Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: marvac στις Απριλίου 17, 2010, 11:08:53 pm
-
Διδασκαλία ξένων γλωσσών από τη Α Δημοτικού
Σάββατο, 17 Απρίλιος 2010 19:47
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Στις επιδιώξεις του υπ. Παιδείας είναι σταδιακή εισαγωγή της διδασκαλίας της Αγγλικής στις Α και
-
Ζούμε, σε μια κοινωνία, όπου τα παιδιά "βομβαρδίζονται" από παντού και έρχονται από νωρίς σε επαφή με τ'αγγλικά.
Μου έχει τύχει να με ρωτήσει παιδί στο νηπιαγωγείο για την ελληνική σημασία αγγλικών λέξεων.....αλλά θεωρώ υπερβολικό να ξεκινάει η συστηματική διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας, σε τόσο πρώιμη ηλικία............
-
Θα εντυπωσιάσει πάλι η υπουργός μας τους ιθαγενείς με καθρεφτάκια και χάντρες...
Το κολλιέ θα έχει πολλές ξένες γλώσσες για να συνεννοούνται οι ελληνόπαιδες με το ΔΝΤ!
Άλλωστε είναι η πολιτικός που φιλοδοξούσε πριν από χρόνια να μας πασάρει ως... εκσυγχρονιστικό βήμα τα αγγλικά ως επίσημη γλώσσα της διοίκησης.
Το θυμούνται κάποιοι.
Οι μεγαλοδημοσιογράφοι το ξέχασαν. Γεροντική άνοια...
-
δν ξερω αν ειναι σωστο η΄λαθος..αυτο που ξερω ειναι πως αν τα βιβλια ειναι οπως του υπολοιπου δημοτικου.....ε ρε γλεντια.....
-
Έλεος....
-
Δεν ξέρω αν θα το εφαρμόσουν και πως, στο φροντιστήριο πάντως που κάνουμε με παιδάκια Α'δημοτικού,το μάθημα είναι πολύ ευχάριστο και δημιουργικό,μαθαίνουμε λεξούλες,μέσα από τραγουδάκια,δημιουργικές δραστηριότητες,τα παιδιά εξοικειώνονται με τη γλώσσα, και μένουν πολύ ευχαριστημένα!
-
Μονο τα αγγλικα θα επωφεληθουν,την β γλωσσα,μας εχει στο ΚΛΑΣΙΜΟ,μετα συγχωρησεως
-
Ελληνικά θα μάθουν κάποτε τα παιδιά;
-
Περιττό
-
Είδαμε πάντως τρομερά αποτελέσματα με το φοβερό μέτρο να πάρουν μία ώρα από τη β ξένη γλώσσα και να τη δώσουν στα αρχαία στην α γυμνασίου. Ας την έδιναν στα νέα τουλάχιστον...
-
Ουκ εν τω πολλώ το ευ...
Η γνώση γίνεται πιο λειτουργική, διεισδυτική και χρήσιμη σε όσο λιγότερες σελίδες αναλύεται. Δηλαδή, όταν δεν πλατυάζει -με αποτέλεσμα να χάνεται η ουσία- αλλά “σώζεται” μέσα στην αναγκαία και ικανή έκταση...
Δυστυχώς, η κυρία Υπουργός κάνει το ακριβώς αντίθετο. :-X
-
Δεν φταιει η β γλωσσα με τις 2 ψωροωρες για την γλωσσικη πενια των παιδιων,ουτε τα φορτωνουμε, αντιθετα προσπαθουμε να στηριξουμε την μητρικη.Εδωσα στην εκτη δημοτικου χθες μια ασκηση συμπληρωσης κενων,ευκολοτατη,με προτεινομενες λεξεις, 6 τον αριθμο,μια για καθε κενο.Αρκετοι μαθητες μου συμπληρωναν ουσιαστικο μετα το υποκειμενο και οχι ρημα...Παντα αναφερομαστε στην μητρικη για να στηριξουμε οποιοδηποτε φαινομενο,απο απλουστατο εως δυσκολο στο λυκειο.Οι καθηγητες ξενων γλωσσων ειναι αψογοι χρηστες,ως επι το πλειστον,της ελληνικης,γιατι οφειλουν να ειναι,περα απο την συνδεση με την μητρικη γλωσσα ,ζητουμενο ολων των ΑΠΣ μας
-
Δεν φταιει η β γλωσσα με τις 2 ψωροωρες για την γλωσσικη πενια των παιδιων,ουτε τα φορτωνουμε, αντιθετα προσπαθουμε να στηριξουμε την μητρικη.Εδωσα στην εκτη δημοτικου χθες μια ασκηση συμπληρωσης κενων,ευκολοτατη,με προτεινομενες λεξεις, 6 τον αριθμο,μια για καθε κενο.Αρκετοι μαθητες μου συμπληρωναν ουσιαστικο μετα το υποκειμενο και οχι ρημα...Παντα αναφερομαστε στην μητρικη για να στηριξουμε οποιοδηποτε φαινομενο,απο απλουστατο εως δυσκολο στο λυκειο.Οι καθηγητες ξενων γλωσσων ειναι αψογοι χρηστες,ως επι το πλειστον,της ελληνικης,γιατι οφειλουν να ειναι,περα απο την συνδεση με την μητρικη γλωσσα ,ζητουμενο ολων των ΑΠΣ μας
Καμμία αντίρρηση. Αλλά το σχολείο πρέπει να ξεκινήσει από το αυτονόητο. Τη σωστή διδασκαλία της μητρικής. Όχι με επιπλέον ώρες γλωσσικής διδασκαλίας. Με άλλη μέθοδο , με καλύτερα βιβλία κλπ.
Ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται στα ξένα εκπαιδευτικά συστήματα. Αλλά ως γονέας θα μιλήσω τώρα και ως πρώην μαθητής που πέταξαν κάποτε πολλά λεφτά οι γονείς μου στα φροντιστήρια για να μάθω ξένες γλώσσες. Και τα λέω πεταμένα λεφτά γιατί, εκ των υστέρων κρίνοντας, δεν είχα ούτε τη νοητική, ούτε τη συναισθηματική ωριμότητα, ούτε και την όρεξη να τα μάθω όλα αυτά τόσο νωρίς. Έμαθα πολύ καλύτερα και πολύ πιο γρήγορα και ,προπάντων, φτηνότερα ως ενήλικας. Δε θέλω ούτε τα παιδιά μου να μπουν τόσο νωρίς σε τέτοιους εντατικούς ρυθμούς εκμάθησης ξένων γλωσσών.
Καταλαβαίνω και τα συντεχνιακά. Αλλά ας μην τρελλαινόμαστε. Μιλάμε για δημοτικό σχολείο. Για πρώτη τάξη. Ας μείνουμε στα βασικά και αυτονόητα: ανάγνωση, γραφή αρίθμηση, κοινωνικοποίηση. Και πάνω απ' όλα πολύ παιχνίδι. Αν μερικοί από μας έχουμε ακόμα σώας τας φρένας είναι γιατί ως παιδιά προλάβαμε και παίξαμε. Τα παιδιά μας θα είναι αν-ισόρροπα...
-
Για ποιους εντατικους ρυθμους μιλαμε;Στην β γλωσσα,το ΑΠΣ καθοριζει πως πρεπει να μην φορτωνονται οι μαθητες και με ποιους τροπους και η επιμορφωση μας βρισκεται σ αυτην την κατευθυνση,να το πω πολυ πολυ απλα.Σε εμας υπαρχουν ρυθμοι Θεσσαλονικης...
-
ΑΚΡΙ
-
Μα η διδασκαλία της ξένης γλώσσας στην Α και
-
Μα η διδασκαλία της ξένης γλώσσας στην Α και
-
Μα η διδασκαλία της ξένης γλώσσας στην Α και
-
οι σχολές είναι εκεί για όποιον θέλει να σπουδάσει αγγλική και σίγουρα δεν περνας με 10 και 11 όπως σε πολλές σχολές που οδηγούν στην διδασκαλία της Ελληνικής γλώσσας...
Εγώ δεν ξέρω φιλόλογο να πέρασε με 10...Και δεν είναι αυτό το θέμα μας..
Το θέμα είναι οτι θεωρώ αντιπαιδαγωγικό ένα παιδί 6 ετών να μαθαίνει αγγλικά τη στιγμή που δεν ξέρει καν ελληνικά...Προωθείται μόνο για να γίνει η Διαμαντοπ αρτεστή στους ευρωπαίους φίλους της.
Όσο για το proficiency...τί να κάνουμε?Πιο φτηνά εργατικά χέρια..Καπιταλισμό δεν έχουμε?Και εμάς μας παίρνουν την Ιστορία αλλά δε μας ακούει κανείς...
-
οι σχολές είναι εκεί για όποιον θέλει να σπουδάσει αγγλική και σίγουρα δεν περνας με 10 και 11 όπως σε πολλές σχολές που οδηγούν στην διδασκαλία της Ελληνικής γλώσσας...
Εγώ δεν ξέρω φιλόλογο να πέρασε με 10...Και δεν είναι αυτό το θέμα μας..
Το θέμα είναι οτι θεωρώ αντιπαιδαγωγικό ένα παιδί 6 ετών να μαθαίνει αγγλικά τη στιγμή που δεν ξέρει καν ελληνικά...Προωθείται μόνο για να γίνει η Διαμαντοπ αρτεστή στους ευρωπαίους φίλους της.
Όσο για το proficiency...τί να κάνουμε?Πιο φτηνά εργατικά χέρια..Καπιταλισμό δεν έχουμε?Και εμάς μας παίρνουν την Ιστορία αλλά δε μας ακούει κανείς...
η αλήθεια είναι πως η Διαμαντοπούλου ούτε ζήτησε ούτε από οτι φαίνεται θα ζητήσει την γνώμη των φιλολόγων για το αν θα μπουν τα αγγλικά στην Α δημοτικού...αρα κρίμα που σας παίρνουν την ιστορία...και κρίμα που εμείς κερδίζουμε ώρες...αλλά έτσι είναι η ζωή...οι επιλογές σου σε ακολουθούν παντού...
-
Συμφωνώ απόλυτα με την Beth. Να συμπληρώσω μόνο ότι, όπως έχουμε δει όλοι που δουλέψαμε κατά καιρούς σε φροντιστήρια κι ασχοληθήκαμε με παιδιά 6 ετών, είναι πολλά τα παιδιά που δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα στην εισαγωγή τους στα Αγγλικά σε τόσο μικρή ηλικία. Ίσα ίσα που έγινε με ομαλό τρόπο. Υπήρχαν βέβαια και άλλα παιδιά που αντιμετώπισαν πρόβλημα, αλλά η δυσκολία τους με τα Αγγλικά ήταν το ίδιο μεγάλη με τη δυσκολία τους με τα Ελληνικά. Στατιστικά αν το πάρουμε, όσα παιδιά έχουν πρόβλημα στα Ελληνικά, έχουν και στα Αγγλικά, λαμβάνοντας πάντα υπόψη και την έννοια "κλίση στις ξένες γλώσσες".
Για να θέσω και μια άλλη παράμετρο. Πολλές είναι φορές που τυχαίνει να πρέπει να διδάξουμε (σε πιο προχωρημένα επίπεδα) ετεροπροσωπία στα Αγγλικά ή πλάγιο λόγο ή παθητική φωνή, και επειδή δεν τα έχουν μάθει στο σχολείο (ή επειδή δεν τα έχουν καταλάβει αν και τα διδάχτηκαν), πρώτα να τα διδάσκουμε στα Ελληνικά και μετά στα Αγγλικά. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει εμείς να περιμένουμε να τα μάθουν καλά στη Γλώσσα για να έχουμε δικαίωμα να τα διδάξουμε στα Αγγλικά. Συνεργασία χρειάζεται και δουλειά από όλους.
-
οι σχολές είναι εκεί για όποιον θέλει να σπουδάσει αγγλική και σίγουρα δεν περνας με 10 και 11 όπως σε πολλές σχολές που οδηγούν στην διδασκαλία της Ελληνικής γλώσσας...
Εγώ δεν ξέρω φιλόλογο να πέρασε με 10...Και δεν είναι αυτό το θέμα μας..
Το θέμα είναι οτι θεωρώ αντιπαιδαγωγικό ένα παιδί 6 ετών να μαθαίνει αγγλικά τη στιγμή που δεν ξέρει καν ελληνικά...Προωθείται μόνο για να γίνει η Διαμαντοπ αρτεστή στους ευρωπαίους φίλους της.
Όσο για το proficiency...τί να κάνουμε?Πιο φτηνά εργατικά χέρια..Καπιταλισμό δεν έχουμε?Και εμάς μας παίρνουν την Ιστορία αλλά δε μας ακούει κανείς...
η αλήθεια είναι πως η Διαμαντοπούλου ούτε ζήτησε ούτε από οτι φαίνεται θα ζητήσει την γνώμη των φιλολόγων για το αν θα μπουν τα αγγλικά στην Α δημοτικού...αρα κρίμα που σας παίρνουν την ιστορία...και κρίμα που εμείς κερδίζουμε ώρες...αλλά έτσι είναι η ζωή...οι επιλογές σου σε ακολουθούν παντού...
Σταματήστε αυτό το τροπάρι ρε παιδιά . Η μια ειδικότητα εναντίον της άλλης.
Δεν μπορούμε να δούμε να δούμε τα πράγματα λίγο πιο έξω από το στενά συντεχνιακό; Γονείς είμαστε οι πιο πολλοί ήδη. Ας το δούμε ως γονείς και ας το δούμε κι από την πλευρά των παιδιών που κοπιάζουν πολύ υπό την δική μας πίεση.
Αν ξεκινά η ξένη γλώσσα από την α' δημοτικού, όλοι οι έλληνες γονείς θα στέλνουν τα παιδιά φροντιστήριο από την ηλικία αυτή. Κι αυτό είναι εγκληματικό για την ψυχοκοινωνική ανάπτυξη του παιδιού.
Χωρίς καλά- καλά να καταλάβουν το πώς, θα μπουν όλοι στο "τρυπάκι" των φροντιστών:
"Αφού είναι καλός ας τον προχωρήσουμε λίγο ακόμα. Να δώσει Lower στην στ' δημοτικού να ξεμπερδεύει. Να έχει μόνο τα γερμανικά στο γυμνάσιο. Κι ο γονιος αρχίζει το λιβανιστήρι: "γιατί δε διαβάζεις Γιαννάκη μου ; Η κυρία λέει ότι είσαι πολύ έξυπνος. Ο Πέτρος ο ξάδερφός σου που διάβαζε, μια χαρά ξεμπέρδεψε πέρσι."
Έλα όμως που ο Γιάννης λαχταράει να παίξει μπάλα! Και πολύ καλά κάνει ως φυσιολογικό παιδί . Και το έχει ανάγκη . Και το δικαιούται.
Εγώ λέω ότι αυτά θα συμβούν κι η μόνη ελπίδα του Γιαννάκη είναι το ΔΝΤ!!! Αν δεν περισσεύουν λεφτά για το φροντιστήριο θα τη γλιτώσει ο Γιαννάκης και δεν θα τόσο πρώιμα ευρυμαθής.
-
Το θέμα είναι οτι θεωρώ αντιπαιδαγωγικό ένα παιδί 6 ετών να μαθαίνει αγγλικά τη στιγμή που δεν ξέρει καν ελληνικά...
+++++++++++++++++++++
Τα παιδιά κουράζονται εύκολα σε αυτή την ηλικία! Μπορεί τα παιδιά, μέσω του παιχνιδιού, να μαθαίνουν μια ξένη γλώσσα, αλλά το μόνο που θα καταφέρουμε, αν "φορτώνουμε" όλο και περισσότερο και όλο σε πιο μικρή ηλικία τα παιδιά, στο τέλος θα έχουμε το αντίθετο αποτέλεσμα, θα φτάσουν σε μια ηλικία και δεν θα αντέχουν άλλο!
Οι περισσότεροι από εμάς, δηλαδή, που ξεκινήσαμε τ'αγγλικά στην Γ ή Δ Δημοτικού, έγινε κάτι;
-
Αγαπητοι συναδελφοι , οπως ηδη ειναι γνωστο σε γλωσσσολογους και λογοθεραπευτες το παιδι ηδη απο την ηλικια των 5,5-6 ετων εχει κατακτησει τις βασικες γραμματικοσυντακτικες δομες της μητρικης του γλωσσας(στην προφορικη τους μορφη) και εχει αποκτησει αρκετα μεγαλο ευρος του βασικου λεξιλογιου. Το γεγονος αυτο του δινει την δυνατοτητα να μεταβει μετα την ηλικια των 6 ετων στην γραπτη μορφη της μητρικης γλωσσας και φυσικα να ασχοληθει με δευτερη ξενη γλωσσα , αρχικα στην προφορικη της εκφανση.Στον ιδιωτικο τομεα εχω δει αυτο να γινεται με επιτυχια ακομη και στην ηλικια των 5 ετων. Η εξοικιωση με το γραφημικο συστημα της μητρικης γλωσσας μετα την ηλικα των 6 ετων , σε καμια περιπτωση δεν εμποδιζει την αρχικη εξοικιωση με το φωνημικο συστημα της ξενης γλωσσς. Δεν καταλαβαινω λοιπον για πιο λογο οι διαξιφισμοι. Τωρα το αν ενα παιδι αντιμετωπιζει μαθησιακες δυσκολιες η οχι , ας μου επιτραπει η εκφραση(χωρις να θεωρειται οτι μεροληπτω) , αυτο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο , που δεν εχει σχεση με την εκμαθηση μιας ξενης γλωσσας.
Υ.Γ. Συγγνωμη για την απουσια τονισμου στο κειμενο.
-
ΘΑ ΜΕ ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ , ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ , ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ , ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
-
Το θέμα είναι να πάρει και κανένα καθηγητή αγγλικών παραπάνω, γιατί δυσκολεύουν τα πράγματα. Τώρα στην πρώτη δημοτικού απλά θα μαθαίνουν τραγουδάκια, βιντεάκια και λεξούλες, έτσι ώστε να αγαπήσουν τη γλώσσα. Γιατί στα φροντιστήρια τα pre junior πότε αρχίζουν?
-
Τον Μπαμπινιώτη - που τον είχα καθηγητή (γιατί, ειρήσθω εν παρόδω και για να αποκατασταθεί και μια μεγάλη παρεξήγηση εναντίον των ξενόγλωσσων , το πτύχίο μας είναι ΕΛΛΗΝΚΗΣ ΚΑΙ ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ οπότε, ναι, μπορούμε να διδάξουμε ιστορία - αντίθετα κάποιοι απόφοιτοι εθνολογίας και ιστορίας, αναρωτιέμαι γιατί να μπορούν να διδάσκουν λατινικά και αρχαία όταν τελευταία φορά τα είδαν στην Γ λυκείου) μας έλεγε ότι ενα παιδι ως 5 ετών μπορεί να μάθει άνετα έως 3 γλώσσες παράλληλα. Είναι τέτοια η φυσιολογία του εγκεφάλου τους και τέτοιες οι τεχνικές μνήμης που αυτό το καθιστά εφικτό. Παράλληλα, έχουμε επικοινωνικακή προσέγγιση της γλώσσας σε τέτοιες ηλικίες και προωθούμε τη βιωματική μάθηση. Δε θα βάλουμε το παιδί να μάθει το λατινικό αλφάβητο πριν μάθει το ελληνικό. Θα το μάθουμε όμως να λέει cat, dog, boy, girl και να συνδέει εικόνες με λέξεις. Πόσο κακο μπορεί να είναι αυτό; Τώρα, για το αν οι γονείς τρέξουν να τα γράψουν σε φροντιστήρια απο το νηπιαγωγειο, δεν ευθύνεται το υπουργείο αλλά μάλλον ο κομπλεξισμός των γονέων...Οπότε, μην πυροβολείτε τον πιανιστα..
-
Μα η διδασκαλία της ξένης γλώσσας στην Α και
-
Παιδια το ζητημα ειναι να κανουμε ΟΛΟΙ σωστα την δουλεια μας...τωρα αν ειμαστε αγγλικων - ελληνικων - μαθηματικοι - φυσικοι λιγο πρεπει να μας απασχολει. Θα πρεπει να λειτουργουμε σαν εκπαιδευτικοι και να βαζουμε πανω απο ολα το συμφερον του σχολειου , της ταξης και του μαθητη μας...οι κυβερνησεις ερχονται και παρερχονται...αν εκπαιδευσουμε σωστα τα παιδια μας τοτε τα πραγματα θα ειναι καλυτερα για αυτα και για μας στο μελλον... Αξιες λειπουν απο την κοινωνια και οχι η εχθρικη διαθεση μεταξυ συναδελφων, αυτη περισσευει τωρα τελευταια το βλεπω και με προβληματιζει... σκεφτειτε θετικα και δημιουργηστε θετικο πνευμα στο χωρο εργασιας σας και σεβαστειτε τον συναδελφο...οποιος και να ειναι.
Καλο απογευμα :)
-
Να δώσει Lower στην στ' δημοτικού να ξεμπερδεύει. Να έχει μόνο τα γερμανικά στο γυμνάσιο. ...
Το proficiency στην γ γυμνασίου, για να έχει μόνο το φροντηστήριο για τις Πανελλαδικές στο Λύκειο και πάει λέγοντας.
Όταν θα χρειαστεί το δίπλωμα θα έχει λήξει!
Προσωπικά είχα πάρει το δίπλωμα στην Α Λυκείου 1995 και όταν σκεφτόμουν το 2003 να πάω για μεταπτυχιακό στην Αγγλία δεν το δεχόντουσαν και θα έπρεπε να ξαναδώσω εξετάσεις.
Είμαι η πρώτη που θα πω ότι μαθαίνεις εύκολα και γρήγορα ξένες γλώσσες από μικρή ηλικία (αγγλικά, γερμανικά, ισπανικά) αλλά ήταν επιλογή μου στον ελεύθερο χρόνο μου. Όταν μια φορά και ένα καιρό, ένα παιδί του Δημοτικού είχε ελεύθερο χρόνο. Στις παρούσες συνθήκες και με την απελπιστική ύλη που έχει ακόμη και το πρωτάκι, το βρίσκω ανούσιο να εισάγουμε κι άλλα μαθήματα.
-
Αυτό είναι το θέμα μας που οι περισσότεροι αγνοούν...Ότι τα παιδιά είναι παιδιά και ότι η παιδική ηλικία δεν ξαναγυρνάει...Το παιδί λοιπόν θέλει το παιχνίδι του...λαχταράει να τελειώσει τα μαθήματα για να πάει λίγο στην παιδική χαρά ή το γήπεδο..να συναναστραφεί με άλλα παιδάκια που θα το καταστήσουν κοινωνικό ον.Πέρα από τα μαθήματα λοιπόν ένα παιδί επιβάλλεται να συμμετέχει σε αντίστοιχες κοινωνικές εκδηλώσεις.Και αυτό είναι πιο υγιές από το να είναι πάνω από ένα βιβλίο που θα έχει τη ζωγραφιά μιας γάτας και δεξιά θα γράφει "γάτα" ενω αριστερά "cat"...
Εξάλλου εγώ γνωρίζω πολλά παιδιά που φτανουν στα Πανεπιστήμια και αποφασίζουν να ασχοληθούν με δευτερη η τριτη γλώσσα.
-
Το παιδί λοιπόν θέλει το παιχνίδι του...λαχταράει να τελειώσει τα μαθήματα για να πάει λίγο στην παιδική χαρά ή το γήπεδο..να συναναστραφεί με άλλα παιδάκια που θα το καταστήσουν κοινωνικό ον.Πέρα από τα μαθήματα λοιπόν ένα παιδί επιβάλλεται να συμμετέχει σε αντίστοιχες κοινωνικές εκδηλώσεις.
1000+
-
το αν θα βγει το παιδάκι να παίξει και να συναναστραφεί με άλλα παιδάκια είναι θέμα ανατροφής των γονιών του όχι απόρροια του αν θα κάνει αγγλικά στο δημοτικό.Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι δεν είναι οι ξενόγλωσσοι που έχουν καταργήσει το μάθημα των καλλιτεχνικών και της μουσικης προκειμένου να κάνουν μαθηματικά και γλώσσα...
επίσης, ο σκοπός διδασκαλιας μιας ξένης γλώσσας δεν είναι ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ η απόκτηση ενός πιστοποιητικού χωρίς αντίκρυσμα. Εξάλλου η ξένη γλώσσα είναι κατά τεκμήριο γλωσσικό μάθημα και άρα,άρρηκτα συνδεδεμένο με τη νοημοσύνη και την εκμάθηση ευρύτερων δεξιοτήτων.
Το παιχνίδι ειναι απαραίτητο είτε γίνεται στα αγγλικά, είτε στα ελληνικά είτε στα ρώσικα....αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα καταργήσουμε τα αγγλικά ή τα ελληνικά ή τα ρώσικα.
-
Το πρόγραμμά τους, όμως, είναι ήδη επιβαρυμένο, γιατί να τα πιέζουμε παραπάνω;
-
βρε παιδιά, το πρόγραμμά τους είναι επιβεβαρυμένο λόγω των εξωσχολικών δραστηριοτήτων που τους επιβάλλουν οι γονείς τους ( βλ. γυμναστήριο, μουσική, κολυμβητήριο κτλ κτλ κτλ). Όχι να καταργήσουμε το σχολείο για χάριν των εξωσχολικών δραστηριοτήτων. Το θέμα είναι να καταστήσουμε το σχολείο τέτοιο φορέα που να ΜΗΝ χρειάζονται τα φροντιστήρια.
-
το αν θα βγει το παιδάκι να παίξει και να συναναστραφεί με άλλα παιδάκια είναι θέμα ανατροφής των γονιών του όχι απόρροια του αν θα κάνει αγγλικά στο δημοτικό.
Δε μιλάμε γενικά για το δημοτικό αλλά για την Α δημοτικού!Φυσικά και να κάνει αγγλικά στο δημοτικό,αλλά να ξεκινήσει τουλάχιστον από τη
-
Είχε δεν είχε η κα Διαμαντοπούλου κατάφερε να κάνει την αγγλική β΄ επίσημη γλώσσα της χώρας, όπως ευαγγελιζόταν! Μα καλά, κανείς δεν τα λυπάται τα καημένα τα παιδάκια; Δε φτάνει που στα 6 τους χρόνια μπαίνουν για πρώτη φορά σε ένα σχολείο με κανόνες, που μαθαίνουν να διαβάζουν και να γράφουν τη μητρική τους γλώσσα, που αναλαμβάνουν υποχρεώσεις, πρέπει να τα φορτώνουμε με όλο και περισσότερες και πιο δύσκολες γνώσεις, ώστε να μισήσουν το σχολείο από τη στιγμή που θα πατήσουν το πόδι τους εκεί;
-
νομίζω έχετε παρεξηγήσει το θέμα. Το αν θα κάνουν τα παιδιά αγγλικά από την Α δημοτικού δεν πρέπει να το βλέπετε σαν να κάνουν μαθηματικά ή γραφή. Η μορφή που θα έχουν θα είναι ουσιαστικά παιχνίδι. Ούτε θα τους ζητηθεί να μάθουν κάτι, να αποστηθίσουν ή έστω να κάνουν κάποια εργασία στο σπίτι. Άρα, δε θα τους απασχολεί και από τον πολύτιμο για το παιχνίδι χρόνο τους. Μην μπερδεύεστε και μην μπλέκετε το "μάθημα" με την "δημιουργική απασχόληση". Είναι δύο διαφορετικές έννοιες όπως και να το δει κανείς.
Στην παρούσα φάση και στην συγκεκριμένη ηλικία δεν είναι αρνητικό να "εκτεθεί" σε κάτι νέο. Δεν υποστηρίζει κανείς ότι πρέπει να αρχίσει να διαβάζει ή να γράφει...απλά να συνηθίζει παίζοντας. Είναι ακριβώς όπως στο νηπιαγωγείο που τους μαθαίνουν να γράφουν ελληνικά μέσα από το παιχνίδι. Γιατί εκεί δεν επιβαρύνονται τα νήπια;
Ας δούμε λοιπόν τη νέα πρόταση και ας προσπαθήσουμε να τη βελτιώσουμε στα σημεία αντί να την πετάμε στον Καιάδα πάραυτα.
-
νομίζω έχετε παρεξηγήσει το θέμα. Το αν θα κάνουν τα παιδιά αγγλικά από την Α δημοτικού δεν πρέπει να το βλέπετε σαν να κάνουν μαθηματικά ή γραφή. Η μορφή που θα έχουν θα είναι ουσιαστικά παιχνίδι. Ούτε θα τους ζητηθεί να μάθουν κάτι, να αποστηθίσουν ή έστω να κάνουν κάποια εργασία στο σπίτι. Άρα, δε θα τους απασχολεί και από τον πολύτιμο για το παιχνίδι χρόνο τους. Μην μπερδεύεστε και μην μπλέκετε το "μάθημα" με την "δημιουργική απασχόληση". Είναι δύο διαφορετικές έννοιες όπως και να το δει κανείς.
Στην παρούσα φάση και στην συγκεκριμένη ηλικία δεν είναι αρνητικό να "εκτεθεί" σε κάτι νέο. Δεν υποστηρίζει κανείς ότι πρέπει να αρχίσει να διαβάζει ή να γράφει...απλά να συνηθίζει παίζοντας. Είναι ακριβώς όπως στο νηπιαγωγείο που τους μαθαίνουν να γράφουν ελληνικά μέσα από το παιχνίδι. Γιατί εκεί δεν επιβαρύνονται τα νήπια;
Ας δούμε λοιπόν τη νέα πρόταση και ας προσπαθήσουμε να τη βελτιώσουμε στα σημεία αντί να την πετάμε στον Καιάδα πάραυτα.
Συμφωνώ απόλυτα.Στο φροντιστήριο για να πω την αλήθεια όταν έκανα πρώτη φορά σε παιδιά Α΄δημοτικού είχα επιφυλάξεις γιατί δεν ήξερα πως τα παιδια θα ανταποκριθούν.Πάντως χαίρομαι τώρα πια γιατί τα παιδιά δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα ίσα-ίσα και έγινε αυτό που πιστεύω ήταν και ο στόχος μια ομαλή ένταξη στη γλώσσα.
-
Επίσης,το ότι με αυτό τον τρόπο θα αυξηθούν οι θέσεις καθηγητών Αγγλικής στα σχολεία,το θεωρώ τουλάχιστον ανέκδοτο.Δεν πιστεύω ότι η υπουργός έχει κάτι τέτοιο στο μυαλό της,αντιθέτως μάλιστα.Αυτό όμως δεν έχει σχέση με τη συζήτηση για την ένταξη της Αγγλικής στην Α΄ δημοτικού.
-
Το θέμα δεν είναι ακριβώς αν μπορούν να μάθουν ξενη γλώσσα από τοσο μικρη ηλικία.Όπως μου έχουν πει φίλοι και γνωστοί (επειδη και εγω ξένη γλώσσα διδάσκω),ένας λόγος που μίσησαν την ξένη γλώσσα ως παιδιά,ήταν το γεγονός ότι υποχρεώθηκαν από τους γονείς τους να την ξεκινήσουν από πολύ νωρίς.
-
Συμφωνώ απόλυτα.Στο φροντιστήριο για να πω την αλήθεια όταν έκανα πρώτη φορά σε παιδιά Α΄δημοτικού είχα επιφυλάξεις γιατί δεν ήξερα πως τα παιδια θα ανταποκριθούν.Πάντως χαίρομαι τώρα πια γιατί τα παιδιά δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα ίσα-ίσα και έγινε αυτό που πιστεύω ήταν και ο στόχος μια ομαλή ένταξη στη γλώσσα.
-
Το θέμα δεν είναι ακριβώς αν μπορούν να μάθουν ξενη γλώσσα από τοσο μικρη ηλικία.Όπως μου έχουν πει φίλοι και γνωστοί (επειδη και εγω ξένη γλώσσα διδάσκω),ένας λόγος που μίσησαν την ξένη γλώσσα ως παιδιά,ήταν το γεγονός ότι υποχρεώθηκαν από τους γονείς τους να την ξεκινήσουν από πολύ νωρίς.
Συμφωνώ απόλυτα. Το γεγονός πως το παιδί σε αυτή την ηλικία απορροφά σα σφουγγάρι τις γνώσεις δε σημαίνει πως πρέπει να το πνίξουμε με αυτές! Ας μάθει πρώτα τα βασικά στοιχεία της μητρικής του γλώσσας κι ύστερα έχει το χρόνο να ασχοληθεί με τις ξένες γλώσσες. Και πείτε μου, σας παρακαλώ, οι συνάδελφοι της αγγλικής, εσείς που δε διδαχτήκατε τα αγγλικά στην Α΄ Δημοτικού, τι πάθατε; Θα είχατε μάθει καλύτερα τη γλώσσα, αν είχατε ξεκινήσει να την διδάσκεστε στα 6 σας χρόνια;
-
σας απαντώ αμέσως συνάδελφοι :
α. άλλο η δημιουργική απασχόληση και άλλο το μάθημα....επομένως, όχι, δε θα μάθουμε στα παιδιά να γράφουν το dog/cat και λοιπά αλλά σε αυτή τη φάση, να συνδέουν τον ήχο με την εικόνα. Αυτό στη γλωσσολογία λέγεται cognitivism και επίσης behaviourism και όπως ΚΑΙ οι ΔΥΟ αυτές θεωρίες έχουν αποδείξει, ναι, προωθείται η μάθηση και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι με περισσότερο παραδοσιακά μοντέλα (βλ. structuralism).
β. προσωπικά αποφοίτησα από αγγλικό σχολείο στο οποία παράλληλα διδάχθηκα ΚΑΙ ιταλικά ΚΑΙ γερμανικά. Δεν έπαθα τίποτα - τουναντίον, δεν χρειάστηκα ΟΥΤΕ ΜΙΑ ώρα φροντιστηρίου για την εκμάθησή τους (βεβαίως εκεί, κάναμε 4 και 5 ώρες την εβδομάδα αλλά αυτό αφορά στην αναδιαμόρφωση του προγράμματος σπουδών όχι στην κατάργηση του μαθήματος)
-
ΑΚΡΙ
-
Προς Rhonan:
Ειλικρινά, θεωρείς πως η προσωπική εμπειρία της συναδέλφου είναι τεκμηριωμένη άποψη; Γιατί, αν το πάρουμε σε προσωπικό επίπεδο, κι εγώ ξεκίνησα τα αγγλικά εντατικά στα 14, γλιτώνοντας τις ανούσιες τάξεις των A και B junior και μέσα σε 2 χρόνια πήρα το lower. Αργότερα, ως ενήλικη πλέον και εργαζόμενη και έχοντας πλήρη συνείδηση της χρησιμότητας της αγγλικής διάβασα για ένα χρόνο με 1 ώρα φροντιστήριο την εβδομάδα και πήρα το proficiency. Αυτό τώρα τι σημαίνει; Ούτε εγώ είμαι ο κανόνας ούτε η Martha 72. Εγώ μίλησα για την πλειοψηφία των συναδέλφων της Αγγλικής που δε διδάχτηκαν από την Α΄ Δημοτικού την ξένη γλώσσα. Εκτός πια αν το σύνολο των αποφοίτων της αγγλικής φιλολογίας έχουν φοιτήσει σε αγγλικά σχολεία και όχι σε ελληνικά!
-
Αυτό που παρατηρώ στ δημοτικά σχολεία που διδάσκω (στην πέμπτη και στην έκτη τάξη) είναι ότι αρκετά παιδιά δεν ξέρουν να γράφουν τις λέξεις σωστά στα ελληνικά,αλλά αγνοούν και βασικούς κανόνες γραμματικής.Δεν θα πάρω ως παράδειγμα τους καλούς μαθητές,ούτε και τον εαυτό μου ως μαθήτρια,αλλά τον μέσο όρο και κυρίως τα παιδιά που είναι αδύναμοι ως μαθητές,γιατί το μάθημα γίνεται για όλους.Σαφώς θα έπρεπε να προσανατολιστούμε στην σωστή εκμάθηση ξένων γλωσσών μέσα από τα σχολεία,αλλά με διαφορετικό τρόπο.Προσωπικά μαθητές στο σχολείο που είχαν παρακολουθήσει ξένη γλώσσα από τα 5 τους σε ιδιωτικά,ελάχιστοι είναι καλύτεροι από τους υπόλοιπους που ξεκίνησαν αργότερα,πράγμα που μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση...
-
Aφού καταθέτουμε και προσωπικές εμπειρίες...θα πω κι εγώ αυτό που συναντώ φέτος . Διδάσκω πρώτη δημοτικού, σε ένα διθέσιο δημοτικό , πράγμα που σημαίνει πως ταυτόχρονα διδάσκω την τρίτη και την τετάρτη δημοτικού. Σκέτη τρέλα:))) Τα πρωτάκια μου λοιπόν φέτος και μέχρι αυτή τη στιγμή δεν έχουν κατακτήσει το μηχανισμό της ανάγνωσης, για τη γραφή δε σχολιάζω. Επίσης θέλω να αναφέρω πως στα ολιγοθέσια δημοτικά σχολάνε όλες οι τάξεις στη μία και μισή, απο τις οκτώ και δέκα που ξεκινάει το μάθημα. Δε χρειάζεται να αναφέρω πως πάντα τις δυο τελευταιες διδακτικές ώρες σέρνονται , γιατί πολύ απλά έχουν κουραστεί :)))
Κι εγώ ρωτώ...αν θα μπει η αγγλική γλώσσα, ποια ώρα θα μπει; Προς Θεού δεν ειμαι ούτε εναντίον...ούτε υπέρ. Απλά ψάχνω να βγάλω άκρη από όλο αυτο το βομβαρδισμό που δέχονται γενικότερα οι μαθητές...κι όχι μονο αυτοί της πρώτης τάξης του δημοτικού.
Θα ήθελα να μάθω τι συμβαίνει στα σχολεία της Ευρώπης οσον αφορά στις ξένες γλώσσες. Ξεκινανε ολοι απο την τρίτη τάξη; Ή ξεκινανε σε μικρότερη ηλικία;
Είναι πολλές οι σκέψεις που μαζεύονται στον εγκέφαλό μου, αλλά καταθέτω μόνο αυτές. :)
-
τεκμηριωμένη άποψη είναι οι παιδαγωγικές θεωρίες μάθησης που αναφέρθηκαν ( παραθέτω επίσης και την total physical response) - όχι βεβαίως η προσωπική εμπειρία μου.
Και φυσικά, ούτε εγώ είμαι ο κανόνας, ούτε ο/η συνάδελφος olyandro. Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι - η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ΔΕΝ είναι και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι εξεταστοκεντρική. Δε μαθαίνω μια ξένη γλώσσα για να πάρω ένα πιστοποιητικό στα 14, στα 16 ή στα 52. Μαθαίνω πρωτίστως την κουλτούρα, το σκεπτικό και τη δομή της αργότερα. Μαθαίνω να αγαπάω τη γλωσσομάθεια - μαθαίνω να ανοίγω τους ορίζοντές μου. Το λάθος ξεκινάει απο την υποκουλτούρα γονέων και -δυστυχώς - συναδέλφων που τρέχουν να φορτώσουν τα βλαστάρια τους με edexcel, michigan, cambridge και δε συμμαζεύεται....
όσο για τα διθέσια σχολεία...αγγλικά γινονται από τα εξαθέσια και πάνω ( κακώς αλλά έτσι είναι ).
-
Σωστά τα λες Μάρθα, αλλά οι έλληνες γονείς μετρούν πάνω απ' όλα το πόσα πτυχία θα έχει το "βλαστάρι" τους.
Ένας από τους πολλούς λόγους για τους οποίους δε θα αποκτήσουμε ποτέ σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, πόσο μάλλον να γίνουμε "Φινλανδία".
-
Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι - η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ΔΕΝ είναι και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι εξεταστοκεντρική. Δε μαθαίνω μια ξένη γλώσσα για να πάρω ένα πιστοποιητικό στα 14, στα 16 ή στα 52. Μαθαίνω πρωτίστως την κουλτούρα, το σκεπτικό και τη δομή της αργότερα. Μαθαίνω να αγαπάω τη γλωσσομάθεια - μαθαίνω να ανοίγω τους ορίζοντές μου. Το λάθος ξεκινάει απο την υποκουλτούρα γονέων και -δυστυχώς - συναδέλφων που τρέχουν να φορτώσουν τα βλαστάρια τους με edexcel, michigan, cambridge και δε συμμαζεύεται....
Σωστά τα λες Μάρθα, αλλά οι έλληνες γονείς μετρούν πάνω απ' όλα το πόσα πτυχία θα έχει το "βλαστάρι" τους.
Ένας από τους πολλούς λόγους για τους οποίους δε θα αποκτήσουμε ποτέ σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, πόσο μάλλον να γίνουμε "Φινλανδία".
Η απόκτηση πτυχίου δεν είναι και τόσο κατακριτέα..Είναι φυσικό επακόλουθο θα έλεγα της γνώσης μιας γλώσσας.
Αν δηλαδή πάει μελλοντικά το παιδί σε μια εργασία όπου απαραίτητη προυπόθεση είναι πχ η γνώση αγγλικής μπορεί να πει "δεν έχω πιστοποιητικό αλλά έχω διδαχθεί την κουλτουρα κτλ"?
-
Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι - η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ΔΕΝ είναι και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι εξεταστοκεντρική. Δε μαθαίνω μια ξένη γλώσσα για να πάρω ένα πιστοποιητικό στα 14, στα 16 ή στα 52. Μαθαίνω πρωτίστως την κουλτούρα, το σκεπτικό και τη δομή της αργότερα. Μαθαίνω να αγαπάω τη γλωσσομάθεια - μαθαίνω να ανοίγω τους ορίζοντές μου. Το λάθος ξεκινάει απο την υποκουλτούρα γονέων και -δυστυχώς - συναδέλφων που τρέχουν να φορτώσουν τα βλαστάρια τους με edexcel, michigan, cambridge και δε συμμαζεύεται....
Σωστά τα λες Μάρθα, αλλά οι έλληνες γονείς μετρούν πάνω απ' όλα το πόσα πτυχία θα έχει το "βλαστάρι" τους.
Ένας από τους πολλούς λόγους για τους οποίους δε θα αποκτήσουμε ποτέ σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, πόσο μάλλον να γίνουμε "Φινλανδία".
Η απόκτηση πτυχίου δεν είναι και τόσο κατακριτέα..Είναι φυσικό επακόλουθο θα έλεγα της γνώσης μιας γλώσσας.
Αν δηλαδή πάει μελλοντικά το παιδί σε μια εργασία όπου απαραίτητη προυπόθεση είναι πχ η γνώση αγγλικής μπορεί να πει "δεν έχω πιστοποιητικό αλλά έχω διδαχθεί την κουλτουρα κτλ"?
Δεν είναι κατακριτέα, αλλά δε μπορεί να γίνεται αυτοσκοπός.
Οδηγούμε το άτομο που μαθαίνει στη λογική, "ας πάρω το χαρτί και ας μη ξέρω τίποτα".
-
Δεν είμαι ειδικός, αλλά είχα ρωτήσει φίλη με διδακτορικό στη διδακτική της αγγλικής γλώσσας ποια είναι η καλύτερη ηλικία για να αρχίσει τα αγγλικά η κόρη μου.
Μου είπε ότι ή ταυτόχρονα με τη μητρική, από βρέφος (με γονείς που να μιλούν τις δύο γλώσσες μια ο καθένας σαν μητρική του) ή αλλιώς από την τρίτη δημοτικού και μετά.
Το πρόβλημα νωρίτερα είναι ότι ο εγκέφαλος αποκρυσταλλώνει βασικές δομές της γλώσσας που μπορεί να διαφέρουν στη δεύτερη γλώσσα.
-
Συμφωνώ απόλυτα.Στο φροντιστήριο για να πω την αλήθεια όταν έκανα πρώτη φορά σε παιδιά Α΄δημοτικού είχα επιφυλάξεις γιατί δεν ήξερα πως τα παιδια θα ανταποκριθούν.Πάντως χαίρομαι τώρα πια γιατί τα παιδιά δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα ίσα-ίσα και έγινε αυτό που πιστεύω ήταν και ο στόχος μια ομαλή ένταξη στη γλώσσα.
-
Αν η εκμάθηση της αγγλικής από την πρώτη γίνεται με στόχο να μάθουν τα παιιδιά καλά αγγλικά στο σχολείο, πιστεύω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα.Κατά τη γνώμη μου, έχοντας δουλέψει σε δημοτικά και ολοήμερα ως ΠΕ06, πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι το μέγεθος της τάξης σε σχέση με το χρόνο. Δλδ σε τρεις διδακτικές ώρες την εβδομάδα με 25 παιδιά δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Και αντί να φορτώσεις περισότερες ώρες σε βάρος άλλων επίσης σημαντικών μαθημάτων, αυτό που χρειάζεται είναι να 'σπάει' το τμήμα στα δύο και να αναλογεί περισότερος χρόνος σε κάθε παιδί, προσομοιάζοντας τις συνθήκες του φροντηστηρίου που έχεις λίγους μαθητές ανά τμήμα. Αυτό προϋποθέτει βεβαίως να υπάρχουν 2 καθηγητές αγγλικών ταυτόχρονα.
Το να ξεκινούν από την Α' δημοτικού είναι περιττό και ψιλοβάρβαρο. Και στην τελική γιατί να κάνουν αγγλικά και να μην κάνουν θέατρο ή κάτι άλλο από το να φορτωθούν με ακόμη ένα γλωσσικό μάθημα; Για να μάθουν τη γάτα και το σκύλο ή τα χρώματα; Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν ήδη από την τιβι ή και από μεγαλύτερα αδέρφια. Θυμάμαι όταν έκανα παλιά ιδιαίτερα σε ένα κοριτσάκι, επειδή ζήλευε το μικρότερο της δευτέρας δημοτικού της έκανα και αυτής μια ώρα με μπόλικο παιχνίδι και τραγούδια. Όφελος; κανένα. Έμαθε το ίδιο γρήγορα με την αδερφή της που ξεκίνησε στην τρίτη.
-
Μου έχει τύχει παιδί πάντως που οι γονείς το έβαλαν να κάνει αγγλικά σε προσχολική ηλικία και στα 6 με φώναξαν να του διδάξω γερμανικά.Όπως μου είπε το ίδιο το μικρό,παρόλο που είχε μάθει λεξούλες και τραγουδάκια,μισούσε τους γονείς του που το έστελναν στα αγγλικά και προτιμούσε να βλέπει τον μπομπ τον σφουγγαράκη ή να παίζει.Επίσης μου είπε με πολύ σοβαρό ύφος ότι θέλει πρώτα να μάθει τα ελληνικά του και μετά τα υπόλοιπα....
-
Επίσης,να ρωτήσω εμείς συζητάμε για το αν θα έπρεπε να διδάσκονται τα αγγλικά στην Α΄δημοτικού,δε θα πρέπει πρώτα να δούμε αν θα διδαχθούν στην
-
..
όσο για τα διθέσια σχολεία...αγγλικά γινονται από τα εξαθέσια και πάνω ( κακώς αλλά έτσι είναι ).
Συμφωνα με τα λεγόμενα της όμορφης (Διαμαντοπούλου)...τα διθέσια σχολεία θα αποτελέσουν συντομα παρελθον..,.οπότε κι αυτα τα παιδιά θα πανε σε εξαθέσιο λογικά.
Το θέμα δεν ειναι εκει. Το θέμα ειναι πως θα κρατάμε ενα εφτάχρονο μεχρι κι εγώ δεν ξέρω τι ώρα...σε μια καρέκλα να μαθαίνει οτιδήποτε κι αν ειναι αυτό...είτε αγγλικά, είτε ελληνικά...είτε υπολογιστές...οτιδήποτε.
Μα τι ώρα θα σχολάνε αυτα τα παιδιά;
-
Συμφωνώ απόλυτα.Στο φροντιστήριο για να πω την αλήθεια όταν έκανα πρώτη φορά σε παιδιά Α΄δημοτικού είχα επιφυλάξεις γιατί δεν ήξερα πως τα παιδια θα ανταποκριθούν.Πάντως χαίρομαι τώρα πια γιατί τα παιδιά δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα ίσα-ίσα και έγινε αυτό που πιστεύω ήταν και ο στόχος μια ομαλή ένταξη στη γλώσσα.
-
απαντώ αμέσως:
αν κάποιος ενήλικας πάει να βρει μια δουλειά που είναι απαραίτητη η γνωση των αγγλικών φυσικά και δε θα πει "ξερω τα πάντα για τον Σαίξπηρ και τους Τυδώρ αλλά δεν έχω κανένα πιστοποιητικό". Το θέμα είναι ότι καλό θα ήταν να ξέρει αρκετά για τον Σαίξπηρ, τους Τυδώρ, την κοινοπολιτεία, την έχθρα μεταξύ Άγγλων και Σκωτσέζων πριν πει "ξέρω καλά αγγλικά" - γιατί βλέπουμε παιδιά με proficiency στα σχολεία που διδάσκουμε και δεν ξέρουν να γράψουν το όνομά τους. Και γιατί, για όσους δεν ξέρουν, το michigan με το cambridge είναι ένα και το αυτό ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.... ενώ λοιπόν στο πρώτο, ο κάτοχός τους ξέρει να αναγνωρίζει τα γραμματικά φαινόμενα (εξ ου και η πολλαπλή επιλογή) στο δεύτερο ξερει και να τα χρησιμοποιεί ( εξ ου και οι ανοικτού τύπου ερωτήσεις). Να το παώ και παραπέρα; Όλοι είμαστε κάτοχοι πανεπιστημιακών΄τίτλων,ξέρουμε όμως τα ίδια;
Επίσης, προσέξτε ΤΙ γράφετε: δε μιλάμε για διδασκαλία αγγλικών. Μιλάμε για δημιουργική απασχόληση...Είναι άλο το ένα και άλλο το άλλο. Μην τα μπρεδεύετε βρε παιδιά. Δε λέμε να παρεμβάλουμε τη γλώσσα -στόχο στη μητρική γλώσσα, δε λέμε να κάνουμε αντιπαραβολή των δύο γλωσσών. Λέμε να φέρουμε τα παιδιά σε επαφή με το νέο. Σκοπός σε αυτή τη φάση, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να του μάθουμε αγγλικά. Επομένως, στο ίδιο πλαίσιο σκέψης, μιλάμε και για την εισαγωγή ξένης βιβλιογραφίας από το συνάδελφο που το έκανε...βεβαίως και έιναι έτσι όπως αναφέρεται στο κείμενο...όμως αν προσέξεις μιλάει για learning a foreign language & acquisition of a second language...εμεις εδώ μιλάμε για getting to know a different language.
όσο για όσους ρωτάνε "πόσες ώρες πιά,θα κάνουν μάθημα αυτά τα έρημα τα παιδιά" επιστρέφω την ερώτηση " μήπως αυτό που μας καίει είναι πόσες ώρες θα κάνουμε εμείς μαθημα;" Εγώ πήγαινα 9-5,έκανα δύο ακόμα ξένες γλώσσες, μουσική, κολύμβηση και γυμναστική, θέατρο σε ώρες εκτός σχολείου και φυσικά υπολογιστές. ( εν έτει 80+). Και το χαιρόμουν.
-
Αν η εκμάθηση της αγγλικής από την πρώτη γίνεται με στόχο να μάθουν τα παιιδιά καλά αγγλικά στο σχολείο, πιστεύω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα.Κατά τη γνώμη μου, έχοντας δουλέψει σε δημοτικά και ολοήμερα ως ΠΕ06, πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι το μέγεθος της τάξης σε σχέση με το χρόνο. Δλδ σε τρεις διδακτικές ώρες την εβδομάδα με 25 παιδιά δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Και αντί να φορτώσεις περισότερες ώρες σε βάρος άλλων επίσης σημαντικών μαθημάτων, αυτό που χρειάζεται είναι να 'σπάει' το τμήμα στα δύο και να αναλογεί περισότερος χρόνος σε κάθε παιδί, προσομοιάζοντας τις συνθήκες του φροντηστηρίου που έχεις λίγους μαθητές ανά τμήμα. Αυτό προϋποθέτει βεβαίως να υπάρχουν 2 καθηγητές αγγλικών ταυτόχρονα.
Το να ξεκινούν από την Α' δημοτικού είναι περιττό και ψιλοβάρβαρο. Και στην τελική γιατί να κάνουν αγγλικά και να μην κάνουν θέατρο ή κάτι άλλο από το να φορτωθούν με ακόμη ένα γλωσσικό μάθημα; Για να μάθουν τη γάτα και το σκύλο ή τα χρώματα; Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν ήδη από την τιβι ή και από μεγαλύτερα αδέρφια. Θυμάμαι όταν έκανα παλιά ιδιαίτερα σε ένα κοριτσάκι, επειδή ζήλευε το μικρότερο της δευτέρας δημοτικού της έκανα και αυτής μια ώρα με μπόλικο παιχνίδι και τραγούδια. Όφελος; κανένα. Έμαθε το ίδιο γρήγορα με την αδερφή της που ξεκίνησε στην τρίτη.
αφού λοιπόν έμαθε το ίδιο εύκολα με το αδελφάκι της αλλά ένα χρόνο νωρίτερα, δε μπορεί να λες ότι δεν υπήρχε κανένα όφελος....ένας χρόνος είναι πολύ μεγάλο όφελος. Τώρα για το αν θα ήταν καλό να γίνεται θέατρο ή ζωγραφική αντί για ένα ακόμη γλωσσικό μάθημα, υπενθυμίζω ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΣ ΑΓΓΛΙΚΩΝ αυτοί που αντικαθιστούν τη ζωγραφική και τη μουσική με γλώσσα και μαθηματικά - είναι οι δάσκαλοι της πρωτοβάθμιας.......
-
Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι - η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ΔΕΝ είναι και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι εξεταστοκεντρική. Δε μαθαίνω μια ξένη γλώσσα για να πάρω ένα πιστοποιητικό στα 14, στα 16 ή στα 52. Μαθαίνω πρωτίστως την κουλτούρα, το σκεπτικό και τη δομή της αργότερα. Μαθαίνω να αγαπάω τη γλωσσομάθεια - μαθαίνω να ανοίγω τους ορίζοντές μου. Το λάθος ξεκινάει απο την υποκουλτούρα γονέων και -δυστυχώς - συναδέλφων που τρέχουν να φορτώσουν τα βλαστάρια τους με edexcel, michigan, cambridge και δε συμμαζεύεται....
όσο για τα διθέσια σχολεία...αγγλικά γινονται από τα εξαθέσια και πάνω ( κακώς αλλά έτσι είναι ).
Συμφωνώ απόλυτα. Δυστυχώς όμως για τους Έλληνες γονείς η εκμάθηση της ξένης γλώσσας ΕΙΝΑΙ εξεταστοκεντρική. Η ξένη γλώσσα είναι ένα ακόμα εφόδιο που θα διευκολύνει αργότερα την εύρεση εργασίας. Αλλά έτσι δεν αντιμετωπίζεται το σχολείο εν γένει τελικά; Ως ο προθάλαμος για την αγορά εργασίας;
-
απαντώ αμέσως:
αν κάποιος ενήλικας πάει να βρει μια δουλειά που είναι απαραίτητη η γνωση των αγγλικών φυσικά και δε θα πει "ξερω τα πάντα για τον Σαίξπηρ και τους Τυδώρ αλλά δεν έχω κανένα πιστοποιητικό". Το θέμα είναι ότι καλό θα ήταν να ξέρει αρκετά για τον Σαίξπηρ, τους Τυδώρ, την κοινοπολιτεία, την έχθρα μεταξύ Άγγλων και Σκωτσέζων πριν πει "ξέρω καλά αγγλικά" - γιατί βλέπουμε παιδιά με proficiency στα σχολεία που διδάσκουμε και δεν ξέρουν να γράψουν το όνομά τους. Και γιατί, για όσους δεν ξέρουν, το michigan με το cambridge είναι ένα και το αυτό ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.... ενώ λοιπόν στο πρώτο, ο κάτοχός τους ξέρει να αναγνωρίζει τα γραμματικά φαινόμενα (εξ ου και η πολλαπλή επιλογή) στο δεύτερο ξερει και να τα χρησιμοποιεί ( εξ ου και οι ανοικτού τύπου ερωτήσεις). Να το παώ και παραπέρα; Όλοι είμαστε κάτοχοι πανεπιστημιακών΄τίτλων,ξέρουμε όμως τα ίδια; [/b]
Πίστεψέ με, σε καμιά δουλειά που θα πάνε δε θα τους ρωτήσουν για τον Σαίξπηρ και τους Τυδώρ. Και ναι μεν, καλό θα ήταν να τους ξέρουν, αν το επιθυμούν, αφού όμως μάθουν πέντε βασικά πράγματα για την ελληνική ιστορία. Επίσης, σε καμιά δουλειά δε θα τους ρωτήσουν αν ο τίτλος που κατέχουν προέρχεται από το Michigan ή από το Cambridge.
Επίσης, προσέξτε ΤΙ γράφετε: δε μιλάμε για διδασκαλία αγγλικών. Μιλάμε για δημιουργική απασχόληση...Είναι άλο το ένα και άλλο το άλλο. Μην τα μπρεδεύετε βρε παιδιά. Δε λέμε να παρεμβάλουμε τη γλώσσα -στόχο στη μητρική γλώσσα, δε λέμε να κάνουμε αντιπαραβολή των δύο γλωσσών. Λέμε να φέρουμε τα παιδιά σε επαφή με το νέο. Σκοπός σε αυτή τη φάση, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να του μάθουμε αγγλικά. Επομένως, στο ίδιο πλαίσιο σκέψης, μιλάμε και για την εισαγωγή ξένης βιβλιογραφίας από το συνάδελφο που το έκανε...βεβαίως και έιναι έτσι όπως αναφέρεται στο κείμενο...όμως αν προσέξεις μιλάει για learning a foreign language & acquisition of a second language...εμεις εδώ μιλάμε για getting to know a different language.
Σε αυτό ακριβώς διαφωνούμε. Για μένα και για πολλούς παιδαγωγούς, απ' ό,τι ξέρω, η καλύτερη δημιουργική απασχόληση σε αυτή την ηλικία είναι το ομαδικό και αυθόρμητο παιχνίδι και όχι η επαφή των παιδιών με μια ξένη κουλτούρα. Η ξένη γλώσσα πρέπει να υπάρχει στο πρόγραμμα διδασκαλίας στην ηλικία που το παιδί μπορεί να την εκμάθει, αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα.
όσο για όσους ρωτάνε "πόσες ώρες πιά,θα κάνουν μάθημα αυτά τα έρημα τα παιδιά" επιστρέφω την ερώτηση " μήπως αυτό που μας καίει είναι πόσες ώρες θα κάνουμε εμείς μαθημα;" Εγώ πήγαινα 9-5,έκανα δύο ακόμα ξένες γλώσσες, μουσική, κολύμβηση και γυμναστική, θέατρο σε ώρες εκτός σχολείου και φυσικά υπολογιστές. ( εν έτει 80+). Και το χαιρόμουν.
Προφανώς πήγαινες σε πρότυπο σχολείο. Δυστυχώς η ελληνική πραγματικότητα απέχει παρασάγγας, όπως θα έχεις και η ίδια διαπιστώσει. Κανένα ελληνικό σχολείο δεν μπορεί να λειτουργήσει οχτάωρο, γιατί δεν έχει τις κατάλληλες υποδομές και πρώτα απ' όλα χώρους σίτισης για τα παιδιά. Επομένως, κάτι μου λέει πως τις επιπλέον ώρες των αγγλικών θα τις "χώσουν" στο σημερινό εξάωρο με αποτέλεσμα τα παιδιά να μαθαίνουν τα πάντα και τίποτα. Όσο για τις εξωσχολικές δραστηριότητες που έκανες μικρή, τις χαιρόσουν, προφανώς, γιατί ήταν επιλογή σου και δε στις επέβαλλε το σχολείο.
-
βεβαίως και δε θα τους ρωτήσουν για Σαίξπηρ και Τυδώρ - αλλά ούτε και για την εξωτερική πολιτική του Καποδίστρια....Εξάλλου, το αν μάθουν ή όχι ελληνική ιστορία δεν είναι ΄δουλειά των καθηγητών Αγγλικής, έτσι δεν είναι; Επίσης, οι εργοδότες σαφώς και δε ρωτάνε αν έχεις michigan /cambridge - στο βιογραφικό όμως όπου και αναφέρεται το βλέπουν -και πίστεψέ με, προτιμούν το δεύτερο ( και δεν το λέω εγώ, το λένε οι μαθητές μου που με βρίσκουν μετά από χρόνια και μου το επιβεβαιώνουν ).
Η επαφή με την ξένη κουλτούρα , ποιός παιδαγωγός είπε ότι ΔΕΝ μπορει να γίνει με παιχνιδι ομαδικο και αυθόρμητο; Έχεις κάποια συγκεκριμένη βιβλιογραφία υπόψη σου;
Ναι, το έγραψα και αλλού, είχα την τύχη να πηγαίνω σε αγγλικό σχολείο. Όμως απάντησα στο ερώτημα "πότε θα κάνουν τα παιδιά όλα αυτά που προβλέπονται" και παρέθεσα το προσωπικο μου βίωμα για το πότε....βεβαίως και πρέπει να γινουν διαρθωτικές αλλαγές στο σύστημα και τις υποδομές - δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό - φοβάμαι όμως ότι κι άυριο να μας έφτιαχαν τα τέλεια σχολεία πάλι θα μιλάγαμε για το....κετημένο 8-2 (που όπως όλοι ξέρουμε ΔΕΝ εφαρμόζεται ΠΟΥΘΕΝΑ) . Άρα, θέτω τον ευρύτερο προβληματισμό - αν θέλουμε καλύτερα σχολεία , εμείς τι είμαστε διατεθιμένοι να θυσιάσουμε γιάυτό;
-
Αν η συγκεκριμένη "δημιουργική απασχόληση" όπως λέτε είναι τόσο καλή για τα παιδιά της Α δημοτικού δηλαδή στην ηλικία των 6 μόλις ετών πόσοι γονείς πιστεύετε ότι θα έστελναν τα παιδια τους αν εφαρμοζόταν προαιρετικά?Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν ελάχιστοι...Και εκεί ακριβώς φαίνεται η επιτυχία ή η αποτυχία ενός μέτρου...από την απήχηση!Και πρίν προλάβετε να πείτε πάλι για τις βλέψεις του κάθε γονέα ή τις απαιτήσεις που έχει για το παιδί του αναφορικά με τα πτυχία κτλ απαντώ ότι δε νοιάζεστε περισσότερο από τους γονείς και κάθε γονέας θέλει το καλύτερο για το παιδί του είτε αυτό αφορά τη μόρφωση είτε το παιχνίδι!
-
α, και επίσης αυτό που αποκαλείς "εξωσχολικές δραστηριότητες" δεν το έκανα εκτός σχολείου αλλά πολύ πολύ εντός....
-
περισσότερο μπορεί να μη νοιαζόμαστε - αν και δε θα έπαιρνα και όρκο επ αυτού - ξέρουμε όπως μερικά πράγματα καλύτερα από τους γονείς....Χτες παρακολούθησα ένα σεμινάριο για τις μαθησιακές δυσκολίες. Ένας ομιλητής μας είπε ότι όταν οι γονείς με τα παιδιά τους πάνε στο ΚΑΔΔΥ για εξέταση, τους ρωτάνε " παίζετε με τα παιδά σας, τους διαβάζετε παραμύθια;" και η απάντηση των γονέων είναι "βλέπουν dvd γιατί κι εμείς δεν έχουμε χρόνο να ασχοληθούμε παραπάνω..." Θες να μου πεις ότι ΑΥΤΟΙ οι γονείς, πραγματικά νοιάζονται για το καλο των παιδιών τους;
Προαιρετικά αν εφαρμόζοταν η δημιουργική απασχόληση, δε θα είχε καμία απήχηση γιατι οι γονείς ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ περί τίνος πρόκειται, γιατί αγνοούν τις νέες παιδαγωγικές προσεγγίσεις, το πώς αναπτύσσεται η κοινωνικοτητα και η κοινωνικο-γλωσσική συμπεριφορά τωνπαιδιών τους μέσα από αυτές τις δραστηριότητες - όχι γιατί οι δραστηριότητες είναι άχρηστες....Γιατί αν είναι, γιατί υπάρχουν παιδιά που πάνε μπαλέτο ή μουσική; Πόσους Μπαρίνισκωφ χωράει πια αυτή η χώρα;
-
περισσότερο μπορεί να μη νοιαζόμαστε - αν και δε θα έπαιρνα και όρκο επ αυτού - ξέρουμε όπως μερικά πράγματα καλύτερα από τους γονείς....Χτες παρακολούθησα ένα σεμινάριο για τις μαθησιακές δυσκολίες. Ένας ομιλητής μας είπε ότι όταν οι γονείς με τα παιδιά τους πάνε στο ΚΑΔΔΥ για εξέταση, τους ρωτάνε " παίζετε με τα παιδά σας, τους διαβάζετε παραμύθια;" και η απάντηση των γονέων είναι "βλέπουν dvd γιατί κι εμείς δεν έχουμε χρόνο να ασχοληθούμε παραπάνω..." Θες να μου πεις ότι ΑΥΤΟΙ οι γονείς, πραγματικά νοιάζονται για το καλο των παιδιών τους; Προαιρετικά αν εφαρμόζοταν η δημιουργική απασχόληση, δε θα είχε καμία απήχηση γιατι οι γονείς ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ περί τίνος πρόκειται, γιατί αγνοούν τις νέες παιδαγωγικές προσεγγίσεις, το πώς αναπτύσσεται η κοινωνικοτητα και η κοινωνικο-γλωσσική συμπεριφορά τωνπαιδιών τους μέσα από αυτές τις δραστηριότητες - όχι γιατί οι δραστηριότητες είναι άχρηστες....Γιατί αν είναι, γιατί υπάρχουν παιδιά που πάνε μπαλέτο ή μουσική; Πόσους Μπαρίνισκωφ χωράει πια αυτή η χώρα;
Φυσικά και νοιάζονται!Όταν δουλεύουν νύχτα μέρα για να έχουν έστω και τα βασικά...για να έχουν τα παιδιά τους γάλα το πρωί και πονάνε επειδή δεν έχουν χρόνο με τα παιδιά τους δε σημαίνει οτι δε νοιάζονται!Προσγειώσου στην ελληνική πραγματικότητα!Δεν ανέχομαι να ακούω ότι επειδή δεν έχουν αρκετό χρόνο οι γονείς δε νοιάζονται για τα παιδιά και λυπάμαι να το ακούω από εκπαιδευτικό που βιώνει μάλιστα την ελληνική πραγματικότητα!
-
Επίσης θέλω να προσθέσω ότι εγώ σαν εκπαιδευτικός και έχοντας διδαχθεί στο πανεπιστήμιο και ψυχολογία και παιδαγωγικά δε θα ήθελα το παιδί μου στα έξι του χρόνια να ασχολείται και να επιβαρύνεται με αυτήν τη δημιουργική απασχόληση.Θα προτιμούσα να πηγαίνει στην παιδική χαρά είτε με εμένα είτε με τον πατέρα του (με όποιον έχει ελεύθερο χρόνο εκείνη τη στιγμή) και να παίζει με τα άλλα παιδάκια!
-
Αν η εκμάθηση της αγγλικής από την πρώτη γίνεται με στόχο να μάθουν τα παιιδιά καλά αγγλικά στο σχολείο, πιστεύω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα.Κατά τη γνώμη μου, έχοντας δουλέψει σε δημοτικά και ολοήμερα ως ΠΕ06, πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι το μέγεθος της τάξης σε σχέση με το χρόνο. Δλδ σε τρεις διδακτικές ώρες την εβδομάδα με 25 παιδιά δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Και αντί να φορτώσεις περισότερες ώρες σε βάρος άλλων επίσης σημαντικών μαθημάτων, αυτό που χρειάζεται είναι να 'σπάει' το τμήμα στα δύο και να αναλογεί περισότερος χρόνος σε κάθε παιδί, προσομοιάζοντας τις συνθήκες του φροντηστηρίου που έχεις λίγους μαθητές ανά τμήμα. Αυτό προϋποθέτει βεβαίως να υπάρχουν 2 καθηγητές αγγλικών ταυτόχρονα.
Το να ξεκινούν από την Α' δημοτικού είναι περιττό και ψιλοβάρβαρο. Και στην τελική γιατί να κάνουν αγγλικά και να μην κάνουν θέατρο ή κάτι άλλο από το να φορτωθούν με ακόμη ένα γλωσσικό μάθημα; Για να μάθουν τη γάτα και το σκύλο ή τα χρώματα; Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν ήδη από την τιβι ή και από μεγαλύτερα αδέρφια. Θυμάμαι όταν έκανα παλιά ιδιαίτερα σε ένα κοριτσάκι, επειδή ζήλευε το μικρότερο της δευτέρας δημοτικού της έκανα και αυτής μια ώρα με μπόλικο παιχνίδι και τραγούδια. Όφελος; κανένα. Έμαθε το ίδιο γρήγορα με την αδερφή της που ξεκίνησε στην τρίτη.
αφού λοιπόν έμαθε το ίδιο εύκολα με το αδελφάκι της αλλά ένα χρόνο νωρίτερα, δε μπορεί να λες ότι δεν υπήρχε κανένα όφελος....ένας χρόνος είναι πολύ μεγάλο όφελος. Τώρα για το αν θα ήταν καλό να γίνεται θέατρο ή ζωγραφική αντί για ένα ακόμη γλωσσικό μάθημα, υπενθυμίζω ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΣ ΑΓΓΛΙΚΩΝ αυτοί που αντικαθιστούν τη ζωγραφική και τη μουσική με γλώσσα και μαθηματικά - είναι οι δάσκαλοι της πρωτοβάθμιας.......
Εφόσον σου λέω ότι έμαθε το ίδιο γρήγορα με την αδερφή της που ξεκίνησε στην τρίτη ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ ή καλύτερα κοκ, γιατί να το φορτώσω το παιδί; Είναι αλήθεια οτι οι δάσκαλοι για να τα βγάλουν πέρα με την άυξηση της ύλης στα δημοτικά όντως κόβουν χρόνο από δημιουργικές ενασχολήσεις. Και είναι ενας ακόμη λόγος να μη φορτωθούν με επιπλέον γλωσσικό μάθημα, αλλά αν είναι πια τόσο ανάγκη να προστεθεί κάτι ακόμα στο πρόγραμμα τους κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερα να είναι κάτι άλλο: μουσική, θέατρικό παιχνίδι ότιδήποτε.
-
πάμε πάλι για να συννενοηθουμε :
τα βασικά για ένα παιδί δεν είναι το γάλα του αλλά ο ποιοτικός χρόνος που περνάει με τους γονείς του. Και επειδή ακριβώς, βιώνω την ελληνική και όχι άλλη πραγματικότητα, έχεις δει πολλές παιδικές χαρές με γονείς και παιδάκια; εγώ πρεζόνια και αλλοδαπους βλέπω πάντως. Επισης, βλεπω παιδάκια κολλημένα στο play station - που αποτελεί στις μέρες μας, την ύψιστη δημιουργική απασχόληση. Κάνω λάθος όταν λέω λοιπόν ότι οι γονεις δεν παιρνουν χρόνο με τα βλαστάρια τους; Κάνω λάθος, όταν εδώ μέσα, σ΄αυτό το φόρουμ, διαβάζω για ευθύνες γονέων που τα παιδιά γίνονται αντιδραστικά και αντικοινωνικά; Ή μήπως, ό,τι μας βολεύει είναι ευθύνη των γονέων και τα υπόλοιπα τα κάνουμε γαργάρα; Επίσης, ακριβώς επειδή, κιεγώ βιώνω την ελληνική πραγματικότητα, δε σημαίνει ότι μου αρέσει κιόλας και ότι - ας που επιτραπεί η έκφραση - θα τη φάω στη μάπα, γιατί έτσι είθισται...Εμένα με μάθανε ό,τι δε μ΄αρέσει να το αλλάζω , και να ψάχνω να βρίσκω κάτι καλό σε ό,τιδήποτε κακό.
Επί του προκειμένου λοιπόν, εγώ δε θα διαφωνήσω με αυτόν που είπε να μη στιβαχτούν και τα αγγλικά στο εξάωρο πρόγραμμα. θα αντιπροτείνω όμως τη διεύρυνση του ωραρίου. Στην οποία διεύρυνση χωράνε και τα αγγλικά και το θέατρο και η μουσική και ένα σωρό άλλα.
Και βεβαίως το να θλιβεται κάποιος ακούγοντας εκπαιδευτικούς να μιλάνε ανοικτά και χωρίς περιστροφές είναι η εύκολη λύση. Όπως και το να επικαλουμαστε τι έχουμε κάνει στο πανεπιστήμιο από παιδαγωγικά και ψυχολογία...ε εγώ λοιπόν τελείωσα το 96 τη σχολή μου....από τότε, αυτά που διαβάζω στα παιδιαγωγικά και στην ψυχολογία όμως, αναιρούν όσα προπτυχιακά έκανα....δηλαδή εγώ πώς πρέπει να σκεφτώ, ότι εφόσον αυτά έμαθα τότε, τα δέχομαι και αξιωματικά; το μυαλό και το εύρος του πρέπει να παραμένουν στατικά;
Σταυρούλα
-
πάμε πάλι για να συννενοηθουμε :
τα βασικά για ένα παιδί δεν είναι το γάλα του αλλά ο ποιοτικός χρόνος που περνάει με τους γονείς του. Και επειδή ακριβώς, βιώνω την ελληνική και όχι άλλη πραγματικότητα, έχεις δει πολλές παιδικές χαρές με γονείς και παιδάκια; εγώ πρεζόνια και αλλοδαπους βλέπω πάντως. Επισης, βλεπω παιδάκια κολλημένα στο play station - που αποτελεί στις μέρες μας, την ύψιστη δημιουργική απασχόληση. Κάνω λάθος όταν λέω λοιπόν ότι οι γονεις δεν παιρνουν χρόνο με τα βλαστάρια τους; Κάνω λάθος, όταν εδώ μέσα, σ΄αυτό το φόρουμ, διαβάζω για ευθύνες γονέων που τα παιδιά γίνονται αντιδραστικά και αντικοινωνικά; Ή μήπως, ό,τι μας βολεύει είναι ευθύνη των γονέων και τα υπόλοιπα τα κάνουμε γαργάρα; Επίσης, ακριβώς επειδή, κιεγώ βιώνω την ελληνική πραγματικότητα, δε σημαίνει ότι μου αρέσει κιόλας και ότι - ας που επιτραπεί η έκφραση - θα τη φάω στη μάπα, γιατί έτσι είθισται...Εμένα με μάθανε ό,τι δε μ΄αρέσει να το αλλάζω , και να ψάχνω να βρίσκω κάτι καλό σε ό,τιδήποτε κακό.
Επί του προκειμένου λοιπόν, εγώ δε θα διαφωνήσω με αυτόν που είπε να μη στιβαχτούν και τα αγγλικά στο εξάωρο πρόγραμμα. θα αντιπροτείνω όμως τη διεύρυνση του ωραρίου. Στην οποία διεύρυνση χωράνε και τα αγγλικά και το θέατρο και η μουσική και ένα σωρό άλλα.
Και βεβαίως το να θλιβεται κάποιος ακούγοντας εκπαιδευτικούς να μιλάνε ανοικτά και χωρίς περιστροφές είναι η εύκολη λύση. Όπως και το να επικαλουμαστε τι έχουμε κάνει στο πανεπιστήμιο από παιδαγωγικά και ψυχολογία...ε εγώ λοιπόν τελείωσα το 96 τη σχολή μου....από τότε, αυτά που διαβάζω στα παιδιαγωγικά και στην ψυχολογία όμως, αναιρούν όσα προπτυχιακά έκανα....δηλαδή εγώ πώς πρέπει να σκεφτώ, ότι εφόσον αυτά έμαθα τότε, τα δέχομαι και αξιωματικά; το μυαλό και το εύρος του πρέπει να παραμένουν στατικά;
Σταυρούλα
-
Αν είναι έτσι, βρε Σταυρούλα, και το ερώτημα ειναι προς τι η βιασύνη τότε, θα ξεκινήσουμε πάλι να συζητάμε όπως δεκαετίες πιρν - γιατί να μπουν τα αγγλικά στο δημοτικό; προς τι η βιασύνη; όταν πάνε πανεπιστήμιο δε μπορούν μια χαρά να τα μάθουν; ή όταν κοντέβουν να βγάλουν το δημοτικό; Να προχωράμε μπροστά λέμε, να ψυχανεμιζόμαστε τα ακούσματα των καιρών...
Αν διευρυνθεί το ωράριο δε θα χρειάζεται ολοήμερο. Άσε που το ολοήμερο, ως είναι σήμερα, μάλλον baby sitting κάνει. Θυμαμαι, δούλεψα σε ολοήμερο ως συμπλήρωση ωραρίου την πρώτη χρονιά εφαρμογής του θεσμου. Κι ενώ οι δάσκαλοι προετοίμαζαν τα παιδιά για την άλλη μέρα, κι εγώ τους έβαζα βίντεο και τραγούδια και ζωγραφική ήρθε ο προιστάμενος να κάνει έλεγχο και μας έβρισε γιατί λέει σκοπός του ολοημέρου είναι να παραμένουν τα παιδιά ασφαλή στο σχολείο χωρίς να κάνουν κάτι...έτσι κι εμείς, τα βάζαμε και κοιμοταν στη μοκέτα, τρώγανε, μπαινανε στο ίντερνετ, αν είχε καλό καιρό τα αγόρια παιζανε μπάλα, και βλέπανε και τηλεόραση άμα είχε κάτι καλό...αποτέλεσμα; το ολοήμερο αποδεκατίστηκε σε μια βδομάδα....καλύτερα δε θα ήταν να είχαμε κάνει κάτι πιο δημιουργικό; role play, total physical response, suggestopedia, relaxation practices etc?
Όσο για αυτο που προτείνεις για τον χωρισμό των τμημάτων, σωστό - και λύνεται πιο εύκολα όπως και στα γυμνάσια με τα επίπεδα. Τα μισά παιδιά κάνουν αγγλικά και τα άλλα μισά γυμναστική - και τουμπαλιν...όλα γίνονται, αρκεί να ξερεις πώς.
-
[quote
όσο για όσους ρωτάνε "πόσες ώρες πιά,θα κάνουν μάθημα αυτά τα έρημα τα παιδιά" επιστρέφω την ερώτηση " μήπως αυτό που μας καίει είναι πόσες ώρες θα κάνουμε εμείς μαθημα;" Εγώ πήγαινα 9-5,έκανα δύο ακόμα ξένες γλώσσες, μουσική, κολύμβηση και γυμναστική, θέατρο σε ώρες εκτός σχολείου και φυσικά υπολογιστές. ( εν έτει 80+). Και το χαιρόμουν.
[/quote]
Επειδή ειναι απόσπασμα από το δικό μου κείμενο ...θα απαντήσω μόνο πάνω σε αυτό :) Δούλευα και στην ιδιωτική εκπαίδευση και δε με ενδιέφερε ποτέ το ωράριο. Αναφερόμουν μόνο στα παιδιά... και ναι θα τα λυπηθώ αν χρειάζεται να κάθονται κι άλλες ώρες μέσα σε μια αίθουσα, για οποιοδήποτε μάθημα κι αν είναι αυτό...ελληνικά,αγγλικα,μαθηματικά και πάει λέγοντας. Όσο κι αν η γνώση δίνεται μέσα απο το παιχνίδι, τα παιδιά πρέπει να παίξουν ...και δυστυχώς ...έχουν που έχουν όλα τα εξωσχολικά στο κεφάλι τους, τώρα θα επεκτείνουμε και το πρωινό πρόγραμμα ακόμη περισσότερο.
Και ξαναλέω δεν ειμαι κατά του να έρθουν σε επαφή και με μια ακόμη γλώσσα. Άλλωστε ζουμε σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία.
-
πάμε πάλι για να συννενοηθουμε :
τα βασικά για ένα παιδί δεν είναι το γάλα του αλλά ο ποιοτικός χρόνος που περνάει με τους γονείς του. Και επειδή ακριβώς, βιώνω την ελληνική και όχι άλλη πραγματικότητα, έχεις δει πολλές παιδικές χαρές με γονείς και παιδάκια; εγώ πρεζόνια και αλλοδαπους βλέπω πάντως. Επισης, βλεπω παιδάκια κολλημένα στο play station - που αποτελεί στις μέρες μας, την ύψιστη δημιουργική απασχόληση. Κάνω λάθος όταν λέω λοιπόν ότι οι γονεις δεν παιρνουν χρόνο με τα βλαστάρια τους; Κάνω λάθος, όταν εδώ μέσα, σ΄αυτό το φόρουμ, διαβάζω για ευθύνες γονέων που τα παιδιά γίνονται αντιδραστικά και αντικοινωνικά; Ή μήπως, ό,τι μας βολεύει είναι ευθύνη των γονέων και τα υπόλοιπα τα κάνουμε γαργάρα; Επίσης, ακριβώς επειδή, κιεγώ βιώνω την ελληνική πραγματικότητα, δε σημαίνει ότι μου αρέσει κιόλας και ότι - ας που επιτραπεί η έκφραση - θα τη φάω στη μάπα, γιατί έτσι είθισται...Εμένα με μάθανε ό,τι δε μ΄αρέσει να το αλλάζω , και να ψάχνω να βρίσκω κάτι καλό σε ό,τιδήποτε κακό.
Επί του προκειμένου λοιπόν, εγώ δε θα διαφωνήσω με αυτόν που είπε να μη στιβαχτούν και τα αγγλικά στο εξάωρο πρόγραμμα. θα αντιπροτείνω όμως τη διεύρυνση του ωραρίου. Στην οποία διεύρυνση χωράνε και τα αγγλικά και το θέατρο και η μουσική και ένα σωρό άλλα.
Και βεβαίως το να θλιβεται κάποιος ακούγοντας εκπαιδευτικούς να μιλάνε ανοικτά και χωρίς περιστροφές είναι η εύκολη λύση. Όπως και το να επικαλουμαστε τι έχουμε κάνει στο πανεπιστήμιο από παιδαγωγικά και ψυχολογία...ε εγώ λοιπόν τελείωσα το 96 τη σχολή μου....από τότε, αυτά που διαβάζω στα παιδιαγωγικά και στην ψυχολογία όμως, αναιρούν όσα προπτυχιακά έκανα....δηλαδή εγώ πώς πρέπει να σκεφτώ, ότι εφόσον αυτά έμαθα τότε, τα δέχομαι και αξιωματικά; το μυαλό και το εύρος του πρέπει να παραμένουν στατικά;
Σταυρούλα
-
psipsinel
αφου παραδέχεσαι ότι ζούμε σε πολυ-πολιτισμική κοινωνία, γίνεται ακόμα πιο επτακτική η ανάγκη για ανάπτυξη της γλωσσομάθειας και της γνώσης με άλλες κουλτούρες και πολιτισμούς. Επομένως, θεωρώ ότι αυτό από μόνο του απορρίπτει τον ισχυρισμό "όχι αγγλικά απο την Α δημοτικού". Το θεμα της διεύρυνσης του ωραρίου κατά τη γνώμη μου, πρέπει - ξαναλέω- να γίνει με σκοπό να μηδενιστούν οι εξωσχολικές δραστηριότητες και πλέον να γίνονται όλα εντός του σχολέιου. Και επίσης συμβαίνει πάρα πολύ συχνά - το βλέπω και στα πεκ που διδάσκω- νεοδιόριστοι που δούλεψαν πολλά χρόνια στην ιδιωτική εκπαίδευση με οικτρά ωράρια και αμοιβές, να έρχονται στο δημόσιο προκειμένου να αράξουν. Δε λέω ότι εσύ είσαι αυτή η περίπτωση, όμως η συντριπτική πλειοψηφία, δυστυχώς, είναι!!!
Maryk
το γάλα είναι βασικό, αλλά βασικότερη είναι η ψυχική υγεία και ισορροπία των παιδιών, δε βρίσκεις; Κατά καιρούς έχουν μεγαλώσει παιδιά της Κατοχής και της Πείνας, της δικτατορίας, ωσονουπω, θα μεγαλώσει μια γενιά με τη δαμόκλειο σπάθη του ΔΝΤ- λες το γάλα να είναι αυτό που θα τα κάνει ευτυχισμένα; Δε νομίζω..
Επίσης, δε ζω πλέον στην Αθήνα οπότε η πραγματικότητα που βιώνω είναι της επαρχίας - και δε μιλάω για μεγάλες επαρχιακές πόλεις, μια μικρή, χωρίς τουρισμό και πολλές επιλογές...αυτή την πραγματικότητα περιέγραψα....και αν βλέπεις μόλις δυο μαμάδες και έναν μπαμπά σε μια παιδικήχαρά όταν στο διπλανό δημοτικό σου σχολείο φοιτούν πάνω από 50 παιδάκια...στατιστικά να το πάρεις, τα υπόλοιπα φυτοζωούν μεταξύ τηλεόρασης και playstation. (υποθέτω, επειδή οι γονείς τους νοιάζονται πραγματικά και τα ταϊζουν γαλατάκι...) (δεν ειρωνεύομαι και συγνώμη αν ακούγεται έτσι...δεν έχω αυτή την πρόθεση).
-
Ναι,αλλά στην πολυπολιτισμική κοινωνία που ζούμε η πλειοψηφία των μελών της δεν ειναι Αγγλόφωνοι θαρρώ. :D Τέλος πάντων, το θέμα πάει αλλου. Εμένα το μόνο που με καίει είναι να γινει κάτι σωστό και όχι δουλειές του ποδαριού δίχως υποδομές και όλα τα συναφή. Θέλω τάξεις, εποπτικά μέσα κ πάει λέγοντας. Αν είναι να γίνει κατι για καλό...ας γίνει. Θα το στηρίξω και θα το υποστηρίξω.
Υγ: Εγώ πάλι γνωρίζω πολλους συναδέλφους προερχόμενους απο την ιδιωτική εκπαίδευση που δε λουφάζουν,αντιθέτως. Ας μην βάζουμε ταμπέλες.
-
θα συμφωνήσω στο να υπάρξουν υποδομές και καλός και προσεκτικός σχεδιασμός.
-
...κι επειδή χλωμό το κόβω να μεταναστεύουμε προς αλβανία, πακιστάν, ινδία, βουλγαρία και νιγηρία
Μην το κόβεις χλωμό. Μια χαρά ανάπτυξη έχει η αλβανία. Σε λίγο εμείς θα πηγαίνουμε εκεί μετανάστες...
-
Ωραία, βάλαμε τα αγγλικά στο δημοτικά. Και τι καταφέραμε; Έμαθαν καλύτερα τα παιδιά την ξένη γλώσσα; Όχι.
-
άρα λοιπον, να συμφωνήσουμε σε κάτι - οι υποδομές δεν επαρκούν. Το ωράριο δεν επαρκεί επίσης. Από την άλλη η εξελίξεις τρέχουν. Άρα; Αν περιμένουμε τους πολιτικούς μας -ΟΛΩΝ των αποχρώσεων - να μας φτιάξουν υποδομές θα χάσουμε τις εξελίξεις. Αν φτιαξουμε υποδομές αλλά δεν διαπραγματευτούμε το ωράριο, τι κερδίσαμε; ενα ωραίο μισητό σχολειο εν αντιθέσει με το άσχημο αλλά εξίσου μισητό σχολείο του σήμερα;
Γιαυτό και ξαναρωτάω....ωραία τα λόγια -εμεις τι είμαστε έτοιμοι να θυσιάσουμε για αυτο που υποτιθεται ότι υπηρετούμε: τη δημοσια ΔΩΡΕΑΝ εκπαίδευση;
-
Περί διδασκαλίας Αγγλικών στις α και β τάξεις του δημοτικού σχολείου, της Γεωργίας Τσιαντούλα
06/07/2010 - 08:11
Παρακολουθώντας ανελλιπώς και με αμείωτο ενδιαφέρον την εκπαιδευτική επικαιρότητα μέσα από την ιστοσελίδα σας, δεν μου πέρασε απαρατήρητη η αναστάτωση που έχει δημιουργήσει σε μέρος της εκπαιδευτικής κοινότητας η εισαγωγή του μαθήματος των Αγγλικών στην α και β δημοτικού από το επόμενο σχολικό έτος. Διαβάζω συχνά πως ένα τέτοιο βήμα θα υπονομεύσει τη μαθησιακή διαδικασία καθώς έχει διατυπωθεί η άποψη ότι οι μικροί μαθητές θα εγκλωβιστούν στην ημιμάθεια μεταξύ δυο γλωσσών,-ελληνικών και αγγλικών, υπονοώντας πως θα αντιμετωπίσουν δυσκολίες ακόμη και στην εκμάθηση των ελληνικών , καθώς δεν είναι δυνατόν να κατακτήσουν μια ξένη γλώσσα τη στιγμή που βρίσκονται στα πρώτα τους μόλις βήματα στην εκμάθηση του ορθογραφικού συστήματος της μητρικής τους γλώσσας.
Θα ήθελα λοιπόν στο σημείο αυτό να καταστήσω σαφές πως ο παραπάνω ισχυρισμός ξεκινάει κατ ’αρχάς από εντελώς λάθος βάση(γεγονός που ευελπιστούμε πως το υπουργείο θα λάβει σοβαρότατα υπόψη κατά το σχεδιασμό του όποιου αναλυτικού προγράμματος!) .Όταν μιλούμε για διδασκαλία ξένης γλώσσας σε μια τόσο μικρή ηλικία σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμαστε σε διδασκαλία γραφής καθώς οι μαθητές σε αυτή την ηλικία δεν έχουν κατακτήσει τις συμβάσεις του γραπτού λόγου και τις δεξιότητες που απαιτούνται για την παραγωγή του .Είναι συνεπώς άτοπο να χρησιμοποιεί κανείς το επιχείρημα «πως οι μαθητές δεν μπορούν σε τόσο μικρή ηλικία να διδαχθούν αγγλικά γιατί δεν έχουν αναπτύξει το σύστημα γραφής της γλώσσας τους». Η έλλειψη αυτού του είδους γνώσης στη μητρική γλώσσα δεν συνεπάγεται αδυναμία διδασκαλίας της ξένης γλώσσας αλλά διαφορετική προσέγγιση της διδασκαλίας , την οποία θα παραθέσω αμέσως μετά.
Είναι καιρός να αντιληφθούμε ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί ότι η παραδοσιακή αναλυτικοσυνθετική μέθοδος διδασκαλίας δεν συνάδει πλέον με τις ανάγκες των μαθητών , όπως αυτές έχουν αποτυπωθεί από τα ευρήματα παιδαγωγικών ερευνών .Με άλλα λόγια διδάσκω μια( ξένη )γλώσσα δεν σημαίνει διδάσκω τμηματικά , αποσπασματικά και αποπλαισιωμένα τα γράμματα της αλφαβήτου, αξιώνοντας κατόπιν από τους μαθητές να απομνημομεύσουν τα γραφήματα και τα αντίστοιχα φωνήματά τους, όπως συμβαίνει στην ελληνική σχολική αίθουσα . Μην ξεχνούμε άλλωστε ότι η ψυχογλωσσολογία καθιστά σαφές το γεγονός ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να απομνημονεύσει μέχρι περίπου 7 ασύνδετα μεταξύ τους στοιχεία. Συνεπώς είναι απολύτως αντιπαιδαγωγικό να ζητούμε από τους μαθητές μας να αποστηθίσουν το αλφάβητο καθεαυτό (πόσο μάλλον στην ξένη γλώσσα), το οποίο στα αγγλικά εν προκειμένω έχει 26 χαρακτήρες. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης μεταξύ ελληνικού και αγγλικού αλφαβήτου καθώς στα αγγλικά-και κυρίως σε μικρές ηλικίες - δεν ενδείκνυται η κατά τρόπο μετωπικό και ολοκληρωτικό διδασκαλία του αλφαβήτου ως ξεχωριστή διδακτέα ύλη, η οποία ως τέτοια θα επιβάρυνε σαφώς τον μαθητή.
Αυτή η συνειδητοποίηση σηματοδοτεί με τη σειρά της την στροφή προς μια ολιστική και επικοινωνιακή διάσταση της γλώσσας, που στις μικρές τάξεις του δημοτικού αποσκοπεί σε μια πρώτη επαφή του μικρού μαθητή με την ξένη γλώσσα, προκειμένου να συνειδητοποιήσει σταδιακά τα χαρακτηριστικά γνωρίσματά της . Στα αγγλικά συγκεκριμένα , σκοπός της διδασκαλίας από μικρές ηλικίες είναι η εξοικείωση των μαθητών με το φωνολογικό κυρίως σύστημα της γλώσσας και τη σύνδεση εικόνας –ήχου-λέξης –φράσης ως ενιαίο και αδιάσπαστο σύνολο που πάντα εντάσσεται σε ένα επικοινωνιακό πλαίσιο –το οποίο για τους μικρούς μαθητές μπορεί να είναι ένα παιχνίδι ρόλων , ένα επιτραπέζιο παιχνίδι ή η δραματοποίηση μιας ιστοριούλας.
Δεν έχουμε δηλαδή διδασκαλία γραφής και γραμμάτων της αλφαβήτου ένα προς ένα αλλά ακουστική και οπτική επαφή με ολόκληρες λέξεις-φράσεις που σκοπό έχουν την ανάπτυξη της φωνολογικής ενημερότητας των μαθητών , της ικανότητάς τους να αντιλαμβάνονται τους ήχους που αποτελούν μια αγγλική λέξη ,τους οποίους να μπορούν να συσχετίζουν με την αντίστοιχη γραπτή τους αναπαράσταση αλλά και μεταξύ τους , ώστε να καταστούν αργότερα ικανοί αναγνώστες. Συνεπώς , δεν διδάσκουμε γραφήματα αλλά φωνήματα. Ανάγκη που γίνεται ακόμη πιο επιτακτική στην αγγλική γλώσσα , καθώς ως γλώσσα με βαθύ, ασύμμετρο και αδιαφανές ορθογραφικό σύστημα δεν έχει συνεπείς αντιστοιχίες γραφήματος –φωνήματος(πχ το c άλλοτε προφέρεται /κ/ και άλλοτε /s/)
Με άλλα λόγια , η διδασκαλία της αγγλικής δεν μπορεί να παρέμβει στην εκμάθηση και κατάκτηση της ελληνικής γλώσσας καθώς , η διδασκαλία της πρώτης έχει το χαρακτήρα εξοικείωσης με φωνολογικά , ακουστικά ,οπτικά και παραγλωσσικά χαρακτηριστικά της γλώσσας μέσα απο το παιχνίδι , που ανοίγουν το δρόμο για μια πιο αβίαστη μετάβαση του μαθητή στον ξενόγλωσσο γραμματισμό. Τα αγγλικά δεν μπορεί να θεωρούνται ως γνωστικό αντικείμενο σε αυτές κυρίως τις τάξεις μιας και δεν στοχεύουν στη μετάδοση γνώσης αλλά στη διερευνητική ανακάλυψη της γνώσης από τους μαθητές
Αναφορικά τώρα με την άποψη ότι η αγγλική γλώσσα αποτελεί ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο διευρύνοντας έτσι τη γνωστική βάση που οι μαθητές καλούνται να κατακτήσουν, θα ήθελα να επαναλάβω πως δεν υπάρχει «ύλη» διδασκαλίας-ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να υπάρχει- (ιδιαίτερα σε τόσο μικρές τάξεις).Μιλούμε για λειτουργική χρήση της γλώσσας μέσα σε όσο το δυνατόν πιο αυθεντικές περιστάσεις επικοινωνίας βάση θεματικών που μεταφέρουν νόημα και όχι μεμονωμένων γλωσσικών δομών. Οι δεύτερες λειτουργούν επικουρικά και όχι επιβαρυντικά προς την μαθησιακή διαδικασία .
Θα ήθελα επίσης να τονίσω πως η συγκεκριμένη γλώσσα αποτελεί αδιαμφισβήτητα πρόσφορο έδαφος για την εφαρμογή διαθεματικών δραστηριοτήτων (πχ συνδυασμός με γυμναστική, πληροφορική , μουσική), που είναι τόσο σημαντικές για την ανάπτυξη της αυτενέργειας και της υπευθυνότητας του μαθητή κατά τη μαθησιακή διαδικασία αλλά και για την ολόπλευρη ανάπτυξη του σωματικά και πνευματικά.
Κλείνοντας θα ήθελα επίσης να διευκρινίσω ότι διδάσκω αγγλικά δε σημαίνει «παραδίδω το κεφάλαιο του βιβλίου» σε μαθητές που κοιτούν αμίλητοι και απαθείς. Στις μικρές ηλικίες κυρίως είναι εξαιρετικής σημασίας οι κιναισθητικές δραστηριότητες , όπως χορός, τραγούδι , δραματοποίηση μέσα από τις οποίες οι μαθητές ασκούνται δημιουργικά στη χρήση της γλώσσας και αφομοιώνουν αβίαστα τα χαρακτηριστικά της με τρόπο ευχάριστο , ενεργητικό και συνεργατικό.
Όλα αυτά βέβαια για να μετενσαρκωθούν σε πετυχημένη διδακτική πράξη και να μη μείνουν εγκλωβισμένα στη σφαίρα μιας θεωρητικής μόνο πραγματικότητας απαιτούν αφενός πλήρη ενημέρωση, άρτια διδακτική κατάρτιση και προετοιμασία από μέρους μας ως εκπαιδευτικοί και αφετέρου προσεκτικό σχεδιασμό , συστηματική προσπάθεια αλλά και απόλυτη επίγνωση της φύσης της διδασκαλίας μιας ξένης γλώσσας σε τόσο μικρές τάξεις από πλευράς υπουργείου. Η δυνατότητα λοιπόν υπάρχει. Εναπόκειται πλέον στην υπευθυνότητα του υπουργείου-και ημών- να προβούμε στην αξιοποίησή της.
Ευχαριστώ
Με εκτίμηση
Τσιαντούλα Γεωργία,
Εκπαιδευτικός ΠΕ06- Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης στη Διδακτική της Γλώσσας(ΑΠΘ)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=4368
-
Γιατί θα πρέπει πάντα να βρίσκουμε αφορμή να τσακωνόμαστε? Διαβάζω, ξαναδιαβάζω κι αυτό που μου έχει μείνει είναι το οτι η μια ειδικότητα κατηγορεί την άλλη για την κατάντια του εκπαιδευτικού συστήματος. Είμαι εκπαιδευτικός αλλά πρώτα είμαι μητέρα και γνωρίζω οτι όσο σημαντικό είναι το σχολείο για τα παιδιά εξίσου σημαντικό είναι και το παιχνίδι και κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να στερήσει την παιδική ηλικία από ένα παιδί. Για το φόρτωμα όμως που πολλοί έχετε αναφέρει δεν φταίει αποκλειστικά το εκπαιδευτικό σύστημα, φταίει πρώτα απ'όλα η "τρέλα" των γονιών, αφού το παιδί του γείτονα τρέχει όλη μέρα θα πρέπει και το δικό μου να κάνει το ίδιο, αφού εκείνο είναι άριστος μαθητής θα πρέπει και το δικό μου. Όσο για το μέτρο ας περιμένουμε να εφαρμοστεί πρώτα και μετά αρχίζουμε τις κατηγορίες. Είμαι κατά του φορτωμένου προγράμματος, ειδικά στις δύο αυτές τάξεις που τα παιδιά είναι πολύ μικρά για να συγκεντρωθούν για πολλή ώρα και πιστεύω οτι υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να κάνουν τα πιτσιρίκια μας, κάποιος πολύ σωστά ανέφερε τη θεατρική αγωγή, ώστε να χαλαρώνουν αλλά περιμένω να το δω στην πράξη και μετά να κρίνω. Αυτό που φοβάμαι είναι να μη μετατοπιστεί σιγά σιγά η ύλη της Γ΄στην Α΄και τότε θα είναι φυσιολογικό τα παιδιά να μισήσουν όχι μόνο τ'αγγλικά αλλά οποιαδήποτε ξένη γλώσσα.
-
Κοιτάξτε: πρώτα-πρώτα αυτό θα εφαρμοστεί πιλοτικά σε 800 Δημοτικά από του χρόνου.
-
το ζήτημα επίσης είναι πώς το ερμηνεύουν οι γονείς
είμαι σίγουρη οτι θα υπάρξουν πολλοί γονείς που θα πιέσουν το πρωτάκι τους στο σπίτι να μάθει την αγγλική αλφαβήτα ώστε να "ανταπεξέλθει" στο σχολείο.
οι περισσότεροι γονείς αυτά τα διαθεματικά,μη αποσπασματικά,η γνώση ως ολότητα κλπ δεν τα ξέρουν και δεν τα καταλαβαίνουν
-
Είπαμε... οι γονείς και οι εκπαιδευτικοί είμαστε διχασμένοι. Ναι μεν...αλλά... Με γονείς που έχω μιλήσει άλλοι κατάλαβαν πως απλά τα μικρά τους θα σχολάνε στις δυο, άλλοι πως θα μάθουν κανονικά Αγγλικά από την πρώτη. Άλλοι επίσης μου ανέφεραν πως το νέο σχολείο θα είναι μια διευκόλυνση για τα εργασιακά τους ωράρια και πως δεν περιμένουν τίποτα παραπάνω. Για εμένα και πάλι το συμπέρασμα είναι το εξής :
Οι γονείς δεν εχουν ενημερωθεί κατάλληλα, γιατί ενημέρωση με μια φωτοτυπία που μοιράστηκε στο τέλος της χρονιάς...μόνο ενημέρωση δεν είναι. Δεν ξέρουν τι ακριβώς να περιμένουν.
Φυσικά και δεν υπάρχουν οι ανάλογες υποδομές για μια τέτοια κίνηση. Εννοείται λοιπόν πως πάλι πολλά θα στηριχτούν στην ιδιωτική πρωτοβουλία του κάθε εκπαιδευτικού.
Στο τέλος οι μόνοι που δεν έχουν λόγο στις αλλαγές που γίνονται είναι οι μαθητές. ;D
Περιμένω με αγωνία τις εξελίξεις.
-
οι περισσότεροι γονείς αυτά τα διαθεματικά,μη αποσπασματικά,η γνώση ως ολότητα κλπ δεν τα ξέρουν και δεν τα καταλαβαίνουν
Και πολλοί δάσκαλοι επίσης......
Άλλωστε, οι περισσότεροι γονεις δεν τα ξερουν γιατι κανεις δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να τα εξηγήσει. Αν τους δοθουν οι πληροφοριες, μπορουν να τα καταλάβουν θαυμάσια!
Οι γονείς δεν εχουν ενημερωθεί κατάλληλα, γιατί ενημέρωση με μια φωτοτυπία που μοιράστηκε στο τέλος της χρονιάς...μόνο ενημέρωση δεν είναι. Δεν ξέρουν τι ακριβώς να περιμένουν.
Μα υποτίθεται οτι η ενημερωση δεν θα γινοταν με μια φωτοτυπια. Κανονικά θα έπρεπε να εχει γινει και συναντηση με τη διευθυνση του σχολειου και τον σχολικο σύμβουλο... αλλά πολλά σχολεια δεν μπηκαν στον κοπο να το οργανωσουν ενω αλλοι δεν ήθελαν να στειλουν καν την έτοιμη επιστολη του υπουργειου.
Άρα, πώς να ενημερωθεί ο γονιος και πώς να ξέρει τι να περιμενει?
-
:D Η ενημέρωση είναι μια σχέση αμφίδρομη . Ως σχολείο έπρεπε και είχες υποχρέωση να ενημερώσεις τους γονείς ...αλλά και ως γονέας είχες την υποχρέωση να βρίσκεσαι στο σχολείο την ημέρα που ορίστηκε η συνάντηση για την ενημέρωση.
Καμιά από τις δυο πλευρές...δυστυχώς ...δεν κάλυψε πλήρως τις υποχρεώσεις της.
Διαβάζοντας πάντως την εγκυκλιο για το νέο σχολείο ...δε σου έλεγε και πολλά ;D Εχω την εντύπωση τουλάχιστον...
Υγ: Συγνώμη που ξέφυγα από το θέμα.
-
Το άρθρο δεν έχει 100% συνάφεια με το θέμα, αλλά σχετίζεται άμεσα:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8588
-
Αγγλικα απο την Α' Δημοτικού. Χμμμμ... Μάλλον προκειται για μια κινηση εντυπωσιασμού χωρίς ουσία... Καλύτερα θα ηταν να γινουν ολιγομελή τα τμηματα ξένων γλωσσών. Αν πραγματικα θελει η Διαμάντω να βελτιωσει την ξενογλωσση εκπ/ση στα σχολεία οφείλει να κανει τα τμηματα ξενων γλωσσων ολιγομελή. Εξάλλου , αυτό ειναι και το μόνο ουσιαστικό πλεονέκτημα που εχουν τα φροντιστήρια εναντι του Δημόσιου σχολείου! Τολμάει όμως να το κάνει;;;;
-
:D Η ενημέρωση είναι μια σχέση αμφίδρομη . Ως σχολείο έπρεπε και είχες υποχρέωση να ενημερώσεις τους γονείς ...αλλά και ως γονέας είχες την υποχρέωση να βρίσκεσαι στο σχολείο την ημέρα που ορίστηκε η συνάντηση για την ενημέρωση.
Καμιά από τις δυο πλευρές...δυστυχώς ...δεν κάλυψε πλήρως τις υποχρεώσεις της.
Διαβάζοντας πάντως την εγκυκλιο για το νέο σχολείο ...δε σου έλεγε και πολλά ;D Εχω την εντύπωση τουλάχιστον...
Υγ: Συγνώμη που ξέφυγα από το θέμα.
και εγω που πηγα στην αντιστοιχη ενημερωση του σχολειου της κορης μου τι καταφερα;ανεφερα πως ημουν εκπαιδευτικος και πως το θεμα το παρακολουθω καθημερινα στο ιντερνετ και πως εχω καποιες ενστασεις...οτιδηποτε ομως και αν ρωτησα την διευθυντρια μου απαντουσε:¨τα συμπερασματα δικα σας¨...
-
:D Η ενημέρωση είναι μια σχέση αμφίδρομη . Ως σχολείο έπρεπε και είχες υποχρέωση να ενημερώσεις τους γονείς ...αλλά και ως γονέας είχες την υποχρέωση να βρίσκεσαι στο σχολείο την ημέρα που ορίστηκε η συνάντηση για την ενημέρωση.
Καμιά από τις δυο πλευρές...δυστυχώς ...δεν κάλυψε πλήρως τις υποχρεώσεις της.
Διαβάζοντας πάντως την εγκυκλιο για το νέο σχολείο ...δε σου έλεγε και πολλά ;D Εχω την εντύπωση τουλάχιστον...
Υγ: Συγνώμη που ξέφυγα από το θέμα.
και εγω που πηγα στην αντιστοιχη ενημερωση του σχολειου της κορης μου τι καταφερα;ανεφερα πως ημουν εκπαιδευτικος και πως το θεμα το παρακολουθω καθημερινα στο ιντερνετ και πως εχω καποιες ενστασεις...οτιδηποτε ομως και αν ρωτησα την διευθυντρια μου απαντουσε:¨τα συμπερασματα δικα σας¨...
;D ;D Προφανώς γιατί τόση ενημέρωση είχε και η διευθύντρια... Νομίζω πως τίποτε δε θα λειτουργήσει σωστά,αλλά και πάλι δε θέλω να σκέφτομαι αρνητικά. Το γεγονός όμως πως έχουμε 5 Σεπτέμβρη και στα σχολεία δε βρίσκονται όλοι οι απαραίτητοι εκπαιδευτικοί...λέει πολλά.
-
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΜΑΘΗΤΩΝ ΠΡΩΙΜΗΣ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΗΛΙΚΙΑΣ
Για να είναι αποτελεσματικό ένα πρόγραμμα σπουδών, οι συνακόλουθες παιδαγωγικές πρακτικές και το εκπαιδευτικό υλικό, πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη τα χαρακτηριστικά της ομάδας των μαθητών για την οποία σχεδιάζεται το πρόγραμμα. Τα χαρακτηριστικά των παιδιών της πρώιμης παιδικής ηλικίας έχουν μελετηθεί σε σχέση και με την εκμάθηση της ξένης γλώσσας[1] και αναφέρονται εδώ οι προτάσεις ειδικών προσαρμοσμένες στη δική μας πραγματικότητα.
1. Τα παιδιά χρειάζονται σαφή μηνύματα για να καταλάβουν και να ανταποκριθούν
2. Τα παιδιά χρειάζονται χώρο και χρόνο για να μάθουν τη γλώσσα
3. Τα παιδιά μαθαίνουν τη γλώσσα χρησιμοποιώντας την
4. Δεν μαθαίνουν όλα τα παιδιά με τον ίδιο τρόπο
5. Τα παιδιά μαθαίνουν ακούγοντας και παίζοντας με τη γλώσσα
6. Τα παιδιά χρειάζεται να ακούνε την ελληνική γλώσσα στην ξενόγλωσση τάξη
7. Τα παιδιά μαθαίνουν διάφορους τρόπους νοηματοδότησης και μέσω αυτών
http://rcel.enl.uoa.gr/englishinschool/article.php?aid=119&mid=1#poihmatakia
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9951:ta-agglika-stin-proimi-ilikia&Itemid=819
-
Προφανώς έχει πολλούς καθηγητές αγγλικών και δεν ξέρει τι να τους κάνει, σου λέει δεν βάζουμε και αγγλικά στην πρώτη δημοτικού για να συμπληρώσουν και τις ώρες;
Γιατί στα πρωτάκια τα αγγλικά λείψανε.....
Αλλά τί άλλο θα μπορούσε να κάνει στα πρωτάκια;
Κολύμβηση; Δεν υπάρχουν κολυμβητήρια.
Μουσική; Θα έπρεπε να πάρει μουσικούς και να έχει και αίθουσα μουσικής.
Θέατρο και χορό; Με ποιον και πού;
Εικαστικά μήπως; Άστο
Το βλέπετε ότι το πράγμα χωλαίνει από όπου και να το πιάσεις.....
Η δε Διαμαντοπούλου πετάει αετό. Τώρα έχει αμολήσει την καλούμπα και πάει.....