Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: georget3 στις Μαΐου 01, 2009, 07:28:10 pm
-
Η επόμενη σφαλιάρα για τους αναπληρωτές έχει ονοματεπώνυμο και θα λέγεται τρίτεκνοι.
Μια ματιά στους αναρτημένους πίνακες του e-aitisi είναι αποκαρδιωτική για όσους έχουν λιγότερα από 3 παιδιά.
Οι κινήσεις και οι στόχοι των τριτέκνων είναι σε όλους γνωστά.
Διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ και με ελάχιστη ή μηδενική προϋπηρεσία όπως ισχύει και για τους πολύτεκνους.
Το μόνο σίγουρα είναι ότι όσοι πρόλαβαν μέχρι τώρα να διοριστούν είναι οι τυχεροί.
Οι υπόλοιποι βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση, η οποία με τον καιρό θα επιδεινωθεί.
Παρακάτω παραθέτω τα δεδομένα για τους τρίτεκνους επισημαίνοντας ότι είναι με βάση τα περσινά στοιχεία.
Τρίτεκνοι ανά κλάδο
--------------------
Κλάδος --->Τρίτεκνοι
ΠΕ01 ---> 38
ΠΕ02 ---> 350
ΠΕ03 ---> 111
ΠΕ04.01---> 98
ΠΕ04.02---> 48
ΠΕ04.04---> 17
ΠΕ04.05---> 10
ΠΕ05 ---> 29
ΠΕ06 ---> 28
ΠΕ07 ---> 21
ΠΕ08 ---> 5
ΠΕ09 ---> 36
ΠΕ10 ---> 8
ΠΕ11 ---> 293
-
Η σφαλιάρα για τους αναπληρωτές έχει έρθει ήδη από τους τρίτεκνους, εφόσον προηγούνται στις προσλήψεις με ποσοστό 20%.
-
Η επόμενη σφαλιάρα για τους αναπληρωτές έχει ονοματεπώνυμο και θα λέγεται τρίτεκνοι.
........
Γνωρίζεις καμία νέα εξέλιξη , κάτι συγκεκριμένο; Γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι γνωστά.
-
Πιέζουν για διορισμό με μικρή προϋπηρεσία. Ακούγεται άλλες φορές για 16 μήνες και άλλες για 18. Φυσικά επιδιώκουν για τη μικρότερη δυνατή. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος είχε προϋπηρεσία 8 μήνες πέρσι και πάρει φέτος άλλους 8 ως αναπληρωτής με το 20% των τριτέκνων, διορίζεται αυτόματα. Το θέμα είναι πόσοι θα μπουν σε αυτή τη ρύθμιση και πόσες θέσεις θα κόψουν από τους αναπληρωτές. Σίγουρα θα είναι πολλές γιατί υπάρχουν πολλοί με τις προϋπηρεσίες που προανέφερα.
-
Ίσως φανεί λίγο σκληρό αυτό που γράφω, αλλά νομίζω πως η 'σφαλιάρα' για τους αναπληρωτές έχει έρθει από τους ίδιους τους αναπληρωτές, όταν πίεζαν για περισσοτέρους διορισμούς με προϋπηρεσία. Τώρα αυτό λειτουργεί σαν ντόμινο και πιέζουν κι άλλοι με ό,τι κριτήρια διαθέτει ο καθένας. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, θα αυξάνονται τα ρουσφέτια εν είδει ρυθμίσεων.
-
Ίσως φανεί λίγο σκληρό αυτό που γράφω, αλλά νομίζω πως η 'σφαλιάρα' για τους αναπληρωτές έχει έρθει από τους ίδιους τους αναπληρωτές, όταν πίεζαν για περισσοτέρους διορισμούς με προϋπηρεσία. Τώρα αυτό λειτουργεί σαν ντόμινο και πιέζουν κι άλλοι με ό,τι κριτήρια διαθέτει ο καθένας. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, θα αυξάνονται τα ρουσφέτια εν είδει ρυθμίσεων.
+++++++++++++++++++++++φωνώ!!!
γιατί δεν μας είδα να αντιδρούμε με τα 30μηνα και τα 24 μηνα....
ας αποφασίσουνε(-ουμε) τι θελουν(-ουμε) ΑΣΕΠ ή κάποια άλλη μορφής επιτηρίδα? γιατί αυτό το συστημα που έχουμε τώρα είναι ένας αχταρμάς με πολλά παραθυράκια
-
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ . Οι αναπληρωτές που είχαν πιέσει για περισσότερους διορισμούς από τον πίνακα είναι ήδη διορισμένοι - αν όχι όλοι οι περισσότεροι - κι έτσι πέτυχαν το στόχο τους. Πολλοί από τους σημερινούς αναπληρωτές ή ωρομίσθιους είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και βλέπουν την ελπίδα τους να διοριστούν -έστω με τον πίνακα- να σβήνει με τις διάφορες ρυθμίσεις που ευνοούν άλλους. Ευθύνες πρέπει να αναζητήσουμε από τους εαυτούς μας πρωτίστως.
Ο πίνακας δεν παρέχει καμία σιγουριά, όπως έχει αποδειχθεί και παλιότερα με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας της Σιβιτανιδείου και σχολείων της ΕΕ ή με τις προσλήψεις ΠΔΣ εκτός πίνάκων .
-
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ
Το ζητούμενο όμως είναι να συνειδητοποιήσουν και οι αναπληρωτές (μελλοντικοί και μη) την αναγκαιότητα ύπαρξης ενιαίου συστήματος διορισμών.
-
Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι κατά κάποιο τρόπο τιμωρούνται όσοι δεν έχουν κάνει παιδιά μέχρι τ'ωρα!!!! Ίσως πρέπει όλοι να αρχίσουμε να κάνουμε παιδιά από τα 18 μας, ώστε στα 25 να μπορούμε να διοριστούμε!!!
Ζητώ συγνώμη από τους πολύτεκνους, αλλά αυτή είναι η πικρή γεύση που μένει σε μένα....
-
Πιέζουν για διορισμό με μικρή προϋπηρεσία. Ακούγεται άλλες φορές για 16 μήνες και άλλες για 18. Φυσικά επιδιώκουν για τη μικρότερη δυνατή. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος είχε προϋπηρεσία 8 μήνες πέρσι και πάρει φέτος άλλους 8 ως αναπληρωτής με το 20% των τριτέκνων, διορίζεται αυτόματα. Το θέμα είναι πόσοι θα μπουν σε αυτή τη ρύθμιση και πόσες θέσεις θα κόψουν από τους αναπληρωτές. Σίγουρα θα είναι πολλές γιατί υπάρχουν πολλοί με τις προϋπηρεσίες που προανέφερα.
Το έχω ακούσει κι εγώ.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι τρίτεκνοι "θεωρούνται" ικανοί για πρόσληψη, φτάνει που έχουν 3 παιδιά.
Είναι κριτήριο για την εισαγωγή στην εκπαίδευση;
Οι περισσότεροι δεν μπήκαν καν στον κόπο να δώσουν ΑΣΕΠ με την δικαιολογία των παιδιών τους, αλλά τα 3 παιδιά τους έκαναν να προσληφθούν...
Προχτές μίλησα στο τηλ με περσινή μου συνάδελφο μαθηματικό 3τεκνη, που δεν έδωσε ΑΣΕΠ ποτέ και χαρακτηρίζει "κορόιδα" τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό. Είναι στην κόψη να διοριστεί με το 40% (2 χρόνια ΠΔΣ και 3 χρονιές αναπληρώτρια!).
"Διορίζεσαι τελικά;" τη ρωτάω. "Τη γλιτώνετε οι 40% από τους ΟΑΕΔίτες."
"Δε μ' ενδιαφέρει (!!!)" μου απαντά. "Έχω άσσο στο μανίκι μου, είμαι έγκυος στο 4ο".
Τα παιδιά είναι "άσσος στο μανίκι" των μανάδων τους;;; :o :o :o
Αυτή είναι η αντίληψη των τριτέκνων για τα παιδιά!
Των περισσοτέρων, για να μην τους αδικήσω όλους.
Γιατί φέτος έχω συνάδελφο 3τεκνη χωρισμένη με 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ.
Αυτή, δηλαδή, πώς μπόρεσε να δώσει 2 φορές;;;
Για όλους τους άλλους είμαστε... κορόιδα... ::) ::)
-
Έχω την υποψία ότι οι ρυθμίσεις για τους τρίκεκνους δεν στέκουν νομικά. Αν μαζευτούν μερικοί και πάνε την υπόθεση στα δικαστήρια το θέμα θα λήξει.
-
Και εγώ πιστεύω ότι δεν στέκουν νομικά, α΄λλά από την αντιθετη πλευρά. Δηλαδή, οι τρίτρκνοι πλέον, αν δεν κάνω λάθος, θεωρούνται πολύτεκνοι και υπάγονται στις ρυθμίσεις που ισχύουν γι' αυτούς που έχουν από 4 παιδιά και πάνω. Άρα, κάποιος μπορεί να πει ότι πρέπει να υπαχυο΄θν και στους διορισμούς στις ρυθμίσεις των πολυτέκνων.......
(Δεν είμαι πολύτεκνη, ούτε τρίτεκνη, ο΄πυτε τίποτα)
-
Να διορθώσω. Πιστεύω πως ούτε οι ρυθμίσεις για τους πολύτεκνους στέκουν νομικά.
-
Πιέζουν για διορισμό με μικρή προϋπηρεσία. Ακούγεται άλλες φορές για 16 μήνες και άλλες για 18. Φυσικά επιδιώκουν για τη μικρότερη δυνατή. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος είχε προϋπηρεσία 8 μήνες πέρσι και πάρει φέτος άλλους 8 ως αναπληρωτής με το 20% των τριτέκνων, διορίζεται αυτόματα. Το θέμα είναι πόσοι θα μπουν σε αυτή τη ρύθμιση και πόσες θέσεις θα κόψουν από τους αναπληρωτές. Σίγουρα θα είναι πολλές γιατί υπάρχουν πολλοί με τις προϋπηρεσίες που προανέφερα.
Το έχω ακούσει κι εγώ.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι τρίτεκνοι "θεωρούνται" ικανοί για πρόσληψη, φτάνει που έχουν 3 παιδιά.
Είναι κριτήριο για την εισαγωγή στην εκπαίδευση;
Οι περισσότεροι δεν μπήκαν καν στον κόπο να δώσουν ΑΣΕΠ με την δικαιολογία των παιδιών τους, αλλά τα 3 παιδιά τους έκαναν να προσληφθούν...
Προχτές μίλησα στο τηλ με περσινή μου συνάδελφο μαθηματικό 3τεκνη, που δεν έδωσε ΑΣΕΠ ποτέ και χαρακτηρίζει "κορόιδα" τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό. Είναι στην κόψη να διοριστεί με το 40% (2 χρόνια ΠΔΣ και 3 χρονιές αναπληρώτρια!).
"Διορίζεσαι τελικά;" τη ρωτάω. "Τη γλιτώνετε οι 40% από τους ΟΑΕΔίτες."
"Δε μ' ενδιαφέρει (!!!)" μου απαντά. "Έχω άσσο στο μανίκι μου, είμαι έγκυος στο 4ο".
Τα παιδιά είναι "άσσος στο μανίκι" των μανάδων τους;;; :o :o :o
Αυτή είναι η αντίληψη των τριτέκνων για τα παιδιά!
Των περισσοτέρων, για να μην τους αδικήσω όλους.
Γιατί φέτος έχω συνάδελφο 3τεκνη χωρισμένη με 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ.
Αυτή, δηλαδή, πώς μπόρεσε να δώσει 2 φορές;;;
Για όλους τους άλλους είμαστε... κορόιδα... ::) ::)
Συμφωνώ μαζί σου bikini..
Και εμένα γνωστή μου έμεινε εσκεμμένα έγκυος στο τρίτο ,γέννησε τον Ιανουάριο, κατέθεσε αμέσως την νέα οικογενειακή κατάσταση στην Πρωτοβάθμια και τέλη Μάρτη την καλέσανε αναπληρώτρια....
Τελειόφοιτη 1995 δεν έδωσε ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ.
Σε συζήτηση μαζί της,της λέω δώσε στον επόμενο ΑΣΕΠ για να περάσεις τουλάχιστον για να διοριστείς με το 24μηνο και μου απάντάει ' μα.....κας' είμαι να δώσω ΑΣΕΠ???
Μιλάμε τα πήρα στο κρανίο που λένε ..Δηλαδή εγώ με 2 παιδιά και το ένα όταν έδινα, νεογέννητο "μα...κας 'ημουνα?...
Ή τόσες άλλες κοπέλες?????
Συμφώνω ότι δεν λειτουργούν όλες οι τρίτεκνες ή πολύτεκνες με αυτό το σκεπτικό...αλλά το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο μόνο και μόνο για να διοριστείς χωρις να προσπαθήσεις καθόλου ?..δε ξέρω ....
-
Το θέμα δεν είναι αν στέκεται νομικά (λέτε αν κριθούν παράνομοι οι διορισμοί να τους απολύσουν αναδρομικά;). Το θέμα είναι ότι τους το έχουν υποσχεθεί και πλέον πιέζουν να πάρουν την υπόσχεση. Μόνο που αυτοί που τους το υποσχέθηκαν είναι η κυβέρνηση, η οποία δεν εκλέγεται μόνο με τις ψήφους των τριτέκνων.
Συνάδελφοι, οι υπόλοιποι είμαστε πολλοί περισσότεροι σε σχέση με τους τρίτεκνους (και τους πολύτεκνους) και πρέπει να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι όταν ευνοείται μια κοινωνική ομάδα αυτόματα αδικείται μια άλλη.
Το ζήτημα των τριτέκνων πλέον είναι γνωστό σε όλους και είναι στο χέρι μας αν θα κινηθούμε (όλοι μαζί αλλά και ο καθένα χωριστά ε ότι γνωριμίες διαθέτει) ώστε η εύνοια που έχουν να μην επεκτείνεται διαρκώς.
-
Πιέζουν για διορισμό με μικρή προϋπηρεσία. Ακούγεται άλλες φορές για 16 μήνες και άλλες για 18. Φυσικά επιδιώκουν για τη μικρότερη δυνατή. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος είχε προϋπηρεσία 8 μήνες πέρσι και πάρει φέτος άλλους 8 ως αναπληρωτής με το 20% των τριτέκνων, διορίζεται αυτόματα. Το θέμα είναι πόσοι θα μπουν σε αυτή τη ρύθμιση και πόσες θέσεις θα κόψουν από τους αναπληρωτές. Σίγουρα θα είναι πολλές γιατί υπάρχουν πολλοί με τις προϋπηρεσίες που προανέφερα.
Το έχω ακούσει κι εγώ.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι τρίτεκνοι "θεωρούνται" ικανοί για πρόσληψη, φτάνει που έχουν 3 παιδιά.
Είναι κριτήριο για την εισαγωγή στην εκπαίδευση;
Οι περισσότεροι δεν μπήκαν καν στον κόπο να δώσουν ΑΣΕΠ με την δικαιολογία των παιδιών τους, αλλά τα 3 παιδιά τους έκαναν να προσληφθούν...
Προχτές μίλησα στο τηλ με περσινή μου συνάδελφο μαθηματικό 3τεκνη, που δεν έδωσε ΑΣΕΠ ποτέ και χαρακτηρίζει "κορόιδα" τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό. Είναι στην κόψη να διοριστεί με το 40% (2 χρόνια ΠΔΣ και 3 χρονιές αναπληρώτρια!).
"Διορίζεσαι τελικά;" τη ρωτάω. "Τη γλιτώνετε οι 40% από τους ΟΑΕΔίτες."
"Δε μ' ενδιαφέρει (!!!)" μου απαντά. "Έχω άσσο στο μανίκι μου, είμαι έγκυος στο 4ο".
Τα παιδιά είναι "άσσος στο μανίκι" των μανάδων τους;;; :o :o :o
Αυτή είναι η αντίληψη των τριτέκνων για τα παιδιά!
Των περισσοτέρων, για να μην τους αδικήσω όλους.
Γιατί φέτος έχω συνάδελφο 3τεκνη χωρισμένη με 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ.
Αυτή, δηλαδή, πώς μπόρεσε να δώσει 2 φορές;;;
Για όλους τους άλλους είμαστε... κορόιδα... ::) ::)
Συμφωνώ μαζί σου bikini..
Και εμένα γνωστή μου έμεινε εσκεμμένα έγκυος στο τρίτο ,γέννησε τον Ιανουάριο, κατέθεσε αμέσως την νέα οικογενειακή κατάσταση στην Πρωτοβάθμια και τέλη Μάρτη την καλέσανε αναπληρώτρια....
Τελειόφοιτη 1995 δεν έδωσε ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ.
Σε συζήτηση μαζί της,της λέω δώσε στον επόμενο ΑΣΕΠ για να περάσεις τουλάχιστον για να διοριστείς με το 24μηνο και μου απάντάει ' μα.....κας' είμαι να δώσω ΑΣΕΠ???
Μιλάμε τα πήρα στο κρανίο που λένε ..Δηλαδή εγώ με 2 παιδιά και το ένα όταν έδινα, νεογέννητο "μα...κας 'ημουνα?...
Ή τόσες άλλες κοπέλες?????
Συμφώνω ότι δεν λειτουργούν όλες οι τρίτεκνες ή πολύτεκνες με αυτό το σκεπτικό...αλλά το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο μόνο και μόνο για να διοριστείς χωρις να προσπαθήσεις καθόλου ?..δε ξέρω ....
Δυστυχώς, Sophaki μου, είμαστε όλοι οι ΑΣΕΠίτες μ@λ@κες
- για αυτούς που παίρνουν προϋπηρεσία ξανά και ξανά με πλάγιους τρόπους και διορίζονται σε κάποια χρόνια με το 40%
- για τους 3τεκνους
- για τους πολύτεκνους
- για τους ΟΑΕΔίτες πια
- για την ΟΛΜΕ, εφόσον πιέζει για προσλήψεις άλλων χωρίς την προύπόθεση του ΑΣΕΠ
- για τις οικογένειές μας, αφού αυτοαπομονωνόμαστε και παρατάμε παιδιά, άντρες, γονείς για τα βιβλία μας κάθε 2 χρόνια.
Η ίδια περσινή μου συνάδελφος, όταν ερωτώταν αν θα δώσει ΑΣΕΠ, απαντούσε "εγώ έχω τα παιδάκια μου"!!!
Ανάξιες εκπαιδευτικοί, προσλαμβανόμενες με μοναδικό κριτήριο πόσων παιδιών μαμάδες είναι...
Υ.Γ: Γιατί οι τρίτεκνοι καταθέτοντας τα χαρτιά της νέας οικογενειακής τους κατάστασης τροποποιούν τους πίνακες πολλές φορές την ίδια χρονιά και δεν περιμένουν τις επόμενες αιτήσεις αναπληρωτών;;; Πώς επιτρέπουμε κάτι τέτοιο;;; ??? ??? Κλέβουν στην κυριολεξία τη σειρά άλλων!!! :o :o Έτσι η panickos (και δεν ξέρω και πόσες άλλες ακόμη...) έχασε φέτος την αναπλήρωση... (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9948.165)
-
Επιτρέπουμε στις άλλες κοινωνικές ομάδες να μας υποσκελίζουν λόγω δικής μας αγνοίας. Δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι, κυρίως οι νεότεροι, δεν γνωρίζουν τους νόμους και τους τρόπους που μπορεί κάποιος να διοριστεί.
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: αναπληρωτής καθηγητής στα ΣΜΕΑ πριν από δύο σχολικές χρονιές είχε φτάσει το όριο για να διοριστεί. Επειδή όμως αγνοούσε την ύπαρξη του Ενιαίου Πίνακα Διορισμών - γνώριζε μόνο τον Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών στον οποίο ήταν χαμηλά λόγω των προσαυξήσεων που υπάρχουν εκεί - δεν έκανε χαρτιά για διορισμό αλλά μόνο για αναπληρωτής. Διορίστηκε τελικά μια χρονιά αργότερα.
Θεωρώ απαραίτητο να υπάρξει άμεση ενημέρωση όλων των συναδέλφων και για τη νομοθεσία αλλά και για τους κινδύνους που υπάρχουν και που θα μας στερήσουν το δικαίωμα στο διορισμό και την αναπλήρωση. Μόνο τότε το κίνημα μπορεί να γίνει μαζικό.
-
συμφωνω μαζι σου ως προς την αξια της ενημερωσης...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.135
-
Επιστολή τρίτεκνων εκπ/κών προς τον υπ. Παιδείας:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1316&Itemid=177 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1316&Itemid=177)
-
Νομίζω πως έχουν χάσει το "μέτρο" οι τρίτεκνοι (εγώ έχω 2 παιδιά).
-
θεωρω δικαιοτατο το αιτημα των 3τεκνων για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας εστω και με προυποθεσεις.
-
-
Αν καποιος θελει να πουλησει τα μορια του(ΑΣΕΠ+προυπηρεσια) μπορει να τα εξαργυρωσει με ευρω?
-
Αντε παιδιά, όσοι και όσες δεν έχετε διοριστεί εμπρός μαρς..........τί είναι 3 παιδάκια? Μπαμ μπαμ γίνονται.
Και για όσες οι όσοι δεν έχετε συντροφο ,όλα γίνονται, όλο και κάποιος θα το κάνει το ψυχικό...Εν ανάγκη επί χρήμασι.......... ???
Αααααχ βρε που θα φτάσουμε ακόμα γι άυτόν τον ρημαδοδιορισμό........
-
θεωρω δικαιοτατο το αιτημα των 3τεκνων για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας εστω και με προυποθεσεις.
Εγώ πάλι θεωρώ δίκαιο το αίτημα για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας, όλων κι όχι μόνο των τριτέκνων...
-
Το ιδανικο !!!! (αλλα ....ανεφικτο)
-
Καλά...αν ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους θα προηγηθούν και από πολλούς μόνιμους στις μεταθέσεις;
Θα έρθουν τα πάνω κάτω στις μεταθέσεις; Μήπως αυτό τώρα αφορά και τους μόνιμους;
-
θεωρω δικαιοτατο το αιτημα των 3τεκνων για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας εστω και με προυποθεσεις.
Ενω των διτεκνων να φανταστω ειναι λιγοτερο δικαιο.Οι δικες τους οικογενειες δε διαλυονται γιατι υπαρχει ενα παιδι λιγοτερο.Νομιζω οτι ζουμε λιγο το θεατρο του παραλογου πια.Τη μια οι οαεδιτες την αλλη οι τριτεκνοι παντα θα θιγονται τα δικαιωματα ολων των υπολοιπων.Προσωπικα με ενοχλουν οι αποψεις σου επι παντος επιστητου για ενα μονο λογο.Προφανως δεν εχεις δουλεψει ουτε ωρομισθιος ουτε αναπληρωτης και φανταζομαι ουτε παιδια αφησες πισω για να τρεχεις οπου σε καλουν με στοχο το διορισμο.Και μια ωραια μερα να σου λενε συγγνωμη προηγειται αλλος...Ας ειμαστε λοιπον πιο συγκρατημενοι οταν ειμαστε εξω απο το χορο.
-
θεωρω δικαιοτατο το αιτημα των 3τεκνων για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας εστω και με προυποθεσεις.
Ενω των διτεκνων να φανταστω ειναι λιγοτερο δικαιο.Οι δικες τους οικογενειες δε διαλυονται γιατι υπαρχει ενα παιδι λιγοτερο.Νομιζω οτι ζουμε λιγο το θεατρο του παραλογου πια.Τη μια οι οαεδιτες την αλλη οι τριτεκνοι παντα θα θιγονται τα δικαιωματα ολων των υπολοιπων.Προσωπικα με ενοχλουν οι αποψεις σου επι παντος επιστητου για ενα μονο λογο.Προφανως δεν εχεις δουλεψει ουτε ωρομισθιος ουτε αναπληρωτης και φανταζομαι ουτε παιδια αφησες πισω για να τρεχεις οπου σε καλουν με στοχο το διορισμο.Και μια ωραια μερα να σου λενε συγγνωμη προηγειται αλλος...Ας ειμαστε λοιπον πιο συγκρατημενοι οταν ειμαστε εξω απο το χορο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
Θεωρούνται οικογένειες μόνο οι έχουσες 3 παιδιά και όχι εκείνες των 2 ή και του 1 παιδιού ακόμη;
-
Και γιατί να μην προηγούνατι σε όλες τις κατηγορίες διορισμών οι έχοντεσ μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ;
Και γιατί να μην προηγούνται αυτοί που δεν έχουν παιδιά, ώστε να διοριστούν κοντά στο σπίτι τους και να μπορέσουν να κάνουν παιδιά για να καταπολεμηθεί και η υπογεννητικότητα;
Και γιατί να μην προηγούνται αυτοί που προέρχονται από οικογενένειες με χαμηλό εισόδημα (όλοι ξέρετε πόσα έξοδα απαιτούνται για να πας σε ένα καινούριο μέρος, πόσο μάλλον όταν αυτό γίνεται κάθε χρόνο);
......
Οι κατηγορίες είναι άπειρες....
Εγώ διορίστηκα με ΑΣΕΠ, έφυγα από την παραμεθόριο όπου γεννήθηκα και μεγάλωσα, άφησα πίσω μου οικογένεια φίλους, σχέση και πήγα σε άλλη παραμεθόριο στη μέση του πουθενά όπου έμεινα 2 χρόνια. Εγώ δηλαδή είμαι παιδί κατώτερου Θεού;
Οι μητέρες που ήταν στο μέρος που διορίστηκα και είχαν 2 μωρά παιδιά μαζί τους είναι κατ΄πωτερου Θεού; Αυτές οι οικογένειες δεν διαλύθηκαν; Υπήρχαν παιδιά που δεν αναγνώριζαν τον πατέρα τους, γιατί τον έβλεπαν μόνο Χρτιστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι...
Μήπως είναι καλύτερα, λοιπόν, όλοι να αρχίσουμε να αμολάμε παιδιά, χωρίς να σκεφτόμαστε τίποτα άλλο παρά μόνο τον εαυτούλη μας και πώς θα διοριστούμε εμείς παραμερίζοντας τους άλλους; Και εγώ που στα 30 μου (τυχαίο παράδειγμα είμαι εγώ, άλλωστε υπήρξα τυχερή και διορίστηκα. Υπάρχουν πολλοί άλλοι σαν και εμένα) δεν έχω κάνει παιδιά γιατί θέλησα να κάνω παραπάνω σπουδές πάνω στο αντικέιμενο μου ώστε να γίνω καλύτερη στη δουλειά μου; Οι σπουδές μου δεν αξίζουν κάτι;
Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, οι διορισμοί πρέπει να γίνονται ΜΟΝΟ μέσω ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
-
:-X :-X :-X
(Σιωπή... που ισοδυναμεί με συγκατάθεση...)
-
Ναι βρε, να διορίζονται οι τρίτεκνοι δίπλα στο σπίτι τους, και μέσα στο σπίτι τους ει δυνατόν!
Και εμείς οι μ....κες θα ξεσκιζόμαστε στο διάβασμα, θα δίνουμε ΑΣΕΠ και θα παρακαλάμε να πάρουμε καμιά ωρίτσα
έστω και σε άλλο πλανήτη.
Γιατί στην Ελλάδα ακόμη και η κοινωνική πολιτική πρέπει να καταντάει κοινωνική αδικία.
-
.........
Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, οι διορισμοί πρέπει να γίνονται ΜΟΝΟ μέσω ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
Σωστό , αλλά μάλλον δεν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι .
-
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλά γιατί είναι δίκαιο για τον διορισμό μας η επιτυχία στον ΑΣΕΠ?
Για αυτό σπουδάσαμε? Για να κρινόμαστε απο έναν διαγωνισμό? Δηλαδή όσοι συνάδελφοι, για κάποιους λόγους ,δεν πετυχαίνουν στον διαγωνισμό, κρίνονται ανεπαρκείς? Γιατί ανεχόμαστε να υποβαθμίζονται τα πτυχία μας, ο κόπος μας, ο ιδρώτας μας?
-
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλά γιατί είναι δίκαιο για τον διορισμό μας η επιτυχία στον ΑΣΕΠ?
Διότι αγαπητέ συνάδελφε είναι δίκαιο να κρινόμαστε από ένα διαγωνισμό που στο κάτω κάτω δείχνει το τι ξέρει ο καθένας και το πόσο προετοιμάστηκε. Και δεν είναι δίκαιο να κρινόμαστε από τα μέσα που τυχόν διαθέτουμε.
-
θεωρω δικαιοτατο το αιτημα των 3τεκνων για διορισμο κοντα στο τοπο κατοικιας εστω και με προυποθεσεις.
Ενω των διτεκνων να φανταστω ειναι λιγοτερο δικαιο.Οι δικες τους οικογενειες δε διαλυονται γιατι υπαρχει ενα παιδι λιγοτερο.Νομιζω οτι ζουμε λιγο το θεατρο του παραλογου πια.Τη μια οι οαεδιτες την αλλη οι τριτεκνοι παντα θα θιγονται τα δικαιωματα ολων των υπολοιπων.Προσωπικα με ενοχλουν οι αποψεις σου επι παντος επιστητου για ενα μονο λογο.Προφανως δεν εχεις δουλεψει ουτε ωρομισθιος ουτε αναπληρωτης και φανταζομαι ουτε παιδια αφησες πισω για να τρεχεις οπου σε καλουν με στοχο το διορισμο.Και μια ωραια μερα να σου λενε συγγνωμη προηγειται αλλος...Ας ειμαστε λοιπον πιο συγκρατημενοι οταν ειμαστε εξω απο το χορο.
δεν εισαι υποχρεωμενος/η να με διαβαζεις. μαθε ομως να ακους και να σεβεσαι τη γνωμη καθενος απο μας και κυριως να διαβαζεις με μεγαλη προσοχη αυτα που λεω πριν καταφερθεις εναντιον μου
Αυτο το....."με προυποθεσεις" τιποτα δεν σου ειπε; ή δεν το προσεξες?
αν σε ενοχλουν οι αποψεις μου ειναι παρα πολυ απλο: να προσπερνας τα γραφομμενα μου.
δηλ.για να εχω γνωμη πρεπει να ειμαι ωρομισθιος ή αναπληρωτης? αυτοι μονο εχουν γνωμη? ωραια επιστημονικη σκεψη !!!!
κοιτα, απλα ειναι τα πραγματα.η δικη μου η αποψη ειναι ΟΛΟΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ. ουτε παιδια, ουτε 24μηνο,ουτε 40μηνο,ουτε οαεδ,ουτε ωρομισθια,ουτε αναπληρωση, ουτε πδσ.....αλλα και ουτε μεταπτυχιακα, ουτε βαθμος πτυχιου. καθαρα τι θα γραψει κανεις στον ασεπ. αρκει βεβαια και η αξιολογηση να ειναι αντικειμενικη και τα θεματα λογικα.
-
και για να ολοκληρωσω το συλλογισμο μου, θα συμφωνησω με syrrahm οτι για να ειμαστε δικαιοι, μετα την επιτυχια στον ασεπ, ολα αυτα να προσμετρουν μισθολογικα και σε μια οσο το δυνατο πιο καλη τοποθετηση
-
Διαφωνώ απόλυτα μαζί σου Μάρκο που λες παραπάνω οτι πρέπει να λαμβάνεται απόψη μόνο ο ΑΣΕΠ.
Όταν κάνεις το βιογραφικό σου σε μία οποιαδήποτε εταιρία για να σε γνωρίσει και να σε προσλάβει ή όχι συμπεριλαμβάνει πάντα (εκτός όλων των άλλων) αν πχ έχεις 2 ή 3 παιδιά, αν έχεις μεταπτυχιακό κλπ κλπ αλλά δεν γράφεις αν πχ έγραψες καλά στον ΑΣΕΠ! Για να μη νομίζεις όμως οτι το πάω αλλού, ακόμα και αν θέλει να σε κρίνει κάποιος για το αν είσαι καλός φιλόλογος για να κάνεις μάθημα στο παιδί του ΠΟΤΕ δε σε ρωτάει πως έγραψες στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Αυτά τα λέω γιατί πιστεύω οτι ακόμα και αυτό το τεστ είναι μία απολύτως στιγμιαία καταγραφή (καθόλου αντικειμενική κατά τη γνώμη μου) της γνώσης σου. Αν υπήρχε η δυνατότητα να κρινόμαστε από πολλά τεστ (από τον μ.ο). . . ίσως τότε ναι.
Πιστεύω για παράδειγμα, και αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου το μοναδικό μέτρο σύγκρισης και κατάταξης σε μία υποθετική επετηρίδα Ο
-
zagorakis εχεις δικαιο. και δεν ειναι μονο αυτο. ΟΚ, εχουμε δεν εχουμε επιχειρηματα δεν πρεπει να μιλαμε με εμπαθεια ουτε να βριζουμε. δυστυχως δεν εχουμε μαθει να σεβομαστε τη γνωμη των αλλων οποια κι αν ειναι αυτη.
αλλα, κι αυτοι οι διαχειριστες τι να προλαβουν να κανουν. Πρεπει εμεις οι ιδιοι να το καταλαβαινουμε αν θελουμε να λεγομαστε "επιστημονες". επιτελους ειμαστε σε ενα σοβαρο φορουμ και πρεπει να το καταλαβουμε (βαζω και τον ευτουλη μου μεσα)
εκτος κι αν (με επιασε η καλοσυνη μου παλι...)το "κομματοσκυλα" το χρησιμοποιησε με την εννοια 1) του πιστου σκυλου προς τον αφεντη του, οπως ο σκυλος του Οδυσσεα που με το γυρισμο του αφεντη του στην πατριδα ηταν ο πρωτος που τον αναγνωρισε και κουνουσε την ουρα του, και 2) του φανατικου οπαδου οποτε θα μπορουσε να το πει και καπως διαφορετικα χωρις να προκαλεσει.
-
και για να ολοκληρωσω το συλλογισμο μου, θα συμφωνησω με syrrahm οτι για να ειμαστε δικαιοι, μετα την επιτυχια στον ασεπ, ολα αυτα να προσμετρουν μισθολογικα και σε μια οσο το δυνατο πιο καλη τοποθετηση
Το αιτημα ομως των τριτεκνων εννοειται οτι δεν συμπεριλαμβανει επιτυχια στον ασεπ γιατι αυτη τη στιγμη διοριζονται με ποσοστωση αναπληρωτες ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ.Δεν ειναι δυνατον λοιπον να θεωρειται δικαιοτατο το αιτημα τους οταν ηδη καταλαμβανουν θεσεις ασεπιτων,μονοτεκνων,διτεκνων κ.λ.π.Νομιζω οτι ειναι απλος ο συλλογισμος μου και επειδη ειδα μια επιθετικοτητα που μαλλον ξεκινησε απο δικο μου υπερβαλλοντα ζηλο συγγνωμη και τελειωνει εδω.Οταν κανεις ζητα δικαιοσυνη μεσω ασεπ,δεν μπορει να υποστηριζει την καθε κοινωνικη ομαδα που ζητα μονιμως κατι εις βαρος αλλων.Αυτη ειναι η αποψη μου.
-
Διαφωνώ απόλυτα μαζί σου Μάρκο που λες παραπάνω οτι πρέπει να λαμβάνεται απόψη μόνο ο ΑΣΕΠ.
Όταν κάνεις το βιογραφικό σου σε μία οποιαδήποτε εταιρία για να σε γνωρίσει και να σε προσλάβει ή όχι συμπεριλαμβάνει πάντα (εκτός όλων των άλλων) αν πχ έχεις 2 ή 3 παιδιά, αν έχεις μεταπτυχιακό κλπ κλπ αλλά δεν γράφεις αν πχ έγραψες καλά στον ΑΣΕΠ! Για να μη νομίζεις όμως οτι το πάω αλλού, ακόμα και αν θέλει να σε κρίνει κάποιος για το αν είσαι καλός φιλόλογος για να κάνεις μάθημα στο παιδί του ΠΟΤΕ δε σε ρωτάει πως έγραψες στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Αυτά τα λέω γιατί πιστεύω οτι ακόμα και αυτό το τεστ είναι μία απολύτως στιγμιαία καταγραφή (καθόλου αντικειμενική κατά τη γνώμη μου) της γνώσης σου. Αν υπήρχε η δυνατότητα να κρινόμαστε από πολλά τεστ (από τον μ.ο). . . ίσως τότε ναι.
Πιστεύω για παράδειγμα, και αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου το μοναδικό μέτρο σύγκρισης και κατάταξης σε μία υποθετική επετηρίδα Ο
-
και για να ολοκληρωσω το συλλογισμο μου, θα συμφωνησω με syrrahm οτι για να ειμαστε δικαιοι, μετα την επιτυχια στον ασεπ, ολα αυτα να προσμετρουν μισθολογικα και σε μια οσο το δυνατο πιο καλη τοποθετηση
Το αιτημα ομως των τριτεκνων εννοειται οτι δεν συμπεριλαμβανει επιτυχια στον ασεπ γιατι αυτη τη στιγμη διοριζονται με ποσοστωση αναπληρωτες ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ.Δεν ειναι δυνατον λοιπον να θεωρειται δικαιοτατο το αιτημα τους οταν ηδη καταλαμβανουν θεσεις ασεπιτων,μονοτεκνων,διτεκνων κ.λ.π.Νομιζω οτι ειναι απλος ο συλλογισμος μου και επειδη ειδα μια επιθετικοτητα που μαλλον ξεκινησε απο δικο μου υπερβαλλοντα ζηλο συγγνωμη και τελειωνει εδω.Οταν κανεις ζητα δικαιοσυνη μεσω ασεπ,δεν μπορει να υποστηριζει την καθε κοινωνικη ομαδα που ζητα μονιμως κατι εις βαρος αλλων.Αυτη ειναι η αποψη μου.
δε χρειαζεται να ζητας συγγνωμη. ΟΚ, ανθρωποι ειμαστε και οταν μαλιστα εχουμε ενα προβλημα που δυστυχως δεν βλεπουμε να βρισκει θεραπεια τοτε δικαιολογειται να ειμαστε και λιγο ...αποτομοι. τουλαχιστον ειμαστε και γω και συ μεσα στα ορια της ευπρεπειας.διαλογο κανουμε και εισαι πολυ καλη συνομιλητρια.
συμφωνω,και οπως θα δεις στο παραπανω μηνυμα μου εδωσα την απαντηση. ο ασεπ να ειναι υποχρεωτικος για ολες τις κατηγοριες. τωρα βεβαια αν ειναι αντικειμενικος αυτο πια ειναι αλλο ζητημα.
-
Δυστυχώς όταν αρχίζουν οι εξαιρέσεις είναι βέβαιο οτι σταματάει να υφίσταται η βούληση για αντικειμενικότητα αφού μπαίνει μέσα το υποκειμενικό στοιχείο...
Είναι αναμενόμενο λοιπόν να ακολουθήσει η "δικαίωση" των τρίτεκνων, όπως έγινε και με τους προερχόμενους από τον ΟΑΕΔ, εξαργυρώνοντας και αυτοί τις εξαγγελίες της κυβέρνησης γιια την ψήφο στις προηγούμενες εκλογές (και για να μπορέσει να ζητήσει από αυτούς την ψήφο και σε αυτές που ακολουθούν).
Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτό θα γίινει αν όχι αυτό το εκπ. έτος το επόμενο σίγουρα.
Είναι δυστυχώς άνευ αποτελέσματος να τα λέμε εδώ για τέτοια θέματα σε φόρα όπως αυτό.
Για άλλα θέματα ίσως κερδίζουμε ιδέες, απόψεις κλπ κλπ.
Για τέτοια θέματα όμως... τσάμπα διαφωνούμε και μαλώνουμε αφού απλά θα περιμένουμε το χρόνο να υλοποιηθούν τα ήδη υποσχεμένα και να δούμε σε ποιά νέα θέση θα μας βρει η νέα "καραμπόλα".
Ειλικρινά πιστεύω οτι κανείς που γράφει ή διαβάζει το θέμα αυτό δεν αμφιβάλει οτι θα γίνει και αυτό για τους 3τεκνους
-
ακριβως συναδελφε, οπως το λες ειναι. εμεις γι'αυτους δεν ειμαστε παρα μια ψηφος. αυτη ειναι η μονη αξια που εχουμε γιαυτους.
-
Ποιο λοιπόν πλέον το νόημα διεξαγωγής των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, όταν, παράλληλα με αυτούς και σε μεγαλύτερο ποσοστό γίνονται διορισμοί με χίλιους δυο άλλους τρόπους;
-
Να υπάρχει έστω μια μικρή ελπίδα στους λοιπούς...
Γι'αυτό θα εξακολουθήσει να υπάρχει ο ΑΣΕΠ, για να υπάρχει αυτή έστω η μικρή ελπίδα.
Επιτρέψτε μου, αλλά θεωρώ το ΤΖΟΚΕΡ πιο εφικτό στόχο...από το διορισμό μέσω ΑΣΕΠ
-
σιγουρα ++++++++++ τζοκερ φιλε μου, τζοκερ
-
Με τη διαφορά ότι όταν πας να ρίξεις τζόκερ, δεν έχεις άγχος, δεν προετοιμάζεσαι γι' αυτό μήνες πριν και, σύνήθως, πληρώνεις λιγότερα απ' όσα δίνεις για το παράβολο.
-
σωστή !!!!!!!!!!!!!
μονο που αν σου πεσει το ....τζοκερ δεν εχεις πια αναγκη το διορισμο!
-
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλά γιατί είναι δίκαιο για τον διορισμό μας η επιτυχία στον ΑΣΕΠ?
Για αυτό σπουδάσαμε? Για να κρινόμαστε απο έναν διαγωνισμό? Δηλαδή όσοι συνάδελφοι, για κάποιους λόγους ,δεν πετυχαίνουν στον διαγωνισμό, κρίνονται ανεπαρκείς? Γιατί ανεχόμαστε να υποβαθμίζονται τα πτυχία μας, ο κόπος μας, ο ιδρώτας μας?
Όπως βλέπεις, σύμφωνα με τα λεγόμενα των συναδέλφων όλοι οι υπόλοιποι κρίνονται ανεπαρκείς. Μόνο που δεν λένε την αλήθεια. Στην αρχή γίνονται ασεπίτες. Μόλις αποκτήσουν λίγη προϋπηρεσία ( εξαρτάται που)γίνονται ανάλογα με τα συμφέροντά τους.Έχουμε γεμίσει συλλόγους.Ωρομίσθιοι- αναπληρωτές-γυμναστές-τεχνικοί - ξένων γλωσσών κ.ο.κ.
Για να μην ξεχνιόμαστε, οι παλιοί θυμούνται:
Η λέξη προϋπηρεσία εμφανίστηκε για πρώτη φορά σε πίνακες, μετά την κατάργηση της επετηρίδας με την πρωτοποριακή τότε καινοτομία του δεκαεξάμηνου.
Εννοείται πως εφόσον δεν υπήρχε σύστημα μηχανογράφησης ήταν αδύνατον τότε να εντοπίσουμε τυχόν παρανομίες.
Το 2002 για πρώτη φορά, με μια απλή εγκύκλιο μόνο, αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ που είχαν προϋπηρεσία στην Πληροφορική. Ο κακός χαμός! Τι Θεολόγοι, τι Μηχανολόγοι, τι Ηλεκτρολόγοι διορίστηκαν τότε στο ΥΠΕΠΘ!
Την επόμενη χρονιά, καταργήθηκε!
Είναι λογικό αυτοί που τελειώνουν το πανεπιστήμιο τώρα ( να θέλουν να δίνουν ΑΣΕΠ) και μόλις περάσουν τα χρόνια και έχουν αποκτήσει λίγη προϋπηρεσία αλλάζουν διεκδίκηση.
Το τελειότερο σύστημα επιλογής έκτακτου και μόνιμου προσωπικού για τα σχολεία του ΥΠΕΠΘ , θα ήταν ένα ποσοστιαίο σύστημα που θα συνδύαζε την ημερομηνία κτήσης βασικού πτυχίου παράλληλα με την επιτυχία σε ΑΣΕΠ, για να δώσουμε τόπο στα νειάτα.
πχ 50% από ΑΣΕΠ
50% από πίνακα που καταρτίζεται με βάση την ημερομηνία κτήσεως βασικού πτυχίου.
-
Το τελειότερο σύστημα επιλογής έκτακτου και μόνιμου προσωπικού για τα σχολεία του ΥΠΕΠΘ , θα ήταν ένα ποσοστιαίο σύστημα που θα συνδύαζε την ημερομηνία κτήσης βασικού πτυχίου παράλληλα με την επιτυχία σε ΑΣΕΠ, για να δώσουμε τόπο στα νειάτα.
πχ 50% από ΑΣΕΠ
50% από πίνακα που καταρτίζεται με βάση την ημερομηνία κτήσεως βασικού πτυχίου.
Τωρα σ επιασε πονος για εμας?? τωρα που μας εκλεψες,μας πονας?? Να δωσετε ΑΣΕΠ οπως κι εμεις για να δουλεψετε στα σχολεια του ΥΠΕΠΘ.
-
Διαφωνώ απόλυτα μαζί σου Μάρκο που λες παραπάνω οτι πρέπει να λαμβάνεται απόψη μόνο ο ΑΣΕΠ.
Όταν κάνεις το βιογραφικό σου σε μία οποιαδήποτε εταιρία για να σε γνωρίσει και να σε προσλάβει ή όχι συμπεριλαμβάνει πάντα (εκτός όλων των άλλων) αν πχ έχεις 2 ή 3 παιδιά, αν έχεις μεταπτυχιακό κλπ κλπ αλλά δεν γράφεις αν πχ έγραψες καλά στον ΑΣΕΠ! Για να μη νομίζεις όμως οτι το πάω αλλού, ακόμα και αν θέλει να σε κρίνει κάποιος για το αν είσαι καλός φιλόλογος για να κάνεις μάθημα στο παιδί του ΠΟΤΕ δε σε ρωτάει πως έγραψες στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Αυτά τα λέω γιατί πιστεύω οτι ακόμα και αυτό το τεστ είναι μία απολύτως στιγμιαία καταγραφή (καθόλου αντικειμενική κατά τη γνώμη μου) της γνώσης σου. Αν υπήρχε η δυνατότητα να κρινόμαστε από πολλά τεστ (από τον μ.ο). . . ίσως τότε ναι.
Πιστεύω για παράδειγμα, και αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου το μοναδικό μέτρο σύγκρισης και κατάταξης σε μία υποθετική επετηρίδα Ο
-
Διαφωνώ απόλυτα μαζί σου Μάρκο που λες παραπάνω οτι πρέπει να λαμβάνεται απόψη μόνο ο ΑΣΕΠ.
Όταν κάνεις το βιογραφικό σου σε μία οποιαδήποτε εταιρία για να σε γνωρίσει και να σε προσλάβει ή όχι συμπεριλαμβάνει πάντα (εκτός όλων των άλλων) αν πχ έχεις 2 ή 3 παιδιά, αν έχεις μεταπτυχιακό κλπ κλπ αλλά δεν γράφεις αν πχ έγραψες καλά στον ΑΣΕΠ! Για να μη νομίζεις όμως οτι το πάω αλλού, ακόμα και αν θέλει να σε κρίνει κάποιος για το αν είσαι καλός φιλόλογος για να κάνεις μάθημα στο παιδί του ΠΟΤΕ δε σε ρωτάει πως έγραψες στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Αυτά τα λέω γιατί πιστεύω οτι ακόμα και αυτό το τεστ είναι μία απολύτως στιγμιαία καταγραφή (καθόλου αντικειμενική κατά τη γνώμη μου) της γνώσης σου. Αν υπήρχε η δυνατότητα να κρινόμαστε από πολλά τεστ (από τον μ.ο). . . ίσως τότε ναι.
Πιστεύω για παράδειγμα, και αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου το μοναδικό μέτρο σύγκρισης και κατάταξης σε μία υποθετική επετηρίδα Ο
-
Θα μιλήσω πάλι προσωπικά.
-
Ασε που πολλοι φοιτητες νομιζαν οτι θα διοριστουν με επετηριδα και δεν κυνηγουσαν το βαθμο
[/quote]
Επιτέλους κάποιος το επισημαίνει κι αυτό! Και πρόκειται για τη μικρότερη αδικία που έγινε εις βάρος παλαιότερων. Η μεγαλύτερη ήταν ότι πολλοί επιλέγοντας ή (χειρότερα) ολοκληρώνοντας μια σχολή έχοντας λάθος δεδομένα (νόμιζαν ότι θα διοριστούν με επετηρίδα) τιμωρήθηκαν επειδή έγραψαν στις πανελλαδικές καλύτερα από άλλους! Οι περισσότεροι, π.χ., έγιναν δάσκαλοι, γιατί δεν έπιασαν τις βάσεις καθηγητικών σχολών. Ωστόσο, με την αλλαγή του συστήματος αυτοί διορίστηκαν, ενώ οι υπόλοιποι έμειναν μπουκάλα! Πού να ξέραμε να δηλώσουμε δάσκαλοι; Γι’ αυτό πρέπει να μετρά ΚΑΙ η παλαιότητα του πτυχίου με κάποιο τρόπο σε συνδυασμό, βέβαια, με (σοβαρές) εξετάσεις για να μην αποκλείονται οι νέοι. Μην ξεχνάμε, λοιπόν, ότι κάποτε μια γενιά αποδεκατίστηκε! Συγγνώμη για την παρελθοντολογία, αλλά έχει σχέση με το σήμερα.
-
Το 20% του συνολικού αριθµού των αναπληρωτών που προσλαµβάνονται είναι τρίτεκνοι σύµφωνα µε το Νόµο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 - 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυµάτων από τον πίνακα που συντάσσεται µε βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαµβανόµενων αναπληρωτών, προσλαµβάνεται από τους εγγεγραµµένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόµενοι στις ρυθµίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισµό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαµβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναµο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται µε βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγµατοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραµµένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συµπλήρωση του ποσοστού προσλαµβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συµπληρωµατικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες µε βάση την ηµεροµηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύµπτωσης της ηµεροµηνίας αυτής µε το βαθµό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισµό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αµέσως επόµενη ακέραιη µονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή µεγαλύτερο από το µισό της ακέραιης µονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι µικρότερο από το µισό της ακέραιης µονάδας, δεν λαµβάνεται υπόψη.»
Αυτό το ΥπΕΠΘ, πια, όπου όλοι, κουτσοί-στραβοί στον Άγιο Παντελαιήμονα!...
-
Το 20% του συνολικού αριθµού των αναπληρωτών που προσλαµβάνονται είναι τρίτεκνοι σύµφωνα µε το Νόµο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 - 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυµάτων από τον πίνακα που συντάσσεται µε βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαµβανόµενων αναπληρωτών, προσλαµβάνεται από τους εγγεγραµµένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόµενοι στις ρυθµίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισµό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαµβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναµο προς αυτό.
Καταλαβαίνω οτι σε πονάει , όπως και μένα, αλλά το βλέπεις όπως και γω οτι έρχεται...
Έχει γεμίσει όλη η Ελλάδα με συνδέσμους τριτέκνων, περιμένουν τώρα ενόψει εκλογών να βγουν στα παράθυρα...
Να σου πω ομως και κάτι επιπλέον : ΚΑΙ ΓΩ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΕΚΑΝΑ !!!
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές : Υπόσχεση ήταν στος ΟΑΕΔίτες και την υλοποιήσαν...Υπόσχεση είναι και για τους 3τεκνους και θα υλοποιηθεί και αυτή.
Εδώ δεν γράφουμε μόνο οτι πιστεύουμε οτι πρέπει (σε μια ιδανική κατάσταση) να συμβαίνει, αλλά και το ρεαλιστικό και αναπόφευκτο.
Η πρόσληψη γίνεται µε βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγµατοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραµµένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συµπλήρωση του ποσοστού προσλαµβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συµπληρωµατικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες µε βάση την ηµεροµηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύµπτωσης της ηµεροµηνίας αυτής µε το βαθµό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισµό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αµέσως επόµενη ακέραιη µονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή µεγαλύτερο από το µισό της ακέραιης µονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι µικρότερο από το µισό της ακέραιης µονάδας, δεν λαµβάνεται υπόψη.»
Αυτό το ΥπΕΠΘ, πια, όπου όλοι, κουτσοί-στραβοί στον Άγιο Παντελαιήμονα!...
-
Παιδιά κατανοώ βέβαια την αγωνία σας για τον πολυπόθητο διορισμό, αλλά πραγματικά θεωρώ ότι το να υποβαθμίζετε μια κατάσταση (των τρίτεκνων) και να νιώθετε αδικημένοι από κάποιους που στο κάτω κάτω παλεύουν για την επιβίωση, ξεφεύγει από την απλή αγωνία και καταντάει λίγο απανθρωπιά. Από τον τρόπο που μιλάτε φαίνεται ότι δεν έχετε κανένα παιδί, οπότε και δεν ξέρετε καθόλου πως είναι η κατάσταση έστω και με ένα παιδί ή αν έχετε παιδιά προφανώς τα φορτώνετε κάπου αλλού με δικαιολογία τον πολυπόθητο διορισμό και τις θυσίες που κάνετε γι'αυτόν. Και για να μην παρεξηγούμαι, έχω 2 παιδιά, έχω δώσει 3 φορές Ασεπ, είμαι επιτυχούσα,δουλεύω ως ωρομίσθια, άδεια για το δεύτερο που είναι και 3 μηνών δεν δικαιώθηκα (βασικά με κάποιον τρόπο την έφαγα το καλοκαίρι-έτσι είναι το σύστημα) δεν έχω βοήθεια από γιαγιάδες κτλ. και η αλήθεια είναι ότι το πήξιμο και η έλλειψη χρόνου για οποιοδήποτε διάβασμα είναι τεράστια. Στο κάτω κάτω τα βάζετε με μια κοινωνική ομάδα και όχι με αυτούς που είναι υπεύθυνοι για την κατάσταση όλων μας. Και εντάξει θα μου πείτε ότι κάποιοι τα κάνουν επι τούτου (τα παιδιά εννοώ). Αυτό το θεωρώ ανήθικο. Όμως πιστέψτε με, όταν το κάνεις συνειδητά, το να μεγαλώσεις ένα παιδί στην Ελλάδα, ασχολούμενος και όχι αδιαφορώντας γι'αυτό είναι μεγάλη υπόθεση, στην οποία το κράτος δεν σε στηρίζει καθόλου. Και να πω και κάτι ακόμη μια και είμαι του ξενόγλωσσου χώρου. Στο εξωτερικό για αυτές τις ομάδες (ήδη και με το πρώτο παιδί) οι παροχές και η μέριμνα είναι τεράστια και δεν θα δείτε τους άλλους να δυσανασχετούν, καθώς θεωρείται σπουδαία υπόθεση η απόκτηση παιδιών. Στην Γερμανία π.χ αυτά είναι λυμένα ζητήματα. Στην Ελλάδα βέβαια η μιζέρια και το αλληλοφάγωμα περισσεύουν, γι'αυτό και δεν υπάρχει ουσιαστικά μια ενιαία στάση από τους διάφορους συλλόγους και τις διάφορες ομάδες. Ας δείχνουμε λίγη κατανόηση στους συνανθρώπους μας και ας μη βάζουμε λοιπόν μόνο το προσωπικό συμφέρον μπροστά, γιατί κάτι τέτοιο δεν φέρνει την λύση στο πρόβλημα, που είναι βαθύτερο.
-
-
Έχω κατά καιρούς πει τη γνώμη μου για το θέμα των τρίτεκνων και το ποσοστό τους.......κι ο πιο απονήρευτος μπορεί να καταλάβει πως "Τρίτεκνος-πολύτεκνος" δεν σημαίνει κατ'ανάγκην φτωχός ή ευαίσθητη κοινωνική ομάδα, αλλά μπορεί να σημαίνει και ακριβώς το αντίθετο...πλούσιος ή εύπορος και εξ'ου και τα 3-4 παιδιά!!! Όπως πάρα πολλοί πολιτικοί, δικηγόροι, γιατροί, celebrities....ή και πιο απλοί θνητοί....που τυχαίνει ο ένας απ'τους 2 συζύγους να έχει μεγάλο ετήσιο εισόδημα και έτσι το ετήσιο οικογενειακό εκτινάσσεται ή έστω.....δεν χρήζει βοήθειας απ'το κράτος και μάλιστα εις βάρος άλλων στον πίνακα που μπορεί να έχουν μόνο ένα παιδάκι και να μην μπορούν ούτε σ'αυτό να ανταπεξέλθουν..και προσωπικά ξέρω άτομα και απ'τις 2 περιπτώσεις!
Γι αυτό και έχω πει με επιχειρήματα.....να βοηθιούνται οι έχοντες πολλά παιδιά ΕΦΟΣΟΝ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΟΥΝ Ε9!!
Κι απ'την άλλη όμως...γιατί να βοηθιούνται μ'όνο οι έχοντες πολλά παιδιά....και να μην βοηθιούνται εν έτει 2014 και οι μονογονεϊκές οικογένειες και οι αυτοί που ορφάνεψαν μικροί και ένα σωρό άλλες κατηγορίες!!
Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως όλο αυτό με την εύνοια στους πολύτεκνους-τρίτεκνους είναι ένας αναχρονιστικός νόμος που ξεκίνησε όταν δεν ήταν έντονα άλλα κοινωνικά φαινόμενα όπως τα διαζύγια ή οι ανύπαντρες μητέρες......βέβαια ορφανά πάντα ύπήρχαν....και να μια μεγάλη παράβλεψη και αδικία και μονομέρεια!!
Με 2 λόγια....ή θα διευρυνθούν τα κριτήρια εύνοιας του νόμου ή θα καταργηθούν για όλους....και προσωπικά είμαι υπερ περισσότερο του δεύτερου... ??? ??? ???
Όλα αυτά τα σκέφτηκα πάλι σήμερα....γιατί πρωί πρωί είδα το εξής: πρόσληψη τρίτεκνης απ'τον πίνακα Γ με μηδενική προϋπηρεσία στη Δ Δωδεκανήσου σε μειωμένο ωράριο!!
Εμένα προσωπικά θα μου κανε εντύπωση ακόμη και με πλήρες ωράριο να σηκωνόταν να πήγαινε η τρίτεκνη στη Χάλκη, στη Σύμη, στο Καστελόρυζο ή στην Κάρπαθο....εφόσον επικαλούνται όλοι αυτοί οι "κύριοι" πως έχουν οικονομικές ανάγκες και είναι ευαίσθητη κοινωνικά ομάδα!! Και μόνο για τη μετακόμιση εκεί θες τα κέρατά σου...έχω ζήσει μια χρονιά Σύμη και το ξέρω!
Τα συμπεράσματα δικά σας λοιπόν για τα επιχειρήματα που έφερα παραπάνω πως είναι επιτακτική ανάγκη πλέον να αλλάξει αυτό το άδικο σύστημα ή με τροποποιήσεις (προσκόμιση εκκαθαριστικών), ή με πρόσθεση κατηγοριών ή με αφαίρεση εξ'ολοκλήρου τέτοιων δικαιωμάτων!
Ιδού και ο πίνακας με το άτομο που είδα...στους ΠΕ02. ΥΓ: Κρατάω μια μικρή επιφύλαξη επειδή θέλω να είμαι δίκαιη....μήπως αυτό το άτομο κατάγεται από κάποιο απ'αυτα τα νησιά, αλλά και πάλι η πιθανότητα να είναι το κενό ακριβώς στο νησί της είναι κορώνα γράμματα! Και μιλάμε για μισθό των 600 ευρώ αν συμπληρώνεις 15ωρο....αλλιώς μικρότερο....!
http://www.pde.gr/index.php?page=7931
ΥΓ2: Όσο για τα επιχειρήματα κάποιων με τις διατάξεις περί προστασίας της οικογένειας...έχω πρώτον να πω πως οικογένεια είναι σαφέστατα και η μονογονεϊκή και η οικογένεια που πεθαίνει πρόωρα ένας γονιός και χρήζει βοήθειας και μάλιστα μεγαλύτερης απ'της πολύτεκνης μια και η μονογονεϊκή οικογένεια και η οικογένεια που χάθηκε ο ένας γονιός δεν είναι επιλογή....σε αντίθεση με τα πολλά παιδιά...αλλά εκεί κάνουν τουμπεκί κάποιοι....μόνο μια μερίδα οικγένειας σύμφωνα μ'αυτούς χρήζει βοήθειας...η πολύεκνη-τρίτεκνη!
Επίσης στην εποχή της κρίσης που πλήττονται τόσοι συνάνθρωποί μας από ανεργία και φτώχεια ή το όριο της φτώχειας...προστασία της οικογένειας δε σημαίνει μόνο προστασία αυτών που έχουν πολλά παιδιά και μάλιστα χωρίς να αποδεικνύεται πως έχουν οικονομική ανάγκη!! Άντε γιατί θα μας τρελάνουν μερικοί!!
-
Τον πίνακα σαφέστατα δεν τον παρέθεσα για να υποδείξω το άτομο προσωπικά....ούτε το ξέρω ούτε και με νοιάζει να το μάθω...απλά τον παρέθεσα για να μιλάω με τεκμήρια!!
και δεν είναι και η πρώτη φορά που βλέπω κάτι τέτοιο.... ??? ??? ???
-
Γιατί Τα ´βαλες με συνάδελφο που που στο κάτω κάτω στην Χάλκη την πήγαν τη γυναίκα ,όχι την αθηνα!δεν φτάνει που απο το 2009 μια χαρα δούλεψε δακτυλος και αλλοιωσαν την εγκυκλιο και την ποσόστωση για να μην αδικηθουνοι υπόλοιποι-όπως γκρινιαξατε στον υπουργο-τώρα τα βάζετε και με τους τριτεκνους!Πήγε σε μια περιοχή που κανείς δεν την προτίμησε προφανώς και την πήρε με την σειρα της.Ναι ,με την σειρα της ,και εξηγειστε μου που εγγύται η ειδική μεταχείριση.Πουθενά!
Προφανώς θα είσαστε ευχαριστημένοι να μην δουλευε πουθενά,αλλα αναρωτιέμαι γιατί δεν διαμαρτύρεστε και για πολύτεκνους που ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ;;
-
Γιατί Τα ´βαλες με συνάδελφο που που στο κάτω κάτω στην Χάλκη την πήγαν τη γυναίκα ,όχι την αθηνα!δεν φτάνει που απο το 2009 μια χαρα δούλεψε δακτυλος και αλλοιωσαν την εγκυκλιο και την ποσόστωση για να μην αδικηθουνοι υπόλοιποι-όπως γκρινιαξατε στον υπουργο-τώρα τα βάζετε και με τους τριτεκνους!Πήγε σε μια περιοχή που κανείς δεν την προτίμησε προφανώς και την πήρε με την σειρα της.Ναι ,με την σειρα της ,και εξηγειστε μου που εγγύται η ειδική μεταχείριση.Πουθενά!
Προφανώς θα είσαστε ευχαριστημένοι να μην δουλευε πουθενά,αλλα αναρωτιέμαι γιατί δεν διαμαρτύρεστε και για πολύτεκνους που ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ;;
Προφανώς όταν κάποιος είναι τόσο προκατειλημμένος....και δεν εννοώ εμένα......προσπερνάει 10 σειρές με επιχειρήματα (στα οποία μιλάω ακόμη και για διεύρυνση των προνομίων και σε άλλες κοινωνικές ομάδες) και μένει μόνο στο ανούσιο!!!!!!!!!!!!
Αυτό κάνουν όσοι δεν έχουν να αντιπαραθέσουν επιχειρήματα!!!!!!!
Ευοι-ευάν!!!!!!!!!!!
Άλλα λέει η γιαγιά μου...άλλα ακούν τ'αφτιά μου!!
ΥΓ: Την περίπτωση αυτή την πήρα αφορμή για να θίξω ένα θέμα που έχει καταντήσει αηδία....αλλά φυσικά δεν κατάλαβες τίποτα απ'όσα είπα!!!!! Και έχω πει πολλές φορές πως δεν θα απαντάω σε μηνύματα τέτοιου τύπου γιατί υποβιβάζουν το επίπεδο μιας συζήτησης που επικαλείται επιχειρήματα και λογική........μερικοί απορώ τι επίπεδο κατανόησης και διαλόγου έχουν τελικά!! ??? ??? ??? ??? ???
ΥΓ:Έχει γεμίσει ο τόπος προσλήψεις τρίτεκνων απ'τον πίνακα
-
Προφανώς όταν κάποιος είναι τόσο προκατειλημμένος....και δεν εννοώ εμένα......προσπερνάει 10 σειρές με επιχειρήματα (στα οποία μιλάω ακόμη και για διεύρυνση των προνομίων και σε άλλες κοινωνικές ομάδες) και μένει μόνο στο ανούσιο!!!!!!!!!!!!
Αυτό κάνουν όσοι δεν έχουν να αντιπαραθέσουν επιχειρήματα!!!!!!!
Ευοι-ευάν!!!!!!!!!!!
Άλλα λέει η γιαγιά μου...άλλα ακούν τ'αφτιά μου!!
ΥΓ: Την περίπτωση αυτή την πήρα αφορμή για να θίξω ένα θέμα που έχει καταντήσει αηδία....αλλά φυσικά δεν κατάλαβες τίποτα απ'όσα είπα!!!!! Και έχω πει πολλές φορές πως δεν θα απαντάω σε μηνύματα τέτοιου τύπου γιατί υποβιβάζουν το επίπεδο μιας συζήτησης που επικαλείται επιχειρήματα και λογική........μερικοί απορώ τι επίπεδο κατανόησης και διαλόγου έχουν τελικά!! ??? ??? ??? ??? ???
ΥΓ:Έχει γεμίσει ο τόπος προσλήψεις τρίτεκνων απ'τον πίνακα
-
Έχω κατά καιρούς πει τη γνώμη μου για το θέμα των τρίτεκνων και το ποσοστό τους.......κι ο πιο απονήρευτος μπορεί να καταλάβει πως "Τρίτεκνος-πολύτεκνος" δεν σημαίνει κατ'ανάγκην φτωχός ή ευαίσθητη κοινωνική ομάδα, αλλά μπορεί να σημαίνει και ακριβώς το αντίθετο...πλούσιος ή εύπορος και εξ'ου και τα 3-4 παιδιά!!! Όπως πάρα πολλοί πολιτικοί, δικηγόροι, γιατροί, celebrities....ή και πιο απλοί θνητοί....που τυχαίνει ο ένας απ'τους 2 συζύγους να έχει μεγάλο ετήσιο εισόδημα και έτσι το ετήσιο οικογενειακό εκτινάσσεται ή έστω.....δεν χρήζει βοήθειας απ'το κράτος και μάλιστα εις βάρος άλλων στον πίνακα που μπορεί να έχουν μόνο ένα παιδάκι και να μην μπορούν ούτε σ'αυτό να ανταπεξέλθουν..και προσωπικά ξέρω άτομα και απ'τις 2 περιπτώσεις!
Γι αυτό και έχω πει με επιχειρήματα.....να βοηθιούνται οι έχοντες πολλά παιδιά ΕΦΟΣΟΝ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΟΥΝ Ε9!!
Κι απ'την άλλη όμως...γιατί να βοηθιούνται μ'όνο οι έχοντες πολλά παιδιά....και να μην βοηθιούνται εν έτει 2014 και οι μονογονεϊκές οικογένειες και οι αυτοί που ορφάνεψαν μικροί και ένα σωρό άλλες κατηγορίες!!
Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως όλο αυτό με την εύνοια στους πολύτεκνους-τρίτεκνους είναι ένας αναχρονιστικός νόμος που ξεκίνησε όταν δεν ήταν έντονα άλλα κοινωνικά φαινόμενα όπως τα διαζύγια ή οι ανύπαντρες μητέρες......βέβαια ορφανά πάντα ύπήρχαν....και να μια μεγάλη παράβλεψη και αδικία και μονομέρεια!!
Με 2 λόγια....ή θα διευρυνθούν τα κριτήρια εύνοιας του νόμου ή θα καταργηθούν για όλους....και προσωπικά είμαι υπερ περισσότερο του δεύτερου... ??? ??? ???
Όλα αυτά τα σκέφτηκα πάλι σήμερα....γιατί πρωί πρωί είδα το εξής: πρόσληψη τρίτεκνης απ'τον πίνακα Γ με μηδενική προϋπηρεσία στη Δ Δωδεκανήσου σε μειωμένο ωράριο!!
Εμένα προσωπικά θα μου κανε εντύπωση ακόμη και με πλήρες ωράριο να σηκωνόταν να πήγαινε η τρίτεκνη στη Χάλκη, στη Σύμη, στο Καστελόρυζο ή στην Κάρπαθο....εφόσον επικαλούνται όλοι αυτοί οι "κύριοι" πως έχουν οικονομικές ανάγκες και είναι ευαίσθητη κοινωνικά ομάδα!! Και μόνο για τη μετακόμιση εκεί θες τα κέρατά σου...έχω ζήσει μια χρονιά Σύμη και το ξέρω!
Τα συμπεράσματα δικά σας λοιπόν για τα επιχειρήματα που έφερα παραπάνω πως είναι επιτακτική ανάγκη πλέον να αλλάξει αυτό το άδικο σύστημα ή με τροποποιήσεις (προσκόμιση εκκαθαριστικών), ή με πρόσθεση κατηγοριών ή με αφαίρεση εξ'ολοκλήρου τέτοιων δικαιωμάτων!
Ιδού και ο πίνακας με το άτομο που είδα...στους ΠΕ02. ΥΓ: Κρατάω μια μικρή επιφύλαξη επειδή θέλω να είμαι δίκαιη....μήπως αυτό το άτομο κατάγεται από κάποιο απ'αυτα τα νησιά, αλλά και πάλι η πιθανότητα να είναι το κενό ακριβώς στο νησί της είναι κορώνα γράμματα! Και μιλάμε για μισθό των 600 ευρώ αν συμπληρώνεις 15ωρο....αλλιώς μικρότερο....!
http://www.pde.gr/index.php?page=7931
ΥΓ2: Όσο για τα επιχειρήματα κάποιων με τις διατάξεις περί προστασίας της οικογένειας...έχω πρώτον να πω πως οικογένεια είναι σαφέστατα και η μονογονεϊκή και η οικογένεια που πεθαίνει πρόωρα ένας γονιός και χρήζει βοήθειας και μάλιστα μεγαλύτερης απ'της πολύτεκνης μια και η μονογονεϊκή οικογένεια και η οικογένεια που χάθηκε ο ένας γονιός δεν είναι επιλογή....σε αντίθεση με τα πολλά παιδιά...αλλά εκεί κάνουν τουμπεκί κάποιοι....μόνο μια μερίδα οικγένειας σύμφωνα μ'αυτούς χρήζει βοήθειας...η πολύεκνη-τρίτεκνη!
Επίσης στην εποχή της κρίσης που πλήττονται τόσοι συνάνθρωποί μας από ανεργία και φτώχεια ή το όριο της φτώχειας...προστασία της οικογένειας δε σημαίνει μόνο προστασία αυτών που έχουν πολλά παιδιά και μάλιστα χωρίς να αποδεικνύεται πως έχουν οικονομική ανάγκη!! Άντε γιατί θα μας τρελάνουν μερικοί!!
1. όχι Ε9 αλλά Ε2 και οικογενειακό εκκαθαριστικό. Το λέω συνέχεια. Αν θέλουν κοινωνική πολιτική, να βοηθήσουν όσους έχουν ανάγκη. Το να είσαι τρίτεκνος δεν το αποδεικνύει. Με το οικογενειακό εισόδημα φαίνεται αν έχεις ανάγκη. Παράδειγμα. Άγαμη-άτεκνη- φτωχής οικογένειας ή και ορφανή (στα 40 μας παίζει να είμαστε ορφανοί,ε...). Ετήσιο εισόδημα 0-2000/ Τρίτεκνη με σύζυγο με εισόδημα 15.000 ή οικογένεια με επιχείρηση. Ποιος έχει περισσότερο ανάγκη να εργαστεί; Σημείωση. Την τελευταία φορά που με προσέλαβαν ως αμω πήρα 12ωρο κι η 3τεκνη 14ωρο. Η τρίτεκνη είχε από πίσω της α. οικογενειακή πετυχημένη επιχείρηση (αρτοποιία) και σύζυγο εργαζόμενο, β. το καλοκαίρι η τρίτεκνη πήγε διακοπές 1 μήνα σε 3 χώρες και δεν ντράπηκε να το πει,
2. το παράδειγμα που ανάφερες λέει πολλά. Πήγες στη Χάλκη ως αμω; Πώς έζησες; Με κανένα παιδί και δε ζεις. Η κυρία πήγε για τα μόρια και στέρησε ένα ποσό από κάποιον που είχε ανάγκη
3. επιτέλους να γίνει ειδική κοινωνική κατηγορία "ΟΡΦΑΝΌς ΑΝΩ ΤΩΝ 35-ΧΩΡΙΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ-ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΙΑ-ΔΩΡΙΣ ΣΥΖΥΓΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ-ΑΝΕΡΓΟΣ" Αι στο καλό πια με τις ειδικές κατηγορίες που δε φτάνει που μας παίρνουν τη σειρά αλλά έχουν και λιγότερη ανάγκη! Κοντεύουμε να βγούμε ζητιάνοι γιατί τις θέσεις τις παίρνουν οι ειδικές κατηγορίες!
-
Ενω αυτο δεν φαίνεται να σας απασχολεί!
Ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών των ειδικών κατηγοριών του ν. 3848/2010, όπως αυτή των εκπαιδευτικών γονέων άνω των τριών τέκνων κατά τους διορισμούς της μεταβατικής περιόδου, καθορίζεται με Κοινή Υπουργική Απόφαση με βάση τις υφιστάμενες εκπαιδευτικές ανάγκες.
Ο υπουργός Παιδείας δηλώνει σε γραπτή του απάντηση ότι με το προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο διορισμού πολύτεκνων εκπαιδευτικών (Ν.3255/2004) συνίσταντο οι αναγκαίες θέσεις εκπαιδευτικών και με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας καθοριζόταν ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα και σε καμία περίπτωση η ένταξη στους οικείους πίνακες δεν σήμαινε τη θεμελίωση δικαιώματος διορισμού.
Ο κ. Λοβέρδος τονίζει ότι και μετά τη λήξη της μεταβατικής περιόδου, που προβλέπεται από τις διατάξεις του ν. 3848/2010, έχει ληφθεί μέριμνα για τους εκπαιδευτικούς γονείς άνω των τριών τέκνων με τη μοριοδότησή τους για την τελική κατάταξη στους πίνακες επιτυχόντων του διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Όπως προειπώθηκε, τα παραπάνω αποτελούν απάντηση σε ερώτηση του βουλευτή κ. Ταλιαδούρου για το αν προτίθεται να προβεί στις κατάλληλες νομοθετικές ρυθμίσεις για την επαναφορά του προϋπάρχοντος πλαισίου (ν. 3255/2004) για τη μεταβατική περίοδο μέχρι την προκήρυξη του πρώτου διαγωνισμού εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ καθώς και με ποιον τρόπο προτίθεται να εξασφαλίσει την επαγγελματική αποκατάσταση των πολύτεκνων σε αποκατάσταση της αδικίας που έχουν υποστεί εμπιστευόμενοι την Πολιτεία και στη συνέχεια, αποστερούμενοι τα ευεργετήματα ενός θεσπισμένου ανταποδοτικού ευεργετήματος προς αυτούς.
-
Ενω αυτο δεν φαίνεται να σας απασχολεί!
Ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών των ειδικών κατηγοριών του ν. 3848/2010, όπως αυτή των εκπαιδευτικών γονέων άνω των τριών τέκνων κατά τους διορισμούς της μεταβατικής περιόδου, καθορίζεται με Κοινή Υπουργική Απόφαση με βάση τις υφιστάμενες εκπαιδευτικές ανάγκες.
Ο υπουργός Παιδείας δηλώνει σε γραπτή του απάντηση ότι με το προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο διορισμού πολύτεκνων εκπαιδευτικών (Ν.3255/2004) συνίσταντο οι αναγκαίες θέσεις εκπαιδευτικών και με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας καθοριζόταν ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα και σε καμία περίπτωση η ένταξη στους οικείους πίνακες δεν σήμαινε τη θεμελίωση δικαιώματος διορισμού.
Ο κ. Λοβέρδος τονίζει ότι και μετά τη λήξη της μεταβατικής περιόδου, που προβλέπεται από τις διατάξεις του ν. 3848/2010, έχει ληφθεί μέριμνα για τους εκπαιδευτικούς γονείς άνω των τριών τέκνων με τη μοριοδότησή τους για την τελική κατάταξη στους πίνακες επιτυχόντων του διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Όπως προειπώθηκε, τα παραπάνω αποτελούν απάντηση σε ερώτηση του βουλευτή κ. Ταλιαδούρου για το αν προτίθεται να προβεί στις κατάλληλες νομοθετικές ρυθμίσεις για την επαναφορά του προϋπάρχοντος πλαισίου (ν. 3255/2004) για τη μεταβατική περίοδο μέχρι την προκήρυξη του πρώτου διαγωνισμού εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ καθώς και με ποιον τρόπο προτίθεται να εξασφαλίσει την επαγγελματική αποκατάσταση των πολύτεκνων σε αποκατάσταση της αδικίας που έχουν υποστεί εμπιστευόμενοι την Πολιτεία και στη συνέχεια, αποστερούμενοι τα ευεργετήματα ενός θεσπισμένου ανταποδοτικού ευεργετήματος προς αυτούς.
Ε; Δε σε καταλαβαίνω. Πες το με απλά λόγια τι θες να πεις :)