Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: giannios στις Αυγούστου 29, 2010, 12:48:38 am
-
Σοκ και οργή προκαλεί η συνέντεξη της υφυπουργού Παιδείας κ. Eύη Xριστοφιλοπούλου, όπου λέει τα εξής: "Mε επανειλημμένες συνεργασίες με το υπουργείο Oικονομικών, μέσα στο καλοκαίρι εξασφαλίσαμε τις πιστώσεις για διορισμό 15.500 αναπληρωτών εφόσον υπάρξει ανάγκη.
H εκτίμησή μας, όμως, είναι ότι θα αποδώσει ο σχεδιασμός μας για την αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού στην εκπαίδευση και δεν θα χρειαστεί να προχωρήσουμε στην πρόσληψη όλου αυτού του αριθμού αναπληρωτών.
Με λίγα λόγια σιγά μην πάρουμε 15.000 αναπληρωτές!!!!!!
Με λίγα λόγια η κοροιδία στο μεγαλείο της. Άραγε γιατί τέτοιο μίσος για τους εκπαιδευτικούς;; Aφου μας λέτε ότι χρωστάμε, χρωστάμε ως χώρα ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ Κ......ΛΑΜΟΓΙΑ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ ΠΟΥ ΤΑ ΦΑΓΑΝ και ΔΕΣΜΕΥΣΤΕ ΟΛΕΣ ΤΙς ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ (από τα παιδιά τους μέχρι τους πατεράδες τους). Αλλά δεν θέλετε ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ!!!!! Θέλετε να την πληρώσουν όλοι οι νέοι και να τους καταδικάσετε στη ανεργία !!!!!!!!
Αφού λέτε στους νέους ότι και να τελειώσετε καθηγητικές σχολές, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙΤΕ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΝΑ ΜΠΕΙΤΕ, γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΚΛΕΙΝΕΤΕ ΤΑ Κ....ΟΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ;;;;;;
Αλλά έρχεται η ώρα που θα φτάσατε το λαό σε γενικό ξεσηκωμό που δεν θα έχει τέλος, και τότε να δούμε τι θα κάνετε
-
Μην ακούτε ό,τι λένε ...Είναι ΟΛΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ! Όλοι γνωρίζουμε ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες και οτι χρειάζονται ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ αλλά αυτοί μέχρι τελευταία στιγμή θα ισχυρίζονται ότι "το προσωπικό επαρκεί..." Τους αρκεί να ακούσει ο κόσμος ότι "όλα βαίνουν καλώς". Άλλωστε ο κόσμος (= κοινή γνώμη) δε πρόκειται να ασχοληθεί με το πόσοι αναπληρωτές ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θα προσληφθούν τελικά... Ούτε πρόκειται κανείς (εν μέσω προεκλογικής περιόδου) δημοσιογράφος ή μη να ασχοληθεί με το θέμα...
-
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω, την ώρα που οι υπάλληλοι του ΟΕΕΚ, που είναι πρόσωπο δημοσίου δικαίου θα μετατραπούν σε ιδιωτικού δικαίου και θα αρθεί η μονιμοτητά τους. Άσχετο μεν, αλλά δείχνει την καταστροφολογική τάση που έχουν για όποιον υπηρετεί σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης.
Μακάρι να βγουν όπως τα λες και να κάνουν προσλήψεις
-
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω, την ώρα που οι υπάλληλοι του ΟΕΕΚ, που είναι πρόσωπο δημοσίου δικαίου θα μετατραπούν σε ιδιωτικού δικαίου και θα αρθεί η μονιμοτητά τους. Άσχετο μεν, αλλά δείχνει την καταστροφολογική τάση που έχουν για όποιον υπηρετεί σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης.
Μακάρι να βγουν όπως τα λες και να κάνουν προσλήψεις
Το θέμα όμως δεν είναι να κάνουν προσλήψεις μόνο από ανάγκη...αλλά να σταματήσει αυτή η στοχοποίηση των εκπαιδευτικών και η τάση εξόντωσής τους όπως προωθείται συστηματικά από την ηγεσία του Υπουργείου....και να μάθουμε κι εμείς να μην πανηγυρίζουμε με τα ψίχουλα της αναπλήρωσης (που την μια χρονιά την έχεις και την άλλη μπορεί να μην την έχεις) και της ωρομισθίας......
-
Χρειάζονται προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών ΠΛΗΡΟΥΣ ωραρίου. Για το πρώτο μας τα ξεκαθάρισε η κα Υπουργός από νωρίς. Για το δεύτερο έχει αφήσει να αιωρούνται διάφορα νούμερα. Το θέμα είναι ότι εκμεταλλεύονται το θέμα των 15500 αναπληρωτών και των 10000 ωρομισθίων ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ. Γι αυτό και μιλάνε με "κορώνες" για να καθυσηχάσουν τον κόσμο. Τώρα αν οι εκπαιδευτικοί είναι ελαστικά εργαζόμενοι με τον υπέρογκο "μισθό" των 180-200 ευρώ το μήνα (και χωρίς το δικαίωμα να απασχολούνται ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού) ποσώς τους ενδιαφέρει. Απλά τους νοιάζει να περάσει στον κόσμο ότι "ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΜΕ ΤΗΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ" και ότι " AΠΟ ΦΕΤΟΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ"...
Υ.Γ. Μακάρι να καταλάβει τις πραγματικές ανάγκες και να προσλάβει ΑΚΩ. Πολύ φοβάμαι όμως ότι θα γεμίσει τα σχολεία ΑΜΩ (με το δέλεαρ ότι αν προκύψουν ώρες θα γίνουν ΑΚΩ) και ωρομίσθιους...
-
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω, την ώρα που οι υπάλληλοι του ΟΕΕΚ, που είναι πρόσωπο δημοσίου δικαίου θα μετατραπούν σε ιδιωτικού δικαίου και θα αρθεί η μονιμοτητά τους. Άσχετο μεν, αλλά δείχνει την καταστροφολογική τάση που έχουν για όποιον υπηρετεί σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης.
Μακάρι να βγουν όπως τα λες και να κάνουν προσλήψεις
Συγγνώμη, αλλά η γνώμη μου είναι ότι αυτή η μονιμότητα κατέστρεψε το δημόσαιο. Η νοοτροπία του "τώρα χώθηκα και δεν με κουνάει κανείς, και αν γουστάρω θα δουλεύω" αποκτήθηκε πολύ γρήγορα από τους περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους. Πολύ καλή η μονιμότητα, αλλά έχει νόημα μόνο για πολίτες που μπορούν να την διαχειριστούν με αξιοπρέπεια και όχι να την καταχραστούν. Δυστυχώς ο έλληνας απέδειξε ότι μόνο το δεύτερο μπορεί να κάνει ή τον άφησαν να μπορεί να το κάνει.
-
Η Καθημερινή γράφει:
"Πάντως, στέλεχος της ΟΛΜΕ, προερχόμενο από τον χώρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, μιλώντας στην «Κ», ανέφερε ότι η εκτίμηση για 12.000 κενά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι υπερβολική. Σύμφωνα με το ίδιο στέλεχος, πραγματικά κενά που θα κινούνται γύρω στις 3.000 στα γυμνάσια και τα λύκεια."
-
Τα κενά είναι πραγματικά πολλά,αλλά αυτοί φοβάμαι ότι θα κοιτάξουν να τα μπαλώσουν με ό,τι μπορούν (αμω, υπεράριθμους). :(
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Επομένως, σε τέτοιες περιπτώσεις, θα εφαρμοστεί η υποχρεωτική μετακίνηση των 2000 εκπαιδευτικών ακόμα και εκτός νομού....
-
Απ' αυτούς όλα τα περιμένουμε :(
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
-
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω, την ώρα που οι υπάλληλοι του ΟΕΕΚ, που είναι πρόσωπο δημοσίου δικαίου θα μετατραπούν σε ιδιωτικού δικαίου και θα αρθεί η μονιμοτητά τους. Άσχετο μεν, αλλά δείχνει την καταστροφολογική τάση που έχουν για όποιον υπηρετεί σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης.
Μακάρι να βγουν όπως τα λες και να κάνουν προσλήψεις
Συγγνώμη, αλλά η γνώμη μου είναι ότι αυτή η μονιμότητα κατέστρεψε το δημόσαιο. Η νοοτροπία του "τώρα χώθηκα και δεν με κουνάει κανείς, και αν γουστάρω θα δουλεύω" αποκτήθηκε πολύ γρήγορα από τους περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους. Πολύ καλή η μονιμότητα, αλλά έχει νόημα μόνο για πολίτες που μπορούν να την διαχειριστούν με αξιοπρέπεια και όχι να την καταχραστούν. Δυστυχώς ο έλληνας απέδειξε ότι μόνο το δεύτερο μπορεί να κάνει ή τον άφησαν να μπορεί να το κάνει.
Eμείς ξεροσταλιάζουμε απέξω ελπίζοντας να πάμε έστω ωρομίσθιοι και αυτοί που είναι μέσα (όχι φαντάζομαι όλοι) ξευτιλίζουν το λειτούργημα καθώς τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιος θα φτιάξει το πρόγραμμα ή ποιος θα γράψει τα απολυτήρια ή ακόμα χειρότερα πότε θα πάει το σχολείο εκδρομή για να χάσει ο καθένας τους τις περισσότερες δυνατές ώρες!Αφήστε που η λαική είναι το πρωί και πρέπει όλοι να βολευτούνε!Ελεος!!!Τα γνωρίζω εκ των έσω γιατί ο αντρας μου είναι διορισμένος.Ειλικρινά σας μιλάω είναι ζήτημα να έκαναν πέρυσι μια εβδομάδα μαθημάτων ολόκληρη!Δεν ξέρω αλήθεια αν πραγματικά θέλω να είμαι μέρος αυτής της μιζέριας αλλά η εξασφάλιση του μέλλοντος στα χρόνια που ζούμε είναι πολύ δελεαστική!
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
Αυτή η αναλογία -που υποθέτω πως προκύπτει από τη διαίρεση του συνολικού αριθμού των μαθητών με το συνολικό αριθμό των εκπαιδευτικών- είναι πλασματική, γιατί:
1. Στην Ελλάδα, λόγω γεωγραφικής ιδιομορφίας, υπάρχει σχετικά μεγάλος αριθμός σχολείων σε ακριτικές/δυσπρόσιτες περιοχές, τα οποία έχουν λίγους μαθητές.
2. Υπάρχουν περισσότερες ειδικότητες εκπαιδευτικών σε σύγκριση με άλλες χώρες.
Και επιπλέον:
3. Οι διοικητικές υπηρεσίες της εκπ/σης στελεχώνονται (καλώς ή κακώς), εδώ και τουλάχιστον 3 δεκαετίες, από εκπαιδευτικούς.
-
σε ολα τα γραφεια τπαρχουν δυο κατηγοριες εκπαιδευτικων, οι ευνοημενοι και οι ρηγμενοι (συνηθως οι νεοι). οι πιο πολλοι ειναι τσιγαρο και καφε, γι΄αυτο και τα φροντιστηρια θα δουλεψουν πιο πολυ φετος!!! αθλιοτητες!!! αυτοι ξεφτιλισαν τον κλαδο, οι ευνοημενοι!!!
-
Δεν ξέρω αν μια θέση στο δημόσιο θα παρέχει καμία σοβαρή εξασφάλιση και προοπτική ζωής σε λίγο.
-
αφου μας ξεφτιλισαν!!! εχουμε κυρος, οπως παλια...
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
Αυτή η αναλογία -που υποθέτω πως προκύπτει από τη διαίρεση του συνολικού αριθμού των μαθητών με το συνολικό αριθμό των εκπαιδευτικών- είναι πλασματική, γιατί:
1. Στην Ελλάδα, λόγω γεωγραφικής ιδιομορφίας, υπάρχει σχετικά μεγάλος αριθμός σχολείων σε ακριτικές/δυσπρόσιτες περιοχές, τα οποία έχουν λίγους μαθητές.
2. Υπάρχουν περισσότερες ειδικότητες εκπαιδευτικών σε σύγκριση με άλλες χώρες.
Και επιπλέον:
3. Οι διοικητικές υπηρεσίες της εκπ/σης στελεχώνονται (καλώς ή κακώς), εδώ και τουλάχιστον 3 δεκαετίες, από εκπαιδευτικούς.
Και υπό αυτές τις προυποθέσεις ακόμα, δεν δικαιολογείται τέτοια αναλογία.
-
Υπάρχουν αργόμισθοι εκαπιδευτικοί (κυρίως σε δευτερεύουσες ειδικότητες)αυτό είναι γνωστό τοις πασι,αλλά για αυτούς πάλι εμείς θα την πληρώσουμε; ???
-
Καμία απάντηση της υφυπουργού δεν μας αφήνει να εφησυχάσουμε. Συνεχίζουμε τον αγώνα ενάντια στην διάλυση της δημόσιας εκπαίδευσης. Καλούμε όλους τους συναδέλφους σε μαζικούς και ανυποχώρητους αγώνες. Το Σωματείο διοργανώνει και καλεί σε :
Έκτακτη Γενική Συνέλευση την Παρασκευή 3 Σεπτέμβρη στις 17:00 στο ΕΚΑ(Μάρνης και 3ης Σεπτεμβρίου)
ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ το Σάββατο 11 Σεπτέμβρη στα εγκαίνια της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ:
Απόσυρση του νόμου της Διαμαντοπούλου.
Μονιμοποίηση όλων όσων έχουν εργαστεί στο δημόσιο σχολείο.
Άμεση απορρόφηση όλων όσων έχουν τις προϋποθέσεις μονιμοποίησης από το νόμο (διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο με ΑΣΕΠ, πίνακας 60-40).
Μαζικούς διορισμούς. Οργανικές θέσεις για κάθε ειδικότητα.
Κατάργηση της ωρομισθίας και κάθε μορφής ελαστικής εργασίας. Αναπληρωτές μόνο σε πραγματικές περιπτώσεις αναπλήρωσης.
ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΑ
ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Σ.Ε.Α.Ε (ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ - ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ)
Τηλ. 6950311149
Website: http://seae.terapad.com
e-mail: somatio_orom_anapl@yahoo.gr
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
Αυτή η αναλογία -που υποθέτω πως προκύπτει από τη διαίρεση του συνολικού αριθμού των μαθητών με το συνολικό αριθμό των εκπαιδευτικών- είναι πλασματική, γιατί:
1. Στην Ελλάδα, λόγω γεωγραφικής ιδιομορφίας, υπάρχει σχετικά μεγάλος αριθμός σχολείων σε ακριτικές/δυσπρόσιτες περιοχές, τα οποία έχουν λίγους μαθητές.
2. Υπάρχουν περισσότερες ειδικότητες εκπαιδευτικών σε σύγκριση με άλλες χώρες.
Και επιπλέον:
3. Οι διοικητικές υπηρεσίες της εκπ/σης στελεχώνονται (καλώς ή κακώς), εδώ και τουλάχιστον 3 δεκαετίες, από εκπαιδευτικούς.
Και υπό αυτές τις προυποθέσεις ακόμα, δεν δικαιολογείται τέτοια αναλογία.
Από πού προκύπτει ότι δε δικαιολογείται; Υπάρχει κάποια μελέτη/στατιστική έρευνα για την πραγματική αναλογία μαθητών-εκπαιδευτικών, που να λαμβάνει υπόψη όλες τις παραμέτρους;
-
ο,τι θελουν κανουν...αποσπασεις εγιναν ακομα και στο υπουργειο (μια φιλη μου). ο αγωνας μας ειναι μεγαλος και το μελλον αγνωστο...κουραγιο και δυναμη να τα βγαλουμε περα...
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
-
Η κοινή λογική δικαιολογεί αυτήν την αναλογία. Δηλαδή για να βγαίνει μια ''φυσιολογική'' αναλογία να κλείσουν τα τόσα σχολεία που έχουν λίγους ή και ελάχιστους μαθητές;;;
-
το μονο λογικο ειναι να γινονται διορισμοι με βαση τις αναγκες. φετος ομως δεν προχωρησε σε κατι τετοιο, γιατι του χρονου θα εφαρμωσει τον Καλλικρατη. στην περιοχη μου θα κλεισουν 3 γυμνασια και 3 λυκεια σε ακτινα 25 χιλ/τρων και θα συγχωνευσει τα δυο λυκεια της πολης. το ιδιο θα συμβει παντου!!! η δραματικη μειωση των διορισμων και των τοποθετησεων αναπληρωτων θα ειναι παραγματικα μειωμενη του χρονου...καταλαβαινετε τι θα γινει...οποιος προλαβε, τον κυριο ειδε...
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
Αρχηγέ δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά.Εσύ πρώτος ανέφερες οτι είναι η πλεον αριστη αναλογια καθηγητων -μαθητων και σου απάντησαν συνάδελφοι πως δικαιολογείται.Αν δεν το καταλαβαίνεις δικαίωμά σου.
-
δειτε τι εγινε με τις λυκειακες επιτροπες των εξετασεων του Μαιου!!! φωναζει το πραγμα!!!
-
το μονο λογικο ειναι να γινονται διορισμοι με βαση τις αναγκες. φετος ομως δεν προχωρησε σε κατι τετοιο, γιατι του χρονου θα εφαρμωσει τον Καλλικρατη. στην περιοχη μου θα κλεισουν 3 γυμνασια και 3 λυκεια σε ακτινα 25 χιλ/τρων και θα συγχωνευσει τα δυο λυκεια της πολης. το ιδιο θα συμβει παντου!!! η δραματικη μειωση των διορισμων και των τοποθετησεων αναπληρωτων θα ειναι παραγματικα μειωμενη του χρονου...καταλαβαινετε τι θα γινει...οποιος προλαβε, τον κυριο ειδε...
Ακριβώς έτσι...γιατί πρώτα ο μαθητής.Πάνω από όλα ίσες ευκαιρίες!
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
Πολύ απλοική η αναγωγή που κάνεις. Το ότι είναι 1:7 μπορεί να το καθορίζει το γεγονός ότι υπάρχουν π.χ 100000 καθηγητες και οι 20000 είναι γυμναστές. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες μεγάλης ζήτησης που να απαιτούνται προσλήψεις
-
ολα αυτα , σε συνδυασμο με τη μειωση των αποδοχων, οδηγουν στην εξαθλιωση μας...ντροπη τους!!!
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
-
η Ελλαδα θα γυρισει 60 χρονια πισω που μορφωνονταν λιγοι!!! τα γυμνασια και τα λυκεια ηταν στα κεφαλοχωρια και ο εκπαιδευτικος ζουσε με 3 και 60!!! ηδη συγχωνευσεις σχολειων εχει κανει η Δανια και αλλες χωρες...(δειτε παλιες ελληνικες ταινιες)
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
Πολλά +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Εξαιρούνται όμως οι συνήγοροι του υπουργείου.
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
Συμφωνωωωωώ!!!!!!
-
Η κοινή λογική δικαιολογεί αυτήν την αναλογία. Δηλαδή για να βγαίνει μια ''φυσιολογική'' αναλογία να κλείσουν τα τόσα σχολεία που έχουν λίγους ή και ελάχιστους μαθητές;;;
Προφανώς μιλάμε για ορθολογικότερη κατανομή του προσωπικού.
-
Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;
Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
Όλες αυτές είναι γενικά πολύ απλοικές προσεγγίσεις του προβλήματος.
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
-
Έχουμε εκπρόσωπο του υπθδβμ (πως σκ..τα το μετονομάσανε πια) εδώ μέσα;
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν υπάρχει ΕΝΑΣ εκπαιδευτικός ανά τάξη, αλλά ανά ειδικότητα. Τι 1:7 λέμε τώρα; Τότε να απολυθούν όλοι και να έρθουν οι δάσκαλοι να αναλάβουν από μία τάξη να κάνουν όλα τα μαθήματα! Καλά είπε η ioanna89 τα περί Καψή και Μάνου (να προσθέσω και Πρετεντέρη και λοιπά δημοσιογραφικά/πολιτικά λαμόγια).
Λίγη τσίπ(ρ)α παιδιά! Μην υποβιβάζουμε το επίπεδο εδώ στο δικό τους!
-
Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).
Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.
Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.
Πολύ απλοική η αναγωγή που κάνεις. Το ότι είναι 1:7 μπορεί να το καθορίζει το γεγονός ότι υπάρχουν π.χ 100000 καθηγητες και οι 20000 είναι γυμναστές. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες μεγάλης ζήτησης που να απαιτούνται προσλήψεις
Δεν είπα για συγκεκριμένες ειδικότητες, προφανώς ισχύει αυτό που λες.
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.
-
Μπορεί να μην γίνεται γιατί δεν συμφέρει κανέναν. Ποιός θα ήταν αρμόδιος για να κάνει μια τέτοια καταγραφή χωρίς να εξυπηρετεί το συμφέρον κανενός παρα μόνο των μαθητών? ... Κάτι μπορώ να σκεφτώ.
-
Μπορεί να μην γίνεται γιατί δεν συμφέρει κανέναν. Ποιός θα ήταν αρμόδιος για να κάνει μια τέτοια καταγραφή χωρίς να εξυπηρετεί το συμφέρον κανενός παρα μόνο των μαθητών? ... Κάτι μπορώ να σκεφτώ.
Οπότε μικροπολιτικά συμφέροντα υπάρχουν και από τις δύο πλευρές. Γιατί και οι εκπαιδευτικοί δεν είναι άμοιροι ευθυνών για τη νοσηρή κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τόσα χρόνια.
-
Ετσι ακριβώς Green..... για αυτό θα την πληρώσεις μόνο εσυ! ::) Λογικό?
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.
Αυτό είναι άλλο ζήτημα, που δε σχετίζεται με τη γενική αναλογία μαθητών-εκπαιδευτικών (την οποία πρώτος/η επικαλέστηκες ως τεκμήριο). Καταγραφή γίνεται -κάθε χρόνο, κάθε σχολείο αποστέλλει αναλυτικά στοιχεία στη βάση δεδομένων, βάσει των οποίων θα μπορούσε να γίνει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός, κατά προσέγγιση βέβαια, γιατί δεν μπορεί να προβλεφθεί εκ των προτέρων ο ακριβής αριθμός συνταξιοδοτήσεων, αδειών κλπ.
Επομένως τα στοιχεία υπάρχουν. Το γιατί δεν αξιοποιούνται ούτε για την τρέχουσα σχολική χρονιά και παρακάμπτονται, με αποτέλεσμα να διορίζονται περισσότεροι εκπ/κοί της Χ ειδικότητας και λιγότεροι της Ψ σε σχέση με τα κενά, ή να δημιουργείται μετά τους διορισμούς πλεόνασμα στην Α περιοχή και να υπάρχει έλλειμμα στη
-
Δηλαδή Green όταν ήταν η ώρα να διοριστεί ένας εκπαιδευτικός, έπρεπε πρώτα να σιγουρευτεί πως δεν ήταν υπεράριθμος και μετά να αποδεχτεί διορισμό! Αλλιώς δεν μπορώ να αντιληφθώ την ευθύνη των εκπαιδευτικών στο συγκεκριμένο θέμα.
Νομίζω πως φτάσαμε στην υπερβολή... Φταίνε για πολλά οι εκπαιδευτικοί αλλά δεν είναι υπεύθυνοι και για την κακή πολιτική και προγραμματισμό του υπουργείου όλα αυτά τα χρόνια!
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.
Αυτό είναι άλλο ζήτημα, που δε σχετίζεται με τη γενική αναλογία μαθητών-εκπαιδευτικών (την οποία πρώτος/η επικαλέστηκες ως τεκμήριο). Καταγραφή γίνεται -κάθε χρόνο, κάθε σχολείο αποστέλλει αναλυτικά στοιχεία στη βάση δεδομένων, βάσει των οποίων θα μπορούσε να γίνει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός, κατά προσέγγιση βέβαια, γιατί δεν μπορεί να προβλεφθεί εκ των προτέρων ο ακριβής αριθμός συνταξιοδοτήσεων, αδειών κλπ.
Επομένως τα στοιχεία υπάρχουν. Το γιατί δεν αξιοποιούνται ούτε για την τρέχουσα σχολική χρονιά και παρακάμπτονται, με αποτέλεσμα να διορίζονται περισσότεροι εκπ/κοί της Χ ειδικότητας και λιγότεροι της Ψ σε σχέση με τα κενά, ή να δημιουργείται μετά τους διορισμούς πλεόνασμα στην Α περιοχή και να υπάρχει έλλειμμα στη
-
Δηλαδή Green όταν ήταν η ώρα να διοριστεί ένας εκπαιδευτικός, έπρεπε πρώτα να σιγουρευτεί πως δεν ήταν υπεράριθμος και μετά να αποδεχτεί διορισμό! Αλλιώς δεν μπορώ να αντιληφθώ την ευθύνη των εκπαιδευτικών στο συγκεκριμένο θέμα.
Νομίζω πως φτάσαμε στην υπερβολή... Φταίνε για πολλά οι εκπαιδευτικοί αλλά δεν είναι υπεύθυνοι και για την κακή πολιτική και προγραμματισμό του υπουργείου όλα αυτά τα χρόνια!
Ο εκπαιδευτικός καλά έκανε και πήρε τη θέση αφού του προσφέρθηκε. Αλλά πόσο στα σοβαρά μπορώ να πάρω τα αιτήματα πχ των γυμναστών για μαζικούς διορισμούς, όταν γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ήδη 2000 υπεράριθμοι γυμανστές σε όλη την Ελλάδα. Πιστεύεις ότι η εξυπηρέτηση ορισμένων κλάδων με μεγάλη δυνατότητα πίεσης για παραπάνω διορισμούς, δεν γίνεται εις βάρος των συναδέλφων τους σε άλλους πιο αδύναμους κλάδους;
-
Τα αιτήματά τους μπορείς να μην τα πάρεις καθόλου στα σοβαρά, εξάλλου όλοι οι κλάδοι τα ίδια αιτήματα έχουν αλλά είναι αδύνατο να διοριστούν όλοι. Όσο για τις πιέσεις που ανέφερες, θεωρώ πως η ευθύνη είναι αποκλειστικά στο υπουργείο που έκανε μαζικούς διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες, εις βάρος άλλων συναδέλφων.
-
Δε φταίνε πάντως οι 9 εκπαιδευτικοί που περισσεύουν σε μια περιοχή, επειδή βρέθηκαν εκεί για να εξυπηρετηθεί ένας 10ος "ημέτερος". Ούτε φταίνε οι εκπαιδευτικοί συγκεκριμένης ειδικότητας που διορίστηκαν μαζικά τα προηγούμενα χρόνια, εξαιτίας της πελατειακής σχέσης κάποιου συντεχνιακού σωματείου με το υπουργείο. Και πολύ περισσότερο δε φταίνε, βέβαια, οι αδιόριστοι της ίδιας ειδικότητας για τους οποίους κλείνει τώρα η πόρτα.
-
Μα καλα τι συζηταμε εδω περα???
Ειναι ξεκαθαρο το οργανωμενο σχεδιο εξοντωσης και συκοφαντησης της εκπαιδευτικης κοινοτητας απο την ακατανομαστη και την αλλη το ξωτικο.
Θα αναφερω ενα μονο πολυ μικρο παραδειγμα. Και στην αστυνομια εχουμε τον μεγαλυτερο αριθμο σε ολη την Ευρωπη αστυνομικων προς πολιτες. Ειδατε να γινεται τετοια ανευ προηγουμενου επιθεση ή μηπως ειδατε να μετακινουν αστυνομικους απο νομο σε νομο οπως θελουν να κανουν στη παιδεια???
Τα πραγματα ειναι απλα: η ακατανομαστη τοποθετηθηκε στο συγκεκριμενο υπουργειο για μια συγκεκριμενη αποστολη την οποια μαλιστα επειδη δεν την εχει ολοκληρωσει ακομα δεν θα μετακινηθει κατα τον ανασχηματισμο που θα γινει.
Επισης ηθελα να πω σε καποια ατομα εδω μεσα να μην γραφουν πολλα-πολλα χωρις να γνωριζουν και να πανε να παρουνε το χαρτζιλικι τους απο την ακατανομαστη. Εχει αυτη λεφτα πολλα απο το εθνικο κτηματολογιο...
-
παιδιά,μη μπαίνετε στη διαδικασία του διαίρει και βασίλευε..ανήκω σε τεχνική ειδικότητα,πρώτος στο πίνακα διορισμών,με 35 οργανικά κενά διαπιστωμένα από το υπουργείο και διόρισε μόνο ένα από ασεπ.αυτά τα επτά χρόνια πάντως που είμαι μέσα στους κόλπους της εκπαίδευσης,παραδέχομαι τους αγώνες που έκαναν τις φυσικής αγωγής και χάρη σε αυτούς απορροφήσανε και απο εμάς...μη ξεγελιόμασστε το υπουργείο,ασχετα με το τι λεει για την τεχνική πάντα τη μαυρίζει με τις πράξεις του και το πιο τρανταχτο παράδειγμα οι φετινοί διορισμοί..αν δε φαγωθούνε πια μεταξύ τους,γιατι και αυτους προσπάθησε να τους διασπάσει με ταδ-εταδ,ολυμπιακή,ασέπ,πρωτοβ/μια-δευτεροβ/μια τότε αυτοί θα ξανακάνουν την ανατροπή.ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ
-
παιδιά,μη μπαίνετε στη διαδικασία του διαίρει και βασίλευε..ανήκω σε τεχνική ειδικότητα,πρώτος στο πίνακα διορισμών,με 35 οργανικά κενά διαπιστωμένα από το υπουργείο και διόρισε μόνο ένα από ασεπ.αυτά τα επτά χρόνια πάντως που είμαι μέσα στους κόλπους της εκπαίδευσης,παραδέχομαι τους αγώνες που έκαναν τις φυσικής αγωγής και χάρη σε αυτούς απορροφήσανε και απο εμάς...μη ξεγελιόμασστε το υπουργείο,ασχετα με το τι λεει για την τεχνική πάντα τη μαυρίζει με τις πράξεις του και το πιο τρανταχτο παράδειγμα οι φετινοί διορισμοί..αν δε φαγωθούνε πια μεταξύ τους,γιατι και αυτους προσπάθησε να τους διασπάσει με ταδ-εταδ,ολυμπιακή,ασέπ,πρωτοβ/μια-δευτεροβ/μια τότε αυτοί θα ξανακάνουν την ανατροπή.ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ
Μην ξεχνάς ότι πέρσι κόπηκαν πιστώσεις αναπληρωτών από τις τεχνικές ειδικότητες για να δωθούν επιπλέον στους γυμναστές για τα ΤΑΔ, ενώ υποτίθεται ότι αυτά θα επανδρώνονταν με μόνιμους, με αποτέλεσμα οι των τεχνικών να τρέχουν ωρομίσθιοι.
-
Μα καλα τι συζηταμε εδω περα???
Ειναι ξεκαθαρο το οργανωμενο σχεδιο εξοντωσης και συκοφαντησης της εκπαιδευτικης κοινοτητας απο την ακατανομαστη και την αλλη το ξωτικο.
Θα αναφερω ενα μονο πολυ μικρο παραδειγμα. Και στην αστυνομια εχουμε τον μεγαλυτερο αριθμο σε ολη την Ευρωπη αστυνομικων προς πολιτες. Ειδατε να γινεται τετοια ανευ προηγουμενου επιθεση ή μηπως ειδατε να μετακινουν αστυνομικους απο νομο σε νομο οπως θελουν να κανουν στη παιδεια???
Τα πραγματα ειναι απλα: η ακατανομαστη τοποθετηθηκε στο συγκεκριμενο υπουργειο για μια συγκεκριμενη αποστολη την οποια μαλιστα επειδη δεν την εχει ολοκληρωσει ακομα δεν θα μετακινηθει κατα τον ανασχηματισμο που θα γινει.
Επισης ηθελα να πω σε καποια ατομα εδω μεσα να μην γραφουν πολλα-πολλα χωρις να γνωριζουν και να πανε να παρουνε το χαρτζιλικι τους απο την ακατανομαστη. Εχει αυτη λεφτα πολλα απο το εθνικο κτηματολογιο...
Γνωρίζω σίγουρα παραπάνω από εσένα και μην προσπαθείς να υποβιβάσεις οποιονδήποτε διαφωνεί με την λογική σου με τα αστεία υπονούμενά σου.
-
και η δικαιολογία για φέτος ;
-
και η δικαιολογία για φέτος ;
Η δικαιολογία για τί;
-
Μα καλα τι συζηταμε εδω περα???
Ειναι ξεκαθαρο το οργανωμενο σχεδιο εξοντωσης και συκοφαντησης της εκπαιδευτικης κοινοτητας απο την ακατανομαστη και την αλλη το ξωτικο.
Θα αναφερω ενα μονο πολυ μικρο παραδειγμα. Και στην αστυνομια εχουμε τον μεγαλυτερο αριθμο σε ολη την Ευρωπη αστυνομικων προς πολιτες. Ειδατε να γινεται τετοια ανευ προηγουμενου επιθεση ή μηπως ειδατε να μετακινουν αστυνομικους απο νομο σε νομο οπως θελουν να κανουν στη παιδεια???
Τα πραγματα ειναι απλα: η ακατανομαστη τοποθετηθηκε στο συγκεκριμενο υπουργειο για μια συγκεκριμενη αποστολη την οποια μαλιστα επειδη δεν την εχει ολοκληρωσει ακομα δεν θα μετακινηθει κατα τον ανασχηματισμο που θα γινει.
Επισης ηθελα να πω σε καποια ατομα εδω μεσα να μην γραφουν πολλα-πολλα χωρις να γνωριζουν και να πανε να παρουνε το χαρτζιλικι τους απο την ακατανομαστη. Εχει αυτη λεφτα πολλα απο το εθνικο κτηματολογιο...
Γνωρίζω σίγουρα παραπάνω από εσένα και μην προσπαθείς να υποβιβάσεις οποιονδήποτε διαφωνεί με την λογική σου με τα αστεία υπονούμενά σου.
Εσυ δεν εχεις καταλαβει ενα πραγμα ή μαλλον δεν θες να καταλαβεις. Παντου στην Ελλαδα ετσι ειναι σε υπεραριθμιες.
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.
Αυτό είναι άλλο ζήτημα, που δε σχετίζεται με τη γενική αναλογία μαθητών-εκπαιδευτικών (την οποία πρώτος/η επικαλέστηκες ως τεκμήριο). Καταγραφή γίνεται -κάθε χρόνο, κάθε σχολείο αποστέλλει αναλυτικά στοιχεία στη βάση δεδομένων, βάσει των οποίων θα μπορούσε να γίνει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός, κατά προσέγγιση βέβαια, γιατί δεν μπορεί να προβλεφθεί εκ των προτέρων ο ακριβής αριθμός συνταξιοδοτήσεων, αδειών κλπ.
Επομένως τα στοιχεία υπάρχουν. Το γιατί δεν αξιοποιούνται ούτε για την τρέχουσα σχολική χρονιά και παρακάμπτονται, με αποτέλεσμα να διορίζονται περισσότεροι εκπ/κοί της Χ ειδικότητας και λιγότεροι της Ψ σε σχέση με τα κενά, ή να δημιουργείται μετά τους διορισμούς πλεόνασμα στην Α περιοχή και να υπάρχει έλλειμμα στη
-
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
-
Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.
Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.
Αυτό είναι άλλο ζήτημα, που δε σχετίζεται με τη γενική αναλογία μαθητών-εκπαιδευτικών (την οποία πρώτος/η επικαλέστηκες ως τεκμήριο). Καταγραφή γίνεται -κάθε χρόνο, κάθε σχολείο αποστέλλει αναλυτικά στοιχεία στη βάση δεδομένων, βάσει των οποίων θα μπορούσε να γίνει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός, κατά προσέγγιση βέβαια, γιατί δεν μπορεί να προβλεφθεί εκ των προτέρων ο ακριβής αριθμός συνταξιοδοτήσεων, αδειών κλπ.
Επομένως τα στοιχεία υπάρχουν. Το γιατί δεν αξιοποιούνται ούτε για την τρέχουσα σχολική χρονιά και παρακάμπτονται, με αποτέλεσμα να διορίζονται περισσότεροι εκπ/κοί της Χ ειδικότητας και λιγότεροι της Ψ σε σχέση με τα κενά, ή να δημιουργείται μετά τους διορισμούς πλεόνασμα στην Α περιοχή και να υπάρχει έλλειμμα στη
-
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
Πολύ προοδευτική άποψη...Να στείλουμε μερικούς χιλιάδες στην ανεργία-σίγουρα κιόλας όχι αυτούς που διορίστηκαν με δόντι, γιατί αυτοί είναι προστατευμένοι, να διώξουμε αυτούς που μπήκαν αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ που ήταν βλάκες και ακολούθησαν τη νόμιμη οδό- για να σωθεί το ταμείο του κράτους. Η αναλογία εργαζόμεων ιδιωτικού-δημοσίου τομέα είναι 80% ιδιωτικοί υπάλληλοι και 20% δημόσιοι. Αυτό στην Ελλάδα. Στη Γαλλία και στην Αγγλία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερο. Το να τοποθετηθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο με βάση τα τυπικά τους προσόντα και τις ανάγκες των υπηρεσιών, ώστε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και να εξυπηρετούνται καλύτερα οι πολίτες, σαν αίτημα είναι σωστό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να ζητάμε να απολυθεί κόσμος. Αν θέλουμε να τιμωρήσουμε κάποιον, ας πάμε πίσω ,από τη δεκαετία του 80 που η συμμετοχή στις πράσινες κλαδικές σου εξασφάλιζε μια θέση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μεχρι σήμερα, κι ας βάλουμε να πληρώσουν αυτοί που προσελάμβαναν κόσμο με κριτήριο το πράσινο πάσο ή τις μπλε γραβάτες...Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
-
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
Πολύ προοδευτική άποψη...Να στείλουμε μερικούς χιλιάδες στην ανεργία-σίγουρα κιόλας όχι αυτούς που διορίστηκαν με δόντι, γιατί αυτοί είναι προστατευμένοι, να διώξουμε αυτούς που μπήκαν αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ που ήταν βλάκες και ακολούθησαν τη νόμιμη οδό- για να σωθεί το ταμείο του κράτους. Η αναλογία εργαζόμεων ιδιωτικού-δημοσίου τομέα είναι 80% ιδιωτικοί υπάλληλοι και 20% δημόσιοι. Αυτό στην Ελλάδα. Στη Γαλλία και στην Αγγλία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερο. Το να τοποθετηθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο με βάση τα τυπικά τους προσόντα και τις ανάγκες των υπηρεσιών, ώστε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και να εξυπηρετούνται καλύτερα οι πολίτες, σαν αίτημα είναι σωστό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να ζητάμε να απολυθεί κόσμος. Αν θέλουμε να τιμωρήσουμε κάποιον, ας πάμε πίσω ,από τη δεκαετία του 80 που η συμμετοχή στις πράσινες κλαδικές σου εξασφάλιζε μια θέση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μεχρι σήμερα, κι ας βάλουμε να πληρώσουν αυτοί που προσελάμβαναν κόσμο με κριτήριο το πράσινο πάσο ή τις μπλε γραβάτες...Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
1. Άνθρωποι που διορίστηκαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ σε καμία περίπτωση δεν θα απομακρύνονταν, διότι για αυτούς είχαν προκηρυχθεί συγκεκριμένες θέσεις διορισμού και επομένως καλύπτουν πραγματικές ανάγκες. Το όργιο με τους αργόσχολους αφορά αυτούς που μπήκαν «από το παράθυρο».
2. Σε χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία και
-
Θέλω να μοραστώ αυτό που διάβασα στη σελίδα του Ζ.Καψαλάκη,αιρετού ΑΠΥΣΠΕ Κρήτης στο facebook με την ελπίδα να διαψευστούν οι πληροφορίες του..
ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες που κατάφερα να μαζέψω σήμερα: Οι ημερομηνίες ανακοίνωσης διορισμών μετατίθενται για Παρασκευή 3 Σεπτεμβρίου ή Σάββατο 4 Σεπτεμβρίου, καθώς στο Υπουργείο Παιδείας δεν είναι έτοιμοι ακόμη με τα κενά (Θα ...τα πάρουν από τις Περιφερειακές Διευθύνσεις Τρίτη με Τετάρτη).
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ο αριθμός των συναδέλφων που θα διοριστούν, που φαίνεται να κλειδώνει στις 3000 για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Αριθμός πολύ μικρός σε σύγκριση με τις τεράστιες ανάγκες που υπάρχουν. Αυτό σημαίνει περίπου 1500 στην Α/θμια. Περίπου 1000 δάσκαλοι και 500 νηπιαγωγοί (υπολογίζω εγώ). Υπάρχει ο «σχεδιασμός» 9 με 10 Σεπτεμβρίου να ακολουθήσει η β΄ φάση διορισμού αναπληρωτών. Να έχουν δηλ. τοποθετηθεί οι συνάδελφοι της α φάσης και να ακολουθήσουν οι συνάδελφοι της β΄ φάσης, που θα είναι στα σχολεία αμέσως μετά τον αγιασμό. Δυστυχώς φαίνεται να επικρατούν σενάρια χαμηλών ταχυτήτων, καθώς η πίεση που υπήρχε το προηγούμενο διάστημα μετατράπηκε σε θριαμβολογία με τα αποτελέσματα που δημοσιοποιώ παραπάνω. Υπομονή και ψυχραιμία συνάδελφοι. Το παιχνίδι παίζεται σε πύρινη σκακιέρα και καλό θα είναι να το καταλάβουν και τα συνδικάτα για να πιέσουν, όσο μπορούν…
Πριν από 17 λεπτά ·
Γονάτισα αυτή τη στιγμή μου χουν κοπεί χέρια πόδια, όσο κι αν προσπαθώ να μην πιστεύω αυτά που γράφονται κατά καιρούς ??? ??? ??? ???
-
Ας γίνει μια ορθολογική κατανομή του προσωπικού ΠΕ σε όλη την επικράτεια ασχέτως φορέα εργασίας.ας βγουν μετατάξεις για όλους τους δημόσιους οργανισμούς κατηγορίας Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και να αντληθεί προσωπικό απ όλους τους κλάδους.
είναι γεγονός ότι το κράτος σαν φορέας διαχείρισης προσωπικού απέτυχε παταγωδώς.
για μένα το καλύτερο θα ήταν να υπάρξει μια διετία αναδιοργάνωσης του υπ.παιδείας που να περιλαμβάνει σχολεία και διευθύνσεις να καθοριστούν οι ανάγκες σε προσωπικό πανελλαδικά (καθηγητές, διοικητικοί υπάλληλοι κλπ και σε συνεργασία με ολμε και δοε να γίνει μία ορθολογική κατανομή του προσωπικού πανελλαδικά.
να αλλάξει το καθεστώς των μεταθέσεων μόνο για πραγματικά οργανικά κενά τα οποία να είναι εκ των προτέρων γνωστά, οι αποσπάσεις να καλύπτουν μόνο πραγματικά λειτουργικά κενά, για να μπει και μια τάξη στις ζωές όλων όσων ασχολούνται με την εκπαιδευτική διαδικασία.
οι μαζικοί χωρίς σχέδιο διορισμοί είναι αναποτελεσματικοί και υπονομεύουν το εργασιακό μέλλον των επόμενων γενεών
-
Θέλω να μοραστώ αυτό που διάβασα στη σελίδα του Ζ.Καψαλάκη,αιρετού ΑΠΥΣΠΕ Κρήτης στο facebook με την ελπίδα να διαψευστούν οι πληροφορίες του..
ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες που κατάφερα να μαζέψω σήμερα: Οι ημερομηνίες ανακοίνωσης διορισμών μετατίθενται για Παρασκευή 3 Σεπτεμβρίου ή Σάββατο 4 Σεπτεμβρίου, καθώς στο Υπουργείο Παιδείας δεν είναι έτοιμοι ακόμη με τα κενά (Θα ...τα πάρουν από τις Περιφερειακές Διευθύνσεις Τρίτη με Τετάρτη).
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ο αριθμός των συναδέλφων που θα διοριστούν, που φαίνεται να κλειδώνει στις 3000 για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Αριθμός πολύ μικρός σε σύγκριση με τις τεράστιες ανάγκες που υπάρχουν. Αυτό σημαίνει περίπου 1500 στην Α/θμια. Περίπου 1000 δάσκαλοι και 500 νηπιαγωγοί (υπολογίζω εγώ). Υπάρχει ο «σχεδιασμός» 9 με 10 Σεπτεμβρίου να ακολουθήσει η β΄ φάση διορισμού αναπληρωτών. Να έχουν δηλ. τοποθετηθεί οι συνάδελφοι της α φάσης και να ακολουθήσουν οι συνάδελφοι της β΄ φάσης, που θα είναι στα σχολεία αμέσως μετά τον αγιασμό. Δυστυχώς φαίνεται να επικρατούν σενάρια χαμηλών ταχυτήτων, καθώς η πίεση που υπήρχε το προηγούμενο διάστημα μετατράπηκε σε θριαμβολογία με τα αποτελέσματα που δημοσιοποιώ παραπάνω. Υπομονή και ψυχραιμία συνάδελφοι. Το παιχνίδι παίζεται σε πύρινη σκακιέρα και καλό θα είναι να το καταλάβουν και τα συνδικάτα για να πιέσουν, όσο μπορούν…
Δείτε περισσότερα
Πριν από 17 λεπτά ·
Γινάτισα αυτή τη στιγμή μου χουν κοπεί χέρια πόδια, όσο κι αν προσπαθώ να μην πιστεύω αυτά που γράφονται κατά καιρούς ??? ??? ??? ???
Μάλλον από τη μύγα ξύγκι προσπαθούν να βγάλουν...
-
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
Πολύ προοδευτική άποψη...Να στείλουμε μερικούς χιλιάδες στην ανεργία-σίγουρα κιόλας όχι αυτούς που διορίστηκαν με δόντι, γιατί αυτοί είναι προστατευμένοι, να διώξουμε αυτούς που μπήκαν αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ που ήταν βλάκες και ακολούθησαν τη νόμιμη οδό- για να σωθεί το ταμείο του κράτους. Η αναλογία εργαζόμεων ιδιωτικού-δημοσίου τομέα είναι 80% ιδιωτικοί υπάλληλοι και 20% δημόσιοι. Αυτό στην Ελλάδα. Στη Γαλλία και στην Αγγλία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερο. Το να τοποθετηθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο με βάση τα τυπικά τους προσόντα και τις ανάγκες των υπηρεσιών, ώστε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και να εξυπηρετούνται καλύτερα οι πολίτες, σαν αίτημα είναι σωστό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να ζητάμε να απολυθεί κόσμος. Αν θέλουμε να τιμωρήσουμε κάποιον, ας πάμε πίσω ,από τη δεκαετία του 80 που η συμμετοχή στις πράσινες κλαδικές σου εξασφάλιζε μια θέση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μεχρι σήμερα, κι ας βάλουμε να πληρώσουν αυτοί που προσελάμβαναν κόσμο με κριτήριο το πράσινο πάσο ή τις μπλε γραβάτες...Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
1. Άνθρωποι που διορίστηκαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ σε καμία περίπτωση δεν θα απομακρύνονταν, διότι για αυτούς είχαν προκηρυχθεί συγκεκριμένες θέσεις διορισμού και επομένως καλύπτουν πραγματικές ανάγκες. Το όργιο με τους αργόσχολους αφορά αυτούς που μπήκαν «από το παράθυρο».
2. Σε χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία και
-
Εξηγεί παρακάτω ο Καψαλάκης ότι οι 3.000 προσλήψεις αφορούν την α' φάση, όχι τον συνολικό αριθμό προσλήψεων αναπληρωτών. Η β' φάση θα γίνει στις 9-10 Σεπτέμβρη και προφανώς θα ακολουθήσουν και άλλες.
-
Το διάβασα αλλά για να φτάσουν στον αριθμό των πιστώσεων πρέπει η/οι επόμενη/ες φάση/εις που λέει η Διαμαντοπούλου ότι θα ναι 2-4,να είναι μεγαλύτερες από την α΄.Τέσπα ελπιζω απλά να είναι άλλη μια διασπορά πανικού και τα πράγματα να εξελιχθούν καλύτερα..
-
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
Πολύ προοδευτική άποψη...Να στείλουμε μερικούς χιλιάδες στην ανεργία-σίγουρα κιόλας όχι αυτούς που διορίστηκαν με δόντι, γιατί αυτοί είναι προστατευμένοι, να διώξουμε αυτούς που μπήκαν αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ που ήταν βλάκες και ακολούθησαν τη νόμιμη οδό- για να σωθεί το ταμείο του κράτους. Η αναλογία εργαζόμεων ιδιωτικού-δημοσίου τομέα είναι 80% ιδιωτικοί υπάλληλοι και 20% δημόσιοι. Αυτό στην Ελλάδα. Στη Γαλλία και στην Αγγλία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερο. Το να τοποθετηθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο με βάση τα τυπικά τους προσόντα και τις ανάγκες των υπηρεσιών, ώστε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και να εξυπηρετούνται καλύτερα οι πολίτες, σαν αίτημα είναι σωστό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να ζητάμε να απολυθεί κόσμος. Αν θέλουμε να τιμωρήσουμε κάποιον, ας πάμε πίσω ,από τη δεκαετία του 80 που η συμμετοχή στις πράσινες κλαδικές σου εξασφάλιζε μια θέση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μεχρι σήμερα, κι ας βάλουμε να πληρώσουν αυτοί που προσελάμβαναν κόσμο με κριτήριο το πράσινο πάσο ή τις μπλε γραβάτες...Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
1. Άνθρωποι που διορίστηκαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ σε καμία περίπτωση δεν θα απομακρύνονταν, διότι για αυτούς είχαν προκηρυχθεί συγκεκριμένες θέσεις διορισμού και επομένως καλύπτουν πραγματικές ανάγκες. Το όργιο με τους αργόσχολους αφορά αυτούς που μπήκαν «από το παράθυρο».
2. Σε χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία και
-
Πάλι τα στατιστικά από το οπλοστάσιο των "Καψήδων"...
Αφού λοιπόν υπάρχουν υπεράριθμοι σε όλο το δημόσιο, δηλαδή άνθρωποι που διοριστηκαν ενώ δεν χρειαζόταν και επομένως δεν έχουν αντικείμενο εργασίας, ας γίνει σωστή κατανομή όσων πραγματικά χρειαζονται και ας πάνε στα σπίτια τους οι υπόλυποι. Γιατί να τους πληρώνει ο κόσμος εφόσον δεν παράγουν έργο; Απλά επειδή πίεσαν και κάποιοι τους βόλεψαν;
Πολύ προοδευτική άποψη...Να στείλουμε μερικούς χιλιάδες στην ανεργία-σίγουρα κιόλας όχι αυτούς που διορίστηκαν με δόντι, γιατί αυτοί είναι προστατευμένοι, να διώξουμε αυτούς που μπήκαν αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ που ήταν βλάκες και ακολούθησαν τη νόμιμη οδό- για να σωθεί το ταμείο του κράτους. Η αναλογία εργαζόμεων ιδιωτικού-δημοσίου τομέα είναι 80% ιδιωτικοί υπάλληλοι και 20% δημόσιοι. Αυτό στην Ελλάδα. Στη Γαλλία και στην Αγγλία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερο. Το να τοποθετηθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο με βάση τα τυπικά τους προσόντα και τις ανάγκες των υπηρεσιών, ώστε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και να εξυπηρετούνται καλύτερα οι πολίτες, σαν αίτημα είναι σωστό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να ζητάμε να απολυθεί κόσμος. Αν θέλουμε να τιμωρήσουμε κάποιον, ας πάμε πίσω ,από τη δεκαετία του 80 που η συμμετοχή στις πράσινες κλαδικές σου εξασφάλιζε μια θέση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μεχρι σήμερα, κι ας βάλουμε να πληρώσουν αυτοί που προσελάμβαναν κόσμο με κριτήριο το πράσινο πάσο ή τις μπλε γραβάτες...Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
1. Άνθρωποι που διορίστηκαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ σε καμία περίπτωση δεν θα απομακρύνονταν, διότι για αυτούς είχαν προκηρυχθεί συγκεκριμένες θέσεις διορισμού και επομένως καλύπτουν πραγματικές ανάγκες. Το όργιο με τους αργόσχολους αφορά αυτούς που μπήκαν «από το παράθυρο».
2. Σε χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία και
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
Από την απάντηση σου βγάζω καταρχήν συμπερασμα για το ποιος είσαι σε άλλο forumΑς αλλάξουμε λοιπό λίγο την ερώτηση.Όταν παρέχεις κάποια υπηρεσία σαν τεχνική ειδικότητα που είσαι εκδίδεις απόδειξη;
-
Θεωρώ ότι ο δημόσιος τομέας και ειδικά η εκπαίδευση μπορεί να προγραμματίσει τις προσλήψεις που θα χρειαστεί να γίνουν. Οι συνταξιοδοτήσεις δεν γίνονται ξαφνικά, αλλά υπάρχουν συγκεκριμένες ημερομηνίες (1/7-15/8), οπότε μέχρι την 1 Σεπτεμβρίου που ανοίγουν τα σχολεία το υπουργείο γνωρίζει πόσα κενά (λειτουργικά) θα υπάρχουν την επόμενη χρονιά, άρα γνωρίζει πόσουν αναπληρωτές θα χρειαστεί για εκείνη την χρονιά. Τα κενά αυτά την επόμενη γίνονται οργανικά, άρα γνωρίζει αμέσως και πόσους θα χρειαστεί να προσλάβει ως μόνιμους.
Επίσης, κάθε χρόνο το κάθε σχολείο στέλνει λίστα με τις ανάγκες. Με βάση αυτή τη λίστα, πάλι μπορεί να γίονει υπολογισμός των διορισμών.
Τέλος, οι αποσπάσεις (θεσμός με τον οποίο προσωπικά διαφωνώ κάθετα, με εξαίρεση κάποιες πολύ λίγες περιπτώσεις), γίνονται πριν την έναρξη του σχολικού έτους, άρα πάλι ο αριθμός των αποσπασμένων είναι γνωστός (και κάποτε πρέπει να εφαρμοστεί και η διάταξη που λέει ότι κανείς δεν φεύγει από τη θέση του πριν πάει ο αντικαταστάτης του)
Κάνοντας, λοιπόν, ένα συνδυασμό των παραπάνω, πράγμα που δεν νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει χρησιμοποιώντας κάποια βάση δεδομένων (αν και δεν είμαι πληροφορικάρια), μπορύν άμεσα να είναι γνωστά πριν την 1 Σεπτεμβρίου τα κενά στα σχολεία. Μπορούν να προγραμματιστούν και οι προσλήψεις για την επόμενη χρονιά. Από εκεί και πέρα θα γίνεται πρόσληψη αναπληρωτών για συγκεκριμένες ανάγκες που προκύπτουν στη διάρκεια της χρονιάς από άδεις.
Δεν νομίζω ότι αυτό είναι κάτι δύσκολο να γίνει και "σώζει" τους πάντες από άσκοπους διαξιφισμούς.
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
Από την απάντηση σου βγάζω καταρχήν συμπερασμα για το ποιος είσαι σε άλλο forumΑς αλλάξουμε λοιπό λίγο την ερώτηση.Όταν παρέχεις κάποια υπηρεσία σαν τεχνική ειδικότητα που είσαι εκδίδεις απόδειξη;
Έχω εργαστεί μόνο ως υπάλληλος και όχι ως ελεύθερος επαγγελματίας για να εκδίδω αποδείξεις. Αν λοιπόν το άγχος σου είναι αν φοροδιαφεύγω, πρέπει να σου πω ότι ανεκαθεν φορολογούμαι και για το τελευταίο ευρώ που βγάζω. Εσύ;
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
Από την απάντηση σου βγάζω καταρχήν συμπερασμα για το ποιος είσαι σε άλλο forumΑς αλλάξουμε λοιπό λίγο την ερώτηση.Όταν παρέχεις κάποια υπηρεσία σαν τεχνική ειδικότητα που είσαι εκδίδεις απόδειξη;
Έχω εργαστεί μόνο ως υπάλληλος και όχι ως ελεύθερος επαγγελματίας για να εκδίδω αποδείξεις. Αν λοιπόν το άγχος σου είναι αν φοροδιαφεύγω, πρέπει να σου πω ότι ανεκαθεν φορολογούμαι και για το τελευταίο ευρώ που βγάζω. Εσύ;
Το ίδιο και εγώ έχω εργασθεί μόνο ως υπάλληλος(σε φροντιστήριο) και δεν έχω φοροδιαφύγει ποτέ!!!Με πιστεύεις;Μάλλον όχι.Γιατί λοιπόν να σε πιστέψω εγώ.Το τι λοιπόν ισχύει και τι δεν ισχύει φίλε μου καλό είναι να μη το γενικεύουμε μέσα από τις προσώπικές μας εμπειρίες και από τυχαία δημοσιεύματα.
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
Από την απάντηση σου βγάζω καταρχήν συμπερασμα για το ποιος είσαι σε άλλο forumΑς αλλάξουμε λοιπό λίγο την ερώτηση.Όταν παρέχεις κάποια υπηρεσία σαν τεχνική ειδικότητα που είσαι εκδίδεις απόδειξη;
Έχω εργαστεί μόνο ως υπάλληλος και όχι ως ελεύθερος επαγγελματίας για να εκδίδω αποδείξεις. Αν λοιπόν το άγχος σου είναι αν φοροδιαφεύγω, πρέπει να σου πω ότι ανεκαθεν φορολογούμαι και για το τελευταίο ευρώ που βγάζω. Εσύ;
Το ίδιο και εγώ έχω εργασθεί μόνο ως υπάλληλος(σε φροντιστήριο) και δεν έχω φοροδιαφύγει ποτέ!!!Με πιστεύεις;Μάλλον όχι.Γιατί λοιπόν να σε πιστέψω εγώ.Το τι λοιπόν ισχύει και τι δεν ισχύει φίλε μου καλό είναι να μη το γενικεύουμε μέσα από τις προσώπικές μας εμπειρίες και από τυχαία δημοσιεύματα.
Εγώ δεν έκανα προσωπική αναφορά σε κανέναν. Εσύ από την άλλη το έκανες και από τη στιγμή που δεν ήσουν διατεθημένος να δεχθείς την απάντηση ως ειλικρινή, κακώς το έκανες. Όσο για το δημοσίευμα, δεν είναι ένα "τυχαίο" δημοσίευμα, είναι αυτό που γράφεται παντού για τις εν λόγω αμοιβές.
-
Έλεος ρε Green...Ποιοι μισθοί των 80.000 στον ΗΣΑΠ; Ο πατέρας ενός φίλου μου έχει 29 χρόνια προϋπηρεσία και μετά τις περικοπές παίρνει 1600 ευρώ! Τόσο τραγικό ποσό είναι για έναν εργαζόμενο με 30 χρόνια δουλειάς; Το να παίρνεις μεμονωμένες περιπτώσεις στελεχών και να τις παρουσιάζεις σαν καθολική πραγματικότητα ή άγνοια δείχνει ή πρόθεση.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία της μισθοδοσίας του ΗΣΑΠ, μέσες ετήσιες αποδοχές 86.000 ευρώ (μεικτές προφανώς). Είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ των μεταφορών. Τώρα αν έχουν πολλά στελέχη και ανεβάζουν το μέσο όρο, δεν με αφορά, με αφορά μόνο ότι τα πληρώνω ως έλληνας πολίτης.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100058_24/08/2010_412358
Eρώτηση απλή, που θέλει μονολεκτική απάντηση.Στα ιδιαίτερα που κάνεις κόβεις απόδειξη;
Θα σε στεναχωρήσω, αλλά επειδή ανήκω σε τεχνική ειδικότητα και δεν είμαι φιλόλογος, ούτε μαθηματικός, δεν κάνω ιδιαίτερα.
Από την απάντηση σου βγάζω καταρχήν συμπερασμα για το ποιος είσαι σε άλλο forumΑς αλλάξουμε λοιπό λίγο την ερώτηση.Όταν παρέχεις κάποια υπηρεσία σαν τεχνική ειδικότητα που είσαι εκδίδεις απόδειξη;
Έχω εργαστεί μόνο ως υπάλληλος και όχι ως ελεύθερος επαγγελματίας για να εκδίδω αποδείξεις. Αν λοιπόν το άγχος σου είναι αν φοροδιαφεύγω, πρέπει να σου πω ότι ανεκαθεν φορολογούμαι και για το τελευταίο ευρώ που βγάζω. Εσύ;
Το ίδιο και εγώ έχω εργασθεί μόνο ως υπάλληλος(σε φροντιστήριο) και δεν έχω φοροδιαφύγει ποτέ!!!Με πιστεύεις;Μάλλον όχι.Γιατί λοιπόν να σε πιστέψω εγώ.Το τι λοιπόν ισχύει και τι δεν ισχύει φίλε μου καλό είναι να μη το γενικεύουμε μέσα από τις προσώπικές μας εμπειρίες και από τυχαία δημοσιεύματα.
Εγώ δεν έκανα προσωπική αναφορά σε κανέναν. Εσύ από την άλλη το έκανες και από τη στιγμή που δεν ήσουν διατεθημένος να δεχθείς την απάντηση ως ειλικρινή, κακώς το έκανες. Όσο για το δημοσίευμα, δεν είναι ένα "τυχαίο" δημοσίευμα, είναι αυτό που γράφεται παντού για τις εν λόγω αμοιβές.
Το τι είναι και τι όχι ειλικρινές είναι σε πολλές περιπτώσεις καθαρά υποκειμενικό.Πάψε επιτέλους να εμφανίζεσαι σαν ο μέγας κριτής των πάντων παραθέτοντας στατιστικά που μπορεί να είναι σωστά μπορεί και όχι αλλά κυρίως θέλουν μεγάλη ανάλυση για να βγουν ορθα συμπεράσματα.Έτσι λειτουργούν οι μεγ(κ)αλοι δημοσιογραφίσκοι....Πρέπει όμως σαφώς να καταλάβεις ότι εδώ απέναντι στου δεν θα βρεις ένα αγνώμων τηλεοπτικό κοινό!!!
-
Και ξαναλέω ότι όταν εξαρχής θεωρείς την αλήθεια του άλλου υποκειμενική και αμφισβητίσημη, είναι άσκοπος να του τη ζητάς. Παρέθεσα ένα στοιχείο που υπάρχει παντού και δεν διαψεύστηκε ούτε από τον ίδιο τον ΗΣΑΠ. Δεν το επέβαλα, ούτε απαγόρευσα σε κανέναν να παραθέσει τα δικά του, αν τα έχει και είναι διαφορεατικά.
-
Και ξαναλέω ότι όταν εξαρχής θεωρείς την αλήθεια του άλλου υποκειμενική και αμφισβητίσημη, είναι άσκοπος να του τη ζητάς. Παρέθεσα ένα στοιχείο που υπάρχει παντού και δεν διαψεύστηκε ούτε από τον ίδιο τον ΗΣΑΠ. Δεν το επέβαλα, ούτε απαγόρευσα σε κανέναν να παραθέσει τα δικά του, αν τα έχει και είναι διαφορεατικά.
Αναφέρομαι σε ότι έχεις γράψει από το πρωι και κυρίως ότι αφορά την αναλογια δασκάλων - μαθητών.
-
Eγω εμαθα προχτες απο γνωστη που δουλευει σε γκισε με εισιτηρια στον ΗΣΑΠ οτι παιρνουν μεσο ορο 60.000 ευρω το χρονο...εμενα ο αντρας μου που ειναι πτυχιουχος με 15 χρονια προυπηρεσια δεν καταφερνει ουτε τα μισα να φερει.....πρεπει να μπαινουν κριτηρια σε ολα...εχεις κυριε πτυχιο πανεπιστημιου?παρε παραπανω..πουλας εισιτηρια?παρε πολυ λιγοτερα αφου δε σου βγηκε ο κ....ς να σπουδασεις.....και σιγα τη δυσκολη δουλεια...μη τρελαθουμε τελειως τωρα....αλλα εκει που τα παιρνω ειναι που τα βαζουν με τους καθηγητες που παιρνουν 1000 ευρω και τους τη λενε κιολας.....γι αυτο ας μη μιλαμε για ΔΕΚΟ και κυριως οχι για ΗΣΑΠ....προκαλουν αυτοι οι μισθοι σε αυτες τις εποχες!
-
Και ξαναλέω ότι όταν εξαρχής θεωρείς την αλήθεια του άλλου υποκειμενική και αμφισβητίσημη, είναι άσκοπος να του τη ζητάς. Παρέθεσα ένα στοιχείο που υπάρχει παντού και δεν διαψεύστηκε ούτε από τον ίδιο τον ΗΣΑΠ. Δεν το επέβαλα, ούτε απαγόρευσα σε κανέναν να παραθέσει τα δικά του, αν τα έχει και είναι διαφορεατικά.
Αναφέρομαι σε ότι έχεις γράψει από το πρωι και κυρίως ότι αφορά την αναλογια δασκάλων - μαθητών.
Μια απλή διαίρεση του αριθμού των καταγεγραμμένων μαθητών με αυτόν του αριθμού τον εκπαιδευτικών που προέκυψε από την πρόσφατη απογραφή, βγάζει αυτήν την αναλογία. Τώρα αν εκτιμώ από αυτά που ζω στα σχολεία και διαβάζω πάνω στο θέμα, ότι ιδιαιτερότητες σαν αυτές που ειπώθηκαν πριν δεν δικαιολογούν μία τέτοια αναλογία, αλλά θεωρώ ότι οφείλεται κυρίως σε λανθασμένους χειρισμούς σε θέματα διορισμών (πχ 30μηνο) και διαχείρισης προσωπικού, είναι δικαιωμά μου. Ούτε αυτή την γνώμη την επέβαλα και ούτε απαγόρευσα σε κάποιον να έχει κάποια άλλη.
-
Eγω εμαθα προχτες απο γνωστη που δουλευει σε γκισε με εισιτηρια στον ΗΣΑΠ οτι παιρνουν μεσο ορο 60.000 ευρω το χρονο...εμενα ο αντρας μου που ειναι πτυχιουχος με 15 χρονια προυπηρεσια δεν καταφερνει ουτε τα μισα να φερει.....πρεπει να μπαινουν κριτηρια σε ολα...εχεις κυριε πτυχιο πανεπιστημιου?παρε παραπανω..πουλας εισιτηρια?παρε πολυ λιγοτερα αφου δε σου βγηκε ο κ....ς να σπουδασεις.....και σιγα τη δυσκολη δουλεια...μη τρελαθουμε τελειως τωρα....αλλα εκει που τα παιρνω ειναι που τα βαζουν με τους καθηγητες που παιρνουν 1000 ευρω και τους τη λενε κιολας.....γι αυτο ας μη μιλαμε για ΔΕΚΟ και κυριως οχι για ΗΣΑΠ....προκαλουν αυτοι οι μισθοι σε αυτες τις εποχες!
Θα γίνει αυτό που λές με το νέο ενιαίο μισθολόγιο. Αλλά κάποιοι οφελημένοι θα διαμαρτυρηθούν σίγουρα.
-
Ας διαμαρτυρηθουν οσο θελουν...αρκει το ενιαιο μισθολογιο να ειναι και δικαιο...μη φτασουν στην τελικη να παιρνουν λιγοτερα χρηματα ανθρωποι οπως οι καθηγητες που ψωμολυσσανε....γιατι για να λεμε την αληθεια ο μισθος του καθηγητη ειναι εξευτελιστικος....και ειναι αναγκασμενος ν αφησει το σπιτι του,να πληρωνει ενοικια για να μαζευει μορια μεταθεσης και νομιζουν ολοι οτι ειναι ευπορος.....μονο οσοι μπορουν και κανουν πολλα ιδιαιτερα ειναι οκ. αλλα ποσοι ειναι αυτοι?και ειδικα στην εποχη μας?τα χαιρεταμε τα ιδιαιτερα.......
-
Μια απλή διαίρεση του αριθμού των καταγεγραμμένων μαθητών με αυτόν του αριθμού τον εκπαιδευτικών που προέκυψε από την πρόσφατη απογραφή, βγάζει αυτήν την αναλογία. Τώρα αν εκτιμώ από αυτά που ζω στα σχολεία και διαβάζω πάνω στο θέμα, ότι ιδιαιτερότητες σαν αυτές που ειπώθηκαν πριν δεν δικαιολογούν μία τέτοια αναλογία, αλλά θεωρώ ότι οφείλεται κυρίως σε λανθασμένους χειρισμούς σε θέματα διορισμών (πχ 30μηνο) και διαχείρισης προσωπικού, είναι δικαιωμά μου. Ούτε αυτή την γνώμη την επέβαλα και ούτε απαγόρευσα σε κάποιον να έχει κάποια άλλη.
[/quote]
εχεις πολυ μεγαλο δικιο και δυστυχως το προσωπικο μας προβλημα ,που συμμεριζομαι βεβαιως αφου συμπασχω, δε μας αφηνει να αποδεχτουμε την αληθεια,οτι δηλαδη τα τελευταια 10 χρονια τουλαχιστο,και με αφορμη την καταργηση της επετηριδας που ηταν μεν ψυχοβγαλτρα αλλά δεν αφηνε περιθωρια για λαμογιες,το κακο παραγινε και γεμισε ο τοπος καθηγητες που ουτε χρειαζομαστε ουτε δουλευουν.
Οι "εκπροσωποι" των αδιοριστων-αληθεια,ποιος τους διορισε τετοιους;-φροντισαν απο το 1997 και περα να βολευουν λεφουσια πονεμενων με προυπηρεσια.Ξερουμε βεβαια πολυ καλα πώς αποκτηθηκε και σε ποιες περιοδους εν κρυπτω καλουνταν και δημιουργηθηκαν το 16μηνο και το 40%.
Επειδη ομως ειμαστε οι χαμενοι της υποθεσης,ας μην αμφισβητουμε τα γεγονοτα.Οταν εξω ειναι νυχτα δεν μπορεις να μου λες οτι εσβησε το φως.
-
Επειδη οπως εχω ξαναπει στο φορουμ γνωριζω καποιους απ αυτους που ξεκινησαν την ιστορια με καποιες απο τις λαμογιες να πω οτι απ οσο μου ειπαν ολα εγιναν επειδη παρακαλεσαν,εγλυψαν η δεν ξερω εγω τι αλλο εκαναν με πολιτικους...και για να ειμαι ακριβης μιλαω ξεκαθαρα για την προυπηρεσια των ΟΑΕΔιτων που για μενα ειναι απαραδεκτοι...εγω δεν θα ειχα μουτρα να κοιταξω συναδερφο στο προσωπο αν διοριζομουν ετσι...αυτοι ειναι και περηφανοι..το ιδιο ισχυει για Σιβιτανιδειο οπου εχω γνωστη που μπηκε με γνωστο πηρε μορια και τωρα διοριστηκε.....χωρις ΑΣΕΠ!ποσα φασκελα ριχνει κανεις μετα απ αυτα στον εαυτο του?
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτηθεί και με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
-
Θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να συνεχίζουν να υπάρχουν 800 πίνακες για τα επόμενα x-y-z χρόνια! Αφού αλλάζει με τον έναν ή άλλον τρόπο το σύστημα, θα πρέπει από εκεί και πέρα να υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πίνακας από τον οποίον θα γίνονται οι διορισμοί. Ψηφίστηκε, καλώς ή κακώς, μια νομοθεσία (δεν θα σχολιάσω εδώ τα υπέρ και τα κατά) που προβλέπει μια συγκεκριμένη διαδικασία, όπου θα προσμετράται (μειωμένα) και η προϋπηρεσία.
Αν κάποιος πιστεύει ότι αδικείται, ε λοιπόν εγώ νοιώθω ότι αδικούμαι ακόμα περισσότερο όλα αυτά τα χρόνια με τους πολλαπλούς τρόπους διορισμού (βλέπε 30μηνα, 24μηνα, 40%), διότι όταν ορίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, προβλεπόταν ότι σε μερικά χρόνια (η περίφημη μεταβατική περίοδος...) θα ήταν όλοι οι διορισμοί 100% μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ! Και τι έγινε στην πραγματικότητα; Όλοι ξέρουμε..
Γι' αυτό να μην ακούω για αδικίες και κλαψουρίσματα, γιατί αν τώρα - όπως αρχικά προβλεπόταν - ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ, εγώ (και πολλοί άλλοι) θα ήμουν λογικά διορισμένος! Αλλά όχι.. πρώτα τα 40%, τα 24μηνα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες κατηγορίες!
Γι' αυτό.. ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΛΑΙΓΕΣΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΧΑΜΕΝΕΣ (στην πραγματικότητα μειωμένα μοριοδοτούμενες) ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΊΕΣ ΣΑΣ! Προσαρμοστείτε στην πραγματικότητα του νέου συστήματος (με το οποίο δεν συμφώνω σε όλα) και αφήστε τις μεταβατικές περιόδους άπειρης χρονικής διάρκειας!
-
εξαρταται τι τον συμφερει τον καθενα....δηλαδη εγω που εχω ΚΑΙ δυο επιτυχιες στον ασεπ, και γυρναω 7 χρονια ωρομισθιος για αυτα τα κ...μορια τι να πω ;
και τα περι δικαιου συστηματος ας το αφησουμε καλυτερα...οποιος δεν επιδοτειται απο τη μαμα και τον μπαμπα,και γυρισε ολα τα χωρια και πολεις με δικα του εξοδα, δικαιουται και να διαμαρτυρεται και να τα κανει ολα λαμπογυαλο....και αν κοιταξει κανεις στους πινακες οι περισοοτεροι εχουν ΚΑΙ επιτυχια(ες) στον ασεπ, ΚΑΙ προυπηρεσια....
ναι λοιπον σε βασικη προυποθεση η επιτυχια στον ασεπ, αλλα οχι σε καταργηση της προυπηρεσιας....απλο ειναι....
-
Θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να συνεχίζουν να υπάρχουν 800 πίνακες για τα επόμενα x-y-z χρόνια! Αφού αλλάζει με τον έναν ή άλλον τρόπο το σύστημα, θα πρέπει από εκεί και πέρα να υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πίνακας από τον οποίον θα γίνονται οι διορισμοί. Ψηφίστηκε, καλώς ή κακώς, μια νομοθεσία (δεν θα σχολιάσω εδώ τα υπέρ και τα κατά) που προβλέπει μια συγκεκριμένη διαδικασία, όπου θα προσμετράται (μειωμένα) και η προϋπηρεσία.
Αν κάποιος πιστεύει ότι αδικείται, ε λοιπόν εγώ νοιώθω ότι αδικούμαι ακόμα περισσότερο όλα αυτά τα χρόνια με τους πολλαπλούς τρόπους διορισμού (βλέπε 30μηνα, 24μηνα, 40%), διότι όταν ορίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, προβλεπόταν ότι σε μερικά χρόνια (η περίφημη μεταβατική περίοδος...) θα ήταν όλοι οι διορισμοί 100% μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ! Και τι έγινε στην πραγματικότητα; Όλοι ξέρουμε..
Γι' αυτό να μην ακούω για αδικίες και κλαψουρίσματα, γιατί αν τώρα - όπως αρχικά προβλεπόταν - ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ, εγώ (και πολλοί άλλοι) θα ήμουν λογικά διορισμένος! Αλλά όχι.. πρώτα τα 40%, τα 24μηνα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες κατηγορίες!
Γι' αυτό.. ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΛΑΙΓΕΣΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΧΑΜΕΝΕΣ (στην πραγματικότητα μειωμένα μοριοδοτούμενες) ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΊΕΣ ΣΑΣ! Προσαρμοστείτε στην πραγματικότητα του νέου συστήματος (με το οποίο δεν συμφώνω σε όλα) και αφήστε τις μεταβατικές περιόδους άπειρης χρονικής διάρκειας!
Δυσκολεύομαι να κατανοήσω επακριβώς το σκεπτικό σου....Ότι,τι δηλαδή;;Όσοι κατοχύρωσαν δικαίωμα διορισμού ή θα κατοχύρωναν σύμφωνα με ένα υπάρχον σύστημα,έχουν δώσει ασεπ 2 και 3 φορές,τους πετάμε στον Καιάδα;;Ή ότι έχουμε βρει σκοινί κορδόνι όποιος ανεβαίνει στην κυβέρνηση και να τα κάνει μπάχαλο,ανατρέποντας τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων;;Εντάξει μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Εγώ ούτε οαεδ έχω,ούτε προυπηρεσία από το παράθυρα.Έχω 4 ασεπ και 2 χρονιές αναπληρώτρια.Γιατί δηλαδή μου τα στερεί όλα;Δεν κατάλαβα στην τελική.Αν θέλει ας βρει ποιοί είναι τα βύσματα,να δει αν έδωσαν ασεπ.Κανείς δεν τρελάθηκε ξαφνικά να γυρνάει την Ελλάδα χωρίς προοπτική διορισμού.Είμαστε σοβαροί;;;Μεγαλύτερη μεταβατική...ΧΤΕΣ!!Kαι τα 2 συστήματα σε ισχύ γιατί όχι;Γιατί δεν έκαναν κάτι οι ομοσπονδίες όταν ψηφιζόταν αυτό το έκτρωμα;;Ας τα λουστούμε τώρα.Και στην τελική συνάδελφε Landau,εγώ είμαι σε πίνακα,έχω θέση και δεν θέλω να μπω σε άλλον πίνακα και να πάνε όλα στο βρόντο.Να μετράει η προυπηρεσία μας όπως μέτραγε.
-
σκεφτομαι τωρα ενα αλλο ενδεχομενο.Καταρχην διαφωνω καθετα με την απαξιωση της προυπηρεσιας του νεου τρομονομου γιατι ανηκω σε αυτους που εχουν επιτυχιες στον ασεπ και εχω τρια χρονια προυπηρεσια με πολλα χιλιομετρα γραμμενα και προσωπικο κοστος οπως η πλειοψηφια εδω μεσα.Τις τελευταιες μερες με βασανιζει το ερωτημα για την αποδοχη η οχι θεσης μακρια απο το σπιτι μου.Δεν σας κρυβω οτι με τα νεα δεδομενα κρινω οτι δεν αξιζει τον κοπο,ΑΛΛΑ επειδη τοσα χρονια ζουμε τον παραλογισμο σκεφτομαι ποιος μου εγγυαται οτι του χρονου δεν αλλαζουν τα δεδομενα και δεν μας λενε οτι ξερετε κατι,αποφασιστηκε η περσινη προυπηρεσια θα μετρησει,οι πινακες θα ξεκλειδωσουν,αρα εσυ παρε μορια και εσυ που εκατσες στο σπιτι σου ας προσεχες.Το λεω αυτο γιατι τα περιμενω ολα πια σε μια χωρα που οι ανθρωποι αγωνιζονται δια βιου για να εξασφαλισουν τα αυτονοητα...Και σας ερωτω ποσο ρισκο μπορει να παρει κανεις αρνουμενος μια θεση ακω-αμω.
-
σκεφτομαι τωρα ενα αλλο ενδεχομενο.Καταρχην διαφωνω καθετα με την απαξιωση της προυπηρεσιας του νεου τρομονομου γιατι ανηκω σε αυτους που εχουν επιτυχιες στον ασεπ και εχω τρια χρονια προυπηρεσια με πολλα χιλιομετρα γραμμενα και προσωπικο κοστος οπως η πλειοψηφια εδω μεσα.Τις τελευταιες μερες με βασανιζει το ερωτημα για την αποδοχη η οχι θεσης μακρια απο το σπιτι μου.Δεν σας κρυβω οτι με τα νεα δεδομενα κρινω οτι δεν αξιζει τον κοπο,ΑΛΛΑ επειδη τοσα χρονια ζουμε τον παραλογισμο σκεφτομαι ποιος μου εγγυαται οτι του χρονου δεν αλλαζουν τα δεδομενα και δεν μας λενε οτι ξερετε κατι,αποφασιστηκε η περσινη προυπηρεσια θα μετρησει,οι πινακες θα ξεκλειδωσουν,αρα εσυ παρε μορια και εσυ που εκατσες στο σπιτι σου ας προσεχες.Το λεω αυτο γιατι τα περιμενω ολα πια σε μια χωρα που οι ανθρωποι αγωνιζονται δια βιου για να εξασφαλισουν τα αυτονοητα...Και σας ερωτω ποσο ρισκο μπορει να παρει κανεις αρνουμενος μια θεση ακω-αμω.
Όσον αφορά τον ΑΚΩ, γιατί να αρνηθείς; Ένας καλός μισθός έστω για 9 μήνες δεν είναι σημαντικός σε αυτήν την περίοδο της ανεργίας και της εργασιακής ανασφάλειας; Για τον ΑΜΩ προφανώς θα έχεις δηλώσει μέρη είτε κοντά στο σπίτι σου ή που θα έχεις κάπου να μείνεις σε περίπτωση που είναι για λίγες ώρες.
-
σκεφτομαι τωρα ενα αλλο ενδεχομενο.Καταρχην διαφωνω καθετα με την απαξιωση της προυπηρεσιας του νεου τρομονομου γιατι ανηκω σε αυτους που εχουν επιτυχιες στον ασεπ και εχω τρια χρονια προυπηρεσια με πολλα χιλιομετρα γραμμενα και προσωπικο κοστος οπως η πλειοψηφια εδω μεσα.Τις τελευταιες μερες με βασανιζει το ερωτημα για την αποδοχη η οχι θεσης μακρια απο το σπιτι μου.Δεν σας κρυβω οτι με τα νεα δεδομενα κρινω οτι δεν αξιζει τον κοπο,ΑΛΛΑ επειδη τοσα χρονια ζουμε τον παραλογισμο σκεφτομαι ποιος μου εγγυαται οτι του χρονου δεν αλλαζουν τα δεδομενα και δεν μας λενε οτι ξερετε κατι,αποφασιστηκε η περσινη προυπηρεσια θα μετρησει,οι πινακες θα ξεκλειδωσουν,αρα εσυ παρε μορια και εσυ που εκατσες στο σπιτι σου ας προσεχες.Το λεω αυτο γιατι τα περιμενω ολα πια σε μια χωρα που οι ανθρωποι αγωνιζονται δια βιου για να εξασφαλισουν τα αυτονοητα...Και σας ερωτω ποσο ρισκο μπορει να παρει κανεις αρνουμενος μια θεση ακω-αμω.
Δυστυχώς δεν έχουμε επιλογή.Πρέπει να πάμε,ακριβώς για το λόγο που είπες.Είναι όλοι ανισσόροποι,αύριο μπορεί να μας πουν επαναφέρω ρυθμίσεις του παλιού νόμου,οι προυπηρεσίες προσμετρώνται κανονικά.Όλα είναι πιθανά,με κόπο φτάσαμε ως εδώ και άντε τώρα να αρνηθείς και μετά να ψάχνεις τοίχο να βαράς το κεφάλι σου,που θα έχεις διαγραφεί από τους πίνακες.Προσωπικά πιστεύω ότι αμω θα έπρεπε να δηλώνει κανείς κοντά στο νομό του...
-
Επειδή το σύστημα είναι γεμάτο αδικίες, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις διαιωνίζουμε (με π.χ. άγνωστης χρονικής διάρκειας μεταβατική περίοδο..). Και αφού θα συνεχίζει να μοριοδοτείται η προϋπηρεσία, απορώ γιατί φωνάζουν ορισμένοι. Ναι, η μοριοδότηση θα είναι μικρότερη από πριν, αλλά συνεχίζει να υπάρχει, πλέον το ξέρουμε και υπάρχουν ήδη 2 χρόνια μεταβατικής περιόδου.
Enough is enough που θα έλεγαν και οι αγγλοσάξονες.
-
Δε φωνάζουν ορισμένοι,φωνάζουν όλοι.Ναι θα ήταν αρκετή η μεταβατική,αν διόριζε όσους έπρεπε.Αυτό δεν είναι μεταβατική,είναι κοροιδία...Enough is enough με την κοροιδία και τηνφασιστική αντιμετώπιση του υπουργείου!!
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
πλακα μαλλον κανεις !!!το να τρεχεις σε ολη την Ελλαδα για να αποκτησεις προυπηρεσια δεν ειναι ευκολο ουτε ειναι λοττο !!!φυσικα και ηθελαν προυπηρεσια διοτι ηξεραν οτι η προυπηρεσια αυτη θα οδηγουσε στο διορισμο!!τωρα τι λεμε ?συγνωμη λαθος!προφανως δεν εχεις τρεξει!
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
Σαφώς και όλοι ήθελαν την προυπηρεσία..Αλλά ας είμαστε ενήλικες,όπως λες:Ποιός θα πήγαινε ωρομίσθιος ή ακόμα και αναπληρωτής,θα άφηνε το σπίτι του για να πάει πόσα χιλιόμετρα μακριά αν δεν είχε έστω μια προοπτική διορισμού;Kαι επιπλέον υπάρχει και ο ασεπ.Αυτό γιατί το ξεχνάμε;;
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
Σαφώς και όλοι ήθελαν την προυπηρεσία..Αλλά ας είμαστε ενήλικες,όπως λες:Ποιός θα πήγαινε ωρομίσθιος ή ακόμα και αναπληρωτής,θα άφηνε το σπίτι του για να πάει πόσα χιλιόμετρα μακριά αν δεν είχε έστω μια προοπτική διορισμού;Kαι επιπλέον υπάρχει και ο ασεπ.Αυτό γιατί το ξεχνάμε;;
Συμφωνούμε σε όλα.
Ας προσθέσω μόνο αυτό:
Το κράτος έχει υποχρέωση να διορίσει κάποιον επειδή θεμελίωσε ή θα θεμελίωνε δικαίωμα διορισμού αν διατηρούνταν για λίγο ακόμη το προηγούμενο σύστημα διορισμών και όχι επειδή πήγε ως αναπληρωτής στην Αμοργό ή στον Έβρο. Και αυτές οι περιοχές Ελλάδα είναι.
-
Ακριβώς.Θεμελίωνε διορισμό με ασεπ(επιτυχών,για αυτό και τον καλούσαν ως αναπληρωτή).Η προυπηρεσία ερχόταν μετά τον ασεπ και κατόπιν κάποιος έμπαινε στη ρύθμιση του 24μήνου.Τώρα το που δεν έχει σημασία.Παντού έχει σχολεία,είτε είναι Εξάρχεια είτε Νίσυρος θα διοριζόταν κάποια στιγμή...
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
Σαφώς και όλοι ήθελαν την προυπηρεσία..Αλλά ας είμαστε ενήλικες,όπως λες:Ποιός θα πήγαινε ωρομίσθιος ή ακόμα και αναπληρωτής,θα άφηνε το σπίτι του για να πάει πόσα χιλιόμετρα μακριά αν δεν είχε έστω μια προοπτική διορισμού;Kαι επιπλέον υπάρχει και ο ασεπ.Αυτό γιατί το ξεχνάμε;;
Συμφωνούμε σε όλα.
Ας προσθέσω μόνο αυτό:
Το κράτος έχει υποχρέωση να διορίσει κάποιον επειδή θεμελίωσε ή θα θεμελίωνε δικαίωμα διορισμού αν διατηρούνταν για λίγο ακόμη το προηγούμενο σύστημα διορισμών και όχι επειδή πήγε ως αναπληρωτής στην Αμοργό ή στον Έβρο. Και αυτές οι περιοχές Ελλάδα είναι.
και ποιος αλλαξε το συστημα διορισμου ?εγω? το κρατος το αλλαξε !!!αρα και τις υποχρεωσεις του!οτι θελουμε λεμε μου φαινεται...
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
++++++++++++τοσο απλα!και η πλακα ειναι που διαφημιζει τη μεταβατικη-κοροιδια περιοδο λες και πρεπει να πουμε κι ευχαριστω!!
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
Μην λέμε ότι θέλουμε
αν το κράτος δεν ήθελε να διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους όπως λες το μόνο που θα έκανε θα ήταν να προκηρύξει ελάχιστες θέσεις ή καθόλου, με όποιο σύστημα διορισμού θέλετε.
Συμφωνώ με τον Landau, καλός άλλαξε το σύστημα και θα καθαρίσουμε από τους άπειρους πίνακες, ξεκάθαρα να είναι ένας πίνακας. Όσο για την μεταβατική περίοδο αυτό είναι σχετική έννοια, στην οποία ήθελε πάλη, με την πάλη που έγινε αυτό την μεταβατική έδωσε. Τώρα τέλος και προσαρμογή στα νέα δεδομένα αλλιώς θα ήμαστε μίζεροι για όλη μας την ζωή.
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
Μην λέμε ότι θέλουμε
αν το κράτος δεν ήθελε να διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους όπως λες το μόνο που θα έκανε θα ήταν να προκηρύξει ελάχιστες θέσεις ή καθόλου, με όποιο σύστημα διορισμού θέλετε.
Συμφωνώ με τον Landau, καλός άλλαξε το σύστημα και θα καθαρίσουμε από τους άπειρους πίνακες, ξεκάθαρα να είναι ένας πίνακας. Όσο για την μεταβατική περίοδο αυτό είναι σχετική έννοια, στην οποία ήθελε πάλη, με την πάλη που έγινε αυτό την μεταβατική έδωσε. Τώρα τέλος και προσαρμογή στα νέα δεδομένα αλλιώς θα ήμαστε μίζεροι για όλη μας την ζωή.
φυσικα και συμφωνεις οτι καλως αλλαξε το συστημα αν δεν εισαι απο αυτους που και επιτυχια ΑΣΕΠ εχουν και την Ελλαδα γυριζαν αν θεωρεις μιζερια τη διαμαρτυρια μπορεις να το βαλεις στα συνωνυμα στο νεο λεξικο που θα φτιαξεις...
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
Μην λέμε ότι θέλουμε
αν το κράτος δεν ήθελε να διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους όπως λες το μόνο που θα έκανε θα ήταν να προκηρύξει ελάχιστες θέσεις ή καθόλου, με όποιο σύστημα διορισμού θέλετε.
Συμφωνώ με τον Landau, καλός άλλαξε το σύστημα και θα καθαρίσουμε από τους άπειρους πίνακες, ξεκάθαρα να είναι ένας πίνακας. Όσο για την μεταβατική περίοδο αυτό είναι σχετική έννοια, στην οποία ήθελε πάλη, με την πάλη που έγινε αυτό την μεταβατική έδωσε. Τώρα τέλος και προσαρμογή στα νέα δεδομένα αλλιώς θα ήμαστε μίζεροι για όλη μας την ζωή.
Καλά σοβαρά μιλάμε τώρα;;;Πάλη ήθελε όταν ήταν να ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο και όταν φωνάζαμε για διαρκείας,η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.Είναι κρίμα να μηδενίζονται οι προυπηρεσίες και οι επιτυχίες ασεπ.Αλλά βέβαια...όποιος πρόλαβε και πήδηξε στη βάρκα....αυτές τις απόψεις έχει....
-
Αυτό είπα lila με την πάλη που έγινε τότε αυτό το αποτέλεσμα βγήκε, τώρα τι θέλεις να γίνει ? δεν έγινε τότε που έκαιγε το πράμα.....
όσο για εσένα nero καταλαβαίνω την πικρία σου αλλά το σύστημα έγινε δικαιότερο μας συμφέρει δεν μας συμφέρει
Γρηγορότερη προσαρμογή στα νέα δεδομένα θα φέρει καλύτερη ζωή και επιτυχίες. Όσο δεν το αποδέχεστε η οργή και η πίκρα θα δηλητηριάζουν την ζωή. Η επιλογή είναι του καθενός μας.
-
Ακριβώς.Το άλλαξε για να μην διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους που θα γράφουν 90 και θα έχουν 50 μήνες προυπηρεσία.Απλά είναι τα πράγματα.Να μην δεσμεύεται για τίποτα,ενώ η μεταβατική που έδωσε είναι για ....τα μπάζα.
Μην λέμε ότι θέλουμε
αν το κράτος δεν ήθελε να διορίζει ή να διορίζει ελάχιστους όπως λες το μόνο που θα έκανε θα ήταν να προκηρύξει ελάχιστες θέσεις ή καθόλου, με όποιο σύστημα διορισμού θέλετε.
Συμφωνώ με τον Landau, καλός άλλαξε το σύστημα και θα καθαρίσουμε από τους άπειρους πίνακες, ξεκάθαρα να είναι ένας πίνακας. Όσο για την μεταβατική περίοδο αυτό είναι σχετική έννοια, στην οποία ήθελε πάλη, με την πάλη που έγινε αυτό την μεταβατική έδωσε. Τώρα τέλος και προσαρμογή στα νέα δεδομένα αλλιώς θα ήμαστε μίζεροι για όλη μας την ζωή.
Καλά σοβαρά μιλάμε τώρα;;;Πάλη ήθελε όταν ήταν να ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο και όταν φωνάζαμε για διαρκείας,η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.Είναι κρίμα να μηδενίζονται οι προυπηρεσίες και οι επιτυχίες ασεπ.Αλλά βέβαια...όποιος πρόλαβε και πήδηξε στη βάρκα....αυτές τις απόψεις έχει....
οποιος προλαβε πηδηξε στη βαρκα...τους υπολοιπους τους πηδηξε η Αννουλα >:(
-
Μα δεν έγινε καμμία πάλη....Δεν μίλησε κανείς....Μια απεργία τη βδομάδα και τέλος.Δηλαδή τώρα εγώ τι πρέπει να αποδεχτώ και σε ποιά νέα δεδομένα να προσαρμοστώ;;Ότι μπορεί ανά πάσα στιγμή να μείνω άνεργη,ότι πρέπει να πηγαίνω όπου μου πουν χωρίς να μπορώ να διοριστώ αν δεν γράψω 85 και;;Και αν αλλάξουν πάλι τα δεδομένα,πάλι πρέπει να προσαρμοστώ;Και ποιός μου λέει ότι θα γράψω τόσο στα 35 μου;Mε τι κουράγιο;;Δεν μου έμεινε άλλο.Και γιατί πρέπει να προσαρμοστώ στο ότι ένας μαθητής γράφει μονάδα και μπαίνει σε τει,κι εγώ να πρέπει να περάσω όλο αυτό;;;;;;;;;
-
Αυτό είπα lila με την πάλη που έγινε τότε αυτό το αποτέλεσμα βγήκε, τώρα τι θέλεις να γίνει ? δεν έγινε τότε που έκαιγε το πράμα.....
όσο για εσένα nero καταλαβαίνω την πικρία σου αλλά το σύστημα έγινε δικαιότερο μας συμφέρει δεν μας συμφέρει
Γρηγορότερη προσαρμογή στα νέα δεδομένα θα φέρει καλύτερη ζωή και επιτυχίες. Όσο δεν το αποδέχεστε η οργή και η πίκρα θα δηλητηριάζουν την ζωή. Η επιλογή είναι του καθενός μας.
"δικαιοτερο μας συμφερει δεν μας συμφερει" ειναι μια δικη σου ερμηνεια!!δικαιοτερο για εσενα που δεν ετρεξες ισως, στο τονισα!!δηλαδη τι θες να μας πεις οτι πρεπει να ειμαστε κι ευτυχισμενοι που η καθε ιδεα του καθενα που γινεται υπουργος αλλαζει με το ετσι θελω τις ζωες μας!!δεν καναμε yoga τοσα χρονια που τρεχαμε...
-
"δικαιοτερο μας συμφερει δεν μας συμφερει" ειναι μια δικη σου ερμηνεια!!δικαιοτερο για εσενα που δεν ετρεξες ισως, στο τονισα!!δηλαδη τι θες να μας πεις οτι πρεπει να ειμαστε κι ευτυχισμενοι που η καθε ιδεα του καθενα που γινεται υπουργος αλλαζει με το ετσι θελω τις ζωες μας!!δεν καναμε yoga τοσα χρονια που τρεχαμε...
Και γιόγκα να κάναμε με τη βοήθεια της Διαμάντως πάλι νεύρα-κρόσια θα είχαμε...
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
Με στενοχωρησε η τελευταια αποψη που παραθετεις ειλικρινα.Δεν δικαιουνται δηλαδη να ομιλουν αυτοι που ετρεξαν ανα την Ελλαδα ,δεν θεωρειται οτι εχουν λογο διαμαρτυριας οταν ξαφνικα εν μια νυκτι ανατρεπονται τα δεδομενα και ακυρωνονται οι αγωνες πολλων απο αυτους.Αν δεν αξιζουν αυτοι οι εκπαιδευτικοι που φαγανε τοσα χρονια να διαβαζουνε για ασεπ και απεκτησαν και διδακτικη εμπειρια να μπουν στις ταξεις να διδαξουν,τοτε τι να πουμε.Δικαιουνται να αγανακτουν και να διαμαρτυρονται γιατι υπηρετησαν στην Α μοργο και τη Νισυρο γιατι ηταν επιλογη που θα τους οδηγουσε στο διορισμο.Αυτη η βιαιη ανατροπη στερει το διορισμο απο αυτους τους ανθρωπους που ηταν τοσο κοντα.Και καλα ειναι οσοι διοριζονται να μην ξεχνουν...Με ολο το σεβασμο.
-
Η αλήθεια είναι ότι η προυπηρεσία μπορούσε τόσα χρόνια να αποκτησθεί με πολλούς πλάγιους τρόπους και εν τέλει να οδηγήσει σε διορισμό, οπότε σωστά για εμένα πάμε σε ένα σύστημα που έχει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο.
Ναι στον ΑΣΕΠ αλλα ΝΑΙ και σε μεγαλυτερη μεταβατικη ν απορροφηθουν οσοι ταλαιπωρηθηκαν να τρεχουν σ ολη την Ελλαδα για την προυπηρεσια...εγω δεν ειμαι σ αυτους αλλα το σωστο να λεγεται..(μιλω μονο για 24 μηνο αφου μονο αυτοι εχουν και ΑΣΕΠ).
Γενικά συμφωνώ, κυρίως για το 24μηνο.
Αυτό που θα πρέπει να σταματήσει να λέγεται ως επιχείρημα, πάντως, είναι ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τρέχοντας ανά την Ελλάδα. Ελάτε τώρα , ενήλικες είμαστε. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αποκτήσουν προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω αυτό δεν ήθελαν(την προϋπηρεσία;
Με στενοχωρησε η τελευταια αποψη που παραθετεις ειλικρινα.Δεν δικαιουνται δηλαδη να ομιλουν αυτοι που ετρεξαν ανα την Ελλαδα ,δεν θεωρειται οτι εχουν λογο διαμαρτυριας οταν ξαφνικα εν μια νυκτι ανατρεπονται τα δεδομενα και ακυρωνονται οι αγωνες πολλων απο αυτους.Αν δεν αξιζουν αυτοι οι εκπαιδευτικοι που φαγανε τοσα χρονια να διαβαζουνε για ασεπ και απεκτησαν και διδακτικη εμπειρια να μπουν στις ταξεις να διδαξουν,τοτε τι να πουμε.Δικαιουνται να αγανακτουν και να διαμαρτυρονται γιατι υπηρετησαν στην Α μοργο και τη Νισυρο γιατι ηταν επιλογη που θα τους οδηγουσε στο διορισμο.Αυτη η βιαιη ανατροπη στερει το διορισμο απο αυτους τους ανθρωπους που ηταν τοσο κοντα.Και καλα ειναι οσοι διοριζονται να μην ξεχνουν...Με ολο το σεβασμο.
Σ'ευχαριστώ! Σου έστειλα και p.m.
-
Aκριβώς έτσι είναι gr.Όταν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν-επειδή έτυχε και έγραψαν παραπάνω στον ασεπ και διορίστηκαν-είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο να καταλάβουν.Δεν πρέπει τέτοιες πολιτικές να βρίσκουν υποστηρικτές στην εκπαιδευτική κοινότητα.Είναι τουλάχιστον λυπηρό.Δηλαδή αν έρθει άλλος υπουργός αύριο και πει τέλος όλα ξανά από την αρχή όλοι,τι θα γίνει;Θα το δεχτούμε κι αυτό;;;;;
-
Δυστυχως ,πιστευω οτι το πιο πιθανο ειναι να ξαναλλαξει το συστημα...δεν ξερω μετα απο ποσο καιρο αλλα ειμαι σιγουρη....γιατι δεν θα τραβηξει....και θα την πληρωσουμε εμεις παλι....και ναι θα το ξαναδεχτουμε οπως δεχτηκαμε οτι δεχτηκαμε τοσα χρονια....λυπαμαι που το λεω και ειναι ντροπη αλλα ναι.....3 φορες εχει αλλαξει το συστημα τα τελευταια 12 χρονια,γιατι να μην ξαναλλαξει?
-
Το σύστημα θα ξαναλλάξει γιατί σίγουρα θα αντιληφθούν κάποια στιγμή την κουταμάρα της σύγκρισης βαθμολογιών από διαφορετικούς διαγωνισμούς. Όσον αφορά αυτούς που με κόπο και θυσίες μάζευαν προυπηρεσία γιατί έτσι απαιτούσε το σύστημα, είναι λογικό να αισθάνονται αδικημένοι. Δεν μπορείς να ανατρέπεις τα πάντα δίχως να νοιάζεσαι για τις συνέπειες σε ανθρώπους που οι προκάτοχοι σου τους υποχρέωσαν στο κυνήγι της προυπηρεσίας. Και μη βιαστεί κάποιος να πει : "ας έδιναν ΑΣΕΠ" γιατί αφενός ο ΑΣΕΠ είναι " λαχείο" και αφετέρου ξέρω αρκετούς που έδιναν ΑΣΕΠ και ήταν επιτυχόντες.
Σημείωση : εγώ ανήκω στους πολύ τυχερούς που έδωσα μια φορά και διορίστηκα.
Εύχομαι καλή τύχη και σε σας.
-
Και για τις ειδικότητες που δεν είχαν δικαίωμα ή δεν έχουν ακόμα δικαίωμα στον ΑΣΕΠ τί γίνεται ?
είναι δικαιότερο το καινούριο σύστημα ?
Ας γελάσω !!!
Εκέι τρέχε απο την μια άκρη της Ελλάδας στην άλλη μπας και μαζέψεις κανα μοριάκι και τα καταφέρεις γιατί ο μπαμπάς σου κι εσύ δεν κάνατε καλές δημόσιες σχέσεις και δεν είχατε βύσμα στο υπουργείο. και τώρα που μάζεψες κάμποσα μοριάκια , παρ'τα να τα κάνεις κορνίζα στον τοίχο μαζί με το πτυχίο (για να μην πώ τίποτα άλλο)!!!!!
Άντε μωρέ ! Τους βαρέθηκα !!! Σιχαμένοι!
-
Μη σας παίρνει από κάτω μ' όλες αυτές τις .... που γράφονται.
Εξάλλου όσοι τις γράφουν ή πιτσιρίκια είναι ή εγκάθετοι.
Οπότε και στις δυο περιπτώσεις πάνε τα λόγια σας χαμένα.
Γιατί αν πήγαιναν καμιά χρονιά στην άγονη και η υπουργός τους έλεγε "φτου κι απ' την αρχή, κορόιδα" δε θα τα έλεγαν αυτά.
Κουράγιο!
-
Μη σας παίρνει από κάτω μ' όλες αυτές τις .... που γράφονται.
Εξάλλου όσοι τις γράφουν ή πιτσιρίκια είναι ή εγκάθετοι.
Οπότε και στις δυο περιπτώσεις πάνε τα λόγια σας χαμένα.
Γιατί αν πήγαιναν καμιά χρονιά στην άγονη και η υπουργός τους έλεγε "φτου κι απ' την αρχή, κορόιδα" δε θα τα έλεγαν αυτά.
Κουράγιο!
Εσύ κάνεις για υπουργός πάντως, το ίδιο στυλάκι έχετε ... όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας είναι Χ Ψ Ω
ούξωωωω :o
-
Μου θυμίζει Λεβέντη "οι φαιδροί και οι εγκάθετοι του πασοκ!" ;D :P
-
Η όλη κουβέντα μου θυμίζει τους... απείρου κάλλους διαλόγους που κάνουμε οι φιλόλογοι μεταξύ μας για το ποιος έχει μεγαλύτερο ... το honore της σχολής! ::)
-
-
-
Έτσι κι αλλιώς την ίδια πιθανότητα έχουν να συμβούν και τα 2!
Τότε γιατί ποντάρεις παραπάνω λεφτά? Ξέρεις κάτι μήπως και δε μας το λες;
-
Όχι , είπα να φανώ πιο...large ;) (πιο...άπλας) και πιο σίγουρος! ;D