Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: marsa στις Οκτωβρίου 02, 2010, 11:17:59 pm
-
Δείτε το σχέδιο προγράμματος για το Νέο Λύκειο
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850
Είναι ξεκάθαρη η υποβάθμιση των Θετικών Επιστημών.
Όπως φαίνεται, θα μπορεί κάποιος να τελειώσει την
-
Και οι πειραματικες επιστημες τί είναι; Για ποιο λογο να κάνει καποιος αρχαία ή φυσικη αν δεν τον ενδιαφερουν; Τις βασεις ετσι κι αλλιως θα τις εχει παρει στο γυμνασιο, μετα εξειδικευεται η γνωση
-
Οι πειραματικές επιστήμες -καταπώς τα λέει- είναι
η Φυσική, η Χημεία, η
-
-
"Και οι πειραματικες επιστημες τί είναι; Για ποιο λογο να κάνει καποιος αρχαία ή φυσικη αν δεν τον ενδιαφερουν"
Κοίτα μην τρελαθούμε τώρα, είμαστε και εκπαιδευτικοί υποτίθεται... άκου αν δεν τον ενδιαφερουν. Και τα μαθηματαικά δεν ενδιαφέρουν τα περισσότερα παιδιά, να μη διδάσκονται λοιπόν στο λύκειο, η εξειδίκευση΄είναι στο πανεπιστήμιο, αν αρχίσει εξειδίκευση από το λύκειο χαθήκαμε....
Γιατί να μη βάλει στις επιλεγόμενες ξένες γλώσσες και εβραϊκά??? της ξέφυγαν φαίνεται...
-
Απο τα υποχρεωτικά μαθήματα εχει καταργήσει την Ιστορία, τα Μαθηματικά, τη Χημεία και τη Φυσικη.
Πληροφορική ουτε μια ωρα???????????
Καλα τι Μ.....ες ειναι αυτές!!!!!!!!!
που ειναι η ΟΛΜΕ???????????
-
Απο τα υποχρεωτικά μαθήματα εχει καταργήσει την Ιστορία, τα Μαθηματικά, τη Χημεία και τη Φυσικη.
Πληροφορική ουτε μια ωρα???????????
Καλα τι Μ.....ες ειναι αυτές!!!!!!!!!
που ειναι η ΟΛΜΕ???????????
Η ολμε κοιμαται! Μη φωναζεις κ την ξυπνησεις.
Αλλα ακομα κ να ηθελε να αντιδρασει τι να κανει; Ουτως η αλλως αυτα θα περασουν......
-
Οι πειραματικές επιστήμες -καταπώς τα λέει- είναι
η Φυσική, η Χημεία, η
-
προφανώς η (άθλια) κυβέρνηση θέλει καλογυμνασμένα αγγλάκια με παντελή έλειψη ιστορικής γνώσης (φυσικά, για να χάφτουν διάφορες ονομασίες για τα Σκόπια π.χ.) θρησκευτικής παιδείας (φυσικά, για να μη γνωρίζουν την ταυτότητά τους, να υπάρχει ένα άμορφο ιστορικό-θρησκευτικό backround),πληροφορικής ννώσης (για να θησαυρίζουν τα κέντρα ελευθέρων σπουδών) κ.λ.π. κ.λ.π.
-
να ρωτησω εγω κατι αλλο γιατι βαρεθηκα να το ακουω μεσα στο φορουμ...γιατι αυτη η απαξιωση για τ'αγγλικα? γιατι να θεωρειται "δευτερο" μαθημα, οχι απο τους μαθητες αλλα απο καθηγητες, το οποιο κατα την αποψη μου ειναι χειροτερο?
-
κανείς δεν απαξιώνει τα αγγλικά.όταν όμως ακούς τον πρωθυπουργό της χώρας να μιλάει για την στροφή της παιδείας στην έρευνα τη νέα τεχνολογία και διαβάζεις το σχέδιο για το νέο λύκειο τότε σε πιάνει μια απογοήτευση.
δεν είναι δυνατό τα θεμέλια της ελληνικής εκπαίδευσης να είναι τα αγγλικά.κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.
-
να ρωτησω εγω κατι αλλο γιατι βαρεθηκα να το ακουω μεσα στο φορουμ...γιατι αυτη η απαξιωση για τ'αγγλικα? γιατι να θεωρειται "δευτερο" μαθημα, οχι απο τους μαθητες αλλα απο καθηγητες, το οποιο κατα την αποψη μου ειναι χειροτερο?
Η κοινωνία δεν απαξιώνει καθόλου τα αγγλικά. Αυτό φαίνεται από την μανία όλων να αγοράσουν ένα πτυχίο Αγγλικών. Μακάρι τα Αγγλικά να γίνουν ένα κύριο και υποχρεωτικό μάθημα και την εκπαίδευση- πιστοποίηση των Αγγλικών να την αναλάβει το Δημόσιο σχολείο... :)
-
να ρωτησω εγω κατι αλλο γιατι βαρεθηκα να το ακουω μεσα στο φορουμ...γιατι αυτη η απαξιωση για τ'αγγλικα? γιατι να θεωρειται "δευτερο" μαθημα, οχι απο τους μαθητες αλλα απο καθηγητες, το οποιο κατα την αποψη μου ειναι χειροτερο?
Η κοινωνία δεν απαξιώνει καθόλου τα αγγλικά. Αυτό φαίνεται από την μανία όλων να αγοράσουν ένα πτυχίο Αγγλικών. Μακάρι τα Αγγλικά να γίνουν ένα κύριο και υποχρεωτικό μάθημα και την εκπαίδευση- πιστοποίηση των Αγγλικών να την αναλάβει το Δημόσιο σχολείο... :)
αυτο ομως δεν μπορει να γινει οταν ακους οχι μονο απο τους μαθητες αλλα και απο συναδελφους αλλων ειδικοτητων "ελα μωρε, αγγλικα? σιγα το μαθημα!"
-
να ρωτησω εγω κατι αλλο γιατι βαρεθηκα να το ακουω μεσα στο φορουμ...γιατι αυτη η απαξιωση για τ'αγγλικα? γιατι να θεωρειται "δευτερο" μαθημα, οχι απο τους μαθητες αλλα απο καθηγητες, το οποιο κατα την αποψη μου ειναι χειροτερο?
Σε καμία περίπτωση δεν είναι τα αγγλικά "δεύτερο μάθημα", για κάνέναν εκπαιδευτικό που έχει αντίληψη της πραγματικότητας σήμερα.
Καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι όποιος δεν γνωρίζει αγγλικά -και μάλιστα καλά- παρουσιάζει σημαντική έλλειψη, είτε επαγγελματικά είτε ακαδημαϊκά.
Νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται την αξία τους, σίγουρα όμως κανείς δε θεωρεί το σχολείο ικανό να προσφέρει το απαραίτητο επίπεδο αγγλικών. Ενδεχομένως και αυτό να ξενίζει, από μια κατάσταση δηλαδη που η διδασκαλία στο λύκειο είναι επίπέδου τάξεων αρκετά κάτω από το FCE (δεν το λέω αυθαίρετα, έχω δει θέματα εξετάσεων πολλάκις), ξαφνικά να γίνονται βασικό υποχρεωτικό μάθημα. Και την ίδια στιγμή που τα μαθηματικά δεν θεωρούνται βασικό υποχρεωτικό μάθημα.
-
αυτο ομως δεν μπορει να γινει οταν ακους οχι μονο απο τους μαθητες αλλα και απο συναδελφους αλλων ειδικοτητων "ελα μωρε, αγγλικα? σιγα το μαθημα!"
Αυτό μάλλον έχει να κάνει με το πώς διδάσκεται το μάθημα, όχι με την αξία του.
-
εδω μπήκανε από τη Α δημοτικού ,ποιος τ απαξιώνει;;;σε σχέση με τη νεοελληνική ιστορία ναι φυσικά και έρχονται σε δεύτερη μοίρα ,στην Ελλάδα ζούμε ,αλλά με υπουργό παιδείας που τα ήθελε -θέλει δεύτερη γλώσσα μαζί με τα ελληνικά δεν έχετε να φοβάστε τίποτα !
-
γυμναστική είναι απαραίτητη για τις χειρονακτικές εργασίες και τα αγγλικά για να συννενοούμαστε με τα ξένα αφεντικά μας! Γιατί δηλαδή να υστερούμε στη φυσική κατάσταση και στη γλώσσα κατά τον ανταγωνισμό για ένα κομμάτι ψωμί, με τους λαθρομετανάστες;
Όσο για την ιστορία και τα θρησκευτικά είναι απαραίτητο να απουσιάζουν ώστε να σφυρηλατήσουμε ένα υπόδουλο πνεύμα στη Νέα Τάξη Πραγμάτων και στα ανθρώπινα πάθη δίχως να μας περνάει ποτέ από το νου ούτε η σκέψη της ελευθερίας και το σημαντικότερο, να θεωρούμε αυτή τη κατάσταση την ύψιστη καταξίωσή μας
-
Ήρθε η συντέλεια του Ελληνισμού δηλαδή; ???
Μη το φουσκώνετε τόσο πολύ παιδιά! Νηφάλια σκέψη...
Ο κακός μας εαυτός μας απειλεί και όχι κάποιες άλλες σκοτεινές δυνάμεις...
-
κανείς δε βλέπει σκοτεινές δυνάμεις πανο 2 αλλά όταν παραγκωνίζεται ένα βασικό μάθημα όπως είναι η ιστορία και υποχρεωτικά είναι τ αγγλικά και η γυμναστική τότε γιατί ακριβώς θέλετε να μιλάμε ;για λαμπρές καινοτομίες;στην Ελλάδα ζούμε,οι μαθητες φορουν φόρμα και από μέσα τζιν και πάνε φροντιστήριο γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στο σχολείο ,δηλαδή στα πλαίσια της όποιας προοδού να δεχτούμε τ΄ο,τιδήποτε;;;
-
εδω μπήκανε από τη Α δημοτικού ,ποιος τ απαξιώνει;;;σε σχέση με τη νεοελληνική ιστορία ναι φυσικά και έρχονται σε δεύτερη μοίρα ,στην Ελλάδα ζούμε ,αλλά με υπουργό παιδείας που τα ήθελε -θέλει δεύτερη γλώσσα μαζί με τα ελληνικά δεν έχετε να φοβάστε τίποτα !
Θα διαφωνησω...κανενα μαθημα δεν θα επρεπε να ερχεται σε δευτερη μοιρα. και οπως πρεπει τα παιδια να ξερουν την ιστορια της χωρας της οποιας ειναι πολιτες ετσι και η γνωση των αγγλικων σημερα ειναι απαραιτητη.
-
μια μέση λύση ..........ιστορία της νεότερης ελλάδος στ΄αγγλικά ;)
-
μια μέση λύση ..........ιστορία της νεότερης ελλάδος στ΄αγγλικά ;)
Διαθεματικότητα... Εδώ μίλησε η εκπαιδευτικός.. .Μπράβο!!
Ποιος θα έχει την Α' ανάθεση;; ;D ;D ;D ;D
Οεο! 8)
-
Ήρθε η συντέλεια του Ελληνισμού δηλαδή; ???
Μη το φουσκώνετε τόσο πολύ παιδιά! Νηφάλια σκέψη...
Ο κακός μας εαυτός μας απειλεί και όχι κάποιες άλλες σκοτεινές δυνάμεις...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Όσο για την ιστορία και τα θρησκευτικά είναι απαραίτητο να απουσιάζουν ώστε να σφυρηλατήσουμε ένα υπόδουλο πνεύμα στη Νέα Τάξη Πραγμάτων και στα ανθρώπινα πάθη δίχως να μας περνάει ποτέ από το νου ούτε η σκέψη της ελευθερίας και το σημαντικότερο, να θεωρούμε αυτή τη κατάσταση την ύψιστη καταξίωσή μας
Τώρα δηλαδή που τα δύο αυτά μαθήματα διδάσκονται όπως διδάσκονται παρατηρείς γύρω σου μαθητές και πολίτες μαχητές της παγκόσμιας τάξης, απελευθερωμένους από τα πάθη και πνευματικά ελεύθερους; Ή μήπως βλέπεις πολλά άτομα στην ηλικία μας να είναι έτσι;
Και μόνο η κατηγοριοποίηση των δύο μαθημάτων μαζί θα έπρεπε να προκαλεί προβληματισμό...
-
μια μέση λύση ..........ιστορία της νεότερης ελλάδος στ΄αγγλικά ;)
Διαθεματικότητα... Εδώ μίλησε η εκπαιδευτικός.. .Μπράβο!!
Ποιος θα έχει την Α' ανάθεση;; ;D ;D ;D ;D
Οεο! 8)
o συνάδελφος Αγγλικός παραδίδει και ο φελόλογος μεταφράζει ή μέσω παντομίμας παρουσιάζει τα βασικά νοήματα στο κοινο-μαθητές ;D
-
μια μέση λύση ..........ιστορία της νεότερης ελλάδος στ΄αγγλικά ;)
Διαθεματικότητα... Εδώ μίλησε η εκπαιδευτικός.. .Μπράβο!!
Ποιος θα έχει την Α' ανάθεση;; ;D ;D ;D ;D
Οεο! 8)
πολυ καλο Ερση ;D
Πανο εγω δεν τη θελω...μηπως προσφερεσαι εσυ?
-
μια μέση λύση ..........ιστορία της νεότερης ελλάδος στ΄αγγλικά ;)
Διαθεματικότητα... Εδώ μίλησε η εκπαιδευτικός.. .Μπράβο!!
Ποιος θα έχει την Α' ανάθεση;; ;D ;D ;D ;D
Οεο! 8)
o συνάδελφος Αγγλικός παραδίδει και ο φελόλογος μεταφράζει ή μέσω παντομίμας παρουσιάζει τα βασικά νοήματα στο κοινο-μαθητές ;D
Το "φελόλογος" ελπίζω να είναι μια απροσεξία της στιγμής και να μην πηγάζει από βαθιά σκέψη... ???
Δεν είναι και τόσο λάθος... ;D ;D ;D
-
φελο - φελο ακου που σου λέω έτσι όπως θα μας καταντήσουνε
-
Το πρόβλημα δεν είναι η αγγλική γλώσσα, αλλά η εξαφάνιση της ιστορίας!Φτάσαμε να θεωρείται παντελώς άχρηστο μάθημα, ενώ θα μπορούσε να είναι η βάση για την κατανόηση της θέσης μας ως ατόμων και ως μελών κοινωνίας σε σχέση με το παρελθόν και το παρόν.Αυτός είναι και ο σκοπός της ιστορίας, να κατανοούμε την διαφορετικότητα σε σχέση με το παρελθόν, ώστε να ορίσουμε καλύτερα τον εαυτό μας στο παρόν σε σχέση με άλλους ανθρώπους και πολιτισμούς!!Απαράδεκτη η προοπτική αυτή και εντάσσεται στην συστηματική εξόντωση της ιστορικής και κοινωνικής σκέψης από το νου των νέων!Φυσικά, η λύση δεν είναι η επάνοδος στο τωρινό αισχρό τρόπο διδασκαλίας-παπαγαλίας!Νέα βιβλία ιστορίας, νέος κριτικός τρόπος μελέτης της ιστορίας με τη βοήθεια των πρωτογενών και δευτερογενών πηγών και κριτική ταυτόχρονα αυτών των πηγών.Ωραίες αποφάσεις!Μάλλον θα πρέπει να δουν το προσχέδιο και να δώσουν συγχαρητήρια στην υπουργό και έλληνες ιστορικοί διεθνούς φήμης, όπως η Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ(κάτοχος της έδρας της βυζαντινής ιστορίας στη Σορβόννη, τώρα συνταξιούχος).Εδώ γίνονται προσπάθειες για να διατηρηθούν έδρες ελληνικής ιστορίας στο εξωτερικό που θα περικόπτονταν λόγω της κρίσης της οικονομικής και εεμίς μόνοι μας λέμε ότι όλα αυτά είναι άχρηστα!giota8 ,όπως βλέπεις τα αγγλικά δεν χρήζουν υπερασπίσεως, αντίθετα με την ιστορία που τίθεται υπο εξαφάνιση, όπως οι δεινόσαυροι!
-
Όχι antreaeirini δεν το βλέπω αυτό που λες, αλλά σήμερα υπάρχει η δυνατότητα τουλάχιστον να μιλήσεις γι' αυτά και να σ' ακούσουν έστω κάποιοι μαθητές (να σπύρεις ένα σπόρο). Σου δίνεται η δυνατότητα ακόμη και να αμφισβητήσεις το σύστημα, ή τις σημερινές αξίες να μιλήσεις για ελευθερία, να δείξεις στα παιδιά ότι κάτι πάει λάθος, να έχεις μία άλλη προσέγγιση για τα πράγματα, να αποτελέσεις (τολμώ να πω) πρότυπο γι' αυτά. Στο μέλλον φοβάμαι ότι θα υπάρξει πλήρης αδιαφορία για όλα αυτά. Όσο για τα σκοτεινά σχέδια, δεν ξέρω πόσο σκοτεινα είναι αλλά δεν βλέπετε ποιό είναι το μέλλον της γενιάς αυτής που διδάσκουμε? φτηνή εργατική δύναμη θέλουν συνάδελφοι, εργάτες και επιστήμονες χωρίς ιδιαίτερη γνώση, χωρίς ταυτότητα έτοιμοι να υπακούσουν και να δουλέψουν για 500 ευρω...μας πάνε σε ένα σύστημα όπου γνώση είναι μόνο ό,τι είναι πρακτικά χρήσιμο.
Υ.γ. Η συνάδελφος νομικός που κάνει δίκαιο πριν λίγες μερες μου είπε ότι είναι απογοητευμένη ήδη από τις πρώτες μέρες. Της είπαν "κυρία σε τί χρειάζεται το δίκαιο, γιατι να το μάθουμε"? αφελής ερώτηση αλλά που δείχνει πολλά ...
-
Ειδικά τη Πληροφορική την αποκλείουν από το Λύκειο! Μιλάμε όχι μόνο για τις Εφαρμογές της Πληροφορικής αλλά και το μάθημα των Πανελληνίων "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον".
Το νέο σχέδιο είναι μια αντιγραφή του International
-
Θα ήθελα να ρωτήσω τους συναδέλφους των Αγγλικών,
πόσα χρόνια πιστεύετε ότι χρειάζονται για να μάθει κάποιος αγγλικά;
μια ξένη γλώσσα είναι, σημαντική δε λέω...αλλά 12 χρόνια;!!
Έλεος! Μια ξένη γλώσσα σχεδόν όλοι μας ξέρουμε, δεν χρειαστήκαμε 12 χρόνια να την μάθουμε!!!!
Και κάποιοι από μας ξέρουμε πάνω από μια. Σιγά το πράμα! Όποιος κάτσει κι αφιερώσει 2-3 χρόνια μπορεί να φτάσει
από μηδενικό επίπεδο, σε πολύ καλό ως άριστο.
Κι αυτό ισχύει για οποιαδήποτε ξένη γλώσσα και ανεξάρτητα με το τι άλλο κάνει παράλληλα στην ζωή του.
Δεν υποτιμώ ούτε τα αγγλικά, ούτε τη γυμναστική,
σαφώς και είναι χρήσιμα. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για την χρησιμότητά τους!
Μιλάμε για τον παραγκωνισμό άλλων βασικών μαθημάτων.
Μαθήματα που θα είναι αναγκαία στο άμεσο μέλλον, για την πορεία τους ως φοιτητές
και μαθήματα που θα είναι αναγκαία στο έμμεσο μέλλον για την θέση τους στην κοινωνία και τον κόσμο.
Και αναρωτιέμαι πως γίνεται κάποιος να μπαίνει σε μια Σχολή Θετικών Επιστημών ή στο Πολυτεχνείο
έχοντας παρακολουθήσει ΜΟΝΟ Μαθηματικά ή ΜΟΝΟ Φυσική,
καθώς -όπως θα είδατε- δεν γίνεται να τα έχει παρακολουθήσει και τα 2.
Για την Πληροφορική πάλι τι να πω;
Κι αυτή στην Σχολή Θετικών Επιστημών ανήκει.
Με ποιά λογική θα μπαίνει εκεί ο φοιτητής χωρίς να έχει κάνει ούτε μια ώρα πληροφορικής;
Εκτός αν ο στόχος είναι να μπει με ελεύθερη πρόσβαση (το ΄χει πει κι αυτό η Υπουργός)
κι αν δει ότι δεν τα βγάζει πέρα με το προπαρασκευαστικό πρώτο έτος,
-που εδώ που τα λέμε θα ΄ναι θαύμα αν τα βγάζει πέρα-
να απευθυνθεί τότε για φροντιστήριο στους καθηγητές του στο Πανεπιστήμιο.
Ε, που ξέρετε; έτσι μπορεί και να εξευμενιστούν οι καθηγητές Πανεπιστημίου
και να κάνουν τα στραβά μάτια μπροστά στην υποτίμηση του Δημόσιου Πανεπιστημίου που έρχεται...
Όσο το σκέφτομαι και το ψάχνω, τόσο πιο πολύ βρωμάει!
-
Θα επρεπε να υπαρχει πιστοποιηση των ξενων γλωσσων μεσα στο σχολειο,δεν μαθαινουμε κατι αποσπασματικα,χωρις προοπτικη.Ολα τα αλλα ειναι προχειροτητες και δεν συνιστουν σοβαρη αντιμετωπιση της ξενογλωσσης δημοσιας εκπαιδευσης και καταπολεμηση της παραπαιδειας εν μεσω οικονομικης κρισης
-
Συμφωνώ μαζί σου και ελπίζω να είναι το επόμενο στάδιο
-
Και αναρωτιέμαι πως γίνεται κάποιος να μπαίνει σε μια Σχολή Θετικών Επιστημών ή στο Πολυτεχνείο
έχοντας παρακολουθήσει ΜΟΝΟ Μαθηματικά ή ΜΟΝΟ Φυσική,
καθώς -όπως θα είδατε- δεν γίνεται να τα έχει παρακολουθήσει και τα 2.
Ασε...εναν μαθητη Γ λυκειου να εβαζαν να γραψει ενα προσχεδιο αναλυτικου προγραμματος θα το ειχε προνοησει...
Το αναλυτικο προγραμμα του υπουργειου μπορει να ειναι αντιγραφη του Μπακαλορεα ομως τα παιδια που πανε σε τετοιο σχολειο -οπως ο γιος της Διαμαντ. - προοριζονται για αντικαταστατες των γονεων τους στις επιχειρησεις τους,στις υπουργικες καρεκλες τους και στα 18 τους πανε σε πανεπιστημια του εξωτερικου.Δεν το συζητουν να μπουν στα ελληνικα δημοσια πανεπιστημια.
-
Όσο για την ιστορία και τα θρησκευτικά είναι απαραίτητο να απουσιάζουν ώστε να σφυρηλατήσουμε ένα υπόδουλο πνεύμα στη Νέα Τάξη Πραγμάτων και στα ανθρώπινα πάθη δίχως να μας περνάει ποτέ από το νου ούτε η σκέψη της ελευθερίας και το σημαντικότερο, να θεωρούμε αυτή τη κατάσταση την ύψιστη καταξίωσή μας
Κατά τη γνώμη μου,όποιος δεν το διαπιστώνει αυτό ή αδιαφορεί ή συμφωνεί με το αγγλοσαξονικό μοντέλο ζωής (δούλεψε σαν υπάκουο σκυλί όλη την εβδομάδα και το Σ/Κ δικαιολόγησε τη μιζέρια σου ξοδεύοντας χρήματα ή εκτονώνοντας τα καταπιεσμένα σου αισθήματα).
Δεν είμαι αντίθετος στην πιστοποίηση της καλής γνώσης των αγγλικών μέσα από το δημόσιο σχολείο,ωστόσο 12 χρόνια δεν είναι πολλά για την διδασκαλία μιας απλής ξένης γλώσσας;( να πω ότι έχει τη γραμματική της γερμανικής...)
Επομένως επιλέγεται η γλώσσα που αντιστοιχεί στην κουλτούρα που αυτή τη στιγμή κυριαρχεί,αλλά και προκύπτει ως η επίσημη της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ παγκοσμιοποίησης.
Το σχέδιο που έντεχνα διέρρευσε αποτελεί την άνευ όρων παράδοση της πατρίδας μας (ως πολιτισμικού πλαισίου,ως παιδείας,ως διαφορετικής πρότασης βίου) στην επέλαση του υλισμού (είτε δεξιάς είτε αριστερής κατεύθυνσης).Αποτελεί την παραίτηση από κάθε είδους προσπάθεια αναζήτησης κοινού νοήματος,νοήματος που θα ξεπερνά την απλή ικανοποίηση των βιοτικών αναγκών του ατόμου,που θα διατηρεί την ελευθερία του ανθρώπινου πνεύματος από την δικτατορία της ανάγκης.
Προβλέπω σε 100 χρόνια ο κάτοικος αυτού του τόπου να προκηρύσσει διαγωνισμό για την ανέγερση mall στον ΙΕΡΟ βράχο της Ακρόπολης.
Πού θα ξέρει γιατί χτίστηκε εκεί ναός της Αθηνάς ή γιατί κάποιοι ¨μουρλοί¨αποφάσισαν ΕΛΕΥΘΕΡΑ να σταθούν όρθιοι στο Μανιάκι,στις Θερμοπύλες και αλλού γνωρίζοντας ότι θα πεθάνουν και ότι θα χάσουν το νέο gadget της Apple ή το νέο προϊόν ενός δήθεν¨πρωτοποριακού¨ καλλιτέχνη ή το ματς της αγαπημένης τους ομάδας...
Και να ρωτήσω ιδιαίτερα τους φιλολόγους που μπορεί να βρουν υπερβολικά τα παραπάνω:Αφού παραδεχόμαστε ότι σκοπός του σχολείου είναι η παροχή δεξιοτήτων και όχι η παροχή ανθρωπιστικής παιδείας,τότε γιατί να διδάσκεται η αρχαία ελληνική;Γιατί να διατηρείται η σημερινή ορθογραφία;Γιατί να μην αντικατασταθεί από μια φωνολογική γραφή;
Και στην τελική,γιατί να μην αντικατασταθεί π.χ. η λέξη ¨θάνατος¨από τη λέξη ¨death¨,αφού έχει πάψει να αποτελεί φορέα διαφορετικού νοήματος;
-
οριστε;;;
μα η λέξη death στην αγγλική δηλώνει ό,τι και η λέξη θάνατος στα νέα και στα αρχαία ελληνικά ,ρήμα θνήσκω και από τη ρίζα του ρήματος εχουμε τη λέξη θάνατος ,τ αρχαία ελληνικα αποτελούν τη βάση την αρχή την έμπνευση της νέας ελληνικής ,μου θύμισες την ερώτηση του γλωσσολόγου στο πανεπιστήμιιο γιατί λέμε τη γάτα γάτα και όχι νιάου ....όσο για τη ρίζα της λέξης death τί να πω ...ας αναχθεί σε ινδοευρωπαική πηγή
-
οριστε;;;
μα η λέξη death στην αγγλική δηλώνει ό,τι και η λέξη θάνατος στα νέα και στα αρχαία ελληνικά ,ρήμα θνήσκω και από τη ρίζα του ρήματος εχουμε τη λέξη θάνατος ,τ αρχαία ελληνικα αποτελούν τη βάση την αρχή την έμπνευση της νέας ελληνικής ,μου θύμισες την ερώτηση του γλωσσολόγου στο πανεπιστήμιιο γιατί λέμε τη γάτα γάτα και όχι νιάου ....όσο για τη ρίζα της λέξης death τί να πω ...ας αναχθεί σε ινδοευρωπαική πηγή
Εάν εσύ μελετώντας την πολιτιστική παράδοση του λαού που έζησε και ζει σε αυτό το μέρος του πλανήτη (λογοτεχνία,τραγούδια,έθιμα,εορτές) δεν βρίσκεις καμιά διαφορετική εννοιολογική χροιά της λέξης,τότε σε ρωτώ ξανά:Γιατί να μην αντικατασταθεί η ελληνική από την αγγλική;
-
Μερικές σκέψεις:
1. Η Ελληνική γλώσσα και ότι αυτή "φέρει" μαζί με τις ιδέες του κλασσικού Ελληνισμού δεν πρόκειται ποτέ να χαθεί! Είναι τόσο δυνατή, έχει τόσο βαθιές ρίζες, που και να θέλουμε εμείς οι ίδιοι οι Έλληνες να την αφανίσουμε (το προσπαθούμε αρκετά...) θα αναβιώσει και πάλι.
2. Ο ιερός βράχος της Ακρόπολης είναι ο κύριος ναός του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού. Ακόμη και ο κινέζος πρωθυπουργός που επισκέφτηκε πρόσφατα την χώρα μας ένιωσε συγκίνηση στο "προσκύνημά του".
Περισσότερο κινδυνεύει από εμάς...
3. Η εξέλιξη της χριστιανοσύνης στη χώρα μας με όσα Ελληνικά στοιχεία έχει οικειοποιηθεί, αποτελεί κάτι ξεχωριστό και μια παράδοση που στο εγγύς μέλλον δεν κινδυνεύει. Για το απώτερο δεν ξέρω... Αν έχει την δύναμη και την ευελιξία...
-
γιατί είναι η γλωσσα μου γιατί με χαρακτηρίζει ως Έλληνίδα , ν αντικατασταθεί το death με το θάνατος ,τί θα λέω αυριο μεθαύριο στα παιδάκια
<<u know there were some guys in the year 1821 screaming freedom or death!!!!!>>χαχαχ επουδενι!!!!
-
Φίλε μου Πάνο,συμφωνώ απόλυτα ότι φυσικά και δεν κρύβεται καμιά παγκόσμια πλεκτάνη,καμιά διεθνής συνωμοσία κτλ.
Εμείς φταίμε που δεν παράγουμε καμιά διαφορετική πολιτιστική πρόταση.
Δικαίως οι καλύτερες εκδόσεις των αρχαίων ελληνικών κειμένων προέρχονται από το εξωτερικό.
Το θέμα είναι:θέλουμε να γίνουν τα ελληνικά σαν τα λατινικά;Να ακούγονται μόνο από επιστήμονες σε αίθουσες διδασκαλίας;
Το να πιστεύω ότι η αξία της ελληνικής θα διατηρηθεί στους αιώνες από τη στιγμή που έχει πάψει να εκφράζει διαφορετικό τρόπο ζωής,συγνώμη,αλλά μου ακούγεται λίγο μεταφυσικό.
Έρση,σε εποχή παγκοσμιοποίησης,θεωρείς ότι μια γλώσσα που ομιλείται από ολοένα και λιγότερους ανθρώπους θα συνεχίσει να διδάσκεται επειδή σε χαρακτηρίζει;Με ποιό τρόπο τότε χαρακτηρίζει το παιδί από την Αλβανία,το Αφγανιστάν,τη Σομαλία που ζει εδώ;Θεωρείς ότι θα συνεχίσει να διδάσκεται επ΄άπειρον ο κάτοικος αυτού του τόπου μια ξένη σε αυτόν γλώσσα για καθαρά ιστορικούς λόγους;Δεν είναι καλύτερο να μάθουμε γιατί πραγματικά μας χαρακτηρίζει;
-
μας και όχι με χαρακτηρίζει γιατί ομιλείτε χιλιάδες χρόνια τώρα ,τα λατινικά έδωσαν τη θέση τους στα ιταλικά όπως και τ αρχαία στα νέα ελληνικά ,θ
αλλάξω τη γλώσσα του τόπου μου για τους μετανάστες που βρίσκονται εν Ελλάδι;;;τί μας λέτε αγαπητέ;δάκτυλος διαμαντοπουλικός μου μυρίζει
...είμαστε Ελληνες και αυτή τη γλώσσα κληρονομήσαμε,η όποια παγκοσμιοποίηση δε με τρομάζει ...αν τώρα θελετε να το πάμε το θέμα στην
κοινωνιολογιά των λέξεων παραθέτω το εξής απλό ...από τα ομηρικά χρόνια μέχρι και σήμερα ο Ελληνας ζουσε και ζει σε μια κοινωνία ντροπής και
ενοχής και κρινόταν εκ του αποτελέσματος ,μπορεί ν άλλαξαν λέξεις νοηματικά ΄΄οπως άγγελιοφόρος ή δαίμων αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο
,στην πλήρη ισοπεδωση εγώ τουλάχιστον δεν το αισθάνομαι ...
-
Τελικά Ερση είδες που, ενώ υποτίθεται ότι είμαστε και οι δύο Ελληνες, μιλάμε εντελώς διαφορετική γλώσσα;
Κάτι που δυστυχώς καθιστά αδύνατη τη συνέχιση του διαλόγου...Ευχαριστώ!
-
Rublev, η ελληνική γλώσσα διατηρήθηκε και σε άλλες, πολύ δύσκολες εποχές, δουλείας και ανελευθερίας. Τα ελληνικά δεν μπορούν να γίνουν λατινικά, γιατί η πρώτη γλώσσα είναι ζωντανή, ενώ η δεύτερη νεκρή. Το γεγονός ότι μια γλώσσα συμφωνήθηκε από κάποιους να γίνει "διεθνής" δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εθνικές μας γλώσσες, την ιστορία μας και όλα τα στοιχεία του πολιτισμού μας. Άλλοι λαοί, όπως οι Δανοί, που δεν είναι και πολυπληθείς (αντιθέτως, είναι οι μισοί από τους Έλληνες), δε θα καταργούσαν τη γλώσσα τους, για να υιοθετήσουν την αγγλική. Νομίζω πως συμφωνείς και αυτό εννοούσες, όταν έγραφες περί Mall στην Ακρόπολη, περί "τρελών" στο Μανιάκι και στις Θερμοπύλες. Για να αποτραπούν τέτοιες ιεροσυλίες, οφείλουμε να διατηρούμε τη μνήμη. Επίσης, πρέπει να εξετάσουμε και το ιστορικό πλαίσιο και τους λόγους που εξηγούν τις καλύτερες εκδόσεις των αρχαίων κειμένων από λογίους του εξωτερικού.
-
1. Η Ελληνική γλώσσα και ότι αυτή "φέρει" μαζί με τις ιδέες του κλασσικού Ελληνισμού δεν πρόκειται ποτέ να χαθεί! Είναι τόσο δυνατή, έχει τόσο βαθιές ρίζες, που και να θέλουμε εμείς οι ίδιοι οι Έλληνες να την αφανίσουμε (το προσπαθούμε αρκετά...) θα αναβιώσει και πάλι.
και προς επίρρωση, να πω πως ακομα και η Αγγλικη γλωσσα (οπως και πολλες αλλες) εχει παρα πολλες λεξεις προερχομενες απο τα αρχαια ελληνικα ( δεν μιλω για ορολογια).
π.χ. η λεξη " He " (αυτός) ειναι απο την Ομηρικη λέξη " έ " (με δασεια) και σημαινει "αυτος" η δασεια ειναι βεβαια το αγγλικο γραμμα H
θα μπορουσα να σας αναφερω δεκαδες τετοιες λεξεις....
-
Ήρθε η συντέλεια του Ελληνισμού δηλαδή; ???
Μη το φουσκώνετε τόσο πολύ παιδιά! Νηφάλια σκέψη...
Ο κακός μας εαυτός μας απειλεί και όχι κάποιες άλλες σκοτεινές δυνάμεις...
Στην αρχη καταργήθηκε το πολιτονικο, μετα απλοποιηθηκε η ορθογραφια και σε συνδιασμό με τις επιρροες που εχουμε απο εξωτερικο και τεχνολογια τα σημερινα παιδια δεν ξερουν ουτε να γραφουν ουτε να μιλουν.
Εχει πέσει στα χερια μου γραπτό που είχε ορθογραφικό λάθος στο όνομα "Αντονης"
Οι επιπτώσεις θα φανουν μετα από πολλά χρόνια....δεν πρέπει να είμαστε κοντόφθαλμοι και να λέμε οτι "ναι χρειαζονται τα αγγλικα και η γυμναστική αλλα ως εκει αυτο επιβάλει η εποχή μας"
Λαθος!!Οπως μεγαλωσαν και παιδαγωγήθηκαν γενιες και γενιες πρέπει να μεγαλώσει και η γενια των παιδιων μας!!
Στην Αμερικη που ζουν ολες οι φυλές του κόσμου υπάρχει μάθημα ιστορίας για το εθνος τους....εμεις που εχουμε την πιο πλούσια ιστορία στο κόσμο την απαξιώνουμε και προσπάθούμε να την βγάλουμε απο τη ζωη μας!!
Δεν δέχομαι αυριο - μεθαύριο να πηγαίνει σχολείο το παιδί μου και να μην εχει βασικές γνώσεις μαθηματικών- χημειας- φυσικής- ελληνικής ιστορίας
Η ιστορία και η γλώσσα αποτελουν τα βασικοτερα χαρακτηριστικα ενος εθνους, χωρις αυτα θα χαθουμε!!!!!
και μια σημειωση: Εφόσον το Υπουργείο θελει να ειναι συγχρονο που πήγε το μάθημα της Πληροφορικής απο το πρόγραμμα????Μας τα ΄χει πρήξει με την κοινωνια της πληροφορίας και δεν εχει ουτε μια ωρα ΤΠΕ!!!!!!!!!
ΥΓ. Τελος η Εθνικη Παιδεία γι΄αυτο και εσβησε η λέξη Εθνικη απο την επωνυμια του Υπουργείο!!!
Ξυπνήστε χανόμαστε
-
Κι εγώ που είμαι της Αγγλικής, ξέρω ότι και τα Αρχαία και τα Νέα Ελληνικά υπερέχουν κατά πολύ των Αγγλικών και άλλων γλωσσών, πώς να το κάνουμε, για πάμπολλους λόγους.
Εδώ στην Κρήτη δε, διατηρούνται πάρα πολύ ζωντανά τα Αρχαία Ελληνικά (νομίζω και στην Κύπρο), καθότι ειδικά στα χωριά, για παράδειγμα, όταν θέλει κάποιος να πει για την κότα, θα την πει "όρνιθα"! Και δεν είναι καθόλου μεμονωμένο το παράδειγμα.
Όσο για το αν χάσουμε τη γλώσσα μας τώρα ή αύριο ή μεθαύριο, παιδιά, έχω να πω το εξής: τη γλώσσα μας την έχουμε ήδη χάσει! Δυστυχώς!
Ακούστε γύρω σας πόσες ξένες ή πλαστές λέξεις χρησιμοποιούν οι περισσότεροι, αντί να μπουν στον κόπο να πουν την αντίστοιχη Ελληνική...
Με ξενίζει πολύ αυτό. Δείτε στο Προσωποβιβλίο (Facebook) τι γίνεται. Και τα λίγα Ελληνικά που χρησιμοποιούν εκεί, τα γράφουν οι περισσότεροι με Λατινικούς χαρακτήρες... Γιατί φοβούνται κυρίως τα ορθογραφικά λάθη.
Δεν ανήκω στους "φανατικούς" που μιλούν για την υπεροχή των Ελλήνων και του Ελληνισμού, αλλά η γλώσσα, ναι, πιστεύω ότι έχει μεγάλο πλούτο, γι'αυτό και ο Θεός την επέλεξε για να συγγράψει την Καινή Διαθήκη. Καθόλου τυχαίο...
Και ξέρετε, τα νέα παιδιά δεν ξέρουν Ελληνικά, όχι γιατί δεν τα διδάσκονται, αλλά γιατί δεν διαβάζουν Λογοτεχνία από μόνα τους, δεν διαβάζουν ...τίποτα δηλαδή...
Γι'αυτό μου άρεσε πολύ το πρόγραμμα φιλαναγνωσίας που θα εισαγάγει η καλή μας στα 800 Δημοτικά, αν φυσικά εφαρμοστεί σωστά και με μεράκι.
Τώρα βέβαια θα μου πείτε, κάτι να πάει να κάνει στο Δημοτικό, το οποίο θα ...διαλύσει στο ...Λύκειο!
Δεν μας πέφτει λόγος, μου φαίνεται...
Απαισιόδοξη ή όχι, σ'αυτό έχω καταλήξει, θα κάνει ό,τι αποφασίσει και λίγο θα λάβει υπόψη της τους πάντες... :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
-
Υπάρχει και κάτι άλλο. Μέσα από αυτό το πρόγραμμα που προτείνεται το πιο σημαντικό είναι ότι δεν δίνεται η επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν μόνοι τους αν τελικά τους αρέσουν ή όχι τα αρχαία ελληνικά, η ιστορία, τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία κλπ. "Απαλλάσσονται" από αυτό το βάρος, χωρίς όμως να έχουν την ευκαιρία να διδαχτούν. Για τους θιασώτες της άποψης ότι η νέα ελληνική είναι πιο σημαντική από την αρχαία, πώς κατέληξαν σε αυτό το συμπέρασμα; Μα φυσικά έχοντας διδαχτεί την αρχαία ελληνική γλώσσα. Το ότι δεν κατάλαβαν την αξία της ή (για να είμαι πιο διαλλακτική) το ότι κατέληξαν ότι είναι πιο σημαντική η νέα ελληνική επειδή είναι αυτή που ομιλείται σήμερα οφείλεται ακριβώς στο ότι είχαν επαφή με αυτή τη γλώσσα. Για κάποιους άλλους δε, η επαφή αυτή ήταν τόσο γοητευτική που επέλεξαν να την κάνουν και επάγγελμα. Όλα αυτά το νέο πρόγραμμα τα στερεί από τους μαθητές που πρόκειται να αποφοιτήσουν. Ανάλογες σκέψεις και για τα υπόλοιπα μαθήματα, που δεν είναι πια στην πρώτη γραμμή, ενώ το καθένα από αυτά αποτελεί ένα σύμπαν γνώσεων, που δυστυχώς αν επικρατήσει το νέο σύστημα θα είναι απλώς παρελθόν. Και η περιβόητη διαθεματικότητα πού πήγε; Τι γνωστικά αντικείμενα μπορούν να συνδυαστούν και με τι σκοπό;
Και για να γίνω πιο σαφής, με όλα τα παραπάνω δεν εννοώ να διατηρηθούν τα αρχαία, η ιστορία, τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία όλα στη πρώτη γραμμή απλώς και μόνο για να τα γνωρίσουν οι μαθητές και να έχουν την δυνατότητα να τα απορρίψουν, ούτε ότι πρέπει να παραμείνουν χάριν της διαθεματικότητας. Αυτό που λέω είναι ότι υποσυνείδητα και μεθοδικά υποκινείται μία ύπουλη υποδούλωση του πνεύματος κι αυτοί που αντιδρούν σήμερα, πολύ απλά σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν καν και δεν θα γραφτούν στην ελληνική ιστορία γιατί πολύ απλά δεν θα υπάρχει ελληνική ιστορία. Πού ξέρετε, ίσως μετά από πολλά χρόνια να αναβιώσει και πάλι το αρχαίο ελληνική πνεύμα και να αρχίσουν οι ανατυπώσεις των κλασικών συγγραφέων στο πλαίσιο ελληνικών σπουδών σε κάποια χώρα του εξωτερικού. Τραγικό ε;
Και για να προλάβω, δεν είμαι εθνικίστρια, είμαι απλώς υπέρ της γνώσης, την πολλής γνώσης σε όλα τα αντικείμενα που παραδοσιακά θεωρούνται κλασικές επιστήμες είτε αυτές είναι στην κατηγορία των ανθρωπιστικών, είτε των θετικών επιστημών. Μόνον έτσι προοδεύει ο άνθρωπος. Και σε αυτό είμαι απόλυτη. Οτιδήποτε λιγότερο παράγει άβουλα όντα ανίκανα να υπερασπίσουν τον εαυτό τους και συνεπώς όλη την ανθρωπότητα.
-
Χαίρομαι να βλέπω συναδέλφους να επιχειρηματολογούν και να συμφωνούν με συναδέλφους άλλων κλάδων.
Το πρώτο συμπέρασμα από τα γραφώμενα εδώ είναι ότι ο όρος "Απαράδεκτο" είναι ουσιαστικός.
Εγώ θα παραθέσω ένα σχόλιο ενός "επώνυμου" ΄Μαθηματικού (ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ, συνδικαλιστή και συγγραφέα - και συγνώμη αν ξεχνάω κι άλλα) του Στέλιου Μαρίνη.
Τον ρώτησα πως βλέπει τις αλλαγές στα Μαθηματικά που έχουν διαρεύσει.
Σε πρώτη ανάγνωση το μόνο θετικό είναι η μείωση της ύλης αλλά ας μην το συζητάμε από τώρα γιατί είναι νωρίς μέχρι να πάρει κάποια συγκεκριμένη μορφή (για να φτάσει να γίνει νόμος)
Όταν το μελέτησε καλύτερα (το θέμα που συζητάμε) μου έγραψε: "Ύστερα από προσεκτική μελέτη της "βάσης" των αλλαγών προτείνω να αρχίσουμε να θρηνούμε την έννοια "μάθηση""
-
Χαίρομαι να βλέπω συναδέλφους να επιχειρηματολογούν και να συμφωνούν με συναδέλφους άλλων κλάδων.
Το πρώτο συμπέρασμα από τα γραφώμενα εδώ είναι ότι ο όρος "Απαράδεκτο" είναι ουσιαστικός.
Εγώ θα παραθέσω ένα σχόλιο ενός "επώνυμου" ΄Μαθηματικού (ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ, συνδικαλιστή και συγγραφέα - και συγνώμη αν ξεχνάω κι άλλα) του Στέλιου Μαρίνη.
Τον ρώτησα πως βλέπει τις αλλαγές στα Μαθηματικά που έχουν διαρεύσει.
Σε πρώτη ανάγνωση το μόνο θετικό είναι η μείωση της ύλης αλλά ας μην το συζητάμε από τώρα γιατί είναι νωρίς μέχρι να πάρει κάποια συγκεκριμένη μορφή (για να φτάσει να γίνει νόμος)
Όταν το μελέτησε καλύτερα (το θέμα που συζητάμε) μου έγραψε: "Ύστερα από προσεκτική μελέτη της "βάσης" των αλλαγών προτείνω να αρχίσουμε να θρηνούμε την έννοια "μάθηση""
Nαι, παιδιά, έτσι είναι... Τώρα θα μπει και η ταφόπλακα... Και διά νόμου μάλιστα...
Γι'αυτό σας λέω, δεν είμαι απαισιόδοξη, ρεαλίστρια είμαι.
Όσο για την υπεροχή των Νέων Ελληνικών, είναι πραγματικά αστείο το επιχείρημα...
Υφίστανται Νέα Ελληνικά χωρίς τα Αρχαία;! ??? ??? ??? ???
Μου έκανε λοιπόν πάντα εντύπωση το εξής:
το πόσο πολύ σέβονται, εκτιμούν, αναλύουν, σχολιάζουν, επεξεργάζονται και άλλα, την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία (και όχι μόνο αυτήν) οι ξένοι (και δη οι Γερμανοί) και το πόσο την υποτιμούν οι ίδιοι οι Έλληνες...
-
Δεν έχει άδικο ο Μαρίνης. Αν και καλύτερα να αντιδράσουμε για να μην θρηνούμε..
-
Χαίρομαι να βλέπω συναδέλφους να επιχειρηματολογούν και να συμφωνούν με συναδέλφους άλλων κλάδων.
Μα πώς αλλιώς να γίνει, αφού αυτό που χτυπάνε δεν είναι ένα γνωστικό αντικείμενο, αλλά η γνώση συνολικά. Είναι αλυσίδα όλα. Το κάθε μάθημα σε ανυποψίαστο πολλές φορές χρόνο παίρνει φως από κάποιος άλλο. Ακόμα κι αυτά τα μαθήματα που σε πρώτη φάση φαίνονται άσχετα μεταξύ τους, ενέχουν μέσα τους συνολική γνώση, που δυστυχώς οι μαθητές δεν αντιλαμβάνονται. Όταν όμως "κάτσει" μέσα τους αυτή η γνώση και περάσουν κάποια χρόνια, όσοι τουλάχιστον υπήρξαν επιμελείς στα μαθητικά χρόνια, θα κατανοήσουν την αξία του σχολείου στην καθημερινότητά τους.
-
Rublev, η ελληνική γλώσσα διατηρήθηκε και σε άλλες, πολύ δύσκολες εποχές, δουλείας και ανελευθερίας. Τα ελληνικά δεν μπορούν να γίνουν λατινικά, γιατί η πρώτη γλώσσα είναι ζωντανή, ενώ η δεύτερη νεκρή. Το γεγονός ότι μια γλώσσα συμφωνήθηκε από κάποιους να γίνει "διεθνής" δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εθνικές μας γλώσσες, την ιστορία μας και όλα τα στοιχεία του πολιτισμού μας. Άλλοι λαοί, όπως οι Δανοί, που δεν είναι και πολυπληθείς (αντιθέτως, είναι οι μισοί από τους Έλληνες), δε θα καταργούσαν τη γλώσσα τους, για να υιοθετήσουν την αγγλική. Νομίζω πως συμφωνείς και αυτό εννοούσες, όταν έγραφες περί Mall στην Ακρόπολη, περί "τρελών" στο Μανιάκι και στις Θερμοπύλες. Για να αποτραπούν τέτοιες ιεροσυλίες, οφείλουμε να διατηρούμε τη μνήμη. Επίσης, πρέπει να εξετάσουμε και το ιστορικό πλαίσιο και τους λόγους που εξηγούν τις καλύτερες εκδόσεις των αρχαίων κειμένων από λογίους του εξωτερικού.
Με τη διαφορά όμως ότι τότε παρήγες πολιτισμό σαν λαός πολύ περισσότερο από τώρα που απλά πιθηκίζεις τη Δύση και ακόμα και τα καλά στοιχεία της τα διαστρέφεις.Κλασικό παράδειγμα η αρχιτεκτονική:τα φτωχικά κυκλαδίτικα σπίτια έχουν πολύ μεγαλύτερη αισθητική αξία από τις τσιμεντουπόλεις και τις πισίνες δίπλα στην παραλία...
Συμφωνώ ότι λαοί άλλων χωρών σέβονται την πολιτιστική ιδιαιτερότητά τους.Εδώ έτσι και μιλήσεις για μεταφυσική αναζήτηση (κάτι που χαρακτήριζε το λαό αυτού του τόπου από τα αρχαία χρόνια),θα σε πουν σκοταδιστή και εθνικιστή!!
Δεν είμαι φιλόλογος ξένων γλωσσών,αλλά αναρωτιέμαι εάν οι Αγγλοι θα άλλαζαν τον τρόπο γραφής του through ή αν οι Γάλλοι καταργούσαν το accent circonflexe (^), έστω και εάν δεν προφέρεται πια ένα φωνήεν ως μακρό.Ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι των ξένων γλωσσών εάν κάνω λάθος.
Αλλά ακόμα κι αν κρατήσουμε προς το παρόν τη γλωσσική μας ιδιαιτερότητα,από τη στιγμή που αυτή δεν εκφράζει διαφορετικό νόημα και απλά διατηρείται ως επικοινωνιακό-χρηστικό εργαλείο,τότε δυστυχώς θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου η επικράτηση της γλώσσας που χρησιμοποιείται ευρύτερα.Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι αναπόφευκτο.
-
Στη Φινλανδία, την οποία θέλουμε να αντιγράψουμε, διδάσκουν πανεπιστημιακού επιπέδου Πληροφορική στα Λύκεια. Και στην Ελλάδα καθόλου!!!
http://imej.wfu.edu/articles/2001/2/04/
-
Rublev, η ελληνική γλώσσα διατηρήθηκε και σε άλλες, πολύ δύσκολες εποχές, δουλείας και ανελευθερίας. Τα ελληνικά δεν μπορούν να γίνουν λατινικά, γιατί η πρώτη γλώσσα είναι ζωντανή, ενώ η δεύτερη νεκρή. Το γεγονός ότι μια γλώσσα συμφωνήθηκε από κάποιους να γίνει "διεθνής" δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εθνικές μας γλώσσες, την ιστορία μας και όλα τα στοιχεία του πολιτισμού μας. Άλλοι λαοί, όπως οι Δανοί, που δεν είναι και πολυπληθείς (αντιθέτως, είναι οι μισοί από τους Έλληνες), δε θα καταργούσαν τη γλώσσα τους, για να υιοθετήσουν την αγγλική. Νομίζω πως συμφωνείς και αυτό εννοούσες, όταν έγραφες περί Mall στην Ακρόπολη, περί "τρελών" στο Μανιάκι και στις Θερμοπύλες. Για να αποτραπούν τέτοιες ιεροσυλίες, οφείλουμε να διατηρούμε τη μνήμη. Επίσης, πρέπει να εξετάσουμε και το ιστορικό πλαίσιο και τους λόγους που εξηγούν τις καλύτερες εκδόσεις των αρχαίων κειμένων από λογίους του εξωτερικού.
Με τη διαφορά όμως ότι τότε παρήγες πολιτισμό σαν λαός πολύ περισσότερο από τώρα που απλά πιθηκίζεις τη Δύση και ακόμα και τα καλά στοιχεία της τα διαστρέφεις.Κλασικό παράδειγμα η αρχιτεκτονική:τα φτωχικά κυκλαδίτικα σπίτια έχουν πολύ μεγαλύτερη αισθητική αξία από τις τσιμεντουπόλεις και τις πισίνες δίπλα στην παραλία...
Συμφωνώ ότι λαοί άλλων χωρών σέβονται την πολιτιστική ιδιαιτερότητά τους.Εδώ έτσι και μιλήσεις για μεταφυσική αναζήτηση (κάτι που χαρακτήριζε το λαό αυτού του τόπου από τα αρχαία χρόνια),θα σε πουν σκοταδιστή και εθνικιστή!!
Δεν είμαι φιλόλογος ξένων γλωσσών,αλλά αναρωτιέμαι εάν οι Αγγλοι θα άλλαζαν τον τρόπο γραφής του through ή αν οι Γάλλοι καταργούσαν το accent circonflexe (^), έστω και εάν δεν προφέρεται πια ένα φωνήεν ως μακρό.Ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι των ξένων γλωσσών εάν κάνω λάθος.
Αλλά ακόμα κι αν κρατήσουμε προς το παρόν τη γλωσσική μας ιδιαιτερότητα,από τη στιγμή που αυτή δεν εκφράζει διαφορετικό νόημα και απλά διατηρείται ως επικοινωνιακό-χρηστικό εργαλείο,τότε δυστυχώς θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου η επικράτηση της γλώσσας που χρησιμοποιείται ευρύτερα.Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι αναπόφευκτο.
Οι Γάλλοι είναι θερμοί υποστηρικτές της γλώσσας και του πολιτισμού τους. Επειδή έχω έρθει σε επαφή με πολλούς από αυτούς, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ΔΕΝ θα δεχόντουσαν καμία αλλαγή στη γλώσσα τους για κανέναν λόγο, εάν ζητούσαν τη γνώμη τους!
Οι Άγγλοι, πιστεύω, θα ήταν πιο ελαστικοί (αν και δεν έχει χρειαστεί υποστήριξη η γλώσσα τους, καθότι αυτή "απειλεί" τις άλλες και βρίσκεται σε θέση ισχύος), αλλά οι Γάλλοι επ' ουδενί!
Ενδεικτικά παραθέτω:
http://www.cosmo.gr/Internet/France/268363.html
http://www.ardin.gr/node/2107
(Δώστε λίγη προσοχή στο κομμάτι "Προστασία στη Γαλλία"-ανάλογη ανησυχία έχουν και οι Γερμανοί, εμείς οι Έλληνες είμαστε ...άνετοι!)
Άλλο τώρα να γίνονται μικροαλλαγές χάριν ευκολίας σε θέματα που προκύπτουν στην πορεία και που δεν αγγίζουν ουσιαστικά τη γλώσσα (κι ελάχιστοι τις παίρνουν χαμπάρι). Τέτοιες γίνονται σε όλες τις γλώσσες, είναι αναπόφευκτο. Άλλο όμως να γίνει κάτι σαν αυτό που σχεδιάζεται από το δικό μας Υπουργείο Παιδείας.
Αν τολμούσαν οι Γάλλοι κυβερνώντες έστω να προτείνουν κάτι αντίστοιχο με τους δικούς μας για τη Γλώσσα και την Ιστορία, θα ξεσπούσε μια νέα Γαλλική Επανάσταση! Εμείς ...στον κόσμο μας.
-
Η άποψή μου είναι ότι θα μπορούσε να αποσυνδέσει το Λύκειο από την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο,χωρίς να καταργεί την ολόπλευρη ανάπτυξη του ανθρώπου.
Θα μπορούσε να διασφαλίσει την αδιάβλητη επιλογή φοιτητών μέσα στο πανεπιστήμιο και τη διοχέτευση των αποτυχόντων σε άλλες σχολές.
Τώρα,όμως,με το πρόσχημα της πάταξης της παραπαιδείας ουσιαστικά καταργεί την ανθρωπιστική κατεύθυνση του εκπαιδευτικού συστήματος προετοιμάζοντας την παραγωγή ασπόνδυλων πολιτών.
Είχα την τύχη να γνωρίσω συνάδελφο μαθηματικό που ήταν παράλληλα πολύ καλός θεολόγος και φιλόλογος.Τις βάσεις αυτές τις είχε πάρει από το γενικό λύκειο.
Αντί να ενισχυθεί αυτό το μοντέλο εκπαίδευσης,τα τελευταία χρόνια βλέπουμε συνεχώς τον πήχυ να κατεβαίνει και να ενθαρρύνεται η μετριότητα στο όνομα της μείωσης της μαθητικής διαρροής.
Θα μπορούσε η υπουργός να δημιουργήσει πραγματική εναλλακτική διέξοδο στους μαθητές αναβαθμίζοντας την επαγγελματική εκπαίδευση,παρέχοντας γενική παιδεία ακόμα και σε αυτήν,ενώ παράλληλα ξεκαθάριζε και εκσυγχρόνιζε τα ΤΕΙ.
Παρόλα αυτά,επιλέγει συνειδητά την εξειδίκευση και την αποσπασματικότητα της γνώσης.
-
Rublev, η ελληνική γλώσσα διατηρήθηκε και σε άλλες, πολύ δύσκολες εποχές, δουλείας και ανελευθερίας. Τα ελληνικά δεν μπορούν να γίνουν λατινικά, γιατί η πρώτη γλώσσα είναι ζωντανή, ενώ η δεύτερη νεκρή. Το γεγονός ότι μια γλώσσα συμφωνήθηκε από κάποιους να γίνει "διεθνής" δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εθνικές μας γλώσσες, την ιστορία μας και όλα τα στοιχεία του πολιτισμού μας. Άλλοι λαοί, όπως οι Δανοί, που δεν είναι και πολυπληθείς (αντιθέτως, είναι οι μισοί από τους Έλληνες), δε θα καταργούσαν τη γλώσσα τους, για να υιοθετήσουν την αγγλική. Νομίζω πως συμφωνείς και αυτό εννοούσες, όταν έγραφες περί Mall στην Ακρόπολη, περί "τρελών" στο Μανιάκι και στις Θερμοπύλες. Για να αποτραπούν τέτοιες ιεροσυλίες, οφείλουμε να διατηρούμε τη μνήμη. Επίσης, πρέπει να εξετάσουμε και το ιστορικό πλαίσιο και τους λόγους που εξηγούν τις καλύτερες εκδόσεις των αρχαίων κειμένων από λογίους του εξωτερικού.
Με τη διαφορά όμως ότι τότε παρήγες πολιτισμό σαν λαός πολύ περισσότερο από τώρα που απλά πιθηκίζεις τη Δύση και ακόμα και τα καλά στοιχεία της τα διαστρέφεις.Κλασικό παράδειγμα η αρχιτεκτονική:τα φτωχικά κυκλαδίτικα σπίτια έχουν πολύ μεγαλύτερη αισθητική αξία από τις τσιμεντουπόλεις και τις πισίνες δίπλα στην παραλία...
Συμφωνώ ότι λαοί άλλων χωρών σέβονται την πολιτιστική ιδιαιτερότητά τους.Εδώ έτσι και μιλήσεις για μεταφυσική αναζήτηση (κάτι που χαρακτήριζε το λαό αυτού του τόπου από τα αρχαία χρόνια),θα σε πουν σκοταδιστή και εθνικιστή!!
Δεν είμαι φιλόλογος ξένων γλωσσών,αλλά αναρωτιέμαι εάν οι Αγγλοι θα άλλαζαν τον τρόπο γραφής του through ή αν οι Γάλλοι καταργούσαν το accent circonflexe (^), έστω και εάν δεν προφέρεται πια ένα φωνήεν ως μακρό.Ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι των ξένων γλωσσών εάν κάνω λάθος.
Αλλά ακόμα κι αν κρατήσουμε προς το παρόν τη γλωσσική μας ιδιαιτερότητα,από τη στιγμή που αυτή δεν εκφράζει διαφορετικό νόημα και απλά διατηρείται ως επικοινωνιακό-χρηστικό εργαλείο,τότε δυστυχώς θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου η επικράτηση της γλώσσας που χρησιμοποιείται ευρύτερα.Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι αναπόφευκτο.
Σαν καθηγητρια γαλλικων θα σου πω οτι στα γαλλικα ήδη απο το 1997 με τον νεο νομο της ορθογραφιας η circonflexe θεωρείται καταργημενος τονος και τα νεα εγχειρίδια μαθησης της γλωσσας δεν την περιεχουν (διατηρείται μονο στις λέξεις οπου αν την αφαιρεσεις, υπαρχει και άλλη ιδια με αλλο νοημα π.χ. mur, du,tache). Αυτό που ανεφερε καποιος για τους Γαλλους είναι εντελως αναληθες για το αν θα δεχονταν αλλαγες στη γλωσσα τους αφου με τον νεο νομο απλουστευτηκαν παρα πολλα άλλα στοιχεία της γλώσσας τους, καταργηθηκαν καποιες εξαιρεσεις και ομογενοποιηθηκαν καποιοι κανονες γραμματικης (διπλασιασμοι γραμματων σε καποιες λεξεις, σχηματισμος πληθυντικου σε καποιες συνθετες λέξεις κ.α.) Η γλώσσα είναι ζωντανος οργανισμος, αρα ευελικτος και προχωραει μονο μεσα απο την αλλαγή και την εξέλιξη. Ιδιες παραμενουν μονο οι γλωσσες που δεν μιλιουνται πια και για αυτό το λογο ονομαζονται νεκρες γλωσσες . Τα αρχαια ελληνικα γλωσσολογικα θεωρουνται νεκρη γλωσσα οπως και τα λατινικα. Ζωντανες γλωσσες θεωρουνται τα νεα ελληνικα, τα γαλλικα, τα αγγλικα και ολες οι γλωσσες που είναι σε χρηση απο τους ομιλητες τους ΣΗΜΕΡΑ.
-
Δεν ήμουν σίγουρος και γι΄αυτό απευθύνθηκα σε ξενόγλωσσους συναδέλφους (ευχαριστώ για τη διευκρίνιση).
Φυσικά και η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός.Δεν λέω κάτι το αντίθετο.Εγώ απλά αναρωτιέμαι εάν είναι ζωντανός ο ελληνικός πολιτισμός...
-
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ! και ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!
Αναρωτιέμαι μόνο εάν στο μέλλον θα έχει μείνει κανένα βιβλίο ιστορίας το οποίο θα εξιστορεί ποιοι και πως κατέστρεψαν το έθνος μας >:(
-
Και για να προλάβω, δεν είμαι εθνικίστρια, είμαι απλώς υπέρ της γνώσης, την πολλής γνώσης σε όλα τα αντικείμενα που παραδοσιακά θεωρούνται κλασικές επιστήμες είτε αυτές είναι στην κατηγορία των ανθρωπιστικών, είτε των θετικών επιστημών. Μόνον έτσι προοδεύει ο άνθρωπος. Και σε αυτό είμαι απόλυτη. Οτιδήποτε λιγότερο παράγει άβουλα όντα ανίκανα να υπερασπίσουν τον εαυτό τους και συνεπώς όλη την ανθρωπότητα.
Παρόλα αυτά,επιλέγει συνειδητά την εξειδίκευση και την αποσπασματικότητα της γνώσης.
Δύο από τις αρκετές απόψεις που με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο.
Επίσης, χαίρομαι που συνάδελφοι ξενόγλωσσοι, Lucinda, Joanna Bear, κοσμούν αυτό το forum με τις απόψεις τους. :)
-
η Ελλάδα δε χαρακτηρίζεται μόνο για τον αρχαίο πολιτισμό της αγαπητέ rublev ,παραγει πολιτισμό χρόνια τώρα ,
-
Ο εμφύλιος και η κατοχή ποια ακριβώς σχέση έχουν με την έννοια του πολιτισμού; :D
-
;D χαχαχ ότι αντέξαμε ,ότι κρατησαμε τις ρίζες μας και προχωρήσαμε ειδικά μέσα από την κατοχή και την αντίσταση
-
Και για να προλάβω, δεν είμαι εθνικίστρια, είμαι απλώς υπέρ της γνώσης, την πολλής γνώσης σε όλα τα αντικείμενα που παραδοσιακά θεωρούνται κλασικές επιστήμες είτε αυτές είναι στην κατηγορία των ανθρωπιστικών, είτε των θετικών επιστημών. Μόνον έτσι προοδεύει ο άνθρωπος. Και σε αυτό είμαι απόλυτη. Οτιδήποτε λιγότερο παράγει άβουλα όντα ανίκανα να υπερασπίσουν τον εαυτό τους και συνεπώς όλη την ανθρωπότητα.
Παρόλα αυτά,επιλέγει συνειδητά την εξειδίκευση και την αποσπασματικότητα της γνώσης.
Δύο από τις αρκετές απόψεις που με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο.
Επίσης, χαίρομαι που συνάδελφοι ξενόγλωσσοι, Lucinda, Joanna Bear, κοσμούν αυτό το forum με τις απόψεις τους. :)
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Μα το λέει και η λέξη, Ιωάννη... "Ξενόγλωσσοι"...
Ελληνίδα είμαι και όσο κι αν αγαπώ τα Αγγλικά, όσο κι αν αισθάνομαι οικεία με τα Αγγλικά, η πρώτη γλώσσα που με γοήτευσε και αγάπησα, είναι τα Ελληνικά... Όχι γιατί γεννήθηκα Ελληνίδα, αλλά γιατί είναι ιδιαίτερη γλώσσα από πολλές απόψεις.
Χωρίς αυτά εξάλλου θα εξαλειφόταν μεγάλο μέρος των Αγγλικών-Γερμανικών-Ισπανικών κ.ά., ειδικά σε επιστημονική ορολογία...
-
;D χαχαχ ότι αντέξαμε ,ότι κρατησαμε τις ρίζες μας και προχωρήσαμε ειδικά μέσα από την κατοχή και την αντίσταση
Διαβαζοντας για ΚΑΤΟΧΗ θυμήθηκα μια επιστολή του Θεοδωράκη προς τον Λιακόπουλο. Σας την παραθέτω, είναι και δεν είναι off topic.
Από το γραφείο τύπου της Λαϊκής ορχήστρας ''Μίκης Θεοδωράκης''
Αθήνα, 9.8.10
Αγαπητέ μου Γιώργο
Επειδή μου έκανες την τιμή και μου πρόσφερες τη χαρά με την αναφορά σου στην εορταστική συναυλία στον Λυκαβηττό προβάλλοντας και σχολιάζοντας τη φοβερή λέξη «Κατοχή» που εξεστόμισα εκεί, με προκαλείς να εκφράσω δυο-τρεις σκέψεις που δύσκολα βρίσκουν (για ανεξήγητους λόγους εδώ και καιρό) φιλόξενο χώρο στις «καθώς πρέπει» εφημερίδες, με την κρυφή ελπίδα μήπως και η στήλη σου αποτελέσει εξαίρεση στον κανόνα.
Δεν είπα όμως μόνο τη λέξη «Κατοχή» αλλά και απηύθυνα προς κάθε κατεύθυνση την προειδοποίηση ότι με βάση την ιστορική πείρα «ο Έλληνας όταν στριμώχνεται, καθώς είναι πολυμήχανος, υποχωρεί, με τη σκέψη ότι τελικά κάτι θα γίνει για να αποφύγει το κόστος της αναμέτρησης. Υποχωρεί, υποχωρεί λοιπόν έως ότου τον αναγκάσουν να βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο. Τότε μη έχοντας άλλη διαφυγή, θα γίνει είτε ήρωας είτε ραγιάς».
Είναι λοιπόν φρόνιμο, για τους εκάστοτε δυνατούς, να μη ξεγελιώνται από την υπομονή, την παθητικότητα και την υποχωρητικότητα του ελληνικού λαού αγνοώντας είτε υποτιμώντας το γεγονός ότι ο ίδιος έχει θέσει λόγω της ιδιομορφίας του χαρακτήρα του την κόκκινη γραμμή, όπου η «σύνεση» μεταβάλλεται σε κείνο το γνωστό ΟΧΙ, χάρη στο οποίο άλλωστε η έννοια «ελληνικότητα» από αρχαιοτάτων χρόνων είναι συνυφασμένη με υπεράνθρωπες θυσίες με καταστροφικές για τον ίδιο συνέπειες, που όμως τελικά μας χαλυβδώνουν το ήθος και μας επιτρέπουν να βαδίζουμε όρθιοι με το κεφάλι ψηλά. Κι αυτός είναι ο λόγος που αγάπησα με τόσο πάθος την Ελλάδα και τους Έλληνες, ενώ πρέπει να ομολογήσω ότι η καθημερινότητά τους με απωθεί σε σημείο που να αποζητώ την απομόνωση.
Γνωρίζω όμως και κάτι άλλο: ότι ο Έλληνας με τους καλούς γίνεται καλλίτερος, ενώ με τους κακούς χειρότερος. Γι' αυτό και το σύνθημα «η Ελλάδα στους Έλληνες» τον ομόρφυνε και τον συστράτευσε, γιατί πίσω απ' αυτό έβλεπε ότι κάποιοι δυνατοί θέλουν να παλέψουν μαζί του για κείνο που αγαπά περισσότερο: την εθνική ανεξαρτησία! Κοίταξε όμως πόσο παράξενος σκηνοθέτης είναι η ζωή, ώστε ύστερα από τριάντα χρόνια να βρεθεί ένας «κλώνος» εκείνου που ανέμισε το σύνθημα αυτό πάνω από τα κεφάλια των Ελλήνων, να πει το ακριβώς αντίθετο! Ότι δηλαδή είμαστε υποχρεωμένοι να παραχωρήσουμε ένα μέρος από την εθνική μας ανεξαρτησία. Υποχρεωμένοι από ποιους; Και τι είναι η εθνική ανεξαρτησία για να την παραχωρείς και μάλιστα εθελοντικά πιστεύοντας και διαλαλώντας ότι έτσι σώζεις τον λαό;
Όμως η εθνική ανεξαρτησία είναι η ψυχή, η πνοή, η ίδια η ζωή ενός ελεύθερου λαού. Χωρίς αυτήν ο λαός είναι ουσιαστικά νεκρός. Μιας και η ψυχή δεν είναι ένα φτηνό πανί που το κόβεις για να δώσεις ένα κομμάτι εδώ κι ένα κομμάτι εκεί. Είναι ένα ΟΛΟΝ, ομοούσιο και αδιαίρετο. Και μου προκαλεί αληθινό πόνο το γεγονός ότι τόσοι πολλοί και αξιόλογοι, ξεκινώντας από τον Γιώργο Παπανδρέου, λησμόνησαν τις θυσίες αυτού του λαού για την υπεράσπιση της εθνικής του ανεξαρτησίας.
Θα ΄θελα εδώ να υπενθυμίσω ότι ο Ιταλός πρεσβευτής στις 28 Οκτωβρίου του 1940 ζήτησε από τον Ιωάννη Μεταξά την άδεια να χρησιμοποιήσουν οι Ιταλοί ορισμένα λιμάνια και αεροδρόμια. Και εκείνος είπε ΟΧΙ εκφράζοντας την θέληση ολόκληρου του ελληνικού λαού. Δεν δήλωσε «για να γλιτώσω την χώρα από την καταστροφή ενός ενδεχομένου πολέμου "παραχώρησα ένα μέρος της εθνικής μας ακεραιότητας"». Και ρωτώ: συγκριτικά ποια παραχώρηση είναι πιο σημαντική για την ανεξαρτησία ενός λαού; Ο έλεγχος 2-3 λιμανιών ή η καθολική υποταγή της οικονομίας; Με άλλα λόγια ποια θα ήταν βαρύτερη μορφή ξένης κατοχής; Η πρώτη ή η δεύτερη;
Και κάτι ακόμη: Πιστεύω και μπορώ να το αποδείξω, ότι δεν είναι η οικονομική μας κρίση που οδήγησε την Τρόϊκα στη χώρα μας αλλά ότι αυτό είναι το αποτέλεσμα μιας διεθνούς συνωμοσίας με όργανα τρεις Τράπεζες, μια Αμερικανική και δυο Ευρωπαϊκές. Το πώς και το γιατί, όπως φαίνεται, ο ελληνικός λαός θα το δει μόνο όταν βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο. Και τότε θα πονέσει πολύ. Πάρα πολύ. Όσο για τον ρόλο του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης θέλω να εκφράσω μόνο μια ευχή: Ότι έχουν πέσει θύματα της πρωτοφανούς συκοφαντικής εκστρατείας που κάποιοι ενορχήστρωσαν κατά της χώρας και του λαού μας με καταστροφικές βλέψεις για το μέλλον μας, που άλλωστε δεν τις κρύβουν και που για ανεξήγητους λόγους δεν φαίνεται να τις έχουν αντιληφθεί ακόμα τόσοι και τόσοι αξιόλογοι άνθρωποι, των οποίων την ευθύνη και τον πατριωτισμό κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει.
Όμως και μόνο το γεγονός αυτό αποτελεί κατά την ταπεινή μου γνώμη μέγιστη τραγωδία, δεδομένου ότι γίνονται έτσι άθελά τους ο καλλίτερος αγωγός -σε σχέση με την κομματική γεωγραφία της χώρας μας- για να επιβληθεί η πιο σατανική και καταστρεπτική επίθεση από όσες έχει δεχθεί ο ελληνικός λαός μέχρι σήμερα. Γιατί χτυπούν ταυτόχρονα το σώμα και την ψυχή μας αποβλέποντας στην ολοκληρωτική μας διάλυση.
Με θερμούς χαιρετισμούς,
Μίκης Θεοδωράκης
-
Αυτό θα είναι το οριστικό ή το διαρεύσανε για να δούν αντιδράσεις;
Το ότι η πληροφορική δεν υπάρχει τι σημαίνει; Μήπως πλησιάζουμε την πόρτα της εξόδου;
-
Αυτό θα είναι το οριστικό ή το διαρεύσανε για να δούν αντιδράσεις;
Το ότι η πληροφορική δεν υπάρχει τι σημαίνει; Μήπως πλησιάζουμε την πόρτα της εξόδου;
Αν δεν αντιδράσουμε ίσως να γίνει οριστικό.Δεν είναι δυνατόν απ' το ''ψηφιακό'' σχολείο να απουσιάζει η πληροφορική. Εκτός κι αν οι μαθητές πιστοποιούν τις γνώσεις τους στην πληροφορική στο δημοτικό (πάντα στα πλαίσια του σχολείου φυσικά).
-
.
-
Τώρα... βρήκαμε τη λύση! Τα επαλ θα μας σώσουν... ο οχετός της εκπαίδευσης! Όλα τα παραραβατικά άτομα καταλήγουν εκεί... ο εφιάλτης των καθηγητών (όσων σέβονται τον εαυτό τους).
-
Το πρόβλημα δεν είναι η αγγλική γλώσσα, αλλά η εξαφάνιση της ιστορίας!Φτάσαμε να θεωρείται παντελώς άχρηστο μάθημα, ενώ θα μπορούσε να είναι η βάση για την κατανόηση της θέσης μας ως ατόμων και ως μελών κοινωνίας σε σχέση με το παρελθόν και το παρόν.Αυτός είναι και ο σκοπός της ιστορίας, να κατανοούμε την διαφορετικότητα σε σχέση με το παρελθόν, ώστε να ορίσουμε καλύτερα τον εαυτό μας στο παρόν σε σχέση με άλλους ανθρώπους και πολιτισμούς!!Απαράδεκτη η προοπτική αυτή και εντάσσεται στην συστηματική εξόντωση της ιστορικής και κοινωνικής σκέψης από το νου των νέων.
Απολύτως σωστές απόψεις...
Δε θέλουν να δημιουργηθούν πολίτες με κριτική σκέψη.
Θα πρέπει τα ελεγχόμενα (μέσω των χρεών τους) Μ.Μ.Ε. να μπορούν εύκολα να χειραγωγούν κρίσιμες μάζες ώστε και τα παιδάκια τους (τα παιδάκια του Ι.
-
.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι 100% βέβαιο ότι δε θα υπάρχει καμία ώρα για ΠΕ19-20 στα Γενικά Λύκεια;
Μου φαίνεται πολύ περίεργο να μας πετάξει έξω έτσι απλά. Να μας απολύσει δεν μπορεί, τι θα μας κάνει; Θα μας στείλει όλους στα Δημοτικά; Πολύ περίεργη φάση.
-
Δελτίο τύπου του Υπουργείου:
Με αφορμή τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών στον Τύπο σχετικά με τις αλλαγές στο Νέο Λύκειο, το Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Παιδείας διευκρινίζει τα εξής:
Το κείμενο σχετικά με τις σχεδιαζόμενες αλλαγές στο Λύκειο που είδε το φως της δημοσιότητας, αποτελεί πρόταση μιας Επιτροπής και όχι απόφαση του Υπουργείου Παιδείας.
Οι προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας για το Νέο Λύκειο, οι οποίες είναι υπό διαμόρφωση, θα δοθούν προς διαβούλευση – όπως γίνεται και με κάθε νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου- εντός του Οκτωβρίου.
Τώρα αυτό είναι καλό; Η "ανεξάρτητη" -φαντάζομαι- επιτροπή έβγαλε αυτό το πόρισμα...
Αλήθεια ποιά είναι η επιτροπή και γιατί να έχουμε ελπίδα ότι θα αλλάξει κάτι;
-
.
-
Τώρα... βρήκαμε τη λύση! Τα επαλ θα μας σώσουν... ο οχετός της εκπαίδευσης! Όλα τα παραραβατικά άτομα καταλήγουν εκεί... ο εφιάλτης των καθηγητών (όσων σέβονται τον εαυτό τους).
Μόνο μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό διαβάζοντας το σχόλιό σου: ντροπή. Μιλάς λες και τα ΕΠΑΛ είναι αναμορφωτήρια ή ιδρύματα ή φυλακές ανηλίκων!! Λες και τα Γενικά Λύκεια είναι παράδεισος για τους εκπαιδευτικούς!! Α, και ο αδερφός μου είναι απόφοιτος ενός τέτοιου.. οχετού!! :-X Ως "παραβατικό στοιχείο" τον στείλαμε εκεί στον "οχετό", ενώ εμένα που δεν είχα.. "παραβατικό παρελθόν" με έστειλαν στο Γενικό, στα "καθαρά"... :-X Κρίμα ένας εκπαιδευτικός να χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς. Αναρωτιέμαι αν ο "σεβασμός προς τον εαυτό σου" σου έχει επιτρέψει να μπεις ποτέ σε τάξη να δεις τι γίνεται.... ::)
Όσο για το σχεδιο προγράμματος.. πολύ "βρωμάει" η δουλειά, τα χειρότερα έρχονται!! :-\
-
Αν και το προσχέδιο για το νέο σχολείο είναι πρόταση μιας από τις διορισμένες από το Υπουργείο Επιτροπές η διαρροή δεν είναι τυχαία. Η γραμμή κατά την άποψη μου είναι ο εξοστρακισμός των ΠΕ19 από τα σχολεία Γενικής Παιδείας στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Δεν μπορώ να κατηγορηθώ ως καιροσκόπος αν εκφράζω την δυσαρέσκεια μου για αυτό. Δεν είμαι καιροσκόπος αν πιστεύω πως δεν είναι δυνατό να μην υπάρχει κατεύθυνση στον 21 αιώνα που να αφορά νέες τεχνολογίες. Το ζήτημα δεν είναι συντεχνιακό αν θέλουμε να λεγόμαστε συνάδελφοι και όχι ανταγωνιστές στην εξασφάλιση των ωρών μας στα πλαίσια του συντεχνιακού μας μικρόκοσμου.
Πως μπορούμε να αδιαφορήσουμε στο γεγονός ότι ένας νέος "ξοδεύει" στον υπολογιστή του περισσότερο χρόνο από ότι για την προετοιμασία του στο σχολείο. Πως είναι δυνατό να παραβλέπουμε αυτή την πραγματικότητα και να αφήνουμε τους νέους "αναλφάβητα" να κινούνται στους χώρους του διαδικτύου. Όποιος διδάσκει αλγορίθμους θα έχει διαπιστώσει επίσης την αδυναμία στην αναλυτική σκέψη των νέων και την ανικανότητα τους να μπορούν να επιλύουν προβλήματα.
Θα μπορούσα να αναφερθώ σε πάρα πολλά που κατά την άποψη μου κάνουν αναγκαία την ύπαρξη της Πληροφορικής επιστήμης στο Λύκειο γενικότερα (ΕΠΑΛ και ΓΕΝΙΚΟ). Δεν αναφέρομαι για τις προτάσεις σχετικά με τις άλλες ειδικότητες όχι γιατί δεν αφορά - απλά αφήνω στους συναδέλφους τον χώρο να κάνουν κάτι τέτοιο.
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΖΕΙ" ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟ
-
Πώς μπορούμε να οργανωθούμε;;;; Να γραφτούμε στην πεκαπ ή στην επε;;;;
Καμιά ιδέα;
-
Πώς μπορούμε να οργανωθούμε;;;; Να γραφτούμε στην πεκαπ ή στην επε;;;;
Καμιά ιδέα;
Καλό θα ήταν να οργανωθείς σε όποια από τις 2 θέλεις. Ενημέρωσε και όσους συναδέλφους μπορείς
Καλό θα ήταν να μιλήσεις και με τον σύμβουλο της περιοχής σου, ΠΛΗΝΕΤ και την ΕΛΜΕ. Ενδεχομένως να έχουν στα σκαριά κάποια συνάντηση. Αν δεν έχουν καλό θα να προσανατολιστούν σε κάτι τέτοιο.
Σε ποιά περιοχή είσαι;
-
.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι 100% βέβαιο ότι δε θα υπάρχει καμία ώρα για ΠΕ19-20 στα Γενικά Λύκεια;
Μου φαίνεται πολύ περίεργο να μας πετάξει έξω έτσι απλά. Να μας απολύσει δεν μπορεί, τι θα μας κάνει; Θα μας στείλει όλους στα Δημοτικά; Πολύ περίεργη φάση.
Ελέυθερη απόδοση δηλώσεων του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλου:
"Ο νόμος το λέει σαφώς. Ο δημόσιος υπαλληλος είναι μόνιμος για όσο υπάρχει η οργανική θέση που καλύπτει. Εάν πάψει να ηφίσταται η θέση, παύει και η μονιμότητα του υπαλλήλου"
-
Για όσους συναδέλφους θέλουν να συμμετάσχουν σε διαμαρτυρία μέσω του faceebook.
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673
Group με τίτλο ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.
-
Η σύμβουλός μου είναι φυσικός, δεν μπορεί να εμπνεύσει.
Πήγα σε συνάντηση αλλά απογοητεύτηκα. Δεν υπάρχει
ενδιαφέρον από τους συναδέλφους αλλά δεν υπάρχει και
οργάνωση από πάνω που να εμπνέει τον κλάδο.
Πεκάπ και επέ μου δίνουν την εντύπωση ότι ανταγωνίζονται
η μια την άλλη. Γενικά είναι ξενερωτική η όλη κατάσταση.
-
Η σύμβουλός μου είναι φυσικός, δεν μπορεί να εμπνεύσει.
Πήγα σε συνάντηση αλλά απογοητεύτηκα. Δεν υπάρχει
ενδιαφέρον από τους συναδέλφους αλλά δεν υπάρχει και
οργάνωση από πάνω που να εμπνέει τον κλάδο.
Πεκάπ και επέ μου δίνουν την εντύπωση ότι ανταγωνίζονται
η μια την άλλη. Γενικά είναι ξενερωτική η όλη κατάσταση.
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673
ελα στο group μας στο fb
-
Ας προσέχουμε τί διαβάζουμε κ τι αναδημοσιεύουμε. Δείτε http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-diapseydei-dhmosieymata-neo-lykeio.
-
Δηλ. τωρα τι να κανουμε να πιστεψουμε ολα τ'αλλα site ή τις εφημεριδες ή το esos ;
-
Πριν η Διαμαντοπούλου βγάλει την πρότασή της για το νέο λύκειο (αυτό που έχουμε τώρα στην α λυκείου), είχαν κυκλοφορήσει διάφορες πληροφορίες, ακόμη και σχέδια με ωράρια και μαθήματα. Τα περισσότερα δεν είχαν καμία σχέση με αυτό που τελικά εφαρμόστηκε.
Κἀποια σχέδια που είχαν κάποια σχέση, χρησιμοποιήθηκαν για να κινηθούν ομάδες εκπαιδευτικών και να πιέσουν, ώστε να χαθούν ώρες από τις πιο μικρές, σε αριθμό καθηγητών, ειδικότητες.
Πάντως το να ξαναγίνει η
-
Τώρα... βρήκαμε τη λύση! Τα επαλ θα μας σώσουν... ο οχετός της εκπαίδευσης! Όλα τα παραραβατικά άτομα καταλήγουν εκεί... ο εφιάλτης των καθηγητών (όσων σέβονται τον εαυτό τους).
Μόνο μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό διαβάζοντας το σχόλιό σου: ντροπή. Μιλάς λες και τα ΕΠΑΛ είναι αναμορφωτήρια ή ιδρύματα ή φυλακές ανηλίκων!! Λες και τα Γενικά Λύκεια είναι παράδεισος για τους εκπαιδευτικούς!! Α, και ο αδερφός μου είναι απόφοιτος ενός τέτοιου.. οχετού!! :-X Ως "παραβατικό στοιχείο" τον στείλαμε εκεί στον "οχετό", ενώ εμένα που δεν είχα.. "παραβατικό παρελθόν" με έστειλαν στο Γενικό, στα "καθαρά"... :-X Κρίμα ένας εκπαιδευτικός να χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς. Αναρωτιέμαι αν ο "σεβασμός προς τον εαυτό σου" σου έχει επιτρέψει να μπεις ποτέ σε τάξη να δεις τι γίνεται.... ::)
Όσο για το σχεδιο προγράμματος.. πολύ "βρωμάει" η δουλειά, τα χειρότερα έρχονται!! :-\
Kαλά,δεν είπε και κάτι κακό ή κατι που δεν ισχύει,μην κρυβόμαστε...το αν τελικά κάποιοι από τους αποφοίτους μπορεί να έχουν καλύτερη επαγγελματική εξέλιξη είναι άλλο θέμα.Στα ΕΠΑΛ χρειάζεσαι όντως οδηγό επιβίωσης... ;D
-
Τι να κάνουν και οι εφημερίδες...κάτι πρέπει να γράψουν.
-
Τώρα... βρήκαμε τη λύση! Τα επαλ θα μας σώσουν... ο οχετός της εκπαίδευσης! Όλα τα παραραβατικά άτομα καταλήγουν εκεί... ο εφιάλτης των καθηγητών (όσων σέβονται τον εαυτό τους).
Μόνο μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό διαβάζοντας το σχόλιό σου: ντροπή. Μιλάς λες και τα ΕΠΑΛ είναι αναμορφωτήρια ή ιδρύματα ή φυλακές ανηλίκων!! Λες και τα Γενικά Λύκεια είναι παράδεισος για τους εκπαιδευτικούς!! Α, και ο αδερφός μου είναι απόφοιτος ενός τέτοιου.. οχετού!! :-X Ως "παραβατικό στοιχείο" τον στείλαμε εκεί στον "οχετό", ενώ εμένα που δεν είχα.. "παραβατικό παρελθόν" με έστειλαν στο Γενικό, στα "καθαρά"... :-X Κρίμα ένας εκπαιδευτικός να χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς. Αναρωτιέμαι αν ο "σεβασμός προς τον εαυτό σου" σου έχει επιτρέψει να μπεις ποτέ σε τάξη να δεις τι γίνεται.... ::)
Όσο για το σχεδιο προγράμματος.. πολύ "βρωμάει" η δουλειά, τα χειρότερα έρχονται!! :-\
Kαλά,δεν είπε και κάτι κακό ή κατι που δεν ισχύει,μην κρυβόμαστε...το αν τελικά κάποιοι από τους αποφοίτους μπορεί να έχουν καλύτερη επαγγελματική εξέλιξη είναι άλλο θέμα.Στα ΕΠΑΛ χρειάζεσαι όντως οδηγό επιβίωσης... ;D
Ασφαλώς και είναι κακό να έχουν ορισμένοι εκπαιδευτικοί τέτοια αντίληψη για σχολεία που μπαίνουν να διδάξουν και για μαθητές που πρέπει να διαπαιδαγωγήσουν. Η προκατάληψη ποτέ δεν έκανε καλό.
-
Δυστυχώς, έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε μέσα μας σε αντιλήψεις και στερεότυπα
-
Πράγματι, έχετε πολλή δουλειά να κάνετε.. Ξεκινώντας με το να ξεπεράσετε "παιδικές ασθένειες" (βλ. στερεότυπο οπαδού ποδοσφαιρικής ομάδας :P )
-
Αν γινόταν τα παιδιά στη
-
Αυτό θα γίνει όταν καταργηθούν οι κατευθύνσεις και οι επιλογές, και το λύκειο θα αποκτήσει ένα ενιαίο, βασικό πρόγραμμα για όλους. Ο ρόλος του σχολείου είναι να παρέχει γνώσεις και ερεθίσματα από όλο το δυνατό φάσμα, σε όλους, και όχι εξειδίκευση της εξειδίκευσης...
-
Μα πρέπει το λύκειο να αποκτήσει ένα ενιαίο, βασικό πρόγραμμα για όλους γιατί τώρα τα παιδιά μόνο μέχρι την Α λυκείου αποκτούν γενικές γνώσεις!
-
Στερεότυπα μπορεί να υπάρχουν παντού, π.χ. σε μουσικές προτιμήσεις, σε κομματικές αντιλήψεις κτλ, οπότε πολλή δουλειά έχουν αρκετοί. ;)
-
Γνωρίζει κάποιος σίγουρα απο ποιας μαθητές θα αρχίσει να εφαρμόζεται το νέο σύστημα για το λύκειο ?? Διοτι με όλα όσα ακούω τελευταία δεν μπορώ να βγάλω άκρη..
-
Τώρα... βρήκαμε τη λύση! Τα επαλ θα μας σώσουν... ο οχετός της εκπαίδευσης! Όλα τα παραραβατικά άτομα καταλήγουν εκεί... ο εφιάλτης των καθηγητών (όσων σέβονται τον εαυτό τους).
Μόνο μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό διαβάζοντας το σχόλιό σου: ντροπή. Μιλάς λες και τα ΕΠΑΛ είναι αναμορφωτήρια ή ιδρύματα ή φυλακές ανηλίκων!! Λες και τα Γενικά Λύκεια είναι παράδεισος για τους εκπαιδευτικούς!! Α, και ο αδερφός μου είναι απόφοιτος ενός τέτοιου.. οχετού!! :-X Ως "παραβατικό στοιχείο" τον στείλαμε εκεί στον "οχετό", ενώ εμένα που δεν είχα.. "παραβατικό παρελθόν" με έστειλαν στο Γενικό, στα "καθαρά"... :-X Κρίμα ένας εκπαιδευτικός να χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς. Αναρωτιέμαι αν ο "σεβασμός προς τον εαυτό σου" σου έχει επιτρέψει να μπεις ποτέ σε τάξη να δεις τι γίνεται.... ::)
Όσο για το σχεδιο προγράμματος.. πολύ "βρωμάει" η δουλειά, τα χειρότερα έρχονται!! :-\
Kαλά,δεν είπε και κάτι κακό ή κατι που δεν ισχύει,μην κρυβόμαστε...το αν τελικά κάποιοι από τους αποφοίτους μπορεί να έχουν καλύτερη επαγγελματική εξέλιξη είναι άλλο θέμα.Στα ΕΠΑΛ χρειάζεσαι όντως οδηγό επιβίωσης... ;D
Αν είσαι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ εκεί θα φανεί η αποτελεσματικότητά σου. Στα εύκολα όλοι μπορούν. Χαρακτηρίζεις παραβατικά παιδιά που μπορεί να μην έχουν στον ήλιο μοίρα, αλλά εδώ σε θέλω να μπορείς να τους κάνεις καλύτερους, να αναδείξεις δυνατότητες και κρυμμένα προσόντα που προφανώς εσύ δε θα τα δεις ποτέ.
-
Άλλο να αναδείξεις (κάποιες στοιχειώδεις) δυνατότητες και κρυμμένα ταλέντα, εντελώς διαφορετικό όμως είναι το να βάλεις μπροστάρηδες στην εκπαίδευση τους μαθητές των ΕΠΑΛ όπως πρότεινε ο συνάδελφος στο αρχικό μήνυμα! Εδώ οι καθηγητές στα τει Νοσηλευτικής άκουγαν μαθητή από επαλ και τραβούσαν τα μαλλιά τους και ο συνάδελφος πρότεινε (επειδή οι ΠΕ19 υπήρξαν απόφοιτοι επαλ) να γίνεται εισαγωγή σε φυσικομαθηματικές σχολές και σχολές πληροφορικής από επαλ και μόνο :P Αυτό πραγματικά είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο που άκουσα εδώ και πολύ καιρό ;D
Τελικώς σε αυτή τη χώρα πρέπει να μας πάρουνε με τις κλωτσιές για να μαζευτούμε λίγο...
-
Γνωρίζει κάποιος σίγουρα απο ποιας μαθητές θα αρχίσει να εφαρμόζεται το νέο σύστημα για το λύκειο ?? Διοτι με όλα όσα ακούω τελευταία δεν μπορώ να βγάλω άκρη..
άσε να δούμε πότε θα κατατεθεί επιτέλους....
γιατί όπως φαίνεται δε θα προλάβει να ψηφιστεί (αφού δεν έχει καν κατατεθεί) στο 1ο θερινό τμήμα της
-
Γνωρίζει κάποιος σίγουρα απο ποιας μαθητές θα αρχίσει να εφαρμόζεται το νέο σύστημα για το λύκειο ?? Διοτι με όλα όσα ακούω τελευταία δεν μπορώ να βγάλω άκρη..
Λογικά από τη φετινή Α Λυκείου! ;)
-
Αλλαγές στο γυμνάσιο δεν προβλέπονται;
Από κει ξεκινούν όλα!