Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών => Μήνυμα ξεκίνησε από: mac190604 στις Φεβρουάριος 01, 2009, 09:26:28 μμ
-
Τα θέματα κατά την γνώμη μου, ήταν αρκετά δύσκολα... ακόμα προσπαθούμε κάποιοι συνάδελφοι να λύσουμε όλες τις ασκήσεις... Είναι κρίμα να παίζουν με τα όνειρα και τους κόπους των υποψηφίων εκπαιδευτικών. Νομίζω ότι ο χρόνο δεν ήταν αρκετός και τα θέματα ήταν κάλυπταν εξεζητημένες περιπτώσεις και όχι τις βασικές γνώσεις των υποψηφίων. Δεν σας κρύβω ότι νιώθω τυχερός που πέρασα και δεν αντιμετώπισα αυτά τα θέματα... Καλά αποτελέσματα σε όλους
-
Δεν σας κρύβω ότι νιώθω τυχερός που πέρασα και δεν αντιμετώπισα αυτά τα θέματα... Καλά αποτελέσματα σε όλους
+1
Βέβαια , δεν περνάει αυτός που θα γράψει καλά , αλλά αυτός που θα γράψει καλύτερα από τους άλλους ...
...και ίσως στην περίπτωσή μας , όποιος έχει περάσει την βάση να έχει αρκετές πιθανότητες...
-
Βέβαια , δεν περνάει αυτός που θα γράψει καλά , αλλά αυτός που θα γράψει καλύτερα από τους άλλους ...
...και ίσως στην περίπτωσή μας , όποιος έχει περάσει την βάση να έχει αρκετές πιθανότητες...
Σωστά peri, πρέπει να περάσουν αρχικά το 55 για να υπάρχει συναγωνισμός.... έναν από τους σκοπούς που έχει αυτή η ψηφοφορία είναι να μας δείξει το μέγεθος των υποψηφίων που πήραν κάτω από την βάση. Φοβάμαι ότι θα έχουμε μεγάλη αποτυχία, αν σκεφτείτε ότι το 10% που πήγε στο γνωστικό την επόμενη μέρα δεν πήγε στα παιδαγωγικά, δηλαδή θεώρησε ότι σίγουρα πάτωσε (άρα κάτω από 55) επομένως τουλάχιστον το 10% θα έχει κάτω από 55, και πολύ φοβάμαι ότι μπορεί να περάσει και το 40 με 50% (μπορεί να είμαι και υπερβολικός, θα δείξει ας μην βιαζόμαστε)
-
Να θυμίσω ότι η βάση είναι 50 στο κάθε μέρος και 55 στο σύνολο.
Αρα ρωτήστε ποιοι έγραψαν κάτω απο 50;;
Μήπως ξέρει κανείς το ερώτημα 12 multiply choice πόσο έβγανιε
Το θυμίζω :
Μεταξύ των κυλινδρικών δοχείων με όγκο V ποιο έχει την ελάχιστη ολική επιφάνεια;
-
Στο 12 είναι το (γ), απόδειξη βγαίνει από στερεομετρία εμβαδόν - όγκο και με παράγωγο, θα στο έγραφα αλλά δεν ξέρω πως γράφουμε μαθηματικό κείμενο εδώ...
όσο για την βάση με προβλημάτισες... αλήθεια; Ε, πως να το διορθώσω; Γίνεται; Το άλλαξα!!! Με συγχωρείτε αλλά μηδένισα όλες τις ψήφους για να έχουμε πιο χρηστική κλίμακα βαθμών και να εμφανίζεται η βάση!
-
ΓΙΑ ΤΟ 12 ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΑΝ ΤΟ ΔΟΧΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟ ΣΩΣΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ Γ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΚΤΟ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΤΟ Α! ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ?ΗΡΘΕ ΚΑΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ ΚΑΤΙ...
-
Καλημέρα και καλό μήνα
Οσο αφορά το γνωστικό είμαι μάλλον οριακά.Με πρόδωσαν οι πράξεις στα πολλαπλής και ο χρόνος.Δυστυχώς ήταν περιορισμένη και η θεωρία σε σχέση με άλλες φορές.Το συγκεκριμένο θέμα δεν το είχα κοιτάξει ποτέ.
4 πολλαπλής που προσπάθησα να τα λύσω στο τελευταίο τέταρτο τα έκανα λάθος και έτσι χάνω και μια απο τις σωστές.
Οσο αφορά το 12 των πολλαπλών το σωστό είνασι το γ αλλά αν δημιουργηθει θέμα και δώσουν διπλή λύση και το α για ανοιχτό απο επάνω κύλινδρο μάλλον σώθηκα γιατι διδακτική πιστεύω οτι έγραψα και στα παιδαγωγικά με βάση απαντήσεις απο Φροντιστήριο-Ηράκλειτος έχω 7 λάθη απο τα οποία έχω για 2 ερωτήσεις ενδοιασμούς.Αλλά και 7 να είναι τα λάθη μου για εμένα είναι μια χαρά.Αρκει να πιάσω την βάση στο γνωστικό
Πάντως αυτήν την εβδομάδα θα δωθούν οι απαντήσεις απο τον ασεπ
Υπομονή απο εδω και πέρα, καλά αποτελέσματα να έχουμε
-
ΚΑΜΗΜΕΡΑ! ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΗ ΣΦΑΙΡΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΩΝΟ ΠΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡH ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΟΥ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ!
-
mt σε παρακαλώ να μην γράφεις με κεφαλαία γράμματα.
-
Δε χρειάζεται διευκρίνηση στο θέμα 12 . Λέει για ολική επιφάνεια του κυλίνδρου , οπότε δεν τίθεται θέμα αν το δοχείο είναι ανοικτό ή κλειστό.
-
Καταλαβαίνω την άποψη σου, σωστή μου φαίνεται και εμένα. Από την άλλη ένα δοχείο μπορεί να είναι ανοικτό η κλειστό
πάλι για ολίκη επιφάνεια θα μιλούσαμε.Συνηθως σε τέτοια θέματα λένε αν είναι κλειστό ή όχι και ειδικά σε θέματα εξετάσεων
έπρεπε να το προσέξουν περισσότερο, από τη στιγμή που δίνουν και σαν πιθανές λύσεις και τις 2...
-
Επίσης δε λέει για ολική επιφάνεια του κυλίνδρου αλλά για ολική επιφάνεια του κυλινδρικού δοχείου!
Πιστεύω ότι έχει διαφορά.Τελοσπάντων όταν βγάλουν τις απαντήσεις, αν βγάλουν θα δούμε τί εννοούν?
-
Και γώ οριακά υπολογίζω γύρω στο 52-55 εύχομαι να πιάσω τη βάση (50)! Στα παιδαγωγικά σύμφωνα με τα Νέα 68.75, στή διδακτική νομίζω ότι έγραψα αρκετά καλά.Θα δείξουν τα αποτελέσματα.!
Η αλήθεια είναι στο γνωστικό ο χρόνος ήταν πολύ λίγος αφού να φανταστείτε στις 11 είχα ασχοληθεί μόλις με τα μισά!
-
Πολύ δύσκολα ήταν .... Θα συμφωνήσω και εγώ.Στον προηγούμενο ΑΣΕΠ είχα διαβάσει το 1/4 απ ότι τώρα και για 1 μοριο δεν διορίστηκα . Τώρα ανησυχώ ακόμη και για την βάση ... Διάβασα σε εφημερίδα ότι το ΑΣΕΠ θα δώσει αύριο τα επίσημα αποτελέσματα...Υπάρχουν κάπου οι απαντήσεις των πολλαπλής για το γνωστικό που θέλω να τις δώ ;
-
Νεκταρία καλά αποτελέσματα σου εύχομαι
Σε forum Μαθηματικών έχουν δώσει τις παρακάτω.
http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=26&t=366&start=60
Και τα Φροντιστήρια Κολλιντζάς
http://www.kollintzas.gr/Θέματα%20εκπαιδευτικων%202007.htm
έδωσαν απάντηση και έχει διαφορά στο 2επιλογής
-
Ευχαριστώ θα πάω να τα δω..καλά αποτελέσματα και σε εσένα...
-
Σε forum Μαθηματικών έχουν δώσει τις παρακάτω.
http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=26&t=366&start=60
Και τα Φροντιστήρια Κολλιντζάς
http://www.kollintzas.gr/Θέματα%20εκπαιδευτικων%202007.htm
έδωσαν απάντηση και έχει διαφορά στο 2επιλογής
Πράγματι παρατήρησα κι εγώ τη διαφορά αυτή! Τα φροντιστήρια Κολλιτζά στη βιασύνη τους να βγάλουν γρήγορες απαντήσεις έκαναν λάθη (έμαθα ότι σε πολλές ειδικότητες εδωσαν ΠΟΛΛΕΣ λάθος απαντήσεις - ειδικά στους φιλολόγους). Η σωστή απάντηση είναι φανερά η (γ) όπως φαίνεται και από την αναλυτική λύση της άσκησης στο http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?p=1925#p1925 (http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?p=1925#p1925). Απλά μάλλον δεν πρόσεξαν ότι το (ριζα(5)-1) είναι υψωμένο στην τρίτη δύναμη με αποτέλεσμα να βγάζει σαν παράγοντα το 8ριζα(5)-16 δηλαδή το ρίζα(5)-2.
Φιλικά,
Αλέξανδρος
-
Το θέμα είναι Αλέξανδρε οτι πολλά φροντιστήρια έχουν κάνει λάθη οχι μόνο στα Μαθηματικά αλλά και στα παιδαγωγικά
Αυτό ομως διχάζει και προβληματίζει τους συναδέλφους σε μιά δύσκολη φάση της ζωής τους
Προσωπικά παρόλο που απάντησα το β απο λάθος πράξεων είδα το λάθος μου με τις απαντήσεις που δώσατε στο mathematica απο την πρώτη ημέρα κιόλας
Ομως έχω μια απορία και θέλω την γνώμη σου.Εχει διαφορά ο Κύλινδρος απο το Κυλινδρικό δοχείο?Πιστέυω καταλαβαίνεις γιατι ρωτώ.
Πήρα με μια βάση και απάντησα το α
-
Παιδιά εγω δεν έδωσα ΑΣΕΠ φέτος και πραγματικά νομίζω ότι καλά έκανα, με τα θέματα που είδα ότι έβαλαν... Δεν ξέρω τι έγινε στις άλλες ειδικότητες, αλλά νομίζω στη δική μας βάλανε πολύ δύσκολα χωρίς να υπάρχει αρκετός χρόνος για να λυθούν. Έχω την εντύπωση ότι πάνε να 'μπλοκάρουν' το 24μηνο, με την έννοια να μην μπορεί να μπει εύκολα κάποιος εκεί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Από συζητήσεις με αρκετούς συναδέλφους είδα ότι οι περισσότεροι είναι απογοητευμένοι και δεν μιλούν καν για τη βάση... τι να πω. Καλά αποτελέσματα να έχετε όλοι σας!!
-
Εγώ αρχικά οταν τα ειδα στο internet είπα οτι είναι παλούκια. Βλέποντας τα λίγο πιο προσεκτικά δεν είναι τόσο δύσκολά για να μη γράψει κάποιός τη βάση, οπότε μάλλον δε θα είναι πολλοί που θα κοπούν γνωστικό.
Σίγουρα όμως θα πέσουν οι βάσεις παρόλο που η ειδική διδακτική είναι πίο ευκολή από τη προηγούμενη χρονιά που εδινα για τελευταία φορά ευτυχώς.
Πάντως αυτοι που ηξεραν καλά γεωμετρία και τις απάντησαν σωστά θα έχουν ένα προβάδισμά.
Καλά αποτελέσματα σε όλους.
Μακάρι να είναι ο τελευταίος σας ΑΣΕΠ.
-
Δεν ξέρω τί θα λάβει το ΑΣΕΠ ως ορθό, όμως η γνώμη μου είναι ότι όταν μιλάμε για κύλινδρο ή κυλινδρικό δοχείο/χωρίο/κουτί κτλ τότε μιλάμε για τον κλειστό από παντού κύλινδρο ΕΚΤΟΣ εάν αναφέρεται ΡΗΤΑ στο πρόβλημα! Όλα τα βιβλία έχουν μόνο τον τύπο (κλειστού από παντού) κυλίνδρου. Τον άλλο για τον ανοικτό κύλινδρο τον βάζουν (όπου το βάζουν) για να ελέγξουν εάν τα παιδιά έχουν κατανοήσει το πώς προκύπτει ο τύπος του εμβαδού του (κλειστού από παντού) κυλίνδρου. Εξάλλου κυλινδρικό δοχείο θεωρείται ένας κυλινδρικός καυστήρας καυσίμων που είναι κλειστός από παντού ή ένα κουτάκι αναψυκτικού επίσης κλειστό από παντού. Ίσως η παρανόηση να οφείλεται στο ότι ίσως να έχουμε συνηθίσει στην καθημερινή μας ζωή να θεωρούμε το δοχείο, ανοικτό από πάνω (μάλλον σκεφτόμαστε ένα ποτήρι που το χρησιμοποιούμε καθημερινά?).
Συμπερασματικά θεωρώ σωστό το (γ) αποδεχόμενος ότι το κυλινδρικό αυτό δοχείο είναι κλειστό από πάνω αφού ΔΕΝ αναφέρεται κάτι διαφορετικό! Ένας κλασσικός κύλινδρος δηλαδή!
Είμαι περίεργος να δω τί θα δώσει το ΑΣΕΠ ως σωστή... Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ ότι το ερώτημα όπως διατυπώθηκε είναι φάουλ λόγω των παρανοήσεων που δημιουργήθηκαν. Προφανώς ήθελαν να πεταξουν κι άλλο κόσμο έξω (ή δεν κατάλαβαν καν ότι η απάντηση (α) αντιστοιχούσε στον ανοικτό από πάνω κύλινδρο! Απλά έβαλαν μερικές απαντήσεις για να συμπληρώσουν τις πιθανές απαντήσεις χωρίς όμως να κάτσουν να ελέγξουν κάτι παραπάνω...
Αλέξανδρος
-
Δεν ξέρω τί θα λάβει το ΑΣΕΠ ως ορθό, όμως η γνώμη μου είναι ότι όταν μιλάμε για κύλινδρο ή κυλινδρικό δοχείο/χωρίο/κουτί κτλ τότε μιλάμε για τον κλειστό από παντού κύλινδρο ΕΚΤΟΣ εάν αναφέρεται ΡΗΤΑ στο πρόβλημα! Όλα τα βιβλία έχουν μόνο τον τύπο (κλειστού από παντού) κυλίνδρου. Τον άλλο για τον ανοικτό κύλινδρο τον βάζουν (όπου το βάζουν) για να ελέγξουν εάν τα παιδιά έχουν κατανοήσει το πώς προκύπτει ο τύπος του εμβαδού του (κλειστού από παντού) κυλίνδρου. Εξάλλου κυλινδρικό δοχείο θεωρείται ένας κυλινδρικός καυστήρας καυσίμων που είναι κλειστός από παντού ή ένα κουτάκι αναψυκτικού επίσης κλειστό από παντού. Ίσως η παρανόηση να οφείλεται στο ότι ίσως να έχουμε συνηθίσει στην καθημερινή μας ζωή να θεωρούμε το δοχείο, ανοικτό από πάνω (μάλλον σκεφτόμαστε ένα ποτήρι που το χρησιμοποιούμε καθημερινά?).
Συμπερασματικά θεωρώ σωστό το (γ) αποδεχόμενος ότι το κυλινδρικό αυτό δοχείο είναι κλειστό από πάνω αφού ΔΕΝ αναφέρεται κάτι διαφορετικό! Ένας κλασσικός κύλινδρος δηλαδή!
Είμαι περίεργος να δω τί θα δώσει το ΑΣΕΠ ως σωστή... Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ ότι το ερώτημα όπως διατυπώθηκε είναι φάουλ λόγω των παρανοήσεων που δημιουργήθηκαν. Προφανώς ήθελαν να πεταξουν κι άλλο κόσμο έξω (ή δεν κατάλαβαν καν ότι η απάντηση (α) αντιστοιχούσε στον ανοικτό από πάνω κύλινδρο! Απλά έβαλαν μερικές απαντήσεις για να συμπληρώσουν τις πιθανές απαντήσεις χωρίς όμως να κάτσουν να ελέγξουν κάτι παραπάνω...
Αλέξανδρος
και εγώ συμφωνώ Αλεξ, δεν μπορώ να πιστέψω ότι είχαν δόλο μέχρι και σε αυτό
-
Πάντως αφού έκαναν το λάθος να βάλουν ως πιθανές απαντήσεις και για ανοικτό και για
κλειστό κυλινδρικό δοχείο, το καλύτερο είναι να δεκτούν και τις 2 ως σωστές από τη στιγμή που
δεν ειναι απόλυτα ξεκάθαρο. Ο Spivac στον απειροστικό λογισμό εχει την ιδιά άσκηση και ξεκαθαρίζει οτι
στον κύλινδρο περιλαμβάνονται και οι 2 βάσεις...Τόσο δύσκολο ειναί για αυτους να το πουν, θέματα εξετάσεων
βαζουν.
-
H γνώμη μου mt που έβαλαν σαν ενδεχόμενη απάντηση το Α ήταν για να δοκιμάσουν αν ο υποψήφιος θα
σκεφτόταν ότι η ολική επιφάνεια ελαχιστοποιείται όταν τα μεταβλητά μεγέθη ύψους και ακτίνας γίνονται ίσα, όπου
θα την πατούσε. Κάτι τέτοια τα σκέφτονται.
Καλά αποτελέσματα να έχεις!!!!
-
Και φυσικά καλά αποτελέσματα σε όλους τους συμφορουμίτες που έδωσαν εξετάσεις
-
Συνάδελφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Ο Κολλιντζας διόρθωσε το θέμα 2 επιλογής δίνοντας την σωστή απάντηση γ
Να σας πω τι βλακεία έκανα σε αυτό το θέμα.Βρήκα την ακτίνα που είχε την παρένθεση ρίζα5 -1 δεν μπήκα στον κόπο να αντικαταστήσω στον τύπο του όγκου και έδωσα σωστό το β
-
Καλά αποτελέσματα σε όλους.
Σήμερα έκατσα να τα λύσω (ένα συνεχόμενο χρονικό διάστημα) και μου φάνηκαν αρκετά πιο δύσκολα τα φετινά από τα προπέρσινα. Πάντως πιστεύω ότι τα φετινά πλησιάζουν πιο πολύ στο τι πρέπει να ζητείται από Μαθηματικούς, δηλαδή ασκήσεις που είναι ένα κλικ πάνω από αυτές που λύνουν τα παιδιά.
-
Πάντως πιστεύω ότι τα φετινά πλησιάζουν πιο πολύ στο τι πρέπει να ζητείται από Μαθηματικούς, δηλαδή ασκήσεις που είναι ένα κλικ πάνω από αυτές που λύνουν τα παιδιά.
Φίλε μου Siobaras καλά είσαι; Έχω καιρό να σε δω εδώ μέσα...Είμαι και εγώ Ρόδο ως νεοδιόριστος, ακολουθώ τα βήματά σου...
Τώρα στο θέμα μας, τελικά αυτός είναι ο σκοπός του διαγωνισμού; Να διαπιστώσουμε αν οι καθηγητές που θα μπουν είναι καλύτεροι από τους μαθητές; Και τόσο καιρό τι έχουν αποδείξει; Όταν ήταν μαθητές, επέτυχαν στις Πανελλήνιες, τελείωσαν Πανεπιστήμιο, ίσως μεταπτυχιακό και διδακτορικό, είχαν ώρες ωρομίσθιας και ήταν αναπληρωτές; Εκεί δεν το κατάλαβαν; Εγώ που πέρασα στον προηγούμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 2006 ήμουν ικανός να είμαι καθηγητής, ενώ τώρα αν έδινα και δεν τα κατάφερνα (που δεν θα τα κατάφερνα) δεν θα ήμουν ικανός;;; Νομίζεις ότι αυτοί που είναι διορισμένοι θα μπορούσαν όλοι να γράψουν σε αυτά τα θέματα και να πιάσουν την βάση; Άρα μήπως είναι άδικο και ειρωνικό για τους εξεταζόμενους;
Μήπως είναι άδικο να ανεβάζουν την δυσκολία των θεμάτων τόσο απότομα και άκομψα; Πρέπει να βάλουν τύπους στερεομετρίας, ύλη Πανεπιστημίου, γραμμικά εξαρτημένα και ανεξάρτητα για να διαπιστώσουν ότι οι υποψήφιοι που είναι απέναντί τους είναι ικανοί για αυτοί την θέση; Εμείς οι μαθηματικοί ξέρουμε ότι αν θέλουν οι θεματοδότες , μπορούν να βάλουν τέτοια θέματα που να μην γράψει κανείς… και πολύ φοβάμαι ότι αυτό θελαν!
Επειδή τα θέματα ήταν όμορφα, μην συγχέεις με το αν ήταν κατάλληλα για τον ΑΣΕΠ. Ομολογώ ότι από μαθηματικής πλευράς με εντυπωσίασαν, αλλά δεν μπορώ να τα αντιμετωπίσω έτσι για αυτή θα ήταν θέση ισχύος και κρύβει υπεροψία...
Αυτή είναι η θέση μου, και είναι καλοπροαίρετη, δεν έχω σκοπό να δημιουργήσω εντυπώσεις...
-
Τα λόγια του mac190604 νομίζω ότι κρύβουν μια απίστευτη σοφία. Νομίζω οτι πρεπει να σε συγχαρω για την θέση που παίρνεις και για την συναδελφική σου αλληλεγγύη.
-
ακόμη και ο πιο άσχετος μαθηματικός είναι πάντα ένα κλικ πιο πάνω από τον καλύτερο μαθητή siobaras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
είναι απλό:ο καθηγητής γνωρίζει όλη την ύλη και σαν μαθηματικοί γνωρίζουμε (σε απλά ελληνικά)ότι το επόμενο σε βοηθάει να λύσεις το προηγούμενο πιο εύκολα και πιο γρήγορα!
είμαι γύρω στο 70 στο γνωστικό.αν έδινα αυτά τα θέματα πριν από 5 χρόνια θα έγραφα λιγότερο από 40!παρόλα αυτά πιστεύω ότι και πριν από 5 χρόνια ήμουν ένα κλικ πιο πάνω από κάθε καλό μαθητή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
"'Οποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει"....
-
Θα συμφωνήσω και εγώ με το mac190604...Νομίζω ότι εκφράζει την πλειοψηφία μας ο λόγος του.
-
Συγνώμη αν ακούστηκα υπεροπτικός.
Δεν θεωρώ το ότι διορίστηκα ως τεκμήριο για κάτι.
Ασφαλώς υπάρχει και η τύχη στον ΑΣΕΠ, πράγμα που έχω γράψει και για τον εαυτό μου σε τούτο εδώ το φόρουμ.
Επίσης δεν απαξιώνω κανέναν συνάδελφο, ακόμα και αν δεν τα πήγε καλά σε έναν διαγωνισμό, στον οποίον, αντικειμενικά, τα θέματα ήταν σαφώς δυσκολότερα από τον προηγούμενο.
Η γνώμη μου, ωστόσο, παραμένει ότι τα θέματα του γνωστικού θα πρέπει να είναι σε ένα σχετικά υψηλότερο επίπεδο από αυτά του 2007.
-
Η γνώμη μου, ωστόσο, παραμένει ότι τα θέματα του γνωστικού θα πρέπει να είναι σε ένα σχετικά υψηλότερο επίπεδο από αυτά του 2007.
Παραμένει όμως το ερώτημα, γιατί να είναι πιο δύσκολα; Δηλαδή ο διαγωνισμός γίνεται για να μας κρίνει; Και πρέπει να μπουν δύσκολα θέματα για να καταλάβουν το επίπεδό μας; Αν αυτό ίσχυε, μήπως ακυρώνει όλα τα χρόνια που λειτουργούμε ως εκπαιδευτικοί; Τελικά τώρα πρέπει να ελέγξουν το επίπεδό μας; Τόσο καιρό τι κάνανε; Μήπως ακυρώνουν με αυτό τον τρόπο και τα πανεπιστήμια; Μήπως ακυρώνουν και τα σχολεία; Και εμείς ήμασταν κάποια στιγμή μαθητές, δεν πιάνεται; Δηλαδή να πιέσουν καταστάσεις με τα δύσκολα θέματα και να στριμώξουμε το μέλλον μας μέσα σε 4 ώρες; Και πως μπορεί να κριθούμε όταν δεν θυμόμαστε έναν τύπο ή μια ξεχασμένη πρόταση που είχαμε διδακτοί στο Πανεπιστήμιο (για τις ακολουθίες λέω); Και γιατί στην ειδική διδακτική να διαπραγματεύονται και εκεί θέματα που είναι “λεπτά” σημεία των μαθηματικών άρα αποτελούν γνωστικό αντικείμενο;
Ή μήπως τελικά, θα έπρεπε ο διαγωνισμός να λειτουργεί ως ένα τελικό επανέλεγχο για να μην μπουν άτομα που έχουν ένα ξεχασμένο πτυχίο στο συρτάρι; Ένας καλός μαθηματικός κρίνεται από πόσους τύπους θυμάται; Και αν ένας καλός (ή άριστος) μαθητής, μπορεί να λύσει όλο το εύρος των ασκήσεων που μπήκα στο προηγούμενο διαγωνισμό γιατί αυτό να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα των θεμάτων που θα μπαίνουν; Γιατί ένας καλός μαθητής αύριο να μην γίνει και καθηγητής, αν αποκτήσει όλα τα κατάλληλα εφόδια;
Και τέλος αν πίστευα ότι με ευνόησε η τύχη με τα προηγούμενα θέματα, τότε δεν θα δεχόμουν τον διορισμό μου και θα έγραφα στον επόμενο που θα είναι και της προτίμησής μου άρα και του επιπέδου μου!
-
Γενικά από την ιστορία του ΑΣΕΠ παρατηρείται σχέση μεταξύ του αριθμού διοριστέων και δυσκολίας θεμάτων στο γνωστικό.
Ανεβάζουν τον πύχη για να αποφύγουν συσσώρευση στις 270 πρώτες θέσεις.
Την προηγούμενη φορά ήταν για 570 θέσεις.
-
Γενικά από την ιστορία του ΑΣΕΠ παρατηρείται σχέση μεταξύ του αριθμού διοριστέων και δυσκολίας θεμάτων στο γνωστικό.
Ανεβάζουν τον πύχη για να αποφύγουν συσσώρευση στις 270 πρώτες θέσεις.
Την προηγούμενη φορά ήταν για 570 θέσεις.
Ωραία, το δέχομαι, αλλά το ίδιο δεν θα ήταν αν είχαν βάλει πιο βατά θέματα και εκεί που η βάση ήταν το 74 να γινόταν 84; Με τα δύσκολα θέματα σκοτώνεις την ψυχολογία του εξεταζόμενου, του δημιουργείς ανασφάλεια για τον διαγωνισμό και του κλονίζεις την εμπιστοσύνη για τον θεσμό.
Άλλοι λένε ότι είχαν σκοπό να μην βάλουν άλλους στην λίστα του 24 -μήνου, γιατί έχει μπουκώσει... δεν ξέρω τι ισχύει γιατί δεν είμαι «ψημένος» στα θέματα του ΑΣΕΠ, δεν πρόλαβα να τα μάθω και εγώ εδώ ενημερωνόμουν! Υπάρχουν όμως άτομα που έχουν ασχοληθεί παραπάνω και η γνώμη τους θα ήταν σημαντική… Λέτε να ανοίξουμε και θέμα; Γιατί έβαλαν τόσο δύσκολα θέματα στο γνωστικό (και έχω την εντύπωση ότι έγινε σε όλους τους κλάδους);;;
-
Καλά αποτελέσματα σε όλους.
Σήμερα έκατσα να τα λύσω (ένα συνεχόμενο χρονικό διάστημα) και μου φάνηκαν αρκετά πιο δύσκολα τα φετινά από τα προπέρσινα. Πάντως πιστεύω ότι τα φετινά πλησιάζουν πιο πολύ στο τι πρέπει να ζητείται από Μαθηματικούς, δηλαδή ασκήσεις που είναι ένα κλικ πάνω από αυτές που λύνουν τα παιδιά.
Δεν ήταν απλά πιο δύσκολα!Ήταν παλούκια.Είναι εντελώς διαφορετικά να κάθεσαι να τα κοιτάζεις χαλαρά σπίτι.Κ δε το λέω αυτό επειδή δεν έγραψα αλλά επειδή ξέρω τι μου γίνεται.Τι πολλές πράξεις...μόνο οι πολλές πράξεις ήταν!!!!!!!!Την άσκηση με τη συνέχεια ή την μη αυξουσα πόση ώρα έκανες να τη βγάλεις?τα ιδιοδιανύσματα?Τον κώνο?το εμβαδον στη υπερβολή?Όλα μαζι?????με πίεση κ με σοκ για τις βλακείες που βάλανε??Μόλις είδα γραμμικως ανεξάρτητα που τα έκανα πριν χρόνια εντελώς περαστικά στο πανεπιστήμιο δεν ήθελα τίποτα άλλο...εκτός ύλης.Καταρχήν απ'την ταραχή μου έβγαλα λάθος αποτελέσματα σε 3 μαλτιπ τσο'ι'ς.Αν αυτές ήταν ασκήσεις ενα μόνο κλικ απ'αυτες που λύνουν τα παιδιά πρέπει να σκίσουμε όλοι τα πτυχία μας τωρα.Γιατί κ συ να έδινες,όσο καλός κ αν είσαι για μένα πάνω απο 65-70 δε θα έγραφες.Κ αυτό θα είναι το αποτέλεσμα σε ασκήσεις ένα κλικ πανω απ'αυτες που λύνουν τα παιδια!!!!!!!Δε,δεν το συζητάμε όσοι κοπήκαμε είμαστε σαν τα παιδια!!!!!Κ εντάξει πες ότι πρέπει να ανεβεί το επίπεδο,προειδοποιήστε μας!!!!αυξήστε την ύλη.Τι ήταν αυτό φέτος αναβάθμιση θέλουν να κάνουν ή να ξεφτιλίσουν το εκπαιδευτικό σύστημα μέσα απ'την αθλια συμεριφορά σε 4500 πτυχιούχους μαθηματικούς!Απαράδεκτο.Εντομεταξυ μια άσκηση ήταν απο ολυμπιάδες......Η τρέλα πάει σύννεφο στον ασεπ.
-
Καλά αποτελέσματα σε όλους.
Σήμερα έκατσα να τα λύσω (ένα συνεχόμενο χρονικό διάστημα) και μου φάνηκαν αρκετά πιο δύσκολα τα φετινά από τα προπέρσινα
Δεν συγκρίνονται καν με τα προπέρσινα!Στο πουθενα!Πρόπερσι έγραψα 78 με το 1/5 του διαβάσματος κ φέτος είμαι στο 40-45 .Με το ίδιο μυαλο,πολυ περισσότερο διάβασμα,πολύ περισσότερη εμπειρία κ δυστυχώς πολλές προσωπικές θυσίες.
Κ αυτό δεν το λέω γιατί τότε έγραψα κ τώρα όχι κάποιος θα πει πως ήταν η κακιά η ώρα.Αλλά δεν ηταν!!!Ηταν τα μελετημένα θεματάκια για την επιλογή άξιου διδακτικου προσωπικου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Εγώ αρχικά οταν τα ειδα στο internet είπα οτι είναι παλούκια. Βλέποντας τα λίγο πιο προσεκτικά δεν είναι τόσο δύσκολά για να μη γράψει κάποιός τη βάση, οπότε μάλλον δε θα είναι πολλοί που θα κοπούν γνωστικό.
Έχουμε κ τις κρυφές βαθμολογίες φέτος,αλλά πιστευω να βγει το ποσοστο αποτυγχόντων.......
Δεν το συζητάμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Φέτος ήταν το μόνο εύκολο να πιάσεις τουλάχιστον τη βάση!!!!!!!!!!!!!!!
Ευτυχώς που έχεις ξεμπερδέψει με τον ασεπ Βάλια.
-
"'Οποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει"....
Κλείνω τα σχόλια μου με αυτό.
Λιτό κ περιεκτικό.
-
Εγώ αρχικά οταν τα ειδα στο internet είπα οτι είναι παλούκια. Βλέποντας τα λίγο πιο προσεκτικά δεν είναι τόσο δύσκολά για να μη γράψει κάποιός τη βάση, οπότε μάλλον δε θα είναι πολλοί που θα κοπούν γνωστικό.
Έχουμε κ τις κρυφές βαθμολογίες φέτος,αλλά πιστευω να βγει το ποσοστο αποτυγχόντων.......
Δεν το συζητάμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Φέτος ήταν το μόνο εύκολο να πιάσεις τουλάχιστον τη βάση!!!!!!!!!!!!!!!
Ευτυχώς που έχεις ξεμπερδέψει με τον ασεπ Βάλια.
Παιδιά δεν μπορούμε να τα κρίνουμε εμείς τα θέματα από το σπίτι... έτσι μιλάμε εκ του ασφαλούς. Ξεχνάμε την ψυχολογία που έχεις όταν δεν μπορείς να λύσεις κανένα θέμα... εγώ προσωπικά αν δεν μου έβγαινε το πρώτο, το δεύτερο άντε και το τρίτο θέμα θα έφευγα κατευθείαν!! Εϊμαστε μαθηματικοί και ξέρουμε πως είναι να κολλάς σε ασκήσεις, σου σπάει την ψυχολογία... δεν έχεις καθαρό μυαλό να προχωρήσεις
-
Εκ των υστερων πολλα λεγονται. Ομως οι εξετασεις ειναι και τυχη. Πχ αν καποιος ξεκινουσε απο το δευτερο αναπτυξης αντι για το πρωτο πιστευω θα ειχε μεγαλυτερο οφελος. Προσωπικα μου εμειναν μολις 20 λεπτα να ασχοληθω με το 2ο, με αποτελεσμα να τα κανω μανταρα. Θα μου πει καποιος βεβαια ας προσεχες, αλλα...
-
Δεν ήθελε να μπω στη διαδικασία να γράψω...αλλά τελικά έχω να πω δυο λόγια...
Καλός Εκπαιδευτικός δεν είναι όποιος μπορεί να λύσει "ένα κλικ" θέματα πιο πάνω από τους μαθητές...μπορεί κάποιος να μπορεί να λύσει τα απίστευτα θέματα, να είναι το πιο φοβερό μυαλό που υπάρχει...αλλά να μη μπορεί να σταθεί μέσα σε μία τάξη και να μη μπορεί να μεταδώσει το ελάχιστο των φοβερών γνώσεων και των ικανοτήτων του μυαλού του στα παιδιά.
Για σκεφτείτε πόσοι από τους καθηγητές μας του Πανεπιστημίου,( που παρόλο που σίγουρα θα έγραφαν και 10 κλικ πιο πάνω να ήταν τα θέματα) είχαν μεταδοτικότητα???Προσωπικά άντε να θυμηθώ έναν , δύο τρεις το πολύ!!!!!΄
Ό,τι καταλάβαινα και μάθαινα το έκανα με δική μου μελέτη και κόπο...όπως το ίδιο θα έκανα και πιστεύω θα έκανε και ο καθένας που θα διοριζόταν αν δε θα ένιωθε σίγουρος να διδάξει κάτι.....και έτσι θα κρινόταν από το έργο του στην τάξη και όχι από μία γελοία 4ωρη εξέταση που δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως για την ικανότητα κάποιου ως εκπαιδευτικός.
Αυτή τη φορά δεν έγραψα καλά....δεν έγραψα καλά στις 31/1....γιατί δεν πρόλαβα να τα δω όλα τα θέματα....μπορεί σήμερα να έγραφα καλύτερα ή αν μου δινόταν περισσότερος χρόνος επίσης να τα πήγαινα καλύτερα....
Και όπως προαναφέρθηκε φέτος αυτός που θα είναι στη σειρά ο 570 δεν είναι άξιος ανώ πριν 2 χρόνια ήταν? μην τρελλαθούμε κιόλας!!!
Τα θέματα, πράγματι όταν τα είδα στο σπίτι, αφού είχα ηρεμήσει, χαλαρά, δεν ήταν και τα απίστευτα παλούκια....
Την ώρα της εξέτασης όμως αυτό το "κλικ" είναι που σου ξεσκίζει την ψυχολογία όταν βλέπεις ότι ναι τα ξέρω αλλά δεν προλαβαίνω να τα γράψω όλα και πας από το ένα θέμα στο άλλο μήπως και κάποιο σου βγει πιο σύντομα από ότι υπολογίζεις....
Και όσο περνάει η ώρα και δεν έχεις γράψει ικανοποιοητικά...δε σου ξεσκίζεται η ψυχολογία ακόμη περισσότερο?
Δεν είναι τυχαίο το ότι οι περισσότεροι εξ ημών ήταν απογοητευμένοι από τα θέματα....δε μπορει η πληοψηφία των 4000 μαθηματικών να μην έχει αυτό το "κλικ"....
Ασφαλώς και θα υπάρξουν 270 συνάδελφοι που θα τα έχουν πάει καλά και μπράβο τους δε λέω ότι ήταν κάτι αδύνατο....αλλά οι υπόλοιποι τι είναι άχρηστοί?
Είναι πολύ άδικο "Siobaras" και υπεροπτικό και ας δηλώνεις το αντίθετο, να επιμένεις σε αυτό το "κλίκ"....γιατί αν ήσουν κι εσύ ένας από εμάς τους "μη κλικ" δε νομίζω να έγραφες αυτήν την "ατάκα"....
Δεν ξέρω αν πρόσεξες ότι δεν είχε καθόλου θεωρία....είναι διαφορετικά να ξεκινάς να παλέψεις τις ασκήσεις έχοντας κάποιες μονάδες σίγουρες και αλλιώς να παλεύεις πόση ώρα για να σου βγει το πρώτο πολλαπλής και να πάρεις κουράγιο να συνεχίσεις....εκτός αν είσαι τέρας ψυχραιμίας και να μην επηρεάζεσαι ψυχολογικά στο πώς θα αποδώσεις!!!!
Ο διαγωνισμός από μόνος του είναι μια κοροιδία....εγώ γνώριζα εξαρχής ότι θα μπουν δύσκολα θέματα-γιατί δεν έπρεπε οι πάλι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να περάσουν σε μόρια εκείνους που παίρνουν τα μόρια αλλιώς-αλλά παρολαυτά προσπάθησα.... κι έκανα μια τρύπα στο νερό....
Στον επόμενο ΑΣΕΠ-που απεύχομαι να υπάρχει-ελπίζω να μην "κλικάρουν " τα θέματα!!!
Καλή δύναμη σε όλους....
-
Ας χαλαρώσουμε λίγο...
Ο Siobaras το έχει απόδειξει ότι δεν είναι υπερόπτης. Εξέφρασε μια γνώμη για τον τρόπο επιλογής θεμάτων σε λάθος χρονική στιγμή.
Τώρα είμαστε πιεσμένοι από τις εξετάσεις, από τα θέματα που βάλανε και από το πως τα πήγαμε.
Δε φταίει ο Siobaras για αυτό και καλό θα είναι να μη ξεσπάμε πάνω του.
Δεν επέλεξε εκείνος τα θέματα.
Το μόνο που είπε είναι τα φετινά πλησιάζουν πιο πολύ στο τι πρέπει να ζητείται από Μαθηματικούς. Δεν είπε ότι είναι αυτά τα κατάλληλα θέματα.
Εγώ το πήρα ως σύγκριση με τα θέματα του 2007.
Απλά δε χρειάζεται να ξεσπάμε σε λάθος άτομα.
Ο Siobaras βοηθάει με συμβουλές όποτε μπορεί και μόνο υπεροπτικός δεν είναι.
Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, απλά μου φαίνεται ότι βγάζουμε την πικρία μας σε λάθος άτομο.
-
Ας χαλαρώσουμε λίγο...
Ο Siobaras το έχει απόδειξει ότι δεν είναι υπερόπτης. Εξέφρασε μια γνώμη για τον τρόπο επιλογής θεμάτων σε λάθος χρονική στιγμή.
Τώρα είμαστε πιεσμένοι από τις εξετάσεις, από τα θέματα που βάλανε και από το πως τα πήγαμε.
Δε φταίει ο Siobaras για αυτό και καλό θα είναι να μη ξεσπάμε πάνω του.
Δεν επέλεξε εκείνος τα θέματα.
Το μόνο που είπε είναι τα φετινά πλησιάζουν πιο πολύ στο τι πρέπει να ζητείται από Μαθηματικούς. Δεν είπε ότι είναι αυτά τα κατάλληλα θέματα.
Εγώ το πήρα ως σύγκριση με τα θέματα του 2007.
Απλά δε χρειάζεται να ξεσπάμε σε λάθος άτομα.
Ο Siobaras βοηθάει με συμβουλές όποτε μπορεί και μόνο υπεροπτικός δεν είναι.
Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, απλά μου φαίνεται ότι βγάζουμε την πικρία μας σε λάθος άτομο.
Και το πλησιάζουν για μένα δεν είναι η κατάλληλη λέξη, δεν έχετε καταλάβει τι έχει γίνει; Όλοι έχουν πατώσει, είτε γιατί ήταν απροετοίμαστοι γι αυτά τα θέματα, είτε γιατί δεν περίμεναν να βάλουν απότομα τόσο δύσκολα θέματα είτε γιατί οι 4 ώρες δεν ήταν αρκετές. Είμαστε μαθηματικοί και κυνηγάμε το 100 και όχι τη βάση ρε γαμώτο, αυτό μας ρίχνει ψυχολογικά είτε δίνουμε είτε όχι, αυτό από μόνο του μας απαξιώνει!!! Πιο εύκολα θα έλεγα ότι τα θέματα πλησιάζουν στην αποτυχία παρά είναι κατάλληλα... Εγώ φυσικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Siobaras, απλά εκφέρω την άποψη μου, δεν έχω προσωπικά με κανέναν από εδώ, και ούτε έχω καμία πικρία, αφού πολύ απλά δεν έδινα!
-
φιλε siobaras για του λογου το αληθες, θα ηθελα να δω ποσο πηρες στο γνωστικο το 2007!!
γιατι οπως καταλαβες υπηρχαν πολλοι, και εγω μεσα σε αυτους, που πηραμε 70-80 το 2007 και τωρα χαροπαλευουμε για την βαση!
για αυτο να εισαι πολυ προσεχτικος με τετοιυ ειδους δηλωσεις σου, οτι δηλαδη τα φετινα ειναι ειναι καταλληλα θεματα για τον ασεπ.
υπηρχαν πολλοι που ελπιζαμε, εστω και στην βαση, αλλα δυστυχως με τα θεματα αυτα, ουτε αυτο πετυχαμε!!
-
Πήρα 94,5 το 2007 και 79 το 2005.
Παιδιά καλώς ή κακώς κάπως πρέπει να ξεχωρίσουν αυτοί που θα διορίσει.
Κάποιος π.χ. που έγραψε 100 σε αυτά τα θέματα δεν δικαιούται να διοριστεί (αν δεν πάτωσε στα άλλα, φυσικά);
mac για να καταλάβω, εσύ προτείνεις να μην μας εξετάζει καν στο γνωστικό ή να παίρνουμε όλοι 100% χωρίς εξετάσεις;
-
Πήρα 94,5 το 2007 και 79 το 2005.
Παιδιά καλώς ή κακώς κάπως πρέπει να ξεχωρίσουν αυτοί που θα διορίσει.
Κάποιος π.χ. που έγραψε 100 σε αυτά τα θέματα δεν δικαιούται να διοριστεί (αν δεν πάτωσε στα άλλα, φυσικά);
Κάποιος που πήρε 100 σ'αυτόν τον διαγωνισμό ή είχε τα θέματα λυμένα ή διαφορετικά εννοείται πως δεν πρέπει να διοριστεί!!!!!Εννοείται πως πρέπει να ασχοληθεί με τα μαθηματικά σε άλλο επίπεδο κ όχι στη δευτεροβάθμια.Δεν έχει καμιά δουλειά στα σχολεία,στα πανεπιστήμια ίσως ή αλλου...Θα χαραμίζεται να κάνει ποσοστα όταν έχει τόσο ξεχωριστές ικανότητες?Κ λέω ικανότητες απ΄την άποψη φοβερή ταχύτητα σκέψης,φοβερή συγκέντρωση ώστε να μη γίνουν αριθμητικά λάθη,βαθύ μαθηματικο τρόπο σκέψης ώστε να μην είναι επιφανειακός κ κλονιστεί απο ψυχολογικούς παράγοντες,φοβερή ταχύτητα αντίληψης,φοβερές γνώσεις κ τέλος...φοβερό ταλέντο στο ταχύ γράψιμο.
Τα θέματα ήταν ακατάλληλα.
Τα μαθηματικά στην ουσία τους είναι τρόπος σκέψης.Τόσο γρήγορη κ ισχυρή μαθηματική σκέψη ώστε να λυθούν χωρις να ξέρεις κολπάκια κ.λ.π.(π.χ.το όριο με τα συνημίτονα),χωρίς να έχεις ξαναδεί κάποιες απ'τις ασκήσεις,είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί.Άρα δεν κρίνουν ουσιαστικά θέματα πάνω στα μαθηματικά αυτά τα θέματα.Ή οι γνώσεις????με εκτός ύλης...το βίτσιο του καθενός εξετάζεται αν μετά απο χρόνια διαβάζει πανεπιστημιακά ή πριν από πόσα χρόνια πήραμε πτυχίο?
Ως τώρα τα θέματα εξέταζαν βασικές γνώσεις πάνω στην δοθείσα ύλη-κ γω διαφωνώ πως κρίνεται ένας μαθηματικός απ'αυτές τις εξετάσεις(για όλους τους ασεπ μιλάω).Είμαι ο ίδιος άνθρωπος.Διαβάζω εντατικά έναν μήνα κ γράφω(με τα παλια θάματα)80(υποθετικά όλα αυτα) κ περνάω.Άλλη επιλογή :δε διαβάζω κ δεν περνάω.Τελικά είμαι καλός μαθηματικός για το σχολείο ή όχι?Τόσο επιφανειακα κρίνεται??-Φέτος τα κάνανε μπάχαλο γενικώς.
Για μένα πρέπει να βρεθεί άλλος τρόπος επιλογής καθηγητών,λιγότερο επιφανειακός κ ανούσιος.
-
mac για να καταλάβω, εσύ προτείνεις να μην μας εξετάζει καν στο γνωστικό ή να παίρνουμε όλοι 100% χωρίς εξετάσεις;
Αυτό κατάλαβες;; Το αφήνω ασχόλιαστο γιατί νομίζω ότι όλοι καταλάβανε τι είπα...
-
Είναι έντελως λανθασμένο να έχουμε κόντρα μεταξύ μας για το ποιός ειναι καλύτερος!!!
Σε κάθε περίπτωση όμως, φίλε siobaras δεν μπορείς να συγκρίνεις βαθμούς διαφορετικών διαγωνισμών.
Και εγώ στον προηγούμενο πήρα 88 και αν φέτος πάρω το 65 που υπολογίζω το θεώρω σαφώς μεγαλύτερη επιτυχία.
Όσο αφορά τώρα την αυξημένη δυσκολία των θεμάτων θεώρω πως έγινε με σκοπό την περιορισμένη είσοδο νέων εκπαιδευτικών στον πίνακα αναπληρωτών και σε όσο χαμηλότερη σειρά γίνεται. Επίσης και για να αποφύγουν τον συνωστισμό στον πίνακα του 24μήνου.
Σε κάθε περίπτωση παραμένω φανατικά υπέρ του ΑΣΕΠ, δίοτι σε διαφορετική περίπτωση τόσο εγώ όσο και οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν θα είχαμε καμμία πιθανότητα διορισμού.
-
Με 88 γιατί δεν διορίστηκες εσύ;
-
Σε κάθε περίπτωση όμως, φίλε siobaras δεν μπορείς να συγκρίνεις βαθμούς διαφορετικών διαγωνισμών.
Αφού με κράζετε μαζικά, να πω κι εγώ λοιπόν ότι πρέπει να προσέχετε κι εσείς τι έχω γράψει και να μην μου βάζετε λόγια που δεν είπα στο στόμα.
Προφανώς δεν συγκρίνω βαθμούς του 2005 με του 2007 και με του 2009 και προφανώς το 94,5 που πήρα το 2007 είναι της πλάκας μπροστά στο 79 με τα θέματα του 2005.
Επίσης είναι λίγο άδικο να γράφω εγώ μια γραμμή και να μου απαντάνε 4-5 άτομα με ένα σεντόνι το καθένα.
Π.χ. κάποιος έγραψε ότι ο 570 ήταν πέρυσι άξιος καθηγητής και φέτος ανάξιος και το έγραψε αυτό και καλά ως απάντηση προς σε μένα, λες και εγώ είπα ποτέ κάτι τέτοιο.
Ιντερνετ δεν έχω σπίτι και χθες έγραψα από το σχολείο λίγο πιο αναλυτικά τις απόψεις μου, αλλα σήμερα δεν το βλέπω το μήνυμα αυτό. Ή δεν καταχωρήθηκε ή κάποιος admin το έσβησε για να μην ανάψουν τα αίματα, ή, τέλος, έκανα κάποια βλακεία πριν κάνω log-out.
Δεν έχω διάθεση να κάτσω να γράψω από την αρχή όλες τις απόψεις μου, όσοι είναι πιο παλιοί στο φόρουμ τις γνωρίζουν, γιατί τα ίδια έλεγα και πρόπερσι.
Νεκταρία δεν διορίστηκε (ίσως) γιατί δεν έπιασε τη βάση στη διδακτική, όπως και πάρα πολλοί άλλοι.
Καταλαβαίνω την απογοήτευση κάποιων, αλλά είναι παράλογο να λέμε ότι κάποιος που θα πάρει 100 φέτος στο γνωστικό δεν πρέπει να διοριστεί....
Το 79 που είχα πάρει το 2005 στο γνωστικό ήταν γενικά καλός εώς πολύ καλός βαθμός. Υπήρχαν όμως άτομα που έγραψαν 90άρια και 95άρια και 100άρια και προφανώς διορίστηκαν και επίσης προφανώς τους έβγαλα το καπέλο, κι ας έμεινα έξω για λίγο.
-
Αφού με κράζετε μαζικά, να πω κι εγώ λοιπόν ότι πρέπει να προσέχετε κι εσείς τι έχω γράψει και να μην μου βάζετε λόγια που δεν είπα στο στόμα.
Αφού το πήρες προσωπικά, εγώ θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να μην γίνει καμία αναφορά στο όνομά σου... να κλείσει εδώ το θέμα. Πάντως δεν σε κράζουμε και δεν έχουμε κανένα λόγο άλλωστε, κουβέντα κάνουμε, απλά τυγχάνει να διαφωνούμε περισσότεροι μαζί σου. Για να ευθυμήσουμε λίγο, δες ένα άλλο θέμα που γράφω ("αν επιτρέπεται να τρώνε τα παιδιά μέσα στην τάξη") και θα καταλάβεις τι σημαίνει κράξιμο και προσωπικές προσβολές.
-
έχεις δίκιο siobaras!αρχίσαμε να βαράμε όλοι μαζί!
και εσύ όμως βρε συνάδελφε λίγο βαρύ αυτό με το <κλικ>αμέσως μετά το σοκ που πάθαμε!
τεσπα ,εγώ προσωπικά ζητώ συγνώμη για τον τόνο που μίλησα!ήμουν υπερβολική!συνήθως δεν μιλάω έτσι!καλό σαββατοκύριακο σε όλους μας!
-
Αν και εγώ δεν νομίζω ότι καταφέρθηκα εναντίον σου φίλε siobaras, αν νόμισες κάτι τέτοιο γράψε λάθος.
Στο μήνυμα μου πριν προσπάθησα να δώσω μια ερμηνεία για τον αυξημένο βαθμό δυσκολίας των φετινών θεμάτων στο γνωστικό.
Νεκταρία δεν διορίστικα γιατί στην ειδική πήρα ξερό 50. Φέτος με πήραν ωρομίσθιο.
-
Γεια σας παιδια,
για να απαντησω με τη σειρά μου στο ερώτημα του θέματος......ζήτημα να πιάνω βαση.....όπως προείπατε ήταν όντως δύσκολα τα περισσότερα θέματα και πάρα πολλα.
Πιστέυω ότι αυτά τα θέματα θα τα έλυνε κάποιος όλα - για να πιάσει 100στάρι- μόνο αν είχε ρέντα.........δηλαδή να ξεκινούσε την κάθε άσκηση με τον τρόπο που θα τον οδηγούσε στη λύση......δε λέω το σωστό τρόπο......όλοι με σωστούς τρόπους δουλεύουμε αλλα δεν είναι πάντα οι ζητούμενοι....
Τέλοσπάντων.....ότι έγινε έγινε......
αυτό που θα με ενδιέφερε είναι να καταργηθεί ο ασεπ. Είναι εξαιρετικά κουραστικό και ψυχοφθόρο να δίνουμε εξετάσεις κάθε 2 χρονια......λες και τώρα θα αποδείξει ο καθένας τι αξιζει......
θα μπορούσα να μας παρομοιάσω με χάμστερ........ναι.......οπώς τα χάμστερ τα βάζουν να τρέχουν γύρω από μια ρόδα ετσι και εμείς .......τρέχουμε πίσω από τον ασεπ ........
και να πω και το αλλο......αν π.χ. κάποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και είναι ικανος να φτάσει μεχρι αυτό το επίπεδο.....είναι λιγότερο ικανός να διδάξει σε σχολείο ώστε να χρειάζεται να δώσει εξετάσεις???? (δε μιλάω για τον εαυτό μου....)
πιστεύω πως με την επετηρίδα ήταν καλύτερα γιατί ήξερες οτι θα διοριζόσουν σε ....τόσα χρονια.......αλλα παράλληλα δούλευες και το σημαντικότερο δεν είχεςς το αγχος των εξετάσεων.......τώρα στοιχηματιζω ότι πολλοι θα διαφωνείτε.......
ας το πάμε διαφορετικα......αν γινόταν ο διορισμός βάσει προσοντων? π.χ. βαθμός πτυχίου - μεταπτυχιακο - διδακτ -
Βέβαια για να το δούμε και πιο ρεαλιστικά.....πολύ δύσκολο να καταργηθεί ο ασεπ...... χρειάζεται να γίνει αναθεώρηση συντάγματος, κάτι που προϋποθέτει τουλάχιστον την ομοφωνία των 3/5 του αριθμού των βουλευτών....δηλ.180 βουλευτες.......
ελπίζω.....
-
Γεια σας παιδια,
για να απαντησω με τη σειρά μου στο ερώτημα του θέματος......ζήτημα να πιάνω βαση.....όπως προείπατε ήταν όντως δύσκολα τα περισσότερα θέματα και πάρα πολλα.
Πιστέυω ότι αυτά τα θέματα θα τα έλυνε κάποιος όλα - για να πιάσει 100στάρι- μόνο αν είχε ρέντα.........δηλαδή να ξεκινούσε την κάθε άσκηση με τον τρόπο που θα τον οδηγούσε στη λύση......δε λέω το σωστό τρόπο......όλοι με σωστούς τρόπους δουλεύουμε αλλα δεν είναι πάντα οι ζητούμενοι....
Τέλοσπάντων.....ότι έγινε έγινε......
αυτό που θα με ενδιέφερε είναι να καταργηθεί ο ασεπ. Είναι εξαιρετικά κουραστικό και ψυχοφθόρο να δίνουμε εξετάσεις κάθε 2 χρονια......λες και τώρα θα αποδείξει ο καθένας τι αξιζει......
θα μπορούσα να μας παρομοιάσω με χάμστερ........ναι.......οπώς τα χάμστερ τα βάζουν να τρέχουν γύρω από μια ρόδα ετσι και εμείς .......τρέχουμε πίσω από τον ασεπ ........
και να πω και το αλλο......αν π.χ. κάποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και είναι ικανος να φτάσει μεχρι αυτό το επίπεδο.....είναι λιγότερο ικανός να διδάξει σε σχολείο ώστε να χρειάζεται να δώσει εξετάσεις???? (δε μιλάω για τον εαυτό μου....)
πιστεύω πως με την επετηρίδα ήταν καλύτερα γιατί ήξερες οτι θα διοριζόσουν σε ....τόσα χρονια.......αλλα παράλληλα δούλευες και το σημαντικότερο δεν είχεςς το αγχος των εξετάσεων.......τώρα στοιχηματιζω ότι πολλοι θα διαφωνείτε.......
ας το πάμε διαφορετικα......αν γινόταν ο διορισμός βάσει προσοντων? π.χ. βαθμός πτυχίου - μεταπτυχιακο - διδακτ -
Βέβαια για να το δούμε και πιο ρεαλιστικά.....πολύ δύσκολο να καταργηθεί ο ασεπ...... χρειάζεται να γίνει αναθεώρηση συντάγματος, κάτι που προϋποθέτει τουλάχιστον την ομοφωνία των 3/5 του αριθμού των βουλευτών....δηλ.180 βουλευτες.......
ελπίζω.....
Θα διαφωνήσω μαζί σου, εγώ που δεν έχω ούτε μεταπτυχιακό, ούτε διδακτορικό και μέτριο βαθμό στο πτυχίο είμαι καταδικασμένος; Και κάποιος που τα έχει αυτά, πως μας διαφυλάττει ότι μπορεί να τα μεταδώσει στα παιδιά; Προσωπικά ο θεσμός του Ασεπ για μένα είναι απαραίτητος, ευκαιρία, είναι ελπίδα για όλους τους εκπαιδευτικούς που τελειώνουν το πανεπιστήμιο... και τελικά από ότι έχω καταλάβει πολύ συμφωνούν σε αυτήν την άποψη
-
Θα διαφωνήσω μαζί σου, εγώ που δεν έχω ούτε μεταπτυχιακό, ούτε διδακτορικό και μέτριο βαθμό στο πτυχίο είμαι καταδικασμένος; Και κάποιος που τα έχει αυτά, πως μας διαφυλάττει ότι μπορεί να τα μεταδώσει στα παιδιά; Προσωπικά ο θεσμός του Ασεπ για μένα είναι απαραίτητος, ευκαιρία, είναι ελπίδα για όλους τους εκπαιδευτικούς που τελειώνουν το πανεπιστήμιο... και τελικά από ότι έχω καταλάβει πολύ συμφωνούν σε αυτήν την άποψη
χμμμμ....δηλαδή είσαι σύμφωνος με το να περνάμε κάθε φορά την ίδια διαδικασία μέχρι να μας "κάτσει" το θέμα.......γιατι μη μου πεις ότι ειναι θέμα διαβάσματος μόνο......η τύχη ίσως να ναι ο πιο σημαντικός παράγοντας στον ασεπ......δεν αμφισβητώ τα παιδιά που πέρασαν, σε καμία περιπτωση, με αυτό που λέω αλλά θεωρώ ότι όσοι πηγαίνουμε αποφασισμένοι να τα δώσουμε όλα.....είμαστε πολύ καλα διαβασμένοι......από εκεί και πέρα το παιχνίδι κρίνεται από την τύχη και μονο......
επίσης, δε λέω ότι κάποιος που δεν έχει καλό βαθμό πτυχιου ή μεταπτυχιακο δεν είναι ικανός να διδάξει, αλλά αν θέλουμε να βάλουμε ένα "μέτρο συγκρισης" όσο και αν αυτό δε μ' αρέσει, νομίζω ότι το πιο αντικειμενικό θα ήταν να γίνεται αξιολόγηση βάσει προσοντων......
όχι ότι αυτό που λέω δεν έχει κενα......θα πει κάποιος ΟΚ και τι θα γίνει μέχρι τα 30 θα σπουδάζω??? επίσης είναι γνωστο τοις πάσι τι συμβαίνει με το θέμα των μεταπτυχιακων και τι βίσματα χρειάζονται και εκεί , αλλα αν έχει κάποιος καλύτερη λύση ας την πει.....
και κάτι αλλο...έγραψες: "; Και κάποιος που τα έχει αυτά, πως μας διαφυλάττει ότι μπορεί να τα μεταδώσει στα παιδιά;"
κατα τη γνώμη μου ούτε ο ασεπ μας το παρέχει σίγουρα.......το πώς θα μεταδώσει κάποιος την υλή είναι συνάρτηση και της προσωπικότητας του εκπαιδευτικου.......δε σημαίνει ότι κάποιος που διάβασε 10 βιβλία για τις εξετάσεις, την επόμενη μέρα θα τα θέσει και σε εφαρμογή.......δεν ξέρω κατα πόσο συμφωνείς αλλα καθώς διάβαζα παιδαγωγικα φέτος και βλέποντας καποιες ερωτήσεις και τις σωστες απαντησεις, παρατηρούσα ότι .....οκ......αυτό που λεει δεν θα το είχα πράξει στην πραγματικοτητα.....
-
και κάτι τελευταίο που ξέχασα να πω.......
αν και αδιάβλητος ο διαγωνισμος, ωστόσο εγώ θα βάλω ένα μεγάλο ερωτηματικο στο κομματι της ειδικής.......ειναι πολυ φλου για ενα τοσο σοβαρο διαγωνισμο.....και ισως είναι και το τρωτό σημείο του διαγωνισμου....
-
Εγώ πάλι, αν και έχω και μεταπτυχιακό και καλό βαθμό πτυχίου, διαφωνώ στο ότι πρέπει να καταργηθεί ο ΑΣΕΠ.
Εξάλλου, αν θες να μιλήσουμε σοβαρά, δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά τα ίδια, πόσο μάλλον και όλα τα διδακτορικά. Ας αφήσουμε και το κατά πόσον όλοι μας έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες για να κάνουμε μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.
Επίσης, δέχομαι ότι υπάρχει ένα ποσοστό τύχης στον ΑΣΕΠ, αλλά δεν είναι μόνο τύχη.
Π.χ. κάποιος έγραψε εδώ στο φόρουμ για έναν υποψήφιο που διορίστηκε με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ και είχε πάρει 3 φορές συνεχόμενες 100% στο γνωστικό. Δε νομίζω να είναι τυχαίο αυτό.
Αυτά που πρέπει να καταργηθούν (και θα έπρεπε να είχαν ήδη καταργηθεί) είναι τα υπόλοιπα και να παίρνει 100% από ΑΣΕΠ. Φυσικά, έτσι όπως τα έχουν κάνει τώρα θα είναι άδικο για τους 24μηνίτες, όπως άδικο ήταν για κάποιους που ήταν στο όριο όταν καταργήθηκε η επετηρίδα.
Αν τους έπαιρνε όλους από ΑΣΕΠ δεν θα ήταν 1/15, θα ήταν 1/6.
Αντ'αυτού, παίρνει κάποιους που έγραψαν καλά και παίρνει και κάποιους που διορίζονται γιατί είχαν κολλητούς διευθυντές σχολείων ή διευθύνσεων και τους έγραψαν ώρες ΠΔΣ που μπορεί και να μην έγιναν καν. Τρομερό κριτήριο για να διαλέξεις ποιούς θα προσλάβεις...
Μπορεί η μορφή του ΑΣΕΠ να πρέπει να αλλάξει (δεν υποστηρίζω ότι είναι τέλειος ο διαγωνισμός).
-
και κάτι τελευταίο που ξέχασα να πω.......
αν και αδιάβλητος ο διαγωνισμος, ωστόσο εγώ θα βάλω ένα μεγάλο ερωτηματικο στο κομματι της ειδικής.......ειναι πολυ φλου για ενα τοσο σοβαρο διαγωνισμο.....και ισως είναι και το τρωτό σημείο του διαγωνισμου....
δυστυχώς ο διαγωνισμός δεν είναι αδιάβλητος...
Μου είχε γίνει πρόταση, επι λέξη¨"πες μου όταν δώσεις γιατί μπορώ να σου πω τι να διαβάσεις(για τη δεύτερη θεματική, έχω άνθρωπο στην επιτροπή θεμάτων)"....οπότε βγάλτε συμπεράσματα....(δεν έγινε πράξη αυτό ποτέ γιατί ο άνθρωπος αυτός πέθανε...)
Επίσης, ο άντρας μιας φίλης είναι διορθωτής στον ΑΣΕΠ-πανεπιστημιακός είναι-και το 2005 μου είχε πει ...ότι είχε δοθεί γραμμή να πέσει τσεκούρι.....βγάλτε συμπεράσματα....
Η ίδια αυτή φίλη μου έχει διδακτόρικό στη διδακτική και το 2005 έγραψε διδακτική 27,5....παρόλο που το θέμα αυτό με τη γεωμετρία το είχαν κάνει στο μεταπτυχιακό.....βγάλτε συμπεράσματα....
Ο ξαδερφος μου εκπαιδευτικός, διευθυντής, μου είπε φέτος να μη διαβάσω γιατί είναι μούφα ο φετινός διαγωνισμός.....βγάλτε συμπεράσματα....
Πώς μετά όλα αυτά να περιμένω έναν διαγωνισμό να με κρίνει σαν ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ?
Το γράφω και το ξαναγράφω αυτό...άλλο έχω φοβερές γνώσεις στα μαθηματικά και άλλο μπορώ να τις μεταδώσω και να είμαι και σε θέση να ψυχολογήσω τα παιδιά....
Και ξαναρωτάω:''Πόσοι από τους καθηγητές του πανεπιστημίου είχαν μεταδοτικότητα και ήταν κοντά μας, παρόλο που όλοι θα αρίστευαν σε όλους του ΑΣΕΠ που έχουν περάσει''
Ο καθένας από μας δε θα έπρεπε να κρίνεται από μια τετράωρη εξέταση...που εντάξει μπορεί να είναι ενδεικτικό των γνώσεων κάποιου, αλλά καθόλου ενδεικτίκο των ικανοτήτων του....γιατί στην τελική αν δε θυμάσαι κατι που πρέπει να παραδώσεις κάθεσαι και το διαβάζεις...όλοι το κάνουμε αυτό.....Γιατί λοιπόν αν δε σου έρθει στο μυαλο κάτι που πρέπει να γράψεις μέσα σε ένα τετράωρο να κριθεί το μέλλον σου και φτού κι από την αρχή πάλι να διαβάζεις.....να κοντέυεις 40 χρονών, να ονειρεύεσαι από παιδί να είσαι "καθηγητής " και να μη μπορείς να το πραγματοποιήσεις?
Από το έργο του στην τάξη θα έπρεπε να κρίνεται ο εκπαιδευτικός.....και ήδη από το πανεπιστήμιο θα έπρεπε να υποχρεούται ο καθένας να διαλέξει "κατεύθυνση εκπαιδευτικός".....και έτσι θα είμασταν "οι ταγμένοι "στην εκπαίδευση πιο λίγοι και ίσως η επετηρίδα να μην είχε μπλοκάρει τόσο....
Και επίσης θεωρώ πως δε μπορεί ένα παιδί 24 χρονών που μόλις τελείωσε να διοριστεί και να αποδίδει καλύτερα στην τάξη σε σχέση με πολλούς από μας που διδάσκουμε εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια.....
-
Το 2005 δεν είχε πέσει κανένα τσεκούρι στη διδακτική.
Εδώ εγώ είχα πάρει 60% χωρίς να έχω ιδέα τι είναι καν το σχέδιο μαθήματος και μια φίλη που έγραψε το μάθημα όπως το κάνει στο φροντιστήριο (χωρίς να έχει διαβάσει βιβλία διδακτικής) είχε πάρει 85%. Και γενικά, νομίζω ότι το 2007 ήταν πολύ χαμηλότερος ο μέσος όρος στη διδακτική απ'ότι το 2005.
Συμφωνώ ότι δεν φτάνει να είσαι αετός στο γνωστικό για να μπορείς να σταθείς σε μιά τάξη και ότι πρέπει να έχεις και άλλες παιδαγωγικές και διδακτικές δεξιότητες.
Συμφωνώ επίσης ότι ο διαγωνισμός δεν είναι δυνατόν να μετρήσει με ακρίβεια το πόσο καλός είναι η δεν είναι κάποιος στο γνωστικό και στη διδακτική.
Υπό αυτήν την έννοια, ποτέ δε θα μπορέσουμε να πούμε ότι έγινε 100% δίκαια επιλογή διορισμών.
Ωστόσο, επισημαίνω τα εξής :
1) Το "10 χρόνια φροντιστήριο" ή το 20 ή το 25, από μόνο του δεν μου λέει κάτι, γιατί π.χ. στην περιοχή που μένω, σε φροντιστήριο που υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια ο ιδιοκτήτης δεν μπορούσε να λύσει τα θέματα των πανελληνίων και του τα έλυσαν οι μαθητές του. Και αυτό το έχω ακούσει για πολλά φροντιστήρια και δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα τιμητικό. Και στα χρόνια που έχω περάσει στα φροντιστήρια και ως μαθητής και ως καθηγητής, έχω δει και καλούς παιδαγωγούς και απαράδεκτους. Έχω δει και 20 χρόνια φροντιστές να διορίζονται και ξαφνικά να μετατρέπονται στους μεγαλύτερους κοπρίτες, λες και έχουν πάρει ήδη την σύνταξη. Όπως και το ανάποδο φυσικά.
2) Όπως είπα, συμφωνώ ότι δεν επαρκεί η άριστη γνώση του αντικειμένου σου. Αυτό όμως το λέει και ο ΑΣΕΠ, γιαυτό σε εξετάζει και στα υπόλοιπα. Ξαναλέω κι εγώ, ότι ένας άνθρωπος πήρε 3 συνεχόμενες φορές 100% στο γνωστικό. Αν με το πρώτο 100άρι τον είχαν πάρει, τότε γιατί ξανάδινε; Από χόμπι;
Ωστόσο, να μην αποκλείουμε την περίπτωση κάποιος να σκίζει στο γνωστικό και να είναι και καλός παιδαγωγός.
Υπάρχει κάποιος κανόνας που λέει ότι ο καλός παιδαγωγός είναι μέτριος στο γνωστικό;
3) Στο πανεπιστήμιο η διδασκαλία είναι τελείως διαφορετική, διότι δεν απευθύνεται στο μέσο μαθητή γενικής παιδείας, αλλά σε μαθηματικούς. Οπότε συγκρίνεις μάλλον ανόμοια πράγματα. Αν εσύ π.χ. κάνεις ένα ιδιαίτερο σε έναν φοιτητή, θα έχεις το ίδιο στυλ με αυτό προς έναν μαθητή Β' Λυκείου;
Αλλά και χάλια να είναι (που, ίσως είναι), ποιος σου είπε ότι θα περνούσαν στον ΑΣΕΠ; Μπορεί να έγραφαν 0 στα παιδαγωγικά γιατί δεν τους έχει απασχολήσει το όλο θέμα.
Άσε που δεν νομίζω ότι πρέπει να είσαι καθηγητής πανεπιστημίου για να γράψεις καλά στο γνωστικό, ειδικά το 2007 (θα μου φωνάξετε πάλι, αλλά δεν πειράζει).
4) Έστω, τώρα, ότι κάνω λάθος παντού και εσύ έχεις παντού δίκιο. Θεωρείς πιο σωστό το διορισμό μέσω του πίνακα και της ΠΔΣ; Όσο λάθος και να είναι στημένος ο ΑΣΕΠ, εμένα που δεν έχω κανέναν γνωστό διορθωτή ή θεματοδότη, μου επέτρεψε να διοριστώ, άρα αποκλείεται να είναι εντελώς διαβλητός. Είχα μιλήσει πέρυσι με μια φιλόλογο που έκανε ΠΔΣ σε ένα σχολείο και την ρώτησα αν θα δώσει και ΑΣΕΠ. Η απάντηση; "Αχ, σιγά μην δώσω ΑΣΕΠ! Είναι δύσκολα! Θα κάνω 11 ώρες ΠΔΣ και τα ιδιαιτεράκια μου για 3-4 χρονάκια, μετά θα με πάρουν αναπληρώτρια δίπλα στο σπίτι μου και θα διοριστώ έτσι."
Έτσι είναι..... εμείς τα έχουμε όλα έτοιμα και άσε τα κορόιδα να διαβάζουνε για τον 1 στους 15.....
Αλλά, τουλάχιστον, τα παιδιά της ΠΔΣ τα ξέρουμε, είναι καλοί παιδαγωγοί.......
-
Αυτα περι γνωστου που πεθανε και δεν προλαβε να με περασει ειναι για γελια.Σοβαρεψου λιγο και μη λες τετοιες μπουρδες, εγω που περασα με ΑΣΕΠ δεν ειχα μεσο ουτε για μια ωρα ΠΔΣ,δικαιωματικα μου δωσαν 2-3 ωρες την δευτερη χρονια που ειχα μια επιτυχια στον προηγουμενο ΑΣΕΠ και την χρησιμοποιησα ως μεσο πιεσης.Ο ΑΣΕΠ ,δεν ειναι φυσικα ο καλυτερος διαγωνισμος,αλλα ειναι σιγουρα αδιαβλητος, γι αυτο ακριβως εχουν βρει αλλους πλαγιους τροπους για να βαζουν τους δικους τους ,βλεπε ΠΔΣ κλπ.
-
Αυτα περι γνωστου που πεθανε και δεν προλαβε να με περασει ειναι για γελια.Σοβαρεψου λιγο και μη λες τετοιες μπουρδες, εγω που περασα με ΑΣΕΠ δεν ειχα μεσο ουτε για μια ωρα ΠΔΣ,δικαιωματικα μου δωσαν 2-3 ωρες την δευτερη χρονια που ειχα μια επιτυχια στον προηγουμενο ΑΣΕΠ και την χρησιμοποιησα ως μεσο πιεσης.Ο ΑΣΕΠ ,δεν ειναι φυσικα ο καλυτερος διαγωνισμος,αλλα ειναι σιγουρα αδιαβλητος, γι αυτο ακριβως εχουν βρει αλλους πλαγιους τροπους για να βαζουν τους δικους τους ,βλεπε ΠΔΣ κλπ.
Προσωπικά ήμουν επιτυχών στους τρεις τελευταίους ΑΣΕΠ και ότι "μέσο πίεσης" και να χρησιμοποίησα δεν είδα φως!Για μένα δεν υπάρχει περίπτωση,ειδικά στην ΠΔΣ,να πάρεις δικαωματικά 2-3 ώρες.Καλό είναι να μην αμφισβητούμε όποιον λέει κάτι γιατί δεν ξέρουμε τις πηγές του και τι αγώνα έχει κάνει.Συμφωνώ απόλυτα με την anna4, ο ΑΣΕΠ υπάρχει καθαρά για να σου μεταθέσουν την ευθύνη του μη διορισμού σου και από τη στιγμή που εκδίδονται ένα σωρό φωτογραφικές προκηρύξεις το βρίσκω πολύ ρομαντικό και αφελές να πιστεύεις ότι είναι "σίγουρα αδιάβλητος".
-
Να υπενθυμίσω ότι ο τίτλος του θέματος είναι: " ΠΕ03 - Πόσο πιστεύετε ότι γράψατε στο γνωστικό; "
-
Αυτα περι γνωστου που πεθανε και δεν προλαβε να με περασει ειναι για γελια.Σοβαρεψου λιγο και μη λες τετοιες μπουρδες, εγω που περασα με ΑΣΕΠ δεν ειχα μεσο ουτε για μια ωρα ΠΔΣ,δικαιωματικα μου δωσαν 2-3 ωρες την δευτερη χρονια που ειχα μια επιτυχια στον προηγουμενο ΑΣΕΠ και την χρησιμοποιησα ως μεσο πιεσης.Ο ΑΣΕΠ ,δεν ειναι φυσικα ο καλυτερος διαγωνισμος,αλλα ειναι σιγουρα αδιαβλητος, γι αυτο ακριβως εχουν βρει αλλους πλαγιους τροπους για να βαζουν τους δικους τους ,βλεπε ΠΔΣ κλπ.
Εκφράσεις, "για γέλια", "σοβαρέψου λίγο", "μην λες μπούρδες" δεν αρμόζουν σε αυτό τον χώρο και για το επίπεδο της κουβέντας που θέλουμε να κρατήσουμε... περιττό να πω ότι το ανάφερα στον συντονιστή! Όποιος δεν έχει υπομονή να δεχτεί και να συζητήσει με ηρεμία τις απόψεις που έχουν οι συνάδελφοι και τις τεκμηριώνουν με τον δικό τους τρόπο (ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι), νομίζω ότι δεν μπορεί να κατέχει θέση σε αυτό το θέμα.
-
Το 2005 δεν είχε πέσει κανένα τσεκούρι στη διδακτική.
Εδώ εγώ είχα πάρει 60% χωρίς να έχω ιδέα τι είναι καν το σχέδιο μαθήματος και μια φίλη που έγραψε το μάθημα όπως το κάνει στο φροντιστήριο (χωρίς να έχει διαβάσει βιβλία διδακτικής) είχε πάρει 85%. Και γενικά, νομίζω ότι το 2007 ήταν πολύ χαμηλότερος ο μέσος όρος στη διδακτική απ'ότι το 2005.
Συμφωνώ ότι δεν φτάνει να είσαι αετός στο γνωστικό για να μπορείς να σταθείς σε μιά τάξη και ότι πρέπει να έχεις και άλλες παιδαγωγικές και διδακτικές δεξιότητες.
Συμφωνώ επίσης ότι ο διαγωνισμός δεν είναι δυνατόν να μετρήσει με ακρίβεια το πόσο καλός είναι η δεν είναι κάποιος στο γνωστικό και στη διδακτική.
Υπό αυτήν την έννοια, ποτέ δε θα μπορέσουμε να πούμε ότι έγινε 100% δίκαια επιλογή διορισμών.
Ωστόσο, επισημαίνω τα εξής :
1) Το "10 χρόνια φροντιστήριο" ή το 20 ή το 25, από μόνο του δεν μου λέει κάτι, γιατί π.χ. στην περιοχή που μένω, σε φροντιστήριο που υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια ο ιδιοκτήτης δεν μπορούσε να λύσει τα θέματα των πανελληνίων και του τα έλυσαν οι μαθητές του. Και αυτό το έχω ακούσει για πολλά φροντιστήρια και δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα τιμητικό. Και στα χρόνια που έχω περάσει στα φροντιστήρια και ως μαθητής και ως καθηγητής, έχω δει και καλούς παιδαγωγούς και απαράδεκτους. Έχω δει και 20 χρόνια φροντιστές να διορίζονται και ξαφνικά να μετατρέπονται στους μεγαλύτερους κοπρίτες, λες και έχουν πάρει ήδη την σύνταξη. Όπως και το ανάποδο φυσικά.
2) Όπως είπα, συμφωνώ ότι δεν επαρκεί η άριστη γνώση του αντικειμένου σου. Αυτό όμως το λέει και ο ΑΣΕΠ, γιαυτό σε εξετάζει και στα υπόλοιπα. Ξαναλέω κι εγώ, ότι ένας άνθρωπος πήρε 3 συνεχόμενες φορές 100% στο γνωστικό. Αν με το πρώτο 100άρι τον είχαν πάρει, τότε γιατί ξανάδινε; Από χόμπι;
Ωστόσο, να μην αποκλείουμε την περίπτωση κάποιος να σκίζει στο γνωστικό και να είναι και καλός παιδαγωγός.
Υπάρχει κάποιος κανόνας που λέει ότι ο καλός παιδαγωγός είναι μέτριος στο γνωστικό;
3) Στο πανεπιστήμιο η διδασκαλία είναι τελείως διαφορετική, διότι δεν απευθύνεται στο μέσο μαθητή γενικής παιδείας, αλλά σε μαθηματικούς. Οπότε συγκρίνεις μάλλον ανόμοια πράγματα. Αν εσύ π.χ. κάνεις ένα ιδιαίτερο σε έναν φοιτητή, θα έχεις το ίδιο στυλ με αυτό προς έναν μαθητή Β' Λυκείου;
Αλλά και χάλια να είναι (που, ίσως είναι), ποιος σου είπε ότι θα περνούσαν στον ΑΣΕΠ; Μπορεί να έγραφαν 0 στα παιδαγωγικά γιατί δεν τους έχει απασχολήσει το όλο θέμα.
Άσε που δεν νομίζω ότι πρέπει να είσαι καθηγητής πανεπιστημίου για να γράψεις καλά στο γνωστικό, ειδικά το 2007 (θα μου φωνάξετε πάλι, αλλά δεν πειράζει).
4) Έστω, τώρα, ότι κάνω λάθος παντού και εσύ έχεις παντού δίκιο. Θεωρείς πιο σωστό το διορισμό μέσω του πίνακα και της ΠΔΣ; Όσο λάθος και να είναι στημένος ο ΑΣΕΠ, εμένα που δεν έχω κανέναν γνωστό διορθωτή ή θεματοδότη, μου επέτρεψε να διοριστώ, άρα αποκλείεται να είναι εντελώς διαβλητός. Είχα μιλήσει πέρυσι με μια φιλόλογο που έκανε ΠΔΣ σε ένα σχολείο και την ρώτησα αν θα δώσει και ΑΣΕΠ. Η απάντηση; "Αχ, σιγά μην δώσω ΑΣΕΠ! Είναι δύσκολα! Θα κάνω 11 ώρες ΠΔΣ και τα ιδιαιτεράκια μου για 3-4 χρονάκια, μετά θα με πάρουν αναπληρώτρια δίπλα στο σπίτι μου και θα διοριστώ έτσι."
Έτσι είναι..... εμείς τα έχουμε όλα έτοιμα και άσε τα κορόιδα να διαβάζουνε για τον 1 στους 15.....
Αλλά, τουλάχιστον, τα παιδιά της ΠΔΣ τα ξέρουμε, είναι καλοί παιδαγωγοί.......
Συμφωνώ και στα 4 σημεία που αναφέρεις...αυτά που γράφεις συμπληρώνουν αυτά που έγραψα....τα ίδια πράγματα λέμε αλλά από άλλη οπτική΄, η ουσία όμως είναι ίδια...
-
Αυτα περι γνωστου που πεθανε και δεν προλαβε να με περασει ειναι για γελια.Σοβαρεψου λιγο και μη λες τετοιες μπουρδες, εγω που περασα με ΑΣΕΠ δεν ειχα μεσο ουτε για μια ωρα ΠΔΣ,δικαιωματικα μου δωσαν 2-3 ωρες την δευτερη χρονια που ειχα μια επιτυχια στον προηγουμενο ΑΣΕΠ και την χρησιμοποιησα ως μεσο πιεσης.Ο ΑΣΕΠ ,δεν ειναι φυσικα ο καλυτερος διαγωνισμος,αλλα ειναι σιγουρα αδιαβλητος, γι αυτο ακριβως εχουν βρει αλλους πλαγιους τροπους για να βαζουν τους δικους τους ,βλεπε ΠΔΣ κλπ.
Εκφράσεις, "για γέλια", "σοβαρέψου λίγο", "μην λες μπούρδες" δεν αρμόζουν σε αυτό τον χώρο και για το επίπεδο της κουβέντας που θέλουμε να κρατήσουμε... περιττό να πω ότι το ανάφερα στον συντονιστή! Όποιος δεν έχει υπομονή να δεχτεί και να συζητήσει με ηρεμία τις απόψεις που έχουν οι συνάδελφοι και τις τεκμηριώνουν με τον δικό τους τρόπο (ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι), νομίζω ότι δεν μπορεί να κατέχει θέση σε αυτό το θέμα.
θα είμαι εκτός θέματος...συγγνώμη...
Σε ευχαριστώ για την "υποστήριξη"....μιας και ό,τι έγραψα ήταν απλά παράθεση κάποιων γεγονότων...αν μη τι άλλο να έχουμε και λίγο ανθρωπιά, όταν διαβάζουμε κάτι τέτοιο...
Εδώ ο "καημενος" ο Siobaras δεν ειρωνεύτηκε που τον έχουμε φάει από τη μέρα που άρχισε αυτό το θέμα....
-
Να μας επαναφέρω στο θέμα, η καμπύλη συχνοτήτων της ψηφοφορία μας είναι ασύμμετρη θετική, έχει κορυφή στο διάστημα 50-60 και τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι τελικά δεν πατώσαμε... τι λέτε;; Σωστά διάβασα την καμπύλη; Τι λες Siobara;
-
Εγώ πιστεύω ότι και τα αποτελέσματα (στο γνωστικό) θα είναι σχετικά παρόμοια με του 2005 και ίσως λίγο καλύτερα. Θα υπάρχουν αρκετοί βαθμοί κάτω από τη βάση, αλλά θα υπάρχουν και γραπτά με βαθμούς πάνω από 80%.
Χωρίς να το έχω ψάξει καθόλου, ποντάρω σε μια κανονική κατανομή με κέντρο το 55-60% και s=12%.
Έτσι όπως τα ακούω και από εσάς, όποιος έχει πάρει μεγάλο βαθμό στο γνωστικό έχει τρομερό πλεονέκτημα για διορισμό.
Βέβαια, σε αντίθεση με το 2005 (όπου η βαθμολόγηση στη διδακτική ήταν αρκετά χαλαρή - τουλάχιστον στο να πιάσεις τη βάση), φέτος η διδακτική είναι ύποπτη (υπάρχει και το δεδικασμένο του 2007, όπου, με παρόμοιο στυλ θεμάτων, έπεσαν κεφάλια στη διδακτική).
Ίδωμεν...
Καλά αποτελέσματα παιδιά...
-
Η δική μου άποψη είναι πως δε μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Όχι μόνο γιατί έχουν ψηφίσει μόλις 40 άτομα, αλλά και γιατί το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Εκτώς και αν το "δεν πατώσαμε" αναφέρεται στους μαθηματικούς του Φόρουμ μας.
Επίσης, ίσως να είχαμε μια κάπως καλύτερη εικόνα, αν μπορούσαμε να έχουμε ένα πίνακα στον οποίο να φαίνεται πως τα πήγαμε και στις δυο θεματικές. Π.χ. κάποιος που ψήφισε [70,80) στο γνωστικό, ενδέχεται να έχει ψηφίσει [40,50) στην ειδική, και το αντίστροφο. Όπως επίσης ενδέχεται οι 4 που ψήφισαν στο γνωστικό πάνω από 70, να έχουν ψηφίσει πάνω από 70 και στην ειδική...
Αν δεχτούμε ωστόσο τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας ως "γενικά", τότε σε συνδιασμό και με τις θέσεις που είναι σχεδόν οι μισές από εκείνες του 2007, πιστεύω πως η βάση θα είναι περίπου η ίδια, αν όχι και λίγο υψηλότερη.
Τέλος, ο βαθμός που πιστεύουμε ότι γράψαμε δεν είναι πάντοτε και ο βαθμός που θα πάρουμε! (και ειδικά στην ειδική). Επομένως, ας κρατάμε μικρό καλάθι, μέχρι την έκδοση των αποτελεσμάτων, όποτε τους φωτίσει ο θεός να τα βγάλουν...
-
Επειδή είμαστε όλοι μαθηματικοί μερικά στατιστικά στοιχεία μάλλον θα βοηθήσουν να βγουν κάποια συμπεράσματα. Έχουμε λοιπόν:
Συμμετέχοντες Επιτυχόντες Ποσοστό
Διαγωνισμός 2005 4550 1873 (1215) 41%(26%)
Διαγωνισμός 2007 4194 2028 48%
Διαγωνισμός 2009 3685 70.4%*
Στον διαγωνισμό τουμ 2005 οι πραγματικοί επιτυχόντες είναι ο αριθμός στη παρένθεση, τότε βέβαια η βάση ήταν 55 και 60. Αν ήταν 50 και 55 όπως στου 2007 και τον φετινό τότε θα ήταν το άλλο νούμερο. Κατά την γνώμη μου αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το νούμερο εκτός παρένθεσης.
Το ποσοστό για το 2009 προκύπτει σύμφωνα με τις μέχρι τώρα απαντήσεις. Το 78% λέει πως έγραψε γνωστικό πάνω από 50, το 97,7% λέει πως έγραψε παιδαγωγικά πάνω από το 50 και το 70,4% πάνω από 60. Έστω και προσεγγιστικά κάπου εκεί προκύπτουν τα νούμερα.
Δεν σας φαίνονται τραβηγμένα; Εμένα μου δημιουργούν την εντύπωση πως οι περισσότεροι από αυτούς που ψήφισαν μέχρι τώρα έχουν υπερεκτιμήσει την απόδοση που είχαν.
Από την άλλη μπορεί και να έχω άδικο.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου prf! Όχι τόσο στο γνωστικό, όσο στην ειδική διδακτική νομίζω πως οι περισσότεροι έχουμε υπερεκτιμήσει την αποδοσή μας. Αλλά πως να την εκτιμήσουμε σωστά, όταν δεν ξέρουμε τι και πως έπρεπε να γράψουμε; Και όταν θα βγουν τα αποτελέσματα, θα μιλάμε πάλι για σφαγές στην ειδική! Πως όμως να μιλήσεις για σφαγή, δίχως να ξέρεις τα κριτήρια με τα οποία βαθμολογούν;
Από την άλλη, αν έχεις άδικο... θα δούμε τη βάση για διορισμό (μετά τις προσαυξήσεις) κοντά στο 80! Δεν θα είναι λίγο περίεργο, ενώ μιλάμε για πολύ δύσκολα θέματα, να δούμε τη βάση να εκτοξεύεται και τους επιτυχόντες να ξεπερνούν τους 2500;
-
Το 2005 κάτω από 50 στο γνωστικό είχαν γράψει 2076 συνάδελφοι, ποσοστό 45,63 %.
Εγώ είχα γράψει 61, και ήμουν στους αποτυχόντες λόγω παιδαγωγικών.
Το 2007 κάτω από 50 στο γνωστικό είχαν γράψει 964 συνάδελφοι, ποσοστό 22,99 %.
Εγώ είχα γράψει 88, και ήμουν στους επιτυχόντες αλλά δεν διορίστικα λόγω ειδικής.
Φέτος γνωστικό έγραψα 68.5, με όση ακρίβεια μπορώ να το προσεγγίσω.
Απάντησα σωστά σε 11 από τις 12 πολλαπλής, την άλλη δεν την απάντησα, άρα από εκεί παίρνω 45.83, και με συνεπείς υπολογισμούς από τα ανάπτυξης είμαι περίπου στο 23, σύνολο 68.5 περίπου. Τα φετινά θέματα στο γνωστικό, ειδικά τα πολλαπλής είχαν σαφώς μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας από του 2007 και νομίζω και από του 2005, που ήταν πιο εύκολο να πιάσεις την βάση.
Θεωρώ πως το ποσοστό που θα είναι κάτω από την βάση θα είναι μεγαλύτερο από 55 % και οι επιτυχόντες θα είναι οριακά στους 1500 και μάλλον προς τα κάτω. Αυτό βέβαια θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό και από τους βαθμούς στην ειδική.
Προσωπικά πιστευώ πως η βάση θα διαμορφωθεί γύρω στο 68-71 λίγο χαμηλότερη από τον προηγούμενο δηλαδή, και η "αφεντιά" μου μάλλον δεν θα βρίσκεται στους επιτυχόντες.
-
Ακόμα και στο γνωστικό, αν κρίνω από την συνέπεια αυτών που βάζουν τα θέματα (δεν ξέρουν να τα λύσουν), και αν κρίνω και από μερικούς ΑΣΕΠ που έχω δώσει, βλέπω πως για να πέσεις μέσα στο τι θα κάνουν οι διορθωτές, πρέπει να έχεις ένα μικρό κληρονομικό χάρισμα. Από την άλλη για να πέσεις μέσα στο πόσο έγραψες ειδική διδακτική, τότε πρέπει να έχεις κληρονομικό χάρισμα 2 γενεών. Τέλος πιστεύω πως για να πέσεις μέσα στα ποσοστά επιτυχίας και στα αποτελέσματα με τόσο μικρό δείγμα, πρέπει να έχεις κληρονομικό χάρισμα 3 γενεών.
Αν είστε τόσο χαρισματικοί, μπορείτε να δουλέψετε στην τηλεόραση να σας θαυμάζουμε και να βγάζετε τα λεφτά και τις προβλέψεις των ονείρων σας.
Συνάδελφοι μην ξεχνάτε πως είμαστε μαθηματικοί, μπορούμε να μιλάμε για τάσεις, αλλά το να μιλάμε με αριθμούς είναι εκτός επιστημονικής πραγματικότητας και προσεγγίζει την επιστημονική φαντασία.
-
Αν είστε τόσο χαρισματικοί, μπορείτε να δουλέψετε στην τηλεόραση να σας θαυμάζουμε και να βγάζετε τα λεφτά και τις προβλέψεις των ονείρων σας.
Σου επιστρέφω αυτούσιους τους πιο πάνω χαρακτηρισμούς.
Αν είχες διαβάσει τα μηνύματα που έστειλα θα έβλεπες πως γράφω πραγματικούς αριθμούς και ποσοστά προηγουμένων διαγωνισμών. Η μοναδική εκτίμιση που κάνω είναι για το ποσοστό των συναδέλφων που έγραψαν κάτω από την βάση στο γνωστικό. Και αυτή όχι στην τύχη. Ως μαθηματικός θα έπρεπε να μπορείς να αξιολογήσεις τον βαθμό δυσκολίας των θεμάτων. Πόσο μάλλον όταν στα πολλαπλής δόθηκαν οι απαντήσεις. Εκτός εάν και εσύ εξασκήσε στο ευγενές παιχνίδι του ΛΟΤΤΟ όταν απαντάς.
-
PRF γράφεις:"Το ποσοστό για το 2009 προκύπτει σύμφωνα με τις μέχρι τώρα απαντήσεις. Το 78% λέει πως έγραψε γνωστικό πάνω από 50, το 97,7% λέει πως έγραψε παιδαγωγικά πάνω από το 50 και το 70,4% πάνω από 60. Έστω και προσεγγιστικά κάπου εκεί προκύπτουν τα νούμερα." & "Θεωρώ πως το ποσοστό που θα είναι κάτω από την βάση θα είναι μεγαλύτερο από 55 % και οι επιτυχόντες θα είναι οριακά στους 1500 και μάλλον προς τα κάτω. Αυτό βέβαια θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό και από τους βαθμούς στην ειδική.
Προσωπικά πιστευώ πως η βάση θα διαμορφωθεί γύρω στο 68-71 λίγο χαμηλότερη από τον προηγούμενο δηλαδή, και η "αφεντιά" μου μάλλον δεν θα βρίσκεται στους επιτυχόντες."
Αν δεν κάνω λάθος, τα παραπάνω είναι μηνύματα σου prf, αν λοιπόν ΕΣΥ τα διάβαζες δεν θα έγραφες "Η μοναδική εκτίμιση που κάνω είναι για το ποσοστό των συναδέλφων που έγραψαν κάτω από την βάση στο γνωστικό." Επίσης οι εκτιμήσεις για τα ποσοστά του 2009 δεν στέκουν από επιστημονική άποψη και αν θέλεις το συζητάμε.
-
Αντί να μαλώνουμε για πράγματα που δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε πριν από τον Ιούνιο, θα μπορούσαμε να βάλουμε μια ψηφοφορία για το πόσο γράψαμε στα Παιδαγωγικά μόνο (χωρίς υποκειμενική εκτίμηση για την ειδική Διδακτική) σύμφωνα με τις επίσημες απαντήσεις του ΑΣΕΠ.
Είναι το μόνο τμήμα της Β Θεματικής για το οποίο μπορούμε να έχουμε από τώρα 'ρεαλιστική ' εκτίμηση.
-
Τα αποτελέσματα που έβγαλε ο ΑΣΕΠ δεν αλλάζουν τίποτα στην εκτίμηση μου για τον βαθμό δυσκολίας. Ναι σαν μαθηματικός μπορώ να καταγράφω τάσεις, όμως με τα στοιχεία που έχω στα χέρια μου δεν μπορώ να βγάλω αριθμούς, αυτό έγραψα και στο μήνυμα μου. Αυτό με το ΛΟΤΤΟ δεν το κατάλαβα, τι εννοείς; Επίσης μην το παίρνεις προσωπικά μιας και η αναφορά μου δεν ήταν μόνο στο πρόσωπο σου. Από την άλλη αν σε έθιξα με την φράση που μου παραθέτεις σου ζητώ συγνώμη και την παίρνω πίσω. Η φράση ήταν συνέχεια του κληρονομικού χαρίσματος που χρειαζόμαστε για να βγάλουμε μια λογική άκρη με τον ΑΣΕΠ και δεν ήθελα να σε στεναχωρήσω. Είμαστε και οι δύο θύματα της ίδιας κατάστασης, αλλά η διαφορά μας είναι πως εγώ μετά από μερικούς ΑΣΕΠ κατάλαβα πως πραγματικά χρειαζόμαστε μαντικές ικανότητες για να βγάλουμε συμπεράσματα, ενώ εσύ ακόμα προσπαθείς να εκλογικεύσεις αυτόν τον παραλογισμό που λέγεται ΑΣΕΠ. Με λίγα λόγια δεν κατηγορώ εσένα μέσα από τις φράσεις αλλά τον ΑΣΕΠ, ο οποίος μετά από 8 μέρες δεν μπόρεσε να βγάλει τις σωστές απαντήσεις, στα μισά θέματα. Πόσο λογικό σου φαίνεται αυτό; Με καταλαβαίνεις; Αν διαβάσεις μέσα στο φόρουμ τα διάφορα ευτράπελα θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ. Καλή συνέχεια συνάδελφοι και συγνώμη αν φάνηκα ο "κακός της παρέας"
-
Εννοείται ότι όλοι συμφωνούμε ότι με το δείγμα που έχουμε (μόλις 41) όχι δεν μπορούμε να εξάγουμε συμπεράσματα, αλλά ούτε κουβέντα δεν μπορούμε να κάνουμε αν θέλετε να το δείτε καθαρά επιστημονικά! Αλλά ξεχνάτε ότι βρισκόμαστε σε forum και αυτό που κάνουμε είναι συζήτηση, μοιραζόμαστε τις σκέψεις μας, εξετάζουμε την προϊστορία του διαγωνισμού, και διαπιστώσουμε μετά από λίγο καιρό κατά πόσο πέσαμε μέσα, μην ξεχνάτε ότι κάνουμε κουβέντα και δεν έχουμε λόγο να προσβάλουμε κανένα, εγώ προσωπικά δεν έχω να χωρίσω τίποτα μαζί σας, αφού δεν σας γνωρίζω, με συνδέει η επιστήμη, ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ (ασχέτως που δεν έδινα σε αυτόν τον διαγωνισμό) και αυτό το site. Τέλος το κουβεντιάζουμε πιο πολύ να ξε-αγχωθούμε και να αποβάλλουμε την ένταση που είχαμε όλο αυτόν τον καιρό... όλα τα άλλα είναι για κατανάλωση.
Ααα ποιος είπε ότι και η επιστήμη μας δεν έχει και την διαίσθηση; Απαραίτητο στοιχείο για τους ερευνητές θα σου έλεγα φίλε w1red... διαισθανόμασταν κάποια πράγματα και μετά προσπαθούσαμε να τα αποδείξουμε (δεν σε προκαλώ) τώρα κατά πόσο το έχουμε αυτό άστο είναι μια μεγάλη κουβέντα! Εδώ δεν τιμωρούμαι κανέναν και όταν διατυπώνονται συγνώμες δηλώνει την ένταση της στιγμής, άρα δεν σας στέλνουμε στον "όρο πατάτας"!
-
Το τελευταίο πράγμα που θέλω είναι να έχω αντιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο με συναδέλφους.
Πόσο μάλλον σε ένα forum που μπορούμε να ανταλλάσουμε απόψεις και να μοιραζόμαστε πληροφορίες. Δεν θα συνεχίσω λοιπόν φίλε w1red, γιατί όπως είπες είμαστε όλοι θύματα της ίδιας κατάστασης.
Ο κεντρικός άξονας της παρέμβασής μου ήταν και συνεχίζει να είναι ότι η μέχρι τώρα ψηφοφορία δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα όσον αφορά την βαθμολογική καμπύλη στο γνωστικό.
Επειδή είμαι σχετικά καινούριος σε αυτό το forum μήπως κάποιος παλιότερος ξέρει αν είχε γίνει παρόμοια ψηφοφορία στον προηγούμενο ΑΣΕΠ;
-
Προσπάθησα να βρω ένα κομμάτι στο forum για να γελάσουμε αλλά δεν τα κατάφερα. Στον προηγούμενο διαγωνισμό λοιπόν ένας κύριος και μια κυρία, συνάδελφοι και οι δύο είχαν μια έντονη αντιπαράθεση. Η κυρία είχε γράψει μια μαθηματικά λάθος απάντηση στο θέμα της διδακτικής με την προσέγγιση του αριθμού 1.23999.. και ο κύριος την κατακεραύνωσε για το λάθος της. Μετά από καιρό, βγήκαν τα αποτελέσματα, η κυρία που είχε κάνει το λάθος είχε γράψει πολύ καλύτερα από τον κύριο στην ειδική διδακτική με την κυρία αυτή τη φορά να κατακεραυνώνει τον κύριο. :D ;D :D ;D Μετά από το πρώτο σοκ όταν το διάβασα, τα γέλια μου κράτησαν πάρα πολλά λεπτά. Μετά από αυτό θυμήθηκα και εγώ πως πάτωσα στην διδακτική, (με αποτέλεσμα να μην είναι διοριστέος) και να μην σου τα πολυλογώ η κατάσταση είχε γίνει για γέλια και για κλάματα. Δεν βγάζεις άκρη λογικά με τον ΑΣΕΠ, πίστεψε με δεν βγάζεις. Όποιος βρει τα ποστ ας δώσει το link, είναι μια ιστορία για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι.
-
Και επειδή αυτή η κυρία ήμουνα εγω σας δίνω το αντίστοιχο link για να γελάσετε
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1272.120
Ομως μπορει κάποιοι να γελάσουν με το όλο θέμα ,αλλά σε εμένα ,για τον άλλο άλλο συνάδελφο δεν γνωρίζω ,εμεινε μόνο η πικρία
Δεν ειμαι το κατάλληλο άτομα να σας πω τι να κάνετε, αλλά προσπαθήστε να αποφύγετε τις αντιπαραθέσεις τουλάχιστον σε αυτό το θέμα που δεν γνωρίζει κανένας τι αποτέλεσμα θα έχει
Στο τέλος πιστέυω μόνο η πικρία μένει
-
Και επειδή αυτή η κυρία ήμουνα εγω σας δίνω το αντίστοιχο link για να γελάσετε
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1272.120
Ομως μπορει κάποιοι να γελάσουν με το όλο θέμα ,αλλά σε εμένα ,για τον άλλο άλλο συνάδελφο δεν γνωρίζω ,εμεινε μόνο η πικρία
Δεν ειμαι το κατάλληλο άτομα να σας πω τι να κάνετε, αλλά προσπαθήστε να αποφύγετε τις αντιπαραθέσεις τουλάχιστον σε αυτό το θέμα που δεν γνωρίζει κανένας τι αποτέλεσμα θα έχει
Στο τέλος πιστέυω μόνο η πικρία μένει
Παιδιά θυμάμαι και εγώ αυτήν την συζήτηση και η αλήθεια είναι έτσι όπως τα έφερε ο καιρός γνώρισα προσωπικά και τον συνάδελφο που αντιδιαλεγόσουν! Αντιλήφθηκα ότι δεν είχε καμία πρόθεση να μειώσει κανέναν αν και κάποιες στιγμές δεν μπόρεσε να το αποφύγει...
-
Έριξα μια σχετικά γρήγορη ματιά στα μηνύματα των 6 αυτών σελίδων, μια και δεν μπαίνω συχνά στο ίντερνετ τελευταία.
Αν και θα γίνω κακός (δηλ. μόνο 2.778.632 φορές "χειρότερος" απ' όσο ο συνάδελφος "siobaras" ;D), δεν μπορώ να μην καταθέσω την άποψή μου:
Τα φετεινά μαθηματικά του ΑΣΕΠ, ήταν μια χαρά, και μακάρι να βάζουν από δω και μπρος τέτοια: Απ' όλη σχεδόν την ύλη, αρκετά κλικ πάνω απ' αυτά που δίνουμε στους μαθητές, και ελάχιστα πανεπιστημιακά. Ας μην ξεχνάμε συνάδελφοι ότι πρέπει να διδάσκουμε 2, αλλά να ξέρουμε 10.
Κακά τα ψέματα: Μπορεί η επάρκεια στο αντικείμενό σου να μη σε κάνει τέλειο δάσκαλο, αλλά σου δίνει την αυτοπεποίθηση να σταθείς μέσα στην τάξη με το κεφάλι ψηλά, εκπροσωπώντας επάξια το -όποιο- κράτος σου έδωσε αυτή την εξουσία (αξιολόγησης, βαθμολόγησης κτλ).
Όσον αφορά τις απόψεις που ακούστηκαν -και ακούγονται και έξω απ' αυτό το forum- για δαιμονοποίηση και προφανώς κατάργηση του "κακού", "άδικου", "αναξιοκρατικού" κτλ ΑΣΕΠ, θα πω μόνο ότι "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια" (εξάλλου δεν ακούω τίποτα εναλλακτικό, παρά την επιστροφή της ξεπερασμένης επετηρίδας...).
Δέχομαι ότι στα παιδαγωγικά κάποιος μπορεί να είναι τυχερός ή άτυχος, και με 100 στο γνωστικό να μη διοριστεί τελικά (το αν η μορφή του διαγωνισμού είναι τέλεια ή όχι, είναι μια άλλη ιστορία), αλλά "αισθητή" τύχη στο γνωστικό δεν παίζει.
Συμπερασματικά, τα θέματα κατά την άποψή μου ήταν τα καλύτερα όλων των ετών (προσωπικά έδωσα σε ΑΣΕΠ που δεν υπήρχαν καν πολλαπλής επιλογής, και η βάση ήταν το 14 στα 20), αλλά όπως είπε και κάποιος συνάδελφος πριν, αν όλοι έγραψαν χαμηλά, θα διοριστούν και με βαθμό 60-65. οπότε τι σημασία έχει το επίπεδο δυσκολίας?
-
καλημέρα.
σεβαστή η αποψή σου συνάδελφε,μόνο που ξέχασες να μας πεις κάτι:είσαι διορισμένος ή αδιόριστος?και αν είσαι διορισμένος πως διορίστηκες(εννοώ με εννιαίο ,με ΑΣΕΠ,με ΠΔΣ?)
-
Δεν έχω κουράγιο να σου απαντήσω... παρόλο που εσύ βρήκες το κουράγιο να διαβάσεις τις 6 σελίδες!! Φοβάμαι ότι αν ανοίξουμε την κουβέντα τα ίδια πράγματα θα σου πούμε... καταλαβαίνω τι λες αλλά νομίζω ότι έχουν δωθεί απαντήσεις σε αυτές τις θέσεις... έτσι πρόχειρα σου μαζεύω κάποια δικά μου γραφώμενα, όπως για την βάση του 64 αντί του 84 και την φιλοσοφία των δύσκολων θεμάτων...
".......... το ίδιο δεν θα ήταν αν είχαν βάλει πιο βατά θέματα και εκεί που η βάση ήταν το 74 να γινόταν 84; Με τα δύσκολα θέματα σκοτώνεις την ψυχολογία του εξεταζόμενου, του δημιουργείς ανασφάλεια για τον διαγωνισμό και του κλονίζεις την εμπιστοσύνη για τον θεσμό"
και κάτι τελευταίο που έγραφα...
Παραμένει όμως το ερώτημα, γιατί να είναι πιο δύσκολα; Δηλαδή ο διαγωνισμός γίνεται για να μας κρίνει; Και πρέπει να μπουν δύσκολα θέματα για να καταλάβουν το επίπεδό μας; Αν αυτό ίσχυε, μήπως ακυρώνει όλα τα χρόνια που λειτουργούμε ως εκπαιδευτικοί; Τελικά τώρα πρέπει να ελέγξουν το επίπεδό μας; Τόσο καιρό τι κάνανε; Μήπως ακυρώνουν με αυτό τον τρόπο και τα πανεπιστήμια; Μήπως ακυρώνουν και τα σχολεία; Και εμείς ήμασταν κάποια στιγμή μαθητές, δεν πιάνεται; Δηλαδή να πιέσουν καταστάσεις με τα δύσκολα θέματα και να στριμώξουμε το μέλλον μας μέσα σε 4 ώρες; Και πως μπορεί να κριθούμε όταν δεν θυμόμαστε έναν τύπο ή μια ξεχασμένη πρόταση που είχαμε διδακτοί στο Πανεπιστήμιο (για τις ακολουθίες λέω); Και γιατί στην ειδική διδακτική να διαπραγματεύονται και εκεί θέματα που είναι “λεπτά” σημεία των μαθηματικών άρα αποτελούν γνωστικό αντικείμενο;
Ή μήπως τελικά, θα έπρεπε ο διαγωνισμός να λειτουργεί ως ένα τελικό επανέλεγχο για να μην μπουν άτομα που έχουν ένα ξεχασμένο πτυχίο στο συρτάρι; Ένας καλός μαθηματικός κρίνεται από πόσους τύπους θυμάται; Και αν ένας καλός (ή άριστος) μαθητής, μπορεί να λύσει όλο το εύρος των ασκήσεων που μπήκα στο προηγούμενο διαγωνισμό γιατί αυτό να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα των θεμάτων που θα μπαίνουν; Γιατί ένας καλός μαθητής αύριο να μην γίνει και καθηγητής, αν αποκτήσει όλα τα κατάλληλα εφόδια;
Δεν σημαίνει ότι λέγοντας τα προηγούμενα ότι δεν καταλαβαίνω τι λες και με ποιον τρόπο το λες... είναι κατανοητό, απλά μας έχουν βάλει στην διαδικασία της "πασαρέλας" και πρέπει να κουνήσουμε τους γοφούς μας να πάρουμε όσο καλύτερους βαθμούς μπορούμε... Ας γινόταν αυτό στα προηγούμενα βήματα της εκπαίδευσης, σχολείο, πανεπιστήμιο και όχι σε κάποιους που τους θεωρείς καθηγητές; Τους θεωρείς τελικά καθηγητές ή όχι;
-
Φίλε mac,
αν εσύ ήσουν Υπουργείο και έπρεπε να διαλέξεις π.χ. 500 μαθηματικούς επί συνόλου ας πούμε 6000, πώς τελικά θα τους διάλεγες;
Με το πιο παλιό πτυχίο; Με την ηλικία;
(Με καλή πρόθεση ρωτάω για να καταλάβω την άποψή σου, δεν ειρωνεύομαι)
-
καλημέρα.
σεβαστή η αποψή σου συνάδελφε,μόνο που ξέχασες να μας πεις κάτι:είσαι διορισμένος ή αδιόριστος?και αν είσαι διορισμένος πως διορίστηκες(εννοώ με εννιαίο ,με ΑΣΕΠ,με ΠΔΣ?)
Μα είπα ότι έδωσα σε ΑΣΕΠ (και διορίστηκα). Στον πρώτο, του '98.
Μια μικρή τροποποίηση: Βλέποντας, συνάδελφε mac190604, το μήνυμα κάτω από τα στοιχεία σου, θα ήθελα πολύ ειλικρινά να σου πω ότι τελικά η -δημόσια- εκπαίδευση είναι πολύ μακριά απ' ότι τη φανταζόμαστε πριν μπούμε σ' αυτήν... Αλλά αυτό είναι -πάλι- μια άλλη ιστορία...
-
Φίλε mac,
αν εσύ ήσουν Υπουργείο και έπρεπε να διαλέξεις π.χ. 500 μαθηματικούς επί συνόλου ας πούμε 6000, πώς τελικά θα τους διάλεγες;
Με το πιο παλιό πτυχίο; Με την ηλικία;
(Με καλή πρόθεση ρωτάω για να καταλάβω την άποψή σου, δεν ειρωνεύομαι)
Φίλε Siovara, το ξέρω ότι ρωτάς καλοπροαίρετα και έτσι σε αντιμετωπίζω, δεν ξεχνώ ότι στο παρελθόν με έχεις βοηθήσει πολύ με τις απαντήσεις σε κάποιες απορίες μου ή και στις πολύτιμες συμβουλές σου στον τρόπο διαβάσματος για τον ΑΣΕΠ…
Τώρα αν ήμουν εγώ στο υπουργείο, αρχικά θα πανηγύριζα (αστειεύομαι)… Νομίζω ότι θα έκανα εξετάσεις όπως γίνονται και τώρα, απλά δεν θα έβαζα τόσο δύσκολα θέματα. Ο βαθμός πτυχίου και ο χρόνος κτήσης του (σε πόσα χρόνια το πήρες) θα έπαιζαν και αυτά σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση της βαθμολογίας. Φυσικά τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά και η προϋπηρεσία όπως είναι και τώρα, κανονικά. Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις κάτι… δεν είμαι «κατά» γενικά του υπάρχοντος συστήματος απλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να διαγωνιστούμε σε πολύ δύσκολα θέματα όπως έγινε φέτος. Αυτό λέω και ξαναλέω… γιατί ο πήχης δυσκολίας να είναι στο 60 και να μην είναι στο 80;
Με τα δύσκολα θέματα απαξιώνουν την πορεία μας και μας ρίχνουν ψυχολογικά… Τι αποδεικνύουν όταν εγώ θα πάρω στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ 50 ή 60; Ένα άτομο χαμηλού επιπέδου στα μαθηματικά… Το ίδιο ίσχυε και όταν ήμουν μαθητής; Το ίδιο ίσχυε όταν ήμουν και υποψήφιος διαγωνιζόμενος στις εξετάσεις των Πανελληνίων; Το ίδιο ίσχυε και όταν ήμουν φοιτητής στην σχολή μου; Το ίδιο ίσχυε όταν ήμουν και ωρομίσθιος ή αναπληρωτής στην δημόσια εκπαίδευση; Και τελικά τώρα που δίνω εξετάσεις ΑΣΕΠ το σύστημα αντιλαμβάνεται ότι δεν είμαι καλός; Γιατί με άφηνε να προχωράω τόσα χρόνια και να μου δίνε φρούδες ελπίδες ότι μπορώ να προχωρήσω; Μήπως το σύστημα δεν έχει ένα συνεχή και αντικειμενικό τρόπο αξιολογήσεις και άδικα κατηγορούμαστε εμείς; Που τι κάνουμε όλο αυτόν τον καιρό; Διαγωνιζόμαστε και προσπαθούμε…
Και ποιος είναι τελικά ο σκοπός του συστήματος; Να βάλει καθηγητές του 80 με τέτοια θέματα και να αντιμετωπίσουν μαθητές που αδιαφορούν τελείως; Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά στην εκπαίδευση ισχύει το αντίστροφο από άλλες εποχές… Τώρα μπαίνουν όλο και καλύτεροι καθηγητές και οι
Τελοσπάντων, δεν θέλω να μπαίνω καθηγητής στην δημόσια εκπαίδευση και να έχω γράψει γνωστικό 60, δεν με ανεβάζει ως άτομο και πόσο μάλλον ως καθηγητή.
-
καλημέρα.
σεβαστή η αποψή σου συνάδελφε,μόνο που ξέχασες να μας πεις κάτι:είσαι διορισμένος ή αδιόριστος?και αν είσαι διορισμένος πως διορίστηκες(εννοώ με εννιαίο ,με ΑΣΕΠ,με ΠΔΣ?)
Μα είπα ότι έδωσα σε ΑΣΕΠ (και διορίστηκα). Στον πρώτο, του '98.
Μια μικρή τροποποίηση: Βλέποντας, συνάδελφε mac190604, το μήνυμα κάτω από τα στοιχεία σου, θα ήθελα πολύ ειλικρινά να σου πω ότι τελικά η -δημόσια- εκπαίδευση είναι πολύ μακριά απ' ότι τη φανταζόμαστε πριν μπούμε σ' αυτήν... Αλλά αυτό είναι -πάλι- μια άλλη ιστορία...
Καλά τα λες... αν και αυτό το μήνυμα το είχα γράψει πριν μπω στην εκπαίδευση... τώρα νομίζω ότι πρέπει να αλλάξω αυτό το μήνυμα!
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg159980;topicseen#new
Φίλε mac,
αν εσύ ήσουν Υπουργείο και έπρεπε να διαλέξεις π.χ. 500 μαθηματικούς επί συνόλου ας πούμε 6000, πώς τελικά θα τους διάλεγες;
Με το πιο παλιό πτυχίο; Με την ηλικία;
(Με καλή πρόθεση ρωτάω για να καταλάβω την άποψή σου, δεν ειρωνεύομαι)
-
Όσον αφορά τις απόψεις που ακούστηκαν -και ακούγονται και έξω απ' αυτό το forum- για δαιμονοποίηση και προφανώς κατάργηση του "κακού", "άδικου", "αναξιοκρατικού" κτλ ΑΣΕΠ, θα πω μόνο ότι "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια" (εξάλλου δεν ακούω τίποτα εναλλακτικό, παρά την επιστροφή της ξεπερασμένης επετηρίδας...).
Είμαι ένας από εκείνους που "δαιμονοποιοούν"τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...αλλά όχι γιατί είμαι "αλεπού"...
Καταρχήν πιστεύω πως θα έπρεπε ήδη από το πανεπιστήμιο να υποχρεωνόμαστε να επιλέξουμε "΄κατεύθυνση εκπαιδευτικός"...οπότε έτσι μόνο όσοι ήθελαν πραγματικά να γίνουν εκπαιδευτικοί θα γίνονταν(άρα λιγότεροι υποψήφιοι)...και ενδεχομένως αν υπήρχε μια τέτοια κατεύθυνση να γινόντουσαν και περισσότερα μαθήματα διδακτικής, παιδαγωγικών κ.λ.π με αποτέλεσμα την καλύτερη κατάρτιση μας...στην καλύτερη περίπτωση...(γιατί κι εγω πέρασα όλα τα ΔΔΜ μαθήματα (αν και δε μου χρειάζονταν) αλλά δε θεωρώ ότι με έκαναν καλύτερη σαν εκπαιδευτικό....)
Και όσοι θα είχαν επιλέξει αυτήν την κατεύθυνση να πρέπει να κάνουν "την πρακτική τους" στην τάξη και να βαθμολογούνται πάνω σε αυτό και ως προς τις γνώσεις τους και ως προς την παιδαγωγική τους επάρκεια...και ο βαθμός τους αυτός να είναι "τα μόρια" που θα χρειάζονται για διορισμό...και όχι μόρια από "το παράθυρο"....όυτε τα μόρια και η επίδοση τους από μία τετράωρη εξέταση....
-
Παιδια ειμαι καινουριος στο φορουμ αλλα παρακολουθώ αρκετο καιρο τις συζητησεις που γίνονται εδώ...πιστεύω ότι γίνεται πραγματικά μία πολύ καλή προσπάθεια επικοινωνίας και ανταλλαγής απόψεων για πράγματα τα οποία μας αφορούν... Εγώ έδωσα φέτος δεύτερη φορά στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μπορώ να πω ότι με δυσκόλεψαν περισσότερο από αυτά του προηγούμενου διαγωνισμού στο γνωστικό. Πρέπει όμως κατα την αποψή μου να ορίσουμε τι σημαίνει δύσκολα-εύκολα θέματα με την έννοια του κρητιρίου αξιολόγησης δηλαδή με το τι πραγματικά ζητάμε από έναν "ικανό" μαθηματικό. Κατά τη γνώμη μου η παραπάνω διαφωνίες δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία όταν δε μπορούμε να καθορίσουμε τι είναι αυτό που πρέπει να καθιστά εύκολα ή δύσκολα τα θέματα, δηλαδή "ικανός" ή "μη ικανός" μαθηματικός.
Με αφετηρία τις παραπάνω σκέψεις θέλω να εκφράσω την προσωπική μου γνώμη πάνω στο τι πρέπει να εξετάζεται στο γνωστικό του ΑΣΕΠ, εξάλλου κάτι αντίστοιχο δε γίνεται και όταν φτιάχνουμε ένα σχέδιο διαδασκαλίας? Δε πρέπει δηλαδή πρώτα να έχουμε ορίσει τους διαδικτικούς στόχους πριν δημιουργήσουμε τα θέματα αξιολόγησεις για να ξέρουμε τι πραγματικά εξετάζουμε? Προσωπικά λοιπόν πιστεύω ότι το κριτήριο αξιολόγησης για ένα μαθηματικό θα πρέπει να είναι κυρίως η ικανότητα εφαρμογής και σύνθεσης μαθηματικών εννοιών και όχι η ταχύτητα εκτέλεσης των πράξεων και των τύπων, όπου συνήθως δίνονται πολλές φορές έτοιμοι με προφανή σκοπό (αν είναι ποτέ δυνατόν) να δοκιμάζεσαι κατά πόσο γρήγορα μπορείς να κάνεις τις αντικαταστάσεις και στη συνέχεια τις πράξεις.. Εγώ για την ακρίβεια έχω χάσει μονάδες στο τελευταίο διαγωνισμό επείδη δε πρόλαβα να εκτελέσω τις πράξεις. Ακόμα είναι απαράδεκτο επί 4 ώρες, οι οποίες εντέλει δε είναι αρκετές, να κάνεις μηχανικές πράξεις για να δείξεις ότι είσαι "καλός" μαθηματικός. Βέβαια δε αντιλέγω ότι θα πρέπει ο μαθηματικός να είναι γρήγορος ως ένα βαθμό στο να κάνει τις πράξεις ώστε να μπορεί να διδάσκει, αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο είναι περισσότερο θέμα συνήθειας και διαδακτικής εμπειρίας και όχι κριτικής ικανότητας. Για να μην παρεξηγηθώ βέβαια πρέπει να πω ότι μερικά θέματα ήταν προς τον παραπάνω σκοπό (αυτά τα οποία ανεφέρουν ως δύσκολα οι συνάδελφοι gauss, siobaras) αλλά η αλήθεια είναι ότι αν θέλαμε να χαρακτηρίσουμε τα θέματα στον τελευταίο διαγωνισμό θα λέγαμε μάλλον ότι ήταν πάρα πολλά παρά το ότι ήταν δύσκολα. Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ με την άποψη των gauss, siobaras ότι θα πρέπει να είναι δυσκολότερα τα θέματα αλλά με τη προηπόθεση ότι θα εξετάζουν πραγματικά την κριτική ικανότητα και την συνθετική ικανότητα του υποψηφίου. Με αυτό το τρόπο θα γίνεται πιο εύκολα η διακύμανση των επιδόσεων με ένα δοσμένο εξ`αρχής κριτήριο αξιολόγησης.
-
Και μια παρατηρηση ,στην ψηφοφορια ειδα 2 ατομα να εχουν επιλεξει την επιλογη 90 στο γνωστικο ,τι εγινε ?ψεματα εγραψαν η λαθος εκαναν?
-
Αυτό λέω και ξαναλέω… γιατί ο πήχης δυσκολίας να είναι στο 60 και να μην είναι στο 80;
Τι λέτε παιδιά πέσαμε μέσα με την δική μας ψηφοφορία; Και όσο για την βάση διορισμού που ήταν κοντά στο 64 νομίζω ότι προσεγγίσαμε! Από ότι είδα στους πίνακες ο τελευταίος έχει 62,6 συνολικό βαθμό (με προαυξήσεις) άρα ο μέσος όρος των μαθηματών κινήθηκε γύρως στο 60... Ωραίο είναι αυτό;
-
Κλείδωσα την ψηφοφορία... δεν υπάρχει νοήμα να ψηφίσει κάποιος!
-
Και μια παρατηρηση ,στην ψηφοφορια ειδα 2 ατομα να εχουν επιλεξει την επιλογη 90 στο γνωστικο ,τι εγινε ?ψεματα εγραψαν η λαθος εκαναν?
γιατί βρε?ο προτελευταίος (αλφαβιτικά )έγραψε 99,5
και άλλος ένας από τον πίνακα τον αποτυχόντων που πρόλαβα να δω έιχε 92!
-
Σκεφτείτε.... 92 με αυτά τα θέματα και να είσαι κομμένος........
-
άσε,απαράδεκτοι είναι!
γιατί αυτός που έγραψε 99,5 στα μαθηματικά!
θα ήθελα να ήξερα ποιος βλάκας ήταν αυτός που του έκοψε το ο.5?έλεος!αν είναι δυνατόν!από κάτι τέτοια καταλαβαίνεις ότι οι διορθωτές μας έχουν ψυχολογικά προβλάματα!
-
Όλα αυτά τα χρόνια που διδάσκω έχω παρατηρήσει ένα πράγμα, που πιστεύω ότι γίνεται κανόνας, ότι όποια θέματα και να πέσουν πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα γράψει τέλεια και κάποιος που θα γράψει χάλια. Δηλαδή ας βάλουμε 1+1 πόσο κάνει θα βρεθεί ένας που θα το κάνει λάθος και ας βάλουμε ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα θα βρεθεί κάποιος να το λύσει.... Αυτό φυσικά ισχύει για μαθητές και καθηγητές!
Έτσι και τώρα, με τέτοια θέματα και ο άλλος έγραψε άριστα.... συγχαρητήρια! Εμείς ήμασταν μια ομάδα μαθηματικών και χρειαστήκαμε πάνω από 4 ώρες να τα λύσουμε όλα και όχι φυσικά άρτια!