Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: marioullita στις Αυγούστου 13, 2009, 12:44:18 pm
-
Έχω μία απορία που δεν μου την έλυσε ο οδηγός του νεοδιόριστου.Αφού βγει ο διορισμός μας από το υπουργείο,στην επιλογή των κατά τόπους περιοχών και σχολείων προηγείται πάλι το 30μηνο, το 24μηνο κτλ ή λαμβάνονται μόνο υπόψην η συνυπηρέτηση,η εντοπιότητα,η οικογενειακή κατάσταση των διορισθέντων κα ανεξάρτητα από την κατηγορία στην οποία ανήκουν?Αν κάποιος γνωρίζει που μπορώ να βρω την αντίστοιχη διάταξη θα με βοηθούσε πολύ.
-
Έχω μία απορία που δεν μου την έλυσε ο οδηγός του νεοδιόριστου.Αφού βγει ο διορισμός μας από το υπουργείο,στην επιλογή των κατά τόπους περιοχών και σχολείων προηγείται πάλι το 30μηνο, το 24μηνο κτλ ή λαμβάνονται μόνο υπόψην η συνυπηρέτηση,η εντοπιότητα,η οικογενειακή κατάσταση των διορισθέντων κα ανεξάρτητα από την κατηγορία στην οποία ανήκουν?Αν κάποιος γνωρίζει που μπορώ να βρω την αντίστοιχη διάταξη θα με βοηθούσε πολύ.
Λαμβάνονται υπόψη προϋπηρεσία, οικογενειακή κατάσταση κτλ. Αν δεν υπάρχει προϋπηρεσία, λαμβάνεται υπόψη η σειρά κατάταξης στον Ασεπ.
-
Δηλαδή,αν εγώ έχω μεγαλύτερη προυπηρεσία από κάποιον που εντάσσεται στο 30μηνο, δεν προηγείται αυτός επειδή είναι 30μηνο?
-
Ερωτηση.Ενας φιλος μας διοριζεται σημερα απο ΑΣΕΠ,ενω η γυναικα του θα κληθει το σεπτεμβρη αναπληρωτρια.Υπαρχει συνυπηρετηση στην περιπτωση αυτη;Δηλ. ο συζυγος μπορει να ζητησει αποσπαση στον τοπο που θα ειναι η γυναικα του αναπληρωτρια;
-
marioullita
εννοεις οτι εχεις κι εσυ πανω απο 30 μηνες;
-
Δηλαδή πρώτα λαμβάνουν υπόψη τους τα κοινωνικά κριτήρια και μετά την σειρά μας στον ΑΣΕΠ?Μετράει και το μεταπτυχιακό ως κριτήριο?
-
Ναι έχω πάνω από 30 μήνες,είμαι στο 40%.
-
Δηλαδή πρώτα λαμβάνουν υπόψη τους τα κοινωνικά κριτήρια και μετά την σειρά μας στον ΑΣΕΠ?Μετράει και το μεταπτυχιακό ως κριτήριο?
Πρώτα προϋπηρεσία ή σειρά Ασεπ, μετά τα κοινωνικά.
Τα μεταπτυχιακά δεν μετράνε.
-
εξαρταται παντα και μονο απο το διευθυντη εκπαιδευσης. οι περισσοτεροι λαμβανουν υποψη πρωτα οικογενεια παιδια και μετα μορια προυπηρεσιας. αυτα από την εμπειρια μου
-
εξαρταται παντα και μονο απο το διευθυντη εκπαιδευσης. οι περισσοτεροι λαμβανουν υποψη πρωτα οικογενεια παιδια και μετα μορια προυπηρεσιας. αυτα από την εμπειρια μου
Ναι. Προηγούνται τα κοινωνικά κριτήρια. Πουθενά, απ' όσο ξέρω, δεν υποσκελίζεται κάποιος που έχει παιδιά από έναν άγαμο, κι ας έχει ο δεύτερος μεγαλύτερη προϋπηρεσία ή καλύτερη σειρά στο ΑΣΕΠ.
Αναλυτικά εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3301.msg32896#msg32896
Ερωτηση.Ενας φιλος μας διοριζεται σημερα απο ΑΣΕΠ,ενω η γυναικα του θα κληθει το σεπτεμβρη αναπληρωτρια.Υπαρχει συνυπηρετηση στην περιπτωση αυτη;Δηλ. ο συζυγος μπορει να ζητησει αποσπαση στον τοπο που θα ειναι η γυναικα του αναπληρωτρια;
Όχι, δεν υπάρχει συνυπηρέτηση σε αυτή την περίπτωση. Μπορεί όμως η γυναίκα του να αλλάξει την αίτησή της και να βάλει πρώτη την περιοχή διορισμού του άντρα της. Μόνο σε αυτή την περίπτωση επιτρέπεται τροποποίηση της αίτησης αναπληρωτή.
-
Τώρα αρχίζω και θυμώνω :-\ :-\ :-\ όχι με κάποιο άτομο συγκεκριμένα, γενικά και με αφορμή το θέμα.
Οι έχοντες προυπηρεσία διάλεξαν και θα πάνε (η πλειοψηφία) στους νομούς που ήθελαν και για εμάς τους ασεπίτες με μηδενική προυπηρεσία που βγάλαμε τα μάτια μας στο διάβασμα τόσα χρόνια έμειναν τα πιο μακρινά, τα τελευταία...δεν με πειράζει κι ας το θεωρώ άδικο! Ας πούμε ότι το καταλαβαίνω έστω, καθότι οι πρώτοι πήγαν τα προηγούμενα χρόνια σε μακρινά μέρη (λέμε τώρα).
Τώρα που "έπιασαν" τους νομούς που επιθυμούσαν, θέλουν να πάνε και στις πρωτεύουσες των νομών και μάλλον τους κακοφαίνεται που προηγούνται στην επιλογή οι έγγαμοι...
Συγνώμη ειλικρινά αλλά αυτό λέγεται πλεονεξία!!!Ελεος πια, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας!
Πάντως από ότι έχω πληροφορηθεί όντως προηγούνται οι έγγαμοι και πολύ περισσότερο όσοι έχουν και παιδιά και κατά τη γνώμη μου αυτό είναι και το σωστό!
-
Από την εμπειρία μου έτσι γίνετε, πρώτα τα παιδιά και λογικά γιατί χρειάζονται φροντίδα από τον γονέα τους, οι ελεύθεροι την βγάζουν και με κονσέρβα που λέμε. Α, και καλώς σας βρήκα!
-
Στα μέρη που πάμε οι ΑΣΕΠίτες δεν υπάρχουν έχοντες προϋπηρεσία, άρα διαλέγουμε πρώτοι οι έγγαμοι
-
Στα μέρη που πάμε οι ΑΣΕΠίτες δεν υπάρχουν έχοντες προϋπηρεσία, άρα διαλέγουμε πρώτοι οι έγγαμοι
Αν δεν υπάρχουν άτομα με προϋπηρεσία, πρώτα παίζει ρόλο η σειρά κατάταξης στον πίνακα του Ασεπ και μετά τα οικογενειακά κριτήρια.
-
Στα μέρη που πάμε οι ΑΣΕΠίτες δεν υπάρχουν έχοντες προϋπηρεσία, άρα διαλέγουμε πρώτοι οι έγγαμοι
Αν δεν υπάρχουν άτομα με προϋπηρεσία, πρώτα παίζει ρόλο η σειρά κατάταξης στον πίνακα του Ασεπ και μετά τα οικογενειακά κριτήρια.
Πρώτα μετράνε τα μόρια από γάμο, παιδιά, εντοπιότητα, συνυπηρέτηση και αν υπάρχει "ισοβαθμία" η προϋπηρεσία ή η σειρά κατάταξης, όπως το ανέφερε και η ioanna89 σε προηγούμενο post.
-
para5 κάποιο λάθος κάνεις...
-
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ SITE THΣ ΠΡΩΤΟ
-
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ SITE THΣ ΠΡΩΤΟ
-
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ SITE THΣ ΠΡΩΤΟ
-
Δηλαδή πρώτα λαμβάνουν υπόψη τους τα κοινωνικά κριτήρια και μετά την σειρά μας στον ΑΣΕΠ?Μετράει και το μεταπτυχιακό ως κριτήριο?
Πρώτα προϋπηρεσία ή σειρά Ασεπ, μετά τα κοινωνικά.
Τα μεταπτυχιακά δεν μετράνε.
Δεν πάει έτσι. Όλα σου δίνουν κάποια μόρια. Αυτά προσμετρούνται και βγαίνει πίνακας. Μόνο στην πρωτοβάθμια βλέπεις το κουλό να γίνονται οι τοποθετήσεις με βάση τα κοινωνικά κριτήρια δηλ. αν εγώ είμιαι Νο1 στον πίνακα και ανύπαντρος και διοριστώ στο ίδιο τόπο με το νούμερο 1500 που τυχαίνει να είναι τρίτεκνος και παντρεμένος, αυτός θα διαλέξει πριν από εμένα. Η κατάταξη στον πίνακα παίζει μόνο ρόλο εφόσον σε όλα τα άλλα έχουμε τα ίδια μόρια. Δηλ. αν ο άλλος έχει εντοπιότητα πάλι με τρώει ας είναι και νούμερο 2000 (πιο κουλό πράγμα δεν έχω δει).
-
Άσχετα με τα κριτήρια, ξέρει κανείς πότε θα ανακοινωθούν οι τοποθετήσεις;
-
Αυτό εξαρτάται από τη ΔΔΕ.
Συνήθως τέλη Αυγούστου τοποθετούν όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τους αποσπασμένους , ενώ τους νεοδιόριστους αρχές Σεπτέμβρη.
Μπορείτε να επικοινωνήσετε με ΔΔΕ και να ρωτήσετε πότε θα γίνει ΠΥΣΔΕ για τους νεοδιόστους
-
Κάπου διάβασα ότι όσοι δεν κάνουν φέτος τα ΠΕΚ θα πρέπει να παρουσιαστούν στα σχολεία την 1/9. Πώς θα γίνει αυτό αν δε γνωρίζουμε πού έχουμε τοποθετηθεί ???
Προσωπικά έχω άδεια επαπειλούμενης αλλά πρέπει να επικοινωνήσω με το διευθυντή του σχολείου για να του στείλω τη σχετική αίτηση με τα δικαιολογητικά και φοβάμαι μήπως μείνω ακάλυπτη και φανεί ότι απουσιάζω αδικαιολόγητα...
Καλά, φαντάζομαι πως όταν με το καλό βγει η σχετική ανακοίνωση όλο και κάποιος θα το αναφέρει στο forum και δε θα το χάσω! :D
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο?Πρώτα τοποθετούν τουσ νεοδιόριστους κ μετά τους αποσμένους σε ένα νομό ή πηγαίνει με τα κριτήρια που προαναφέρατε?
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο?Πρώτα τοποθετούν τουσ νεοδιόριστους κ μετά τους αποσμένους σε ένα νομό ή πηγαίνει με τα κριτήρια που προαναφέρατε?
Όχι, πρώτα τοποθετούνται οι αποσπασμένοι και όσοι έχουν μείνει στη διάθεση από πέρυσι, και μετά οι νεοδιόριστοι.
Κάπου διάβασα ότι όσοι δεν κάνουν φέτος τα ΠΕΚ θα πρέπει να παρουσιαστούν στα σχολεία την 1/9.
Θεωρητικά έτσι είναι, δηλ. όποιος δεν παρακολουθεί ΠΕΚ πρέπει να βρίσκεται στην υπηρεσία του (δηλ. στο σχολείο). Από την άλλη θεωρητικά επίσης, όλοι παρακολουθούν ΠΕΚ, γι' αυτό και τα ΠΥΣΔΕ δε θεωρούν ότι πρέπει να βγάλουν τις τοποθετήσεις πριν τη 1/9. Πάντως, μέχρι να τοποθετηθεί κάποιος, η υπηρεσία του είναι η ΔΔΕ.
-
Πότε θα βγουν τα κενά για τις τοποθετήσεις στο νομό Ηρακλείου???Ελεος!!!Είπαμε να αργήσουν αλλά όχι κι έτσι!Ολοι έχουν κάνεο αίτηση τοποθέτησης κι εμείς ακόμα δεν ξέρουμε τα κενά!
-
Πότε θα βγουν τα κενά για τις τοποθετήσεις στο νομό Ηρακλείου???Ελεος!!!Είπαμε να αργήσουν αλλά όχι κι έτσι!Ολοι έχουν κάνεο αίτηση τοποθέτησης κι εμείς ακόμα δεν ξέρουμε τα κενά!
Εγώ την αίτηση τοποθέτησης (όπως και την ορκωμοσία) την έκανα στον τόπο κατοικίας μου λόγω εγκυμοσύνης. Όταν ρώτησα για τα κενά της β΄Δωδεκανήσου, όπου έχω διοριστεί, προκειμένου να συμπληρώσω την αίτηση, μου είπαν ότι δεν έχει σημασία(!) και να δηλώσω όλα τα σχολεία που υπάρχουν στην περιοχή με σειρά προτίμησης, ασχέτως των κενών που υπάρχουν σ΄αυτά - ούτως ή άλλως στις δευτεροβάθμιες, λεέι, γνωρίζουν τα κενά.
(Απλά για λόγους που ξεπερνούν την κατανόησή μου τα κρατούν μέχρι τέλους επτασφράγιστο μυστικό!)
Δεν κάνεις μια ερώτηση στη ΔΙΔΕ Ηρακλείου μήπως και ισχύει το ίδιο κι εκεί και δε χρειάζεται να περιμένεις την ανακοίνωση των κενών...
-
Πότε θα βγουν τα κενά για τις τοποθετήσεις στο νομό Ηρακλείου???Ελεος!!!Είπαμε να αργήσουν αλλά όχι κι έτσι!Ολοι έχουν κάνεο αίτηση τοποθέτησης κι εμείς ακόμα δεν ξέρουμε τα κενά!
Εγώ την αίτηση τοποθέτησης (όπως και την ορκωμοσία) την έκανα στον τόπο κατοικίας μου λόγω εγκυμοσύνης. Όταν ρώτησα για τα κενά της β΄Δωδεκανήσου, όπου έχω διοριστεί, προκειμένου να συμπληρώσω την αίτηση, μου είπαν ότι δεν έχει σημασία(!) και να δηλώσω όλα τα σχολεία που υπάρχουν στην περιοχή με σειρά προτίμησης, ασχέτως των κενών που υπάρχουν σ΄αυτά - ούτως ή άλλως στις δευτεροβάθμιες, λεέι, γνωρίζουν τα κενά.
(Απλά για λόγους που ξεπερνούν την κατανόησή μου τα κρατούν μέχρι τέλους επτασφράγιστο μυστικό!)
Δεν κάνεις μια ερώτηση στη ΔΙΔΕ Ηρακλείου μήπως και ισχύει το ίδιο κι εκεί και δε χρειάζεται να περιμένεις την ανακοίνωση των κενών...
Επιτέλους ανακοινώθηκαν σήμερα!Τελευταίοι και καταιδρωμένοι!!!
-
παιδιά κάνετε λάθος δεν γίνονται έτσι οι τοποθετήσεις. Τα κοινωνικα κριτήρια μετράνε για τη κατάταξη μέσα σε κάθε κατηγορία αλλά όχι για τη σειρά προτεραιότητας μεταξύ των κατηγοριών. Δηλαδή αν ένα πύσδε έχει να τποθετήσει 10 24μηνίτες,10 απο ενιαίο και 10 από ασεπ,θα προηγηθούν οι 24μηνίτες και αυτοί οι 10 της συγκεκριμένης κατηγοριας θα μπουν σε σειρά ανάλογα με κοινωνικά κριτήρια. Στη συνέχεια θα ακολουθήσουν οι 10 του ενιαίου που θα μπουν και αυτοί σε σειρά μεταξύ τους ανάλογα μα τα κοινωνικά κριτήρια.......
Αν κάνετε μία έρευνα στις περισσότερες δευτεροβάθμιες θα δείτε ότι έτσι τοποθετούν.(δείτε πχ κέρκυρας, κιλκίς...)
-
Νομίζω ότι εσύ κάνεις λάθος filologos100. Ο τρόπος διορισμού (24μηνο, 40%, ΑΣΕΠ) επηρεάζει μόνο την αρχική επιλογή περιοχών διορισμού και όχι τις τοποθετήσεις. Δεν αναφέρεται πουθενά αυτό που ισχυρίζεσαι. Για του λόγου το αληθές, δες τι αναφέρει η σχετική νομοθεσία:
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ
Οι εκπαιδευτικοί διορίζονται στις περιοχές μετάθεσης, τίθενται στη διάθεση των οικείων περιφερειακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά με απόφαση του προϊσταμένου της οικείας διεύθυνσης εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού συμβουλίου σε κενές θέσεις σχολείων της περιοχής και οριστικά κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων εντός της ίδιας περιοχής, συγκρινόμενοι με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς. (ν.2817/2000 αρθ.8 §9). Για το σκοπό αυτό οι προϊστάμενοι των Δ/νσεων ανακοινώνουν τις κενές θέσεις των σχολείων και καλούν τους νεοδιορισθέντες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης προσωρινής τοποθέτησης σε ένα ή περισσότερα σχολεία της περιοχής διορισμού.
Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.
Στις τοποθετήσεις του εκπ/κου αρμοδιότητας ΠΥΣΔΕ στο σύνολο των μορίων υπολογίζονται: (Π.Δ. 50/1996 ΦΕΚ.45/8-3-1996 τ.Α’ και Π.Δ. 100/1997 ΦΕΚ.94/22-5-1997 τ.Α΄)
A. Μόρια συνολικής υπηρεσίας (2 μονάδες για κάθε χρόνο)
B. Μόρια γάμου και παιδιών (4 για γάμο, 4 για το πρώτο παιδί, 4 για το δεύτερο, 6 για το τρίτο και 7 για κάθε ένα από τα υπόλοιπα παιδιά)
Γ. Μόρια δυσμενών συνθηκών στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
Δ. Μόρια 4 συνυπηρέτησης (υπολογίζεται όταν ζητείται τοποθέτηση στο Δήμο που εργάζεται ο/η σύζυγος)
Ε. Μόρια 2 εντοπιότητας (υπολογίζεται όταν ζητείται τοποθέτηση στο Δήμο που έχει εντοπιότητα ο εκπ/κός)
Σε περίπτωση ισοβαθμίας εκπ/κων κατά τις τοποθετήσεις, προηγούνται οι εκπ/κοι που υπερέχουν κατά κριτήριο , εάν αυτά συντρέχουν με την εξής σειρά:
Α. Στη συνυπηρέτηση
-
πολλές φορές γίνεται ΠΑΡΑΤΥΠΑ , όπως το λέει ο filologos
-
Αν μιλάμε για παράτυπες διαδικασίες, τότε πάω πάσο. :-\
Θα πω όμως ότι κατά τη γνώμη μου, με αυτόν τον αυθαίρετο τρόπο, οι τοποθετήσεις είναι πέρα για πέρα άδικες πέραν της παρανομίας που εμπεριέχουν. Δηλαδή ένας έγγαμος με παιδιά από τον ΑΣΕΠ θα τοποθετηθεί σε "χειρότερο" σχολείο από έναν άγαμο του 24μήνου; Και να μην ξεχνάμε ότι οι του 24μηνου και οι του 40% ευνοήθηκαν ήδη κατά την επιλογή περιοχής έναντι των του ΑΣΕΠ.
Οι θιγόμενοι συνάδελφοι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να κάνουν ενστάσεις και όχι να αποδέχονται ένα παράνομο status quo...
-
Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα γιατι ο 24 μηνιτης π.χ. μπορει να χει οργωσει καποια χρονια την Ελλαδα το λιγοτερο, ενω ενας που μολις τελειωσε το Πανεπιστημιο μπορει να 'ναι εγγαμος με παιδι και να μην εχει φυγει ουτε 1 ωρα μακρυα απ τον τοπο του.Σε αυτην την περιπτωση ποιος εχει προσφερει πιο πολλα στην υπηρεσια ;
-
Οι αρχικές τοποθετήσεις είναι άδικες γιατί στηρίζονται στη λογική του προηγούμενου καθεστώτος διορισμών μέσω της επετηρίδας. Κατ' αυτή την έννοια θα έπρεπε να αναθεωρηθεί το σύστημα τοποθετήσεων.
-
vsk δεν κάνω λάθος. Αν πας με το γράμμα του νόμου πράγματι πρέπει να γίνουν όπως λες εσύ. Μην ξεχνάς όμως ότι όταν βγήκε ο νόμος αυτός για τις τοποθετήσεις δεν υπήρχαν 24μηνα , 30μηνα και όλοι διορίζονταν σχεδόν από την ίδια κατηγορία. Είναι φανερό ότι ο παλαιός αυτός νόμος πρέπει να εναρμονιστεί με το υφιστάμενο σημερινό νομικό πλαίσιο που δίνει προτεραιότητα σε ορισμένες κατηγορίες απέναντι σε άλλες στο διορισμό και τι πιο αυτονόητο και στην τοποθέτηση. Τα κοινωνικά δεν καταργούνται απλώς παίζουν ρόλο για την κατάταξη μέσα στην κατηγορία.Δεν είναι λογικό να προηγείται η κατηγορία σου στο διορισμό και μετά στις τοποθετήσεις να υποσκελίζεται από κατώτερη κατηγορία. Για αυτό στα περισσότερα πυσδε της χώρας κάνουν διασταλτική ερμηνεία του νόμου και ακολουθούν την σειρά που εξέθεσα. Δεν μπορεί όλα τα πυσδε της χώρας ή τουλάχιστον τα περισσότερα να είναι διεφθαρμένα επειδή δέχονται αυτό το συλλογισμό. Τυχαίο είναι που το δέχονται τα περισσότερα; ioanna εσύ τι λες;
-
Συφωνώ para5.
-
η διασταλτική ερμηνεία που κάνουν εκεί αποβλέπει στο να καλύψει ενα αυτονήτο κενό του νόμου
-
Πάντως ποιο είναι το σύστημα ακριβώς δεν έχω καταλάβει.
Εγώ πίστευα ότι προηγείται η κατάταξη με βάση την προϋπηρεσία ή την κατάταξη Ασεπ και μετά τα κοινωνικά κριτήρια, γιατί εγώ είχα πάρει την πρώτη μου επιλογή σε τοποθέτηση λόγω του ότι είχα υψηλή σειρά στον πίνακα. Όμως συνάδελφοι εδώ στο φόρουμ έγραψαν πως προηγούνται τα κοινωνικά κριτήρια.
-
Μα πού υπάρχει το κενό νόμου; Άλλη διαδικασία είναι ο διορισμός που γίνεται κεντρικά από το υπουργείο και άλλη η τοποθέτηση που γίνεται περιφερειακά από τα ΠΥΣΔΕ. Τα κριτήρια είναι σαφή και για την πρώτη και για την δεύτερη διαδικασία. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι αυτονόητο ότι η εύνοια του νόμου για τους διορισμούς πρέπει να επεκτείνεται παράνομα και στις τοποθετήσεις.
Μετά τον διορισμό τους στις περιοχές μετάθεσης, οι εκπαιδευτικοί τίθενται στη διάθεση των οικείων περιφερειακών συμβουλίων (ΠΥΣΔΕ), τα οποία και πρέπει βάσει νόμων να ακολουθήσουν την συγκεκριμένη σειρά τοποθέτησης των νεοδιορίστων.
-
vsk δεν κάνω λάθος. Αν πας με το γράμμα του νόμου πράγματι πρέπει να γίνουν όπως λες εσύ. Μην ξεχνάς όμως ότι όταν βγήκε ο νόμος αυτός για τις τοποθετήσεις δεν υπήρχαν 24μηνα , 30μηνα και όλοι διορίζονταν σχεδόν από την ίδια κατηγορία. Είναι φανερό ότι ο παλαιός αυτός νόμος πρέπει να εναρμονιστεί με το υφιστάμενο σημερινό νομικό πλαίσιο που δίνει προτεραιότητα σε ορισμένες κατηγορίες απέναντι σε άλλες στο διορισμό και τι πιο αυτονόητο και στην τοποθέτηση. Τα κοινωνικά δεν καταργούνται απλώς παίζουν ρόλο για την κατάταξη μέσα στην κατηγορία.Δεν είναι λογικό να προηγείται η κατηγορία σου στο διορισμό και μετά στις τοποθετήσεις να υποσκελίζεται από κατώτερη κατηγορία. Για αυτό στα περισσότερα πυσδε της χώρας κάνουν διασταλτική ερμηνεία του νόμου και ακολουθούν την σειρά που εξέθεσα. Δεν μπορεί όλα τα πυσδε της χώρας ή τουλάχιστον τα περισσότερα να είναι διεφθαρμένα επειδή δέχονται αυτό το συλλογισμό. Τυχαίο είναι που το δέχονται τα περισσότερα; ioanna εσύ τι λες;
Η γνώμη μου είναι ότι και για τις προσωρινές τοποθετήσεις των νεοδιόριστων (αλλά και των αναπληρωτών/ωρομισθίων) πρέπει ισχύουν τα ίδια κριτήρια που ισχύουν για τις οριστικές τοποθετήσεις (όταν, δηλαδή, παίρνει κάποιος οργανική θέση) και για τις μεταθέσεις. Στις οριστικές τοποθετήσεις όλα τα ΠΥΣΔΕ τηρούν το νόμο, αθροίζοντας τα μόρια που έχει ο καθένας (μόρια γάμου, παιδιών, συνυπηρέτησης, εντοπιότητας, συνολικής υπηρεσίας και δυσμενών συνθηκών) και τοποθετώντας τους εκπαιδευτικούς ανάλογα με τη σειρά τους και τις προτιμήσεις τους.
Στις προσωρινές τοποθετήσεις των νεοδιόριστων πολλά ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ δεν το τηρούν αυτό κατά γράμμα, θεωρώντας -δεν ξέρω με ποιο σκεπτικό- ότι αφορά μόνο τις οριστικές τοποθετήσεις και ότι για τις προσωρινές υπάρχει ασάφεια ή κενό νόμου (παρότι συνήθως εφαρμόζουν το νόμο και για τις προσωρινές τοποθετήσεις των "παλιών" που δεν έχουν οργανική και βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ). Η πρακτική που έχει καθιερωθεί -όταν τα ΠΥΣΔΕ δεν τηρούν το νόμο κατά γράμμα και δεν αναρτούν πίνακες με τα μόρια του καθενός κατά τα οριζόμενα- στις περισσότερες περιπτώσεις για τους νεοδιόριστους είναι να δίνεται προτεραιότητα στα κοινωνικά κριτήρια, ανεξαρτήτως της σειράς διορισμού. Προηγούνται, δηλαδή, όσοι έχουν οικογένεια. Αυτό που λες, filologos100, δηλ. ότι βασικό κριτήριο είναι ο πίνακας διορισμού, γίνεται από λίγα ΠΥΣΔΕ και, πάντως, απέχει πολύ περισσότερο από το πνεύμα του νόμου (και παράλληλα είναι άδικο με τη γενική έννοια).
Στις τοποθετήσεις των αναπληρωτών τα πράγματα είναι ακόμα πιο συγκεχυμένα (αλλού οι τοποθετήσεις γίνονται με βάση κυρίως τα κοινωνικά κριτήρια, αλλού με βάση την προϋπηρεσία και αλλού με βάση τη σειρά στον πίνακα).
Θεωρώ σωστό να παίζουν βασικό ρόλο τα κοινωνικά κριτήρια (παρότι προσωπικά δε με συμφέρει). Το ότι υπάρχει μια ορισμένη σειρά διορισμού (30μηνο, 24μηνο, 40%, ΑΣΕΠ) δε σημαίνει ότι η ίδια σειρά πρέπει να ακολουθείται και στις τοποθετήσεις (ούτε και ότι η σειρά διορισμού είναι σωστή και δίκαιη). Όταν τα ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν το νόμο στις τοποθετήσεις των νεοδιόριστων, δεν αδικείται ούτε ο 24μηνίτης που "όργωσε την Ελλάδα" (αφού μετράνε τα μόρια δυσμενών συνθηκών), αλλά ούτε και αυτός που έχει παιδιά και διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ, ο οποίος πρέπει να διευκολύνεται για να βρίσκεται, όσο πιο συχνά γίνεται, με την οικογένειά του.
-
Αν μιλάμε για παράτυπες διαδικασίες, τότε πάω πάσο. :-\
Θα πω όμως ότι κατά τη γνώμη μου, με αυτόν τον αυθαίρετο τρόπο, οι τοποθετήσεις είναι πέρα για πέρα άδικες πέραν της παρανομίας που εμπεριέχουν. Δηλαδή ένας έγγαμος με παιδιά από τον ΑΣΕΠ θα τοποθετηθεί σε "χειρότερο" σχολείο από έναν άγαμο του 24μήνου; Και να μην ξεχνάμε ότι οι του 24μηνου και οι του 40% ευνοήθηκαν ήδη κατά την επιλογή περιοχής έναντι των του ΑΣΕΠ.
Οι θιγόμενοι συνάδελφοι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να κάνουν ενστάσεις και όχι να αποδέχονται ένα παράνομο status quo...
+++++++++++++++++++++++
-
για να δούμε στη δική μας τοποθέτηση τι από όλα αυτά που πολύ διεξοδικά μας ανέλυσε η πάντα ακούραστη ιωάννα θα ισχ'υσουν :)
-
Θα ήθελα να ρωτήσω τα Μόρια δυσμενών συνθηκών των αναπληρωτών ισχύουν μετά το διορισμό; Πχ. Αν ήμουν αναπληρωτής στο Καστελόριζο τα 12 μόρια αν διοριστώ θα τα πάρω ή θα τα χάσω;
-
Ναι, ισχύουν, αλλά υπολογίζονται με βάση τους μήνες που δούλεψες. Αν δούλεψες 10 μήνες στο Καστελόριζο ως αναπληρωτής, θα πάρεις τα 10/12, δηλαδή 10 μόρια δυσμενών συνθηκών.
-
έχω διαφορετική γνώμη αλλά είναι σεβαστή και η δική σας.
-
τα κοινωνικα κριτηρια εξαντλουνται μονο στην υπαρξη γαμου και παιδιων?εαν καποιος ειναι αγαμος αλλα εχει στην οικογενεια του ατομο με αναπηρια ανω του 67% (πχ αδελφος) υπαρχει καποια προνοια των ρυθμισεων για αυτη την περιπτωση?
ευχαριστω εκ των προτερων για τυχον απαντησεις.
-
τα κοινωνικα κριτηρια εξαντλουνται μονο στην υπαρξη γαμου και παιδιων?εαν καποιος ειναι αγαμος αλλα εχει στην οικογενεια του ατομο με αναπηρια ανω του 67% (πχ αδελφος) υπαρχει καποια προνοια των ρυθμισεων για αυτη την περιπτωση?
ευχαριστω εκ των προτερων για τυχον απαντησεις.
Ψάξτο, αλλά μου φαίνεται απίθανο.
-
exei dikaio o filologos100 giati o nomos orizei oti oi 24minites proigountai stin topothetisi!
-
exei dikaio o filologos100 giati o nomos orizei oti oi 24minites proigountai stin topothetisi!
Καλώς ήρθες. Γράφε όμως με ελληνικούς χαρακτήρες, όπως κάνουμε όλοι, γιατί τα greeklish είναι δυσανάγνωστα.
Οι 24μηνίτες προηγούνται στους διορισμούς, όχι στην τοποθέτηση.
Υπάρχει νομοθεσία που καθορίζει ειδικά τα κριτήρια τοποθέτησης των νεοδιόριστων, που είναι κατά κύριο λόγο τα κοινωνικά (όπως είχα γράψει κι εγώ και άλλοι).
άρθρο 2 του Π.Δ. 144/97 (ΦΕΚ 127/20-6-1997. τ.Α’ ):
1. Οι διοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά σε σχολικές μονάδες της περιοχής διορισμού με απόφαση των προϊσταμένων των οικείων Διευθύνσεων Εκπαίδευσης ύστερα από πρόταση του οικείου Περιφερειακού Συμβουλίου. Για το σκοπό αυτό οι προϊστάμενοι των Δ/νσεων ανακοινώνουν τις κενές θέσεις των σχολείων και καλούν τους νεοδιρισθέντες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης προσωρινής τοποθέτησης σε ένα ή περισσότερα σχολεία της περιοχής διορισμού.
2. Σε περίπτωση που οι ίδιες θέσεις ζητούνται από περισσότερους υποψήφιους προτιμώνται κατά σειρά όσοι έχουν τις περισσότερες μονάδες τοποθέτησης από οικογενειακούς λόγους, συνυπηρέτηση και εντοπιότητα, όπως αυτές καθορίζονται από τις διατάξεις που ισχύουν για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις εκπ/κων. (Π.Δ. 50/1996 ΦΕΚ.45/8-3-1996 τ.Α’ και Π.Δ. 100/1997 ΦΕΚ.94/22-5-1997 τ.Α΄)
Άρα, σε αυτή τη φάση, η προϋπηρεσία μετράει μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας στα κοινωνικά κριτήρια. Θα ήταν, βέβαια, πιο σωστό κατά τη γνώμη μου, όπως είπα και παραπάνω, να ισχύουν τα ίδια κριτήρια που ισχύουν και για τις οριστικές τοποθετήσεις (αθροιστικά μόρια κοινωνικών κριτηρίων και προϋπηρεσίας).
Δεν υπάρχει, επομένως, κενό νόμου και όσα ΠΥΣΔΕ ακολουθούν διαφορετική διαδικασία για τις τοποθετήσεις, παρανομούν.
-
Εχει δίκιο η ioanna89 .. τα ίδια μας είπε και ο προιστάμενος διεύθυνσης στις Κυκλάδες.
-
Σε ανακοίνωση του ΠΑΜΕ αναφέρονται τα παρακάτω σχετικά με τα κριτήρια τοποθέτησης:
"1. Το ΠΥΣΔΕ- ΠΥΣΠΕ υποχρεούται να αναρτήσει τα κενά των σχολείων.
2. Για την τοποθέτησή σας σε σχολείο λαμβάνονται υπόψη οικογενειακοί λόγοι, συνυπηρέτηση και εντοπιότητα. (Π.Δ. 144/97 και Π.Δ. 50/96). Συγκεκριμένα: Έγγαμος εκπαιδευτικός (4) μόρια, πρώτο παιδί (4) μόρια, δεύτερο παιδί (4) μόρια, τρίτο παιδί (6) μόρια και (7) μόρια για κάθε ένα από τα υπόλοιπα παιδιά, συνυπηρέτηση (4) μόρια και εντοπιότητα (2) μόρια.
3. Στις τοποθετήσεις προηγούνται όσοι ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες:
α)Οι εκπαιδευτικοί με παιδιά τυφλά, κωφά, ή βαρήκοα, αυτιστικά, σπαστικά ή πάσχουν από μεσογειακή αναιμία που χρήζει μεταγγίσεως αίματος, λευχαιμία, αιμορροφιλία, χρόνια νεφρική ανεπάρκεια σε στάδιο αιμοκάθαρσης, AIDS, σύνδρομο DOWN και σκλήρυνση κατά πλάκας, τετραπληγικής ή παραπληγικής μορφής καρκίνου σε μεταστατικό στάδιο και νόσο του Grohn.
β)Οι εκπαιδευτικοί με τέσσερα ή περισσότερα ανήλικα παιδιά ή παιδιά που σπουδάζουν και δεν έχουν υπερβεί το 25ο έτος της ηλικίας.
γ)Οι εκπαιδευτικοί που οι ίδιοι ή οι σύζυγοί τους πάσχουν από μεσογειακή αναιμία που χρήζει μεταγγίσεως αίματος, λευχαιμία, αιμορροφιλία, χρόνια νεφρική ανεπάρκεια σε στάδιο αιμοκάθαρσης, AIDS, σκλήρυνση κατά πλάκας, τετραπληγικής ή παραπληγικής μορφής καρκίνου σε μεταστατικό στάδιο και νόσο του Grohn."
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank26_8_9_1041.php
-
τις διατάξεις του άρθρου 9 παρ.7 του Ν.3391/2005 (ΦΕΚ 240/4-10-2005 τ.Α΄) ορίζεται ότι κατά την τοποθέτηση των διοριζομένων ως μόνιμων εκπαιδευτικών σε περιοχές ή Διευθύνσεις Εκπαίδευσης και στα δυσπρόσιτα σχολεία προηγούνται οι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και ακολουθούν οι διοριστέοι του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Στη συνέχεια ήρθε ο νόμος για τους 24μηνιτες που οριζει ότι προηγουνται των κατηγοριων που λεει πιο πανω ο νομος του 2005. Προσέξτε την λέξη κλειδί στον νόμο του 2005, είναι η λέξη τοποθέτηση που δίνει το πάτημα στα πυσδε να τον προχωρουν περα από τους διορισμούς και στις τοποθετήσεις και στα σχολεία.
Αν έλεγε μόνο την λέξη διορισμός τότε θα παρανομούσαν , αν τον εφάρμοζαν στις τοποθετήσεις στα σχολεία. Λέγοντας την λέξη τοποθέτηση τους δίνει το δικαίωμα να τον εφαρμόσουν και στις τοποθετήσεις στα σχολεία. Και μην μου πείτε τώρα ότι δεν μιλαει για για σχολεία και μιλάει για διευθύνσεις γιατί και οι διευθύνσεις από τα σχολεία αποτελούνται.
Αν ο νομοθέτης εννούσε μόνο τον διορισμό θα έβαζε την λέξη διορισμός και θα τελείωνε εκεί το παραμύθι αλλά δεν το έκανε, έβαλε την λέξη τοποθέτηση. Για αυτό καμία παρανομία δεν κάνουν τα πυσδε.
-
oρίζεται ότι κατά την τοποθέτηση των διοριζομένων ως μόνιμων εκπαιδευτικών σε περιοχές ή Διευθύνσεις Εκπαίδευσης και στα δυσπρόσιτα σχολεία
Καταρχάς, λέει για περιοχές ή διευθύνσεις και δυσπρόσιτα, όχι για σχολεία.
Δεύτερον, χρησιμοποιείται ο όρος τοποθέτηση, γιατί αυτός είναι ο ορθός, άσχετα αν εμείς, για να συνεννοούμαστε, λέμε για "διορισμό" όταν πρόκειται για την περιοχή και "τοποθέτηση" όταν πρόκειται για σχολείο εντός της περιοχής. Οι εκπαιδευτικοί διορίζονται (δηλαδή προσλαμβάνονται από το υπουργείο), στη συνέχεια τοποθετούνται σε περιοχή με συγκεκριμένα κριτήρια (24μηνο κλπ) και μετά τοποθετούνται σε σχολείο με άλλα συγκεκριμένα κριτήρια (κοινωνικά).
-
ioanna η η λέξη τοποθέτηση τους δίνει το δικαιωμα να το εφαρμόζουν σε όλες τις είδους τις τοποθετησεις . Σε άλλους νόμους χρησιμοποιούν την λέξη διορισμός ,εδώ όμως μιλάνε για τοποθέτηση γενικά και αόριστα. Έπειτα οι περιοχές περιλαμβάνουν μέσα και τα σχολεία όπως σου εξήγησα πιο πάνω. Ουσιαστικά αυτή η διάταξη είναι ισχυρότερη από τον αναχρονιστικό νόμο του 97, τότε που όλοι διορίζονταν από την επετηρίδα και δεν υπήρχαν κατηγορίες όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι παραπάνω. Για αυτό πολλα πυσδε κάνουν μία σύμπτυξη των δύο νόμων, μην παραμελώντας και τα κοινωνικά κριτήρια αλλα βάζοντας τα να παίζουν δευτερεύοντα ρόλο.
-
Διοριζόμαστε ως εκπαιδευτικοί/στην εκπαίδευση και τοποθετούμαστε σε περιοχές με μια ορισμένη διαδικασία και στη συνέχεια σε σχολεία με μια άλλη ορισμένη διαδικασία. Αυτή είναι η ορθή σημασία των όρων. Ποιος νόμος λέει για διορισμό σε σχέση με την περιοχή;
Για μένα η διάκριση είναι σαφής και το νομικό πλαίσιο ξεκάθαρο. Άλλωστε, και τότε που υπήρχε μόνο η επετηρίδα, οι τοποθετήσεις σε περιοχές (αυτό που λέμε διορισμοί) γίνονταν με βάση τη σειρά της επετηρίδας, ενώ οι τοποθετήσεις σε σχολεία με άλλα κριτήρια. Άρα, η διάκριση πάντα υπήρχε.
Αλλά ακόμα και αν ίσχυε αυτό που λες, θα αφορούσε όλες τις τοποθετήσεις σε σχολεία, δηλαδή και τις οριστικές για οργανική θέση, που γίνονται σε επόμενο στάδιο. Εκεί όμως κανένα ΠΥΣΔΕ δεν κάνει "σύμπτυξη" ούτε παρερμηνεύει τον όρο "τοποθέτηση" και όλα τηρούν τη νομοθεσία του 96/97. Ή μήπως θα έπρεπε να προηγείται το 24μηνο σε όλες τις τοποθετήσεις και τις μεταθέσεις, δηλαδή ο πίνακας διορισμού να καθορίζει όλη την πορεία του εκπαιδευτικού μετά το διορισμό του; Εκτός αν αυτό υποστηρίζεις, αλλά νομίζω ότι δεν είναι λογικό.
Το αν το νομικό πλαίσιο είναι αναχρονιστικό είναι άλλο θέμα, άσε που το '97 καταργήθηκε η επετηρίδα και θεσμοθετήθηκε ο διαγωνισμός, οπότε αν ήθελε ο νομοθέτης θα όριζε άλλα για τις τοποθετήσεις (αφού υπήρχαν πλέον δύο κατηγορίες, επετηρίδα και ΑΣΕΠ), αν και, όπως προανέφερα, η διάκριση υπήρχε από την εποχή της επετηρίδας. Κι εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει (όχι προς την κατεύθυνση που λες εσύ). Προς το παρόν, όμως, υπάρχει νομοθεσία που δεν επιδέχεται άλλες ερμηνείες και όσα ΠΥΣΔΕ δεν την εφαρμόζουν (είτε από άγνοια, γιατί δεν αποκλείεται κι αυτό, είτε σκόπιμα), απλώς παρανομούν.
-
το παρανομουν είναι βαρια λέξη ioanna, μην είσαι τόσο απόλυτη στις απόψεις σου. Για διασταλτικη ερμηνεία νόμου έχεις ακούσει ποτέ;αφού κάποιου η κατηγορία προηγείται στο διορισμό θα προηγηθεί και στην τοποθέτηση(εννοείται ότι αφορά μόνο τους πρωτοδιοριζόμενους και δεν θα γίνεται μια ζωή) (έτσι το ερμηνεύουν)και τα κοινωνικά κριτήρια θα χρησιμευσουν για την καταταξη μεσα στην κατηγορια. Δεν είναι τοσο απλο το ζητημα οσο θέλεις να το παρουσιασεις. Είιναι νομικα αμφιλεγόμενο ,αυτό να το δεχτώ, υπάρχουν πολλές ερμηνείες του νόμου, μπορεί να κάνω και λάθος στην δική μου ερμηνεία, αλλά το πυσδε έχει το δικαίωμα να κάνει και αυτό τη δική του ερμηνεία. Δεν νομίζω ότι σκοπός τους είναι να παρανομήσουν . Σε όσες δευτεροβάθμιες έχουν βγει αυτή την στιγμή προσωρινες τοποθετησεις δεν έχω βρει ουτε μια να εφαρμοζει αυτο που λες. Ξαφνικά δηλαδή οι 24μηνιτες έγιναν τα βύσματα της εκπαίδευσης;
-
Μα δεν είπα για βύσματα. Μπορεί να το κάνουν επειδή το θεωρούν σωστό, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι και νόμιμο.
Μπορεί επίσης να το κάνουν από άγνοια. Όσο κι αν φαίνεται περίεργο, μπορεί κάποιοι στα ΠΥΣΔΕ να μην ξέρουν καλά τη νομοθεσία (δεν το λέω τυχαία αυτό, το διαπίστωσα η ίδια για άλλο θέμα). Δες π.χ. αυτό που παρέθεσε στη σελ. 2 ο vsk, που υποθέτω ότι είναι από κάποια ιστοσελίδα ΔΔΕ ή από κάποιον αιρετό: λέει για προσωρινή τοποθέτηση, αλλά το νομικό πλαίσιο που δίνει είναι για την οριστική τοποθέτηση.
Κατά τη γνώμη μου ο νόμος δεν επιδέχεται άλλη ερμηνεία και εξήγησα γιατί. Αυτό που λες δεν είναι διασταλτική ερμηνεία, αλλά εφαρμογή άλλου νόμου που αφορά άλλο πράγμα. Πάντα τα κριτήρια διορισμού και τοποθέτησης σε σχολείο ήταν διαφορετικά.
Εσύ έχεις δικαίωμα να κάνεις τη δική σου ερμηνεία, αλλά το ΠΥΣΔΕ έχει υποχρέωση να εφαρμόζει σωστά το νόμο. Αν κάποιο ΠΥΣΔΕ θεωρεί ότι το νομικό πλαίσιο είναι αμφιλεγόμενο και έχει πολλές ερμηνείες, μπορεί να ρωτήσει έναν νομικό για τη σωστή και όχι να επιλέγει όποια νομίζει.
-
πραγματι ειναι αλλος νομος που μπορει ομως με διασταλτικη ερμηνεια και συμφωνώντας με το πνευμα του νομοθετη, παρότι δεν αναφέρεται γραμματικα, να οδηγησει σε συμπερασμα και για τις τοποθετησεις. Τελος παντων είπαμε ολοι την γνωμη μας,σεβαστες ολες, ας ελπίσουμε σε οσο το δυνατον λιγοτερες διαφοροποιησεις μεσα στα πυσδε και να παει ο καθενας εκει που θλει.
-
Πάντως, αν έχει κάποια σημασία αυτό, στα ενημερωτικά όλων των συνδικαλιστικών παρατάξεων αναφέρεται το ΠΔ του 97 για τις τοποθετήσεις των νεοδιόριστων. Καμιά παράταξη δεν ερμηνεύει τη νομοθεσία διαφορετικά.
-
Περσινή διευκρινιστική εγκύκλιος του ΥΠΕΠΘ. Είναι ξεκάθαρο τι ισχύει για τις τοποθετήσεις:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank17_8_9_0142.php
Φαίνεται ότι στην πρωτοβάθμια το ψάχνουν περισσότερο και δεν κάνουν ό,τι θέλουν.
Τα ΠΥΣΔΕ που κάνουν τις τοποθετήσεις με διαφορετικο τρόπο δεν μπήκαν καν στον κόπο να ρωτήσουν την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου.