή οι απόψεις σου είναι  προσωπικές και δεν είναι σωστό να είσαι απόλυτος και προκλητικός με τις δηλώσεις σου, καλό θα ήταν να διάβαζες όλα αυτά που γράψαμε με όλα τα παιδιά και να διαπιστώσεις  πως ξεκίνησε και πως προχώρησε η κουβέντα.

Η βάση της συζήτησης ξεκίνησε για τα σχολεία ΕΠΑΛ και επεκτάθηκε η κουβέντα... αυτό που καταλήξαμε ήταν ότι στην εκπαίδευση πρέπει να δοκιμάζεις και να είσαι συζητήσιμος με όλες τις απόψεις. Τίποτα από μόνο του δεν φέρνει την επιτυχία στην εκπαίδευση, ούτε το ένα που λέω ούτε το άλλο που λες, αλλά να παρατηρείς  το περιβάλλον που βρίσκεσαι και να κρίνεις ανάλογα. Μακάρι το γενικό Λύκειο να είναι τόσο σοβαρό, όπως το λες, και τελικά να μας περιγελούν μόνο για το φαγητό που τελειώνουν οι μαθητές στα πρώτα 5 λεπτά... Μακάρι εμείς οι καθηγητές να έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε μόνο  ποιοι τρώνε εντός της τάξης!

Υ.Γ: Έχεις κάτι με τον Σεφερλή;  Ελπίζω να μην το είπες υποτιμητικά γιατί τον παρακολουθώ! Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: professor στις Φεβρουάριος 12, 2009, 04:38:23 μμ

Παράθεση από: mac190604 στις Φεβρουάριος 11, 2009, 10:51:44 μμ

Επειδή οι απόψεις σου είναι  προσωπικές και δεν είναι σωστό να είσαι απόλυτος και προκλητικός με τις δηλώσεις σου, καλό θα ήταν να διάβαζες όλα αυτά που γράψαμε με όλα τα παιδιά και να διαπιστώσεις  πως ξεκίνησε και πως προχώρησε η κουβέντα.

Η βάση της συζήτησης ξεκίνησε για τα σχολεία ΕΠΑΛ και επεκτάθηκε η κουβέντα... αυτό που καταλήξαμε ήταν ότι στην εκπαίδευση πρέπει να δοκιμάζεις και να είσαι συζητήσιμος με όλες τις απόψεις. Τίποτα από μόνο του δεν φέρνει την επιτυχία στην εκπαίδευση, ούτε το ένα που λέω ούτε το άλλο που λες, αλλά να παρατηρείς  το περιβάλλον που βρίσκεσαι και να κρίνεις ανάλογα. Μακάρι το γενικό Λύκειο να είναι τόσο σοβαρό, όπως το λες, και τελικά να μας περιγελούν μόνο για το φαγητό που τελειώνουν οι μαθητές στα πρώτα 5 λεπτά... Μακάρι εμείς οι καθηγητές να έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε μόνο  ποιοι τρώνε εντός της τάξης!

Υ.Γ: Έχεις κάτι με τον Σεφερλή;  Ελπίζω να μην το είπες υποτιμητικά γιατί τον παρακολουθώ! Ευχαριστώ!

να σιγουρος πως πολυ περισσοτερο σεβομαι τον Σεφερλη και το χωρο του(πολλακις τον αντιγραφω στις σατιρες μου)παρα την Μεση Εκπαιδευση

τα δε λοιπα δεν τα σχολιαζω ως μη νηφαλιος γιατι περασα δυσκολη μερα ( ΟΧΙ..ΔΕΝ ΤΡΩΓΑΝΕ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ!!)και εχω γινει πυραυλος

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: w1red στις Φεβρουάριος 12, 2009, 09:48:51 μμ

Εγώ προσωπικά τους αφήνω να φάνε με την ησυχία τους για κάνα 5λεπτο το πολύ  εκτός τάξης (ένας ανά μάθημα και συνήθως δεν χρειάζονται πάνω από 3 λεπτά). Προσέχω όμως αυτό να μην γίνεται με μεγάλη συχνότητα.

Δικαιολογίες:
1) Έχω το κατοχικό σύνδρομο και δεν μπορώ να βλέπω να πετάνε το φαγητό.
2) Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει.
3) Δεν θα άντεχα να τους βλέπω να τρώνε μέσα στην τάξη, επειδή λόγω προγράμματος πολλές φορές είμαι πεινασμένος.
4) Τα πρώτα λεπτά δημιουργώ το κλίμα για το μάθημα, ηρεμούν οι μαθητές και κάνουμε σύνοψη των προηγούμενων οπότε το ένα άτομο που μπαίνει μετά προσαρμόζεται και δεν προκαλεί αναστάτωση.
5) Πιστεύω πως η τάξη έχει κανόνες και πρέπει να τους τηρούμε συνεχώς (και στο διάλειμμα). Δεν μου αρέσει να περπατάω και να πατάω φαγητά. Η τάξη δεν μπορεί να καθαριστεί εύκολα λόγω θρανίων και καρεκλών οπότε καλό θα ήταν να την βρομίζουμε το λιγότερο δυνατόν.

Από την άλλη δεν θα επέτρεπα ποτέ σε κάθε μάθημα να έχω 2-3 έξω (τους ίδιους ή και διαφορετικούς). Βλέπω πως οι μαθητές το κατανοούν και το σέβονται. Επίσης δεν καταχρώνται το δικαίωμα τους και αυτό με ευχαριστεί.

Οι επιστήμονες λένε πως ο άνθρωπος πρέπει να τρώει καθιστός, αλλά να σας πω την αλήθεια δεν έχω πάει ακόμα σε φροντιστήριο ή σχολείο με τραπεζαρία (στην Ελλάδα).

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: Georgia s στις Φεβρουάριος 12, 2009, 10:16:26 μμ

Παράθεση από: w1red στις Φεβρουάριος 12, 2009, 09:48:51 μμ

Εγώ προσωπικά τους αφήνω να φάνε με την ησυχία τους για κάνα 5λεπτο το πολύ  εκτός τάξης (ένας ανά μάθημα και συνήθως δεν χρειάζονται πάνω από 3 λεπτά). Προσέχω όμως αυτό να μην γίνεται με μεγάλη συχνότητα.

Δικαιολογίες:
1) Έχω το κατοχικό σύνδρομο και δεν μπορώ να βλέπω να πετάνε το φαγητό.
2) Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει.
3) Δεν θα άντεχα να τους βλέπω να τρώνε μέσα στην τάξη, επειδή λόγω προγράμματος πολλές φορές είμαι πεινασμένος.

 ;D  ;D  ;D

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: marsa στις Φεβρουάριος 21, 2009, 12:53:16 μμ

Εμένα με ενοχλούσε να τρώνε μέσα στην τάξη. Επίσης κουβαλάγανε και αναψυκτικά. Ξέρουμε όλοι πόσο εύκολα αναποδογυρίζει ένα κουτάκι αναψυκτικού από το θρανίο. Τους είπα λοιπόν:
"Και εγώ τρώω
Και εγώ πίνω
Και πίνω καφέ
Και καπνίζω_κακώς αλλά το κάνω.
Με είδατε ποτέ να κάνω αυτά τα πράγματα στην τάξη; Στην αυλή; Στο διάδρομο; Ποτέ. Ακόμη κι όταν ήμουν πολύ άρρωστη και ερχόμουν για να μη χάσουμε το μάθημα, ούτε το τσάι δεν έφερνα στην τάξη. Κι ας το είχα ανάγκη. Ξέρετε γιατί; Γιατί σέβομαι εσάς και το μάθημά μου. Το ίδιο θέλω να κάνετε και σεις. Ούτε τίποτε περισσότερο, ούτε τίποτε λιγότερο. Να με σέβεστε όπως σας σέβομαι."

Πιστέψτε με έπιασε. Αραιά και πού κάποιος ξεμένει με μισοφαγωμένο σάντουιτς στο χέρι και αν δεν το βάλει μόνος του στην τσάντα με ρωτάει αν μπορεί να το φάει έξω. Μιλάμε ότι μπορεί να γίνει αυτό μια φορά στις 15 μέρες! Του επιτρέπω πάντα να το φάει έξω και επιστρέφει σε λιγότερο από 2-3 λεπτά.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: elum στις Φεβρουάριος 21, 2009, 01:25:13 μμ

Είναι σαν να λέμε στο φαντάρο να μην τρώει κρουασάν στη σκοπιά και να μην μιλάει με τη γκόμενα στο κινητό την ώρα που εκτελεί υπηρεσία. Αντιθέτως, λέμε πάλι καλά που πάει να φυλάξει σκοπός και δεν παίρνει το όπλο να σκοτώσει κανέναν εκεί μέσα στο τρελοκομείο.

Αλληγορικό είναι, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: marsa στις Φεβρουάριος 21, 2009, 07:56:08 μμ

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα...

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: elum στις Φεβρουάριος 21, 2009, 09:39:26 μμ

Επειδή δεν έχεις πάει φαντάρος, γι αυτό.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουάριος 22, 2009, 12:20:06 πμ

Παράθεση από: elum στις Φεβρουάριος 21, 2009, 01:25:13 μμ

Είναι σαν να λέμε στο φαντάρο να μην τρώει κρουασάν στη σκοπιά και να μην μιλάει με τη γκόμενα στο κινητό την ώρα που εκτελεί υπηρεσία. Αντιθέτως, λέμε πάλι καλά που πάει να φυλάξει σκοπός και δεν παίρνει το όπλο να σκοτώσει κανέναν εκεί μέσα στο τρελοκομείο.

Αλληγορικό είναι, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Καμία απολύτως αντιστοιχία δεν υπάρχει ανάμεσα στις 2 περιπτώσεις.
Το μάθημα στο σχολείο έχει διάλλειμα κάθε 45', γίνεται σε συγκεκριμένες και γνωστές ώρες (άρα μπορείς να κανονίσεις το πότε θα φας για να μην πεινάς - όχι ότι το κίνητρο των παιδιών είναι η πείνα - ) και είναι μία διαδικασία στην οποία (πιστεύω) ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι οφείλουν έναν στοιχειώδη σεβασμό.
Η σκοπιά διαρκεί 3 (αν δεν κάνω λάθος) συνεχόμενες ώρες, γίνεται σε άτακτα διαστήματα καθημερινά και δεν βλέπω να εμπεριέχει κάτι στο οποίο ο φαντάρος οφείλει να δείξει σεβασμό. Το μόνο που καλείται να δείξει είναι μία τυπικότητα και προσοχή. Αντιθέτως, θα προτιμούσα να μην μασουλάνε οι φαντάροι κρουασάν κατά την διαδικασία έπαρσης και υποστολής της σημαίας (παρόλο που δεν είμαι και φοβερή πατριδολάτρης).

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Φεβρουάριος 22, 2009, 08:09:19 πμ

Παράθεση από: marsa στις Φεβρουάριος 21, 2009, 12:53:16 μμ

Εμένα με ενοχλούσε να τρώνε μέσα στην τάξη. Επίσης κουβαλάγανε και αναψυκτικά. Ξέρουμε όλοι πόσο εύκολα αναποδογυρίζει ένα κουτάκι αναψυκτικού από το θρανίο. Τους είπα λοιπόν:
"Και εγώ τρώω
Και εγώ πίνω
Και πίνω καφέ
Και καπνίζω_κακώς αλλά το κάνω.
Με είδατε ποτέ να κάνω αυτά τα πράγματα στην τάξη; Στην αυλή; Στο διάδρομο; Ποτέ. Ακόμη κι όταν ήμουν πολύ άρρωστη και ερχόμουν για να μη χάσουμε το μάθημα, ούτε το τσάι δεν έφερνα στην τάξη. Κι ας το είχα ανάγκη. Ξέρετε γιατί; Γιατί σέβομαι εσάς και το μάθημά μου. Το ίδιο θέλω να κάνετε και σεις. Ούτε τίποτε περισσότερο, ούτε τίποτε λιγότερο. Να με σέβεστε όπως σας σέβομαι."

Πιστέψτε με έπιασε. Αραιά και πού κάποιος ξεμένει με μισοφαγωμένο σάντουιτς στο χέρι και αν δεν το βάλει μόνος του στην τσάντα με ρωτάει αν μπορεί να το φάει έξω. Μιλάμε ότι μπορεί να γίνει αυτό μια φορά στις 15 μέρες! Του επιτρέπω πάντα να το φάει έξω και επιστρέφει σε λιγότερο από 2-3 λεπτά.

Marsa αυτό πρέπει να κάνουμε, συμφωνώ, να προσπαθήσουμε αρχικά να πείσουμε τα παιδιά να μην τρώνε μέσα στην τάξη και τα επιχειρήματα που έχουμε να πούμε σε αυτήν την περίπτωση  είναι πολλά και μερικά από αυτά τα έχουν αναφέρει και οι συνάδελφοι... αλλά εσύ μιλάς για παιδιά που καταλαβαίνουν, κατανοούν τα λόγια του καθηγητή και έχουν ένα τυπικό σεβασμό, αυτό όμως δεν γίνεται σε όλα τα σχολεία, δυστυχώς όλοι οι μαθητές δεν είναι σαν τους δικούς σου... και δεν πρέπει να μένουμε στις περιπτώσεις που έχουμε δει μόνο αλλά και σε αυτά που μεταφέρουν και άλλοι συνάδελφοι. Εμείς μιλάμε για προσπάθεια να τα φιλοτιμήσουμε – κεντρίσουμε δίνοντας φαγητό των 5 λεπτών μέσα στην τάξη για «ανταλλαγή» την παρακολούθηση και προσοχή 40 λεπτών όπως το έχουμε περιγράψει σε άλλα post.. .

Πάντως εσύ μπορείς να μην τρως μέσα στην τάξη όπως καλά τους είπες αλλά μπορεί κάποιος άλλος συνάδελφος να το έχει κάνει κάποια φορά και να δίνει άλλοθι στους μαθητές, όπως έχω δει σε video καθηγητής να μιλά με το κινητό μέσα στην τάξη σε ώρα διδασκαλίας!

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: marsa στις Μάρτιος 01, 2009, 09:08:03 πμ

Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες Mac και συμμερίζομαι τον τρόπο που το βλέπεις. Δεν διαφωνώ με το να το κάνεις, αν βλέπεις ότι λειτουργεί. Επειδή όμως τα παιδιά, είναι λίγο πολύ ίδια παντού, πίστεψέ με, όλα έχουν φιλότιμο. Ή τουλάχιστον τα περισσότερα. Αυτό που χρειάζονται είναι να νιώθουν ότι υπάρχουν κανόνες, που πρώτα από όλα τους σεβόμαστε εμείς οι καθηγητές τους. Κι αυτό που εφαρμόζεις εσύ, ένας κανόνας είναι. Πιο χαλαρός, ναι, αλλά δεν παύει να είναι κανόνας. Αν τον εφαρμόζεις με συνέπεια, είναι λογικό να λειτουργήσει.

Δυστυχώς πολλοί "συνάδελφοι" κάνουν ό,τι τους κατέβει. Έχω δει να τρώνε και να καπνίζουν μέσα στην τάξη και μετά να κάνουν ντου στις τουαλέτες για να πιάσουν αυτούς που καπνίζουν. Έχει συμβεί να φέρουν μαθητή στο γραφείο γιατί είχε κινητό και ο μαθητής να λέει :" μα κι αυτός μιλάει στο κινητό την ώρα του μαθήματος". Αργούν επίτηδες να μπουν στην τάξη και βάζουν απουσία στο μαθητή που δεν είναι εκεί έγκαιρα. Ε, αυτό είναι υποκριτική συμπεριφορά. Και οι έφηβοι δεν την συγχωρούν. Αντιδρούν και μάλιστα βίαια. Τα παιδιά χρειάζονται από μας να δίνουμε πρώτοι το καλό παράδειγμα. Και καλό είναι όχι μόνο να το κάνουμε, αλλά είναι συμφέρον μας και να τους επισημαίνουμε ότι το κάνουμε. Γίνονται όλα πιο εύκολα έτσι  ;)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: iamspongebob στις Μάρτιος 01, 2009, 06:24:40 μμ

Γιστί πρέπει οι μαθητές μας να μας σέβονται; Είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι που τους προσφέρουμε μια υπηρεσία, σε αυτά και στους γονείς τους. Τίποτα παραπάνω τίποτε λιγότερο. Εμείς πρέπει να προσέχουμε συνεχώς μην τα προσβάλλουμε και όχι το αντίθετο. Τα περισσότερα από όσα λέτε στην συζήτηση είναι μπούρδες επειδή την έχετε δει εξουσία. Εμένα μου αρκεί να με συμπαθούν, αν καταφέρω και γίνω και φίλος τους ακόμα καλύτερα. Έτσι θα μπορέσω να τα καθοδηγήσω καλύτερα μέσα από το παράδειγμα όμως. Θα βγάλω από την τσάντα μου το λογοτεχνικό βιβλίο που διαβάζω μέσα στο λεωφορείο καθώς πηγαίνω στο σχολείο για να το δουν, δεν θα φάω, μασήσω τσίχλα κτλ ο ίδιος, όμως δεν θα το επιβάλω σε αυτά μέσα από ανούσιες απαγορευσεις που θα φέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα μακροπρόθεσμα στην ζωή τους(δημιουργία αντιδραστικών ανθρώπων).

Το μόνο που απαγορεύω προσωπικά, και βάζω και τιμωρία για αυτό, είναι και αυτό για το οποίο μας έμαθε και ο καθηγητής της παιδαγωγικής στο πανεπιστήμιο ότι επιτρέπεται να βάζουμε τιμωρίες, ένας μαθητής να μην χτυπήσει τον άλλο.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: vidi στις Μάρτιος 01, 2009, 07:39:14 μμ

Παράθεση από: mac190604 στις Φεβρουάριος 22, 2009, 08:09:19 πμ

Εμείς μιλάμε για προσπάθεια να τα φιλοτιμήσουμε – κεντρίσουμε δίνοντας φαγητό των 5 λεπτών μέσα στην τάξη για «ανταλλαγή» την παρακολούθηση και προσοχή 40 λεπτών[/color] όπως το έχουμε περιγράψει σε άλλα post.. .

Συνάδελφε mac, παρακολουθώντας την κουβέντα για το φαγητό, και βλέποντας την αγωνία σου να είσαι μαζί με αυτά τα παιδιά (εννοώ να βλέπεις τα πράγματα από τη δική τους οπτική γωνία) προκειμένου να τα βοηθήσεις καλύτερα, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν έχεις χρησιμοποιήσει κάποια άλλη εναλλακτική μεθοδο διδασκαλίας του μαθήματός σου με την ουσιαστική μαθητοκεντρική έννοια του όρου (και όχι την υποτιμητική που αναφέρθηκε σε κάποιο προηγούμενο post);
Είδα επίσης σε κάποια από τις αρχικές σελίδες του topic ότι έχεις κερδίσει τη συμμετοχή των μαθητών σου με πχ. εύκολες ασκήσεις, ερωτήσεις κυκλικά σε όλη την τάξη, συχνά Τεστ, αστεία εμβόλιμα στην διδαχή και θα ήθελα γενικά να σε ενθαρρύνω προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή να δώσεις έμφαση στη δική τους συμμετοχή στο μάθημα προσαρμόζοντάς το στα ενδιαφέροντα και το επίπεδό τους, όσο αυτό είναι δυνατόν. Εγώ είμαι συνάδελφος της πρωτοβάθμιας (το πρωί) και της βθμιας στα ιδιαίτερα λόγω β πτυχίου. Ξέρω λοιπόν ότι είναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις την προσοχή μικρών και μεγάλων παιδιών που δεν έχουν αυτορρύθμιση συμπεριφοράς. Αλλά αυτή είναι και η μεγάλη πρόκληση του επαγγέλματός μας και η γοητεία του: αυτό για το οποίο έχεις εσύ μεράκι να το κάνεις ελκυστικό και στους άλλους. Σε αυτό πιστεύω θα σε βοηθήσει πολύ η γνώση της διδακτικής  των μαθηματικών (αν κατάλαβα καλά την ειδικότητά σου), και η έγνοια που δείχνεις για το κάθε παιδί και το πρόβλημά του.
Μη σε πτοήσουν τα όποια πικρόχολα λέγονται κάποιες φορές είτε εδώ είτε στο χώρο που κινείσαι, αλλά θα σε συμβούλευα γενικά να προσπαθήσεις να εμπλουτίσεις από διδακτικής άποψης το μάθημά σου ώστε να είναι περιττός ο κανόνας του φάτε ή μη φάτε, να μην τρώνε οικειοθελώς γιατί θα συμμετέχουν σε κάτι ενδιαφέρον. Η διδασκαλία μας πρέπει πιστεύω να γίνει πιο συμμετοχική. Δεν είμαστε ηθοποιοί που απαγγέλουμε το μονόλογό μας. Η από καθέδρας διδασκαλία έχει πεθάνει για τα παιδιά και την κοροϊδεύουν με τον τρόπο τους όπου και αν τη συναντήσουν. Νομίζω ότι το έχεις καταλάβει και γι' αυτό προσπαθείς με άλλους τρόπους. Καλή συνέχεια  :)

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: moon στις Μάρτιος 01, 2009, 07:55:33 μμ

Παράθεση από: iamspongebob στις Μάρτιος 01, 2009, 06:24:40 μμ

Γιστί πρέπει οι μαθητές μας να μας σέβονται; Είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι που τους προσφέρουμε μια υπηρεσία, σε αυτά και στους γονείς τους. Τίποτα παραπάνω τίποτε λιγότερο. Εμείς πρέπει να προσέχουμε συνεχώς μην τα προσβάλλουμε και όχι το αντίθετο. Τα περισσότερα από όσα λέτε στην συζήτηση είναι μπούρδες επειδή την έχετε δει εξουσία. Εμένα μου αρκεί να με συμπαθούν, αν καταφέρω και γίνω και φίλος τους ακόμα καλύτερα. Έτσι θα μπορέσω να τα καθοδηγήσω καλύτερα μέσα από το παράδειγμα όμως. Θα βγάλω από την τσάντα μου το λογοτεχνικό βιβλίο που διαβάζω μέσα στο λεωφορείο καθώς πηγαίνω στο σχολείο για να το δουν, δεν θα φάω, μασήσω τσίχλα κτλ ο ίδιος, όμως δεν θα το επιβάλω σε αυτά μέσα από ανούσιες απαγορευσεις που θα φέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα μακροπρόθεσμα στην ζωή τους(δημιουργία αντιδραστικών ανθρώπων).

Το μόνο που απαγορεύω προσωπικά, και βάζω και τιμωρία για αυτό, είναι και αυτό για το οποίο μας έμαθε και ο καθηγητής της παιδαγωγικής στο πανεπιστήμιο ότι επιτρέπεται να βάζουμε τιμωρίες, ένας μαθητής να μην χτυπήσει τον άλλο.

Καταρχάς δεν είπε κανένας πως δεν πρέπει κι εμείς να σεβόμαστε τα παιδιά. Αν δεν το κάναμε τότε σίγουρα δεν θα το έκαναν ούτε αυτά, ο σεβασμός γενικώς (όχι μόνο στο σχολείο) πρέπει να είναι αμοιβαίος.
Φίλος δεν πρόκεται ποτέ να γίνεις με τα παιδιά. Τα παιδιά έχουν φίλους. Άλλο φίλος, άλλο φιλικός. Επίσης, σε μερικές ηλικίες είναι απαραίτητο το να απαγορεύσεις κάτι ρητά και να εξηγήσεις το γιατί, επειδή πολύ απλά τα παιδιά δεν έχουν πάντα την ωριμότητα να το καταλάβουν από μόνα τους.
Όσο για το επιχείρημα ότι επειδή είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι δεν αξίζουμε το σεβασμό των μαθητών/γονέων, πρέπει να σου πω ότι κι εσυ με τη σειρά σου λές μπούρδες. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα πας σε μια εφορία, ρίξ' τους ένα βρισίδι, και ακόμα καλύτερα, αν βρεθείς ποτέ σε αίθουσα δικαστηρίου, πάρε κι ενα σάντουιτς μαζί, κι αν σου πει τίποτα κανένας δικαστής κλπ, πες του ότι είναι απλώς ένας δημόσιος υπάλληλος που σου προσφέρει υπηρεσία.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: elum στις Μάρτιος 01, 2009, 07:59:53 μμ

Παράθεση από: happiness στις Φεβρουάριος 22, 2009, 12:20:06 πμ

Παράθεση από: elum στις Φεβρουάριος 21, 2009, 01:25:13 μμ

Είναι σαν να λέμε στο φαντάρο να μην τρώει κρουασάν στη σκοπιά και να μην μιλάει με τη γκόμενα στο κινητό την ώρα που εκτελεί υπηρεσία. Αντιθέτως, λέμε πάλι καλά που πάει να φυλάξει σκοπός και δεν παίρνει το όπλο να σκοτώσει κανέναν εκεί μέσα στο τρελοκομείο.

Αλληγορικό είναι, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Καμία απολύτως αντιστοιχία δεν υπάρχει ανάμεσα στις 2 περιπτώσεις.
Το μάθημα στο σχολείο έχει διάλλειμα κάθε 45', γίνεται σε συγκεκριμένες και γνωστές ώρες (άρα μπορείς να κανονίσεις το πότε θα φας για να μην πεινάς - όχι ότι το κίνητρο των παιδιών είναι η πείνα - ) και είναι μία διαδικασία στην οποία (πιστεύω) ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι οφείλουν έναν στοιχειώδη σεβασμό.
Η σκοπιά διαρκεί 3 (αν δεν κάνω λάθος) συνεχόμενες ώρες, γίνεται σε άτακτα διαστήματα καθημερινά και δεν βλέπω να εμπεριέχει κάτι στο οποίο ο φαντάρος οφείλει να δείξει σεβασμό. Το μόνο που καλείται να δείξει είναι μία τυπικότητα και προσοχή. Αντιθέτως, θα προτιμούσα να μην μασουλάνε οι φαντάροι κρουασάν κατά την διαδικασία έπαρσης και υποστολής της σημαίας (παρόλο που δεν είμαι και φοβερή πατριδολάτρης).

Παρεξήγηση, οι φαντάροι ξέρουν 24 ώρες πριν τις ακριβείς ώρες που θα φυλάξουν, μάλιστα τους πηγαίνουν συνοδεία να φάνε (ο δεκαννέας αλλαγής, εφόσον οι ώρες υπηρεσίας συμπίπτουν με τις ώρες συσσιτίου), το θέμα δεν είναι επισιτιστικό ας πούμε, αλλά θέμα ουσίας, κατά πόσον δηλαδή αισθάνονται την ανάγκη να δηλώσουν έμπρακτα ότι αυτό που κάνουν το θεωρούν (και πράγματι είναι) άχρηστο. Απλά έχοντας κρουασάν στις φυσιγγιοθήκες το τονίζουν ακόμα περισσότερο.

Ναι, υπάρχει πολύ μεγάλη αναλογία με το περιστατικό που συζητάτε, για όποιον θέλει να τη δει φυσικά.

Και μιας και αναφέρετε περιστατικά που σας έχουν τύχει, να αναφέρω πρόσφατο περιστατικό, μαθητής ήρθε με τυρόπιτα, στάθηκε έξω από την αίθουσα να την φάει πριν μπει, είχε πολύ αέρα και κρύο έξω, τον έφερα μέσα να φάει, καθόλου δεν ενόχλησε το μάθημα σε τίποτε αυτό, μάλιστα μετά σηκώθηκε και στον πίνακα και έλυσε και δυο ασκήσεις.

Και για να το πω λίγο πιο χύμα ακόμα, για όποιον το προτιμάει έτσι, αφού επιτρέπουμε, σιγοντάρουμε, ανεχόμαστε να γίνονται καταλήψεις σχολείων για θέματα όπως "οι τυρόπιτες του κυλικείου δεν είναι καλές" μάλλον δεν πρέπει να μας φαίνονται περίεργα όλα τα υπόλοιπα που συμβαίνουν μετά, με τα προϊόντα του κυλικείου έ;

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: elum στις Μάρτιος 01, 2009, 08:06:09 μμ

Και να προσθέσω, για το παράδειγμα με το δικαστή, οποιοσδήποτε θα "σεβόταν" κάποιον που μπορεί να τον χώσει φυλακή επειδή δεν του αρέσει η φάτσα του, και τέτοιου είδους εξουσία αν είχαν οι εκπαιδευτικοί τότε όλα στο σχολείο θα λειτουργούσαν μια χαρά, με το υπέρτατο κίνητρο καλής συμπεριφοράς και απόδοσης, που είναι ο φόβος.

Όχι, μην τα γράψετε αυτά στον ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: dimstella στις Μάρτιος 01, 2009, 08:37:39 μμ

Παράθεση από: elum στις Μάρτιος 01, 2009, 08:06:09 μμ

Και να προσθέσω, για το παράδειγμα με το δικαστή, οποιοσδήποτε θα "σεβόταν" κάποιον που μπορεί να τον χώσει φυλακή επειδή δεν του αρέσει η φάτσα του, και τέτοιου είδους εξουσία αν είχαν οι εκπαιδευτικοί τότε όλα στο σχολείο θα λειτουργούσαν μια χαρά, με το υπέρτατο κίνητρο καλής συμπεριφοράς και απόδοσης, που είναι ο φόβος.

Όχι, μην τα γράψετε αυτά στον ΑΣΕΠ.

Μήπως αυτόν τον "φόβο" των μαθητών προς τους καθηγητές, να τον "νοιώθουν" και οι καθηγητές προς τους προϊσταμένους τους, συνάδελφε?

Σου αρέσει κάτι τέτοιο? (έστω και σαν ιδέα?)
Μάλλον όχι, οπότε η λειτουργία του σχολείου υπό "καθεστώς φόβου" απορρίπτεται.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 02, 2009, 01:37:23 πμ

ο φόβος είναι ίσως κάπως υπερβολικό. λίγος σεβασμός όμως δεν θα έβλαπτε.

Τίτλος: Απ: Επιτρέπεται οι μαθητές να τρώνε μέσα στην τάξη;;
Αποστολή από: mac190604 στις Μάρτιος 02, 2009, 06:20:27 μμ

Παράθεση από: vidi στις Μάρτιος 01, 2009, 07:39:14 μμ

Παράθεση από: mac190604 στις Φεβρουάριος 22, 2009, 08:09:19 πμ

Εμείς μιλάμε για προσπάθεια να τα φιλοτιμήσουμε – κεντρίσουμε δίνοντας φαγητό των 5 λεπτών μέσα στην τάξη για «ανταλλαγή» την παρακολούθηση και προσοχή 40 λεπτών[/color] όπως το έχουμε περιγράψει σε άλλα post.. .

Μη σε πτοήσουν τα όποια πικρόχολα λέγονται κάποιες φορές είτε εδώ είτε στο χώρο που κινείσαι, αλλά θα σε συμβούλευα γενικά να προσπαθήσεις να εμπλουτίσεις από διδακτικής άποψης το μάθημά σου ώστε να είναι περιττός ο κανόνας του φάτε ή μη φάτε, να μην τρώνε οικειοθελώς γιατί θα συμμετέχουν σε κάτι ενδιαφέρον. Η διδασκαλία μας πρέπει πιστεύω να γίνει πιο συμμετοχική. Δεν είμαστε ηθοποιοί που απαγγέλουμε το μονόλογό μας. Η από καθέδρας διδασκαλία έχει πεθάνει για τα παιδιά και την κοροϊδεύουν με τον τρόπο τους όπου και αν τη συναντήσουν. Νομίζω ότι το έχεις καταλάβει και γι' αυτό προσπαθείς με άλλους τρόπους. Καλή συνέχεια  :)

Σε ευχαριστώ πολύ για την ενθάρρυνση σου... αν σου πω ότι δε το έχω ανάγκη θα είναι ψέματα γιατί μπορεί να πράττουμε μερικά πράγματα αλλά λόγω απειρίας φοβόμαστε ότι μπορεί να είναι λάθος μακροπρόθεσμα και γι αυτό τα μοιραζόμαστε μαζί σας. Έπραξες όμως όπως ένας καλός εκπαιδευτικός, ενθάρρυνες, έδωσες συμβουλές και έδωσες το απόσταγμα των εμπειριών σου όσο γίνεται καλύτερα... Αυτά που έγραψες τα έχω σαν ευαγγέλιο αφού με συμφέρουν να τα πιστεύω γιατί αυτές τις σκέψεις έχω και εγώ για την εκπαίδευση. Και πάλι σε ευχαριστώ!!

Υ.Γ: Δεν έχω ειδικότητα στην διδακτική των μαθηματικών, αλλά στα θεωρητικά μαθηματικά!