Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ioannis00 στις Οκτωβρίου 05, 2009, 05:46:58 pm
-
Ξεκαθαρίζω ξεκινώντας ότι δεν ανήκω σ' αυτούς που εκτιμούν ότι ο Γ. Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ θ' αλλάξουν την Ελλάδα. Παρόλα αυτά στο προεκλογικό πρόγραμμα και στην προεκλογική εκστρατεία του ΠΑΣΟΚ τονίστηκε ιδιαίτερα η πρόθεση για εξάλειψη των πελατειακών σχέσεων και αξιοκρατικές προσλήψεις στο Δημόσιο, ενώ τα ίδια θέματα είχαν προνομιακή θέση και στα ΜΜΕ. Διατηρώ κάποιες αμφιβολίες σχετικά με το κατά πόσο το ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένο να αγωνιστεί σθεναρά για την επίτευξη αυτών των στόχων, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να το αποκλείσω, καθώς μάλιστα σ' ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας τα αιτήματα αυτά είναι "ώριμα" (βλ. και τα threads αυτού του φόρουμ που σχετίζονται με ζητήματα αξιοκρατίας στις προσλήψεις στο χώρο της εκπαίδευσης).
Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν οι προθέσεις του ΠΑΣΟΚ είναι ειλικρινείς, σίγουρα θα συναντήσουν ισχυρές αντιστάσεις ακόμη και απ' το εσωτερικό του κόμματος.
-
Μαζί σου...
-
Μακαρι να υπαρξει αξιοκρατια σε ολους τους τομεις,αλλα αυτο ειναι δυσκολο...στην Ελλαδα ζουμε...Ακουσατε χτες?...Πανηγυριζαν για την νικη του ΠΑΣΟΚ και ελεγαν οσοι ψηφισαν το κομμα αυτο,...''Να κανει αυτα που εταξε...''..Δυστυχως οι Ελληνες ειμαστε αχαριστοι...Μεσον και παλι μεσον...Οποιος εχει μεσον επιβιωνει με οποιαδηποτε κυβερνηση! Κι ετσι θα γινεται εις τους αιωνες των αιωνων...
-
Συνάδελφοι, δεν το άκουσα η ίδια, αλλά μου μετέφεραν ότι ο Παπανδρέου δεσμεύτηκε για την κατάργηση του ΑΣΕΠ. Έχετε ακούσει κάτι σχετικό;
-
Εαν καταργήσει τον ΑΣΕΠ τοτε οι διορισμοί που θα γίνουν θα είναι ακρως "αξιοκρατικοι" :-\
-
Ακριβώς... :( :( :(
-
Καλά παιδιά μην πιστεύετε ότι φήμη ακούτε, το "ράδιο αρβύλα" είχε πάντοτε την τιμητική του στη χώρα μας. Δεν μπορεί απ' τη μια μεριά να εξαγγέλει ότι όλες οι θέσεις στο Δημόσιο, μέχρι το βαθμό του γενικού γραμματέα, θα καταλαμβάνονται μετά από διαγωνισμό (με μόρια και γραπτές εξετάσεις) και την ίδια στιγμή να καταργεί το ΑΣΕΠ. Μπορεί να υπάρξουν αλλαγές στο ΑΣΕΠ και στον τρόπο που διεξάγονται οι διαγωνισμοί του (ίσως αυτά ήθελαν να περιγράψουν όσοι μιλάνε για κατάργηση του ΑΣΕΠ) , αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει πολιτικός στην Ελλάδα που θα τολμήσει ένα τέτοιο άλμα προς τα πίσω, επαναφέροντας ένα απροκάλυπτα ρουσφετολογικό σύστημα προσλήψεων.
-
μην γελιεστε ! ρουσφετια υπηρχαν και θα υπαρχουν....τι ? νομιζετε οτι θα διωχνουν οσους πηγαινουν στα πολ γραφεια?δεν εκανε λιγα και το πασοκ .ολοι ιδιοι ειναι..
και αυτο με τον ασεπ συζητιεται εντονα...περι καταργησης του :-\
-
μην γελιεστε ! ρουσφετια υπηρχαν και θα υπαρχουν....τι ? νομιζετε οτι θα διωχνουν οσους πηγαινουν στα πολ γραφεια?δεν εκανε λιγα και το πασοκ .ολοι ιδιοι ειναι..
και αυτο με τον ασεπ συζητιεται εντονα...περι καταργησης του :-\
Αυτό ακριβώς επισήμανα προηγουμένως, την απίστευτη μοιρολατρία μας: "ρουσφέτια υπήρχαν και θα υπάρχουν". Φυσικά, αν δεν κουνήσουμε εμείς το χεράκι μας ή πολύ περισσότερο αν γεμίζουμε εμείς τα πολιτικά γραφεία για ρουσφέτια, το κράτος πατρωνείας θα διαιωνίζεται. Δεν είναι εγγεγραμμένο στο DNA μας το ρουσφέτι, οι κοινωνικές συνθήκες της Ελλάδας του 19ου αιώνα το καθιέρωσαν. Σήμερα οι συνθήκες είναι διαφορετικές και υπάρχει ένα αξιόλογο τμήμα του πληθυσμού, ιδιαίτερα νέοι, που δεν θέλουν να ζουν εκλιπαρώντας για δουλειά στα διάφορα πολιτικά γραφεία, ενώ έχουν τα προσόντα για να καταλάβουν μια θέση αξιοκρατικά.
Όσο για το ΠΑΣΟΚ, το ανέφερα κι εγώ στην προηγούμενη παρέμβασή μου, ασφαλώς και εκμεταλλεύθηκε τις πελατειακές σχέσεις και μάλιστα, όπως επισήμανα, ένα σημαντικό τμήμα της βάσης του επιμένει "παραδοσιακά" ακόμη και σήμερα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι αδύνατο η σημερινή του ηγεσία να σκέφτεται διαφορετικά ή ότι εμείς πρέπει να κάτσουμε με "σταυρωμένα" τα χέρια;
Τέλος, για το ΑΣΕΠ μην είστε τόσο ευκολόπιστοι σε ότι διαδίδεται. Ακόμη και να καταργηθεί το ΑΣΕΠ, πράγμα απίθανο, θα αντικατασταθεί με κάποιο ανάλογο θεσμό. Δηλαδή εσείς τι περιμένετε, ότι θα ξαναγυρίσουμε στην εποχή που οι προσλήψεις στο Δημόσιο γίνονταν απ' τα πολιτικά γραφεία;
-
Εγώ πάλι άκουσα σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ, ότι θα γίνεται ΑΣΕΠ κάθε χρόνο!Αν είναι έτσι ...μακάρι..Να μην περιμένουμε κάθε 2 χρόνια να έχουμε αγωνία..ενώ έτσι, διαβάζεις και δίνεις..Τι λέτε?
-
Reta το ίδιο πράγμα είναι και πιο επίπονο...θα παίρνουν τα ίδια άτομα. Απλά οι διοριστέοι δεύτερης χρονιάς δεν θα υπάρχουν και θα πρέπει να ξαναδώσουν. Δεν νομίζω οτι ωφελεί κάπου, εκτός την παραπαιδεία..παράβολα, φροντιστήρια, βιβλία και οτι άλλο συνεπάγεται ένας διαγωνισμός. Για μένα καλύτερα κάθε 2 χρόνια. Εξάλλου μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα ο ένα χρόνος περνάει.
Γενικά κάποιους σας βρίσκω πολύ αισιόδοξους! Μπράβο σας! Ελπίζω να έχετε δίκιο και να δούμε μια άσπρη μέρα. Εγω δεν νομίζω οτι θα γίνει κάτι καλύτερο. Κατ'αρχάς μόνο τα όσα υποσχέθηκε (laptop σε όλους τους μαθητές και φοιτητές, διαγραφή χρεών στεγαστικών δανείων, διορισμοί) σκεφτείτε πόσο μέσα θα μπεί το κράτος. Απο που θα τα βρει; Ένα ακόμα δάνειο που θα κάνουμε 50 χρόνια να το ξεχρεώσουμε; Ας πάει στις
-
κατ αρχην πιστευω οτι δυστυχως πολλοι απ τους υποστηρικτες του πασοκ(οπως κ των αλλων κομματων),το ψηφισαν για το δικο τους βολεμα.πολλοι ομως επειδη θελουν ενα καλυτερο αυριο.
επισης πολλοι βουλευτες θα εχουν ταξει διαφορα σε ψηφοφορους.
εγω πιστευω οτι ο Γιωργος θελει να αλλαξει τα πραγματα κ να επιβαλει κ αξιοκρατια.
κ προσωπικα πιστευω οτι θα κανει κατι καλυτερο απ το σημερινο χαλι.(ασχετα αν τα κριτηρια που θα βαλει μας βολευουν τον καθενα ξεχωριστα,αλλον βολευει η προυπηρεσια,αλλον ο ασεπ,αλλον η χρονολογια πτυχιου κτλ. ,σιγουρα αυτο που μετραει ειναι να υπαρχουν κριτηρια!)
πολλοι πιστευουν οτι δε θα αλλαξει κατι,δικαιολογημενα καπως,καθως το πασοκ εκανε πολλα λαθη στο παρελθον.
εγω προσωπικα ελπιζω οτι ο Γιωργος θα συγκρουστει με το κατεστημενο κ θα κανει τα πραγματα καλυτερα κ πιο αξιοκρατικα στη εκπαιδευση.δεν χρωσταει σε κανεναν,το ονομα επαιξε μεγαλο ρολο για να γινει προεδρος,κ οσο κ αν πολλοι το θεωρουν κακο,εχει κ θετικη πλευρα,καθως δεν τον ανεδειξαν συμφεροντα,κ αρα δε τους χρωσταει.
καποιοι ισως διαφωνουν.το θεμα ειναι ομως να τον στηριξουμε εφοσον φερει αξιοκρατια.αν οχι να αντιδρασουμε.δεν ειναι σωστο ομως να κατηγορουμε απο τωρα,η να τον κατηγορησουμε επειδη ειμαστε οπαδοι αλλου κομματος,η επειδη ειμαστε οπαδοι του πασοκ,αλλα δεν μας διορισε.
-
να γινεται ο ασεπ καθε χρονο? :-\ ξερετε τι σημαινει αυτο? αντι να παιρνουν 480 φιλολογους καθε 2 χρονια ,θα παιρνουν 240 φιλολογους καθε χρονο...με γα λη διαφοραα...
-
Συνάδελφοι, δεν το άκουσα η ίδια, αλλά μου μετέφεραν ότι ο Παπανδρέου δεσμεύτηκε για την κατάργηση του ΑΣΕΠ. Έχετε ακούσει κάτι σχετικό;
οχι.το ακριβως αντιθετο διατεινεται οτι θα κανει,δηλαδη οτι θα ενισχυσει το ασεπ και οι προσληψεις στον ευρυτερο δημοσιο τομεσ θα γινονται μετα απο επιτυχια.
-
Ξεκαθαρίζω ξεκινώντας ότι δεν ανήκω σ' αυτούς που εκτιμούν ότι ο Γ. Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ θ' αλλάξουν την Ελλάδα. Παρόλα αυτά στο προεκλογικό πρόγραμμα και στην προεκλογική εκστρατεία του ΠΑΣΟΚ τονίστηκε ιδιαίτερα η πρόθεση για εξάλειψη των πελατειακών σχέσεων και αξιοκρατικές προσλήψεις στο Δημόσιο, ενώ τα ίδια θέματα είχαν προνομιακή θέση και στα ΜΜΕ. Διατηρώ κάποιες αμφιβολίες σχετικά με το κατά πόσο το ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένο να αγωνιστεί σθεναρά για την επίτευξη αυτών των στόχων, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να το αποκλείσω, καθώς μάλιστα σ' ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας τα αιτήματα αυτά είναι "ώριμα" (βλ. και τα threads αυτού του φόρουμ που σχετίζονται με ζητήματα αξιοκρατίας στις προσλήψεις στο χώρο της εκπαίδευσης).
Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν οι προθέσεις του ΠΑΣΟΚ είναι ειλικρινείς, σίγουρα θα συναντήσουν ισχυρές αντιστάσεις ακόμη και απ' το εσωτερικό του κόμματος.
-
Γιατι ρε παιδια καθε χρονο ο ΑΣΕΠ?
Καθε εξαμηνο (Φλεβαρη - Ιουνη οπως παλια στην σχολη) και οτι μας ξεφυγε να πηγαινει Σεπτεμβρη. :o :o :o
Αντε και καμια διδακτικη ενοτητα εκτος εξεταστικης.
Αντε και καμια προοδο, ολο και κατι θα εχουμε να κανουμε.
( πω πω παει μου την βαρεσε εντελως... ;D )
-
Εγώ πάλι άκουσα σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ, ότι θα γίνεται ΑΣΕΠ κάθε χρόνο!Αν είναι έτσι ...μακάρι..Να μην περιμένουμε κάθε 2 χρόνια να έχουμε αγωνία..ενώ έτσι, διαβάζεις και δίνεις..Τι λέτε?
Προτιμότερο θα ήταν να γίνεται ο Ασεπ κάθε χρόνο (για τον ασεπ των εκπαιδευτικών άκουσες ότι θα γίνεται κάθε χρόνο?), αν και δεν πιστεύω ότι θα γίνει . Για να είμαι ειλικρινής πιο εύκολο θεωρώ ότι είναι να κάνουν τον ασεπ κάθε 3 χρόνια παρά κάθε χρόνο. (Όχι δεν άκουσα κάτι).
-
Δεν ξέρω γιατί ,αλλά αν και αισιόδοξο άτομο ;D έχω ρίξει τον πήχη πολύ χαμηλά. Όχι λόγο πασοκ, όποιος και να έβγαινε το ίδιο θα ήταν πιστεύω. Ποιος θα μπορούσε να κάνει κάτι και δεν θα το έκανε; Δεν το έκανε απο κακία ο Καραμανλής που δε διόριζε κόσμο. Δεν τον σύμφερε κάτι τέτοιο...Σκέφτομαι οτι εμείς οι εκπαιδευτικοί τουλάχιστον θα παίρνουμε ενα 1000το μήνα. Οι περισσότεροι φίλοι μου δουλεύουν 8-9 ώρες και παίρνουν 750 το πολύ και λένε και ευχαριστώ και χαίρονται αν είναι σε ένα καλό περιβάλλον. Οι δημόσιοι υπάλληλοι κάποτε ήταν οι πιο χαμηλόμισθοι αλλά τα χρόνια που έρχονται τα βλέπω πολύ δύσκολα. Εμείς θα είμαστε σε πολύ καλή μοίρα. Φανταστείτε να ήσασταν πολιτικοί μηχανικοί πχ και να σπουδάζατε 5 χρόνια για 600 ευρώ ή να μην είχατε βγάλει πανεπιστήμιο και να θέλατε μια χειρονακτική εργασια τώρα που έχουν κλείσει όλες οι μικρές επιχειρήσεις..
-
το θέμα δεν είναι κάθε πότε θα γίνεται ΑΣΕΠ. ΞΥΠΝΗΣΤΕ.
Το θέμα είναι με ποιές συνθήκες γίνεται ο ΑΣΕΠ, και πόση αξιοκρατία υπάρχει στον διορισμό των εκπαιδευτικών σήμερα.
-
Αξιοκρατία... Πώς είναι στα αγγλικά? meritocracy? Να το πούμε στο Γιωργάκη, τι ακριβώς σημαίνει για να το πάρει πίσω... Απορώ πώς μερικοί πιστεύουν ότι θα αλλάξουν τα πράγματα λες και ξαφνικά μηδενίστηκε ο χρόνος. Να θυμίσω μόνο ότι και ο Καραμανλής του σεμνά και ταπεινά ήταν ο σωσίας του 2004... Το μεγαλύτερο μειονέκτημα του Έλληνα, ξεχνάει εύκολα. Όπως και σε 6 χρόνια πάλι θα βλέπουμε την Ντόρα σα σωσία...
Ας ασχοληθεί ένας δημοσιογράφος σε μια κυριακάτικη εφημερίδα να κάνει ένα αφιέρωμα που βρίσκονται οι συγγενείς πρώτου βαθμού των Ελλήνων βουλευτών. Πού βρίσκονται τα παιδιά τους, πώς μπήκαν εκεί και ποια ακριβώς είναι η δουλειά τους. Έλεγε σήμερα στην τηλεόραση ότι κάθε που αλλάζει η κυβέρνηση, τοποθετούνται περίπου 42000 στελέχη σε οργανισμούς, επιτροπές, γραμματείες κτλ. Η υπόθεση Ζαχόπουλου να θυμίσω είχε σκάσει εξαιτίας καμιά 200 βυσμάτων που θα προσλαμβάνονταν στο υπουργείο πολιτισμού. Ουδέποτε κανείς τόλμησε να βγάλει προς τα έξω πεερισσότερα... Ο ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε από το ΠΑΣΟΚ, αλλά πάντα βρίσκουν τρόπους να τον παρακάμπτουν. Μεγάλος αριθμός διορισμών γίνεται με βάση την εμπειρία σε έναν τομέα, χωρίς συνήθως να αναρρωτηθεί κανείς πώς τοποθετήθηκε ο επιλεγμένος σε αυτό το πόστο. Μόλις πριν από 20 χρόνια υπήρχε ακόμα ηκλαδική του ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσε να μιλάει κανείς για ώρες σχετικά.
Οι πολιτικοί ατομικά δεν έχουν να κερδίσουν ΤΙΠΟΤΑ απολύτως από την αξιοκρατία. Αντιθέτως χάνουν όλη τη δύναμή τους! Κανείς ποτέ δεν πρόκειται να την επιδιώξει.
κι επειδή το θέμα είναι αξιοκρατία και εκπαίδευση να θυμίσω ότι από τους βασικότερους λόγους που πολεμήθηκε ο νόμος Γιαννάκου ήταν γιατί θα εφάρμοζε αξιολόγηση στην τριτοβάθμια επαίδευση. Για κάποιο λόγο ο Έλληνας φοβάται λέξεις από αξιο-. Μάλλον όχι ο Έλληνας. Οι βολεμένοι. Κι είναι φυσικό, έτσι θα δοκιμαστούν θα αποτιμηθούν και θα κριθούν. Και πολύ πιθανόν θα ξεμπροστιαστούν. Μπροστά στο φόβο αυτό, τα μεγάλια κεφάλια των πανεπιστημίων ξεσηκώθηκαν. Η εκπαίδευση, που θα έπρεπε να είναι ο τομέας με τους πιο ανοικτόμυαλους, προοδευτικούς και ατρόμητους ανθρώπους έχει καταλήξει στην Ελλάδα ο πιο σκοταδιστικός. Στη θεολογική σχολή ένας μεγάλοκαθηγητής έχει βάλει τη γυναίκα του και τα τρία του παιδιά. Στην ιατρική σχολή γίνεται της πόπης, πρέπει να το ζήσεις για να το καταλάβεις και να πάρεις τα βουνά... Οι πρυτάνεις το μόνο θέμα που έχουν να συζητήσουν πώς και πώς με το νέο υπουργό είναι να επιτρέπεται να ξαναβάλουν υποψηφιότητα μόλις τελειώσει η θητεία τους... Και φυσικά τα φοιτητικά κόμματα, χωρίς σχόλια...
Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι! Κι από εκεί και πέρα ΠΙΕΣΗ συνεχώς, έλεγχος, ανάδειξη των παρατυπιών, ενημέρωση των ΜΜΕ, επικοινωνία μέσω internet, καταγγελίες, συνήγορος του πολίτη, δικαστήρια, επερωτήσεις στη βουλή από βουλευτές. Άλλο τρόπο δε βλέπω για να έρθει η αξιοκρατία...
-
Πόσο δίκιο έχεις σε όλα... δυστυχώς.... :'(
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον επίλογό σου daimonman. Η αλλαγή σε αυτή τη χώρα δεν θα γίνει ποτέ από πάνω προς τα κάτω ακόμη και αν υπάρξουν και πολιτικοί με όραμα. Από μας εξαρτάται κυρίως. Πρέπει με όλα τα νόμιμα μέσα να αντιδρούμε σε κάθε παρατυπία που θα επιχηρείται σε βάρος μας. Μόνο εμείς μπορούμε να σταματήσουμε τους αμέτρητους ποντικούς που τρυπώνουν στα πολιτικά γραφεία και πιέζουν μέσω των βουλευτάδων να βολευτούν όλο και καλύτερα σε βάρος όλων μας. Πρέπει όμως να γίνουμε και μεις πολλοί...
-
Εγώ πάλι άκουσα σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ, ότι θα γίνεται ΑΣΕΠ κάθε χρόνο!Αν είναι έτσι ...μακάρι..Να μην περιμένουμε κάθε 2 χρόνια να έχουμε αγωνία..ενώ έτσι, διαβάζεις και δίνεις..Τι λέτε?
Προτιμότερο θα ήταν να γίνεται ο Ασεπ κάθε χρόνο (για τον ασεπ των εκπαιδευτικών άκουσες ότι θα γίνεται κάθε χρόνο?), αν και δεν πιστεύω ότι θα γίνει .
Έτσι,έτσι..
Για να παίρνουν κάθε χρόνο το...πως το λένε?
Τα 20 ευρώ που δίνουμε για ΑΣΕΠ
Τα κλεφτρόνια
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον επίλογό σου daimonman. Η αλλαγή σε αυτή τη χώρα δεν θα γίνει ποτέ από πάνω προς τα κάτω ακόμη και αν υπάρξουν και πολιτικοί με όραμα. Από μας εξαρτάται κυρίως. Πρέπει με όλα τα νόμιμα μέσα να αντιδρούμε σε κάθε παρατυπία που θα επιχηρείται σε βάρος μας. Μόνο εμείς μπορούμε να σταματήσουμε τους αμέτρητους ποντικούς που τρυπώνουν στα πολιτικά γραφεία και πιέζουν μέσω των βουλευτάδων να βολευτούν όλο και καλύτερα σε βάρος όλων μας. Πρέπει όμως να γίνουμε και μεις πολλοί...
Ο daimonman, sikat είπε και κάτι άλλο, πιο δύσκολο από τα σωστά που λες, και πιο ουσιώδες:
Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι!
Και δεν πρόκειται μόνο για την "παρατυπία που επιχειρείται σε βάρος μας"...
Αλλά για την παρατυπία που θα θελήσουμε εμείς να κάνουμε ή να δεχτούμε να γίνει εις βάρος άλλων, πέρα από το ηθικά σωστό και δίκαιο, μόνο και μόνο γιατί μας βολεύει..
Αυτό είναι και το πιο δύσκολο: Η μάχη με τον εαυτό μας.. Η αληθινή και μόνη επανάσταση.. Ειδικά σε τέτοιους καιρούς που οι περισσότερες αξίες δυστυχώς έχουν πάρει την κατω βόλτα..
Πόση διαφορά έχει..
Εμείς είμαστε το κράτος, οι αδικούντες, τα λαμόγια.. Μπορούμε να αντισταθούμε; Εκεί θα φανει ο πολιτισμός μας..
Όχι μόνο όταν μας αδικούν.. Όταν εμείς αδικούμε..
-
Εγώ πάλι άκουσα σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ, ότι θα γίνεται ΑΣΕΠ κάθε χρόνο!Αν είναι έτσι ...μακάρι..Να μην περιμένουμε κάθε 2 χρόνια να έχουμε αγωνία..ενώ έτσι, διαβάζεις και δίνεις..Τι λέτε?
Προτιμότερο θα ήταν να γίνεται ο Ασεπ κάθε χρόνο (για τον ασεπ των εκπαιδευτικών άκουσες ότι θα γίνεται κάθε χρόνο?), αν και δεν πιστεύω ότι θα γίνει .
Έτσι,έτσι..
Για να παίρνουν κάθε χρόνο το...πως το λένε?
Τα 20 ευρώ που δίνουμε για ΑΣΕΠ
Τα κλεφτρόνια
εγω θελω να γινεται ο ΑΣΕΠ καθε 3μηνο ή 6μηνο. δεν μπορω να περιμενω 1 χρονο.θα μου λειψει. εγω ο,τι αγαπω το θελω κοντα μου,να το βλεπω καθε ωρα και στιγμη.
ρε σεις, ας ανακοινωσουν εγκαιρα την υλη,που ουτε αυτο δεν θα κανουν και οσο για τις αξιοκρατιες....
καλα τωρα.....μας επεισαν.
βρε, αν ειχα εγω γνωστο νομιζεται οτι δεν θα το εκμεταλλευομανε? (προσεξτε την καταληξη!!)
αλλα θα μου λεγανε οι κ.κ.του πασοκ "συγγνωμη,αλλα ειμαστε κομμα αξιοκρατιας"?
-
λέτε να καταργήσει ο Γιωργάκης το διορισμό με προϋπηρεσία???? Δε θα το αντέξω γιατί υπολόγιζα ότι του χρόνου διορίζομαι και δεν αντέχω και 6ο ΑΣΕΠ
"Θα ορίσει το ΑΣΕΠ ως τον μοναδικό τρόπο για την πρόσληψη μόνιμων υπαλλήλων στο κράτος και θα φροντίσει με αποφάσεις του να δείξει ότι εννοεί την αξιοκρατία και στις θέσεις μετακλητών ή πολιτικής ευθύνης.Σε ό,τι αφορά στις προσλήψεις, αυτές θα γίνονται με ετήσιο διαγωνισμό, στο πλαίσιο τριετούς, τουλάχιστον, προγραμματισμού." πηγή nonews
αυτά θα κάνει ....Άρα όσοι είναι να διοριστούμε φέτος ή του χρόνου με 24μηνο + ΑΣΕΠ να το ξεχάσουμε και να δώσουμε ξανά ΑΣΕΠ???? είμαι ήδη 4 φορές επιτυχών τον έχω στειρήξει αυτό το διαγωνισμό δεν αντέχω 6η φορά....θα πάρω σύνταξη απο ΑΣΕΠ...
-
μάρκο, και γω θα τον εκμεταλλευόμανε ;D. Η σκέψη μου θα ταν ¨εγω θα αλλάξω τον κόσμο; Στα βρώμικα παιχνίδια παίζω βρώμικα..."Γενικά θεωρώ οτι μόνο αν πάρεις θέση εξουσίας θα φανεί πόσο δυνατός χαρακτήρας είσαι και αν μπορείς να αντισταθείς στο 'μέλι". Οι πολιτικοί τι έχουν να κερδίσουν απο την αξιοκρατία; Να θυμιθούμε πόσοι είχαν βολευτεί απο το πασοκ σε μια νύχτα με τον μπαμπά του γιωργάκη; Λογικό να βολευτούν και τα παιδιά τους τώρα..Αν εσένα έμμεσα σου έλεγαν 'αν δεν με ψηφίσεις, θα έρθει ο άλλος και θα σε διώξει", τι θα έκανες;; όταν είσαι κάτω, δεν έχεις να χάσεις τπτ.Λογικό είναι να θες αξιοκρατία. Ας το πάρουμε αλλιώς, ποιος δεν θα δούλευε στον δήμο του που τυχαίνει να ξέρει τον δήμαρχο;;;Θα δεχόσασταν οτι κάποιος άλλος έχει περισσότερα προσόντα ή θα λέγατε αν δεν πάρω εγώ την θέση θα την πάρει κάποιος άλλος επίσης οχι αξιοκρατικά; Πλέον είναι στο αίμα μας πιστεύω...
-
o ετησιος διαγωνισμος του ασεπ δεν νομιζω οτι περιλαμβανει και τους εκπ/κους. ειναι τοσο μεγαλος ο δημοσιος τομεας και απο την αλλη ο διαγωνισμος των εκπ/κων ειναι κατι το διαφορετικο. εχει αλλη, δικη του "αιγλη"!!!
-
Άκουσα πριν από λίγο στις ειδήσεις τα ονόματα που πρωταγωνιστούν για το υπ.παιδείας.Διαμαντοπούλου και .... Δαμανάκη.Δε θέλω να μπω σε διαδικασία σύγκρισης και επιχειρηματολογίας αλλά θέλω να πώ ότι αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι ένα δύσκολο κατά τ'άλλα υπουργείο δεν το αντιμετωπίζουν με τη δέουσα σοβαρότητα.Δε θελω να φανταστώ λοιπόν τί έχει να γίνει με τα γενικότερα προβλήματα της παιδείας.
(Σήμερα ένα άτομο ικανοποιημένο από το εκλογικό αποτέλεσμα μου είπε:"Ο κόσμος επιτέλους ξύπνησε"..Δυστυχώς κοιμάται ακόμα...και ξεχνάει πολύ εύκολα..)
-
κι ομως, Διαμαντοπουλου και Δαμανακη θα τα ελυναν τα προβληματα ! ειχαν ετοιμο προγραμμα. οταν λεμε ετοιμο εννοουμε, ρε παιδι μου, ορκιζομαι υπουργος, βαστω το χαρτοφυλακα υπο μαλης,μετα αφου με αγιάση ο μητροπολιτης και ετσι οπως ειμαι με τον αγιασμο στον κροταφο, μπαινω στη λιμουζινα, με τα φιμε τζαμια για να μη με μιατιασουν στη διαδρομη, καθομαι στα πισω καθισματα και φτανω στο υπουργειο.
υπουργειο: ανεβαινω τα σκαλια προσεκτικα μη γλιστρισω και παει το προγραμμα της παιδειας στο γυψο για κανα 6μηνο και ειναι κριμα, επισης μη μου φυγει ο ποντος απο το καλτσον ή καλσον (δεν ξερω ας με διορθωσετε), παιρνω το ασανσερ,ανεβαινω στον οροφο 5,βαδιζω ως την πορτα που εξω γραφει "υπουργος" (μη κανω λαθος και μπω σε αλλη και δω τους υπαλληλους να καπνιζουν και να πινουν καφεδακι και να ακουν ραδιοφωνακι και τους ενοχλησω, δεν ειναι σωστο),καθομαι στη πολυθρονα που 6 χρονια την ονειρευομαουν, παραγγελνουν οι αλλοι καφε για μενα (γιατι εγω πρεπει να ανοιξω το χαρτοφυλακα και δεν εχω χρονο για χασιμο) και αφου σηκωνω το τηλεφωνο να παρω τη μαμα μου να της πω οτι ειμαι στο υπουργειο και να τη ρωτησω τι μαγειρεψε σημερα, σηκωνω τα μανικια και ξεκιναω τη δουλεια.
διοριζω σε πρωτη φαση 5000 εκπ/κους και εχω σε 2η φαση αλλους 30000 να διορισω εντος 10 ημερων.
ΟΚ, μαθαμε να ζουμε με το ονειρο και αντε τωρα να μας ξυπνησεις.....
-
ποια αξιοκρατια ρε παιδια....δουλευομαστε....απλα η αξιοκρατια κατα διαστηματα αλλαζει χρωμα...μια ειναι πρασινη μια μπλε κ.ο.κ.
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......) ...ελεος δλδ....
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους..
Ήθελε προφανώς να βρει ο κόσμος τρόπο να συννενοηθεί με τον νέο πρωθυπουργό...Αλλά τελικά δεν τα κατάφερε και έμαθε εκείνος ελληνικά...
-
Πω πω ρε παιδιά τι είστε εσείς...όλοι είμαστε τρελλά απογοητευμένοι από όσα έχουμε περάσει μέχρι σήμερα και όχι μόνο στην παιδεία αλλά και σε πόλλους άλλους τομείς ..αλλά λίγη αισιοδοξία! Αν αρχίζετε το θάψιμο και την αντίδραση πριν περάσει καν μια μέρα από τις εκλογές δεν θα πάμε μπροστά!Δεν γίνεται να τα βλέπουμε όλα κομματικά επιτέλους! Εξάλλου έγινε σε όλους φανερό , πιστεύω και στη νέα κυβέρνση , ότι είναι τελείως προσωρινοί! Δηλ αν δεν κάνουν τίποτα έχουν πάρει πόδι στο άψε σβήσε! Και συμφωνώ απόλυτα με τα παιδιά που είπαν προηγούμενως ότι πρέπει να προσπαθήσουμε κι εμείς!
-
Διαμαντοπουλου
Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός (Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης).
Μεταπτυχιακές σπουδές στην Περιφερειακή Ανάπτυξη στο Πάντειο Πανεπιστήμιο.
Μέλος του συμβουλίου «Friends of Europe», ενός ανεξάρτητου think tank, που στοχεύει
στην προώθηση και διεύρυνση των πολιτικών για το μέλλον της Ευρώπης, με τη
συμμετοχή μεγάλων προσωπικοτήτων από το χώρο της πολιτικής.
Πρόεδρος της Ομάδας του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος (PES) για την
Κοινωνική Ευρώπη.
Μέλος Συμβουλίου του «Notre Europe», ενός ανεξάρτητου ερευνητικού και πολιτικού
οργανισμού που ιδρύθηκε από το Jacques Delor.
ως Επίτροπος της Ε.Ε,
υιοθετήθηκε η Ατζέντα για την Κοινωνική Πολιτική, καθώς και μια σειρά στρατηγικών και
προγραμμάτων με στόχο την εξασφάλιση ίσων ευκαιριών για γυναίκες και άνδρες, τη
βελτίωση των συνθηκών εργασίας, τη νομοθεσία για την εξάλειψη των διακρίσεων στο
χώρο εργασίας, καθώς και την καταπολέμηση του κοινωνικού αποκλεισμού. Υλοποιήθηκε η
Ευρωπαϊκή Στρατηγική για την απασχόληση. Συμφωνήθηκε η Λευκή Χάρτα για την
Κοινωνική Ευθύνη των Επιχειρήσεων. Η υλοποίηση της Ευρωπαϊκής Κάρτας Υγείας
θεωρείται ένα από τα πιο σημαντικά βήματα της Κοινωνικής Ευρώπης.
υλοποιήθηκαν δύο σημαντικές Ευρωπαϊκές πολιτικές:
- η Ευρωπαϊκή πολιτική για την απασχόληση και
-η Ευρωπαϊκή πολιτική κατά της φτώχειας.
ξεκίνησε έναν ανοιχτό συντονισμό συνεργασίας μεταξύ των Ευρωπαϊκών χωρών για τη
μεταρρύθμιση των συνταξιοδοτικών συστημάτων.
Διακρίσεις:
Παρασημοφορήθηκε με το παράσημο του Αξιωματούχου της Λεγεώνας της Τιμής, ως
έμπρακτη αναγνώριση από τον Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας για την προσφορά
της στον κοινωνικό τομέα και ειδικότερα στη δια βίου εκπαίδευση και στην
καταπολέμηση της ανεργίας μεταξύ των νέων.
-
εγω θελω να γινεται ο ΑΣΕΠ καθε 3μηνο ή 6μηνο. δεν μπορω να περιμενω 1 χρονο.θα μου λειψει. εγω ο,τι αγαπω το θελω κοντα μου,να το βλεπω καθε ωρα και στιγμη.
Επίσης μπορείς να βάλεις 2-3 φίλους του κλάδου σου,να σου ετοιμάζουν μερικά πολλαπλών και ανάπτυξης κάθε βδομάδα-επιπέδου ΑΣΕΠ πάντα-με όλη την επισημότητα και ακολουθώντας ακριβώς την διαδικάσία:επιτήρηση,ταυτότητα,4ωρο κτλ
έτσι για να έχεις την ψευδαίσθηση του λατρεμένου ΑΣΕΠ
Με λίγη φαντασία μπορείς να καταλάβεις τι θα κερδίζεις όταν θα είσαι επιτυχών......
;D
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους..
Ήθελε προφανώς να βρει ο κόσμος τρόπο να συννενοηθεί με τον νέο πρωθυπουργό...Αλλά τελικά δεν τα κατάφερε και έμαθε εκείνος ελληνικά...
;D ;D ;D
-
Μπορεί να μπει ειδική ώρα και στην εκπαιδευτική τηλεόραση για προετοιμασία ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, επίσης να δίνονται συμβουλές για ταμείο ανεργίας, πόσα ένσημα θέλει ο ωρομίσθιος κτλ. Και συμπληρωματικά να δίνονται συμβουλές επιβίωσης πώς να ζήσεις ένα χρόνο χωρίς να σε πληρώνουν (ενώ εργάζεσαι) και άλλα τέτοια.
-
Τώρα περί Διαμαντοπούλου, μάλλον καλύτερη ακούγεται από το να μας έρθει καμία ...Φώφη!
Αλλά αυτή πάει για το Υγείας όπως ακούγεται, λόγω σωστού ...επωνύμου που πήρε από τον μπαμπά της.
-
Τώρα περί Διαμαντοπούλου, μάλλον καλύτερη ακούγεται από το να μας έρθει καμία ...Φώφη!
Αλλά αυτή πάει για το Υγείας όπως ακούγεται, λόγω σωστού ...επωνύμου που πήρε από τον μπαμπά της.
Φυσικά...αποδεικνύεται λοιπόν ότι έχει γίνει το κατάλληλο ζύγισμα και η ορθότερη επιλογή για τον σχηματισμο των υπουργειων..
-
Δραστήρια φαίνεται η Διαμαντοπούλου αλλά έχει λίγο το στυλάκι της σιδηράς κυρίας που προσωπικά μου είναι αντιπαθητικό.Είναι λένε πιθανή για το παιδείς αλλά η ίδια θέλει το εξωτερικών που μάλλον θα το πάρει ο Γιώργος.Νομίζω ότι ένα τέτοιο υπουργείο καλό είναι να το θέλει κάποιος να ασχοληθεί κ όχι απλά να πάει για να καταλάβει μια υπουργική θέση.Αλλά λίγοι το θέλουν γιατί έχει υψηλό πολιτικό κόστος,όπως το παρελθόν έχει αποδείξει.
-
Δραστήρια φαίνεται η Διαμαντοπούλου αλλά έχει λίγο το στυλάκι της σιδηράς κυρίας που προσωπικά μου είναι αντιπαθητικό.
συμφωνω!
-
Δραστήρια φαίνεται η Διαμαντοπούλου αλλά έχει λίγο το στυλάκι της σιδηράς κυρίας που προσωπικά μου είναι αντιπαθητικό.
συμφωνω!
Kαι εγώ αλλά από το να βάλουν τη Δαμανάκη προτιμώ τη Διαμαντοπούλου.
-
Χθες στις ειδήσεις είπαν και το όνομα Ξενογιαννακοπούλου για υπουργείο παιδείας
Αν βάλουν τη Δαμανάκη για υπουργό λέτε να δώσει εντολή να πάρουν από πίνακα στην πδσ , αφού ήταν παλιά σε αριστερή παράταξη ???
-
Χθες στις ειδήσεις είπαν και το όνομα Ξενογιαννακοπούλου για υπουργείο παιδείας
Αν βάλουν τη Δαμανάκη για υπουργό λέτε να δώσει εντολή να πάρουν από πίνακα στην πδσ , αφού ήταν παλιά σε αριστερή παράταξη ???
Αν ήταν έτσι θα έμενε εκεί...δε θα έκανε περιπολίες από κόμμα σε κόμμα.
Αυτό το από κκε σε συνασπισμό και μετά πασοκ αποδεικνύει ότι το μόνο που τη νοιάζει είναι η καρέκλα...(και γι'αυτό ελπίζω και εύχομαι η καρέκλα του υπ.παιδείας να μην τη "χωράει").
-
Εμείς θέλουμε να μπει ένας υπουργός παιδείας που να έχει τα κότσια να βάλει από πίνακα την πδσ κι όλα τα άλλα που θα κάνει θα είναι φύκια για μετάξωτες κορδέλες.
-
Εμείς θέλουμε να μπει ένας υπουργός παιδείας που να έχει τα κότσια να βάλει από πίνακα την πδσ κι όλα τα άλλα που θα κάνει θα είναι φύκια για μετάξωτες κορδέλες.
Δηλαδή συγνώμη..Η παιδεία έχει τόσα αγκάθια και το μόνο που ζητάς από έναν υπουργό είναι η πδς από πίνακα?
Όχι δε θέλουμε να μπει ένας υπουργός παιδείας που να έχει τα κότσια να βάλει από πίνακα την πδσ
Θέλουμε έναν υπουργό που θα προσφέρει στην παιδεία...που θα αφήσει έργο ουσιαστικό και ποιοτικό.Έναν υπουργό συνεπή προς γονείς μαθητές και εκπαιδευτικούς.
-
Εμείς θέλουμε να μπει ένας υπουργός παιδείας που να έχει τα κότσια να βάλει από πίνακα την πδσ κι όλα τα άλλα που θα κάνει θα είναι φύκια για μετάξωτες κορδέλες.
Η αλλαγή ή μη αλλαγή στα κριτήρια πρόσληψης στην πδσ τις επόμενες μέρες, είναι το βασικότερο και το πιο άμεσο πρώτο τεστ από το οποίο θα περάσει ο/η υπουργός παιδείας. Ο Σπηλιωτόπουλος αποδείχθηκε "φούσκα" σε αυτό.
-
Αν βάλουν τη Δαμανάκη για υπουργό λέτε να δώσει εντολή να πάρουν από πίνακα στην πδσ , αφού ήταν παλιά σε αριστερή παράταξη ???
Καλό ήταν αυτό, αλλά μου προκάλεσε δυο ερωτήματα.
Α. Στο χέρι της είναι;
-
Πάντως η Διαμαντοπούλου είχε δεσμευτεί για ολοήμερα γυμνάσια ,πράγμα που θα απορροφήσει λογικά πολλούς καθηγητές .Γενικότερα να ξέρετε ότι τα οικονομικά της χώρας είναι σε όρια πτώχευσης.Διαγωνισμός κάθε χρόνο απαιτεί χρήματα που δεν υπάρχουν ,γι΄αυτό δε νομίζω ότι θα πειραχτούν οι πίνακες .Άλλωστε η παιδεία και η υγεία είναι σε άλλο καθεστώς προσλήψεων .Αν όμως υποθέσουμε 'ότι θα περνούμε όλοι απο ΑΣΕΠ με τους δασκάλους που τους παίρνουν απο το Πανεπιστήμιο τι θα γίνει ;
-
(signomi gia ta greeklish, alla eimai sto ektos spitiou kai o ipologistis den exei elliniki grammatoseira)
Kala, akoma pistevete oti allazontas i kivernisi tha allaksoun kai ta pragmata? Ego exo papsei na to pistevo edo kai poli kairo.
An koitaksete tin politiki pou exoun akolouthisei ta 2 kommata tin teleftaia 20etia einai kata vasi i idia, me poli liges diafores, apla gia na lene oti egine kati.
Aksiokratia????? Gia tin elliniki pragmatikotita pio anef ousias leksi den iparxei!!! Alloste, gia deite apo ton eafto sas (kai ton eafto mou, den me vgazo ekso), an mporeite na kanete kati meso tis plagias odou den tha to kanete? Eite afto to kati afora poli mikro pragma eite afora poli megalo opos o diorismos H proipiresia... Posoi apo sas den tha pigainate ston diefthindi tou sxoleiou, i ston proistameno i akoma kai ston topiko kommatarxi gia na sas parpun se PDS?
Posoi apo sas den tha dinate grigorosimo gia na petixete tin pio grigori eksipiretisi sas? Posoi den tha dosete fakelaki sto giatro pou sas to zitaei, giati afto den einai sosto????
Sigoura milame gia katastaseis katakritees. Allla exoume mpei se enan fgavlo kiklo apo ton opoio den mporoume ma vgoume, toulaxiston gia ta epomena 20 xronia. Kai den einai moirolatriko afto pou leo. Einai i pragmatikotita, i opoia pragmatikotita mas kanei na kjsexorizoume apo touw ipoloipus, kai na ksexorizoume arnitika.
Afti i pragmatikotita den tha allaksei eite einai epano to PASOK eite i ND eite kapoios allos.
-
Πάντως ξεκινάμε πολύ κοινότυπα, με αλλαγές σε ονόματα υπουργείων. Μόνο για να αλλάξουν τον τίτλο, γραφειοκρατικά, αρμοδιότητες και τις πινακίδες θέλουν έναν χρόνο και έναν προϋπολογισμό. Θα μπορούσαν να προσαρμόσουν και το όνομα του υπουργείου παιδείας σε Υπουργείο προετοιμασίας της ημιαπασχόλησης μαθητών δασκάλων καθηγητών (ΥΠΗΑΜΑΔΑΚΑ) 8) :-\ ;D
-
Έβγαλαν έκτακτο δελτίο.Τελικά η Διαμαντοπούλου τοποθετήθηκε στο υπ.παιδείας.
-
Νομίζω οτι η θέση του Υφυπουργού θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο.Το παρελθόν μας έδειξε οτι οι Υφυπουργοί κινούν στην ουσία τα νήματα και χειρίζονται θέματα εκπαιδευτικών
-
α ρε Ελλαδα....
τους εχετε θαψει ολους πριν καν αρχισουν!
περιμενετε να δειτε το αποτελεσμα κ εδω θα μαστε...αυτη η αρρωστια του Ελληνα να τα βλεπει ολα μαυρα!ημαρτον!λιγη αισιοδοξια δεν εχετε?
πειτε μας δηλαδη ποιος θα σας αρεσε για υπουργος παιδειας?κ ας ειναι απο αλλο κομμα,η κ γνωστος σας απλος!η μηπως σας αρεσει να τους βριζετε ολους κ οχι να τους κρινετε, ανακαλυπτοντας τι εκανε ο καθενας στο παρελθον του(μεχρι κ στη φοιτητικη ζωη θα φτασετε οπου να ναι) για να τον βγαλετε ανευθυνο κ ανικανο απο τωρα???
-
α ρε Ελλαδα....
Και όμως το θέμα δεν είναι γεωγραφικό, αλλά αντίθετα οφείλεται στη μεγάλη παραγωγή καραγκιόζηδων (με το σωστό επώνυμο πάντα) που διαθέτουμε και αδυνατούμε να εξάγουμε, αφού δεν έχουν ζήτηση πουθενά αλλού...
Επίσης να διευκρινήσω (και πάλι) οτι δεν αναφέρομαι στα μελλοντικά που (δεν) θα γίνουν, αλλά σε όσα έχουν γίνει μέχρι σήμερα μιας και όλοι αυτοί οι τύποι είναι γνωστοί από χρόνια στην πιάτσα, και αυτοί που έφυγαν νύχτα και αυτοί που ήρθαν τώρα, όλοι εξαιρετικά παιδιά, από καλές οικογένειες πάντα, που έμαθαν από μικροί να εργάζονται σκληρά στο κόμμα, με τιμητικές αργομισθίες για τα βιογραφικά τους (πάντα σε θέσεις Δημοσίου, ΔΕΚΟ, κρατικών Τραπεζών κτλ κτλ). Και πάντα για το καλό του λαού φυσικά, και όχι για να αγοράσουν (με το μισθό τους) καινούργιο μεγαλύτερο σπίτι στην Εκάλη, καινούργιο κότερο κτλ, και φυσικά όχι καινούργιο αυτοκίνητο αφού το υβριδικό τετρακίνητο LEXUS τους το αγόρασε ήδη το (σχεδόν πτωχευμένο) Ελληνικό κράτος...
Υπάρχουν βέβαια πάντα και διαφοροποιήσεις, κυρίως στο χρώμα του LEXUS, αφού ειδικά οι κυρίες (αρχηγοί κομμάτων ή όχι) προτιμούν και εναλλακτικά χρώματα πέραν του μαύρου...
Επίσης, μιας και (υποτίθεται οτι) συζητάμε για εκπαίδευση, υπάρχουν διαφοροποιήσεις και στο ιδιωτικό σχολείο που στέλνουν τα παιδιά τους, και στο ξένο πανεπιστήμιο που θα συνεχίσουν τις σπουδές τους (και μετά, με ένα "καλό" βιογραφικό θα έρθουν να αναλάβουν τη "σωστή" θέση για τα "προσόντα" τους). Οπότε, δεν είναι πολύ περίεργο που δεν "καταλαβαίνουν" την προφανή (σε κάθε άλλη χώρα) ανάγκη για ποσόστωση σε μια τάξη μαθητών, όπου δεν είναι δυνατόν να έχουμε π.χ. 70% αλλοδαπούς. Απλά δεν τους νοιάζει γιατί τα παιδιά τους δεν πηγαίνουν στα σχολεία που πηγαίνουν τα υπόλοιπα παιδιά.
Άντε και καλή (σοσιαλιστική) συνέχεια...
-
Νομίζω οτι η θέση του Υφυπουργού θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο.Το παρελθόν μας έδειξε οτι οι Υφυπουργοί κινούν στην ουσία τα νήματα και χειρίζονται θέματα εκπαιδευτικών
Ακούγεται οτι υφυπουργος θα ειναι ο Παναρετος (αυτός που ήταν κοντα στον Αρσενη και τον Γιωργάκη όταν ήταν υπουργοί παιδείας)
-
Πώς να κρυφτείς απ΄ τα παιδιά... Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν όλα...
-
Νουνεχης η επιλογη του ΓΑΠ να θεσει αντιπροεδρο, εποπτη και συντονιστη της κυβερνησης εναν ανθρωπο που διακρινεται διαχρονικα για το πνευμα του της αγαστης συνεργασιας, της εντονης συλλογικοτητας και της θερμης συνδιαλλαγης, τον Θεοδωρο Παγκαλο...
-
τους εχετε θαψει ολους πριν καν αρχισουν!
περιμενετε να δειτε το αποτελεσμα κ εδω θα μαστε...
Υπουργός Δικαιοσύνης:
Υφυπουργός: Απόστολος Κατσιφάρας
Άντε γειά...
-
Η πρόταση στη Δαμανάκη να αναλάβει υφυπουργός δημοσίας τάξης (!...) έχει να κάνει με μια νέα απόδοση της έννοιας αξιοκρατία?
-
Τι αξιοκρατία, όταν παππούς, πατέρας και γιος γίνονται πρωθυπουργοί.
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......) ...ελεος δλδ....
Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι.
-
Τι αξιοκρατία, όταν παππούς, πατέρας και γιος γίνονται πρωθυπουργοί.
1ον:πατερα γιο κ παππου τους εχει εκλεξει ο ελληνικος λαος κ οχι 1 φορα μονο για τους πρωτους 2.Η ιστορια τους εχει καταγραψει σαν μεγαλους ηγετες της χωρας.Ο λαος τους διαλεξε,δεν ηταν με κληρονομικη βασιλεια,κ κανεις για εκεινα τα χρονια δεν μπορει να πει κατι για τα μμε οτι τους ανεβασαν,γιατι απλα δεν ειχαν δυναμη.επισης προσωπικα προτιμω στην εποχη μας καποιον που λογω ονοματος βγηκε κ ειχε οραμα,παρα καποιον που τον ανεβασαν τα μμε
2ον:περιμενετε να δειτε κ μετα τους κρινουμε ολους.σε αλλον φταιει οτι καποιος ηταν κ παλια στην κυβερνηση,σε αλλον φταιει οτι καποιος δεν εχει ξαναασχοληθει με το αντικειμενο.θα αποφασισετε τι θελετε επιτελους?καινουριους η παλιους??η θελετε μονο να κρινετε αρνητικα εκ των προτερων??
εδω πιασατε κ αηδιες οπως με ποσους ειχε κοιμηθει η ταδε κ τετοια..σε λιγο θα μας πειτε οτι η Διαμαντοπουλου οταν ηταν 5 χρονων εκλεψε μια τσιχλα απο 1 περιπτερο....
3ον:αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να ενημερωσουμε την υπουργο για τα καιρια προβληματα(τα αρμοδια οργανα που εχουμε,συλλογοι διορισμενων,αδιοριστων κτλ),να της δωσουμε να καταλαβει τα σημαντικοτερα προβληματα(λιγοι διορισμοι,αξιοκρατια κτλ) κ να δωσουμε καποιες προτασεις που εχουμε.κ αφου δουμε τις αντιδρασεις της,θα την κρινουμε.
-
Αυτό είναι επίπεδο ανθρώπου που ασχολείται με την εκπαίδευση και θα διδάξει στα παιδιά μας γράμματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Angry Angry Angry Angry Angry Angry
Πού νομίζεις ότι είσαι, στο καφενείο της γειτονιάς σου και μιλάς με τίποτε τελεμέδες;;;;;;;;;; Angry Angry Angry
Αν έχεις κάποια θέση που βασίζεται σε επιχειρήματα, παράθεσέ τη να τη διαβάσουμε και μεις. Αν, όχι, δεν τρως καλύτερα κανένα λουκουμάκι;;;;;;;;;;;;;
Δυστυχώς φίλε μου το (μέσο) επίπεδο του (μέσου) εκπαιδευτικού αποδεικνύεται χαμηλό..δυστυχώς..και αυτό έχει περάσει πλέον και στην κοινωνία μας...η πλειοψηφία μας θεωρεί τεμπέληδες και ανεγκέφαλους και εμείς κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τους δικαιώνουμε..πρέπει επιτέλους να εφαρμοστει κάποιου είδους αξιολόγηση και να χωριστεί η ήρα απτο στάρι...αδελφές και παλληκάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια..συνάδελφος ο απόφοιτος λυκείου που διδάσκει κομμωτική με τον διδάκτορα του πολυτεχνείου που προσφέρει στη μέση εκπαίδευση..για βαστάτε λίγο...έλεος δεν είμαστε όλοι ίδιοι...
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......) ...ελεος δλδ....
Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι...μην γίνεσαι από Φιλόλογος Φελλόλογος..κι ελπίζω να μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου τάξη..ε ρε πεταμένοι που υπάρχουν και στα σχολεία μας...
Κάνε ένα search στο google... διδακτορικό έχεις... Έλεος με τα κομματικά κολλήματα!
-
Να και κάτι σωστό (http://www.youtube.com/watch?v=-_eXeZ4BtJY)
(άσχετο με τα προηγούμενα, σχετικό με το θέμα)
-
Απ' τη συζήτηση που προέκυψε με αφορμή την τοποθέτηση μου που άνοιξε το thread, βρίσκω ότι ορισμένα σημεία χρειάζονται κάποιο σχολιασμό.
Σε αρκετούς συναδέλφους διακρίνω μία έντονη επιφύλαξη απέναντι στους πολιτικούς, γεγονός που θεωρώ δείγμα υγείας, αν λάβουμε υπόψη μας τα όσα έχουμε ζήσει την περίοδο της μεταπολίτευσης. Επίσης πολύ σωστά τονίστηκε η ανάγκη ενεργοποίησης, πάνω απ' όλα, των ίδιων των εκπαιδευτικών, πράγμα που και εγώ επισήμανα στην αρχική μου τοποθέτηση. Νομίζω, όμως, ότι αρκετοί υποτιμούν τις ευκαιρίες που προσφέρει το γεγονός ότι αυτή την περίοδο τα ζητήματα αξιοκρατίας είναι ψηλά στην ατζέντα της νέας κυβέρνησης και των Μ.Μ.Ε. (το αν οι προθέσεις τους είναι ειλικρινείς έχει δευτερεύουσα σημασία, εμείς μπορούμε να εκμεταλλευθούμε το ευνοικό κλίμα που έχει δημιουργηθεί σήμερα).
Γράφει ο (η) fraqy: "Όχι λόγο πασοκ, όποιος και να έβγαινε το ίδιο θα ήταν πιστεύω. Ποιος θα μπορούσε να κάνει κάτι και δεν θα το έκανε; Δεν το έκανε απο κακία ο Καραμανλής που δε διόριζε κόσμο. Δεν τον σύμφερε κάτι τέτοιο...". Διαφωνώ απόλυτα με το επιχείρημα αυτό: σκεφτείτε μόνο τα χρήματα που έχουν δαπανηθεί επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε χαριστικές επιχορηγήσεις υπαρκτών ή ανύπαρκτων συλλόγων ή στη μισθοδοσία χιλιάδων εξαιρετικά υψηλόμισθων και ουσιαστικά αργόμισθων συμβούλων, για ν' αναφέρω μόνο δύο παραδείγματα. Επομένως το ζήτημα είναι απλά ποιές προτεραιότητες θέτει στον εαυτό της η εκάστοτε πολιτική εξουσία.
Η πλειοψηφία των συναδέλφων που έγραψαν την άποψή τους στο thread αυτό δεν πιστεύει ότι θα μπορέσουμε ποτέ να ξεπεράσουμε το σύστημα πατρωνείας. Τα επιχειρήματα τους μπορούν να συνοψιστούν σε δύο γενικές κατηγορίες: 1) Οι πολιτικοί δεν έχουν συμφέρον να καταργήσουν τα ρουσφέτια, γιατί από εκεί αντλούν τη δύναμή τους 2) Τα ρουσφέτια δεν μπορούν να εξαλειφθούν γιατί εμείς οι ίδιοι τα χρησιμοποιούμε προς ίδιο όφελος και είναι σχεδόν αδύνατο για κάποιον να πετύχει μια τέτοια εσωτερική αλλαγή ώστε να παραμελεί την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του.
Όσον αφορά στο πρώτο: Έχετε την εντύπωση ότι οι πολιτικοί αισθάνονται άνετα όταν έχουν ν' αντιμετωπίσουν τα εκατοντάδες αιτήματα, πολλές φορές εκτός κάθε λογικής, των ψηφοφόρων τους; Ε, λοιπόν σας πληροφορώ πως όχι, οι περισσότεροι απ' αυτούς θα αισθάνονταν μεγάλη ανακούφιση αν κάποιος τους απάλλασσε απ' αυτή την υποχρέωση. Σήμερα οι βουλευτές μπορούν να ικανοποιήσουν ένα μικρό μόνο ποσοστό απ' τα αιτήματα των ψηφοφόρων τους και αυτό τους φέρνει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση. Πολλά στελέχη της διοίκησης προτιμούν να "κάνουν το δικό τους παιχνίδι" απ' το να εξυπηρετούν τους βουλευτές. Επίσης σήμερα οι υποψήφιοι βουλευτές, ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα, μπορούν ν' αντλήσουν δύναμη, με μικρότερο κόστος γι' αυτούς, από άλλους μηχανισμούς και ιδιαίτερα απ' τα ΜΜΕ. Τέλος, λάβετε υπόψη σας και το γεγονός ότι τα κόμματα, στην πλειοψηφία τους , υποστηρίζουν την άμεση υιοθέτηση του γερμανικού εκλογικού συστήματος. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό: ότι ένα μέρος των βουλευτών θα προέρχεται από λίστες που θα προτείνουν τα κόμματα (δηλαδή χωρίς σταυρό), ενώ οι υπόλοιποι θα εκλέγονται σε μονοεδρικές περιφέρειες (καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για τις πελατειακές σχέσεις). Επομένως, όταν θα ισχύσει το σύστημα αυτό οι υποψήφιοι βουλευτές ή δεν θα χρειάζονται το σταυρό σας ή, ακόμα και όταν τον χρειάζονται η υπόσχεση εξυπηρέτησης πολύ δύσκολα θα μπορέσει να λειτουργήσει. Με άλλα λόγια τα ίδια τα κόμματα φαίνεται να θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν απ' τα πιεστικά αιτήματα των ψηφοφόρων για προσωπικές εξυπηρετήσεις.
Σχετικά με το δεύτερο τώρα: Σίγουρα οι πολίτες που έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν κάποιο μέσο για προσωπική εξυπηρέτηση και δεν το κάνουν αποτελούν μειοψηφία (σας διαβεβαιώ, όμως, ότι υπάρχουν). Δεν είναι δυνατό να απαιτούμε τέτοια ηθική ακεραιόητα και αυστηρή προσήλωση σε αξίες απ' το σύνολο των πολιτών, ιδιαίτερα από ανθρώπους που βρίσκονται κάτω απ' την πίεση μιας ιδαίτερα επιτακτικής βιοτικής ανάγκης. Άρα, κατά τη γνώμη μου, είναι ρομαντική ουτοπία να θέτουμε ως πρώτιστο στόχο μας την προσωπική επανάσταση του καθένα μας, που θα τον οδηγήσει στην απάρνηση των ρουσφετιών. Εδώ πρέπει να παίξει το διαπαιδαγωγητικό της ρόλο η οργανωμένη πολιτεία, που οφείλει να μην βάζει σε πειρασμό των ταλαιπωρημένο πολίτη, θεσπίζοντας ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, χρειάζεται η δράση και των δύο παραγόντων: της οργανωμένης πολιτείας, αλλά και των πολιτών που πιστεύουν ότι η αναξιοκρατία αποτελεί τεράστια πληγή για τον τόπο μας (έστω και αν κάποτε υπέκυψαν και αυτοί στον πειρασμό: κανείς δεν είναι άγιος). Γιατί σκεφτείτε και αυτό: αν μας απασχολεί μόνο ο εαυτός μας και το σήμερα, τότε η προσφυγή στο μέσο, όταν το διαθέτουμε, φαντάζει αυτονόητη σχεδόν σε όλους. Αν αναλογιστούμε, όμως, ότι τις συνέπειες της αναξιοκρατίας θα τις βρίσκουμε μπροστά μας συνεχώς, τότε ίσως αλλάζαμε άποψη. Ο υπάλληλος που διορίζεται χωρίς προσόντα (με μέσο) θα είναι, κατά πάσα πιθανότητα, εξαρτημένος απ' τον πάτρωνα του, θα παρέχει κακής ποιότητας υπηρεσίες σε εμάς και θα συμβάλλει σημαντικά στη διαιώνιση της αναποτελεσματικότητας και της διαφθοράς, ενός μεγάλου μέρους, των δημοσίων υπηρεσιών.
Κατά συνέπεια, επιμένω ότι εξαρτάται, σ' ένα σημαντικό βαθμό, και από εμάς, το αν θα αλλάξουν προς το καλύτερο κάποια πράγματα σ' αυτή τη χώρα. Πόσοι από εμάς, που λέμε με τη μεγαλύτερη ευκολία "τίποτε δεν πρόκειται ν' αλλάξει σ' αυτό τον τόπο", έχουμε κάνει πραγματικά κάποια προσπάθεια για να αλλάξουμε κάτι, έστω μικρό και ασήμαντο, στoυς χώρους που κινούμαστε;
-
Ακριβως οπως τα λες συμβαινει ioanni00.
Αν καθιερωθει το γερμανικο εκλογικο συστημα θα σταματησει ο νεοελληνας να μεταπηδα απο το ενα κομμα στο αλλο γιατι πιστευει καθε φορα οτι θα βολεψουν το παιδι του. Γιατι ετσι ο πολιτικος δεν επιδιωκει να ασκησει τιμια κ σωστη πολιτικη αφου περιμενει οτι ο κοσμος παλι θα τον ψηφισει για τα ρουσφετια
-
Ας εκμεταλλευτουμε τις υποσχεσεις της νεας κυβερνησης και ας αγωνισθουμε για το καλυτερο του κλαδου μας,συλλογικα ομως γιατι ολοι μαζι εχουμε περισσοτερη δυναμη.Ας καταληξουμε σε οσα ειναι καλυτερα για μας αρχιζοντας απο ενα αξιοκρατικο συστημα προσληψης.
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......) ...ελεος δλδ....
Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι...μην γίνεσαι από Φιλόλογος Φελλόλογος..κι ελπίζω να μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου τάξη..ε ρε πεταμένοι που υπάρχουν και στα σχολεία μας...
ποια προπαγανδα? τι λες?
η δηλωση της εγινε ενα πρωι στον Παπαδακη απο οτι θυμαμαι. ημουν τοτε στο τριτο ετος στη σχολη (αρα πριν καμια 5ετια και βαλε...) και αμεσως μετα ειχα μαθημα Μπαμπινιωτη ο οποιος επι 3 ωρες μιλουσε για το συγκεκριμενο θεμα μεσα στο αμφιθετρο...σε εξαλλη κατασταση....
δεν ξερω αν θυμουνται αλλα παιδια το σκηνικο...αλλα ειμαι σιγουρη πως θα το θυμουνται εστω καποιοι
καθως ξερετε τι γινοταν ανεκαθεν στην αιθουσα οταν ειχε μαθημα ο Μπαμπινιωτης....
λυπαμαι αλλα λεπτομερειες δεν θυμαμαι...
ελεος που θαμε κατηγορησεις για προπαγανδα δλδ....απεναντι σε ποιον κ με ποιο σκοπο...? σε ενα φορουμ γραφω κ ειπα τη γνωμη που σχετικα με κατι που θυμαμαι...δεν ειμαι δημοσιογραφος που βγαζω κατι δημοσια και πρεπει να ψαχτω κ να ελεγξω πηγες....αν ωστοσο καποιος ειτε διαφωνει ειτε ξερει κατι διαφορετικο ειτε οτι δεν ισχυει...μπορει να μιλησει ελευθερα...
θα σε παρακαλεσω μονο οταν ανεφερεσαι στο ατομο μου να μιλας καλυτερα. ειπα κατι που εζησα προσωπικα. δεν σου επιτρεπω να με προσβαλεις. μπορεις να πεις οτιδηποτε θελεις , ακομη κ το ακριβως αντιθετο...ειναι απολυτα σεβαστο...αλλα οχι να προσβαλεις.
κ μαλλον αυτο ειναι που δειχνει το επιπεδο....τι να πω...κριμα για τα λογια που ειπες...
-
σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...
η δηλωση της εγινε ενα πρωι στον Παπαδακη απο οτι θυμαμαι. ημουν τοτε στο τριτο ετος στη σχολη (αρα πριν καμια 5ετια και βαλε...) και αμεσως μετα ειχα μαθημα Μπαμπινιωτη ο οποιος επι 3 ωρες μιλουσε για το συγκεκριμενο θεμα μεσα στο αμφιθετρο...σε εξαλλη κατασταση....
δεν ξερω αν θυμουνται αλλα παιδια το σκηνικο...αλλα ειμαι σιγουρη πως θα το θυμουνται εστω καποιοι
Κι όμως είναι γεγονός,
μάλιστα όταν η Διαμαντοπούλου είχε προτείνει τα σχετικά ήταν επίτροπος της Ελλάδας στην Ε.Ε. επί Σημίτη, και είχαν ξεσηκωθεί και οι πέτρες εναντίον της...
-
αυτη η δηλωση της Διαμαντοπουλου ειναι γνωστη τοις πασι. τι μας λες τωρα AlterEgo ?
και να μιλας καλυτερα σε συναδελφους σου. δεν χρειαζεται να εισαι εριστικος/η.
-
Να και κάτι σωστό (http://www.youtube.com/watch?v=-_eXeZ4BtJY)
(άσχετο με τα προηγούμενα, σχετικό με το θέμα)
Αν τα κάνει αυτά που λέει θα βγω στους δρόμους και θα γίνω ιεροκύρηκας για τον Γιωργάκη, και θα τον λέω και Γιώργαρο!
-
H παιδεια δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο μενα και σενα. Μας ζηλευουν ρε συ,γιαυτο τα λενε....
οσο για το τι θα κανει η νεα υπουργος παιδειας, θα δουμε......μακαρι!
-
Το παρόν θέμα κλειδώνεται προσωρινά μέχρι να καθαριστούν τα άσχετα με αυτό μηνύματα.
Ευχαριστούμε.