Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sun στις Δεκεμβρίου 27, 2010, 08:52:48 am
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους !
Πριν λίγο ,στη ΝΕΤ ,η υφυπουργός Χριστοφιλοπούλου παραδέχτηκε ότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές είναι πολύ κακοπληρωμένοι κι επισήμανε ότι ο μισθός των εκπαιδευτικών ,όχι μόνο θα προστατευθεί ,αλλά ίσως μάλιστα αυξηθεί και λίγο με βάση το ενιαίο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων που ετοιμάζεται. Τα επιδόματα,άφησε να εννοηθεί ότι θα ενσωματωθούν στο βασικό μισθό..
Πολύ ωραίο ,για να είναι αληθινό .Ας κρατάμε όμως, μικρό καλάθι και βλέπουμε...
-
Την ακουσα και 'γω... ;)
προσπάθησε να βγει μειλίχια και ανθρώπινη..αλλά δεν "μασάμε" το παραμύθι τους.
Μ' αυτους πλέον, δεν ειναι να πιστεύεις τιποτα... χρυσώνουν το χάπι στον κοσμάκη...για να αυξηθούν οι μισθοί μας, πολυ δυσκολο. :-\
Ας μην μας κόψουν κι αλλο. :-[
-
Πολύ καλό, για να είναι αληθινό.....
-
Αυξήσεις(;)
Το πιο σύντομο ανέκδοτο! (εκτός κι αν αφορά τους εργαζομένους στη
-
Aφού παραδέχτηκε ότι είμαστε κακοπληρωμένοι,πάλι καλά να λέμε,γιατί αυτή μέχρι χτες άλλα έλεγε.Αυξήσεις δεν το βλέπω να παίρνουμε-άντε να πάρουμε το αστρονομικό ποσό των....5 ευρώ-.Όπως αναφέρθηκε,ας ελπίσουμε να μην μας κόψουν κι άλλα...
-
Όποιος ενδιαφέρεται και "τολμά", εν τω μέσω εορταστικής περιόδου, στον παρακάτω σύνδεσμο υπάρχει ανεπίσημη μετάφραση του Μνημόνιου 3
http://www.1ge.gr/nomothesia/mnimonio3.pdf
-
Επιβάλλεται πλέον να αυξηθεί ο μισθός μας!Ρε παιδά.ξέρετε πως αισθάνθηκα όταν βρέθηκα σε παρέα τις προάλλες που έφερε την κουβέντα προς τα οικονομικά και διαπίστωσα ότι ως δάσκαλοι με πτυχία κτλ. κτλ. πήραμε λιγότερα χρήματα φέτος το Δεκέμβρη από κάποιον απόφοιτο λυκείου(χωρίς να υποτιμώ κάθε είδους δουλειά) που δουλεύει οπουδήποτε?Δε μιλάμε ,όμως...Ως πότε?
-
Aφού παραδέχτηκε ότι είμαστε κακοπληρωμένοι,πάλι καλά να λέμε,γιατί αυτή μέχρι χτες άλλα έλεγε.Αυξήσεις δεν το βλέπω να παίρνουμε-άντε να πάρουμε το αστρονομικό ποσό των....5 ευρώ-.Όπως αναφέρθηκε,ας ελπίσουμε να μην μας κόψουν κι άλλα...
Μάλλον την επηρέασε το κλίμα των ημερών... Είναι άλλωστε γνωστή η ιστορία του Σκρούτζ. ;D
-
διαπίστωσα ότι ως δάσκαλοι με πτυχία κτλ. κτλ. πήραμε λιγότερα χρήματα φέτος το Δεκέμβρη από κάποιον απόφοιτο λυκείου
Έτσι όπως το γράφεις, αυτό δεν μπορεί να ισχύει με τίποτα.
-
1185+370=1555
υπάλληλος σε καταστημα ρουχων με απολυτηριο λυκειου 1650 μαζι με το δωρο...
-
Δηλαδή αν μας δώσει 50 ευρώ παραπάνω-λέμε τώρα, εγώ δε το πιστεύω με τίποτα-, ποιο θα είναι το "αντάλλαγμα" από την πλευρά μας; Αύξηση ωραρίου; Αξιολόγηση; Τι άραγε; Γιατί ακόμη κι ΑΝ μας έδινε αύξηση, είναι απίθανο αυτή να μη συνοδευόταν κι από κάποιο άλλο μέτρο που θα έπλητε τον κλάδο...
-
Αύξηση ωραρίου;
πετυχες διανα.κατι τετοιο ζηταει η τροικα με γενικευση του 8ωρου σε ΟΛΟ το δημοσιο.διαβαζα σχετικα αρθρα χθες....και ξερεις το επιχειρημα..δεν μπορει να δουλευουν 4 ωρες τη μερα να καθονται τα καλοκαιρια κτλ...απο τωρα φανταζομαι στα πρωιναδικα τι εχουμε να ακουσουμε...
-
Μη πάτε μακρυά: βρείτε και συγκρίνετε μισθούς εφοριακών (ΔΕ - Λυκείου) με εκπαιδευτικών (ΑΕΙ) και θα πάθετε σοκ... χρονιάρες μέρες
-
Aυξήθηκαν τόσο οι μισθοί των πωλητών;;;;Εγώ που την έκανα και αυτή τη δουλειά έπαιρνα 680 ευρώ(είχα όμως και bonus.....).Tώρα θα μου πεις 6 χρόνια πριν,αλλά και πάλι πολλά μου φαίνονται.
-
Συνοικιακό με ρούχα....
-
Δεν μπορεί teacher 81,
οι πωλητές στο 99% των περιπτώσεων παίρνουν το βασικό με το ζόρι... εκτός αν έχουν πάρει κάποια προαγωγή... ή δουλεύουν τρελές υπερωρίες...
εγώ πριν 6 χρόνια που δούλευα ως υπάλληλος γραφείου έπαιρνα 610 ευρώ... κι από φίλους και γνωστούς του ιδιωτικού τομέα ξέρω πως τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα...
-
Καλοί μισθοί πωλητών παίζουν επίσης στο αεροδρόμιο αλλά μιλάμε για τρελά ωράρια και πρέπει να πιάσεις συγκεκριμένους στόχους..
-
Δηλαδή αν μας δώσει 50 ευρώ παραπάνω-λέμε τώρα, εγώ δε το πιστεύω με τίποτα-, ποιο θα είναι το "αντάλλαγμα" από την πλευρά μας; Αύξηση ωραρίου; Αξιολόγηση; Τι άραγε; Γιατί ακόμη κι ΑΝ μας έδινε αύξηση, είναι απίθανο αυτή να μη συνοδευόταν κι από κάποιο άλλο μέτρο που θα έπλητε τον κλάδο...
Σύνδεση μισθού με "παραγωγικότητα". Πάρε αύξηση, αλλά μόνο αν είσαι "παραγωγικός", αλλιώς το μειωμένο βασικό. Αλλά αυτό που θα βγει προς τα έξω είναι απλά η αύξηση ;)
(σενάριο λέω ε.. δεν ξέρω τίποτα συγκεκριμένα, απλά ακούγεται γενικά το θέμα με τη σύνδεση μισθών με "παραγωγικότητα")
-
H λογικη πολυ φοβαμαι πως ειναι η εξης (ελπιζω να κανω λαθος):
Ναι θα αυξηθει ο βασικος μισθος π.χ. κατα 100 ευρω γιατι οντως εχουμε χαμηλο βασικο μισθο, ομως η αντιστοιχη περικοπη των επιδοματων θα ειναι σαφως μεγαλυτερη απο 100 ευρω. Οποτε αρχικα επαιρνες π.χ. 1200ευρω (985 βασικο και 215 επιδοματα) τωρα θα περνεις π.χ. 1100 ευρω (1085 βασικο και 15 ευρω επιδοματα)
. Οποτε θα λεει μετα η υπουργος πως μας αυξησε το μισθο και ο απλος κοσμος που δεν θα ξερει θα λεει κοιτα να δεις πηραν και αυξηση σε τετοια εποχη οι καθηγητες!!!!!!
-
Η Χριστοφιλοπούλου δεν είναι αυτή που επί ν.δ. το 2009 πήγαινε στους κατοίκους της Κερατέας για να στηριξει κατά της δημιουργίας χυτα; Τώρα ούτε μία ψήφο δεν θα πάρει από τους κατοίκους.
Φωτογραφία από τον Ιούλιο 2009 στην Κερατέα:
(http://4.bp.blogspot.com/_w5MzUgrRuRo/TQoe63RwjzI/AAAAAAAAA-Y/KEIQpqEZTvI/s1600/xristofilopoulou2.JPG)
Ρεπορτάζ : Νικολέττα Μουτούση
(από ΤΑ ΝΕΑ)
Σε επόµενο βήµα προβλέπεταιη τροποποίηση του συστήµατος αξιολόγησης και µισθοδοσίας των δηµοσίων υπαλλήλων, καθώς και η αναµόρφωση του πειθαρχικού δικαίουσε περιπτώσεις παραπτωµάτων από εργαζοµένους. Στο πλαίσιο της αξιολόγησης των υπαλλήλων θα καθοριστούν αντικειµενικοί και µετρήσιµοι δείκτες, όπως η ανταπόκριση σε συγκεκριµένα έργα ή καθήκοντα που θα ανατίθενται, ενώ θα υπάρξει πρόβλεψη και για τη σύνδεση της παραγωγικότητας µε τις αµοιβές.
Κινδυνεύουν µε απόλυση
Με την απειλή της απόλυσης κινδυνεύουν 4.500 υπάλληλοι οι οποίοι απασχολούνται σε 75 φορείς ή οργανισµούς που καταργούνται σύµφωνα µε πρόσφατο νόµο. Οι υπάλληλοι καλούνται βάσει εγκυκλίου του υπουργείου Εσωτερικών µέχρι τις 10 Ιανουαρίου 2011 να υποβάλουν αίτηση προτίµησης για τις θέσεις, στις οποίες επιθυµούν να µεταταχθούν, καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα βρεθούν αντιµέτωποι µε αυτοδίκαιη λύση της σύµβασης εργασίας και απόλυση.
-
H λογικη πολυ φοβαμαι πως ειναι η εξης (ελπιζω να κανω λαθος):
Ναι θα αυξηθει ο βασικος μισθος π.χ. κατα 100 ευρω γιατι οντως εχουμε χαμηλο βασικο μισθο, ομως η αντιστοιχη περικοπη των επιδοματων θα ειναι σαφως μεγαλυτερη απο 100 ευρω. Οποτε αρχικα επαιρνες π.χ. 1200ευρω (985 βασικο και 215 επιδοματα) τωρα θα περνεις π.χ. 1100 ευρω (1085 βασικο και 15 ευρω επιδοματα)
. Οποτε θα λεει μετα η υπουργος πως μας αυξησε το μισθο και ο απλος κοσμος που δεν θα ξερει θα λεει κοιτα να δεις πηραν και αυξηση σε τετοια εποχη οι καθηγητες!!!!!!
E αυτό δεν θα είναι αύξηση,θα είναι η απόλυτη ξεφτίλα.Το θέμα είναι ότι σε όλον αυτό τον εμπαιγμό έχουν βοηθούς τους δημοσιογράφους.Ο κόσμος δεν ενημερώνεται σωστά και νομίζει ότι παίρνουμε 2000 καθαρά!Και μετά είναι όλοι εναντίον μας.Ειδικά το μέγκα κρατάει τα σκήπτρα της παραπλάνησης!
-
Το αντίτιμο ποιο θα είναι? Μήπως η αύξηση του ωραρίου??? Ας σταματήσουν τους εμπαιγμούς, όσο είναι καιρός.
-
Η οικονομική κρίση μαζι και το μνημονιο ηρθαν για να μας κανουν λιγο πιο εργατικους στον χωρο της εκπαιδευσης......πρεπει να λεμε και ευχαριστω παρακαλω...που θα εχουμε και περισσοτερη δουλεια.....
-
Είναι παράλογο να προσπαθούν να συνδέσουν άμεσα τη πραγωγικότητα με τη δουλειά των εκπαιδευτικών.
Δηλαδή αν ένα παιδί είναι πχ παχύσαρκο, θα μειώνεται ο μισθός του καθηγητή της γυμναστικής? Υπάρχουν άπειροι παράγοντες που καθορίζουν την απόδοση ενός μαθητή, εκ των οποίων ένα μέρος (και μάλλον οχι το μεγαλύτερο) είναι η δουλειά του εκπαιδευτικού.
Μετά δεν υπολογίζουν το ενδεχόμενο το έργο του εκπαιδευτικού σε κάποιο στάδιο να είναι έργο "υποδομής" που δε θα φαίνεται άμεσα (πχ να μάθει σ' ένα παιδί σωστά την αλφαβήτα, πράγμα που δε θα φαίνεται άμεσα, αλλά είναι σημαντικό για πολλά άλλα.
Μόνο άνθρωποι άσχετοι με τη παιδεία, για να μη προσθέσω και με κάθε είδους επάγγελμα θα μπορούσαν να σκέφτονται για σύνδεση του έργου του εκπαιδευτικού με τη "παραγωγικότητα".
Όσο για τα "ανταλλάγματα" που θα προσφέρουμε για την (υποτιθέμενη) αύξηση του μισθού μας, θα έλεγα τώρα τί ανταλλάγματα να δώσουμε, αλλά είναι χρονιάρες μέρες...
-
που φτασαμε το αυτονοητο (την αυξηση των μισθων μας) να το θεωρουμε αδυνατο!!!!!!!!!!!!!!
ναι κι εγω ακουσα και παλιοτερα την Χριστοφιλοπουλου να το λεει αυτο στο δελτιο του mega
http://vimeo.com/14178894
-
Σύνδεση μισθού με "παραγωγικότητα". Πάρε αύξηση, αλλά μόνο αν είσαι "παραγωγικός", αλλιώς το μειωμένο βασικό. Αλλά αυτό που θα βγει προς τα έξω είναι απλά η αύξηση ;)
(σενάριο λέω ε.. δεν ξέρω τίποτα συγκεκριμένα, απλά ακούγεται γενικά το θέμα με τη σύνδεση μισθών με "παραγωγικότητα")
Άντε να το κάνω πιο συγκεκριμένο ;)
"Η κυβέρνηση καθιερώνει μια διαδικασία για την απλοποίηση του συστήματος αμοιβών στο δημόσιο τομέα. Το σύστημα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτό θα πρέπει να οδηγήσει σε ένα σύστημα, όπου η αμοιβή θα αντανακλά την παραγωγικότητα και τα καθήκοντα. Η κυβέρνηση διασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα ως συνέπεια της μεταρρύθμισης."
-
"Η κυβέρνηση καθιερώνει μια διαδικασία για την απλοποίηση του συστήματος αμοιβών στο δημόσιο τομέα. Το σύστημα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτό θα πρέπει να οδηγήσει σε ένα σύστημα, όπου η αμοιβή θα αντανακλά την παραγωγικότητα και τα καθήκοντα. Η κυβέρνηση διασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα ως συνέπεια της μεταρρύθμισης."
Αφού δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημοσίου, το συμπέρασμα είναι το εξής: Κάποιοι θα κρίνονται εργατικοί και θα πληρώνονται κανονικά και κάποιοι θα κρίνονται τεμπέληδες και θα υφίστανται περικοπή του επιδόματος παραγωγικότητας (λέγεται ότι θα υπάρχουν μόνο τρία επιδόματα: το οικογενειακό, το επίδομα θέσης και το επίδομα παραγωγικότητας).
-
Σύνδεση μισθού με "παραγωγικότητα". Πάρε αύξηση, αλλά μόνο αν είσαι "παραγωγικός", αλλιώς το μειωμένο βασικό. Αλλά αυτό που θα βγει προς τα έξω είναι απλά η αύξηση ;)
(σενάριο λέω ε.. δεν ξέρω τίποτα συγκεκριμένα, απλά ακούγεται γενικά το θέμα με τη σύνδεση μισθών με "παραγωγικότητα")
Άντε να το κάνω πιο συγκεκριμένο ;)
"Η κυβέρνηση καθιερώνει μια διαδικασία για την απλοποίηση του συστήματος αμοιβών στο δημόσιο τομέα. Το σύστημα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτό θα πρέπει να οδηγήσει σε ένα σύστημα, όπου η αμοιβή θα αντανακλά την παραγωγικότητα και τα καθήκοντα. Η κυβέρνηση διασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα ως συνέπεια της μεταρρύθμισης."
Από την άλλη μεριά, το ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα δε σημαίνει οπωσδήποτε ότι θα κατεβάσουν το μισθό του εκπαιδευτικού. Σκεφτείτε πόσο ψηλά βρίσκονται οι μισθοί κάποιων δημοσίων υπαλλήλων, τα λεγόμενα "ρετιρέ", για να συμπεράνουμε λογικά ότι αν "εξορθολογιστούν" οι δικοί τους μισθοί, οι δικοί μας μπορούν τουλάχιστον να μη μειωθούν άλλο. Ίσως και να πάνε λίγο πιο πάνω, επειδή αν ένας ΠΕ στο υπουργείο παιδείας παίρνει α μισθό δεν μπορεί με βάση το νέο μισθολόγιο να παίρνει 2α ή και 3α στο υπουργείο οικονομικών και σε άλλα υπουργεία.
Επομένως, εφόσον οι εκπαιδευτικοί έχουνε από τους χαμηλότερους μισθούς στο δημόσιο δεν μπορούν να τους κατεβάσουν κι άλλο διότι τότε θα πρέπει να συμπαρασύρουν στα δικά τους μισθολογικά επίπεδα και όλους τους ΠΕ των άλλων υπουργείων. Δύσκολο να γίνει. Δε νομίζετε;
Φυσικά δεν πιστεύω ότι η υφυπουργός παιδείας θυμήθηκε από καλοσύνη ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών είναι μικροί. Απλά δε μπορούν να κατεβάσουν τα "ρετιρέ" στο "ισόγειο". Ίσως συναντηθούμε στον "πρώτο" αλλά θα διαμαρτυρηθούν αυτοί των "ρετιρέ" για την ελεύθερη πτώση του μισθού τους. Ε, τότε ίσως συγκλίνουν οι μισθοί μας στον "δεύτερο". Πάντως το να μείνουμε στο ισόγειο είναι το πιο απίθανο. Λαϊκά το λέμε με την παροιμία "Κοντά στο βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα". Είμαστε τυχεροί λοιπόν που για να μην ρίξουν χαμηλά κάποιους ημέτερους μισθολογικά θα ευνοηθούμε κι εμείς από λίγο έως πολύ. Για να δούμε...
-
Σενάρια ακούγονται και γράφονται πολλά και σε αυτή τη λογική σου απαντώ ότι μπορούν μια χαρά να κρατήσουν τον εκπαιδευτικό στο "ισόγειο" και τα "ρετιρέ" να συνεχίσουν να απολαμβάνουν τη θέα μέσα από το επίδομα "παραγωγικότητας", το οποίο εσύ κι εγώ πιθανώς δύσκολα θα μπορέσουμε να απολαύσουμε...
Το δικό μου πάντως πρόβλημα είναι όχι τα ρετιρέ αλλά το υπόγειο, το οποίο παρεμπιπτόντως είναι πιο κοντά και ευκολότερα προσβάσιμο (λέτε να είναι προμελετημένο που εξαιρέθηκε φέτος από την ύλη η ελεύθερη πτώση των σωμάτων και να διδαχθεί βιωματικά; ).
Αυτά σε σχέση με την σεναριολογία και με την υποσημείωση ότι τα δείγματα γραφής που έχουμε μέχρι σήμερα μας κάνουν να σκεφτόμαστε ότι προς το χειρότερο οδεύουμε κι όχι προς το καλύτερο. :(
-
Σύνδεση μισθού με "παραγωγικότητα". Πάρε αύξηση, αλλά μόνο αν είσαι "παραγωγικός", αλλιώς το μειωμένο βασικό. Αλλά αυτό που θα βγει προς τα έξω είναι απλά η αύξηση ;)
(σενάριο λέω ε.. δεν ξέρω τίποτα συγκεκριμένα, απλά ακούγεται γενικά το θέμα με τη σύνδεση μισθών με "παραγωγικότητα")
Άντε να το κάνω πιο συγκεκριμένο ;)
"Η κυβέρνηση καθιερώνει μια διαδικασία για την απλοποίηση του συστήματος αμοιβών στο δημόσιο τομέα. Το σύστημα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτό θα πρέπει να οδηγήσει σε ένα σύστημα, όπου η αμοιβή θα αντανακλά την παραγωγικότητα και τα καθήκοντα. Η κυβέρνηση διασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα ως συνέπεια της μεταρρύθμισης."
Από την άλλη μεριά, το ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα δε σημαίνει οπωσδήποτε ότι θα κατεβάσουν το μισθό του εκπαιδευτικού. Σκεφτείτε πόσο ψηλά βρίσκονται οι μισθοί κάποιων δημοσίων υπαλλήλων, τα λεγόμενα "ρετιρέ", για να συμπεράνουμε λογικά ότι αν "εξορθολογιστούν" οι δικοί τους μισθοί, οι δικοί μας μπορούν τουλάχιστον να μη μειωθούν άλλο. Ίσως και να πάνε λίγο πιο πάνω, επειδή αν ένας ΠΕ στο υπουργείο παιδείας παίρνει α μισθό δεν μπορεί με βάση το νέο μισθολόγιο να παίρνει 2α ή και 3α στο υπουργείο οικονομικών και σε άλλα υπουργεία.
Επομένως, εφόσον οι εκπαιδευτικοί έχουνε από τους χαμηλότερους μισθούς στο δημόσιο δεν μπορούν να τους κατεβάσουν κι άλλο διότι τότε θα πρέπει να συμπαρασύρουν στα δικά τους μισθολογικά επίπεδα και όλους τους ΠΕ των άλλων υπουργείων. Δύσκολο να γίνει. Δε νομίζετε;
Φυσικά δεν πιστεύω ότι η υφυπουργός παιδείας θυμήθηκε από καλοσύνη ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών είναι μικροί. Απλά δε μπορούν να κατεβάσουν τα "ρετιρέ" στο "ισόγειο". Ίσως συναντηθούμε στον "πρώτο" αλλά θα διαμαρτυρηθούν αυτοί των "ρετιρέ" για την ελεύθερη πτώση του μισθού τους. Ε, τότε ίσως συγκλίνουν οι μισθοί μας στον "δεύτερο". Πάντως το να μείνουμε στο ισόγειο είναι το πιο απίθανο. Λαϊκά το λέμε με την παροιμία "Κοντά στο βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα". Είμαστε τυχεροί λοιπόν που για να μην ρίξουν χαμηλά κάποιους ημέτερους μισθολογικά θα ευνοηθούμε κι εμείς από λίγο έως πολύ. Για να δούμε...
Ωραία τα λες αλλά το θέμα είναι αν θα έχουμε και μισθό, εννοώ θέση και φυσικά μιλάω ως αδιόριστη που φοβάται πως του χρόνου δε θα πάει ούτε αμω :)
-
Τι καθόμαστε και συζητάμε για ενδεχόμενες αυξήσεις-ψίχουλα; Όποιος θέλει λεφτά με τη σέσουλα, η λύση είναι απλή και δοκιμασμένη: παραίτηση και βούρ για μοναχός στο Άγ. Όρος... ;D
http://www.nooz.gr/greece/monaxos-sto-agio-oros-me-kompodema-25-ek-euro
-
Επιβάλλεται πλέον να αυξηθεί ο μισθός μας!Ρε παιδά.ξέρετε πως αισθάνθηκα όταν βρέθηκα σε παρέα τις προάλλες που έφερε την κουβέντα .......
Teacher, μεσούσης της κρίσης, λές να το ξανασκέφτηκε η ΤΡΟΙΚΑ διαβάζοντας αυτά που γράφεις και επιτέλους να μας δώσουν την αύξηση που "αξίζουμε"?
Ό,τι δεν εισακούστηκε με αγώνες, στη "χρυσή" εποχή της "MASSAS & VOUTAKLEOUS" , λες τώρα να συναντήσει τα ευήκοα ώτα των φιλέυσπλαχνων ΤΡΟΙΚΑΝΩΝ?
Θέλω να πιστεύω πλέον ότι ο Έλληνας δεν είναι τόσο ευκολόπιστος, όσο την εποχή που έτρεχε να προμηθευτεί το "θαυματουργό" νερό του Καματερού αλλά ούτε και τόσο αφελής ώστε να πιστεύει ότι επιλεκτικά, μονομερώς και εν μέσω ΔΝΤ θα αρθούν αδικίες ετών και θα αυξηθεί ΤΩΡΑ ο μισθός του , επειδή απλά .... "Επιβάλλεται πλέον να αυξηθεί ο μισθός μας Ρε παιδιά"..
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση και την παραιτηση αφου με τη σταση του δειχνει στην εξουσια πως ολα τα περιμενει(αφου ειναι εξυπνος και διαβλεπει το κακο)-και τελικα ολα τα υπομενει ...
μεσα δηλ απο τις συζητησεις του τυπου "καλα εγω ειμαι ξυπνιος και ξερω τι μας περιμενει,ακουστε τι θα μας κανουνε ακομα..." ??? ???παιρνει και η εξουσια το μνμ οτι εμεις τα ξερουμε τα χειροτερα που θα μας κανετε -βαρατε! ??? ??? ::) ::) γιατι ενω τα ξερουμε ακομα σας ανεχομαστε :-\ :-\ :-\
χρονια πολλα
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση και την παραιτηση αφου με τη σταση του δειχνει στην εξουσια πως ολα τα περιμενει(αφου ειναι εξυπνος και διαβλεπει το κακο)-και τελικα ολα τα υπομενει ...
μεσα δηλ απο τις συζητησεις του τυπου "καλα εγω ειμαι ξυπνιος και ξερω τι μας περιμενει,ακουστε τι θα μας κανουνε ακομα..." ??? ???παιρνει και η εξουσια το μνμ οτι εμεις τα ξερουμε τα χειροτερα που θα μας κανετε -βαρατε! ??? ??? ::) ::) γιατι ενω τα ξερουμε ακομα σας ανεχομαστε :-\ :-\ :-\
χρονια πολλα
Πολύ καλή τοποθέτηση Δήμητρα... :) :)
Η μοιρολατρία με το αναπόφευκτο του ΔΝΤ και της Τρόικας ταιράζει με τον ωχαδελφισμό του ραγιά Έλληνα. Όπως έγραψες, όταν ανακαλύψουμε το γενικευμένο δούλεμα που υφιστάμεθα, όλοι αυτοί που υποστήριξαν την αναγκαιότητα και το αναπόφευκτο των μέτρων του ΔΝΤ θα παραδεχτούν πως αυτοί έφαγαν το κουτόχορτο για χρόνια;; Όχι βέβαια, γιατί αυτοί είναι οι ξύπνιοι και γνωρίζουν καλά τα πράγματα σε βάθος και πλάτος....
Άρχισα με την ειρωνία πάλι χρόνιαρες μέρες... ;D ;D ;D ;D
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση και την παραιτηση αφου με τη σταση του δειχνει στην εξουσια πως ολα τα περιμενει(αφου ειναι εξυπνος και διαβλεπει το κακο)-και τελικα ολα τα υπομενει ...
ναι οπως τους αφελεις που περιμεναν οτι το υπουργειο θα εφτιαχνε ολοημερα λυκεια και γυμνασια, θα αυξανε στο κατακορυφο τους διορισμους..και οταν ηρθε το καζικι του νεου νομοσχεδιου διορισμων ξεσηκωθηκανε και διεκδικησανε.οταν κοπηκανε οι μισθοι και τα δωρα το ιδιο.εγιναν κατι πορειες και απεργιες των εκπαιδευτικων τι να σου πω...θα μεινουν στην ιστορια...
-
δεν εχεις αδικο steven(πως να σε πω)...
καποια στιγμη θα φτασει και η ωρα τους ετσι που παει το πραγμα...το ποτε εχει να κανει με πολλα...οσονουπω!
-
http://diakyvernisi.blogspot.com/2010/12/blog-post_22.html
Το δημόσιο ως ο εχθρός - τίνος είναι το κράτος βρε παιδιά;
του Νίκου Κοτζιά
Στην Ελλάδα το κράτος που συγκροτήθηκε μετά την επανάσταση του 1821 ήταν σαφώς πιο μικρό από τον χώρο όπου έκανε ο ελληνικός καπιταλισμός την πρωταρχική του συσσώρευση. Αφού Έλληνες έμποροι, εφοπλιστές και βιοτέχνες κινούνταν με άνεση και πετυχημένα σε όλο το μήκος και το πλάτος της αγοράς της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και όχι μόνο. Το νεοελληνικό κράτος έφερε πάνω του την σφραγίδα των κομματαρχών της «παλιάς Ελλάδας». Την σφραγίδα της μεταπρατικής ελληνικής αστικής τάξης. Του ελέγχου του ξένου παράγοντα.Ακόμα χειρότερα έγιναν τα πράγματα μετά την κατοχή και τον εμφύλιο πόλεμο. Το ελληνικό κράτος έγινε το κράτος των διώξεων, του αυταρχισμού και «της προστασίας του πολίτη από τον κομμουνιστικό κίνδυνο».
Πάνω στο ελληνικό κράτος επικάθησαν και το διοικούσαν οι νικητές του εμφυλίου, Έλληνες και ξένοι. Σε αυτούς συμπεριλαμβάνονταν, επίσης, οι μαυραγορίτες και συνεργάτες των Γερμανών, οι λαθρέμποροι, εκείνοι που έκλεψαν την περιουσία των διωχθέντων, είτε στη διάρκεια του πολέμου (των εβραίων και των αντιστασιακών), είτε στη διάρκεια του εμφυλίου και των μετέπειτα χρόνων (ιδιαίτερα των αριστερών, δημοκρατικών πολιτών).
Το κράτος αυτό έθρεψε αυταρχικές και βαθιά συντηρητικές δοξασίες, μηχανισμούς, λειτουργίες. Γέννησε και παρήγαγε τους πραξικοπηματίες σε Ελλάδα και Κύπρο. Το κράτος εχθρός του λαϊκού στοιχείου. Αυτό που ονομάστηκε ποικιλόμορφα «πελατειακές σχέσεις».Σήμερα ζούμε στην Ελλάδα και πάλι έναν ιδιόμορφο αντικρατισμό. Ούτε φιλελεύθερο, ούτε αριστερό, αλλά ούτε καν συντηρητικό. Στην Ελλάδα καταγράφεται το μεγαλύτερο παράδοξο, να εμφανίζει ο κυρίαρχος λόγος ως κύριο υπαίτιο για τα χάλια του ελληνικού καπιταλισμού, που δεν είναι καν καπιταλισμός της προκοπής, τον δημόσιο υπάλληλο. Υπό κατηγορία βρίσκεται ο νοσοκόμος, ο θυρωρός του υπουργείου, ο δάσκαλος και ο πιλότος της πολεμικής αεροπορίας. Μάλιστα ο ιδιότυπος ελληνικός νεοφιλελευθερισμός φαντάζεται ότι η όλο και πιο πολύπλοκη σύγχρονη κοινωνία θα μπορούσε να κυβερνηθεί με ένα όλο και πιο απλό και μικρό κράτος.
Πίσω από αυτή την επίθεση κρύβεται ο πραγματικός υπεύθυνος: οι δυνάμεις που χρησιμοποίησαν το ελληνικό κράτος ως λάφυρο, ως πηγή εύκολου κέρδους μαζί με τους πολιτικούς εκπροσώπους τους. Διότι το πρώτιστο πρόβλημα του ελληνικού δημοσίου είναι ότι έχουν επικαθήσει επί αυτού μεγάλα συμφέροντα που ως βδέλλες έζησαν από αυτό. Κρατοφαγοπότες επιχειρηματίες. Άνομα αεριτζίδικα συμφέροντα.
Και αφού έκαναν πάρτη πάνω στο σώμα του κράτους, αφού το οδήγησαν με τις λεηλασίες που έκαναν (χάρη σε μια πολύ συγκεκριμένη πολιτική προμηθειών, δημόσιων δαπανών, επιδοτήσεων, απάτης και φοροκλοπής που επέβαλε το πολιτικό σύστημα), τώρα ανακαλύπτουν ότι για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι συλλύβδην. Προκειμένου δε, να πείσουν επικαλούνται τους δημόσιους υπάλληλους που οι ίδιοι λάδωσαν, όλους όσους έκαναν συνένοχους στο σύστημα που έστησαν.
Σε τελευταία ανάλυση, το ελληνικό κράτος και οι παθολογίες του δεν είναι τίποτα άλλο παρά προϊόν της ποιότητας των δυνάμεων που ηγεμόνευσαν επ’ αυτού. Που το κατείχαν και το χρησιμοποίησαν ως λάφυρο. Αφού λήστεψαν, τώρα εμφανίζονται ως οι παρθένες που γεμάτες παράπονο ανακάλυψαν τις αμαρτίες του κόσμου. Έναν κόσμο που στην πραγματικότητα εκείνοι διέφθειραν. Εκείνοι έφτιαξαν κατά εικόνα και ομοίωση τους.
Για πρώτη φορά στην ιστορία τα αφεντικά του συστήματος καταγγέλλουν τους διεκπεραιωτές των υποθέσεών τους.
Πηγή: http://epirusgate.blogspot.com/
-
και μια άλλη όψη του νομίσματος ;)
Η Ισλανδία γελά, η Ιρλανδία κλαίει
Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».
Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.
Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.
Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.
Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.
Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ''έσωσε'' τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».
Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.
«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».
«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»
Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!
Γ. Δελαστίκ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=48336953
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση και την παραιτηση αφου με τη σταση του δειχνει στην εξουσια πως ολα τα περιμενει(αφου ειναι εξυπνος και διαβλεπει το κακο)-και τελικα ολα τα υπομενει ...
μεσα δηλ απο τις συζητησεις του τυπου "καλα εγω ειμαι ξυπνιος και ξερω τι μας περιμενει,ακουστε τι θα μας κανουνε ακομα..." ??? ???παιρνει και η εξουσια το μνμ οτι εμεις τα ξερουμε τα χειροτερα που θα μας κανετε -βαρατε! ??? ??? ::) ::) γιατι ενω τα ξερουμε ακομα σας ανεχομαστε :-\ :-\ :-\
χρονια πολλα
Αυτό ακριβώς. Αλλά η "καταστροφολογία" είναι η αρχή. Το άλλο περί αυξήσεων προσωπικά μου φαίνεται ονειροβατικό. Γιατί; Γιατί πολύ απλά εδώ που φτάσαμε το να περιμένεις αυξήσεις κλπ συνεπάγεται "αγώνα". Οπως οι αμω που έκαναν πχ επίσχεση και πέτυχαν έτω το αυτονόητο, την πληρωμή των δεδουλευμένων. Και το θέμα είναι: τι κάνουμε; Ενα τέτοιο θέμα θα ήθελα να δω και φυσικά να περάσουμε σε πράξεις.
-
Αύξηση ωραρίου;
πετυχες διανα.κατι τετοιο ζηταει η τροικα με γενικευση του 8ωρου σε ΟΛΟ το δημοσιο.διαβαζα σχετικα αρθρα χθες....και ξερεις το επιχειρημα..δεν μπορει να δουλευουν 4 ωρες τη μερα να καθονται τα καλοκαιρια κτλ...απο τωρα φανταζομαι στα πρωιναδικα τι εχουμε να ακουσουμε...
Ακριβώς! Για να έχουμε πλήρη αμοιβή θα πρέπει να παραμένουμε στο σχολείο από τις οχτώ ως τις δύο, να έχουμε πλήρες διδακτικό ωράριο, ήτοι 25 ώρες την εβδομάδα (που ως φαίνεται θα περάσει η κυβέρνηση) και θα δούμε τι θα γίνει με τα καλοκαίρια...
-
Απλουστατο.Κοψανε π.χ 100 ευρω απο το μισθο;Θα παρουμε πισω 5 ευρω.Για την πληρη αμοιβη συμφωνω,αυτο θα γινει προφανεστατα
-
παιδια ξεχαστε αυξησεις...ειμαστε οι περισσοτεροι στο δημοσιο..εμας θα ξαναχτυπησουν..εμεις κανουμε μπαμ!
-
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=374816&dt=27/12/2010
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση
-
........Ο άνδρας, που μπήκε μέσα στην βουλή αφού είναι τεχνικός και θα κάλυπτε την συζήτηση, ανέβηκε στον εξώστη. Σκαρφάλωσε στο πεζούλι ενώ φορούσε ένα μπλουζάκι που έγραφε "Μας πυροβολήσατε, σκοτώσατε το μέλλον των παιδιών μας, μας πουλήσατε".......
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=57104&catid=7
Το 2ο βίντεο είναι πολύ σοκαριστικό.
"Πριν από μερικές εβδομάδες η κυβέρνηση της Ρουμανίας είχε ανακοινώσει ότι θα προχωρήσει σε αυξήσεις στον δημόσιο τομέα αφού όμως τους τελευταίους μήνες είχε περικόψει τους μισθούς κατά 25% φτάνοντας τους στα.... 160 ευρώ το μήνα."
Για να καταλάβεις Έλληνα τί θα πει αύξηση....
-
........Ο άνδρας, που μπήκε μέσα στην βουλή αφού είναι τεχνικός και θα κάλυπτε την συζήτηση, ανέβηκε στον εξώστη. Σκαρφάλωσε στο πεζούλι ενώ φορούσε ένα μπλουζάκι που έγραφε "Μας πυροβολήσατε, σκοτώσατε το μέλλον των παιδιών μας, μας πουλήσατε".......
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=57104&catid=7
Το 2ο βίντεο είναι πολύ σοκαριστικό.
"Πριν από μερικές εβδομάδες η κυβέρνηση της Ρουμανίας είχε ανακοινώσει ότι θα προχωρήσει σε αυξήσεις στον δημόσιο τομέα αφού όμως τους τελευταίους μήνες είχε περικόψει τους μισθούς κατά 25% φτάνοντας τους στα.... 160 ευρώ το μήνα."
Για να καταλάβεις Έλληνα τί θα πει αύξηση....
Συγκρίνουμε τώρα την Ελλάδα με την Ρουμανία...
Υπάρχει μια τεράστια διαφορά σ' αυτές τις χώρες. Στην Ελλάδα (όπως και σε τράπεζες του εξωτερικού από Έλληνες) υπάρχει ένας τεράστιος πλούτος που έχει συσσωρευτεί όλα αυτά τα χρόνια. Η πολιτική εξουσία που συμμετείχε ενεργά στην νομή αυτού του πλούτου δεν θέλει να εισπράξει μέσω της καθολικής εφαρμογής του "πόθεν έσχες" για όλους, φόρους που αναλογουν στο κάθε "έχοντα".
Τα λεφτά υπάρχουν και φαίνονται στο πλούσιο φως που υπάρχει στην χώρα μας...
Αντ' αυτού μαζεύει το κράτος πόρους από τον κάθε υπαλληλίσκο και συνταξιούχο για να εξυπηρετήσει του εξωτερικούς και εσωτερικούς δανειστές μας... Στους δε τελευταίους ανήκουν και πολλα ντόπια κρατικοδίαιτα λαμόγια...
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα..
εάν κάποιος δεν είναι αφελής, δεν σημαίνει ότι η μόνη εναλλακτική είναι ο συμβιβασμός και η καταστροφολογία ή η πλάκα.
Γιατί με οδηγό αυτή τη λογική, δυσκολεύομαι να φαντασθώ ότι από το 1981 και μετά, το πόπολο που πίστεψε στα πράσινα όνειρα ήταν ή αφελές ή απλά συμβιβάσθηκε ή έκανε πλάκα.
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα...
γιατι ο πρωτος οταν αντιληφθει οτι τον δουλευουνε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ξεσηκωθει και να διεκδικησει,ενω ο δευτερος σπερνει την πικρα την απογοητευση
-
........Ο άνδρας, που μπήκε μέσα στην βουλή αφού είναι τεχνικός και θα κάλυπτε την συζήτηση, ανέβηκε στον εξώστη. Σκαρφάλωσε στο πεζούλι ενώ φορούσε ένα μπλουζάκι που έγραφε "Μας πυροβολήσατε, σκοτώσατε το μέλλον των παιδιών μας, μας πουλήσατε".......
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=57104&catid=7
Το 2ο βίντεο είναι πολύ σοκαριστικό.
"Πριν από μερικές εβδομάδες η κυβέρνηση της Ρουμανίας είχε ανακοινώσει ότι θα προχωρήσει σε αυξήσεις στον δημόσιο τομέα αφού όμως τους τελευταίους μήνες είχε περικόψει τους μισθούς κατά 25% φτάνοντας τους στα.... 160 ευρώ το μήνα."
Για να καταλάβεις Έλληνα τί θα πει αύξηση....
Συγκρίνουμε τώρα την Ελλάδα με την Ρουμανία...
Υπάρχει μια τεράστια διαφορά σ' αυτές τις χώρες. Στην Ελλάδα (όπως και σε τράπεζες του εξωτερικού από Έλληνες) υπάρχει ένας τεράστιος πλούτος που έχει συσσωρευτεί όλα αυτά τα χρόνια. Η πολιτική εξουσία που συμμετείχε ενεργά στην νομή αυτού του πλούτου δεν θέλει να εισπράξει μέσω της καθολικής εφαρμογής του "πόθεν έσχες" για όλους, φόρους που αναλογουν στο κάθε "έχοντα".
Τα λεφτά υπάρχουν και φαίνονται στο πλούσιο φως που υπάρχει στην χώρα μας...
Αντ' αυτού μαζεύει το κράτος πόρους από τον κάθε υπαλληλίσκο και συνταξιούχο για να εξυπηρετήσει του εξωτερικούς και εσωτερικούς δανειστές μας... Στους δε τελευταίους ανήκουν και πολλα ντόπια κρατικοδίαιτα λαμόγια...
Πάνο δε μπορώ να μη συμφωνήσω μαζί σου. Πραγματικά αν ήθελαν να τα πάρουν από εκείνους που έχουν, φυσικά και θα μπορούσαν...αλλά προφανώς δε θέλουν. Για αυτό στραγγίζουν το πορτοφόλι του φτωχού και του μικρομεσαίου που ζούσαν ήσυχα μέχρι που κάποιοι κεφαλαιοκράτες αποφάσισαν να πληρώσουν όλοι για το επενδυτικό ρίσκο που πήραν. Τώρα απλά ζούμε την παράνοια του καπιταλισμού!!! Για αυτό οι "φίλοι" μας Ευρωπαίοι, μας εύχονται καλό κουράγιο...
-
εγω παντως προτιμω τον αφελη που πιστευει οτι θαυξηθει ο μισθος του,απο τον συμβιβασμενο που ειτε καταστροφολογει ειτε κανει πλακα με το χαλι που βλεπει γυρω του μοιρολατρικα..
εάν κάποιος δεν είναι αφελής, δεν σημαίνει ότι η μόνη εναλλακτική είναι ο συμβιβασμός και η καταστροφολογία ή η πλάκα.
Γιατί με οδηγό αυτή τη λογική, δυσκολεύομαι να φαντασθώ ότι από το 1981 και μετά, το πόπολο που πίστεψε στα πράσινα όνειρα ήταν ή αφελές ή απλά συμβιβάσθηκε ή έκανε πλάκα.
Συμφωνώ nickitol. Υπάρχουν πάρα πολλές άλλες επιλογές!
-
Εγώ ένα πράγμα βλεπω...Τους τελευταίους 3-4 μήνες ο μισθός δε φτάνει,ενώ παλιά περίσσευε να βάζω και λίγα στην άκρη.Πλέον η άκρη τελειώνει και αρχίζω να φοβάμαι για το μέλλον.Είμαστε οι πρώτοι δημόσιοι υπάλληλοι που θα πεινάσουν.Τότε οι συνάδελφοι θα βγουν στο δρόμο..
-
Εγώ ένα πράγμα βλεπω...Τους τελευταίους 3-4 μήνες ο μισθός δε φτάνει,ενώ παλιά περίσσευε να βάζω και λίγα στην άκρη.Πλέον η άκρη τελειώνει και αρχίζω να φοβάμαι για το μέλλον.Είμαστε οι πρώτοι δημόσιοι υπάλληλοι που θα πεινάσουν.Τότε οι συνάδελφοι θα βγουν στο δρόμο..
Πολλοί από τους αναπληρωτές και οι νεοδιόριστοι επιβαρύνονται επιπλέον με τα έξοδα μετακίνησης που έχουν αυξηθεί κατά πολύ με την αύξηση των έμμεσων φόρων... Έτσι πολλοί βλέπουν πιο σπάνια τις οικογένειες τους για να μην επιβαρύνουν επιπλέον τον οικιγενειακό πρπουπολογισμό με τα έξοδα των μετακινήσεων... :( :(
-
Να αυξηθούν οι μισθοί, αλλά δεν βλέπω κανείς να λέει ότι με αυτόν τον μισθό τα βγάζει πέρα μόνο μία μικρή μειοψηφία εκπαιδευτικών, αφού οι περισσότεροι κερδίζουν έως και έναν ακόμα, και μάλιστα αφορολόγητο, από τα ιδιαίτερα. Μήπως παράλληλα πρέπει να γίνει κάτι και για αυτό; Γιατί όσο γίνεται αυτό δεν θα μπορέσει ποτέ η εκπαιδευτική κοινότητα να πείσει την κοινωνία ότι πράγματι χρειάζεται αυξήσεις.
-
Το ίδιο ισχύει και για παλαιότερους (6η χροχία διορισμένη) και φέτος για 4η χρονιά στη παραμεθόριο μακριά από το σύζυγο. Γιατί μιλάμε μόνο για τους νεοδιόριστους?
-
χρονιά... :(
-
Η κοινωνία πάντα θα είναι εναντίον των εκπαιδευτικών όσο η εξουσία των δημοσιογράφων θα προπαγανδίζουν τις (βασισμένες σε ψέματα και υπερβολές) θέσεις της πολιτικής ηγεσίας.
Διάβασα ένα σχόλιο και έφριξα: "Η προσπάθεια απογείωσης της εκπαίδευσης συνεχίζεται… Μετά τις μετατάξεις υπαλλήλων της πρώην Ολυμπιακής στην εκπαίδευση, με μισθούς μεγαλύτερους από αυτόν του Περιφερειακού Διευθυντή..." (του Ζ. Καψαλάκη αιρετού Αθβιας)
-
Καλά, η κοινωνία είναι εναντίον των εκπαιδευτικών γιατί βλέπει και μόνη της ότι ακριβοπληρώνει τον καθηγητή των παιδιών της για να κάνει στο απογευματινό ιδιαίτερο αυτό που όφειλε από μόνος του να είχε κάνει το πρωί στο σχολείο.
-
Στις παρανομίες εκτός από τον κλέφτη ποινικά κολάσιμη συμπεριφορά είναι και αυτή του κλεπταποδόχου συνάδελφε Green...
-
Στις παρανομίες εκτός από τον κλέφτη ποινικά κολάσιμη συμπεριφορά είναι και αυτή του κλεπταποδόχου συνάδελφε Green...
Και τι εννοείς με αυτό;
-
Γιατί να "ζορίζεται" ο γονέας να κάνει ιδιαίτερα με τον μόνιμο καθηγητή του παιδιού του;
Το σύνηθες είναι να "πλησιάσει" ο 'ιδιος τον καθηγητή να του ζητήσει ιδιαίτερο...
Αν από την άλλη μόνιμος καθηγητής έρθει και σε εκβιάσει ή σου προτείνει ιδιαίτερο...
-
Γιατί να "ζορίζεται" ο γονέας να κάνει ιδιαίτερα με τον μόνιμο καθηγητή του παιδιού του;
Το σύνηθες είναι να "πλησιάσει" ο 'ιδιος τον καθηγητή να του ζητήσει ιδιαίτερο...
Αν από την άλλη μόνιμος καθηγητής έρθει και σε εκβιάσει ή σου προτείνει ιδιαίτερο...
-
Καλά, η κοινωνία είναι εναντίον των εκπαιδευτικών γιατί βλέπει και μόνη της ότι ακριβοπληρώνει τον καθηγητή των παιδιών της για να κάνει στο απογευματινό ιδιαίτερο αυτό που όφειλε από μόνος του να είχε κάνει το πρωί στο σχολείο.
Σε αυτήν την εποχή η προπαγάνδα των ΜΜΕ στρέφει την μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Προσωπικά θεωρώ ότι το προβλημά της ελληνικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα της δευροβάθμιας είναι η εμμονή στην απομνημόνευση. Θεωρώ ότι αυτό είναι δύσκολο να αλλάξει, καθώς γονείς και μαθητές έχουν παγιωμένες αντιλήψεις σχετικά με το πως πρέπει να είναι ο ιδανικός μαθητής και οι εκπαιδευτικοί αναπαράγουν αυτό που οι ίδιου βίωσαν ως μαθητές.Τα ιδιαίτερα δεν θεωρώ ότι είναι θέμα απόδοσης του καθηγητή, αλλά αποτέλεσμα του ανταγωνιστικού χαρακτήρα των εξετάσεων. Πιστεύω ότι αν αποσυνδεθεί τελικά το λύκειο από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια τα ιδιαίτερα θα περιοριστούν. Γενικώς η επίδοση των μαθητών είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όπως είναι η κοινωνικομορφωτική καταγωγή.
-
Η εύκολη λύση για τον κλάδο είναι να τα ρίχνει όλα στα ΜΜΕ. Όσο ζω θυμάμαι δύο απαντήσεις του κόσμου στα αιτήματα των εκπαιδευτικών για αυξήσεις, "για τις ώρες που δουλεύετε μια χαρά είναι τα λεφτά" και "εσείς βγάζετε άλλα τόσα από τα ιδιαίτερα". Τόσες δεκαετίες τα ΜΜΕ κάνουν πλύση εγκεφάλου;
Μην υποτιμούμαι την νοημοσύνη του κόσμου, ειδικά στα εκπαιδευτικά θέματα όλοι έχουν λίγο-πολύ προσωπική αντίληψη της κατάστασης, γιατί όλοι έχουν κάποια παιδιά σε σχολεία. Αν δεν διορθώσουμε εμείς τα κακώς κείμενα του κλάδου, μην περιμένουμε τίποτα από κανέναν.
-
Καλά, η κοινωνία είναι εναντίον των εκπαιδευτικών γιατί βλέπει και μόνη της ότι ακριβοπληρώνει τον καθηγητή των παιδιών της για να κάνει στο απογευματινό ιδιαίτερο αυτό που όφειλε από μόνος του να είχε κάνει το πρωί στο σχολείο.
Σε αυτήν την εποχή η προπαγάνδα των ΜΜΕ στρέφει την μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Προσωπικά θεωρώ ότι το προβλημά της ελληνικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα της δευροβάθμιας είναι η εμμονή στην απομνημόνευση. Θεωρώ ότι αυτό είναι δύσκολο να αλλάξει, καθώς γονείς και μαθητές έχουν παγιωμένες αντιλήψεις σχετικά με το πως πρέπει να είναι ο ιδανικός μαθητής και οι εκπαιδευτικοί αναπαράγουν αυτό που οι ίδιου βίωσαν ως μαθητές.Τα ιδιαίτερα δεν θεωρώ ότι είναι θέμα απόδοσης του καθηγητή, αλλά αποτέλεσμα του ανταγωνιστικού χαρακτήρα των εξετάσεων. Πιστεύω ότι αν αποσυνδεθεί τελικά το λύκειο από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια τα ιδιαίτερα θα περιοριστούν. Γενικώς η επίδοση των μαθητών είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όπως είναι η κοινωνικομορφωτική καταγωγή.
Το πρόβημα της ελληνικής εκπαίδευσης, όπως και όλου του ελληνικού κράτους, είναι η ατιμωρησία. Νόμοι υπάρχουν και δεν εφαρμόζονται. Ας έπαυαν καμία 50αρια μόνιμους που τους έπιαναν να κάνουν ιδιαίτερα και θα έβλεπες για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
-
Καλά, η κοινωνία είναι εναντίον των εκπαιδευτικών γιατί βλέπει και μόνη της ότι ακριβοπληρώνει τον καθηγητή των παιδιών της για να κάνει στο απογευματινό ιδιαίτερο αυτό που όφειλε από μόνος του να είχε κάνει το πρωί στο σχολείο.
Σε αυτήν την εποχή η προπαγάνδα των ΜΜΕ στρέφει την μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Προσωπικά θεωρώ ότι το προβλημά της ελληνικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα της δευροβάθμιας είναι η εμμονή στην απομνημόνευση. Θεωρώ ότι αυτό είναι δύσκολο να αλλάξει, καθώς γονείς και μαθητές έχουν παγιωμένες αντιλήψεις σχετικά με το πως πρέπει να είναι ο ιδανικός μαθητής και οι εκπαιδευτικοί αναπαράγουν αυτό που οι ίδιου βίωσαν ως μαθητές.Τα ιδιαίτερα δεν θεωρώ ότι είναι θέμα απόδοσης του καθηγητή, αλλά αποτέλεσμα του ανταγωνιστικού χαρακτήρα των εξετάσεων. Πιστεύω ότι αν αποσυνδεθεί τελικά το λύκειο από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια τα ιδιαίτερα θα περιοριστούν. Γενικώς η επίδοση των μαθητών είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όπως είναι η κοινωνικομορφωτική καταγωγή.
Το πρόβημα της ελληνικής εκπαίδευσης, όπως και όλου του ελληνικού κράτους, είναι η ατιμωρησία. Νόμοι υπάρχουν και δεν εφαρμόζονται. Ας έπαυαν καμία 50αρια μόνιμους που τους έπιαναν να κάνουν ιδιαίτερα και θα έβλεπες για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Κάποτε πρέπει να καταρριφθούν τα στερεότυπα...
1.Μόνο πανηλίθιοι γονείς εκβιάζονται στο να τους κάνει ιδιαίτερα ο καθηγητής τους του σχολείου, τη στιγμή που ο βαθμός του σχολείου δεν παίζει κανένα ρόλο και επιπλέον για να μείνει κάποιος θα πρέπει να προσπαθήσει πάρα πολύ γι' αυτό .
2. Οι καθηγητές του δημοσίου δεν πλουτίζουν με τα ιδιαίτερα. Με εξαίρεση τις λίγες "φίρμες" που βγάζουν κάτι παραπάνω, οι περισσότεροι με μεγάλη ταλαιπωρία το απόγευμα καταφέρνουν δουλεύοντας μια μέση προσαύξηση του μισθού τους, γύρω στα 600 ευρώ... Αν καθάριζαν σκάλες τις ίδιες ώρες θα είχαν βέβαια 300 ευρώ... Οι πιο ξύπνιοι δεν "έμπλεξαν" με τα ιδιαίτερα και προτίμησαν καλύτερα να κάνουν ασφάλειες κερδίζοντας άκοπα περισσότερα χρήματα...
3. Ο καθηγητής που δεν κάνει δουλειά το πρωί δεν έχει συνήθως και ιδιαίτερα!!!!
Και κάτι ακόμη: γιατί δεν κατηγορούνται και οι καθηγητές των ιδιωτικών σχολείων που έχουν συνήθως και μεγαλύτερο "κασέ" ή όλοι οι υπόλοιποι που συμπληρώνουν με "μαύρα" ιδιαίτερα το εισόδημά τους...
Δεν είναι λογικό το να επαναλαμβάνουμε και εμείς τα στερεότυπα άσχετων, ειδικά δε των άσχετων της πολιτικής εξουσίας... Είναι πράγματι εξευτελιστικό και απαξιωτικό για τον καθηγητή να κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του ή σε μαθητές του σχολείου του...
Είναι όμως ηθικά για εμένα αποδεκτό το να συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του με μαθήματα σε μαθητές εκτός του σχολείου του...
ΥΓ.Είμαι αναπληρωτής, έχω να κάνω ιδιαίτερα 2 χρόνια και απολαμβάνω επιτέλους τα απογεύματά μου...
Για συμπλήρωμα λέω να φυτέψω μερικές ελιές... ;D ;D
-
Καλά, η κοινωνία είναι εναντίον των εκπαιδευτικών γιατί βλέπει και μόνη της ότι ακριβοπληρώνει τον καθηγητή των παιδιών της για να κάνει στο απογευματινό ιδιαίτερο αυτό που όφειλε από μόνος του να είχε κάνει το πρωί στο σχολείο.
Σε αυτήν την εποχή η προπαγάνδα των ΜΜΕ στρέφει την μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Προσωπικά θεωρώ ότι το προβλημά της ελληνικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα της δευροβάθμιας είναι η εμμονή στην απομνημόνευση. Θεωρώ ότι αυτό είναι δύσκολο να αλλάξει, καθώς γονείς και μαθητές έχουν παγιωμένες αντιλήψεις σχετικά με το πως πρέπει να είναι ο ιδανικός μαθητής και οι εκπαιδευτικοί αναπαράγουν αυτό που οι ίδιου βίωσαν ως μαθητές.Τα ιδιαίτερα δεν θεωρώ ότι είναι θέμα απόδοσης του καθηγητή, αλλά αποτέλεσμα του ανταγωνιστικού χαρακτήρα των εξετάσεων. Πιστεύω ότι αν αποσυνδεθεί τελικά το λύκειο από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια τα ιδιαίτερα θα περιοριστούν. Γενικώς η επίδοση των μαθητών είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όπως είναι η κοινωνικομορφωτική καταγωγή.
Το πρόβημα της ελληνικής εκπαίδευσης, όπως και όλου του ελληνικού κράτους, είναι η ατιμωρησία. Νόμοι υπάρχουν και δεν εφαρμόζονται. Ας έπαυαν καμία 50αρια μόνιμους που τους έπιαναν να κάνουν ιδιαίτερα και θα έβλεπες για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
[/quot
Δηλαδή θεωρείς ότι, αν πάψουν να κάνουν οι μόνιμοι ιδιαίτερα δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Όσο υπάρχουν ανταγωνιστικές διαδικασίες θα υπάρχουν φροντηστήρια. Και νομίζω ότι το πρόβλημα για τον γονέα δεν είναι ποιος κάνει τα ιδιαίτερα, αλλά ότι πληρώνουν. Πιστεύω ότι το νέο λύκειο, εφόσον αποσυνδεθεί από τις ειαγωγικές εξετάσεις του πανεπιστημίου, αλλά και η αλλαγή νοοτροπίας στην εκπαίδευση οπού θα μας ενδιαφέρει να μαθαίνουμε πως θα μαθαίνουμε, πως θα έχουμε πρόσβαση στην γνώση και την πληροφορία και όχι πως θα απομημονεύουμε την διδακτέα γνώση και θα γινόμαστε παπαγάλοι.
-
Ο κλασικός αντιρρησίας Green ξαναχτύπησε και το θέμα άρχισε ήδη να παίρνει άλλη μορφή.
Το κλασικό για όλα φταίνε οι εκπαιδευτικοί ξανακούγεται. Εύγε.
-
Ο κλασικός αντιρρησίας Green ξαναχτύπησε και το θέμα άρχισε ήδη να παίρνει άλλη μορφή.
Το κλασικό για όλα φταίνε οι εκπαιδευτικοί ξανακούγεται. Εύγε.
Δεν είπα ότι για όλα φταίνε οι εκπαιδευτικοί, όπως όμως δεν πιστεύω ότι δεν φταίνε και για τίποτα.
-
@panos2
Κατά τη δικιά σου λογική λοιπόν καλώς και ο γιατρός ζητάει φακελάκι, καλώς και ο υπάλληλος της πολεοδομίας παίρνει μίζα για να προωθήσει την υπόθεση σου και καλώς και ο εφοριακός τα παίρνει κάτω από το τραπέζι για να κάνει τα στραβά μάτια. Και αυτοί τους λόγους τους θα έχουν. 600 ευρώ το μήνα θεωρείς ότι είναι λίγα χρήματα; Για κάποιους άλλους είναι ένας μισθός τους. Και στην περίπτωση του καθηγητή στο ιδιωτικό ποινικά κολάσιμο είναι να βγάζει μαύρα χρήματα, απλά σε αυτόν δεν υπάρχει το κόλλημα της δεύτερης απασχόλησης, όπως σε αυτόν του δημοσίου. Αλλά και σε επίπεδο συναδελφικότητας, είναι άσχημο κάποιος που έχει μία βασική και σταθερή απασχόληση, να κόβει από την "πίτα" των αδιόριστων, οι οποίοι περιμένουν τα ιδιαίτερα για να ζήσουν.
Εν τέλει το θέμα είναι πρώτα ηθικό, θεμα νοοτροπίας, και μετά οικονομικό. Είναι πάντως εντυπωσιακό το πως μας έχει γίνει απολύτως οικία και φυσιολογική η λαμογιά και η απάτη σε αυτή τη χώρα...
-
Αυξήσεις(;)
Το πιο σύντομο ανέκδοτο! (εκτός κι αν αφορά τους εργαζομένους στη
-
@panos2
Κατά τη δικιά σου λογική λοιπόν καλώς και ο γιατρός ζητάει φακελάκι, καλώς και ο υπάλληλος της πολεοδομίας παίρνει μίζα για να προωθήσει την υπόθεση σου και καλώς και ο εφοριακός τα παίρνει κάτω από το τραπέζι για να κάνει τα στραβά μάτια. Και αυτοί τους λόγους τους θα έχουν. 600 ευρώ το μήνα θεωρείς ότι είναι λίγα χρήματα; Για κάποιους άλλους είναι ένας μισθός τους. Και στην περίπτωση του καθηγητή στο ιδιωτικό ποινικά κολάσιμο είναι να βγάζει μαύρα χρήματα, απλά σε αυτόν δεν υπάρχει το κόλλημα της δεύτερης απασχόλησης, όπως σε αυτόν του δημοσίου. Αλλά και σε επίπεδο συναδελφικότητας, είναι άσχημο κάποιος που έχει μία βασική και σταθερή απασχόληση, να κόβει από την "πίτα" των αδιόριστων, οι οποίοι περιμένουν τα ιδιαίτερα για να ζήσουν.
Εν τέλει το θέμα είναι πρώτα ηθικό, θεμα νοοτροπίας, και μετά οικονομικό. Είναι πάντως εντυπωσιακό το πως μας έχει γίνει απολύτως οικία και φυσιολογική η λαμογιά και η απάτη σε αυτή τη χώρα...
Αυτα τα 600 ευρω τα αφαιρει απο συναδελφο που μπορει να ειναι και ανεργος.Καμια δικαιολογια ειναι παρανομος και θα πρεπει να απολυεται.Οσο τα περι συναδελφικοτητας τα ακουω τζαμπα και βερεσε.Δεν υπαρχει απλα.
-
Αύξηση ωραρίου;
πετυχες διανα.κατι τετοιο ζηταει η τροικα με γενικευση του 8ωρου σε ΟΛΟ το δημοσιο.διαβαζα σχετικα αρθρα χθες....και ξερεις το επιχειρημα..δεν μπορει να δουλευουν 4 ωρες τη μερα να καθονται τα καλοκαιρια κτλ...απο τωρα φανταζομαι στα πρωιναδικα τι εχουμε να ακουσουμε...
Ακριβώς! Για να έχουμε πλήρη αμοιβή θα πρέπει να παραμένουμε στο σχολείο από τις οχτώ ως τις δύο, να έχουμε πλήρες διδακτικό ωράριο, ήτοι 25 ώρες την εβδομάδα (που ως φαίνεται θα περάσει η κυβέρνηση) και θα δούμε τι θα γίνει με τα καλοκαίρια...
γκαετανο σιρεα, για το καλοκαιρι ερχονται επιμορφωσεις, αυτο εχω μαθει, φυσικα οι επιμορφωτες θα πληρωνονται απο ευρωπη, οσο για τους εκπαιδευτικους, ο ιουλιος ειναι μια χαρα μηνας για εργασια, την οποια ουτως η αλλως θα πληρωνεσαι, αρα δεν κανεις ουτε κιχ ;)
-
@panos2
Κατά τη δικιά σου λογική λοιπόν καλώς και ο γιατρός ζητάει φακελάκι, καλώς και ο υπάλληλος της πολεοδομίας παίρνει μίζα για να προωθήσει την υπόθεση σου και καλώς και ο εφοριακός τα παίρνει κάτω από το τραπέζι για να κάνει τα στραβά μάτια. Και αυτοί τους λόγους τους θα έχουν. 600 ευρώ το μήνα θεωρείς ότι είναι λίγα χρήματα; Για κάποιους άλλους είναι ένας μισθός τους. Και στην περίπτωση του καθηγητή στο ιδιωτικό ποινικά κολάσιμο είναι να βγάζει μαύρα χρήματα, απλά σε αυτόν δεν υπάρχει το κόλλημα της δεύτερης απασχόλησης, όπως σε αυτόν του δημοσίου. Αλλά και σε επίπεδο συναδελφικότητας, είναι άσχημο κάποιος που έχει μία βασική και σταθερή απασχόληση, να κόβει από την "πίτα" των αδιόριστων, οι οποίοι περιμένουν τα ιδιαίτερα για να ζήσουν.
Εν τέλει το θέμα είναι πρώτα ηθικό, θεμα νοοτροπίας, και μετά οικονομικό. Είναι πάντως εντυπωσιακό το πως μας έχει γίνει απολύτως οικία και φυσιολογική η λαμογιά και η απάτη σε αυτή τη χώρα...
Έλεος!!!
Το να εξισώνεις τους πανάθλιους εκβιαστές γιατρούς, τους διεφθαρμένους της πολεοδομίας και τους διεφθαρμένους εφοριακούς με τους εκπαιδευτικούς που συμπληρώνουν με έξτρα δουλειά το εισοδημά τους δείχνει εμπάθεια και κυρίως καμία αίσθηση της πραγματικότητας.
Αυτή είναι και η κυρίως ένστασή μου. Η απόλυτη εξίσωση του διεφθαρμένου εκβιαστή γιατρού με αυτόν που διανέμει μαύρα πίτσες το απόγευμα... Και κάτι που δεν θα μπορέσεις να καταλάβεις, γιατί σίγουρα δεν το έχεις νιώσει : ο εκπαιδευτικός που κάνει ιδιαίτερα είναι πολύ πιο κοντά σ' αυτόν που κάνει διανομή πίτσας απ' ότι στον φακελάκια γιατρό... Έλεος πια...
Αν ο μόνιμος χρηματίζονταν αδρά για να βάλει καλούς βαθμούς θα είχες δίκιο...
Όσο αφορά την νομιμότητα: Παράνομος είναι και ο ωρομίσθιος εκπαιδευτικός που κάνει ιδιαίτερα.
Εγώ θα πρότεινα να μπορούν και οι μόνιμοι να μπορούν να κάνουν νόμιμα μέχρι 10 ώρες ιδιαίτερα την εβδομάδα, κόβοντας και κανονικά αποδείξεις...
-
Το να εξισώνεις τους πανάθλιους εκβιαστές γιατρούς, τους διεφθαρμένους της πολεοδομίας και τους διεφθαρμένους εφοριακούς με τους εκπαιδευτικούς που συμπληρώνουν με έξτρα δουλειά το εισοδημά τους δείχνει εμπάθεια και κυρίως καμία αίσθηση της πραγματικότητας.
Αυτή είναι και η κυρίως ένστασή μου. Η απόλυτη εξίσωση του διεφθαρμένου εκβιαστή γιατρού με αυτόν που διανέμει μαύρα πίτσες το απόγευμα... Και κάτι που δεν θα μπορέσεις να καταλάβεις, γιατί σίγουρα δεν το έχεις νιώσει : ο εκπαιδευτικός που κάνει ιδιαίτερα είναι πολύ πιο κοντά σ' αυτόν που κάνει διανομή πίτσας απ' ότι στον φακελάκια γιατρό... Έλεος πια...
Αν ο μόνιμος χρηματίζονταν αδρά για να βάλει καλούς βαθμούς θα είχες δίκιο...
Όσο αφορά την νομιμότητα: Παράνομος είναι και ο ωρομίσθιος εκπαιδευτικός που κάνει ιδιαίτερα.
Εγώ θα πρότεινα να μπορούν και οι μόνιμοι να μπορούν να κάνουν νόμιμα μέχρι 10 ώρες ιδιαίτερα την εβδομάδα, κόβοντας και κανονικά αποδείξεις...
Αλλος 'ενας συναδελφος'. Για βγαλε απο την τσεπη σου 600 ευρω και δωστα σε ενα που παιρνει 1300 ευρω ενω εσυ εισαι ανεργος. Η μηπως δεν καταλαβαινεις την διαφορα ;
-
@panos2
Ποιός ορίζει το ποιός είναι δικαιολογημένος να παρανομεί και ποιός όχι, και με τι κριτήρια; Ένας γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο πάρνει γύρω στα 1500 ευρώ, ένας υπάλληλος στην πολεοδομία 1200. Αυτοί, κατά τη δική σου λογική, δεν δικαιούνται να αυξήσουν το εισόδημά τους; Επίσης είναι εντυπωσιακή η ευκολία που εσύ βάλλεις εναντίων άλλων επαγγελματικών κλάδων, ενώ εκνευρίζεσαι όταν οι άλλοι το κάνουν για τον δικό μας. Μήπως τελικά κάνουμε αυτά που κατηγορούμε;
Το μαύρο χρήμα είναι παράνομο, για όλους και όπως και αν αποκτάται, και εκεί πρέπει να μπαίνει η τελεία. Δεν υπάρχει λίγο ή πολύ παράνομος, ή "δικαιολογημένος" και μη. Για μεν τους δημοσίους υπαλλήλους τίθεται και σοβαρό θέμα στη δεύτερη απασχόληση, εφόσον αυτή θα πρέπει να είναι κατόπιν άδειας από την υπηρεσία και για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα.
-
@panos2
Ποιός ορίζει το ποιός είναι δικαιολογημένος να παρανομεί και ποιός όχι, και με τι κριτήρια; Ένας γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο πάρνει γύρω στα 1500 ευρώ, ένας υπάλληλος στην πολεοδομία 1200. Αυτοί, κατά τη δική σου λογική, δεν δικαιούνται να αυξήσουν το εισόδημά τους; Επίσης είναι εντυπωσιακή η ευκολία που εσύ βάλλεις εναντίων άλλων επαγγελματικών κλάδων, ενώ εκνευρίζεσαι όταν οι άλλοι το κάνουν για τον δικό μας. Μήπως τελικά κάνουμε αυτά που κατηγορούμε;
Το μαύρο χρήμα είναι παράνομο, για όλους και όπως και αν αποκτάται, και εκεί πρέπει να μπαίνει η τελειά. Δεν υπάρχει λίγο ή πολύ παράνομος, ή "δικαιολογημένος" και μη. Για μεν τους δημοσίους υπαλλήλους τίθεται και σοβαρό θέμα στη δεύτερη απασχόληση, εφόσον αυτή θα πρέπει να είναι κατόπιν άδειας από την υπηρεσία και για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα.
Eλα τωρα κανενας μονιμος ειναι με ιδιαιτερα.Φυσικα για τους γρουπιερηδες των 20 ατομων την εβδομαδα δεν εχει ακουσει τιποτα ;Οχι 10 ωρες ουτε 1 ωρα εφοσον υπαρχουν χιλιαδες αδιοριστοι εκει εξω.
-
@panos2
Ποιός ορίζει το ποιός είναι δικαιολογημένος να παρανομεί και ποιός όχι, και με τι κριτήρια; Ένας γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο πάρνει γύρω στα 1500 ευρώ, ένας υπάλληλος στην πολεοδομία 1200. Αυτοί, κατά τη δική σου λογική, δεν δικαιούνται να αυξήσουν το εισόδημά τους; Επίσης είναι εντυπωσιακή η ευκολία που εσύ βάλλεις εναντίων άλλων επαγγελματικών κλάδων, ενώ εκνευρίζεσαι όταν οι άλλοι το κάνουν για τον δικό μας. Μήπως τελικά κάνουμε αυτά που κατηγορούμε;
Το μαύρο χρήμα είναι παράνομο, για όλους και όπως και αν αποκτάται, και εκεί πρέπει να μπαίνει η τελειά. Δεν υπάρχει λίγο ή πολύ παράνομος, ή "δικαιολογημένος" και μη. Για μεν τους δημοσίους υπαλλήλους τίθεται και σοβαρό θέμα στη δεύτερη απασχόληση, εφόσον αυτή θα πρέπει να είναι κατόπιν άδειας από την υπηρεσία και για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα.
Eλα τωρα κανενας μονιμος ειναι με ιδιαιτερα.Φυσικα για τους γρουπιερηδες των 20 ατομων την εβδομαδα δεν εχει ακουσει τιποτα ;Οχι 10 ωρες ουτε 1 ωρα εφοσον υπαρχουν χιλιαδες αδιοριστοι εκει εξω.
Το βρήκες!!!! :) :) (Απ' το στόμα σου και στου θεού τ' αυτί....)
Πάντως μετά τον αφορισμό σου, όλοι οι μόνιμοι που κάνουν ιδιαίτερα τρέμουν...
Ξανά: Είναι παράνομο να κάνουν οι μόνιμοι ιδιάιτερα. Για εμένα είναι ηθικό να κάνουν λίγες ώρες για συμπλήρωμα μισθού και ανήθικο να το κάνουν σαν βασική δουλειά, σαν γκρουπιέρηδες κλπ...
Αν στο μέλλον σαν μόνιμος ( ;D ;D ;D ) πρέπει να συμπληρώσω το εισόδημά μου με ιδιαίτερα για να συντηρήσω την οικογένεια μου και δεν βρίσκω εναλλακτική θα το κάνω... Αν μέχρι τότε, οι φροντιστηριάρχες έχουν αναπτύξει ένα πολύ αποτελεσματικό σύστημα ρουφιανιάς, μπορεί και να μην ρισκάρω... Αν μέχρι τότε έχουν καταργηθεί οι πανελλήνιες -κάτι που εύχομαι να γίνει- δεν θα τίθεται πια θέμα...
Τα προηγούμενα χρόνια δούλευα το πρωί στον ιδιωτικό τομέα και το απόγευμα συμπλήρωνα τον μισθό μου με παράνομα, μαύρα ιδιαίτερα... Έχω συνηθίσει στην παρανομία... ;D ;D ;D ;D
Μόνο που δεν είδα ούτε εύκολο πλουτισμό, ούτε καν πλουτισμό...
Για τα ψίχουλα τσακωνόμαστε...
-
Αύξηση ωραρίου;
πετυχες διανα.κατι τετοιο ζηταει η τροικα με γενικευση του 8ωρου σε ΟΛΟ το δημοσιο.διαβαζα σχετικα αρθρα χθες....και ξερεις το επιχειρημα..δεν μπορει να δουλευουν 4 ωρες τη μερα να καθονται τα καλοκαιρια κτλ...απο τωρα φανταζομαι στα πρωιναδικα τι εχουμε να ακουσουμε...
Ακριβώς! Για να έχουμε πλήρη αμοιβή θα πρέπει να παραμένουμε στο σχολείο από τις οχτώ ως τις δύο, να έχουμε πλήρες διδακτικό ωράριο, ήτοι 25 ώρες την εβδομάδα (που ως φαίνεται θα περάσει η κυβέρνηση) και θα δούμε τι θα γίνει με τα καλοκαίρια...
γκαετανο σιρεα, για το καλοκαιρι ερχονται επιμορφωσεις, αυτο εχω μαθει, φυσικα οι επιμορφωτες θα πληρωνονται απο ευρωπη, οσο για τους εκπαιδευτικους, ο ιουλιος ειναι μια χαρα μηνας για εργασια, την οποια ουτως η αλλως θα πληρωνεσαι, αρα δεν κανεις ουτε κιχ ;)
Οι επιμορφώσεις δεν θα είναι και για τους τέως αναπληρωτές φαντάζομαι...
Ωραία. έτσι θα μπορούμε να απολαύσουμε με την ησυχία μας το επίδομα από το ταμείο ανεργίας... :) :)
-
Εγώ ένα πράγμα βλεπω...Τους τελευταίους 3-4 μήνες ο μισθός δε φτάνει,ενώ παλιά περίσσευε να βάζω και λίγα στην άκρη.Πλέον η άκρη τελειώνει και αρχίζω να φοβάμαι για το μέλλον.Είμαστε οι πρώτοι δημόσιοι υπάλληλοι που θα πεινάσουν.Τότε οι συνάδελφοι θα βγουν στο δρόμο..
Πολλοί από τους αναπληρωτές και οι νεοδιόριστοι επιβαρύνονται επιπλέον με τα έξοδα μετακίνησης που έχουν αυξηθεί κατά πολύ με την αύξηση των έμμεσων φόρων... Έτσι πολλοί βλέπουν πιο σπάνια τις οικογένειες τους για να μην επιβαρύνουν επιπλέον τον οικιγενειακό πρπουπολογισμό με τα έξοδα των μετακινήσεων... :( :(
Και με έξοδα διαμονής βεβαίως πολλές φορές, που δεν αναγνωρίζονται από την εφορία!
-
Η εύκολη λύση για τον κλάδο είναι να τα ρίχνει όλα στα ΜΜΕ. Όσο ζω θυμάμαι δύο απαντήσεις του κόσμου στα αιτήματα των εκπαιδευτικών για αυξήσεις, "για τις ώρες που δουλεύετε μια χαρά είναι τα λεφτά" και "εσείς βγάζετε άλλα τόσα από τα ιδιαίτερα". Τόσες δεκαετίες τα ΜΜΕ κάνουν πλύση εγκεφάλου;
Μην υποτιμούμαι την νοημοσύνη του κόσμου, ειδικά στα εκπαιδευτικά θέματα όλοι έχουν λίγο-πολύ προσωπική αντίληψη της κατάστασης, γιατί όλοι έχουν κάποια παιδιά σε σχολεία. Αν δεν διορθώσουμε εμείς τα κακώς κείμενα του κλάδου, μην περιμένουμε τίποτα από κανέναν.
Συμφωνώ
-
Είναι όμως ηθικά για εμένα αποδεκτό το να συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του με μαθήματα σε μαθητές εκτός του σχολείου του...
ΥΓ.Είμαι αναπληρωτής, έχω να κάνω ιδιαίτερα 2 χρόνια και απολαμβάνω επιτέλους τα απογεύματά μου...
Για συμπλήρωμα λέω να φυτέψω μερικές ελιές... ;D ;D
[/quote]
Panos2 διαφωνώ. Εδώ αρχίζει το νερωμα και το κρασί πια , τύποις είναι κρασί.
Αυτή η λογική του "συμπληρώματος" ακολουθηθηκε όλα τα προηγούμενα χρόνια από τους πάντες και ιδού τα αποτελέσματα..
-Δεν υπάρχει υγεία
-Δεν υπάρχει ΠΑιδεία
- Αστυνομία
-Δρόμοι
-Δικαιοσύνη
-και ότι άλλο βαλεοι ο νους
Ειδικά για την εκπαίδευση θεωρείται πλέον το ¨κανονικό" να γίνονται ιδιαίτερα στα παιδιά. Εάν κάθε μέρα υιοθετείς όλο και πιο χαμηλά στάνταρ, έρχεται πλέον αυτό το χαμηλό στάνταρ να θεωρείται το κανονικό.
ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΟΥ.
-
Η κοινωνία πάντα θα είναι εναντίον των εκπαιδευτικών όσο η εξουσία των δημοσιογράφων θα προπαγανδίζουν τις (βασισμένες σε ψέματα και υπερβολές) θέσεις της πολιτικής ηγεσίας.
Διάβασα ένα σχόλιο και έφριξα: "Η προσπάθεια απογείωσης της εκπαίδευσης συνεχίζεται… Μετά τις μετατάξεις υπαλλήλων της πρώην Ολυμπιακής στην εκπαίδευση, με μισθούς μεγαλύτερους από αυτόν του Περιφερειακού Διευθυντή..." (του Ζ. Καψαλάκη αιρετού Αθβιας)
Η μεγάλη πλειοψηφία των οποίων δεν έχει ιδέα από ηλεκτρονικούς υπολογιστές (και θέματα εκπαίδευσης) αλλά μάλλον θα είναι τα αυριανά στελέχη των γραφείων και διευθύνσεων εκπαίδευσης!
-
Είναι όμως ηθικά για εμένα αποδεκτό το να συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του με μαθήματα σε μαθητές εκτός του σχολείου του...
[/quote]
Panos2 διαφωνώ. Εδώ αρχίζει το νερωμα και το κρασί πια , τύποις είναι κρασί.
Αυτή η λογική του "συμπληρώματος" ακολουθηθηκε όλα τα προηγούμενα χρόνια από τους πάντες και ιδού τα αποτελέσματα..
-Δεν υπάρχει υγεία
-Δεν υπάρχει ΠΑιδεία
- Αστυνομία
-Δρόμοι
-Δικαιοσύνη
-και ότι άλλο βαλεοι ο νους
Ειδικά για την εκπαίδευση θεωρείται πλέον το ¨κανονικό" να γίνονται ιδιαίτερα στα παιδιά. Εάν κάθε μέρα υιοθετείς όλο και πιο χαμηλά στάνταρ, έρχεται πλέον αυτό το χαμηλό στάνταρ να θεωρείται το κανονικό.
ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΟΥ.
-
παιδιά συγγνώμη για την προχειρότητα, δεν μου βγαίνει κανονικά εδώ
-
Το θεμα μας δεν ειναι αν είναι ηθικό, τα ιδιαίτερα. Νομιμα δεν ειναι σίγουρα και τέλος...καθε συνάδελφος ας αναλάβει την ευθύνη του.
Το θέμα ειναι ότι πάλι προσπαθούν να μας "παραμυθιασουν", γεμίζοντας μας προσδοκίες οτι θα μας
ευνοήσει ως κλάδος, το ενιαιο μισθολόγιο.
Κάποιος συνάδελφος μάλιστα ειπε ότι προτιμάει να ειναι αφελης και να τους πιστευει...μονο οργανωμένος πασοκος, μπορει να
λεει ακόμα τέτοια πράγματα.
Είμαστε, αρκετα υποψιασμένοι και εντελώς δύσπιστοι, στην αλητεία τους και στα πολιτικά τους αίσχη.
-
Το θεμα μας δεν ειναι αν είναι ηθικό, τα ιδιαίτερα. Νομιμα δεν ειναι σίγουρα και τέλος...καθε συνάδελφος ας αναλάβει την ευθύνη του.
Το θέμα ειναι ότι πάλι προσπαθούν να μας "παραμυθιασουν", γεμίζοντας μας προσδοκίες οτι θα μας
ευνοήσει ως κλάδος, το ενιαιο μισθολόγιο.
Κάποιος συνάδελφος μάλιστα ειπε ότι προτιμάει να ειναι αφελης και να τους πιστευει...μονο οργανωμένος πασοκος, μπορει να
λεει ακόμα τέτοια πράγματα.
Είμαστε, αρκετα υποψιασμένοι και εντελώς δύσπιστοι, στην αλητεία τους και στα πολιτικά τους αίσχη.
εγω συναδελφε ξεκινησα το θεμα με την αφελεια αλλα παρανοησες ειπα προτιμω τον αφελη απο τον παραιτημενο και δεν ειμαι πασοκα
και αν ημασταν υποψιασμενοι τωρα θα ειχαμε καψει το μπ...ντελο τη βουλη!!
-
και αν ημασταν υποψιασμενοι τωρα θα ειχαμε καψει το μπ...ντελο τη βουλη!!
Tζάμπα ο κόπος σας. Σάμπως νομίζεις ότι αυτοί πατάνε συχνά εκεί μέσα; Κανένας δύσμοιρος επισκέπτης θα την πλήρωνε...
-
και μιλωντας για τα ιδιαιτερα νομιζω οτι πατε αλλου το πραγμα...αλλα εστω κι ετσι ας μην ειμαστε τοσο ενοχικοι πια στην προκειμενη περιπτωση...
πρωτα απ'ολα δεν κανουν ολοι οι κλαδοι ιδιαιτερα,εγω ειμαι νηπιαγωγος κι ας πουμε οτι ενα απειροελαχιστο ποσοστο στον κλαδο μας κανει σχετικη απασχοληση το απογευμα τυπου ιδιαιτερα πχ προετοιμασια για δημοτικο η πρωτες ταξεις δημοτικου.τελος παντων καποιοι οντως εχουν πλουτισει απο τα ιδιαιτερα...ομως υπαρχουν κι αυτοι που εχουν οικογενειες υποχρεωσεις οι αναγκες τους δεν καλυπτονται απο το μισθο τους και καλως η κακως καπως πρεπει να τα φερουν βολτα...ας βαλουμε λοιπον λιγο νερο στο κρασι μας!
και κατι αλλο !τι ειναι αυτο παλι να σκυβουμε το κεφαλι οταν οι αλλοι μας λενε οτι για τις ωρες που δουλευουμε παιρνουμε καλα λεφτα...εσεις μονο τις ωρες διδασκαλιας δουλευετε?δεν προετοιμαζοσαστε σπιτι σας?γιατι εγω δουλευω και το απογευμα για να προετοιμαστω και οπου και να βρεθω το λεω...ας το μαθουν αυτο οι γονεις...!δουλευουμε και εκτος ταξης...η ωρα στη ταξη ειναι το αποτελεσμα πολυωρης προετοιμασιας...τι λεμε τωρα !γιατι αυτο λεγεται στον εκπαιδευτικο κι οχι στον ηθοποιο?ο ηθοποιος δουλευει το μισαωρο η το 2ωρο που τον βλεπουμε στο γυαλι η στο θεατρο?δεν εχει προετοιμαστει αυτος ο ανθρωπος,δεν εχει κανει προβες?εμεις τολμησαμε ποτε να το πουμε αυτο στους καθηγητες μας στο σχολειο η στο πανεπιστημιο?να πω δηλ στη Νασιακου 12 ωρες την εβδομαδα μου κανεις και παιρνεις τοσα λεφτα
αντιθετα ο εκπαιδευτικος κρινεται και κατηγορειται για τις 20 ωρες διδασκαλιας εβδομαδιαιως,αναλογα το ΜΚ,χωρις κανεις να μιλησει για τη δουλεια στο σπιτι,προετοιμασια,διορθωση γραπτων κλπ-(γιατι ρε παιδια εγω ως νηπιαγωγος περναω ολο μου το απογευμα για να σκεφτω να σχεδιασω και να κατασκευασω εποπτικο υλικο και δεν ειναι λιγες οι φορες που βαζω λεφτα απο την τσεπη μου...δε συζηταμε για τις γιορτες στο νηπιαγωγειο...εκει αφιερωνουμε τουλαχιστον 10 ωρα για κανα μηνα περιπου σκηνικα,χορευτικα,μουσικες ολα τα φτιαχνουμε εμεις...ακουω για λιγες ωρες και βγαζω καντηλες...!-θα μου πεις κανουνε οτι σε πληρωνουνε κανε κι εσυ οτι δουλευεις...!εμενα δεν ειναι το προβλημα μου να δουλεψω λιγες ωρες παραπανω...το προβλημα μου ειναι οτι οι περισσοτεροι κοπιαζουμε χωρις να φαινεται ουτε να αναγνωριζεται !
και ειναι αμαρτια εξαιτιας λιγων ιδιατερακηδων γκρουπιερηδων που εχουν πλουτισει να μπαινουμε ολοι στο ιδιο τσουβαλι!γιατι στην πραγματικοτητα δεν ειμαστε προνομιουχοι-ειμαστε μετριοτατα αμοιβομενοι -αυτο λοιπον καποια στιγμη πρεπει εμεις να τους το δωσουμε να το καταλαβουν!και δε θα το καταλαβουν αν ειμαστε διασπασμενοι
ας μην αναλωνομαστε σε μεταξυ μας αντιπαραθεσεις εδω μας δειχνουνε το δασος και μεις κοιταμε το δαχτυλο
αλλου πρεπει να ειναι το θεμα μας
-
Δήμητρα ποιος μπορεί να μη συμφωνήσει μαζί σου; Πολύ ωραία τα λες!
-
Τόσα χρόνια οι πολιτικοί δείχνουν ανοχή στα παράνομα ιδιαίτερα (και γενικότερα στην παραοικονομία) ώστε και οι πολίτες να δείχνουν ανοχή στις ανομίες των πολιτικών. Καλλιεργήθηκε δηλαδή ένα σύνδρομο συνενοχής που εξυπηρέτησε τους άρχοντές μας διότι η κλίμακα ήταν 1 προς 1000! Το 50ευρω του ιδιαιτεράκια αναλογούσε σε ένα ωραίο σκάφος για τον υπουργό...
Μην τσακωνόμαστε για τα ψίχουλα, διορισμένοι, αδιόριστοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, άνεργοι, όσοι κάνουν ιδιαίτερα χωρίς απόδειξη ρισκάρουν όλοι. Ας μην ψάχνουμε τι είναι δικαιότερο ή ηθικότερο στην παρανομία. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ξεφτιλισμένων ανθρώπων που κινούνται στο χώρο μας, διορισμένοι και αδιόριστοι.
Μη χάνουμε το δάσος: μας δείχνουν το πρότυπο της Φινλανδίας αλλά για τους μισθούς των Φινλανδών κάνουν την πάπια...
Αν ο Έλληνας καθηγητής έπαιρνε τριπλάσιο μισθό θα κυνηγούσε τα ιδιαίτερα με το τουφέκι; Οι βολευτές παίρνουν όσα παίρνουν γιατί πρέπει να ζουν άνετα και να μην εξαρτώνται οικονομικά από συμφέροντα, έτσι δε λένε;
Εμείς κατουρήσαμε σε κανά πηγάδι;;;
-
Εγώ πάντως το ομολογώ ότι ποτέ δεν κατούρησα σε κανένα πηγάδι.
Μπορώ τώρα να πάρω το μισθό του
-
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΦΤΩΧΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ
http://fimotro.blogspot.com/2010/12/blog-post_2865.html
Την πρώτη θέση στην εργασιακή φτώχεια στις 15 χώρες της ευρωζώνης παρουσιάζει η Ελλάδα σύμφωνα με έρευνα που παρουσίασε το εργατικό κέντρο Αθήνας.Υψηλότερο ποσοστό φτώχειας καταγράφεται Θεσσαλία και Πελοπόννησο (άνω του 25%).Ο κίνδυνος φτώχειας, είναι μεγαλύτερος στους αυτοαπασχολούμενους στον αγροτικό τομέα (42,5%) και τους ανέργους (40,5%).
Παράλληλα, σύμφωνα με το χάρτη των φορολογουμένων που δόθηκε στη δημοσιότητα, μισθωτοί και συνταξιούχοι ήταν και το 2009 αυτοί που επωμίστηκαν το μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών βαρών, με ποσοστό 52% στα έσοδα, από 48% τον προηγούμενο χρόνο...
Για τα εισοδήματα που εισέπραξαν το 2008 και που δήλωσαν πέρυσι, πλήρωσαν 6,9 δισεκατομμύρια ευρώ.Περίπου 5,4 εκατομμύρια φορολογούμενοι δηλώνουν εισοδήματα κάτω από το αφορολόγητο όριο, ενώ το 1/3 των φορολογουμένων δεν πλήρωσε ούτε ένα ευρώ φόρο.
-
:(Ειναι δυνατο να πιστευει καποιος αφελης οτι θα δοθουν αυξησεις?Δεν δοθηκαν οταν θεωρητικα τα χρηματα υπηρχαν και ..οι εκπαιδευτικοι το 2006 εκαναν 1 μηνα απεργια.
-
apri αυτο ειναι γνωστο.τι θελεις να πεις ?
-
apri αυτο ειναι γνωστο.τι θελεις να πεις ?
Ότι σε χώρα που πρωτεύει στην φτώχεια, είναι λίγο οξύμωρος ο τίτλος "αυξήσεις μισθών εκπαιδευτικών". Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα τις άξιζαν.
Ότι σε χώρα που οι μισοί σχεδόν πολίτες δηλώνουν εισοδήματα κάτω από το αφορολόγητο όριο και το 1/3 των φορολογουμένων δεν πληρώνει ούτε ένα ευρώ, μην περιμένετε ποτέ να ενωθούν όλοι, για να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για όλους.
-
apri αυτο ειναι γνωστο.τι θελεις να πεις ?
μην περιμένετε ποτέ να ενωθούν όλοι, για να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για όλους.
εχουμε αλλη επιλογη?
-
μην περιμένετε ποτέ να ενωθούν όλοι, για να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για όλους.
εχουμε αλλη επιλογη?
Δεν ξέρω. Είναι πάντως απογοητευτικό στοιχείο και απαντά στο ερώτημα "μα, γιατί δεν βγαίνει όλος ο κόσμος στους δρόμους;". Μόνο ο κοινός κίνδυνος ενώνει τους ανθρώπους. Το ατομικό συμφέρον τούς χωρίζει.
-
:(Ειναι δυνατο να πιστευει καποιος αφελης οτι θα δοθουν αυξησεις?Δεν δοθηκαν οταν θεωρητικα τα χρηματα υπηρχαν και ..οι εκπαιδευτικοι το 2006 εκαναν 1 μηνα απεργια.
το ζητημα δεν ειναι τι πιστευει ο αφελης ,αλλα που βρισκονται τα πραγματα τωρα,και προς τα που τα αφηνουμε να πηγαινουν.
μ'αυτη τη λογικη,θεωρωντας αφελεια την πεποιθηση οτι θα δοθουν αυξησεις, ΚΑΤ'ΕΠΕΚΤΑΣΗ θεωρουμε αφελεια και τη διεκδικηση δικαιωματων...γιατι ετσι λειτουργει στην ψυχολογια μας :εισαι αφελης που πιστευεις οτι θα παρεις αυξηση αφου λεφτα δεν υπαρχουν !οποτε τι να διεκδικησουμε?
μην περιμένετε ποτέ να ενωθούν όλοι, για να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για όλους.
εχουμε αλλη επιλογη?
Δεν ξέρω. Είναι πάντως απογοητευτικό στοιχείο και απαντά στο ερώτημα "μα, γιατί δεν βγαίνει όλος ο κόσμος στους δρόμους;". Μόνο ο κοινός κίνδυνος ενώνει τους ανθρώπους. Το ατομικό συμφέρον τούς χωρίζει.
υπαρχει κοινος κινδυνος...μονο που απο αφελεια ελπιζουμε οτι για μας ακομα δεν εχει σημανει η καμπανα...συνηθως οι δρομοι γεμιζουν οταν ο κομπος φτανει στο χτενι...οσονουπω λοιπον
-
και μιλωντας για τα ιδιαιτερα νομιζω οτι πατε αλλου το πραγμα...αλλα εστω κι ετσι ας μην ειμαστε τοσο ενοχικοι πια στην προκειμενη περιπτωση...
πρωτα απ'ολα δεν κανουν ολοι οι κλαδοι ιδιαιτερα,εγω ειμαι νηπιαγωγος κι ας πουμε οτι ενα απειροελαχιστο ποσοστο στον κλαδο μας κανει σχετικη απασχοληση το απογευμα τυπου ιδιαιτερα πχ προετοιμασια για δημοτικο η πρωτες ταξεις δημοτικου.τελος παντων καποιοι οντως εχουν πλουτισει απο τα ιδιαιτερα...ομως υπαρχουν κι αυτοι που εχουν οικογενειες υποχρεωσεις οι αναγκες τους δεν καλυπτονται απο το μισθο τους και καλως η κακως καπως πρεπει να τα φερουν βολτα...ας βαλουμε λοιπον λιγο νερο στο κρασι μας!
και κατι αλλο !τι ειναι αυτο παλι να σκυβουμε το κεφαλι οταν οι αλλοι μας λενε οτι για τις ωρες που δουλευουμε παιρνουμε καλα λεφτα...εσεις μονο τις ωρες διδασκαλιας δουλευετε?δεν προετοιμαζοσαστε σπιτι σας?γιατι εγω δουλευω και το απογευμα για να προετοιμαστω και οπου και να βρεθω το λεω...ας το μαθουν αυτο οι γονεις...!δουλευουμε και εκτος ταξης...η ωρα στη ταξη ειναι το αποτελεσμα πολυωρης προετοιμασιας...τι λεμε τωρα !γιατι αυτο λεγεται στον εκπαιδευτικο κι οχι στον ηθοποιο?ο ηθοποιος δουλευει το μισαωρο η το 2ωρο που τον βλεπουμε στο γυαλι η στο θεατρο?δεν εχει προετοιμαστει αυτος ο ανθρωπος,δεν εχει κανει προβες?εμεις τολμησαμε ποτε να το πουμε αυτο στους καθηγητες μας στο σχολειο η στο πανεπιστημιο?να πω δηλ στη Νασιακου 12 ωρες την εβδομαδα μου κανεις και παιρνεις τοσα λεφτα
αντιθετα ο εκπαιδευτικος κρινεται και κατηγορειται για τις 20 ωρες διδασκαλιας εβδομαδιαιως,αναλογα το ΜΚ,χωρις κανεις να μιλησει για τη δουλεια στο σπιτι,προετοιμασια,διορθωση γραπτων κλπ-(γιατι ρε παιδια εγω ως νηπιαγωγος περναω ολο μου το απογευμα για να σκεφτω να σχεδιασω και να κατασκευασω εποπτικο υλικο και δεν ειναι λιγες οι φορες που βαζω λεφτα απο την τσεπη μου...δε συζηταμε για τις γιορτες στο νηπιαγωγειο...εκει αφιερωνουμε τουλαχιστον 10 ωρα για κανα μηνα περιπου σκηνικα,χορευτικα,μουσικες ολα τα φτιαχνουμε εμεις...ακουω για λιγες ωρες και βγαζω καντηλες...!-θα μου πεις κανουνε οτι σε πληρωνουνε κανε κι εσυ οτι δουλευεις...!εμενα δεν ειναι το προβλημα μου να δουλεψω λιγες ωρες παραπανω...το προβλημα μου ειναι οτι οι περισσοτεροι κοπιαζουμε χωρις να φαινεται ουτε να αναγνωριζεται !
και ειναι αμαρτια εξαιτιας λιγων ιδιατερακηδων γκρουπιερηδων που εχουν πλουτισει να μπαινουμε ολοι στο ιδιο τσουβαλι!γιατι στην πραγματικοτητα δεν ειμαστε προνομιουχοι-ειμαστε μετριοτατα αμοιβομενοι -αυτο λοιπον καποια στιγμη πρεπει εμεις να τους το δωσουμε να το καταλαβουν!και δε θα το καταλαβουν αν ειμαστε διασπασμενοι
ας μην αναλωνομαστε σε μεταξυ μας αντιπαραθεσεις εδω μας δειχνουνε το δασος και μεις κοιταμε το δαχτυλο
αλλου πρεπει να ειναι το θεμα μας
ΔΗΜΗΤΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ !!
ΟΛΙΓΟΝ ΠΟΥ.....ΗΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΗΜΗΤΡΑ..
-
Παρακαλώ να μη γράφετε με κεφαλαία αλλά με πεζούς Ελληνικούς χαρακτήρες.
Ευχαριστούμε
-
ΔΗΜΗΤΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ !!
ΟΛΙΓΟΝ ΠΟΥ.....ΗΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΗΜΗΤΡΑ..
-
Ο λόγος που επιμένω στην απενεχοποίηση των εκπαιδευτικών που κάνουν λίγα ιδιαίτερα για να βελτιώσουν λίγο τα οικονομικά τους, προσπαθώντας να διαφυλάξουν με πληρωμένη εργασία – και μάλιστα υπό συνθήκες σκληρή εργασία -την αξιοπρέπειά τους γιατί έτσι είναι οι περισσότεροι των μόνιμων και μη εκπαιδευτικών- έχει άμεση σχέση με τις απαιτήσεις τους για αυξήσεις των μισθών τους.
Είναι γεγονός πως η πολιτεία τους έχει κλείσει το μάτι αφήνοντας να δημιουργηθεί ένα ημιπαράνομο πλαίσιο ατιμωρησίας και όταν υπάρχουν απαιτήσεις για αυξήσεις των μισθών προβάλεται αυτό το δεδομένο εκβιάζοντας τους περισσότερους στις «απογευματινές υπερωρίες». Όσο το τμήμα αυτό του εκπαιδευτικού κόσμου αισθάνεται συνένοχο, αφού οδηγείται έμμεσα σε παράνομη εργασία δεν θα διεκδικεί και τις αρμόζουσες αυξήσεις των μισθών.
Πολλοί σ’ αυτό το Forum θέλουν να τους ταυτίσουν με τους φακελάκιες γιατρούς, με τους επίορκους εφοριακούς και αστυνομικούς και τελευταία με στυγνούς ληστές και πόρνες, αν και η τελευταία σύγκριση έχει και κάποια βάση… :o :o :o :o
Αυτές οι κατηγορίες έρχονται από ένα μέρος εκπαιδευτικών που μεταθέτει την κυρίως ευθύνη για αυτή τη κατάσταση σε συναδέλφους τους και χαρακτηρίζονται από εμπάθεια, αφοριστικές γενικεύσεις και κοντόφθαλμη συμφεροντολογική κρίση… :( :( :( :(
Υπάρχουν διαβαθμίσεις ενοχής. Οι «γκρουπάκηδες» αισθάνονται καλά όταν ακούν τέτοιου τύπου γενικεύσεις, γιατί αποκτούν το ίδιο μερίδιο ευθύνης με τον εκπαιδευτικό που με 1200 ευρω πρέπει να συντηρήσει οικογένεια πληρώνοντας 600 ευρώ ενοίκιο και με 2 ιδιαίτερα καταφέρνει να επιβιώσει ή βάζει μια δόση για την απόκτηση κατοικίας…
Όσοι από τους συναδέλφους διατήρησαν με αξιοπρέπεια τους άγραφους ηθικούς κανόνες που διαμόρφωσε η κοινωνία όλα αυτά τα χρόνια πρέπει να απεγκλωβιστούν από την λογική του «όλοι μαζί τα φάγαμε» και να διεκδικήσουν με μεγαλύτερη συμμετοχή καλύτερες αμοιβές. :) :)
Παλαιότερα έκανα και εγώ διάφορες γενικεύσεις, αλλά όχι όμως τόσο ακραίες... Τα 3 τελευταία χρόνια που είμαι ελαστικά εργαζόμενος στα δημόσια σχολεία έχω συναντήσει αρκετή μιζέρια και φτώχεια. Δεν είδα πουθενα τον πλούτο που φανταζόμουν και εγώ από τις υπερβολές και τα στερεότυπα που άκουγα...
-
Είναι προφανές για εμένα ότι τις τελευταίες δεκαετίες πολλές κατηγορίες εργαζομένων επεδίωξαν να συμπληρώνουν το εισόδημά τους είτε νομίμως είτε παρανόμως, γιατί δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν στις πραγματικές ή τις επίπλαστες ανάγκες τους. Μπορείτε να αποκαλέσετε αυτό το συμπλήρωμα επιδόματα, πραγματικές ή πλασματικές υπερωρίες, ιδιαίτερα, δεύτερη δουλειά, φακελάκι, λάδωμα ή ακόμα και εκτεταμένη φοροδιαφυγή.
Το πόσο ηθική ήταν αυτή η απόφαση εξαρτάται κυρίως από το πόσο επηρέαζε την ποιότητα και την ακεραιότητα της κύριας δουλειάς τους, κατά πόσο λειτουργούσε εκβιαστικά προς τρίτους (βλ. λάδωμα, φακελάκι) και κατά πόσο επιβάρυνε επί τα χείρω τον κρατικό προϋπολογισμό (π.χ φοροδιαφυγή).
Είναι σίγουρο ότι στο σημείο που αυτή η επιλογή κάλυπτε μεν πραγματικές ανάγκες, αλλά ηθικά έπασχε είναι δύσκολο να προσδιορίσεις το βαθμό ενοχής. Άσε που καμιά φορά είναι δύσκολο να ορίσεις και τα όρια της πραγματικής ανάγκης από την επίπλαστη, μια που η ψυχολογική πίεση να ακολουθήσεις τις κοινωνικές τάσεις είναι πολύ ισχυρή. Κάποτε λ.χ το να πας διακοπές σε νησιά ή ακόμα και στο εξωτερικό ήταν μια πολυτέλεια μόνο για τους πλούσιους, ενώ τώρα οι περισσότεροι το θεωρούν αυτονόητο δικαίωμα στο πλαίσιο της αξιοπρεπούς διαβίωσης.
Τώρα, όσο για το κατά πόσο κάποιος εργαζόμενος αξίζει να πληρώνεται με ένα Χ ποσό, επειδή δουλεύει στον τόπο εργασίας λιγότερο από 8ωρο, θεωρώ ότι χρειάζεται λίγη έρευνα για κάθε περίπτωση, πριν αποφανθούμε. Υπάρχουν εργασίες που απαιτούν ώρες προετοιμασίας (π.χ εκπαιδευτικοί, καλλιτέχνες). Υπάρχουν επίσης εργασίες που από τη φύση τους καταπονούν τόσο το σώμα ή το μυαλό, που η μια ώρα εργασίας ισοδυναμεί με δυο ή τρεις ώρες δουλειάς γραφείου (π.χ μεταλλωρύχοι, μεταφραστές, διερμηνείς, πρακτικογράφοι, ηθοποιοί). Το να ταυτίζεις την ώρα εργασίας ενός διερμηνέα ή ενός εκπαιδευτικού με την ώρα ενός που πρωτοκολλεί έγγραφα είναι παρανοϊκό και άδικο.
-
κανεις δεν μπορει να βεβαιωσει παντα και με ακριβεια τι ειναι ηθικο και τι οχι,μεγαλη κουβεντα ανοιξατε.
θα ηθελα μονο να πω οτι ειναι αδοκιμη η συγκριση μεταξυ ανθρωπων που εκβιαστικα απαιτουν χρηματα για υπηρεσιες για τις οποιες πληρωνονται ηδη (σ'αυτην την κατηγορια εντασσονται γιατροι και δημοσιοι υπαλληλοι που απαιτουν γρηγοροσημο,καθηγητες που ανεβοκατεβαζουν βαθμους των μαθητων τους αναλογα με το αν υποκυπτουν στην απαιτηση τους να τους παραδιδουν ιδιαιτερα κλπ.)και αλλων που συμπληρωνουν το εισοδημα τους εργαζομενοι και 'πουλωντας' -και συγχωρηστε την εκφραση-αυτο που ξερουν να κανουν καλυτερα.
θα μπορουσε λοιπον κανεις να δικαιολογησει την απογευματινη εργασια καθηγητων που παραδιδουν ιδιαιτερα σε μαθητες αλλων σχολειων με ανταλλαγμα τη φορολογηση της αμοιβης τους.Η βασικη μου ενσταση ειναι ακριβως σ'αυτο:την αποκρυψη εισοδηματος.Στη χωρα μας το ιδιο το κρατος μας αναγκαζει να κρυβουμε τα εισοδηματα μας ενω σε αλλες χωρες,πχ στην Αμερικη,κατι τετοιο ισοδυναμει με εγκλημα και τιμωρειται αυστηροτατα.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
μεγάλες αλήθειες green...έχεις απόλυτο δίκιο...ειδικά η πρώτη παράγραφος είναι όλα τα λεφτά...
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
το γεγονος οτι καποιος ειναι δημοσιος υπαλληλος δε χρειαζεται να ειναι αναντιστοιχο με τη δυνατοτητα ασκησης δευτερου ή τριτου επαγγελματος ή την παραλληλη εργασια σε ιδιωτικη επιχειρηση,εν προκειμενω την παραδοση ιδιαιτερων μαθηματων με εναρξη επαγγελματος στην εφορια και φορολογηση αντιστοιχως.Αν αλλαξει αυτο το σημειο του νομου που ειναι παρωχημενο θα αλλαξει και το τι θεωρειται και ηθικο κατα τη γνωμη σου;
-
Δε γινεται να κατηγορουμε το μεσο εργαζομενοστο ελληνικο σχολειο για ανηθικοτητα και ελλειψη δεοντολογικης συμπεριφορας και να ενοχοποιουμε τον καθηγητη που προσπαθει να ζησει κανοντας ιδιαιτερα.
Δηλαδη γιατι οι γιατροι του ικα και οι νοσοκομειακοι επιτρεπεται να ασκουν ελευθερο επαγγελμα και οχι οι καθηγητες;Εκει δηλαδη που ο νομος το επιτρεπει ειναι ηθικο;
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
το γεγονος οτι καποιος ειναι δημοσιος υπαλληλος δε χρειαζεται να ειναι αναντιστοιχο με τη δυνατοτητα ασκησης δευτερου ή τριτου επαγγελματος ή την παραλληλη εργασια σε ιδιωτικη επιχειρηση,εν προκειμενω την παραδοση ιδιαιτερων μαθηματων με εναρξη επαγγελματος στην εφορια και φορολογηση αντιστοιχως.Αν αλλαξει αυτο το σημειο του νομου που ειναι παρωχημενο θα αλλαξει και το τι θεωρειται και ηθικο κατα τη γνωμη σου;
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του. Και φυσικά μιλάμε για δηλωμένη και φορολογούμενη απασχόληση. Αν όμως μιλάς για τη δυνατότητα και δεύτερης πλήρους απασχόλησης πέραν του ωαρίου της πρώτης του εργασίας, αν αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, ας γίνει. Αλλά και να είναι μόνιμος υπάλληλος το πρωί και να παίρνει το μισθό του βρέξει χιονίσει, και να παίρνει τη θέση του ιδιωτικού υπαλλήλου το απόγευμα, λυπάμαι αλλά όχι.
Πάντως και σε γενικότερο φιλοσοφικό επίπεδο, προφανώς και το "ηθικό" ή μη ορίζεται πέρα από τον άγραφο ηθικό κώδικα και από τον γραπτό νομικό κώδικα. Σε κάθε περίπτωση είναι δημιούργημα των ανθρώπινων κοινωνιών και των "αξιών" που κάθε μία από αυτές φέρει.
-
κανεις δεν μπορει να βεβαιωσει παντα και με ακριβεια τι ειναι ηθικο και τι οχι,μεγαλη κουβεντα ανοιξατε.
θα ηθελα μονο να πω οτι ειναι αδοκιμη η συγκριση μεταξυ ανθρωπων που εκβιαστικα απαιτουν χρηματα για υπηρεσιες για τις οποιες πληρωνονται ηδη (σ'αυτην την κατηγορια εντασσονται γιατροι και δημοσιοι υπαλληλοι που απαιτουν γρηγοροσημο,καθηγητες που ανεβοκατεβαζουν βαθμους των μαθητων τους αναλογα με το αν υποκυπτουν στην απαιτηση τους να τους παραδιδουν ιδιαιτερα κλπ.)και αλλων που συμπληρωνουν το εισοδημα τους εργαζομενοι και 'πουλωντας' -και συγχωρηστε την εκφραση-αυτο που ξερουν να κανουν καλυτερα.
θα μπορουσε λοιπον κανεις να δικαιολογησει την απογευματινη εργασια καθηγητων που παραδιδουν ιδιαιτερα σε μαθητες αλλων σχολειων με ανταλλαγμα τη φορολογηση της αμοιβης τους. Η βασικη μου ενσταση ειναι ακριβως σ'αυτο:την αποκρυψη εισοδηματος.Στη χωρα μας το ιδιο το κρατος μας αναγκαζει να κρυβουμε τα εισοδηματα μας ενω σε αλλες χωρες,πχ στην Αμερικη,κατι τετοιο ισοδυναμει με εγκλημα και τιμωρειται αυστηροτατα.
Όντως πρέπει να διαχωρίζουμε εκείνους που παίρνουν φακελάκια από τους καθηγητές που αμοίβονται επειδή κάνουν ιδιαίτερα. Όμως, για να φορολογούνται τα εισοδήματα από ιδιαίτερα πρέπει όχι μόνο να αλλάξει ο νόμος, αλλά και να επιλέξει ο Νομοθέτης να δίνει το δικαίωμα στον μόνιμο καθηγητή να έχει και μερικές ώρες ιδιαίτερα. Τέτοια πρόθεση δεν βλέπω να υπάρχει...
Άρα αν θέλει το κράτος να φορολογεί το εισόδημα που προκύπτει από ιδιαίτερα που κάνουν αδιόριστοι καθηγητές, πρέπει απλά να βρει τον τρόπο. Διότι φαντάζομαι ότι όλοι θα συμφωνήσετε ότι ούτε ο αδιόριστος που κάνει ιδιαίτερα δικαιούται να παίρνει μαύρα χρήματα!
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
-
κανεις δεν μπορει να βεβαιωσει παντα και με ακριβεια τι ειναι ηθικο και τι οχι,μεγαλη κουβεντα ανοιξατε.
θα ηθελα μονο να πω οτι ειναι αδοκιμη η συγκριση μεταξυ ανθρωπων που εκβιαστικα απαιτουν χρηματα για υπηρεσιες για τις οποιες πληρωνονται ηδη (σ'αυτην την κατηγορια εντασσονται γιατροι και δημοσιοι υπαλληλοι που απαιτουν γρηγοροσημο,καθηγητες που ανεβοκατεβαζουν βαθμους των μαθητων τους αναλογα με το αν υποκυπτουν στην απαιτηση τους να τους παραδιδουν ιδιαιτερα κλπ.)και αλλων που συμπληρωνουν το εισοδημα τους εργαζομενοι και 'πουλωντας' -και συγχωρηστε την εκφραση-αυτο που ξερουν να κανουν καλυτερα.
θα μπορουσε λοιπον κανεις να δικαιολογησει την απογευματινη εργασια καθηγητων που παραδιδουν ιδιαιτερα σε μαθητες αλλων σχολειων με ανταλλαγμα τη φορολογηση της αμοιβης τους.Η βασικη μου ενσταση ειναι ακριβως σ'αυτο:την αποκρυψη εισοδηματος.Στη χωρα μας το ιδιο το κρατος μας αναγκαζει να κρυβουμε τα εισοδηματα μας ενω σε αλλες χωρες,πχ στην Αμερικη,κατι τετοιο ισοδυναμει με εγκλημα και τιμωρειται αυστηροτατα.
Όντως πρέπει να διαχωρίζουμε εκείνους που παίρνουν φακελάκια από τους καθηγητές που αμοίβονται επειδή κάνουν ιδιαίτερα. Όμως, για να φορολογούνται τα εισοδήματα από ιδιαίτερα πρέπει όχι μόνο να αλλάξει ο νόμος, αλλά και να επιλέξει ο Νομοθέτης να δίνει το δικαίωμα στον μόνιμο καθηγητή να έχει και μερικές ώρες ιδιαίτερα. Τέτοια πρόθεση δεν βλέπω να υπάρχει...
Άρα αν θέλει το κράτος να φορολογεί το εισόδημα που προκύπτει από ιδιαίτερα που κάνουν αδιόριστοι καθηγητές, πρέπει απλά να βρει τον τρόπο. Διότι φαντάζομαι ότι όλοι θα συμφωνήσετε ότι ούτε ο αδιόριστος που κάνει ιδιαίτερα δικαιούται να παίρνει μαύρα χρήματα!
Υπάρχουν συγκεκριμένες ποινές για αυτούς που φοροδιαφεύγουν και συγκεκριμένα για τους δημοσίους υπαλλήλους που ασκούν παράνομες οικονομικές δραστηριότητες. Το θέμα είναι να εφαρμοστεί ο νόμος. Αν γίνει αυτό μοιραία ή κάποιος θα επέλεγε να μην κάνει ιδιαίτερα ή να τα κάνει για τις ώρες που προβλέπεται και να τα δηλώνει.
-
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του.
Αυτό δεν ισχύει απόλυτα. Για ιδιαίτερα π.χ. δεν θα σου δώσει άδεια η υπηρεσία.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Επειδή εγώ δεν έχω καμία τέτοια γνωστή και επειδή προφανώς το παράδειγμα που αναφέρεις δεν είναι και το πλέον σύνηθες, η επιλογή των 4000 ευρώ το μήνα από ιδιαίτερα δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας, όχι τόσο επαγγελματικής ικανότητας όσο λόγω γνωριμιών και συνθηκών (τόπος κατοικίας, προσφορά και ζήτηση, οικονομικές δυνατότητες γονέων). Οπότε μην εκτοξεύσεις τόσο άνετα λύσεις που είναι αν όχι ανεφάρμοστες όμως σίγουρα αρκετά σπάνιες.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Επειδή εγώ δεν έχω καμία τέτοια γνωστή και επειδή προφανώς το παράδειγμα που αναφέρεις δεν είναι και το πλέον σύνηθες, η επιλογή των 4000 ευρώ το μήνα από ιδιαίτερα δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας, όχι τόσο επαγγελματικής ικανότητας όσο λόγω γνωριμιών και συνθηκών (τόπος κατοικίας, προσφορά και ζήτηση, οικονομικές δυνατότητες γονέων). Οπότε μην εκτοξεύσεις τόσο άνετα λύσεις που είναι αν όχι ανεφάρμοστες όμως σίγουρα αρκετά σπάνιες.
Ε, ξέρω και άλλη με 2,5 χιλιάρικα το μήνα. Καλά είναι και αυτά.
-
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του. Και φυσικά μιλάμε για δηλωμένη και φορολογούμενη απασχόληση. Αν όμως μιλάς για τη δυνατότητα και δεύτερης πλήρους απασχόλησης πέραν του ωαρίου της πρώτης του εργασίας, αν αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, ας γίνει. Αλλά και να είναι μόνιμος υπάλληλος το πρωί και να παίρνει το μισθό του βρέξει χιονίσει, και να παίρνει τη θέση του ιδιωτικού υπαλλήλου το απόγευμα, λυπάμαι αλλά όχι.
Πάντως και σε γενικότερο φιλοσοφικό επίπεδο, προφανώς και το "ηθικό" ή μη ορίζεται πέρα από τον άγραφο ηθικό κώδικα και από τον γραπτό νομικό κώδικα. Σε κάθε περίπτωση είναι δημιούργημα των ανθρώπινων κοινωνιών και των "αξιών" που κάθε μία από αυτές φέρει.
αν εννοεις δευτερη εργασια την υποχρεωτικη υπερωριακη απασχοληση για να μην προσλαμβανονται αναπληρωτες,να σε πληροφορησω οτι τα χρηματα δεν ερχονται παρα σε σπανιες περιπτωσεις και με καθυστερηση ετων.
οσο για το ασυμβιβαστο του μονιμου με αλλη θεση,οπως προειπα εχει εναλλακτικες που εφαρμοζονται,οπως στους γιατρους των νοσοκομειων και ουτε γατα ουτε ζημια για το κρατος.Γενικοτερα ομως,γιατι πρεπει να υπαρχει αυτο το ασυμβιβαστο;Δηλαδη μια καλοπληρωμενη θεση στον ιδιωτικο τομεα σπανιως συνοδευεται απο απαγορευση ασκησης αλλης επαγγελματικης δραστηριοτητας,εκτος και αν ασκειται εναντια δραστηριοτητα για τα συμφεροντα της εταιριας.Καλως να ορισει η ελευθερη παραδοση ιδιαιτερων και το κρατος θα βρει επιπλεον εσοδα απο αδηλωτη εργασια.
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
Ίσως γιατί οι νόμοι σ' αυτή τη χώρα πολλές φορές δημιουργούνται με μοναδικό γνώμονα το πώς θα κατοχυρώσουν τα ωφέλη λίγων εις βάρος των πολλών.
Παραδείγματα μπορεί κανείς να βρεί άφθονα ειδικά αν κοιτάξει τροπολογίες που γίνονταν προεκλογικά, απλά να θυμίσω το πρόσφατο σκάνδαλο με το χάρισμα 32 δις χρεών μεγαλοφειλετών. Αν ανοίξουμε κανονικά το θέμα για το αν οι νόμοι αυτού του Κράτους είναι υπέρ των περισσοτέρων πολιτών ή μόνο υπέρ της ομάδας εκείνων των ανθρώπων που έχει την (οικονομική) δύναμη να ελέγχει το κράτος (όπως το θέτει ο Vold) θα γεμίσουμε πολλές σελίδες.
-
Green συγχαρητήρια!
Πολύ χαίρομαι για τις απόψεις σου και τη συγκροτημένη τεκμηρίωσή τους.
-
από τη στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να εξασφαλίσει σ εναν καθηγητή του δημοσίου ,τον οποίο έχει επιλέξει με διαγωνσιμό μεταξύ άλλων υποψηφίων, έναν μισθό διαβίωσης τότε ας του δώσει το δικαίωμαι να απασχολείται νόμιμα και σε άλλη εργασία, εφόσων αυτή η εργασία δεν εμποδίζει με οποιονδήποτε τρόπο τα κθάκοντα του ως καθηγητή.
δεν βλέπω που είναι το παράλογο.αν κάποιος ιδιώτης θέλει πχ να αναθέσει σ εναν επιστήμονα μία συγκεκριμένη εργασία έναντι πληρωμής φανερής και δηλωμένης τότε το κράτος τι πρόβλημα έχει;
και τι παει να πει θα στερήσει τη θέση από έναν άλλο ιδιώτη; σε κομουνιστικό καθεστώς ζουμε;
αν εγώ έχω παιδι και η γυναίκα μου δεν δουλεύει μένοντας στο ενοίκιο ,πρέπει μια οικογένοια να καταδικαστεί στην φτώχια;
οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες αλλά και να αλλάζουν όταν οι συνθήκες το απαιτούν.
δουλεύω ,προσφέρω αξιολοιγούμαι και αμοίβομαι.δεν επαιτώ αλλά ζητώ να δουλεύω να αμοίβομαι και να φορολογούμαι.
τα 4 χιλιάρικα μαύρα είναι φορολογικό έγκλημα , η δεύτερη δηλωμένη και νόμιμη εργασία είναι δουλειά δεν είναι κλεψιά.
-
Τα 2, 3 ή 4 χιλιάρικα το μήνα από τα ιδιαίτερα (πέραν του γεγονότος ότι δεν θα τα ξαναδεί εύκολα κανείς, λόγω ΔΝΤ, ρωτήστε στην πιάτσα...) δεν αποτρέπουν κανένα από το να διοριστεί, αφού σου λέει θα συνεχίσω να τα παίρνω αλλά αφού θα έχω και πρωινή δουλειά θα είμαι και πιο επιλεκτικός!
Η υποχρεωτική τριετία του νεοδιόριστου και ο αποψιλωμένος μισθός του (1000 με το ζόρι) είναι ανασταλτικός παράγοντας για πολλούς.
Η μονιμότητα προσφέρει εργασιακή ασφάλεια και δυνατότητα να εργάζεσαι χωρίς να φοβάσαι ληστρικές τακτικές του ιδιωτικού τομέα (παίρνατε δώρα και επιδόματα στα φροντιστήρια; εγώ όχι) οι οποίες με τις ευλογίες του μνημονίου θα περάσουν κάθε όριο...
Τα ιδιαίτερα είναι μια "αρπαχτή" για όσο υπάρχουν και δεν μπορεί κάποιος να βασιστεί σε αυτά για να ζήσει και μάλιστα όσο ασπρίζουν τα μαλλιά του.
Εγώ συμφωνώ να σταματήσει κάθε παρανομία , από γιατρούς εως εκπαιδευτικούς αλλά ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ. Μισθοί αξιοπρέπειας όμως, δε γίνεται με 1000 ευρώ στου διαόλου τη μάνα για 3 χρόνια.. Μου ξεφτιλίζεις τα πτυχία, αγαπάω τα παιδιά αλλά αγαπάω και το δικό μου παιδί. Έφυγα από την ιδιωτική εκπαίδευση γιατί με χάλαγε το "εμπορικό" της κομμάτι, το πελατειακό, μπήκα στη δημόσια και προσφέρω πολύ περισσότερα από όσα πληρώνομαι, συνειδυτά γιατί το θέλω, αλλά δε θα ανεχτώ να μου συμπεριφέρονται λες και μου έκαναν χάρη.
Το διορισμό μου τον κατάκτησα δεν μπήκα φυτευτός. Αλλά ίσως αυτό δεν μας συγχωρούνε και μας απαξιώνουν, το γεγονός ότι όπου παίζει και ΑΣΕΠ δεν υπάρχει εύκολη κομματική λεία...
-
Όσα λέγονται παραπάνω είναι όλα σωστά, όσο και αν αυτό ακύγεται αντιφατικό και περίεργο!Πράγματι, dura lex, sed lex(σκληρός ο νόμος αλλά νόμος)όπως έλεγαν οι Ρωμαίοι και η παρανομία είναι παρανομία δεν μπορεί ο νόμος να ερμηνεύεται κατά το δοκούν.Από την άλλη, το σύστημα πάσχει συνολικά στην χώρα μας. Είμαστε μία χώρα με πολλούς δημοσίους υπαλλήλους, που δεν μπορούν όλοι αυτοί να πληρώνονται ικανοποιητικά, σκεφτείτε 800 με 900 χιλιάδες άνθρωποι να έχουν μισθούς 1400 και άνω,όπως θέλουν τα κόμματα της αριστεράς.Αυτό απλούστατα δεν γίνεται σε μία κεφαλαιοκρατική κοινωνία,εκτός και αν αποφασίσουμε κάτι άλλο(κομμουνιστική οικονομία και κοινωνία κλπ.).Επίσης, υπάρχει από τη συγκρότηση του νεοελληνικού κράτους μία εγγενής αδυναμία εφαρμογής των νόμων, καθώς οι Έλληνες εντάχθηκαν σε ένα κράτος, το οποίο άρχισε να συγκροτείται από ξένους(
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σύμφωνοι στα παραπάνω αλλά ο πολίτης οφείλει να κινείται μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας. Να έχει τη συναίσθηση της ευθύνης σε αυτό που επέλεξε να κάνει και όχι να έχει το μυαλό του στο πώς θα αρπάξει κανένα ιδιαίτερο, καταδυναστεύοντας την ελληνική οικογένεια από υπέρογκες δαπάνες γι ακάθε λογής άχρηστα φροντιστήρια..
-
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του. Και φυσικά μιλάμε για δηλωμένη και φορολογούμενη απασχόληση. Αν όμως μιλάς για τη δυνατότητα και δεύτερης πλήρους απασχόλησης πέραν του ωαρίου της πρώτης του εργασίας, αν αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, ας γίνει. Αλλά και να είναι μόνιμος υπάλληλος το πρωί και να παίρνει το μισθό του βρέξει χιονίσει, και να παίρνει τη θέση του ιδιωτικού υπαλλήλου το απόγευμα, λυπάμαι αλλά όχι.
Πάντως και σε γενικότερο φιλοσοφικό επίπεδο, προφανώς και το "ηθικό" ή μη ορίζεται πέρα από τον άγραφο ηθικό κώδικα και από τον γραπτό νομικό κώδικα. Σε κάθε περίπτωση είναι δημιούργημα των ανθρώπινων κοινωνιών και των "αξιών" που κάθε μία από αυτές φέρει.
αν εννοεις δευτερη εργασια την υποχρεωτικη υπερωριακη απασχοληση για να μην προσλαμβανονται αναπληρωτες,να σε πληροφορησω οτι τα χρηματα δεν ερχονται παρα σε σπανιες περιπτωσεις και με καθυστερηση ετων.
οσο για το ασυμβιβαστο του μονιμου με αλλη θεση,οπως προειπα εχει εναλλακτικες που εφαρμοζονται,οπως στους γιατρους των νοσοκομειων και ουτε γατα ουτε ζημια για το κρατος.Γενικοτερα ομως,γιατι πρεπει να υπαρχει αυτο το ασυμβιβαστο;Δηλαδη μια καλοπληρωμενη θεση στον ιδιωτικο τομεα σπανιως συνοδευεται απο απαγορευση ασκησης αλλης επαγγελματικης δραστηριοτητας,εκτος και αν ασκειται εναντια δραστηριοτητα για τα συμφεροντα της εταιριας.Καλως να ορισει η ελευθερη παραδοση ιδιαιτερων και το κρατος θα βρει επιπλεον εσοδα απο αδηλωτη εργασια.
Όχι εννοώ κανονική δεύτερη απασχόληση εκτός υπηρεσίας. Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει περιορισμός στις δεύτερες ή και τρίτες επαγγελματικές δραστηριότητες, αλλά δεν υπάρχει και η μονιμότητα του δημοσίου. Μήπως τα θέλουμε όλα τελικά;
-
και επιτέλους κορίτσια και αγόρια, κυρίες και κύριοι,
θα πρέπει να διεκδικήσουμε πράγματα που να έχουν σχέση με την ίδια την αναβάθμιση της Παιδείας.
Τότε Ναι, μαζί με αυτή και εμείς θα δούμε καλύτερες μέρες..
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
-
Όχι εννοώ κανονική δεύτερη απασχόληση εκτός υπηρεσίας. Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει περιορισμός στις δεύτερες ή και τρίτες επαγγελματικές δραστηριότητες, αλλά δεν υπάρχει και η μονιμότητα του δημοσίου. Μήπως τα θέλουμε όλα τελικά;
ειλικρινα δεν καταλαβαινω την εννοια των περιορισμων στην οικονομικη δραστηριοτητα των ατομων.
καταρχην γιατι πειραζει η μονιμοτητα του δημοσιου στη δυνατοτητα ασκησης δευτερου επαγγελματος;θεσμοθετηθηκε για να εμποδιζει την αυθαιρετη απολυση των διορισμενων απο το αντιπαλο κομμα και αποτελει παρωχημενη εννοια ουτως ή αλλως στον κοσμο ολον πλην Ελλαδος διοτι στον τοπο αυτο-και θα το δουμε να γινεται οταν με το κακο αρθει η μονιμοτητα -εχουν να δουν τα ματια μας αισχη νεοελληνικα που δεν ειχαν ξαναδει.Επιπλεον,εφοσον μπορω με αδεια της υπηρεσιας να ασκησω εστω και με περιορισμους δευτερο επαγγελμα,γιατι δε λυνεται το θεμα μιας δια παντος με την αποδοχη αυτης της εργασιας και την αντιστοιχη υπερ-φορολογηση τη(καθοτι επιπλεον εσοδο).
-
από τη στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να εξασφαλίσει σ εναν καθηγητή του δημοσίου ,τον οποίο έχει επιλέξει με διαγωνσιμό μεταξύ άλλων υποψηφίων, έναν μισθό διαβίωσης τότε ας του δώσει το δικαίωμαι να απασχολείται νόμιμα και σε άλλη εργασία, εφόσων αυτή η εργασία δεν εμποδίζει με οποιονδήποτε τρόπο τα κθάκοντα του ως καθηγητή.
δεν βλέπω που είναι το παράλογο.αν κάποιος ιδιώτης θέλει πχ να αναθέσει σ εναν επιστήμονα μία συγκεκριμένη εργασία έναντι πληρωμής φανερής και δηλωμένης τότε το κράτος τι πρόβλημα έχει;
και τι παει να πει θα στερήσει τη θέση από έναν άλλο ιδιώτη; σε κομουνιστικό καθεστώς ζουμε;
αν εγώ έχω παιδι και η γυναίκα μου δεν δουλεύει μένοντας στο ενοίκιο ,πρέπει μια οικογένοια να καταδικαστεί στην φτώχια;
οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες αλλά και να αλλάζουν όταν οι συνθήκες το απαιτούν.
δουλεύω ,προσφέρω αξιολοιγούμαι και αμοίβομαι.δεν επαιτώ αλλά ζητώ να δουλεύω να αμοίβομαι και να φορολογούμαι.
τα 4 χιλιάρικα μαύρα είναι φορολογικό έγκλημα , η δεύτερη δηλωμένη και νόμιμη εργασία είναι δουλειά δεν είναι κλεψιά.
Αφού δεν ζούμε σε κουμουνιστικό καθεστώς, αλλά σε αγορά ελεύθερου ανταγωνισμού, ας καταργηθεί και η μονιμότητα στο δημόσιο και ας αμοίβεται ο κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με την απόδοση του, κατόπιν αξιολόγησης. Και τότε ας έχει το δικαίωμα να πιάσει και δεύτερη εργασία. Όπως συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά βλέπω ότι η καπιταλιστική μας έξαρση μας πιάνει μόνο επιλεκτικά. Κουμουνιστικές συνθήκες όσον αφορά τη μονιμότητα, καπιταλιστικές όσον αφορα τη δυνατότητα πολλαπλών αποδοχών.
-
Όχι εννοώ κανονική δεύτερη απασχόληση εκτός υπηρεσίας. Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει περιορισμός στις δεύτερες ή και τρίτες επαγγελματικές δραστηριότητες, αλλά δεν υπάρχει και η μονιμότητα του δημοσίου. Μήπως τα θέλουμε όλα τελικά;
ειλικρινα δεν καταλαβαινω την εννοια των περιορισμων στην οικονομικη δραστηριοτητα των ατομων.
καταρχην γιατι πειραζει η μονιμοτητα του δημοσιου στη δυνατοτητα ασκησης δευτερου επαγγελματος;θεσμοθετηθηκε για να εμποδιζει την αυθαιρετη απολυση των διορισμενων απο το αντιπαλο κομμα και αποτελει παρωχημενη εννοια ουτως ή αλλως στον κοσμο ολον πλην Ελλαδος διοτι στον τοπο αυτο-και θα το δουμε να γινεται οταν με το κακο αρθει η μονιμοτητα -εχουν να δουν τα ματια μας αισχη νεοελληνικα που δεν ειχαν ξαναδει.Επιπλεον,εφοσον μπορω με αδεια της υπηρεσιας να ασκησω εστω και με περιορισμους δευτερο επαγγελμα,γιατι δε λυνεται το θεμα μιας δια παντος με την αποδοχη αυτης της εργασιας και την αντιστοιχη υπερ-φορολογηση τη(καθοτι επιπλεον εσοδο).
Τους έρμους τους ιδιωτικούς υπαλλήλους ποιός αλήθεια τους προστατεύει τόσα χρόνια από την αυθαιρεσία των εργοδοτών τους (μαζικές απολύσεις, ανασφάλιστη εργασία, απλήρωτες υπερωρίες κλπ); Μας απασχόλησε ποτέ αυτό;
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Το να πηγαίνει το παιδί 7 ώρες το πρωί σχολείο και άλλες 4-5 κάθε απόγευμα φροντιστήριο είναι ελληνική πατέντα, πίστεψε με. Μίλαγα με φίλους από το εξωτερικό και τους φαινόταν ΑΔΙΑΝΟΗΤΗ αυτη η κατάσταση.
-
από τη στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να εξασφαλίσει σ εναν καθηγητή του δημοσίου ,τον οποίο έχει επιλέξει με διαγωνσιμό μεταξύ άλλων υποψηφίων, έναν μισθό διαβίωσης τότε ας του δώσει το δικαίωμαι να απασχολείται νόμιμα και σε άλλη εργασία, εφόσων αυτή η εργασία δεν εμποδίζει με οποιονδήποτε τρόπο τα κθάκοντα του ως καθηγητή.
δεν βλέπω που είναι το παράλογο.αν κάποιος ιδιώτης θέλει πχ να αναθέσει σ εναν επιστήμονα μία συγκεκριμένη εργασία έναντι πληρωμής φανερής και δηλωμένης τότε το κράτος τι πρόβλημα έχει;
και τι παει να πει θα στερήσει τη θέση από έναν άλλο ιδιώτη; σε κομουνιστικό καθεστώς ζουμε;
αν εγώ έχω παιδι και η γυναίκα μου δεν δουλεύει μένοντας στο ενοίκιο ,πρέπει μια οικογένοια να καταδικαστεί στην φτώχια;
οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες αλλά και να αλλάζουν όταν οι συνθήκες το απαιτούν.
δουλεύω ,προσφέρω αξιολοιγούμαι και αμοίβομαι.δεν επαιτώ αλλά ζητώ να δουλεύω να αμοίβομαι και να φορολογούμαι.
τα 4 χιλιάρικα μαύρα είναι φορολογικό έγκλημα , η δεύτερη δηλωμένη και νόμιμη εργασία είναι δουλειά δεν είναι κλεψιά.
Αφού δεν ζούμε σε κουμουνιστικό καθεστώς, αλλά σε αγορά ελεύθερου ανταγωνισμού, ας καταργηθεί και η μονιμότητα στο δημόσιο και ας αμοίβεται ο κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με την απόδοση του, κατόπιν αξιολόγησης. Και τότε ας έχει το δικαίωμα να πιάσει και δεύτερη εργασία. Όπως συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά βλέπω ότι η καπιταλιστική μας έξαρση μας πιάνει μόνο επιλεκτικά. Κουμουνιστικές συνθήκες όσον αφορά τη μονιμότητα, καπιταλιστικές όσον αφορα τη δυνατότητα πολλαπλών αποδοχών.
εχεις απολυτο δικιο εφοσον καποιος σκεφτεται ετσι.Προσωπικα θεωρω το δημοσιο απλως εναν εργοδοτη και τιποτε αλλο,δεν εχω την απαιτηση να με αμοιβει περισσοτερο απ'ο,τι ο ιδιωτης καποιον με τα ιδια με εμενα προσοντα και συμφωνω με πολλα -οχι ολα και οχι με τη σφοδροτητα εναντι ανυποψιαστων ανθρωπων-απο οσα γινονται στο χωρο της εκπαιδευσης.Εχει γινει φεουδο συνδικαλιστικης αυθαιρεσιας.
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Το να πηγαίνει το παιδί 7 ώρες το πρωί σχολείο και άλλες 4-5 κάθε απόγευμα φροντιστήριο είναι ελληνική πατέντα, πίστεψε με. Μίλαγα με φίλους από το εξωτερικό και τους φαινόταν ΑΔΙΑΝΟΗΤΗ αυτη η κατάσταση.
δεν κανει κανεις 5 ωρες ιδιαιτερα την ημερα,ουτε καν ο υποψηφιος πλην σπανιων περιπτωσεων.Οσο για το λογο,επαναλαμβανω,φταινε οι γονεις που δεν κανουν την κορη τους κομμωτρια
-
από τη στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να εξασφαλίσει σ εναν καθηγητή του δημοσίου ,τον οποίο έχει επιλέξει με διαγωνσιμό μεταξύ άλλων υποψηφίων, έναν μισθό διαβίωσης τότε ας του δώσει το δικαίωμαι να απασχολείται νόμιμα και σε άλλη εργασία, εφόσων αυτή η εργασία δεν εμποδίζει με οποιονδήποτε τρόπο τα κθάκοντα του ως καθηγητή.
δεν βλέπω που είναι το παράλογο.αν κάποιος ιδιώτης θέλει πχ να αναθέσει σ εναν επιστήμονα μία συγκεκριμένη εργασία έναντι πληρωμής φανερής και δηλωμένης τότε το κράτος τι πρόβλημα έχει;
και τι παει να πει θα στερήσει τη θέση από έναν άλλο ιδιώτη; σε κομουνιστικό καθεστώς ζουμε;
αν εγώ έχω παιδι και η γυναίκα μου δεν δουλεύει μένοντας στο ενοίκιο ,πρέπει μια οικογένοια να καταδικαστεί στην φτώχια;
οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες αλλά και να αλλάζουν όταν οι συνθήκες το απαιτούν.
δουλεύω ,προσφέρω αξιολοιγούμαι και αμοίβομαι.δεν επαιτώ αλλά ζητώ να δουλεύω να αμοίβομαι και να φορολογούμαι.
τα 4 χιλιάρικα μαύρα είναι φορολογικό έγκλημα , η δεύτερη δηλωμένη και νόμιμη εργασία είναι δουλειά δεν είναι κλεψιά.
Αφού δεν ζούμε σε κουμουνιστικό καθεστώς, αλλά σε αγορά ελεύθερου ανταγωνισμού, ας καταργηθεί και η μονιμότητα στο δημόσιο και ας αμοίβεται ο κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με την απόδοση του, κατόπιν αξιολόγησης. Και τότε ας έχει το δικαίωμα να πιάσει και δεύτερη εργασία. Όπως συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά βλέπω ότι η καπιταλιστική μας έξαρση μας πιάνει μόνο επιλεκτικά. Κουμουνιστικές συνθήκες όσον αφορά τη μονιμότητα, καπιταλιστικές όσον αφορα τη δυνατότητα πολλαπλών αποδοχών.
Έχεις απόλυτο δίκιο Green, είναι και αυτό στοιχείο της νοοτροπίας μας ,να πατάμε δηλαδή ταυτοχρόνως σε...15 βάρκες, πράγμα που δεν γίνεται βεβαίως με κανέναν τρόπο!
-
προφανώς στη ελλάδα ενοχλεί το να να προκόβει κάποιος βγάζοντας νόμιμα χρήματα.
ο δημόσιος υπάλληλος είναι εργαζόμενος.προσφέρει και αμοίβεται.το ίδιο και ο ιδιωτικός υπάλληλος.
αντί να ζητάμε όλοι μα όλοι σταθερή και μόνιμη εργασία μας ενδιαφέρει πως θα βγάλουμε το μάτι του άλλου.
ενοχλεί η μονιμότητα προφανώς αλλά να θυμίσω ότι η μονιμότητα δεν αποτελεί τροχοπέδη στην αξιολόγηση.
αντί να μιλάμε για το υποβαθμισμένο ελληνικό δημόσιο σχολείο και πως μπορούμε να το βελτιώσουμε, αντί να μιλάμε για το πως ο εκπαιδευτικός θα γίνει πιο αποδοτικός και χρήσιμος, αποτελεί μέγα θέμα η εξευτελιστική αμοιβή του καθηγητή και η μονιμότητα του.
όλη η κοινωνία φώναζε και φωνάζει για τις αυθαιρεσίες του ιδ.τομέα αλλά εμείς φωνάζουμε για το πως ο εκπαιδευτικός θα εξευτελιστεί όσο γίνεται πρισσότερο επειδή τόλμησε να γίνει δημ.υπάλληλος.
ο λαικισμός κάποιων δεν περιγράφεται.νόμιμη δουλειά ζητάμε να προσφέρουμε, τί[ποτα παράνομο
-
Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης σε συνέντευξη του στην εφημερίδα "ΤΟ
-
Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης σε συνέντευξη του στην εφημερίδα "ΤΟ
-
Το θέμα του thread είναι οι πιθανές αυξήσεις μισθών. Για όσους παρακολουθούν τα νούμερα θα πω ότι οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων αποτελούν το 34% της συνολικής μισθολογικής δαπάνης του Δημοσίου. Σύμφωνα με το Μνημόνιο τα επόμενα χρόνια οι μισθολογικές δαπάνες του Δημοσίου θα πρέπει να μειωθούν. Αυτό θα γίνει μέσω της μείωσης του αριθμού των υπαλλήλων (1 πρόσληψη για 5 συνταξιοδοτήσεις) και το Νέο Μισθολόγιο. Είναι προφανές ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να μας δωθούν αυξήσεις, ενώ είναι πολύ πιθανή μια μικρή ή μεγαλύτερη μείωση του μισθού μας.
-
Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης σε συνέντευξη του στην εφημερίδα "ΤΟ
-
Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης σε συνέντευξη του στην εφημερίδα "ΤΟ
-
Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης σε συνέντευξη του στην εφημερίδα "ΤΟ
-
Το θέμα του thread είναι οι πιθανές αυξήσεις μισθών. Για όσους παρακολουθούν τα νούμερα θα πω ότι οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων αποτελούν το 34% της συνολικής μισθολογικής δαπάνης του Δημοσίου. Σύμφωνα με το Μνημόνιο τα επόμενα χρόνια οι μισθολογικές δαπάνες του Δημοσίου θα πρέπει να μειωθούν. Αυτό θα γίνει μέσω της μείωσης του αριθμού των υπαλλήλων (1 πρόσληψη για 5 συνταξιοδοτήσεις) και το Νέο Μισθολόγιο. Είναι προφανές ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να μας δωθούν αυξήσεις, ενώ είναι πολύ πιθανή μια μικρή ή μεγαλύτερη μείωση του μισθού μας.
Φυσικά συμπεριλαμβάνεις και τις μισθολογικές δαπάνες της τριτοβάθμιας ή γενικά της μεταλυκειακής εκπαίδευσης... Έχεις δίκιο, είναι σχεδόν απίθανο να υπάρξουν αυξήσεις στον χώρο της εκπαίδευσης.
Η εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου με την "κοπτοραπτική" και τα μαγειρέματα που θα γίνουν θα έχει σαν αποτέλεσμα μια περαιτέρω μείωση της μισθολογικής δαπάνης του δημοσίου κατά 1 δισ. Μάλλον θα επιχειρήσουν και άλλες μειώσεις μέσω της διεύρυνσης της ελαστικής εργασίας...
Θα επιχειρήσουν να συνδέσουν τις αμοιβές και με την παραγωγικότητα για να ρίξουν στάχτη στα μάτια πολλών. Αυτό δεν μπορεί να γίνει εύκολα στος εκπαιδευτικούς... Να υπενθυμίσω πως παραμένει το επίδομα θέσης για τους λίγους και εκλεκτούς, το οποίο θα μπορεί να αυξομειώνεται κατά βούληση...
Το πως θα καταλαμβάνονται αυτές οι θέσεις, μας το υπενθυμίζει ο αντιπρόεδρος. Για τους λίγους και εκλεκτούς εγκάθετους θα συνεχίζει να υπάρχει μέλι...
Το θέμα είναι πως αντιδρούμε εμείς σ' αυτό το ζοφερό τοπίο που βλέπουμε να έρχεται... ???
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Μετεξέλιξη του ιδιωτικού δάσκαλου.....
Πότε είχαμε ιδιωτικό δάσκαλο εδώ και ποτε πρόλαβε να μετεξελιχθει κιόλας...?????
Παρακαλώ τη συνάδελφο να με πληροφορήσει σε ποια ανεπτυγμένη χώρα της Ευρώπης γίνονται φροντιστήρια.
Επίσης πάλι οι ...κακοί γονεις φταίνε που είναι ανενημέρωτοι και σπρωχνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια.?
Ο εκπκός γιατί δεν τους ενημερώνει - τη στιγμή που γνωρίζει-εάν και κατά πόσο ειναι αντιπαιδαγωγικό??
Να τους πει βρε παιδιά "κύριοι αυτό είναι αντιπαιδαγωγιό και το κάνουμε για να συμπληρώνουμε το μισθό μας"
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Μετεξέλιξη του ιδιωτικού δάσκαλου.....
Πότε είχαμε ιδιωτικό δάσκαλο εδώ και ποτε πρόλαβε να μετεξελιχθει κιόλας...?????
Παρακαλώ τη συνάδελφο να με πληροφορήσει σε ποια ανεπτυγμένη χώρα της Ευρώπης γίνονται φροντιστήρια.
Επίσης πάλι οι ...κακοί γονεις φταίνε που είναι ανενημέρωτοι και σπρωχνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια.?
Ο εκπκός γιατί δεν τους ενημερώνει - τη στιγμή που γνωρίζει-εάν και κατά πόσο ειναι αντιπαιδαγωγικό??
Να τους πει βρε παιδιά "κύριοι αυτό είναι αντιπαιδαγωγιό και το κάνουμε για να συμπληρώνουμε το μισθό μας"
ακριβως,στην Ελλαδα δεν εχουμε ιδιωτικο δασκαλο γιατι η παιδεια προσφερεται μονο σε οργανωμενα σχολεια,και καλα κανει.Στο παρελθον μπορουσε καποιος να εχει δασκαλο στο σπιτι και να διδαξει στο παιδι του το σχολικο προγραμμα κατ'οικον.Κυριως ηταν οι πλουσιοι βεβαια που μπορουσαν να το κανουν,η συνηθεια κοπηκε με τη γενικευση της δωρεαν παιδειας και την καταργηση των ταξικων διαφοροποιησεων.
Φροντιστηρια γινονται στη Γαλλια και μαλιστα ειναι ευρυτατα διαδεδομενα,στην Ιταλια,ακομη και στην Αγγλια θα βρειτε φροντιστηρια στα μεγαλα αστικα κεντρα,οπου προσφερονται μαθηματα κυριως στους επιδοξους σπουδαστες απο Ελλαδα και αλλες αποικιες.
Οσο για το αν οι γονεις στρεφουν τα βλασταρια τους στις σπουδες ενω επρεπε να τα στειλουν για τεχνη....εχει διαπιστωθει τοσες πολλες φορες απο ερευνες αλλά και απο την απλη παρατηρηση της πραγματικοτητας που δε χρειαζεται λεπτομερειες.
-
θα πρέπει να διεκδικήσουμε πράγματα που να έχουν σχέση με την ίδια την αναβάθμιση της Παιδείας.
Τότε Ναι, μαζί με αυτή και εμείς θα δούμε καλύτερες μέρες..
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
Μπα... Αυτό δεν το είχα δει... Θα συμφωνήσω εδώ μαζί σου. ??? Όλα αυτά τα λέω και εγώ τα τελευταία χρόνια σε γονείς. Και θα γίνουν πιο πιστευτά όταν καταργηθούν οι πανελλήνιες -κάτι που εύχομαι- και αλλάξει συνολικά το πλαίσιο μετάβασης στην μεταλυκειακή εκπαίδευση...
Μετά τα ιδιαίτερα θα γίνονται σε πολύ περιορισμένο βαθμό, όπως και στις άλλες ευρωπαικές χώρες και για ιδιαίτερες περιπτώσεις...
Άλλο αυτό όμως και άλλο η στοχοποίηση ενός μεγάλου μέρους εκπαιδευτικών που με πολύ κόπο -έστω και παράνομα- προσπαθούν να επιβιώσουν εκμεταλευόμενοι δυστυχώς την ανεπάρκεια της πολιτικής εξουσίας να κάνει τις κατάλληλες πολιτικές επιλογές για την δημιουργία ενός σωστού πλαισίου για την παιδεία των παιδιών μας... :(
-
επειδη το θεμα ειναι οι αυξησεις μισθων, ναι βρε θα γινουν και να πως:
ο βασικος ειναι ας πουμε 1000, κοβονται τα περισσοτερα επιδοματα που τον εφταναν κοντα στα 1300, και ενσωματονονται στο βασικο μισθο 1-2 επιδοματα που θα μεινουν τελικα, ετσι απο 1000 πας στα 1100 βασικο μισθο, ζητω!!!!!, πηραμε αυξηση, απο 1000 πηγαμε στα 1100 :P
κατι τετοιο εννοουσε προφανως, παιζει με τις λεξεις
-
nickitol νομιζω οτι εδω μεσα ειναι ενας ελευθερος χωρος να λεει ο καθενας τη γνωμη του.μπορουμε να διαφωνησουμε με τα λεγομενα του αλλου,κι αυτο ειναι το ωραιο ,ο πολιτισμος γιατι μεσα απο τη συγκρουση των ιδεων η ζωη προχωραει μπροστα,κι ολοι εχουμε να κερδισουμε πραγματα...ας αποφυγουμε ομως χαρακτηρισμους του τυπου "ειλικρινα τετοιο επιπεδο εκπαιδευτικου δεν το περιμενα"...με θιγεις συναδελφε...με ξερεις τοσο ωστε να μιλας τοσο υποτιμητικα για το επιπεδο μου?η μπορεις να συμπερανεις απο δυο αραδες που γραφουμε εδω μεσα για το επιπεδο που εχω...
-
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.
Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.
Συμφωνώ μαζί σου.
Άδικος ξεάδικος, ο νόμος είναι νόμος. Ούτε μένα μ'αρέσουν πολλά από όσα λένε διάφοροι νόμοι, αλλά τα τηρώ, θέλω δεν θέλω, με μεγάλο κόστος, κυρίως οικονομικό. Επειδή είναι αυτοί κλέφτες, δεν θα με κάνουν και μένα σαν αυτούς. Κοιμάμαι το βράδυ και αν και η τσέπη αδειανή, έχω τη συνείδησή μου ήσυχη, ότι αν και πάρα πολύ δύσκολο, κατάφερα να κάνω το σωστό. Κι αυτό μου δίνει μεγάλη ικανοποίηση...
Απ'την άλλη, δεν θέλω να κατηγορήσω άλλους που δεν κάνουν τις ίδιες επιλογές, ούτε να ευλογήσω τα γένια μου.
Κάθε άνθρωπος είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση.
Αλλά το σωστό έχει αξία να το κάνεις όταν σου είναι δύσκολο, όχι όταν σου είναι εύκολο.
-
Το φροντιστήριο και το ιδιαίτερο δεν πολεμήθηκε ποτέ από καμιά κυβερνώσα δύναμη.
Ακόμα και σήμερα η ξεπουπουλιασμένη ΠΔΣ απευθύνεται στα δυσπρόσιτα σε υποψήφιους πανελληνίων καθώς προφανώς το κανονικό ωράριο δεν θεωρείται ότι μπορεί να είναι αρκετό και το εξεταστοκεντρικό σύστημα που διαχρονικά όλο το βρίζουν και όλο το διατηρούν ζητά επίμονα προπόνηση τύπου φροντιστηρίου..
Κι όσο υπάρχουν κάποιοι που έχουν αρκετά περισσότερα από κάποιους άλλους, θα μπορούν να δίνουν περισσότερα για το παιδί τους (φροντιστήριο, ιδιαίτερο) ακόμα κι αν το σχολείο φθάσει σε υψηλότατο επίπεδο. Είτε σε διορισμένους είτε σε αδιόριστους είτε με είτε χωρίς απόδειξη.
Αν στα επόμενα χρόνια το φροντιστήριο ή το ιδιαίτερο σχεδόν εξαφανιστεί θα είναι γιατί "λεφτά ΔΕΝ θα υπάρχουν" :-X ή γιατί η υπουργός δημιούργησε το Νέο Σχολείο....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Μετεξέλιξη του ιδιωτικού δάσκαλου.....
Πότε είχαμε ιδιωτικό δάσκαλο εδώ και ποτε πρόλαβε να μετεξελιχθει κιόλας...?????
Παρακαλώ τη συνάδελφο να με πληροφορήσει σε ποια ανεπτυγμένη χώρα της Ευρώπης γίνονται φροντιστήρια.
Επίσης πάλι οι ...κακοί γονεις φταίνε που είναι ανενημέρωτοι και σπρωχνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια.?
Ο εκπκός γιατί δεν τους ενημερώνει - τη στιγμή που γνωρίζει-εάν και κατά πόσο ειναι αντιπαιδαγωγικό??
Να τους πει βρε παιδιά "κύριοι αυτό είναι αντιπαιδαγωγιό και το κάνουμε για να συμπληρώνουμε το μισθό μας"
ακριβως,στην Ελλαδα δεν εχουμε ιδιωτικο δασκαλο γιατι η παιδεια προσφερεται μονο σε οργανωμενα σχολεια,και καλα κανει.Στο παρελθον μπορουσε καποιος να εχει δασκαλο στο σπιτι και να διδαξει στο παιδι του το σχολικο προγραμμα κατ'οικον.Κυριως ηταν οι πλουσιοι βεβαια που μπορουσαν να το κανουν,η συνηθεια κοπηκε με τη γενικευση της δωρεαν παιδειας και την καταργηση των ταξικων διαφοροποιησεων.
Φροντιστηρια γινονται στη Γαλλια και μαλιστα ειναι ευρυτατα διαδεδομενα,στην Ιταλια,ακομη και στην Αγγλια θα βρειτε φροντιστηρια στα μεγαλα αστικα κεντρα,οπου προσφερονται μαθηματα κυριως στους επιδοξους σπουδαστες απο Ελλαδα και αλλες αποικιες.
Οσο για το αν οι γονεις στρεφουν τα βλασταρια τους στις σπουδες ενω επρεπε να τα στειλουν για τεχνη....εχει διαπιστωθει τοσες πολλες φορες απο ερευνες αλλά και απο την απλη παρατηρηση της πραγματικοτητας που δε χρειαζεται λεπτομερειες.
Αγαπητή στην Ιταλία αλλά ούτε και στην Αγγλία γίνονται μαθήματα σε μαθητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου.
Στην Ιταλία και ειδικά για τους αλλοδαπούς φοιτητές, αλλά και συζύγους εργαζομένων εκεί , υπάρχουν ειδικά φροντιστήρια επιδοτούμενα από το κρατος , στα οποία ο κόσμος πάει να μάθει τη γλώσσα και μόνο!
Μην λες πράγματα που δεν ισχύουν.
Αν σου είναι εύκολο ρώτησε και καποιον ομογενή που ζει στη Γερμανία, Ιταλία κλπ, να σου πούνε πως είναι τα πράγματα εκεί..
Ακούνε τι γίνεται εδώ και τρελλάινονται.
Ειλικρινά βγαίνω από τα ρούχα μου με την ελαφρότητα που αντιμετωπίζετε καταστάσεις.
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετεε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
-
nickitol νομιζω οτι εδω μεσα ειναι ενας ελευθερος χωρος να λεει ο καθενας τη γνωμη του.μπορουμε να διαφωνησουμε με τα λεγομενα του αλλου,κι αυτο ειναι το ωραιο ,ο πολιτισμος γιατι μεσα απο τη συγκρουση των ιδεων η ζωη προχωραει μπροστα,κι ολοι εχουμε να κερδισουμε πραγματα...ας αποφυγουμε ομως χαρακτηρισμους του τυπου "ειλικρινα τετοιο επιπεδο εκπαιδευτικου δεν το περιμενα"...με θιγεις συναδελφε...με ξερεις τοσο ωστε να μιλας τοσο υποτιμητικα για το επιπεδο μου?η μπορεις να συμπερανεις απο δυο αραδες που γραφουμε εδω μεσα για το επιπεδο που εχω...
Αναφέρομαι στην ιδέα που εκφράζεται από εκπαιδευτικό. Σε προσωπικό, δεν σε ξέρω οπότε θα ήταν αδύνατο να αναφερθώ σε επίπεδο προσωπικότητας δικής σου, αλλά δεν είναι και αυτός ο σκοπός. Ο σκοπός είναι, σωστά, να γίνεται ανταλλαγή ιδεών άσχετα με το επίπεδο αποδοχής στους.
Επομένως δεν ήθελα να προσβάλω το άτομό σου αλλά να εναντιωθώ κάθετα στην άποψη που εξέφρασες.
Αλλά και από την άλλη δεν μπορώ να μην υποστηρίξω την απόψή μου ότι η κυριάρχηση τέτοιων απόψεων, αποσυνθέτουν και το επίπεδο του εκπαιδευτικού γενικώτερα.
Ακόμη επιμένω ότι εδώ μέσα άκουσα πολλές απόψεις από εκπαιδευτικό από τις οποιες εξεπλάγην , αλλά και δεν τις περίμενα ποτε.
Αποψη μου είναι αυτή.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
-
Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.
δεν ειναι ελληνικη πατεντα,ειναι απλως η μετεξελιξη του ιδιωτικου δασκαλου κατ'οικον που ακομη υπαρχει ως θεσμος σε παμπολλες χωρες και που δινει τη δυνατοτητα ακομη και το σχολειο να τελειωσει καποιος χωρις να πατησει το ποδι του σε σχολικη αιθουσα.
Φροντιστηρια υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου,και στις πιο ανεπτυγμενες,απλα εδω γινεται καταχρηση κυριως απο τους γονεις για λογους χρονου και αγνοιας του παιδιου τους και των δυνατοτητων του.
Μετεξέλιξη του ιδιωτικού δάσκαλου.....
Πότε είχαμε ιδιωτικό δάσκαλο εδώ και ποτε πρόλαβε να μετεξελιχθει κιόλας...?????
Παρακαλώ τη συνάδελφο να με πληροφορήσει σε ποια ανεπτυγμένη χώρα της Ευρώπης γίνονται φροντιστήρια.
Επίσης πάλι οι ...κακοί γονεις φταίνε που είναι ανενημέρωτοι και σπρωχνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια.?
Ο εκπκός γιατί δεν τους ενημερώνει - τη στιγμή που γνωρίζει-εάν και κατά πόσο ειναι αντιπαιδαγωγικό??
Να τους πει βρε παιδιά "κύριοι αυτό είναι αντιπαιδαγωγιό και το κάνουμε για να συμπληρώνουμε το μισθό μας"
ακριβως,στην Ελλαδα δεν εχουμε ιδιωτικο δασκαλο γιατι η παιδεια προσφερεται μονο σε οργανωμενα σχολεια,και καλα κανει.Στο παρελθον μπορουσε καποιος να εχει δασκαλο στο σπιτι και να διδαξει στο παιδι του το σχολικο προγραμμα κατ'οικον.Κυριως ηταν οι πλουσιοι βεβαια που μπορουσαν να το κανουν,η συνηθεια κοπηκε με τη γενικευση της δωρεαν παιδειας και την καταργηση των ταξικων διαφοροποιησεων.
Φροντιστηρια γινονται στη Γαλλια και μαλιστα ειναι ευρυτατα διαδεδομενα,στην Ιταλια,ακομη και στην Αγγλια θα βρειτε φροντιστηρια στα μεγαλα αστικα κεντρα,οπου προσφερονται μαθηματα κυριως στους επιδοξους σπουδαστες απο Ελλαδα και αλλες αποικιες.
Οσο για το αν οι γονεις στρεφουν τα βλασταρια τους στις σπουδες ενω επρεπε να τα στειλουν για τεχνη....εχει διαπιστωθει τοσες πολλες φορες απο ερευνες αλλά και απο την απλη παρατηρηση της πραγματικοτητας που δε χρειαζεται λεπτομερειες.
Αγαπητή στην Ιταλία αλλά ούτε και στην Αγγλία γίνονται μαθήματα σε μαθητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου.
Στην Ιταλία και ειδικά για τους αλλοδαπούς φοιτητές, αλλά και συζύγους εργαζομένων εκεί , υπάρχουν ειδικά φροντιστήρια επιδοτούμενα από το κρατος , στα οποία ο κόσμος πάει να μάθει τη γλώσσα και μόνο!
Μην λες πράγματα που δεν ισχύουν.
Αν σου είναι εύκολο ρώτησε και καποιον ομογενή που ζει στη Γερμανία, Ιταλία κλπ, να σου πούνε πως είναι τα πράγματα εκεί..
Ακούνε τι γίνεται εδώ και τρελλάινονται.
Ειλικρινά βγαίνω από τα ρούχα μου με την ελαφρότητα που αντιμετωπίζετε καταστάσεις.
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετεε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
το να μιλα κανεις με υφος ξερολα δε σημαινει και οτι ειναι.Ψαξε:φροντιστηρια νομιμως υπαρχουν σε Ιταλια,Γαλλια,Ιαπωνια και οχι μονο.Δεν αναφερομουν σε φροντιστηρια εκμαθησης της γλωσσας αλλά σε προετοιμαστικα για το πανεπιστημιο της ιδιας ή αλλης χωρας.Ψαξτο κι αυτο.
Οσο για τα φροντιστηρια σε παιδια δημοτικου,γυμνασιου κτλ ουδεποτε ειπα οτι ειναι ευρωπαικο φαινομενο και φταινε οι γονεις των μικρων μαςΕλληνων Αινσταιν που ειτε θα επρεπε να πανε σε ειδικα σχολεια ειτε να αρχισουν μαθηματα κοντα σε ενα ν τεχνιτη και να αφησουν τα γραμματα για οσους μπορουν.
http://www.alfavita.gr/artra/art20_11_9_0110php.php
η επισημη θεση της πολιτειας που ουσιαστικα αναγνωριζει τη σημασια των φροντιστηριων υποβαθμιζοντας τις διεκς της ευθυνες μεσα απο τη συγκριση με τα φροντιστηρια σε αλλες χωρες.προσεξτε τα Ιαπωνικα φροντιστηρια,ομοια με τα δικα μας,και τη γαλλικη εξελιξη τους.
http://www.hagitegas.gr/article/ta-frontistiria-sti-gallia
γαλλικη επιδημια τα φροντιστηρια
http://www.oefe.gr/Videowall/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%91/tabid/131/Default.aspx
η περιπτωση της Ιταλιας
και επειδη βαριεμαι να γραψω κι αλλα για να σε πεισω για το αυταποδεικτο
http://www.oefe.gr/Videowall/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/tabid/101/Default.aspx
φροντιστηρια παγκοσμιως
αν κατι μπορουμε να διδαχθουμε ειναι η περιπτωση της Γαλλιας οπου σε καποιο σημειο η πδς/ενισχυτικη ενταχθηκε στο θεσμο των φροντιστηριων και το αντιστροφο
-
ακριβως,στην Ελλαδα δεν εχουμε ιδιωτικο δασκαλο γιατι η παιδεια προσφερεται μονο σε οργανωμενα σχολεια,και καλα κανει.Στο παρελθον μπορουσε Αγαπητή στην Ιταλία αλλά ούτε και στην Αγγλία γίνονται μαθήματα σε μαθητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου.
Στην Ιταλία και ειδικά για τους αλλοδαπούς φοιτητές, αλλά και συζύγους εργαζομένων εκεί , υπάρχουν ειδικά φροντιστήρια επιδοτούμενα από το κρατος , στα οποία ο κόσμος πάει να μάθει τη γλώσσα και μόνο!
Μην λες πράγματα που δεν ισχύουν.
Αν σου είναι εύκολο ρώτησε και καποιον ομογενή που ζει στη Γερμανία, Ιταλία κλπ, να σου πούνε πως είναι τα πράγματα εκεί..
Ακούνε τι γίνεται εδώ και τρελλάινονται.
Ειλικρινά βγαίνω από τα ρούχα μου με την ελαφρότητα που αντιμετωπίζετε καταστάσεις.
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετεε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
τι σχεση εχει αυτο με το αν γινονται ή οχι φροντιστηρια ανα τον κοσμο;Και τι σχεση εχει αν συμπληρωνει καποιος το εισοδημα του ενω ασκει ηδη κυρια επαγγελματικη δραστηριοτητα;Ας φορολογηθει επιτελους,να μην επαναλαμβανομαστε!Δηλαδη πρεπει να μεινω στα 3 κι 60 επειδη τοσα μπορει να μου προσφερει ο εργοδοτης μου;Μιλας σχεδον σα να μισεις τους εκπαιδευτικους,ειναι κι αυτοι εργαζομενοι και αναγκαζονται να κινηθουν εκτος πλαισιου συχνοτατα διοτι δεν μπορουν να κανουν αλλιως.Αλλοι γινονται ασφαλιστες,αλλοι ραφτες κλπ.Και η παραδοση ιδιαιτερων μια εργασια ειναι,απλα πρεπει να μη γινεται εις βαρος της παιδαγωγικης τους διαστασης και υποστασης.
http://www.oefe.gr/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%B1/tabid/112/Default.aspx
-
Tελικως, ο
-
Tελικως, ο
-
Ειλικρινά βγαίνω από τα ρούχα μου με την ελαφρότητα που αντιμετωπίζετε καταστάσεις.
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετεε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
Εσένα ποιο είναι το πρόβλημά σου;
-
nickitol νομιζω οτι εδω μεσα ειναι ενας ελευθερος χωρος να λεει ο καθενας τη γνωμη του.μπορουμε να διαφωνησουμε με τα λεγομενα του αλλου,κι αυτο ειναι το ωραιο ,ο πολιτισμος γιατι μεσα απο τη συγκρουση των ιδεων η ζωη προχωραει μπροστα,κι ολοι εχουμε να κερδισουμε πραγματα...ας αποφυγουμε ομως χαρακτηρισμους του τυπου "ειλικρινα τετοιο επιπεδο εκπαιδευτικου δεν το περιμενα"...με θιγεις συναδελφε...με ξερεις τοσο ωστε να μιλας τοσο υποτιμητικα για το επιπεδο μου?η μπορεις να συμπερανεις απο δυο αραδες που γραφουμε εδω μεσα για το επιπεδο που εχω...
Αναφέρομαι στην ιδέα που εκφράζεται από εκπαιδευτικό. Σε προσωπικό, δεν σε ξέρω οπότε θα ήταν αδύνατο να αναφερθώ σε επίπεδο προσωπικότητας δικής σου, αλλά δεν είναι και αυτός ο σκοπός. Ο σκοπός είναι, σωστά, να γίνεται ανταλλαγή ιδεών άσχετα με το επίπεδο αποδοχής στους.
Επομένως δεν ήθελα να προσβάλω το άτομό σου αλλά να εναντιωθώ κάθετα στην άποψη που εξέφρασες.
Αλλά και από την άλλη δεν μπορώ να μην υποστηρίξω την απόψή μου ότι η κυριάρχηση τέτοιων απόψεων, αποσυνθέτουν και το επίπεδο του εκπαιδευτικού γενικώτερα.
Ακόμη επιμένω ότι εδώ μέσα άκουσα πολλές απόψεις από εκπαιδευτικό από τις οποιες εξεπλάγην , αλλά και δεν τις περίμενα ποτε.
Αποψη μου είναι αυτή.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
η κυριαρχηση τετοιων αποψεων αποσυνθετουν το επιπεδο του εκπαιδευτικου(!) τι λες συναδελφε... αποσυνθεση ειναι η σαπιλα- να σου το θυμισω αν ξεχνας τη σημασια...δηλ οι ιδεες μου σαπιζουν και διαλυουν το επιπεδο του εκπαιδευτικου! παλι βαριες κουβεντες λες!παλι κρινεις ανθρωπο κι οχι ιδεα...!κρατα τους χαρακτηρισμους για την παρτη σου λοιπον και μην ξανασχοληθεις μαζι μου γιατι μου δινεις το δικαιωμα να σου μιλησω στον ιδιο τονο !κι εγω δε σε ειπα...
φασιστα(! )ας πουμε, παρολο οι ιδεες σου αυτο μου θυμιζουν...
-
gmtn3etiams
Νέο μέλος
Μηνύματα: 3
Καλή Χρονιά σε όλους μας, με υγεία και υπομονή.
Εχω ερθει επιτέλους σπίτι μου, στα παιδιά μου μετά από ενα μήνα σχεδόν στην παραμεθόριο. Εχω σκεφτεί πολύ αυτο το διάστημα. Και κατέληξα σε ένα λογικο συμπέρασμα: Κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το πρόβλημα της τριετίας. Εδω η χώρα βυθίζεται, κλείνουν, απολύουν, κόβουν θέσεις, επιδόματα, μισθούς....Υπάρχει αλήθεια κανείς που θα ασχοληθεί με την τριετία μας? Μας θεωρουν και τυχερούς που διοριστήκαμε, ποιός ασχολήθηκε άραγε με τους επιτυχόντες και διοριστέους του ΑΣΕΠ που τους έφαγε το μαυρο σκοτάδι? ΑΔΙΚΙΕΣ? Πολλές. Παραλογισμός? Πρέπει να θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό μια που οι διορισμοι του χρονου θαναι εντελως με το σταγονομετρο. Πού να απευθυνθούμε και να παρουμε μια λογική απάντηση?
Αλήθεια δεν βλέπω φώς. Ειμαι 49 χρονών με ΑΣΕΠ, με χρόνια ωρομίσθιας εργασίας όπου πληρωνόμαστε τότε κάθε τρίμηνο αλλά άχνα δεν έβγαινε απο πουθενά...Εχω ζήσει σε ένα Κράτος Αδικο. και δεν ελπιζω να ζήσω σε μια δίκαιη πολιτεία, ακόμα και εαν εξαντλήσω και τα υπόλοιπα 50 χρόνια ζωής μου. (Ναι θα ζήσω ως τα 100).
Λέτε να μην γνωρίζουν την αδικία τους?? Την ουρά στα ταμεία του ΟΑΕΔ?
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ....Και προς θεού ας μην βαλλόμαστε μεταξύ μας. Αυτό θέλουν και τους βολεύει.
ΑΝΑΖΗΤΩ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ που θα συμπεριφερθεί πολιτικά λογικά.
και για του λογου το αληθες http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20878.msg410148;topicseen#new
-
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
Νickitol εσύ δεν επέλεξες να γίνεις εκπαιδευτικός; Χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο εξαιρώντας τον εαυτό σου. Εκτός αν έχεις αποδεχτεί το συμβιβασμό να παίρνεις 3,60 επειδή αυτά ήταν τα μισθολογικά δεδομένα όταν ξεκίνησες να γίνεις εκπαιδευτικός. Ακόμα κι έτσι να είναι τα πράγματα δε νομίζεις ότι το 3,60 έχει γίνει 3,00 και πάει για 2,50 ; Εγώ και πολλοί άλλοι εκπαιδευτικοί, όχι μόνο θεωρούσαμε μικρό το μισθό πριν από τις μειώσεις, αλλά αναρωτιώμαστε πώς θα τα βγάλουμε πέρα οικονομικά αν μειωθούν κι άλλο οι αποδοχές μας και εν τω μεταξύ το υπουργείο παιδείας αξιώσει να υπηρετήσουμε στην παραμεθώριο (Έβρος-Θράκη, Δωδεκάνησα-άγονη γραμμή κλπ). Εσύ δεν έχεις τέτοιες ανησυχίες;
-
το κρατος εχει αλλες αναγκες, δεν μπορει να ασχοληθει με εσας τους καθηγητακους...
Μισθός 55.000 ευρώ για τη Γιάννα
http://www.newsday.gr/article/15556/misthos-55000-euro-gia-te-gianna
εχει το μηνα οσα 55 ακω μαζι, και να τα χε και αναγκη, τι να πω, για φιλοδωρημα τα χει
λεφτα υπαρχουν, οχι ομως για αυξησεις σε μισθους....
καλη χρονια
-
Επειδή μόνο οι φάπες φοβίζουν τα καμάρια μας τις προτείνω ανεπιφύλακτα ( μου τελείωσε ο διάλογος και τα επιχειρήματα...). Είμαι "κοπρίτης" αλλά έχω βαρύ χέρι! ;D ;D ;D ;D
Καλή χρονιά, μην το βάζατε κάτω, είναι μετριότητες και κουτοπόνηροι, εμείς θα είμαστε στο χώρο της εκπαίδευσης για αρκετά ακόμη χρόνια (Θεού θέλοντος) , αυτοί στις καρέκλες για πόσο ακόμη;;
-
Επειδή μόνο οι φάπες φοβίζουν τα καμάρια μας τις προτείνω ανεπιφύλακτα ( μου τελείωσε ο διάλογος και τα επιχειρήματα...). Είμαι "κοπρίτης" αλλά έχω βαρύ χέρι! ;D ;D ;D ;D
Καλή χρονιά, μην το βάζατε κάτω, είναι μετριότητες και κουτοπόνηροι, εμείς θα είμαστε στο χώρο της εκπαίδευσης για αρκετά ακόμη χρόνια (Θεού θέλοντος) , αυτοί στις καρέκλες για πόσο ακόμη;;
Ο Πάγκαλος εδώ και καιρό έχει επιστρεψει στις ρίζες του. Μια ζωή φασισταριό ήταν, απλά προσκολλήθηκε στο ΠΑΣΟΚ όταν κατάλαβε τι προοπτική πλιάτσικου ως προς τα δημόσια οικονομικά θα του έδινε το συγκεκριμένο κόμμα. Ο αρχικοπρίτης πάντως δεν έχει δικαίωμα να αποκαλεί οποιονδήποτε πολίτη αυτής της χώρας κοπρίτη. Ας μας πει για πόσα χρόνια δούλεψε στη ζωή του και σε ποια ακριβώς δουλειά.
-
χρονια πολλα σε ολους παιδια!
-
Χρόνια Πολλά σε όλους!!
-
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
Νickitol εσύ δεν επέλεξες να γίνεις εκπαιδευτικός; Χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο εξαιρώντας τον εαυτό σου. Εκτός αν έχεις αποδεχτεί το συμβιβασμό να παίρνεις 3,60 επειδή αυτά ήταν τα μισθολογικά δεδομένα όταν ξεκίνησες να γίνεις εκπαιδευτικός. Ακόμα κι έτσι να είναι τα πράγματα δε νομίζεις ότι το 3,60 έχει γίνει 3,00 και πάει για 2,50 ; Εγώ και πολλοί άλλοι εκπαιδευτικοί, όχι μόνο θεωρούσαμε μικρό το μισθό πριν από τις μειώσεις, αλλά αναρωτιώμαστε πώς θα τα βγάλουμε πέρα οικονομικά αν μειωθούν κι άλλο οι αποδοχές μας και εν τω μεταξύ το υπουργείο παιδείας αξιώσει να υπηρετήσουμε στην παραμεθώριο (Έβρος-Θράκη, Δωδεκάνησα-άγονη γραμμή κλπ). Εσύ δεν έχεις τέτοιες ανησυχίες;
Το ότι ένας εργαζόμενος προσλαμβάνεται σε κάποια εργασία με ένα συγκεκριμένο καθεστώς, δεν του απαγορεύει να διεκδικήσει καλύτερες συνθήκες εργασίας. Αυτό έλειπε! Η άποψή σου nickitol είναι τουλάχιστον ηττοπαθής. Ναι, ξέραμε ότι στο δημόσιο σχολείο δε θα πλουτίσουμε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα προσυπογράψουμε και την εξαθλίωσή μας. Υπόψη, είμαι σε ένα μικρό νησάκι στη μέση του Αιγαίου, αμείβομαι με 1030 ευρώ το μήνα, τα 250 φεύγουν στο νοίκι, αλλά αρνήθηκα ήδη 2 ιδιαίτερα τα οποία ανέλαβαν άλλοι συνάδελφοι. Δε θέλω να κάνω ιδιαίτερα μαθήματα-όχι γιατί έτσι λέει ο νόμος, ο νόμος στις πλείστες των περιπτώσεων είναι άδικος- αλλά γιατί εγώ θέλω να έχω χρόνο για να κάνω σωστά τη δουλειά μου στο σχολείο, κι αυτό απαιτεί προετοιμασία. Όμως δεν μπορώ να κακίσω και τους συναδέλφους που τα ανέλαβαν! Όταν αυτά τα παιδιά ετοιμάζονται για πανελλήνιες και θέλουν μια έξτρα βοήθεια, με δεδομένο ότι η ΠΔΣ ουσιαστικά καταργήθηκε, που θα απευθυνθούν μένοντας σε ένα νησάκι 200 κατοίκων; Προφανώς στους καθηγητές που διαθέτει το δημόσιο σχολείο! Άλλοι εκεί δεν υπάρχουν! Όταν ένα παιδί αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα όρασης και χρειάζεται απαραίτητα έναν άνθρωπο να το διαβάζει-γιατί το ΥΠΕΠΘ δεν εγκρίνει κονδύλια για να έρθει εκπαιδευτικός ειδικευμένεος στην ειδική αγωγή- τότε τι γίνεται; Αυτά είναι περιστατικά που τα συνάντησα φέτος, δεν τα λέω στον αέρα! Πριν καταδικάσουμε συλλήβδην λοιπόν τους εκπαιδευτικούς που κάνουν ιδιαίτερα, ας σκεφτούμε ότι πολλές φορές δε γίνεται διαφορετικά!
-
Με κάλυψε ο jimy100.
nickitol και λοιποί όμοιοι.. απλά μην προκαλείτε και καλά μυαλά τη νέα χρονιά.
Καλή χρονιά και με υγεία!
-
καλη χρονια σε ολους, και ιδιαιτερα τελος, δε θα τα εχει κανεις αναγκη,σε λιγο καιρο θα ερθουν αυξησεις.......στις μειωσεις των μισθων ;D ;D
-
ακριβως,στην Ελλαδα δεν εχουμε ιδιωτικο δασκαλο γιατι η παιδεια προσφερεται μονο σε οργανωμενα σχολεια,και καλα κανει.Στο παρελθον μπορουσε Αγαπητή στην Ιταλία αλλά ούτε και στην Αγγλία γίνονται μαθήματα σε μαθητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου.
Στην Ιταλία και ειδικά για τους αλλοδαπούς φοιτητές, αλλά και συζύγους εργαζομένων εκεί , υπάρχουν ειδικά φροντιστήρια επιδοτούμενα από το κρατος , στα οποία ο κόσμος πάει να μάθει τη γλώσσα και μόνο!
Μην λες πράγματα που δεν ισχύουν.
Αν σου είναι εύκολο ρώτησε και καποιον ομογενή που ζει στη Γερμανία, Ιταλία κλπ, να σου πούνε πως είναι τα πράγματα εκεί..
Ακούνε τι γίνεται εδώ και τρελλάινονται.
Ειλικρινά βγαίνω από τα ρούχα μου με την ελαφρότητα που αντιμετωπίζετε καταστάσεις.
Στο κάτω κάτω όταν επιλέξατε να γίνετεε εκπαιδευτικοί γνωρίζατε ότι θα παίρνατε 3+60.
τι σχεση εχει αυτο με το αν γινονται ή οχι φροντιστηρια ανα τον κοσμο;Και τι σχεση εχει αν συμπληρωνει καποιος το εισοδημα του ενω ασκει ηδη κυρια επαγγελματικη δραστηριοτητα;Ας φορολογηθει επιτελους,να μην επαναλαμβανομαστε!Δηλαδη πρεπει να μεινω στα 3 κι 60 επειδη τοσα μπορει να μου προσφερει ο εργοδοτης μου;Μιλας σχεδον σα να μισεις τους εκπαιδευτικους,ειναι κι αυτοι εργαζομενοι και αναγκαζονται να κινηθουν εκτος πλαισιου συχνοτατα διοτι δεν μπορουν να κανουν αλλιως.Αλλοι γινονται ασφαλιστες,αλλοι ραφτες κλπ.Και η παραδοση ιδιαιτερων μια εργασια ειναι,απλα πρεπει να μη γινεται εις βαρος της παιδαγωγικης τους διαστασης και υποστασης.
http://www.oefe.gr/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%B1/tabid/112/Default.aspx
Αγαπώ όσους ασχολούνται και προάγουν την εκπαίδευση.
-
το να μιλα κανεις με υφος ξερολα δε σημαινει και οτι ειναι.Ψαξε:φροντιστηρια νομιμως υπαρχουν σε Ιταλια,Γαλλια,Ιαπωνια και οχι μονο.Δεν αναφερομουν σε φροντιστηρια εκμαθησης της γλωσσας αλλά σε προετοιμαστικα για το πανεπιστημιο της ιδιας ή αλλης χωρας.Ψαξτο κι αυτο.
Οσο για τα φροντιστηρια σε παιδια δημοτικου,γυμνασιου κτλ ουδεποτε ειπα οτι ειναι ευρωπαικο φαινομενο και φταινε οι γονεις των μικρων μαςΕλληνων Αινσταιν που ειτε θα επρεπε να πανε σε ειδικα σχολεια ειτε να αρχισουν μαθηματα κοντα σε ενα ν τεχνιτη και να αφησουν τα γραμματα για οσους μπορουν.
http://www.alfavita.gr/artra/art20_11_9_0110php.php
η επισημη θεση της πολιτειας που ουσιαστικα αναγνωριζει τη σημασια των φροντιστηριων υποβαθμιζοντας τις διεκς της ευθυνες μεσα απο τη συγκριση με τα φροντιστηρια σε αλλες χωρες.προσεξτε τα Ιαπωνικα φροντιστηρια,ομοια με τα δικα μας,και τη γαλλικη εξελιξη τους.
http://www.hagitegas.gr/article/ta-frontistiria-sti-gallia
γαλλικη επιδημια τα φροντιστηρια
http://www.oefe.gr/Videowall/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%91/tabid/131/Default.aspx
η περιπτωση της Ιταλιας
και επειδη βαριεμαι να γραψω κι αλλα για να σε πεισω για το αυταποδεικτο
http://www.oefe.gr/Videowall/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/tabid/101/Default.aspx
φροντιστηρια παγκοσμιως
αν κατι μπορουμε να διδαχθουμε ειναι η περιπτωση της Γαλλιας οπου σε καποιο σημειο η πδς/ενισχυτικη ενταχθηκε στο θεσμο των φροντιστηριων και το αντιστροφο
[/quote]
και εσύ να μαθεις να "διαβάζεις" πίσω από τους τίτλους, εκτός και αν είσαι εκπρόσωπος του Χατζητέγα ή μέλος της Ομοσπονδίας Εκπαιδευτικών Φροντιστών Ελλάδας
-
και εσύ να μαθεις να "διαβάζεις" πίσω από τους τίτλους, εκτός και αν είσαι εκπρόσωπος του Χατζητέγα ή μέλος της Ομοσπονδίας Εκπαιδευτικών Φροντιστών Ελλάδας
[/quote]
δεν πιανεσαι απο πουθενα,θελεις να αντιπαρατιθεσαι σε καθε τι.
Τα λινκ δεν μπηκαν επειδη υπερασπιστηκα τα ιδιαιτερα και τα φροντιστηρια σε σχεση με το δημοσιο σχολειο αλλά επειδη ειπες οτι πουθενα στην Ευρωπη δε γινονται.Ε,γινονται τι να κανουμε δηλαδη;
-
Επειδή το θέμα των αυξήσεων των μισθών των εκπαιδευτικών είναι κατ' εμέ άρρηκτα συνδεδεμένο με το θέμα των ιδιαιτέρων των εκπαιδευτικών, είναι πραγματικά πολύ λυπηρό να ευτελίζεται μια συζήτηση σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμούς που σίγουρα ακυρώνουν ότι καλό μπορούσε να κερδίσει κάποιος από την ροή μιας τέτοιας συζήτησης...
Έκανε καλό στη συζήτηση η ύπαρξη των διαφορετικών απόψεων, γιατί έτσι πιο εύκολα καταλήγουμε στη σύνθεση πιο στέρεων απόψεων για το θέμα. Οι τελευταίες τοποθετήσεις, όμως, κλείνουν ουσιαστικά το θέμα. Εύχομαι να μη γίνεται σκόπιμα και να είναι απλά απόρροια της αδυναμίας μας να αντιπαρατεθούμε σε θέματα που ταλανίζουν τους εκπαιδευτικούς σήμερα χωρίς να "κλείσουμε με νεύρα το τάβλι" :( :( :( :(
-
Επειδή το θέμα των αυξήσεων των μισθών των εκπαιδευτικών είναι κατ' εμέ άρρηκτα συνδεδεμένο με το θέμα των ιδιαιτέρων των εκπαιδευτικών, είναι πραγματικά πολύ λυπηρό να ευτελίζεται μια συζήτηση σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμούς που σίγουρα ακυρώνουν ότι καλό μπορούσε να κερδίσει κάποιος από την ροή μιας τέτοιας συζήτησης...
Έκανε καλό στη συζήτηση η ύπαρξη των διαφορετικών απόψεων, γιατί έτσι πιο εύκολα καταλήγουμε στη σύνθεση πιο στέρεων απόψεων για το θέμα. Οι τελευταίες τοποθετήσεις, όμως, κλείνουν ουσιαστικά το θέμα. Εύχομαι να μη γίνεται σκόπιμα και να είναι απλά απόρροια της αδυναμίας μας να αντιπαρατεθούμε σε θέματα που ταλανίζουν τους εκπαιδευτικούς σήμερα χωρίς να "κλείσουμε με νεύρα το τάβλι" :( :( :( :(
Είμαι υπέρ του δημόσιου σχολείου και εύχομαι να μη γίνεται σκόπιμα από όσους κόπτονται υπέρ των ιδιαιτέρων και μάλιστα με το επιχείρημα ¨συμπληρώματος", σε δημόσιο χώρο όπως εδώ.
Επειδή όλο και κάποιοι γονείς θα βλέπουν αυτές εδώ τις απόψεις εκπαιδευτικών, μην μου πείτε ότι δεν θα τους περάσει η ιδέα να απομακρύνουν τα παιδιά τους από τα δημοσια σχολεία και να τα στρέψουν στην ιδιωτική εκπαίδευση με όποιο κόστος. Επομένως σκοπιμότητα από καποιον που είναι κατά των φροντιστηρίων δεν νομίζω να υφίσταται.
-
παιδια καλμα!
τα νευρα ολων ειναι τεντωμενα για πολλους λογους,κατανοητοι βεβαιως αλλά οχι να προσβαλλουμε ο ενας τον αλλον.
Υπαρχουν αντιθετες αποψεις,καλως ή κακως.Και το θεμα αυτου του τοπικ προσφερεται για ανταλλαγη αποψεων.Προσωπικα πιστευω-ισως και λογω ηλικιας-οτι δεν πρεπει να λειτουργουμε συναισθηματικα αλλά πρακτικα και με γνωμονα τα υπαρκτα θεματα και πώς μπορουμε να τα ξεπερασουμε.Θυσιες χρειαζεται να γινουν και πολλα να αλλαξουν.
Δυστυχως,αν και προκειται περι αποψης με υποστηρικτες,εχει τυχει να με προσβαλλουν χυδαιοτατα ειτε στο φορουμ ειτε με πμ-και δεν αναφερομαι στο/η nickitol.Τετοιες συμπεριφορες καλο ειναι να αποφευγονται
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18581
Ετοιμάζω βαλίτσες...
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18581
Ετοιμάζω βαλίτσες...
Λες να είναι καλύτερα στη
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18581
Ετοιμάζω βαλίτσες...
Λες να είναι καλύτερα στη
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18581
Ετοιμάζω βαλίτσες...
Λες να είναι καλύτερα στη
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18581
Ετοιμάζω βαλίτσες...
Εμείς στην Ελλάδα τι παράγουμε;
Εμείς στην Ελλάδα παράγουμε μοναδικά στον κόσμο αγροκτηνοτροφικά προϊόντα, που όμως με την ΚΑΠ (κοινή αγροτική πολιτική) και τους περιορισμούς που αυτή θέτει δεν επαρκούν για τον εγχώριο πληθυσμό. Έτσι, κάνουμε ωραιότατες εισαγωγές και το έλλειμμα όλο και διογκώνεται! Επίσης, το παράδοξο είναι ότι με το ευρώ και την κατάργηση των δασμών τα εισαγώμενα προϊόντα έχουν γίνει πολύ φθηνά και πολύ ακριβά τα αντίστοιχα ελληνικά. Συνεπώς, πλέον παράγουμε παίχτες ριάλιτι, τραγουδιστές, ηθοποιούς και μοντέλα. :(
-
Καλά...ακόμα και οι ηθοποιοί άνεργοι είναι. Κάποιοι φεύγουν για να συμμετάσχουν σε σήριαλ στην Κύπρο και άλλοι πηγαίνουν να βρουν την τύχη στο Hollywood. Στην ουσία στην "υποκριτική" έχουμε καλύψει την εγχώρια κατανάλωση, ενώ ότι λέγεται για τους μισθούς μας αντανακλά την κυβερνητική υποκρισία.
-
Καλά...ακόμα και οι ηθοποιοί άνεργοι είναι. Κάποιοι φεύγουν για να συμμετάσχουν σε σήριαλ στην Κύπρο και άλλοι πηγαίνουν να βρουν την τύχη στο Hollywood. Στην ουσία στην "υποκριτική" έχουμε καλύψει την εγχώρια κατανάλωση, ενώ ότι λέγεται για τους μισθούς μας αντανακλά την κυβερνητική υποκρισία.
δυστυχως οι 300 πρωταθλητες της υποκριτικης δε φευγουν απο τη χωρα
-
Καλά...ακόμα και οι ηθοποιοί άνεργοι είναι. Κάποιοι φεύγουν για να συμμετάσχουν σε σήριαλ στην Κύπρο και άλλοι πηγαίνουν να βρουν την τύχη στο Hollywood. Στην ουσία στην "υποκριτική" έχουμε καλύψει την εγχώρια κατανάλωση, ενώ ότι λέγεται για τους μισθούς μας αντανακλά την κυβερνητική υποκρισία.
δυστυχως οι 300 πρωταθλητες της υποκριτικης δε φευγουν απο τη χωρα
Μπα, είναι πολύ περισσότεροι.
-
Καλά...ακόμα και οι ηθοποιοί άνεργοι είναι. Κάποιοι φεύγουν για να συμμετάσχουν σε σήριαλ στην Κύπρο και άλλοι πηγαίνουν να βρουν την τύχη στο Hollywood. Στην ουσία στην "υποκριτική" έχουμε καλύψει την εγχώρια κατανάλωση, ενώ ότι λέγεται για τους μισθούς μας αντανακλά την κυβερνητική υποκρισία.
δυστυχως οι 300 πρωταθλητες της υποκριτικης δε φευγουν απο τη χωρα
Το ζήτημα είναι ότι αν καταφέρουμε να τους διώξουμε, αυτοί δεν πρόκειται να βρουν δουλειά σε καμιά χώρα. Όλοι στο εξωτερικό γνωρίζουν ότι η ανευθυνότητά τους, η απληστεία τους και η ιδιοτέλειά τους τα τελευταία 30 χρόνια είναι η αιτία του κακού στην Ελλάδα. Ποιός, λοιπόν, θα προσλάμβανε διεφθαρμένους υπαλλήλους, που δεν έχουν μάθει ποτέ να δουλεύουν παρά μόνο γεμίζουν όσο περισσότερο μπορούν τις τσέπες τους; >:( >:( >:( Δεν πειράζει ας νιώσουν και πώς είναι να είναι κάποιος άνεργος!!!
-
Καλά...ακόμα και οι ηθοποιοί άνεργοι είναι. Κάποιοι φεύγουν για να συμμετάσχουν σε σήριαλ στην Κύπρο και άλλοι πηγαίνουν να βρουν την τύχη στο Hollywood. Στην ουσία στην "υποκριτική" έχουμε καλύψει την εγχώρια κατανάλωση, ενώ ότι λέγεται για τους μισθούς μας αντανακλά την κυβερνητική υποκρισία.
δυστυχως οι 300 πρωταθλητες της υποκριτικης δε φευγουν απο τη χωρα
Το ζήτημα είναι ότι αν καταφέρουμε να τους διώξουμε, αυτοί δεν πρόκειται να βρουν δουλειά σε καμιά χώρα. Όλοι στο εξωτερικό γνωρίζουν ότι η ανευθυνότητά τους, η απληστεία τους και η ιδιοτέλειά τους τα τελευταία 30 χρόνια είναι η αιτία του κακού στην Ελλάδα. Ποιός, λοιπόν, θα προσλάμβανε διεφθαρμένους υπαλλήλους, που δεν έχουν μάθει ποτέ να δουλεύουν παρά μόνο γεμίζουν όσο περισσότερο μπορούν τις τσέπες τους; >:( >:( >:( Δεν πειράζει ας νιώσουν και πώς είναι να είναι κάποιος άνεργος!!!
Συνάδελφοι, μην αυταπατάστε! Σ' όλες τις "προηγμένες" χώρες υπάρχει διαφθορά. Η μόνη διαφορά είναι, θα έλεγα, ότι η διαφθορά δε φθάνει τόσο χαμηλά, ώστε να τη βιώνει ο πολίτης. Για παράδειγμα, μπορεί εκεί να μη χρειάζεται να λαδώσεις τον εφοριακό, αλλά το τρίγωνο: πολιτική εξουσία, οικονομική εξουσία, ΜΜΕ υφίσταται. Η μόνη διαφορά είναι ότι, επείδή ο πολίτης δε βιώνει τη διαφθορά στην καθημερινότητά του, δεν είναι υποψιασμένος.
-
Συνάδελφοι, μην αυταπατάστε! Σ' όλες τις "προηγμένες" χώρες υπάρχει διαφθορά. Η μόνη διαφορά είναι, θα έλεγα, ότι η διαφθορά δε φθάνει τόσο χαμηλά, ώστε να τη βιώνει ο πολίτης. Για παράδειγμα, μπορεί εκεί να μη χρειάζεται να λαδώσεις τον εφοριακό, αλλά το τρίγωνο: πολιτική εξουσία, οικονομική εξουσία, ΜΜΕ υφίσταται. Η μόνη διαφορά είναι ότι, επείδή ο πολίτης δε βιώνει τη διαφθορά στην καθημερινότητά του, δεν είναι υποψιασμένος.
Μου το έλεγε μια φίλη μου συναδέλφισσα από την Κύπρο. Εκεί δεν έχουν κανένα τριανταφυλλόπουλο να βγάζει σκάνδαλα, αν και υπάρχουν, απλά είναι πιο συγκαλυμμένα. Όμως εδώ στην Ελλάδα το έχουν παρακάνει τόσο πολύ που όταν τα ακούει ο λαός ξέρει ότι πάλι δε θα γίνει τίποτα...
Στις ΗΠΑ κάποια σκάνδαλα που βγήκαν στη δημοσιότητα και έγιναν ευρέως γνωστά συζητιούνται ακόμα και όσοι ήταν μπλεγμένοι εξαφανίστηκαν από το πολιτικό σκηνικό και είχαν τις ανάλογες νομικές κυρώσεις.
Στην Ελλάδα ξεδιάντροπα βγαίνουν και ξαναδιεκδικούν την ψήφο του λαού μετά από μεγάλα σκάνδαλα και δικαιολογούνται ότι έχουν "πληρώσει" πολιτικά, αλλά όχι ποινικά λόγω της βουλευτικής ασυλίας. Για την εκδοχή να επιστρέψουν τα χρήματα που καταχράστηκαν ή να δημευτούν οι περιούσιες τους...ούτε λόγος!!!