Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Μεταπτυχιακά προγράμματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: sikat στις Μαρτίου 11, 2011, 12:26:28 am
-
Ποιος είπε ότι τα παράθυρα καταργούνται;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=57042950
-
πρώτη φορα το ακουμε? ή δεν ξερουμε πως συμβαινει? Κομιζουν γλαυκας εις Αθήνας?
τους έπιασε τωρα η κ@λοπιλάλα γιατι οι θεσεις με τον Καλλικρατη λιγοστευουν και σφαζονται για το ποιος θα παρει τη θεση.
Μα δεν φταινε ουτε αυτοι που τα πουλαν ουτε αυτοι που τα αγοραζουν. "ουδεις εκων κακός".Φταινε αυτοι που αλλαζουν τους νομους μεσα σε μια νυχτα και ερχονται στη ζωη μας τα πανω-κατω.
Για τους διευθυντες λιγο με ενδιαφερει, κυριως για μας, που οχι μονο αλλαξαν το τροπο διορισμου μας, αλλα μας ζητουν και ενα σωρο χαρτια ECDL, 1,2 ξενες γλωσσες,μεταπτυχιακα,διδακτορικα, κλπ κλπ ταχα μου για αξιοκρατια.
εχετε σκεφτει ποσοι απο μας θα παρουσιασουν τιτλους "μαιμου" οταν προκηρυχθει ο διαγωνισμος?.....και αντε να τους εντοπισεις....μπαχαλο η κατασταση.
λοιπον, δεν φταιμε ουτε μεις ουτε οι δ/ντες, αλλα αυτοι που δεν ξερουν τι τους γινεται και στο τελος, τρωγόμαστε μεταξυ μας....
γιατι μη ζηταω απο τον αλλον, ο οποιος εχει αναγκη και αυτος να δουλεψει, να ειναι ηθικος.επειδη δεν μπορω εγω να ειμαι ανηθικος?
Αυτα.
-
Καλά ο άλλος είναι μεγάλος απατεώνας που "πουλάει" μεταπτυχιακά...
Εγώ που το πληρώνω είμαι κλεπταποδόχος...
Και στην τελική "πηδάω" (και κυριολεκτικά και μεταφορικά) άλλο συνάδελφο....
Είμαστε και η κοιτίδα του πολιτισμού...
ΥΓ να δω αυτόν που πλήρωσε να πάρει μεταπτυχιακό να το έχει κρεμασμένο με καμάρι στον τοίχο να πέσω κάτω.... φαντάζομαι κάνουν και δώρο κορνίζα περιοπής...
-
Για εμένα είναι θέμα και προσωπικής ηθικής. Απατεώνας δεν είναι μόνο αυτός που παρέχει το μεταπτυχιακό-μαϊμού, αλλά και αυτός που το αγοράζει, ώστε με μηδενική προσπάθεια από μέρους του να πετάξει έξω τον συνάδελφό του που το απέκτησε με κόπο. Και ούτε πιστεύω ότι όσοι είναι ηθικοί, είναι απλά γιατί δεν μπορούν να είναι ανήθικοι. Υπάρχουν άνθρωποι που συνειδητά δεν επιλέγουν τον εύκολο (και αναξιοπρεπή) δρόμο. Θα μου πείτε, με την ατιμωρησία και την ατελείωτη άφεση αμαρτιών από μέρους της ελληνικής πολιτείας, ο απατεώνας, το λαμόγιο, ο καταπατητής βγαίνει τζάμι και ακόμα και επιβραβεύεται κάποιες φορές, ενώ ο συνεπής και έντιμος μπαίνει στο περιθώριο και αισθάνεται κορόιδο.
Πάντως λύση δεν είναι να καταργηθούν τα προσόντα για τον διορισμό, αλλά να ελέγχεται σε βάθος ποίος έχει τι, από που και πως το απέκτησε.
Το μεγάλο όμως ερώτημα εν τέλει είναι, τώρα που ανακινήθηκε αυτό το γνωστό θέμα, και αν υπάρξουν οι απαραίτητες αποδείξεις μετά την έρευνα, θα έχουν κάποια τιμωρία οι ένοχοι; Η θα συνεχίσουν να βρωμίζουν τον χώρο της εκπαίδευσης;
-
Πάντως λύση δεν είναι να καταργηθούν τα προσόντα για τον διορισμό, αλλά να ελέγχεται σε βάθος ποίος έχει τι, από που και πως το απέκτησε.
Nα αγιάσει το στόμα σου.. Αλλά πως θα γίνει αυτό? Πχ. αν ο άλλος έδωσε κανονικά εξεταστική -άσχετα αν είχε τα θέματα και πέρασε. Ανίστοιχχα και κάτι ανάλογα θα γινότανε και με τις εργασίες. Δεν γίνεται πανεπιστημιακά ιδρύματα να διακινδυνεύουν το όνομα τους, σίγουρα η κομπίνα θα είανι καλοστημένη!
Μέσα στα 8000 θα υπάρχει άτομο που θα σου κάνει ή θα φαίνεται πως σου κάνει τις εργασίες, θα υπάρχει άτομο που θα δίνει ή θα κάνειπως θα δίνει εξετάσεις ή θα σου δίνουν τα θέματα- με τις λύσεις.... Δεν μπορεί να τα δώσανε έτσι τα πτυχία ρε παιδιά..
-
Και ούτε πιστεύω ότι όσοι είναι ηθικοί, είναι απλά γιατί δεν μπορούν να είναι ανήθικοι.
και ομως, ετσι ειναι. Αν εγω δεν θελω να "πηδηξω" τον συναδελφο μου σημαινει πως δεν μπορω να ειμαι ανηθικος. Αρα ειμαι ηθικος.
Πάντως λύση δεν είναι να καταργηθούν τα προσόντα για τον διορισμό, αλλά να ελέγχεται σε βάθος ποίος έχει τι, από που και πως το απέκτησε.
συμφωνω απολυτα, λυση δεν ειναι, αλλα ουτε ειναι λυση καθε λιγο και λιγακι να σου ζητανε τα κέρατα τους και συ να τρεχεις για να τα αποκτησεις. Για παραδειγμα, ουτε το ECDL ουτε οι ξενες γλωσσες ειναι κατι που χρειαζεται απαραιτητα να το εχεις. και οταν μοριοδοτουν ολα τα μεταπτυχιακα πλουσιοπαροχα, ναι...πολλοι θα επωφεληθουν με οποιο τροπο και μαλιστα συντομα ( γιατι χρονος δεν υπαρχει) να τα αποκτησουν.
υπαρχει τετοιος μηχανισμος ελεγχου ? ΟΧΙ, αρα ....τα λαμογια επιζουν.
Το μεγάλο όμως ερώτημα εν τέλει είναι, τώρα που ανακινήθηκε αυτό το γνωστό θέμα, και αν υπάρξουν οι απαραίτητες αποδείξεις μετά την έρευνα, θα έχουν κάποια τιμωρία οι ένοχοι; Η θα συνεχίσουν να βρωμίζουν τον χώρο της εκπαίδευσης;
ου γαρ εστι των κακων παυλα ( Πλατων)
-
Έναντι αδράς αμοιβής αποκτούν τίτλους σπουδών κάποιοι «εξυπνάκηδες» με στόχο να συμπληρώσουν τα μόρια που απαιτούνται για μια διευθυντική θέση στο Δημόσιο! Η ταρίφα για ένα μεταπτυχιακό ανέρχεται σε 8.000 ευρώ, με το πτυχίο να καταφτάνει απευθείας στην πόρτα σας από πανεπιστήμια του εξωτερικού, κυρίως των
-
@ MARKOS
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Εννοώ ότι συνειδητά κάποιοι δεν καταφεύγουν στη λαμογιά αν και θα μπορούσαν.
Σχετικά με τα προσόντα διορισμού. Πως μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά πλουσιοπάροχα; 2 μοριάκια θα δίνουν και 3 το διδακτορικό, το οποίο έφαγε 4 και 5 χρόνια από τη ζωή κάποιων. Σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με τα μόρια από τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία.
Δεν πιστεύεις ότι σήμερα ένας εκπαιδευτικός δεν μπορεί πια να μην γνωρίζει έστω μία ξένη γλώσσα και υπολογιστές; Πως θα κάνει μία έρευνα στο ιντερνέτ για το μάθημα του και πως θα προτείνει μία ξενόγλωσση ιστοσελίδα στους μαθητές του για συμπληρωματικές πληροφορίες; Τα αντίστοιχα πτυχία δεν διασφαλίζουν τις γνώσεις αυτές; Δεν θα έπρεπε να δίνουν κάποια μόρια, όπως εξάλλου δίνουν σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ;
-
@ MARKOS
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Εννοώ ότι συνειδητά κάποιοι δεν καταφεύγουν στη λαμογιά αν και θα μπορούσαν.
Σχετικά με τα προσόντα διορισμού. Πως μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά πλουσιοπάροχα; 2 μοριάκια θα δίνουν και 3 το διδακτορικό, το οποίο έφαγε 4 και 5 χρόνια από τη ζωή κάποιων. Σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με τα μόρια από τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία.
Δεν πιστεύεις ότι σήμερα ένας εκπαιδευτικός δεν μπορεί πια να μην γνωρίζει έστω μία ξένη γλώσσα και υπολογιστές; Πως θα κάνει μία έρευνα στο ιντερνέτ για το μάθημα του και πως θα προτείνει μία ξενόγλωσση ιστοσελίδα στους μαθητές του για συμπληρωματικές πληροφορίες; Τα αντίστοιχα πτυχία δεν διασφαλίζουν τις γνώσεις αυτές; Δεν θα έπρεπε να δίνουν κάποια μόρια, όπως εξάλλου δίνουν σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ;
Συναδελφε, θα προσπαθησω να σου απαντησω οσο πιο συντομα μπορω.
1. Μαλλον παιζουμε με τις λεξεις, αφου το ιδιο ακριβως λεμε !!! ;). Επομενως στο 1ο συμφωνουμε.
2. Κατα τη γνωμη μου ΔΕΝ πρεπει να προσμετρονται γιατι σημερα λιγο πολυ ολοι ξερουμε και απο τεχνολογια και απο ξενες γλωσσες. Χαρτι απο πανεπιστημιο λαβαμε, αρα ξενη γλωσσα θα επρεπε εκει να τη γνωριζουμε ΠΡΙΝ μπουμε.
Ολοι οι διαγωνισμοι του ΑΣΕΠ που δεν ειναι γραπτοι. Εκει μοριοδοτουνται αυτα.(στους γραπτους υπερ-ισχυει η βαθμολογια που ελαβες)
Ξαφνικα αρχισαν να μοιραζουν μορια σε ολα τα προσοντα, χωρις να υπαρξει μια περιοδος τουλαχιστον 5 ετων, οπως και για την παιδαγωγικη επαρκεια.
Δλ.πιο φυσικο θα μου φαινοταν να μετρουσαν ΤΩΡΑ τη παιδαγωγικη επαρκεια παρα ολα τα αλλα, για τα οποια τρεχουμε και δε φτανουμε. ή μηπως η παιδαγωγικη επαρκεια εχει λιγοτερη σημασια για το εργο μας?
3 μοριακια? Δεν ειναι και λιγα σε πληροφορω. αν σκεφτεις οτι στο γραπτο διαγωνισμο ειναι 3 ερωτησεις ολοσωστες και να μην τις εχουν ολοι οι αλλοι απαντησει σωστα.
γνωμη μου ειναι και ισως πολλοι να μη συμφωνουν μαζι μου. Αλιμονο!
-
Αυτά συμβαίνουν σε περιπτώσεις ήδη διορισμένων που θέλουν να γίνουν διευθυντές κτλ. Στους διαγωνισμούς που κάνει το ΑΣΕΠ για να γίνει δεκτό πτυχίο ή master πρέπει να είναι αναγνωρισμένο απο το ΔΟΑΤΑΠ πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ. Τό θέμα είναι γιατί δεν περνάνε και τα πτυχία των διορισμένων που θέλουν να εξελιχθούν απο το ΔΟΑΤΑΠ για αναγνώριση.
πρώτη φορα το ακουμε? ή δεν ξερουμε πως συμβαινει? Κομιζουν γλαυκας εις Αθήνας?
τους έπιασε τωρα η κ@λοπιλάλα γιατι οι θεσεις με τον Καλλικρατη λιγοστευουν και σφαζονται για το ποιος θα παρει τη θεση.
Μα δεν φταινε ουτε αυτοι που τα πουλαν ουτε αυτοι που τα αγοραζουν. "ουδεις εκων κακός".Φταινε αυτοι που αλλαζουν τους νομους μεσα σε μια νυχτα και ερχονται στη ζωη μας τα πανω-κατω.
Για τους διευθυντες λιγο με ενδιαφερει, κυριως για μας, που οχι μονο αλλαξαν το τροπο διορισμου μας, αλλα μας ζητουν και ενα σωρο χαρτια ECDL, 1,2 ξενες γλωσσες,μεταπτυχιακα,διδακτορικα, κλπ κλπ ταχα μου για αξιοκρατια.
εχετε σκεφτει ποσοι απο μας θα παρουσιασουν τιτλους "μαιμου" οταν προκηρυχθει ο διαγωνισμος?.....και αντε να τους εντοπισεις....μπαχαλο η κατασταση.
λοιπον, δεν φταιμε ουτε μεις ουτε οι δ/ντες, αλλα αυτοι που δεν ξερουν τι τους γινεται και στο τελος, τρωγόμαστε μεταξυ μας....
γιατι μη ζηταω απο τον αλλον, ο οποιος εχει αναγκη και αυτος να δουλεψει, να ειναι ηθικος.επειδη δεν μπορω εγω να ειμαι ανηθικος?
Αυτα.
-
Ασχολείται και με τέτοια θέματα το star ;)
Είμαι σίγουρος ότι θα μπει το "μαχαίρι στο κόκκαλο" και αν δεν μπει θα το κάνουμε σούπα ;)
-
Και ούτε πιστεύω ότι όσοι είναι ηθικοί, είναι απλά γιατί δεν μπορούν να είναι ανήθικοι.
και ομως, ετσι ειναι. Αν εγω δεν θελω να "πηδηξω" τον συναδελφο μου σημαινει πως δεν μπορω να ειμαι ανηθικος. Αρα ειμαι ηθικος.
Πάντως λύση δεν είναι να καταργηθούν τα προσόντα για τον διορισμό, αλλά να ελέγχεται σε βάθος ποίος έχει τι, από που και πως το απέκτησε.
.
συμφωνω απολυτα, λυση δεν ειναι, αλλα ουτε ειναι λυση καθε λιγο και λιγακι να σου ζητανε τα κέρατα τους και συ να τρεχεις για να τα αποκτησεις. Για παραδειγμα, ουτε το ECDL ουτε οι ξενες γλωσσες ειναι κατι που χρειαζεται απαραιτητα να το εχεις. και οταν μοριοδοτουν ολα τα μεταπτυχιακα πλουσιοπαροχα, ναι...πολλοι θα επωφεληθουν με οποιο τροπο και μαλιστα συντομα ( γιατι χρονος δεν υπαρχει) να τα αποκτησουν.
υπαρχει τετοιος μηχανισμος ελεγχου ? ΟΧΙ, αρα ....τα λαμογια επιζουν.
Το μεγάλο όμως ερώτημα εν τέλει είναι, τώρα που ανακινήθηκε αυτό το γνωστό θέμα, και αν υπάρξουν οι απαραίτητες αποδείξεις μετά την έρευνα, θα έχουν κάποια τιμωρία οι ένοχοι; Η θα συνεχίσουν να βρωμίζουν τον χώρο της εκπαίδευσης;
ου γαρ εστι των κακων παυλα ( Πλατων)
εγώ πτυχίο αγγλικών δεν έχω αλλά δεν καταλαβαίνω και σε τι θα το χρειαστώ για να διδάξω σε ένα γυμνάσιο ή λύκειο φυσική, χημεία. όσο για τα πλαστά πτυχία -μεταπτυχιακά πριν από κάποια χρόνια είχε βγάλει θέμα ο Τριανταφυλλόπουλος για κάποιους βουλευτές που είχαν τέτοια πτυχία. το θέμα τελείωσε και κανείς δεν ασχολήθηκε. η δική μου λογική λέει ότι ή ήταν αλήθεια και έπρεπε να τιμωρηθούν οι βουλευτές ή ήταν ψέματα και έπρεπε να πληρώσει ο Τριανταφυλλόπουλος. το να μην συμβεί τίποτα από τα δύο δεν έχει λογική
-
Αν θες να "αναγνωρίσεις" τα προσόντα κάποιου φροντίζεις να το κάνεις με τα χρήματα που θα πάρει και με την εξέλιξη που θα έχει στην δουλειά(π.χ κάποιος σχολικός σύμβουλος να έχει κάποιο μεταπτυχικό στην εκπαίδευση). Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα έπρεπε θεωρητικά να ασχολείται μόνο με τα "γραπτά" και την προυπηρεσία που είχε κάποιος(νόμιμα και όχι από το παράθυρο). Πολλά "προσόντα" που αναφέρουμε θα έπρεπε να είναι αυτονόητα όχι μόνο για έναν (υποψήφιο) εκπαιδευτικό αλλά για κάθε απόφοιτο Λυκείου (π.χ βασικές γνώσεις Η/Υ και γνώση μιας ξένης γλώσσσας).Όσο και αν δεν μας αρέσει ο κόσμος γύρω μας προχωράει.
Τώρα για τα υπόλοιπα π.χ παιδαγωγική επάρκεια θα έπρεπε να έχει κάποιο bonus μόνο αν έχει γίνει σοβαρά και οργανωμένα π.χ από κάποιο πανεπιστήμιο και όχι βιαστικά και πρόχειρα για να προσθέσουμε απλά ένα ακόμα χαρτί στα υπόλοιπα. Και φυσικά θα έπρεπε να δίνει μεταβατική περίοδο εφόσον είναι αναγκαία προυπόθεση για να πάρει μέρος κάποιος στο διαγωνισμό.
Όσο για τα εικονικά διπλώματα το ερώτημα είναι αν υπάρχει κάποιος να τα ελέγχει. Δεν νομίζω και αυτό είναι ενδεικτικό της κατάντιας που έχουμε τώρα. Κανείς δεν ελέγχει κανένα.
π.χ δεν φαντάζομαι να γινόταν ποτέ τέτοιο θέμα στην Ελλάδα
Κατηγορείται για λογοκλοπή ο γερμανός υπ. Άμυνας
http://www.tanea.gr/default.asp?artid=4618763&ct=2&pid=2
-
πρώτη φορα το ακουμε? ή δεν ξερουμε πως συμβαινει? Κομιζουν γλαυκας εις Αθήνας?
τους έπιασε τωρα η κ@λοπιλάλα γιατι οι θεσεις με τον Καλλικρατη λιγοστευουν και σφαζονται για το ποιος θα παρει τη θεση.
Μα δεν φταινε ουτε αυτοι που τα πουλαν ουτε αυτοι που τα αγοραζουν. "ουδεις εκων κακός".Φταινε αυτοι που αλλαζουν τους νομους μεσα σε μια νυχτα και ερχονται στη ζωη μας τα πανω-κατω.
Για τους διευθυντες λιγο με ενδιαφερει, κυριως για μας, που οχι μονο αλλαξαν το τροπο διορισμου μας, αλλα μας ζητουν και ενα σωρο χαρτια ECDL, 1,2 ξενες γλωσσες,μεταπτυχιακα,διδακτορικα, κλπ κλπ ταχα μου για αξιοκρατια.
εχετε σκεφτει ποσοι απο μας θα παρουσιασουν τιτλους "μαιμου" οταν προκηρυχθει ο διαγωνισμος?.....και αντε να τους εντοπισεις....μπαχαλο η κατασταση.
λοιπον, δεν φταιμε ουτε μεις ουτε οι δ/ντες, αλλα αυτοι που δεν ξερουν τι τους γινεται και στο τελος, τρωγόμαστε μεταξυ μας....
γιατι μη ζηταω απο τον αλλον, ο οποιος εχει αναγκη και αυτος να δουλεψει, να ειναι ηθικος.επειδη δεν μπορω εγω να ειμαι ανηθικος?
Αυτα.
Για αυτό το λόγο το θέμα το άνοιξα στην ομάδα ΄΄διαγωνισμοί ΑΣΕΠ΄΄.
Αν συνεχίσουν οι αρμόδιοι/υπεύθυνοι του κρατικού μηχανισμού και της κυβέρνησης να περνάνε στα ψιλά τέτοιες καταγγελίες σίγουρα και η νέα λίστα μετά τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ θα είναι σε μεγάλο βαθμό παραποιημένη.
Όπως συναίβει και στις τωρινές λίστες με τους ΟΑΕΔ και την ΠΔΣ σε ένα βαθμό...
-
3 μοριακια? Δεν ειναι και λιγα σε πληροφορω. αν σκεφτεις οτι στο γραπτο διαγωνισμο ειναι 3 ερωτησεις ολοσωστες και να μην τις εχουν ολοι οι αλλοι απαντησει σωστα.
-
Και ούτε πιστεύω ότι όσοι είναι ηθικοί, είναι απλά γιατί δεν μπορούν να είναι ανήθικοι.
και ομως, ετσι ειναι. Αν εγω δεν θελω να "πηδηξω" τον συναδελφο μου σημαινει πως δεν μπορω να ειμαι ανηθικος. Αρα ειμαι ηθικος.
Πάντως λύση δεν είναι να καταργηθούν τα προσόντα για τον διορισμό, αλλά να ελέγχεται σε βάθος ποίος έχει τι, από που και πως το απέκτησε.
.
συμφωνω απολυτα, λυση δεν ειναι, αλλα ουτε ειναι λυση καθε λιγο και λιγακι να σου ζητανε τα κέρατα τους και συ να τρεχεις για να τα αποκτησεις. Για παραδειγμα, ουτε το ECDL ουτε οι ξενες γλωσσες ειναι κατι που χρειαζεται απαραιτητα να το εχεις. και οταν μοριοδοτουν ολα τα μεταπτυχιακα πλουσιοπαροχα, ναι...πολλοι θα επωφεληθουν με οποιο τροπο και μαλιστα συντομα ( γιατι χρονος δεν υπαρχει) να τα αποκτησουν.
υπαρχει τετοιος μηχανισμος ελεγχου ? ΟΧΙ, αρα ....τα λαμογια επιζουν.
Το μεγάλο όμως ερώτημα εν τέλει είναι, τώρα που ανακινήθηκε αυτό το γνωστό θέμα, και αν υπάρξουν οι απαραίτητες αποδείξεις μετά την έρευνα, θα έχουν κάποια τιμωρία οι ένοχοι; Η θα συνεχίσουν να βρωμίζουν τον χώρο της εκπαίδευσης;
ου γαρ εστι των κακων παυλα ( Πλατων)
εγώ πτυχίο αγγλικών δεν έχω αλλά δεν καταλαβαίνω και σε τι θα το χρειαστώ για να διδάξω σε ένα γυμνάσιο ή λύκειο φυσική, χημεία. όσο για τα πλαστά πτυχία -μεταπτυχιακά πριν από κάποια χρόνια είχε βγάλει θέμα ο Τριανταφυλλόπουλος για κάποιους βουλευτές που είχαν τέτοια πτυχία. το θέμα τελείωσε και κανείς δεν ασχολήθηκε. η δική μου λογική λέει ότι ή ήταν αλήθεια και έπρεπε να τιμωρηθούν οι βουλευτές ή ήταν ψέματα και έπρεπε να πληρώσει ο Τριανταφυλλόπουλος. το να μην συμβεί τίποτα από τα δύο δεν έχει λογική
Δεν θα χρειαστεί να ψάξεις για κάτι σε κάποια αγγλόφωνη ιστοσελίδα για το μάθημα σου ή για κάποια παρουσίαση; Ούτως ή άλλως όμως ο εκπαιδευτικός δεν πρέπει να έχει και κάποια παιδεία, και δεν το λέω μόνο για τα αγγλικά αυτό. Το θέμα είναι να μεταδίδει μόνο στέγνες ακαδημαικές γνώσεις στους μαθητές ή να διαμορφώνεις και γενικότερη κουλτούρα; Όχι βέβαια ότι η κουλτούρα είναι θέμα πτυχίων, αλλά είναι τέλος πάντων ένας πρώτος δείκτης.
-
Green, δεν αντιλέγω σε αυτο που λες. Άλλο λεω εγω.
πως ξαφνικα πηραν αυτη την αποφαση και ζητουν τα παντα ? Ρωτουν αν μπορουν ολοι να ξανακαθισουν στα θρανια? Ας το εφαρμοζαν υστερα απο 4 ασεπ.
και σου επαναλαμβανω τα παιδαγωγικα που ειναι χρησιμα περισσοτερο και απο τις ξενες γλωσσες δεν τα ζητουν για τους επομενους 2 ασεπ.δεν θα μπορουσαν και ολα αυτα τα μεταπτυχιακα κλπ να τα ζητουν τοτε?
τελος αυτο που λες για τη ξενη βιβλιογραφια, αυτο κατα τη γνωμη μου θα πρεπει να ειναι προαπαιτουμενο για την εγγραφη σου σε πανεπιστημιακο τμημα γιατι και εκει πρεπει να ψαξεις για τις εργασιες σου.
τωρα βεβαια ετσι που τα εκαναν αναγκαστικα ο καθενας θα κανει το κουμαντο του. Αλλα προσεξε, πολλοι δεν εχουν ουτε σταθερη δουλεια και αυτο ειναι μεγαλο προβλημα να χανουν μοναδες γιατι δεν εχουν παρει το διπλωμα στα αγγλικα η το ecdl....τελος παντων,....παραλογα ισως δεν ειναι. Ακαιρα ομως σιγουρα ειναι.
-
Δεν θα χρειαστεί να ψάξεις για κάτι σε κάποια αγγλόφωνη ιστοσελίδα για το μάθημα σου ή για κάποια παρουσίαση; Ούτως ή άλλως όμως ο εκπαιδευτικός δεν πρέπει να έχει και κάποια παιδεία, και δεν το λέω μόνο για τα αγγλικά αυτό. Το θέμα είναι να μεταδίδει μόνο στέγνες ακαδημαικές γνώσεις στους μαθητές ή να διαμορφώνεις και γενικότερη κουλτούρα; Όχι βέβαια ότι η κουλτούρα είναι θέμα πτυχίων, αλλά είναι τέλος πάντων ένας πρώτος δείκτης.
Το ότι κάποια στιγμή μπορεί να χρειαστώ να ψάξω κάτι στα αγγλικά για δικό μου ενδιαφέρον δεν έχει να κάνει με το μάθημα που θα διδάξω. ούτε το πτυχίο ξένων γλωσσών ή υπολογιστών πρέπει να είναι κρητήριο διορισμού. αφού στο παιχνίδι υπάρχει ο ΑΣΕΠ θα έπρεπε να είναι ο βαθμός που θα γράψεις και μόνο αυτός. όλα τα γύρω γύρω είναι παραθυράκια παράκαμψης του ΑΣΕΠ.
-
Ε βεβαια Μαρκο το ειπα και το πρωι πως θα ''κινηθει η αγορα''; Εφημεριδες φροντιστηρια πανεπιστημια σχολες ξανα σχολες επιτροπες και μελλοντικα για την επαρκεια ποιος ξερει που και πως;
-
Συμφωνω με τον ΤΕΟ,ούτε ξένες γλωσσες,ουτε μεταπτυχιακα ουτε ECDL είναι απαραιτητα για να διδαξεις σε μια ταξη.Χωρια που για να τα αποκτησει καποιος αυτα αν δεν τα εχει,χρειαζεται και χρηματα, αρα δεν ειναι ουτε αξιοκρατικα.Δηλαδη δεν θα διαγωνιστουμε ολοι με τα ιδια μετρα και σταθμα!
-
αν καποιος μπορει να φερει πλαστο μεταπτυχιακο κ διδακτορικο απο το εξωτερικο ποιος μας εγγυαται πως δεν μπορει να φερει και πλαστο πτυχιο?? ειτε απο ξενο πανεπιστημιο ειτε απο ελληνικο!!!!! >:( αυτα ποιος τα ελεγχει??!!!! πριν απο μερικους μηνες διαβασα σε ενα αλλο φορουμ για μια κοπελα η οποια (με τη βοηθεια καποιου λογικα) παραποιησε το βαθμο του πτυχιου της και περασε με κατατακτηριες στο παιδαγωγικο αθηνας!!!!!!!! >:( και εμεις τρεχουμε να μπουμε σε ενα μεταπτυχιακο της προκοπης,ακομη κα σε καποιο σεμιναριο!!! >:(
-
Συμφωνω με τον ΤΕΟ,ούτε ξένες γλωσσες,ουτε μεταπτυχιακα ουτε ECDL είναι απαραιτητα για να διδαξεις σε μια ταξη.Χωρια που για να τα αποκτησει καποιος αυτα αν δεν τα εχει,χρειαζεται και χρηματα, αρα δεν ειναι ουτε αξιοκρατικα.Δηλαδη δεν θα διαγωνιστουμε ολοι με τα ιδια μετρα και σταθμα!
Όποια γνώση αποκτιέται επί πληρωμή δεν είναι αξιοκρατική;;;;;;;;;;;
Εγώ έχω μεταπτυχιακό που το πήρα μετά από 2 χρόνια ΔΩΡΕΑΝ σπουδών σε ελληνικό πανεπιστήμιο.
Και έχω "πάρει" και το ECDL χωρίς μαθήματα (γιατί γνωρίζω) πληρώνοντας μόνο εξέταταστρα. Δεν το έχω αξιοκρατικά;
Όλοι όσοι έχουν κάποιο πιστοποιητικό δεν έχουν πληρώσει (τουλάχιστον για εξέταστρα); Δεν το έχουν αξιοκρατικά;
Μην μπερδεύουμε την χρησιμότητα με όλα τα άλλα
Μήπως και τα 3 ή περισσότερα παιδιά δεν είναι αξιοκρατικά μιας και δίνουν μόρια;
-
Oλα αυτα μπορει να ειναι αντικειμενικα κριτηρια δεν ειναι ομως αξιοκρατικα,γιατι απο τη στιγμη που δεν εχουν ολοι την ιδια προσβαση σε αυτα δεν μπορουν να ειναι!Εσυ συναδελφε μπορει να εισαι απο τους λιγους που δεν πληρωσαν για αυτα,ομως οι περισσοτεροι πληρωνουν( τωρα τα ζηταει και καποιοι ενδεχομενως να μην εχουν για να τα πληρωσουν)αρα δεν ειναι αξιοκρατικα.
-
Oλα αυτα μπορει να ειναι αντικειμενικα κριτηρια δεν ειναι ομως αξιοκρατικα,γιατι απο τη στιγμη που δεν εχουν ολοι την ιδια προσβαση σε αυτα δεν μπορουν να ειναι!Εσυ συναδελφε μπορει να εισαι απο τους λιγους που δεν πληρωσαν για αυτα,ομως οι περισσοτεροι πληρωνουν( τωρα τα ζηταει και καποιοι ενδεχομενως να μην εχουν για να τα πληρωσουν)αρα δεν ειναι αξιοκρατικα.
Όχι και από τους λίγους (για τα μεταπτυχιακά αλλά και για τα διδακτορικά).
Ότι πληρώνεις για να το πάρεις είναι ανάξιο. Παραδίνομαι....
ΥΓ που 'σαι Αλέκα . . .
-
.
Δεν θα χρειαστεί να ψάξεις για κάτι σε κάποια αγγλόφωνη ιστοσελίδα για το μάθημα σου ή για κάποια παρουσίαση; Ούτως ή άλλως όμως ο εκπαιδευτικός δεν πρέπει να έχει και κάποια παιδεία, και δεν το λέω μόνο για τα αγγλικά αυτό. Το θέμα είναι να μεταδίδει μόνο στέγνες ακαδημαικές γνώσεις στους μαθητές ή να διαμορφώνεις και γενικότερη κουλτούρα; Όχι βέβαια ότι η κουλτούρα είναι θέμα πτυχίων, αλλά είναι τέλος πάντων ένας πρώτος δείκτης.
Το ότι κάποια στιγμή μπορεί να χρειαστώ να ψάξω κάτι στα αγγλικά για δικό μου ενδιαφέρον δεν έχει να κάνει με το μάθημα που θα διδάξω. ούτε το πτυχίο ξένων γλωσσών ή υπολογιστών πρέπει να είναι κρητήριο διορισμού. αφού στο παιχνίδι υπάρχει ο ΑΣΕΠ θα έπρεπε να είναι ο βαθμός που θα γράψεις και μόνο αυτός. όλα τα γύρω γύρω είναι παραθυράκια παράκαμψης του ΑΣΕΠ.
Είμαι 1000% υπέρ των ξένων γλωσσών, είμαι 1000% υπέρ το να έχεις πιστοποιητικά για γνώση Η/Υ. Όταν μαθαίνει μια ξένη γλώσσα, μαθαίνεις και για έναν άλλο πολιτισμό, έναν άλλο λαό, μια άλλη κουλτούρα. Και αν οι υπολογιστές έχουν ήδη μπει στη ζωή μας για τα καλά σκέψου τι χρήση θα γίνεται σε λίγα χρόνια όταν τα παιδιά έχουν από το νηπιαγωγείο επαφή! Ίσως το αντικείμενο σου είναι τέτοιο που δεν το απαιτεί, αλλά εμείς κάνουμε ουσιαστική δουλεία και έρευνα στο ίντερνετ. Καμιά φορά λέω πάλι καλά που είναι το ίντερνετ και βρίσκουμε αφορμές να ασχοληθούμε με case studies που αν τους τα έδινα σε φωτοτυπίες θα είχαν βαρεθεί την ζώη τους.
-
Να λείπουν οι ειρωνίες όσο και αν δεν σου αρέσουν αυτα που διαβάζεις!Επίσης να μην παραποιεις τα πραγματα αναφεροντας τη λεξη ανάξιος,ευτυχως που τα γραπτα μενουν.Τι να κανουμε δεν ξεκινουμε ολοι απο την ιδια αφετηρια στη ζωη ειτε μας αρεσει ειτε δεν μας αρεσει!Ολα αυτα βεβαια ειναι διαφοροποιημενη Παιδαγωγικη που μαθαινω αυτη τη στιγμη στην ΑΣΠΑΙΤΕ.Να που φαινεται και η χρησιμοτητα των Παιδαγωγικων που οπως φαινεται μερικοι δεν την εχουν.
-
Αξιοκρατία (η): Η επιλογή, προώθηση ή επικράτηση –σε καίριες θέσεις της δημόσιας ζωής– ανθρώπων που αντικειμενικά είναι οι πιο άξιοι και ικανοί.
Άρα όποιος δεν έχει επιλεγεί, προωθηθεί ή επικρατήσεις αξιοκρατικά είναι ανάξιος.
...για την Αλέκα θα κάνω όσα σχόλια θέλω. Δημοκρατία δεν έχουμε;
Όσο για τις ειρωνίες, πες από την αρχή ότι μόνο εσύ κατέχεις την αλήθεια να μην το συζητάμε και εμείς οι αδαείς
-
Oλα αυτα μπορει να ειναι αντικειμενικα κριτηρια δεν ειναι ομως αξιοκρατικα,γιατι απο τη στιγμη που δεν εχουν ολοι την ιδια προσβαση σε αυτα δεν μπορουν να ειναι!Εσυ συναδελφε μπορει να εισαι απο τους λιγους που δεν πληρωσαν για αυτα,ομως οι περισσοτεροι πληρωνουν( τωρα τα ζηταει και καποιοι ενδεχομενως να μην εχουν για να τα πληρωσουν)αρα δεν ειναι αξιοκρατικα.
Ε, κατά την ίδια έννοια και εμείς που οι γονείς μας είχαν να μας πληρώσουν φροντιστήρια και περάσαμε στις πανελλήνιες και κατόπιν πλήρωσαν και τις σπουδές μας είμαστε ευνοημένοι σε σχέση με κάποιους άλλους με περισσότερο μυαλό από μας που δεν μπόρεσαν να σπουδάσουν γιατί έπρεπε να δουλεύουν από τα 15 τους. Τώρα είναι λογική αυτή;
Είμαι αναπληρωτής καθηγητής, οπότε δεν έχω σταθερή δουλειά, και όμως ξεκίνησα και δεύτερη ξένη γλώσσα φέτος.
-
Όπως και να χει-εγώ δεν θα πω ποιός έχει δίκιο ή άδικο-γιατί ο καθένας έχει τα δικά του βιώματα.Το θέμα είναι ότι τα λεφτά είναι υπερβολικά πολλά για ένα μεταπτυχιακό.Το ξέρω γιατί το ψάχνω....Κάποια δε,ζητάνε και εξετάσεις σε συνδυασμό με το ποσό αυτό.....Το ecdl μπορεί κάποιος να το δώσει αν ξέρει καλά υπολογιστές....Καλά είναι και τα σεμινάρια που κάνουν στους δήμους δωρεάν-αν δεν τα κόψουν κι αυτά-.Πάντως κι εγώ με τα μεταπτυχιακά έχω απογοητευτεί.....Πολλά τα λεφτά Άρη..... :P :P
-
.
-
Αγαπητέ συνάδελφε stelio,στην απάντηση που δημοσίευσες περα από το να μας πεις τι σημαινει αξιοκρατία δεν βλεπω τιποτε άλλο,νομίζω ότι η ελλειψη επιχειρημάτων σου είναι εμφανέστατη.Επίσης, δεν ανέφερα ποτέ, ότι εγώ κατεχω την αλήθεια την άποψή μου εξέθεσα(συμφωνα με τα οσα εχω διαβασει μεχρι τώρα,ανεφερα και βιβλίο, αν δεν κάνω λάθος) όπως όλοι μας εδώ.Συμφωνώ ότι για την κάθε Αλέκα μπορείς να λες ότι θες, όχι ομως ως υστερόγραφο προσπαθώντας να ειρωνευτείς συναδέλφους με τους οποίους διαφωνείς.Με σεβασμό στις προσπάθειες και τους αγώνες όλων μας!
-
Πλαστά πτυχία , μεταπτυχιακά , διδακτορικά μπορούν μόνο οι διορισμένοι να παρουσιάσουν για την ανέλιξη τους γιατί στους διαγωνισμούς που κάνει το ΑΣΕΠ για διορισμό γίνονται δεκτά μόνο πτυχιά, μεταπτυχιακά , διδακτορικά του εξωτερικού που έχουν αναγνωριστεί απο το ΔΟΑΤΑΠ πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ και από ότι έχω ακούσει η αναγνώριση είναι χρονοβόρα ιδιαίτερα εαν το πανεπιστήμιο δεν είναι γνωστό .
-
Πλαστά πτυχία , μεταπτυχιακά , διδακτορικά μπορούν μόνο οι διορισμένοι να παρουσιάσουν για την ανέλιξη τους γιατί στους διαγωνισμούς που κάνει το ΑΣΕΠ για διορισμό γίνονται δεκτά μόνο πτυχιά, μεταπτυχιακά , διδακτορικά του εξωτερικού που έχουν αναγνωριστεί απο το ΔΟΑΤΑΠ πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ και από ότι έχω ακούσει η αναγνώριση είναι χρονοβόρα ιδιαίτερα εαν το πανεπιστήμιο δεν είναι γνωστό .
Όντας απολύτως υποκειμενικός, διακρίνω σαφείς αναφορές στην κομματικά εκκολαπτόμενη και προστατευόμενη εξουσιομανία (και/ή το απυρόβλητο αυτής) πλείστων εκπαιδευτικών στο κατά τα άλλα τύποις διαπνεόμενο δημοκρατίας σχολικό περιβάλλον και την (σε πολλές περιπτώσεις) εγγενή αποστροφή προς την σχολική τάξη καθώς και το υποκείμενο και αντικείμενο αυτής, τουτέστιν - με τον ένα ή τον άλλο τρόπο - business as usual.
Στη περίπτωση που τα παραπάνω είναι αληθή....
Αν μετά από αυτό το σκάνδαλο με τα πλαστα μεταπτυχιακά δεν υπάρξει επανεξέταση των τίτλων, με την αναγνώριση μόνο αυτών που είναι αναγνωρισμένοι από το ΔΟΑΤΑΠ, θα φανεί και πάλι η υποκρισία της πολιτικής εξουσίας του υπουργείου να επικαλείται τα αξιοκρατικά κριτήρια μόνο όταν θέλει να στολίσει- καλύψει επιφανειακά την όποια αρνητική - λογιστική ρύθμιση...
ΥΓ. Γιατί άραγε δεν γίνεται και η επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης μόνο με μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ;;
Αν και ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν θα έβλαπτε και τους παλαιότερους, αφού έτσι θα αποκαλύπτονταν και όλα
τα σημάδια του όποιου αρχόμενου Altsheimer... ;D Θα μπορούσε επίσης να διαπιστωθεί η σχέση που υπάρχει
ανάμεσα στον "κόσμο" των επίδοξων στελεχών της εκπαίδευσης και στην νέα γενιά... :P :P
-
3 μοριακια? Δεν ειναι και λιγα σε πληροφορω. αν σκεφτεις οτι στο γραπτο διαγωνισμο ειναι 3 ερωτησεις ολοσωστες και να μην τις εχουν ολοι οι αλλοι απαντησει σωστα.
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
-
3 μοριακια? Δεν ειναι και λιγα σε πληροφορω. αν σκεφτεις οτι στο γραπτο διαγωνισμο ειναι 3 ερωτησεις ολοσωστες και να μην τις εχουν ολοι οι αλλοι απαντησει σωστα.
-
Συνάδελφε green τώρα έρχεσαι στα λόγια μου!Ακριβώς όποιος μπορεί να πληρώσει περισσότερα(φροντιστήρια κλπ),όμως το ίδιο ισχύει και για τις ξένες γλώσσες και το ECDL και για ότι άλλο ζητήσει η Διαμαντοπούλου.
-
Συνάδελφε green τώρα έρχεσαι στα λόγια μου!Ακριβώς όποιος μπορεί να πληρώσει περισσότερα(φροντιστήρια κλπ),όμως το ίδιο ισχύει και για τις ξένες γλώσσες και το ECDL και για ότι άλλο ζητήσει η Διαμαντοπούλου.
Δεν διαφωνώ θεωρητικά, αλλά εν τέλει τι να κάνουμε; Αν είναι να μην λαμβουμε υπόψη τα προσόντα γιατί δεν έχουν όλοι την ίδια δυνατότητα να τα αποκτήσουν, δεν θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη ούτε τον γραπτό διαγωνισμό γιατί δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες προετοιμασίας γι'αυτόν.
-
3 μοριακια? Δεν ειναι και λιγα σε πληροφορω. αν σκεφτεις οτι στο γραπτο διαγωνισμο ειναι 3 ερωτησεις ολοσωστες και να μην τις εχουν ολοι οι αλλοι απαντησει σωστα.
-
Συμφωνώ συναδελφε marko!Αν θέλουμε βέβαια να μιλάμε για δίκαια πραγματα σε αυτον τον διαγωνισμο(και να μην κοιταει ο καθενας τον εαυτο του και τα προσοντα του),το μονο που θα επρεπε να μετραει ειναι το τι θα γραψει ο καθενας μας!5 διδακτορικα,5μεταπτυχιακα,10 ξενες γλωσσες κλπ δεν με κανουν καλυτερο καθηγητη σε σχεση με καποιον που δεν τα εχει.
-
Συμφωνώ συναδελφε marko!Αν θέλουμε βέβαια να μιλάμε για δίκαια πραγματα σε αυτον τον διαγωνισμο(και να μην κοιταει ο καθενας τον εαυτο του και τα προσοντα του),το μονο που θα επρεπε να μετραει ειναι το τι θα γραψει ο καθενας μας!5 διδακτορικα,5μεταπτυχιακα,10 ξενες γλωσσες κλπ δεν με κανουν καλυτερο καθηγητη σε σχεση με καποιον που δεν τα εχει.
Μα ούτε και μία βαθμολογία 80 στον γραπτό διαγωνισμό υποδηλώνει κατ’ ανάγκη έναν "καλό εκπαιδευτικό". Ο ΑΣΕΠ δεν εφαρμόζεται για να κρίνει την εκπαιδευτική επάρκεια κάποιου, αλλά γιατί είναι ένα πιο αντικειμενικό σύστημα διορισμού, σε σχέση με το προηγούμενο των ατελείωτων, και συχνά αμφισβητήσιμων, προϋπηρεσιών. Σε αυτό το πλαίσιο της πιο αντικειμενικής αξιολόγησης δεν νομίζω ότι είναι κακό να συμψηφίζονται και άλλα ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτά που όντως δεν σχετίζονται με την επαγγελματική επάρκεια του υποψηφίου είναι τα κοινωνικά κριτήρια, που όμως αντιλαμβάνομαι την σημασία τους σε κάποιες περιπτώσεις.
-
Συναδελφε green νομίζω ότι η απάντηση του marko πιο πριν,πρεπει να σε καλύψει!
-
Συναδελφε green νομίζω ότι η απάντηση του marko πιο πριν,πρεπει να σε καλύψει!
Όχι, δεν με κάλυψε.
-
Κάποιος που έχει διδακτορικό στην διδακτική συγκεκριμένης επιστήμης, έχει αντικειμενικά ένα προβάδισμα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ στα παιδαγωγικά και την διδακτική, έναντι των "απλών" πτυχιούχων... Το ίδιο ισχύει και για το γνωστικό αντικείμενο...
Γιατί υπάρχει επιπλέον η προσαύξηση των 5 μορίων;;
Αυτές οι προσαυξήσεις θα είχαν περισσότερο νόημα, αν οι προσλήψεις γινόνταν με μοριοδότηση και όχι με διαγωνισμό.
Έχει δίκαιο Μάρκος με την εκτίμησή του πως οι όποιες προσαυξήσεις είναι κάπως "υπερτιμημένες"...
ΥΓ. Όλες αυτές οι συζητήσεις πέρυσι είχαν δυστυχώς καλυφθεί από τις κραυγές και την κατανοητή αγωνία ορισμένων να μην μπει άμεσα σαν προυπόθεση για τον όποιο διορισμό (για μόνιμο ή αναπληρωτή) η τουλάχιστον μία επιτυχία στον διαγωνισμό... Αλήθεια, που είναι όλοι αυτοί που φώναζαν πέρυσι στο pde;
Διορίστηκαν και χάθηκαν;
-
Λογοκλοπή? :-[ Copy/paste το άρθρο από το site είναι το post. Ίσως είναι παράλειψή μου που δεν έβαλα και τον αντίστοιχο σύνδεσμο... Εντάξει, ίσως μου τη λες επειδή μάλλον δεν είναι και πολύ σόι το άρθρο που έβαλα, αλλά βρήκα και το αρχικό άρθρο του Έθνους (τώρα που είχα χρόνο).. Οπότε βάζω το σύνδεσμο από το star και βάζω και του Έθνους και είμαστε όλοι ok πιστεύω.
Τεσπα, σχετικά με το topic, νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα μεταπτυχιακά αυτά (τα μαϊμού) είναι αντίστοιχα με τα πτυχία (τα μαϊμού) που έχουν φέρει πολλοί εκπαιδευτικοί (και όχι μόνο) απ' έξω, αλλά αφού δεν τους το έκοψε κανείς από την αρχή ας τους τρώμε όλους αυτούς στη μάπα πλέον και σε διευθυντικές θέσεις >:(
Πάντως, όντως έχεις δίκιο για το ότι και οι ελληνικοί τίτλοι δεν πρέπει να θεωρούνται υπεράνω υποψίας γιατί σίγουρα και οι δικοί μας δεν είναι και τίποτα παναγίτσες ;D Αφού βλέπουμε σημεία και τέρατα κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών σπουδών, γιατί να μην συμβαίνει και κάτι αντίστοιχο κατά τις μεταπτυχιακές?
ΥΓ.:Δεν ξέρω αν είναι σχετικό, αλλά έχω μια απορία. Γιατί σε άλλα ελληνικά ΑΕΙ τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν και σε άλλα πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλά σου? Στο τι είναι καλύτερο δηλαδή το ένα από το άλλο...? ???
-
Συμφωνώ συναδελφε marko!Αν θέλουμε βέβαια να μιλάμε για δίκαια πραγματα σε αυτον τον διαγωνισμο(και να μην κοιταει ο καθενας τον εαυτο του και τα προσοντα του),το μονο που θα επρεπε να μετραει ειναι το τι θα γραψει ο καθενας μας!5 διδακτορικα,5μεταπτυχιακα,10 ξενες γλωσσες κλπ δεν με κανουν καλυτερο καθηγητη σε σχεση με καποιον που δεν τα εχει.
Αλλά δεν κάνουν και χειρότερο αυτόν που τα έχει,
γιατί τα έχουμε ακούσει όλα σ'αυτή τη ζωή. ;)
-
Γενικά αν παρατηρήσεις συνάδελφε pano, όσοι διορίζονται, μετακομίζουν σιγά-σιγά από εδώ...( αρκετοί, όχι όλοι ). Ίσως μετά το διορισμό να μην έχουν να συζητήσουν και πολλά με εμάς τους πτωχούς πλην τίμιους αδιόριστους καθηγητές... ;)
-
Συναδελφε stargate οπως θα διαβασες κανενας δεν ειπε οτι σε κανουν χειροτερο!Ο Marko και ο Panoς με εχουν καλυψει απολυτα
και δεν βλεπω να επιχειρηματολογεις για αυτα!Η απλη παραθεση αποψεων χωρις επιχειρηματα δεν συνεισφερει στο διαλογο!
-
Γενικά αν παρατηρήσεις συνάδελφε pano, όσοι διορίζονται, μετακομίζουν σιγά-σιγά από εδώ...( αρκετοί, όχι όλοι ). Ίσως μετά το διορισμό να μην έχουν να συζητήσουν και πολλά με εμάς τους πτωχούς πλην τίμιους αδιόριστους καθηγητές... ;)
Προβλέπω πως εμείς θα φύγουμε από εδώ μαζί με το ΔΝΤ... :( το '13... ; 8)
-
Γενικά αν παρατηρήσεις συνάδελφε pano, όσοι διορίζονται, μετακομίζουν σιγά-σιγά από εδώ...( αρκετοί, όχι όλοι ). Ίσως μετά το διορισμό να μην έχουν να συζητήσουν και πολλά με εμάς τους πτωχούς πλην τίμιους αδιόριστους καθηγητές... ;)
Προβλέπω πως εμείς θα φύγουμε από εδώ μαζί με το ΔΝΤ... :( το '13... ; 8)
Έτσι όπως το λες υπάρχει η αισιόδοξη πλευρά (το 2013) και η απαισιόδοξη (σε 13 χρόνια, το 2113) :)
-
Συμφωνώ συναδελφε marko!Αν θέλουμε βέβαια να μιλάμε για δίκαια πραγματα σε αυτον τον διαγωνισμο(και να μην κοιταει ο καθενας τον εαυτο του και τα προσοντα του),το μονο που θα επρεπε να μετραει ειναι το τι θα γραψει ο καθενας μας!5 διδακτορικα,5μεταπτυχιακα,10 ξενες γλωσσες κλπ δεν με κανουν καλυτερο καθηγητη σε σχεση με καποιον που δεν τα εχει.
Αλλά δεν κάνουν και χειρότερο αυτόν που τα έχει,
γιατί τα έχουμε ακούσει όλα σ'αυτή τη ζωή. ;)
αλιμονο αν δεν τα ακουγαμε ολα.
Αλλα να σου πω, εγω με διδακτορικο στην ειδικη διδακτικη που θα παω να κατσω στο θρανιο των εξετασεων και θα εχω να συναγωνιστω (ανταγωνιστω ειναι το σωστο) με συναδελφους που δεν εχουν διδακτορικο στην ειδικη διδακτικη, ρωταω λοιπον, δεν ειναι σιγουρο πως θα γραψω καλυτερα απο καποιους αλλους? βεβαιοτατα ναι θα μου πεις (αφου ειμαι καλυτερος). Ε, λοιπον, ισως να μη γραψω. Αρα παλι τιποτα δε λεει το πτυχιο μου.Θα μου πεις ειναι η τυχη, ειναι η στιγμη. Ναι, συμφωνω. Γιαυτο σου λεει η διαμαντοπουλου παρε 3 μορια, αλλα μη ζητας Μαρκο και 13 επειδη εχεις το χαρτι.
Παντως προσωπικα η γνωμη μου ειναι μονο 100% με γραπτο διαγωνισμο. και ο,τι προσοντα εχει ο καθενας μας ας προσπαθησει να τα δειξει εκει, στο θρανιο των εξετασεων.
Ισως και πρεπει να μετρουν αυτα σε αλλου ειδους επιλογες θεσεων στην εκπαιδευση.
Τελικα το προηγουμενο συστημα ηταν σαφως καλυτερο και ισως πιο δικαιο.
-
Κάποιος που έχει διδακτορικό στην διδακτική συγκεκριμένης επιστήμης, έχει αντικειμενικά ένα προβάδισμα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ στα παιδαγωγικά και την διδακτική, έναντι των "απλών" πτυχιούχων... Το ίδιο ισχύει και για το γνωστικό αντικείμενο...
Γιατί υπάρχει επιπλέον η προσαύξηση των 5 μορίων;;
Αυτές οι προσαυξήσεις θα είχαν περισσότερο νόημα, αν οι προσλήψεις γινόνταν με μοριοδότηση και όχι με διαγωνισμό.
Έχει δίκαιο Μάρκος με την εκτίμησή του πως οι όποιες προσαυξήσεις είναι κάπως "υπερτιμημένες"...
ΥΓ. Όλες αυτές οι συζητήσεις πέρυσι είχαν δυστυχώς καλυφθεί από τις κραυγές και την κατανοητή αγωνία ορισμένων να μην μπει άμεσα σαν προυπόθεση για τον όποιο διορισμό (για μόνιμο ή αναπληρωτή) η τουλάχιστον μία επιτυχία στον διαγωνισμό... Αλήθεια, που είναι όλοι αυτοί που φώναζαν πέρυσι στο pde;
Διορίστηκαν και χάθηκαν;
καλα τους την "ελεγα" τοτε,και γινομουν κακός,....νομιζαν πως τρωμε κουτοχορτο.....
-
2013;;; Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω !!! ;D
-
αλιμονο αν δεν τα ακουγαμε ολα.
Αλλα να σου πω, εγω με διδακτορικο στην ειδικη διδακτικη που θα παω να κατσω στο θρανιο των εξετασεων και θα εχω να συναγωνιστω (ανταγωνιστω ειναι το σωστο) με συναδελφους που δεν εχουν διδακτορικο στην ειδικη διδακτικη, ρωταω λοιπον, δεν ειναι σιγουρο πως θα γραψω καλυτερα απο καποιους αλλους? βεβαιοτατα ναι θα μου πεις (αφου ειμαι καλυτερος). Ε, λοιπον, ισως να μη γραψω. Αρα παλι τιποτα δε λεει το πτυχιο μου.Θα μου πεις ειναι η τυχη, ειναι η στιγμη. Ναι, συμφωνω. Γιαυτο σου λεει η διαμαντοπουλου παρε 3 μορια, αλλα μη ζητας Μαρκο και 13 επειδη εχεις το χαρτι.
Παντως προσωπικα η γνωμη μου ειναι μονο 100% με γραπτο διαγωνισμο. και ο,τι προσοντα εχει ο καθενας μας ας προσπαθησει να τα δειξει εκει, στο θρανιο των εξετασεων.
Ισως και πρεπει να μετρουν αυτα σε αλλου ειδους επιλογες θεσεων στην εκπαιδευση.
Τελικα το προηγουμενο συστημα ηταν σαφως καλυτερο και ισως πιο δικαιο.
Σ'αυτό έχω απαντήσει ήδη λίγο πιο πίσω. Προσωπικά και εγώ συμφωνώ για 100% μόνο με γραπτό διαγωνισμό, γιατί παρά τα όποια μειονεκτήματά του ένα απρόσωπο σύστημα αξιολόγησης τους αντιμετωπίζει όλους ίσα.
Αν "εκτιμάς" κάποια προσόντα που έχει ένας εκπαιδευτικός φροντίζεις να τα δείχνεις με την αμοιβή και την εξέλιξη που θα έχει στο χώρο εργασίας. Σίγουρα κάποια προσόντα θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μοριοδότηση αλλά όχι σε βάρος του γραπτού διαγωνισμού (π.χ θα μπορούσε να υπάρχει ένα max μοριοδότησης για να μην αδικούνται άλλοι υποψήφιοι).Ίσως να αντιμετωπίζουν και οι διαφορετικές γενιές εκπαιδευτικών διαφορετικά τι σπουδές (π.χ πιο παλιά ήταν πιο δύσκολη η πρόσβαση σε κάποιο μεταπτυχιακό/διδακτορικό τώρα υπάρχουν περισσότερες επιλογές) δημιουργείται ένα "χάσμα". Σε κάθε περίπτωση οι σπουδές δεν είναι απλά ένα "χαρτί" και όσοι έχουν δουλέψει και αφιερώσει ένα κομμάτι της ζωής τους σ'αυτές είμαι σίγουρος ότι θα τις αντιμετωπίζουν πάντα διαφορετικά. Η απαξίωση καμία φορά αρχίζει από εμάς.
-
Λογοκλοπή? :-[ Copy/paste το άρθρο από το site είναι το post. Ίσως είναι παράλειψή μου που δεν έβαλα και τον αντίστοιχο σύνδεσμο... Εντάξει, ίσως μου τη λες επειδή μάλλον δεν είναι και πολύ σόι το άρθρο που έβαλα, αλλά βρήκα και το αρχικό άρθρο του Έθνους (τώρα που είχα χρόνο).. Οπότε βάζω το σύνδεσμο από το star και βάζω και του Έθνους και είμαστε όλοι ok πιστεύω.
Δεν είχα καμία πρόθεση να στην "πω" εσύ καλά έκανες και το ανέβασες.
Λίγο πλάκα έκανα με το star που δεν έχει συνήθως σοβαρή θεματολογία.
ΥΓ.:Δεν ξέρω αν είναι σχετικό, αλλά έχω μια απορία. Γιατί σε άλλα ελληνικά ΑΕΙ τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν και σε άλλα πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλά σου? Στο τι είναι καλύτερο δηλαδή το ένα από το άλλο...? ???
Φαντάζομαι ότι έχει να κάνει με την προσφορά και τη ζήτηση. Συνήθως αυτά που έχουν δίδακτρα είναι π.χ σε οικονομικά. Τα υπόλοιπα π.χ θετικών επιστημών με το ζόρι οι υποψήφιοι καλύπτουν τις προσφερόμενες θέσεις.
-
stargate δεν αναφερόμουν σε σένα και τόσο :) αλλά κυρίως στον/στην surviving innovation (που πιστεύω καλοπροαίρετα το σχολίασε για τη 'λογοκλοπή' :))
Σχετικά με τα δίδακτρα, το είπα γιατί και σε εμάς σε κάποιες παιδαγωγικές σχολές υπάρχουν δίδακτρα για ΠΜΣ, όπως π.χ. στο
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11965:skepseis-kai-paratiriseis-gia-ta-ptixia-maimou&Itemid=1796
-
Λογοκλοπή? :-[ Copy/paste το άρθρο από το site είναι το post. Ίσως είναι παράλειψή μου που δεν έβαλα και τον αντίστοιχο σύνδεσμο... Εντάξει, ίσως μου τη λες επειδή μάλλον δεν είναι και πολύ σόι το άρθρο που έβαλα, αλλά βρήκα και το αρχικό άρθρο του Έθνους (τώρα που είχα χρόνο).. Οπότε βάζω το σύνδεσμο από το star και βάζω και του Έθνους και είμαστε όλοι ok πιστεύω.
Δεν είχα καμία πρόθεση να στην "πω" εσύ καλά έκανες και το ανέβασες.
Λίγο πλάκα έκανα με το star που δεν έχει συνήθως σοβαρή θεματολογία.
ΥΓ.:Δεν ξέρω αν είναι σχετικό, αλλά έχω μια απορία. Γιατί σε άλλα ελληνικά ΑΕΙ τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν και σε άλλα πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλά σου? Στο τι είναι καλύτερο δηλαδή το ένα από το άλλο...? ???
Φαντάζομαι ότι έχει να κάνει με την προσφορά και τη ζήτηση. Συνήθως αυτά που έχουν δίδακτρα είναι π.χ σε οικονομικά. Τα υπόλοιπα π.χ θετικών επιστημών με το ζόρι οι υποψήφιοι καλύπτουν τις προσφερόμενες θέσεις.
Κατα μία γενική άποψη, αυτός είναι ο βασικός λόγος.Πολύ περισσότερο, στις ανθρωπιστικές και σε κάποιες κοινωνικές επιστήμες και σχολές,όπως η φιλοσοφική, μεταπτυχιακά κάποιων τμημάτων του παντείου, θεολογικές κλπ. πολλές φορές οι υποψήφιοι είναι λιγότεροι από τις θέσεις, όσο και να αυτό κάνει εντύπωση, σε μία εποχή που οι πάντες θέλουν κάποιο μεταπτυχιακό.
-
Επίσης, να συμπληρώσω ότι σε τέτοια μεταπτυχιακά μπορεί να βρει κανείς και μια κατηγορία ανθρώπων, μικρή βέβαια,στην οποία κυρίως εντάσσονται άτομα που κάνουν μεταπτυχιακό για να πάρουν τα επιπλέον πολυπόθητα μόρια του μεταπτυχιακού σε περίπτωση που δώσουν ΑΣΕΠ.
Ναι αλλά κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα κάνει ένα μεταπτυχιακό μόνο για τα μόρια του ΑΣΕΠ.
-
Το μεγάλο ερώτημα για εμένα, και εκεί όντως είναι παρανοϊκό το σύστημα του γραπτού διαγωνισμού, είναι το πώς καλούνται άνθρωποι που δεν έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά και διδακτική (τεχνικές ειδικότητες, κοινωνιολόγοι, πληροφορικάριοι, οικονομολόγοι, αλλά και καθηγητικές ειδικότητες που δεν είχαν στο πρόγραμμα σπουδών τους καμία σοβαρή εμβάθυνση σε αυτά) να γράψουν σχέδια μαθήματος και ερωτήσεις παιδαγωγικών. Πως τους εξετάζεις σε κάτι που δεν τους δίδαξες; Πιστεύω ότι σωστά ο νέος νόμος προβλέπει να προηγείται μία επιμόρφωση των διαγωνιζόμενων στα παιδαγωγικά και την διδακτική πριν εξεταστούν στο ΑΣΕΠ. Αλλά από ποιους τελικά θα γίνει και πότε θα αρχίσει;
-
Αυτό με τους πληροφορικάριους τελικά πότε θα αλλάξει;
Πως θα φαίνονταν στους υπόλοιπους να μιλάμε για μαθηματικάριους, φυσικάριους, φιλολογάριους και άλλους τέτοιους ...άριους;
-
Αυτό με τους πληροφορικάριους τελικά πότε θα αλλάξει;
Πως θα φαίνονταν στους υπόλοιπους να μιλάμε για μαθηματικάριους, φυσικάριους, φιλολογάριους και άλλους τέτοιους ...άριους;
Καλύτερα...
Πληροφορικατζής, μαθηματικατζής, φυσικατζής,..
Να πάρουμε και ειδικότητα μάστορα, όταν θα δουλεύουμε στην οικοδομή, αν έρθει η ανάκαμψη.... ;D ;D
-
Επίσης, να συμπληρώσω ότι σε τέτοια μεταπτυχιακά μπορεί να βρει κανείς και μια κατηγορία ανθρώπων, μικρή βέβαια,στην οποία κυρίως εντάσσονται άτομα που κάνουν μεταπτυχιακό για να πάρουν τα επιπλέον πολυπόθητα μόρια του μεταπτυχιακού σε περίπτωση που δώσουν ΑΣΕΠ.
Ναι αλλά κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα κάνει ένα μεταπτυχιακό μόνο για τα μόρια του ΑΣΕΠ.
Συμφωνώ μαζί σου μόνο ως προς το ότι δεν κάνεις ένα μεταπτυχιακό μόνο για τα μόρια που θα πάρεις, αλλά πρέπει, επίσης, να θυμόμαστε ότι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες προτεραιότητες ούτε τους ίδιους στόχους.Αυτό που σε εσένα και σε εμένα φαίνεται παράλογο για άλλους ίσως είναι λογικό και θεμιτό. Η επαγγελματική αποκατάσταση στις καθηγητικές σχολές ήταν δύσκολη και προ κρίσης, επομένως κάποιοι ήταν και είναι διατεθειμένοι να κάνουν τις σχετικές επιλογές για να βρεθούν σε καλύτερη θέση.Η σκέψη που κάνουν κάποιοι είναι ότι ας κάνουμε ένα μεταπτυχιακό σε κλάδο που γνωρίζουμε και μας αρέσει και θα πάρουμε και αύριο και τα μόρια του ασεπ που χρειαζόμαστε.Οπωσδήποτε μόνο για τα μόρια δεν κάνεις κάτι τέτοιο, ωστόσο ας μην παίρνουμε και... όρκο για τις επιλογές των άλλων.Συμπερασματικά ,κλείνω ,όπως άρχισα: τα κριτήρια του καθενός είναι διαφορετικά, όσο και αν φαίνονται σε εμάς παράλογα.Εγώ, επίσης, δεν θα έσπευδα να χαρακτηρίσω κανέναν ως σοβαρό ή μη για τις επιλογές που κάνει και εφόσον αυτές δεν επηρεάζουν τους άλλους.Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ μιλώ εξ ιδίας πείρας, αφού κάνω ένα τέτοιο μεταπτυχιακό, επειδή έχω την "λόξα" με το συγκεκριμένο επιστημονικό κλάδο, αλλά και από την άλλη μεριά δεν κατηγορώ ως μη σοβαρούς και αυτούς που το κάνουν για πιο... πρακτικούς λόγους(πχ. μόρια ασεπ ή κάτι άλλο), όσο και αν μου φαίνεται περίεργη ή παράλογή ή ό,τι άλλο αυτή η επιλογή.
-
Για πλαστά πτυχία ξένων γλωσσών και χειρισμού υπολογιστών έχει ακούσει κάτι κανείς;
-
Στην πρόσφατη εξεταστική Φεβρουαρίου, σε γνωστή φιλοσοφική σχολή της χώρας ;) έφτασε η ώρα να εξεταστεί ένα μάθημα ιστορίας, προσφερόμενο και σε άλλα τμήματα της σχολής αυτής και όχι μόνο στο οικείο ιστορ.αρχαιολ.
Η ιδιαιτερότητα ήταν ότι το συγκεκριμένο μάθημα επρόκειτο να καταργηθεί και να αντικατασταθεί από άλλο, και ήταν η τελευταία φορά που εξεταζόταν. Έτσι πήγε να το δώσει πολύς κόσμος που το χρώσταγε. Όταν όμως ήρθε η ώρα της εξέτασης, βρέθηκαν προ εκπλήξεως. Ενημερώθηκαν ότι επειδή οι του ιστορικού ήθελαν απλά να το ξεφορτωθούν το συντομότερο δυνατόν, δεν είχαν καμία πρόθεση ούτε εξέταση να κάνουν, ούτε να διορθώσουν γραπτά. Έτσι θα τους πέρναγαν ΟΛΟΥΣ με ένα συμβολικό πέντε χωρίς εξέταση, και αν κάποιος ήθελε παραπάνω, θα έπρεπε να εξεταστεί προφορικά απαντώντας σε μια ερώτηση. Α-χα, καλό, εεεε; ;D
Αυτό σε σχέση με τα σημεία και τέρατα ΚΑΙ των ελληνικών πανεπιστημίων που έγραψε κάποιος παραπάνω. Και είμαι σίγουρος ότι αυτό το σκηνικό που έγραψα δεν είναι ούτε το μοναδικό ούτε το χειρότερο. Τι παιδαγωγική και επιστημονική αξία έχει άραγε το πτυχίο που θα πάρουν αυτά τα παιδιά; Όταν τα μισά μαθήματα τα περνάνε με αντίστοιχες μεθόδους ή αντιγράφοντας ή με σημειώσεις τρίτων χωρίς να πατάνε καν στις παραδόσεις;
Αλλά στην Ελλάδα είναι απείρως ευκολότερο να κατηγορήσεις τους άλλους παρά τον εαυτό σου...
-
ΠΛΑΣΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ: Εντολή να σταλούν όλοι οι τίτλοι των εκπαιδευτικών για έλεγχο στο υπ. Παιδείας –ΘΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ Η ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12029:plasta-metaptixiaka-entoli-na-staloun-oloi-oi-titloi-ton-ekpaideitikon-gia-elegxo-sto-ip-paideias-%E2%80%93tha-elegxetai-i-kseni-glossa&Itemid=1796
http://www.pde.gr/index.php?page=2434
-
Πώς ακριβώς θα μας ελέγχεται η ξένη γλώσσα; Λέτε όσοι είμαστε ξένων γλωσσών και εξεταστές του ΚΠΓ θα εξετάσουμε τον διευθυντή του σχολείου μας και τα στελέχη του ΠΙ; Τελικά η εκδίκηση είναι ένα πιάτο που σερβίρεται κρύο..
-
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο ..καταιγιστικός ρυθμός ανάπτυξης που βιώνει ο τόπος τα 30 τελευταία χρόνια απαιτούσε .. στρατιές επιστημόνων.
Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν επαρκούσαν στην.. παραγωγή πτυχιούχων και όπως έγινε με την εισαγωγή πατάτας από την Αίγυπτο, ντομάτας από την Ολλανδία, σκόρδου από το Μαρόκο κλπ, το ίδιο έπρεπε να γίνει και για την εισαγωγή "πτυχιακών" και μεταπτυχιακών" "βούρλων" από τα ΛΙΑΝ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ παραδουνάβια, παραυξείνια και παρασαχάρεια πανεπιστήμια.
Από τη στιγμή που το "κράτος" προκειμένου να ανεβάσει τον πήχυ, σε κάθε διορισμό έστω και καθαρίστριας Δημοσίου υπαλλήλου απαιτούσε μεταπτυχιακό τίτλο, εύλογα ο νεοέλλην απευθυνόταν σε αυτά τα υψηλού επιπέδου πανεπιστήμια και με πολύ κόπο, ιδρώτα και προσπάθεια έπαιρνε το πτυχίο ή το διδακτορικό του...Αν έπεφτε και σε καθηγητή που.... μιλούσε ...ελληνικά, τέλεια!
Αλλά και στην Ιταλία ξέρετε τι ....κόπος χρειάζεται για να πάρεις πτυχίο??
Τι νομίζετε ότι όλοι τελειώνουν σε 5-6 χρονάκια έτσι εύκολα χωρίς να έχουν πάρει ..αμπάριζα καμιά δεκαριά πανεπιστήμια??
Αντιλαμβάνεστε λοιπόν γιατί ότι όλοι κουτσοί στραβοί τρέχουν για ένα πτυχίο. Μα για να καλύψουν τις τεραστιες αναγκες της χωρας!! Ειναι προφανώς λιγοι οι 60.000 γιατροί στην ελλάδα!! Δεν φτανουν!!
(
-
τα τελευταία χρόνια, µε την εισβολή των φθηνών χωρών στην παγκόσµια αγορά εργασίας (Κίνας και Ινδίας), πληθαίνουν οι νέοι µε το «χαρτί» που είναι υποχρεωµένοι να ανταγωνίζονται µεταξύ τους για φθηνέςθέσεις εργασίας. Ο ανταγωνισµός για µείωση του εργατικού κόστους µειώνει και τις δαπάνες των χωρών για την παιδεία.
Οι ανάγκες του συστήµατος είχαν οδηγήσει πριν από τριάντα χρόνια σε κάποιον εκδηµοκρατισµό της παιδείας, ο οποίος ανταποκρινόταν στο επίπεδο των προσόντων που απαιτούσε η ανθηρή καπιταλιστική οικονοµία. Σήµερα που ζει µια από τις σοβαρότερες κρίσεις της, η αγορά εργασίας απαιτεί µια πόλωση ανάµεσα σε ένα πολύ υψηλό επίπεδο κατάρτισηςγια τους λίγους και σε λιγότερο ή καθόλου εξειδικευµένη εργασία για τους πολλούς.
Από αυτήτην πόλωση προκύπτουν οι κοινωνικές διαιρέσεις στα σχολεία, που γίνονται κλειστές λέσχες για τους πλούσιους και γκέτο για τους φτωχούς –
-
και για να μην παρεξηγηθω: Η συμπαθης ομαδα των βοσκών είναι πιο χρήσιμη από τους εισαγόμενους πτυχιούχους - βούρλα, αυτούς όσους πλήρωσαν γι ανα πάρουν κάτι που δεν αξίζουν.
-
τα τελευταία χρόνια, µε την εισβολή των φθηνών χωρών στην παγκόσµια αγορά εργασίας (Κίνας και Ινδίας), πληθαίνουν οι νέοι µε το «χαρτί» που είναι υποχρεωµένοι να ανταγωνίζονται µεταξύ τους για φθηνέςθέσεις εργασίας. Ο ανταγωνισµός για µείωση του εργατικού κόστους µειώνει και τις δαπάνες των χωρών για την παιδεία.
Οι ανάγκες του συστήµατος είχαν οδηγήσει πριν από τριάντα χρόνια σε κάποιον εκδηµοκρατισµό της παιδείας, ο οποίος ανταποκρινόταν στο επίπεδο των προσόντων που απαιτούσε η ανθηρή καπιταλιστική οικονοµία. Σήµερα που ζει µια από τις σοβαρότερες κρίσεις της, η αγορά εργασίας απαιτεί µια πόλωση ανάµεσα σε ένα πολύ υψηλό επίπεδο κατάρτισηςγια τους λίγους και σε λιγότερο ή καθόλου εξειδικευµένη εργασία για τους πολλούς.
Από αυτήτην πόλωση προκύπτουν οι κοινωνικές διαιρέσεις στα σχολεία, που γίνονται κλειστές λέσχες για τους πλούσιους και γκέτο για τους φτωχούς –
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=13&artid=4622954
Νομίζω πως καλό θα ήταν να αναφέρουμε και την πηγή των γραφόμενών μας.
-
Πολυ καλα εκανες. Αν και δεν εχει ιδιαιτερη σημασια 1ο γιατι δεν κανω αναλυση, 2ο γιατι δεν συμφωνω με ολοκληρο το κειμενο ( εξ ου και τα 2 αποσπασματα που επελεξα) και 3ο δεν ειναι αποτελεσμα επιστημονικης ερευνας.
Παντως, περα απ αυτα σε ευχαριστουμε πολυ ! ;)
υ.γ. δεν το βρισκω παντα απαραιτητο. Κοιτα τα δικα σου κειμενα.
-
Κανένα πρόβλημα! Ευχαρίστησή μου!
-
ΠΛΑΣΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ: Εντολή να σταλούν όλοι οι τίτλοι των εκπαιδευτικών για έλεγχο στο υπ. Παιδείας
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12029:plasta-metaptixiaka-entoli-na-staloun-oloi-oi-titloi-ton-ekpaideitikon-gia-elegxo-sto-ip-paideias-%E2%80%93tha-elegxetai-i-kseni-glossa&Itemid=1796
http://www.pde.gr/index.php?page=2434
Λαμπρά. Δεν αμφιβάλλω πως το μέτρο θα επεκταθεί σταδιακά και στους τίτλους του ΑΠΘ, γιατί (απ' ό,τι έχω ακούσει) εκεί απονέμονταν διδακτορικά διπλώματα (ιατρικής!) σε συζύγους πολιτικών, οι οποίες δεν είχαν ολοκληρώσει ακόμη τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών. Αυτό που δεν έχει αποσαφηνισθεί είναι τι θα συμβεί σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι κάποιος από τους τίτλους που κατατέθηκαν αναγνωρίσθηκε χωρίς να πληρούνται οι προϋποθέσεις: ειδικότερα, τι συνέπειες θα υπάρξουν για το αρμόδιο στέλεχος του ΔΟΑΤΑΠ;
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Σίγουρα πρέπει να ελεγχθούν και τα Ελληνικά μεταπτυχιακά, όπου επικρατεί όργιο βύσματος και διακινείται πακτωλός χρημάτων (για να μην πω τρώγεται!)
Με ποια κριτήρια μπήκαν και κει οι φοιτητές??? Μήπως επειδή είχαν γνωστούς καθηγητές (π.χ. κουμπάρους???)
Ας ελέγξουν τα χαρτιά τους, τα πτυχία τους και τί έγραψαν στις εξετάσεις εισαγωγής για να δουν..........πιάνουν βάση???
Όσο για τα προγράμματα σπουδών, εάν είναι αξιόλογα, γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια πιάνουν πάτο κάθε χρόνο στη διεθνή κατάταξη των πανεπιστημίων??
Ας αφήσω απέξω το ανεκδιήγητο ΕΑΠ!
Για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη!
-
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει το υπουργείο, είναι να συγκρίνει τον τίτλο της αναγνώρισης από το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ που κατέθεσε ο εκπαιδευτικός στην υπηρεσία του, με τα πραγματικά-πρωτότυπα αρχεία του ιδρύματος (π.χ. πράξη αναγνώρισης, ημερομηνία κτλ).
Γιατί γίνονται εύκολα πλαστογραφήσεις.
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Σίγουρα πρέπει να ελεγχθούν και τα Ελληνικά μεταπτυχιακά, όπου επικρατεί όργιο βύσματος και διακινείται πακτωλός χρημάτων (για να μην πω τρώγεται!)
Με ποια κριτήρια μπήκαν και κει οι φοιτητές??? Μήπως επειδή είχαν γνωστούς καθηγητές (π.χ. κουμπάρους???)
Ας ελέγξουν τα χαρτιά τους, τα πτυχία τους και τί έγραψαν στις εξετάσεις εισαγωγής για να δουν..........πιάνουν βάση???
Όσο για τα προγράμματα σπουδών, εάν είναι αξιόλογα, γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια πιάνουν πάτο κάθε χρόνο στη διεθνή κατάταξη των πανεπιστημίων??Ας αφήσω απέξω το ανεκδιήγητο ΕΑΠ!
Για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη!
Μην λαμβάνεις και πολύ σοβαρά υπόψη αυτές τις αξιολογήσεις πανεπιστημίων.. Δεν είναι και πολύ αξιόπιστες, ενώ συχνά γίνονται φωτογραφικά για διαφήμιση συγκεκριμένων ιδρυμάτων. Αν δεις και τα κριτήρια, με βάση τα οποία γίνεται η αξιολόγησή τους, θα καταλάβεις.
Όσο για τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα, έχω γνώση μόνο για τα σχετικά με θετικές επιστήμες και πολυτεχνεία, όπου τα προγράμματα σπουδών είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο (ίσως επειδή είναι και χωρίς δίδακτρα ακόμα.. σε αντίθεση με τα MBA, παιδαγωγικά και ψυχολογίας).
-
Δεν καταλαβαινω ακριβως πως εχει η υποθεση. Δηλαδη οι εκπαιδευτικοι πλαστογραφησαν τους τιτλους πανεπιστημιων η κυκλωματα μεσα στα πανεπιστημια προσφεραν την δυνατοτητα αυτη.Αμα ισχυει το δευτερο δεν προκυπτει κανενα αδικημα για τον εκπαιδευτικο.Θα επικαλεστει οτι εξαπατηθηκε και τελος.Ουτε για τον ΔΟΑΤΑΠ ο οποιος ελεγχει μονο οτι του στελνουν τα πανειστημια.Το προβλημα ειναι για τα πανεπιστημια φυσικα να ελεγξουν τις διαδικασιες απονομης των τιτλων τους.
-
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει το υπουργείο, είναι να συγκρίνει τον τίτλο της αναγνώρισης από το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ που κατέθεσε ο εκπαιδευτικός στην υπηρεσία του, με τα πραγματικά-πρωτότυπα αρχεία του ιδρύματος (π.χ. πράξη αναγνώρισης, ημερομηνία κτλ).
Γιατί γίνονται εύκολα πλαστογραφήσεις.
Εαν δεν κανω λαθος η αιτηση στον ΔΟΑΤΑΠ ειναι και υπευθυνη δηλωση αρα εχει νομικες συνεπειες .Επαναλαμβανω ομως ο ΔΟΑΤΑΠ πολυ δυσκολα θα βρεθει ενοχος γιατι κανει απλο ελεγχο στο οτι του προσκομισει ο ενδιαφερομενος.
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Σίγουρα πρέπει να ελεγχθούν και τα Ελληνικά μεταπτυχιακά, όπου επικρατεί όργιο βύσματος και διακινείται πακτωλός χρημάτων (για να μην πω τρώγεται!)
Με ποια κριτήρια μπήκαν και κει οι φοιτητές??? Μήπως επειδή είχαν γνωστούς καθηγητές (π.χ. κουμπάρους???)
Ας ελέγξουν τα χαρτιά τους, τα πτυχία τους και τί έγραψαν στις εξετάσεις εισαγωγής για να δουν..........πιάνουν βάση???
Όσο για τα προγράμματα σπουδών, εάν είναι αξιόλογα, γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια πιάνουν πάτο κάθε χρόνο στη διεθνή κατάταξη των πανεπιστημίων??Ας αφήσω απέξω το ανεκδιήγητο ΕΑΠ!
Για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη!
Μην λαμβάνεις και πολύ σοβαρά υπόψη αυτές τις αξιολογήσεις πανεπιστημίων.. Δεν είναι και πολύ αξιόπιστες, ενώ συχνά γίνονται φωτογραφικά για διαφήμιση συγκεκριμένων ιδρυμάτων. Αν δεις και τα κριτήρια, με βάση τα οποία γίνεται η αξιολόγησή τους, θα καταλάβεις.
Όσο για τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα, έχω γνώση μόνο για τα σχετικά με θετικές επιστήμες και πολυτεχνεία, όπου τα προγράμματα σπουδών είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο (ίσως επειδή είναι και χωρίς δίδακτρα ακόμα.. σε αντίθεση με τα MBA, παιδαγωγικά και ψυχολογίας).
Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά όπως και να έχει είναι παγκοσμίως αποδεκτές και πολλοί φοιτητές τις λαμβάνουν υπόψη τους για την επιλογή κάποιου προγράμματος σπουδών.
Και ας μην ξεχνάμε ότι δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε το κύρος πανεπιστημίων όπως το ΜΙΤ, η Οξφόρδη, το Χάρβαρντ, το Μπέρκλεϋ κλπ.
Επίσης, επειδή κυρίως η προς έρευνα μεταπτυχιακοί τίτλοι έχουν σχέση με παιδαγωγικά και ψυχολογία, καλό θα είναι το υπουργείο να ελέγξει και τους αντίστοιχους που αποκτήθηκαν σε ελληνικά πανεπιστήμια και όχι μόνο στην αλλοδαπή.
-
Και μια και το υπουργείο αποφάσισε να ασκήσει θεσμικό έλεγχο, μήπως θυμάται κανείς το πόρισμα για τις στημένες κατατακτήριες στο ΠΤΔΕ Ιωαννίνων (2007); Το ιστορικό είναι εδώ για όσους δε θυμούνται: http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=178435 . Μήπως το Υπουργείο θα ήταν καλύτερα να βάλει σε τάξη τα του οίκου του πριν αναμετρηθεί με τη διαφθορά των πανεπιστημίων σε άλλες βαλκανικές χώρες;
-
το έγγραφο του υπουργειου πάντως, σε πρώτη φάση κινείται μόνο στη γνώση ή μη της ξένης γλώσσας βάσει της οποίας αποκτήθηκε ο τίτλος. Επομένως, σε αυτή τουλάχιστον τη φάση, δεν ενδιαφέρει αν ο κάτοχος του τίτλου ξέρει την τύφλα του επί του αντικειμένου....απλά αν ξέρει αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα ή ό,τι άλλο τελοσπάντων....
το αστείο είναι ότι θα κληθώ ας πούμε εγώ ως - πρώην - ΠΕ06 ( με πτυχίο αγγλικής, με απολυτήριο junior high school
-
το έγγραφο του υπουργειου πάντως, σε πρώτη φάση κινείται μόνο στη γνώση ή μη της ξένης γλώσσας βάσει της οποίας αποκτήθηκε ο τίτλος. Επομένως, σε αυτή τουλάχιστον τη φάση, δεν ενδιαφέρει αν ο κάτοχος του τίτλου ξέρει την τύφλα του επί του αντικειμένου....απλά αν ξέρει αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα ή ό,τι άλλο τελοσπάντων....
το αστείο είναι ότι θα κληθώ ας πούμε εγώ ως - πρώην - ΠΕ06 ( με πτυχίο αγγλικής, με απολυτήριο junior high school
-
το έγγραφο του υπουργειου πάντως, σε πρώτη φάση κινείται μόνο στη γνώση ή μη της ξένης γλώσσας βάσει της οποίας αποκτήθηκε ο τίτλος. Επομένως, σε αυτή τουλάχιστον τη φάση, δεν ενδιαφέρει αν ο κάτοχος του τίτλου ξέρει την τύφλα του επί του αντικειμένου....απλά αν ξέρει αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα ή ό,τι άλλο τελοσπάντων....
το αστείο είναι ότι θα κληθώ ας πούμε εγώ ως - πρώην - ΠΕ06 ( με πτυχίο αγγλικής, με απολυτήριο junior high school
-
Το θεμα θα ξεχαστει συντομως.
συμφωνώ!
-
Μάλλον το υπουργείο σκοπεύει να ελέγξει όσους ενώ δεν ξέρουν γρι π.χ. αγγλικά (δεν έχουν ούτε Lower) και ενώ δεν έχουν πάρει ούτε μία μέρα εκπαιδευτική άδεια προσκόμισαν σε π.χ. 5 χρόνια 2 μεταπτυχιακά από Aγγλία (ή Bουλγαρία, Ρουμανία, Ιταλία κλπ).
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να αποδείξει κάτι το υπουργείο και θεωρώ όλα αυτά κινήσεις εντυπωσιασμού ενόψει των κρίσεων στελεχών εκπαίδευσης (ότι δηλαδή θα γίνουν ΕΝΤΕΛΩΣ αξιοκρατικά).
-
Από προσεκτικότερη ανάγνωση του δελτίου τύπου προκύπτει πως 'Ζητήθηκε ... να στείλουν για έλεγχο στο Υπουργείο τους μεταπτυχιακούς τίτλους, που ... έχουν αποκτηθεί από Πανεπιστήμια του εξωτερικού, με τις αντίστοιχες ισοτιμίες του ΔΟΑΤΑΠ.' Πρόκειται πιστεύω για (επαν)έλεγχο ισοτιμίας, όχι γλωσσομάθειας (ο οποίος είναι ξεχωριστός).
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει το υπουργείο, είναι να συγκρίνει τον τίτλο της αναγνώρισης από το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ που κατέθεσε ο εκπαιδευτικός στην υπηρεσία του, με τα πραγματικά-πρωτότυπα αρχεία του ιδρύματος (π.χ. πράξη αναγνώρισης, ημερομηνία κτλ).
Γιατί γίνονται εύκολα πλαστογραφήσεις.
Εαν δεν κανω λαθος η αιτηση στον ΔΟΑΤΑΠ ειναι και υπευθυνη δηλωση αρα εχει νομικες συνεπειες .Επαναλαμβανω ομως ο ΔΟΑΤΑΠ πολυ δυσκολα θα βρεθει ενοχος γιατι κανει απλο ελεγχο στο οτι του προσκομισει ο ενδιαφερομενος.
Για όσους δε γνωρίζουν, ο ΔΟΑΤΑΠ ζητά από τα πανεπιστήμια να αποστείλουν απευθείας τον τίτλο και την αναλυτική βαθμολογία. Τα έγγραφα αυτά δεν προσκομίζονται δηλαδή από τον ενδιαφερόμενο. Αν ένας τίτλος είναι πλαστός, το πιθανότερο είναι ότι έγινε δεκτός παράτυπα (χέρι - χέρι) και σε άλλου είδους φάκελο.
Πάντως αν ο ΔΟΑΤΑΠ περιορίζεται στον απλό έλεγχο των προσκομιζομένων εγγράφων πρέπει μάλλον να αναρωτηθούμε γιατί η διαδικασία διαρκεί τόσους μήνες, γιατί πληρώνουμε παράβολο 100+ Ευρώ και τι τη θέλουν τη διατριβή / διπλωματική εργασία που ζητάνε να τους αποσταλεί. Όπως επίσης πρέπει να αναρωτηθούμε, αν ο οργανισμός αυτός αντιμετωπίζεται με καχυποψία ακόμη και από το υπουργείο που τον εποπτεύει, τότε σε τι χρειάζεται τελικά;
-
το έγγραφο του υπουργειου πάντως, σε πρώτη φάση κινείται μόνο στη γνώση ή μη της ξένης γλώσσας βάσει της οποίας αποκτήθηκε ο τίτλος. Επομένως, σε αυτή τουλάχιστον τη φάση, δεν ενδιαφέρει αν ο κάτοχος του τίτλου ξέρει την τύφλα του επί του αντικειμένου....απλά αν ξέρει αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα ή ό,τι άλλο τελοσπάντων....
το αστείο είναι ότι θα κληθώ ας πούμε εγώ ως - πρώην - ΠΕ06 ( με πτυχίο αγγλικής, με απολυτήριο junior high school
-
Από προσεκτικότερη ανάγνωση του δελτίου τύπου προκύπτει πως 'Ζητήθηκε ... να στείλουν για έλεγχο στο Υπουργείο τους μεταπτυχιακούς τίτλους, που ... έχουν αποκτηθεί από Πανεπιστήμια του εξωτερικού, με τις αντίστοιχες ισοτιμίες του ΔΟΑΤΑΠ.' Πρόκειται πιστεύω για (επαν)έλεγχο ισοτιμίας, όχι γλωσσομάθειας (ο οποίος είναι ξεχωριστός).
ο έλεγχος προέκυψε όταν υπήρξαν καταγγελίες πως εν ενεργεία σχολικός σύμβουλος με μεταπτυχιακό αποκτηθέν σε ξένη χώρα, όταν εξετάστηκε στις εξετάσεις γλωσσομάθειας για απόσπαση στο εξωτερικό(στη γλώσσα που υποτίθεται έκανε το μεταπτυχιακό του)... πάτωσε πανηγυρικά.....
για το λόγο αυτό ζητούν τώρα τον επανέλεγχο των μεταπτυχιακών απο΄ξένες χώρες ( και δη τρίτες - βλέπε βουλγαρία, ρουμανία κτλ) ώστε να τους βάλουν ίσως να δώσουν εξετάσεις γλωσσομάθειας; αυτό δεν το ξερω...πάντως κάπως έτσι ξετυλίγεται το κουβάρι...αν και πολύ φοβάμαι πως αν κρατήσει αρκετά, προλαβαίνει ο κάθε πικραμένος να κάνει ένα εντατικό και να αποδείξει ότι ξέρει τα βασικά.... ::) ::)
-
Και γω που έχω Sorbonne II, θα αγοράσω ένα μεταπτυχιακό από Γαλλία (χωρίς φυσικά να έχω πατήσει στη χώρα) και στη συνέχεια θα περάσω και τις εξετάσεις γλωσσομάθειας. Έτσι δεν θα έχουν να μου πουν τίποτα!
Σωστός ο Σώτος?? ;) (όπως λέει και ο Σεφερλής).
-
Και γω που έχω Sorbonne II, θα αγοράσω ένα μεταπτυχιακό από Γαλλία (χωρίς φυσικά να έχω πατήσει στη χώρα) και στη συνέχεια θα περάσω και τις εξετάσεις γλωσσομάθειας. Έτσι δεν θα έχουν να μου πουν τίποτα!
Σωστός ο Σώτος?? ;) (όπως λέει και ο Σεφερλής).
Σωστότατος!!!
-
Και 2-3 περιπτώσεις να αποκαλυφθούν κέρδος θα είναι. Όλες αυτές οι λαμογιές στην Ελλάδα έγιναν και γίνονται και με τη δική μας ανοχή. Οπότε είναι υποκριτικό να γκρινιάζουμε τώρα. Πολλά βλέπαμε να γίνονται δίπλα μας, αλλά μας έφαγε το "δε βαριέσαι" ή το "ε, λαμόγιο είναι, αλλά είναι και συνάδελφος". Στην Ελλάδα αντί να δίνουμε στεγνά το λαμόγιο, συναγωνιζόμασταν ποιός θα το ξεπεράσει...
-
Καλό θα ήταν γενικά να γίνει έλεγχος για πλαστά πτυχία, απολυτήρια κ.α όχι μόνο σε εκπαιδευτικούς, αλλά σε όλο το δημόσιο...
-
Καλό θα ήταν γενικά να γίνει έλεγχος για πλαστά πτυχία, απολυτήρια κ.α όχι μόνο σε εκπαιδευτικούς, αλλά σε όλο το δημόσιο...
Σωστά. Να βρουν όλους αυτούς με τα πλαστά στοιχεία, να τους καταχωρήσουν σε ένα CD, το οποίο θα τοποθετήσουν μαζί με το CD των φοροφυγάδων με μεγάλες καταθέσεις στο εξωτερικό και μαζί με το CD που περιέχει όλα τα περιουσιακά στοιχεία των Ελλήνων για τον έλεγχο του "πόθεν έσχες"... :P :P
Να μπει κάπως μια σειρά... ::)
-
Καλό θα ήταν γενικά να γίνει έλεγχος για πλαστά πτυχία, απολυτήρια κ.α όχι μόνο σε εκπαιδευτικούς, αλλά σε όλο το δημόσιο...
Καλή σκέψη, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτή!
-
Φαντάζομαι πως είναι θέμα προτίμησης και προτεραιοτήτων, αλλά προσωπικά θεωρώ μη χείρον το να υπάρχουν 1-2 λαμόγια σε θέσεις ευθύνης, παρά να ανάγουμε σε θέση κήνσορα το κάθε συνδικαλιστικό / πολιτικό / κομματικό στέλεχος που θα κληθεί να αξιολογήσει τους τίτλους σπουδών μας. Αν ήταν απλώς θέμα ενός συμβούλου που κατέχει θέση χωρίς να έχει τα πραγματικά προσόντα, αυτό θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί κατά περίπτωση και με βάση το ισχύον νομικό πλαίσιο. Ο χρόνος όμως, και ο τρόπος που τέθηκε το θέμα, καθώς και η προέλευση των καταγγελιών δείχνουν, για μένα καταφανέστατα, πως πρόκειται για ενορχηστρωμένη προσπάθεια συγκεκριμένων κομματικών εγκάθετων να αυξήσουν την δυνατότητα επηρεασμού των κρίσεων στελεχών μέσω της αμφισβήτησης των αντικειμενικών κριτηρίων.
-
; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Bλέπω οτι έχεις υποψιες για το ΕΑΠ. Για πες μας συνάδελφε με ποιο τροπο μπορει κάποιος να πάρει πλαστο πτυχίο απο εκει?
Οχι τιποτε άλλο γιατι φτύνουμε που φτυνουμε αίμα οσοι είμαστε εκει σε ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ Πανεπιστήμιο με τρομερες απαιτήσεις που μόνο οποιος έχει φοιτήσει μπορεί να γνωρίζει, διαβάζουμε τωρα και για "υποψίες".
Με την ιδια λογικη να υποψιάζομαι και εγω ολα τα μεταπτυχιακά που γίνονται στα Ελλ.Πανεπιστήμια. Να υποψιάζομαι τα πτυχία ολων.
Ας κάνουμε λιγο κράτη και να μη πετάμε κουβέντες έτσι. Οι Ρουμανίες, οι Ρωσίες και τα αγνωστου ταυτοτητας Πανεπιστήμια δεν έχουν σχέση με το ΕΑΠ. :)
Και στο φινάλε στο ΕΑΠ μπαίνεις με μια κληρωση η οποία ειναι ελευθερος να την παρακολουθησει οποισδηποτε σε οτι αφορά τη φερεγγυότητά της. Απ την άλλη πολλά μπορει να ακούγονται για τον τροπο που μπαινουν κάποιοι σε μεταπτυχιακά Ελληνικων Πανεπιστημίων 8) ;)
-
το έγγραφο του υπουργειου πάντως, σε πρώτη φάση κινείται μόνο στη γνώση ή μη της ξένης γλώσσας βάσει της οποίας αποκτήθηκε ο τίτλος. Επομένως, σε αυτή τουλάχιστον τη φάση, δεν ενδιαφέρει αν ο κάτοχος του τίτλου ξέρει την τύφλα του επί του αντικειμένου....απλά αν ξέρει αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα ή ό,τι άλλο τελοσπάντων....
το αστείο είναι ότι θα κληθώ ας πούμε εγώ ως - πρώην - ΠΕ06 ( με πτυχίο αγγλικής, με απολυτήριο junior high school
-
Bλέπω οτι έχεις υποψιες για το ΕΑΠ. Για πες μας συνάδελφε με ποιο τροπο μπορει κάποιος να πάρει πλαστο πτυχίο απο εκει? Οχι τιποτε άλλο γιατι φτύνουμε που φτυνουμε αίμα οσοι είμαστε εκει σε ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ Πανεπιστήμιο με τρομερες απαιτήσεις που μόνο οποιος έχει φοιτήσει μπορεί να γνωρίζει...
Νόμιζα πως ήμουν σαφής: δεν μίλησα για πλαστό πτυχίο, αλλά για πτυχίο σε αρκετές περιπτώσεις που δεν αντιστοιχεί σε ουσιαστικές γνώσεις. Το ότι εσάς οι σπουδές σας σας δυσκολεύουν, προσωπικά δεν το θεωρώ εχέγγυο ακαδημαϊκότητας, και ειλικρινά δεν περίμενα ποτέ πως θα διάβαζα ότι η εισαγωγή φοιτητών με κλήρωση είναι δηλωτική σοβαρότητας (!). Ξέρετε, οι διαδικασίες αυτές εκτός από αδιάβλητες χρειάζεται να είναι και έγκυρες: αλλιώς θα βαθμολογούσαμε και τα γραπτά με κλήρωση.
Επί της ουσίας, επιμένω πως οι τίτλοι που απονέμει το ΕΑΠ δεν είναι υπεράνω κριτικής, και δε με ενδιαφέρει αν αυτό σας προσβάλλει ή παραγνωρίζει το μόχθο που πιθανό να έχετε καταβάλει. Και αυτό επειδή δεν μπορώ να γενικεύσω στο σύνολο των φοιτητών από την περίπτωσή σας. Δε θα αναφερθώ σε σπουδαστές τύπου Ρουσσόπουλου, αλλά θα σας επισημάνω πως, όπως πιθανόν να γνωρίζετε, υπάρχει ανθηρή βιομηχανία παραγωγής εργασιών για το ΕΑΠ (π.χ. http://www.studyhelp.gr/ergasiesessays/eap). Πως φαντάζεστε ότι συντηρείται όλο αυτό το κύκλωμα; Αναφερθήκατε στην προσωπική σας εμπειρία από το ΕΑΠ - ας μου επιτραπεί να καταθέσω κι εγώ τη δική μου ως (πρώην) ΣΕΠ: στο μεταπτυχιακό της Αγγλικής, το 1/3 των εργασιών που διάβαζα αποτελούσε συρραφή αυτούσιων κειμένων, είτε από τη
-
Δεν ξέρω τι γίνεται όταν κάποιος έχει απολυτήριο από λύκειο ξένης χώρας, ίσως σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε επίσης να αναγνωρίζεται η γνώση (δεν ξέρω σε ποιο επίπεδο).
Εφ' όσον το απολυτήριο Ελληνικού Λυκείου πιστοποιεί άριστη γνώση της Ελληνικής, κατ' αναλογία θα έπρεπε και το αντίστοιχο πιστοποιητικό ξένου σχολείου να πιστοποιεί την ανάλογη γλώσσα.
-
Δεν ξέρω τι γίνεται όταν κάποιος έχει απολυτήριο από λύκειο ξένης χώρας, ίσως σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε επίσης να αναγνωρίζεται η γνώση (δεν ξέρω σε ποιο επίπεδο).
Εφ' όσον το απολυτήριο Ελληνικού Λυκείου πιστοποιεί άριστη γνώση της Ελληνικής, κατ' αναλογία θα έπρεπε και το αντίστοιχο πιστοποιητικό ξένου σχολείου να πιστοποιεί την ανάλογη γλώσσα.
Nαι, φτάνει να φοιτήσει κανείς τα 6 χρόνια της δευτεροβάθμιας και όχι τα 3 ή 4 τελευταία χρόνια.
-
Δεν πιστεύω να προκύπτει κάτι τέτοιο από το Ελληνικό Απολυτήριο.
-
Bλέπω οτι έχεις υποψιες για το ΕΑΠ. Για πες μας συνάδελφε με ποιο τροπο μπορει κάποιος να πάρει πλαστο πτυχίο απο εκει? Οχι τιποτε άλλο γιατι φτύνουμε που φτυνουμε αίμα οσοι είμαστε εκει σε ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ Πανεπιστήμιο με τρομερες απαιτήσεις που μόνο οποιος έχει φοιτήσει μπορεί να γνωρίζει...
Νόμιζα πως ήμουν σαφής: δεν μίλησα για πλαστό πτυχίο, αλλά για πτυχίο σε αρκετές περιπτώσεις που δεν αντιστοιχεί σε ουσιαστικές γνώσεις. Το ότι εσάς οι σπουδές σας σας δυσκολεύουν, προσωπικά δεν το θεωρώ εχέγγυο ακαδημαϊκότητας, και ειλικρινά δεν περίμενα ποτέ πως θα διάβαζα ότι η εισαγωγή φοιτητών με κλήρωση είναι δηλωτική σοβαρότητας (!). Ξέρετε, οι διαδικασίες αυτές εκτός από αδιάβλητες χρειάζεται να είναι και έγκυρες: αλλιώς θα βαθμολογούσαμε και τα γραπτά με κλήρωση.
Επί της ουσίας, επιμένω πως οι τίτλοι που απονέμει το ΕΑΠ δεν είναι υπεράνω κριτικής, και δε με ενδιαφέρει αν αυτό σας προσβάλλει ή παραγνωρίζει το μόχθο που πιθανό να έχετε καταβάλει. Και αυτό επειδή δεν μπορώ να γενικεύσω στο σύνολο των φοιτητών από την περίπτωσή σας. Δε θα αναφερθώ σε σπουδαστές τύπου Ρουσσόπουλου, αλλά θα σας επισημάνω πως, όπως πιθανόν να γνωρίζετε, υπάρχει ανθηρή βιομηχανία παραγωγής εργασιών για το ΕΑΠ (π.χ. http://www.studyhelp.gr/ergasiesessays/eap). Πως φαντάζεστε ότι συντηρείται όλο αυτό το κύκλωμα; Αναφερθήκατε στην προσωπική σας εμπειρία από το ΕΑΠ - ας μου επιτραπεί να καταθέσω κι εγώ τη δική μου ως (πρώην) ΣΕΠ: στο μεταπτυχιακό της Αγγλικής, το 1/3 των εργασιών που διάβαζα αποτελούσε συρραφή αυτούσιων κειμένων, είτε από τη
-
Και κάτι ακόμη...κι ο αδερφός μου που είναι κάτοχος 2 μεταπτυχιακών αναλαμβάνει ιδιωτικά να κάνει εργασίες μεταπτυχιακών του ΑΠΘ...μεταπτυχιακών...όχι προπτυχιακών!! Κι αφού το αναλαμβάνει ο αδερφός μου...προφανώς και πολλοί άλλοι και επίσης και φροντιστήρια...γι αυτό δεν πείθεις όσα link κι αν παραθέσεις...γιατί στην τελική...και 1500 ώρες να 'χει διαβάσει κάποιος για μια εργασία...το θέμα είναι πόσο κριτικά αφομοίωσε τις γνώσεις που πήρε και πώς μπορεί να τις χειριστεί!! Όχι να 'χαμε να λέγαμε μόνο... :o
-
Και τι γράφω εγώ τόση ώρα; Ότι στα Ελληνικά πανεπιστήμια (αναφέρθηκα και στο ΑΠΘ, και το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, παρέλειψα το Καποδιστριακό και άλλα, συγγνώμη) επικρατούν συνθήκες αδιαφάνειας τέτοιες ώστε ο επιχειρούμενος έλεγχος των τίτλων σπουδών αλλοδαπής να συνιστά τουλάχιστον υποκρισία. Το έγραψα μάλιστα με τόση σαφήνεια, ώστε αν δε γίνεται κατανοητό φταίνε μάλλον οι δικές σας ικανότητες ανάγνωσης.
Τα συγχαρητήρια μου στον αδελφό σας για τις σπουδές και το ακαδημαϊκό του ήθος.
-
Στο ΕΑΠ δεν αναφέρθηκες μ'αυτόν το απαξιωτικό ύφος...;;; Μπορεί να είπες φευγαλέαβ και για τα άλλα,αλλά στοχοποίησες το ΕΑΠ....Μακάρι να καταλαβαίνεις κι εσύ και όλοι πως στην Ελλάδα βρωμάει και ζέχνει από παντού η κατάσταση...χωρίς να λέω πως δεν υπάρχουν δικαίως κάποιο μέσα στα μεταπτυχιακά...και όχι απλά κάποιοι,αλλά αρκετοί...απλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι που ούτε πρώτο πτυχίο δεν θα πρεπε να χουν πάρει...
-
Άντε γιατί πολύ κομπλεξισμός έπεσε στο τόπικ ξαφνικά!! >:( >:( :-X :-X
+oo
-
Τα συγχαρητήρια μου στον αδελφό σας για τις σπουδές και το ακαδημαϊκό του ήθος.
Ενώ οι χιλιάδες που κάνουν ιδιαίτερα με μαύρα λεφτά είναι κάτι άλλο...ε;;; Πας καλά άνθρωπέ μου;;;!!! Το ίδιο πράγμα με τα ιδιαίτερα είναι....!!
Και στην τελική αν είχες τελειώσει κι εσύ μεταπτυχιακό στην ρομποτική και δεύτερο στην τεχνητή νοημοσύνη και με υποτροφία...τις μεταπτυχιακές εργασίες άλλων θα τις είχες για στραγάλια....όπως ακριβώς έχουμε οι υπόλοιποι τα αρχαία και μαθηματικά Α' γυμνασίου και τα κάνουμε ιδιαίτερο!!
Όσο για τα ακαδημαικά του προσόντα...τουλάχιστον αυτός προσφέρει ενεργά στην έρευνα...δεν παίρνει τα χαρτιά για να τα κορνιζάρει και να κυνηγάει ένα δύο μόρια ή θέσεις....
-
Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών
Δεν αμφιβάλλω πως το μέτρο θα επεκταθεί σταδιακά και στους τίτλους του ΑΠΘ, γιατί (απ' ό,τι έχω ακούσει) εκεί απονέμονταν διδακτορικά διπλώματα (ιατρικής!) σε συζύγους πολιτικών, οι οποίες δεν είχαν ολοκληρώσει ακόμη τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών.
Και μια και το υπουργείο αποφάσισε να ασκήσει θεσμικό έλεγχο, μήπως θυμάται κανείς το πόρισμα για τις στημένες κατατακτήριες στο ΠΤΔΕ Ιωαννίνων (2007);
Στο ΕΑΠ δεν αναφέρθηκες μ'αυτόν (sic) το απαξιωτικό ύφος...;;; Μπορεί να είπες φευγαλέαβ και για τα άλλα,αλλά στοχοποίησες το ΕΑΠ....
Με εκπλήσσει που δε θεωρείτε απαξιωτικό το χαρακτηρισμό "βιομηχανία διδακτορικών", και κρίνετε ως ήσσονος σημασίας όσα έγραψα για τα άλλα πανεπιστήμια. Μπορεί να είναι και μιθριδατισμός... Τέλος πάντων, θα δεχθώ
για την οικονομία της συζήτησης ότι υπάρχουν και άλλα ιδρύματα εξ ίσου προβληματικά με το ΕΑΠ. Αν αυτό σας τιμά, εμένα δε μου πέφτει λόγος.
Για τον αδελφό σας, ό,τι είχα να πω το είπα.
-
Και μάλιστα κατά παράδοση προβληματικά,αλλά με την επίφαση του κύρους...εκεί είναι το γελοίο!!
-
Θεωρείτε λοιπόν ότι το υπουργείο έχει καθήκον να εξετάσει εκ νέου όλους τους τίτλους σπουδών από όλα τα ευκλεή αυτά ιδρύματα; Για τα πανεπιστήμια της αλλοδαπής έχει ήδη ανακοινώσει πως θα το κάνει γιατί υπάρχει, λένε, διαφθορά.
-
ναφερθήκατε στην προσωπική σας εμπειρία από το ΕΑΠ - ας μου επιτραπεί να καταθέσω κι εγώ τη δική μου ως (πρώην) ΣΕΠ: στο μεταπτυχιακό της Αγγλικής, το 1/3 των εργασιών που διάβαζα αποτελούσε συρραφή αυτούσιων κειμένων, είτε από τη
-
στα αμφιθέατρα των συμβατικων Πανεπιστιμιων που οι μισοι κάνουν σκονάκι ειναι καλυτερα?
Αν δεν αξίζεις οσες εργασίες και αν πληρωσεις να σου κάνουν, απλά δε θα μπορέσεις να περάσεις στις εξετάσεις.
Αντιλαμβάνεσθε, ίσως, την αντίφαση...
στις εξετάσεις του ΕΑΠ (που εσυ θα ξερεις καλυτερα) είστε 50 ΣΕΠ να ελεγξετε 400 άτομα....πόσο ευκολο ειναι να αντιγράψει κάποιος?
Νομίζω αρκετά, κρίνοντας από τις ομοιότητες αρκετών γραπτών μεταξύ τους αλλά και με τα "SOS" του βιβλίου. Φυσικά μπορεί και να πρόκειται για παπαγαλία, αλλά παιδαγωγικά και ουσιαστικά δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά ιδιαίτερα στο μεταπτυχιακό κύκλο σπουδών. Αλήθεια, στις εξετάσεις της δευτεροβάθμιας, όπου οι καθηγητές ανά δύο επιτηρούν 20 μαθητές, γίνεται ποτέ αντιγραφή;
Επαναλαμβάνω, το ζήτημα δεν είναι αν το ΕΑΠ είναι καλύτερο ή χειρότερο από το α, β, ή γ Ελληνικό τριτοβάθμιο ίδρυμα. Είναι γιατί τόσο αυτό, όσο και κάθε α, β, ή γ Ελληνικό ίδρυμα αντιμετωπίζεται ως κατά τεκμήριο αξιοκρατικό, αδιάβλητο και έγκριτο, ενώ οι τίτλοι αλλοδαπής πρέπει να κριθούν όχι μόνο από τον ΔΟΑΤΑΠ αλλά και, πλέον, από υπηρεσιακά στελέχη και κομματικούς εγκάθετους. Αυτό το ερώτημα δεν βλέπω διάθεση να απαντηθεί.
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Αυτά για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ (ποια άραγε?) θα μπορούσαν να συγκεκριμενοποιηθούν? Δηλαδή μπορείς να τα κατονομάσεις και να προσκομίσεις συγκεκριμένες αποδείξεις? Επειδή αν όχι, ο οποιοσδήποτε θιγόμενος φοιτητής/απόφοιτος ή οι διοικήσεις των ίδιων των ιδρυμάτων θα μπορούσαν να ασκήσουν διώξεις με όσα προβλέπει ο Νόμος περί συκοφαντικής δυσφήμισης, διασποράς ψευδών ειδήσεων με δόλο, ηθική βλάβη και ένα σωρό άλλα. Και το διαδίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις "χάνει την ανωνυμία του".
-
Έχω μιλήσει συγκεκριμένα για το ΠΤΔΕ Ιωαννίνων παραπέμποντας σε σχετικό δημοσίευμα του
-
Όταν γράφει (το Star; το Έθνος; η συνάδελφος; ειλικρινά δεν βγάζω άκρη με τόση λογοκλοπή) πως 'τα περισσότερα από αυτά τα μεταπτυχιακά είναι από ξένα ΑΕΙ' υποδηλώνεται μήπως πως κάποια από τα μεταπτυχιακά είναι από Ελληνικά ΑΕΙ, και αν ναι ποια; Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε, για παράδειγμα, για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ - βιομηχανίες διδακτορικών ή μήπως οι Ελληνικοί τίτλοι σπουδών θεωρούνται υπεράνω υποψίας επειδή ακριβώς δεν είναι ξένοι;
Αυτά για το ΕΑΠ και κάποια ΠΤΔΕ (ποια άραγε?) θα μπορούσαν να συγκεκριμενοποιηθούν? Δηλαδή μπορείς να τα κατονομάσεις και να προσκομίσεις συγκεκριμένες αποδείξεις? Επειδή αν όχι, ο οποιοσδήποτε θιγόμενος φοιτητής/απόφοιτος ή οι διοικήσεις των ίδιων των ιδρυμάτων θα μπορούσαν να ασκήσουν διώξεις με όσα προβλέπει ο Νόμος περί συκοφαντικής δυσφήμισης, διασποράς ψευδών ειδήσεων με δόλο, ηθική βλάβη και ένα σωρό άλλα. Και το διαδίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις "χάνει την ανωνυμία του".
Για όνομα του Θεού rodos5.!
Το ίδιο μπορούν να κάνουν και οι διοικήσεις των σοβαρών ξένων ιδρυμάτων-όχι φυσικά κολλεγίων (ιδίως της Αγγλίας), που μπαίνουν στο ίδιο καζάνι με
-
Και που διαφωνούμε?
-
Πουθενά, αφού δεν έχετε διατυπώσει ακόμη άποψη επί του θέματος.
-
Προς όσους φοιτούν ή φοίτησαν στο ΕΑΠ: Μην ασχολείστε με άτομα που βγάζουν μόνο κόμπλεξ προς το πανεπιστήμιο το οποίο μας έδωσε την ευκαιρία που δεν μας έδωσε το σάπιο σύστημα. Μην μπαίνετε στην διαδικασία να απαντάτε σ' αυτούς, γιατί δεν είναι ικανοί να κάνουν σωστά τη δουλειά τους ή δεν έχουν το σθένος να "ελέγξουν" ούτε τη λογοκλοπή.
Όσοι έχουν περάσει από το ΕΑΠ γνωρίζουν με πόσο κόπο αποκτιέται ένα μεταπτυχιακό από κει και να είστε όλοι περήφανοι! Επίσης συγχαίρω όλους όσοι έχουν τίτλους, πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά από οποιοδήποτε πανεπιστήμιο και οποιαδήποτε χώρα κι έχω να πω ότι το πιο άτιμο πράγμα του κόσμου είναι να εμφανίζονται κάποιοι "δήθεν" να σου λένε ιστορίες για αγρίους και αστικούς μύθους, όταν εσύ έχεις διαβεί τον τόσο μοναχικό δρόμο της γνώσης, έχεις θυσιάσει ένα σωρό πράγματα, έχεις κλάψει πάνω από τα βιβλία, έχεις κάτσει σε μια καρέκλα για πάνω από 10 ώρες χωρίς να σηκωθείς και πληκτρολογείς ασταμάτητα, έχεις επενδύσει όνειρα, πολλές φορές ήθελες να τσιρίξεις ενώ βρισκόσουν χαμένος πάνω σε 30 ταυτόχρονα ανοιχτά βιβλία και άρθρα, έχεις δαπανήσει όλα σου τα λεφτά για βιβλία (τα οποία δεν βρίσκεις κι εύκολα) και έχεις πει αμέτρητες φορές στον εαυτό σου "κουράγιο" κοιτάζοντας ζαλισμένος την οθόνη του υπολογιστή και τελικά έχεις καταφέρει να πάρεις αυτό το πολυπόθητο μεταπτυχιακό και τώρα νιώθεις τόσο, μα τόσο περήφανος... Και ναι ρε (και το ρε τονισμένο) είναι από το ΕΑΠ!!! Και προκαλώ όποιον έχει την εντύπωση ότι όλο αυτό είναι πλαστό ή πληρωμένο, αν έχει τα κότσια και την ψυχική δύναμη, αν, να πάρει ένα μεταπτυχιακό από το ΕΑΠ.
Προς πρώην μέλη ΣΕΠ που δεν εκτίμησαν αυτό που τους έδωσε ψωμάκι:Για να μπορέσεις να αξιολογήσεις σωστά μια εργασία απαιτούνται δύο χαρακτηριστικά: πρώτον να είσαι πολύ διαβασμένος και ενημερωμένος γύρω από το γνωστικό σου αντικείμενο και δεύτερον να θέτεις τις βάσεις στις οποίες θα κινηθούν οι φοιτητές σου. Αν κάποια μέλη ΣΕΠ είναι ανεπαρκή ή χειρότερα αν βαριούνται να μπουν στην διαδικασία να επιστρέψουν ή να μη δεχτούν μία εργασία ή ακόμα χειρότερα αν φοβούνται για τη θεσούλα τους και δε θέλουν να εισπράξουν στο τέλος κακή αξιολόγηση από τους φοιτητές τους (γιατί στο ΕΑΠ οι διδάσκοντες αξιολογούνται από τους φοιτητές) τότε πολύ απλά ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ. Προσωπικά πρώτη φορά βλέπω μέλος ΣΕΠ, που προκειμένου να μειώσει το ΕΑΠ παραδέχεται ότι δεν έκανε σωστα τη δουλειά του ;D ;D ;D Το αν αντιγράφουν οι φοιτητές ή όχι δείχνει εκτός των άλλων και κατά πόσο ο καθηγητής έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον ή έχει μετετρέψει την εκπόνηση εργασιών σε απλή διεκπαιρεωτική διαδικασία και επίσης το αν τον θεωρούν ηλι....ιο ή όχι. Διότι αν ο φοιτητής κάνει μια φορά copy-paste και ο καθηγητής δεν του το επισημάνει απλώς θεωρεί ο πρώτος τον δεύτερο ενσυνείδητα ηλί...ιο και υποσυνείδητα αποτυχημένο καθηγητή.
Σημείωση: τα μέλη ΣΕΠ που είχα εγώ προσωπικά στη διάρκεια των σπουδών μου ήταν όλοι τους, όχι απλώς άξιοι, άριστοι γνώστες και άριστοι παιδαγωγοί, αλλά σήμερα μπορώ να πω υπήρξαν μέντορες και πρότυπα! Τους θαυμάζω και θεωρώ τον εαυτό μου πραγματικά τυχερό που τους είχα δασκάλους. Γιατί αυτό είναι η μεγαλύτερη επιβράβευση για τον διδάσκοντα, από καθηγητής να θεωρηθεί δάσκαλος. Για να μην αναφερθώ στα βιογραφικά τους που είναι από δω ως την Αυστραλία! Το πιο σημαντικό, όλοι τους ήταν αυστηρότατοι ως προς τις απαιτήσεις, αλλά πάντα πρόθυμοι να υποδείξουν το δρόμο στο φοιτητή τους. Ακριβώς γι' αυτό και παρά την αυστηρότητα στην κρίση και βαθμολογία τους, είσέπραξαν θετικότατες αξιολογήσεις και όλοι τους βρίσκονται στη θέση τους και δεν είναι πρώην μέλη ΣΕΠ. Και κάτι τελευταίο οι φοιτητές τους έμαθαν από αυτούς.
Και κάτι τελευταίο, εγώ προσωπικά έχω χάσει βαθμολογία όχι γιατί δεν είχα παραπομπή, αλλά γιατί από λάθος αντί να πληκτρολογήσω αριθμό σελίδας 73, πληκτρολόγησα 3. Ο καθηγητής βεβαίως το επισήμανε, όχι σαν μερικούς μερικούς που έβλεπαν ολόκληρα κομμάτια από το βικιπαίδεια και τ' άφηναν να περάσουν απαρατήρητα.
Αυτά! Ακούς εκεί να παραδέχεται ο ΣΕΠ ότι επέτρεπε τη λογοκλοπή! Ας γελάσω! Χα! χα! χα! Το ΕΑΠ είναι ενημερωμένο γι' αυτό; Και μας τη λέει κι από πάνω! Δυο φορές χα χα χα!
-
το 1/3 των εργασιών που διάβαζα αποτελούσε συρραφή αυτούσιων κειμένων, είτε από τη
-
Νομίζω πως κακώς άνοιξε αυτή η διαμάχη σχετικά με το Ε.Α.Π. Αν κατάλαβα καλά, ο/η surviving innovation καταγγέλλει γενικά τις παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων και απλώς ανέφερε το Ε.Α.Π. ως παράδειγμα, επειδή του/της είναι πιο οικείο.
Επαναλαμβάνω, το ζήτημα δεν είναι αν το ΕΑΠ είναι καλύτερο ή χειρότερο από το α, β, ή γ Ελληνικό τριτοβάθμιο ίδρυμα. Είναι γιατί τόσο αυτό, όσο και κάθε α, β, ή γ Ελληνικό ίδρυμα αντιμετωπίζεται ως κατά τεκμήριο αξιοκρατικό, αδιάβλητο και έγκριτο, ενώ οι τίτλοι αλλοδαπής πρέπει να κριθούν όχι μόνο από τον ΔΟΑΤΑΠ αλλά και, πλέον, από υπηρεσιακά στελέχη και κομματικούς εγκάθετους. Αυτό το ερώτημα δεν βλέπω διάθεση να απαντηθεί.
Σε αυτό το ερώτημα η απάντηση είναι εύκολη. Γιατί είναι πολύ πιο απλό να ελεγχθεί αν ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού ενός ξένου πανεπιστημίου γνωρίζει τη γλώσσα στην οποία υποτίθεται πως έκανε τη διατριβή του. Για κάτι τέτοιο θα χρειαζόταν μόνο ένα πιστοποητικό. Αντιθέτως, για να ελεγχθεί αν μια εργασία είναι προϊόν λογοκλοπής, θα χρειάζονταν στρατιές επιστημόνων και πάλι τα αποτελέσματα θα ήταν αμφίβολα. Γιατί, αν υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία παραγωγής εργασιών, ποιος από αυτούς που αναλαμβάνουν επί πληρωμή να εκπονήσουν την εργασία κάποιου άλλου θα έβγαινε να το παραδεχτεί, ώστε να αποδειχτεί η λογοκλοπή;
-
.
-
[Ε]ίναι πολύ πιο απλό να ελεγχθεί αν ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού ενός ξένου πανεπιστημίου γνωρίζει τη γλώσσα στην οποία υποτίθεται πως έκανε τη διατριβή του. Για κάτι τέτοιο θα χρειαζόταν μόνο ένα πιστοποητικό. Αντιθέτως, για να ελεγχθεί αν μια εργασία είναι προϊόν λογοκλοπής, θα χρειάζονταν στρατιές επιστημόνων και πάλι τα αποτελέσματα θα ήταν αμφίβολα.
Συμφωνώ, αλλά φοβάμαι πως με τον τρόπο αυτό χάνεται η ουσία. Θυμίζει το ανέκδοτο με το μεθυσμένο που έψαχνε τα κλειδιά του όχι εκεί που του έπεσαν, αλλά κάτω από τη λάμπα επειδή εκεί έβλεπε καλύτερα. Γενικά θεωρώ πως είμαστε προ ενός ανόητου και πιθανώς υποβολιμαίου ανθρωποκηνυγητού, το οποίο θα αποβεί τελικά σε βάρος των όποιων ψηγμάτων αξιοκρατίας υπάρχουν στο σύστημα, ακριβώς επειδή είναι ατελέσφορο αλλά και επιλεκτικά εθελότυφλο.
-
[Ε]ίναι πολύ πιο απλό να ελεγχθεί αν ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού ενός ξένου πανεπιστημίου γνωρίζει τη γλώσσα στην οποία υποτίθεται πως έκανε τη διατριβή του. Για κάτι τέτοιο θα χρειαζόταν μόνο ένα πιστοποητικό. Αντιθέτως, για να ελεγχθεί αν μια εργασία είναι προϊόν λογοκλοπής, θα χρειάζονταν στρατιές επιστημόνων και πάλι τα αποτελέσματα θα ήταν αμφίβολα.
Συμφωνώ, αλλά φοβάμαι πως με τον τρόπο αυτό χάνεται η ουσία. Θυμίζει το ανέκδοτο με το μεθυσμένο που έψαχνε τα κλειδιά του όχι εκεί που του έπεσαν, αλλά κάτω από τη λάμπα επειδή εκεί έβλεπε καλύτερα. Γενικά θεωρώ πως είμαστε προ ενός ανόητου και πιθανώς υποβολιμαίου ανθρωποκηνυγητού, το οποίο θα αποβεί τελικά σε βάρος των όποιων ψηγμάτων αξιοκρατίας υπάρχουν στο σύστημα, ακριβώς επειδή είναι ατελέσφορο αλλά και επιλεκτικά εθελότυφλο.
Εγώ πάλι νομίζω πως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε, για να αντιμετωπιστεί αυτή η σαπίλα. Και αν στην παρούσα φάση, μπορούμε να αρχίσουμε μόνο από τα εύκολα, ας το κάνουμε, και σιγά- σιγά προχωρούμε στα πιο δύσκολα.
-
(Όσο για την πονεμένη ιστορία με το 73 και το 3 στο χωριό μου λένε δείξε μου τον μέντορά σου να σου πω ποιος είσαι.)
Για να θεωρείται μία εργασία επιστημονικά τεκμηριωμένη, απαιτούνται δύο πράγματα, αφενός γνωστικό αντικείμενο κι αφετέρου παραπομπές σε πηγές και βιβλιογραφία. Είναι η περίπτωση που δεν μετράει μόνο η ουσία, αλλά και η μεθοδικότητα. Δεν σε αδικώ γιατί από όλο το μήνυμα κράτησες αυτό, προφανώς δεν έχεις εμπειρία στο συγκεκριμένο θέμα. Ίσως μάθεις κάποτε. Επιπλέον δεν είπα ότι κάποιος θεωρείται μέντορας επειδή σου διόρθωσε τον αριθμό της σελίδας. Διάβασε ξανά το προηγούμενο μήνυμά μου και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Νομίζω πως κακώς άνοιξε αυτή η διαμάχη σχετικά με το Ε.Α.Π. Αν κατάλαβα καλά, ο/η surviving innovation καταγγέλλει γενικά τις παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων και απλώς ανέφερε το Ε.Α.Π. ως παράδειγμα, επειδή του/της είναι πιο οικείο.
Συμφωνώ ότι το θέμα δεν είναι το ΕΑΠ. Όταν όμως κάποιος θίγει κάποιον άλλο, αναφέροντας συγκεκριμένο πανεπιστήμιο, τότε μοιραία αυτός που αδικείται έχει κάθε δικαίωμα να πει τη σκέψη του. Ας περιοριστεί η συζήτηση γενικά στα πανεπιστήμια κι όχι σε συγκεκριμένα, γιατί η δράση φέρνει αντίδραση.
Επαναλαμβάνω, το ζήτημα δεν είναι αν το ΕΑΠ είναι καλύτερο ή χειρότερο από το α, β, ή γ Ελληνικό τριτοβάθμιο ίδρυμα. Είναι γιατί τόσο αυτό, όσο και κάθε α, β, ή γ Ελληνικό ίδρυμα αντιμετωπίζεται ως κατά τεκμήριο αξιοκρατικό, αδιάβλητο και έγκριτο, ενώ οι τίτλοι αλλοδαπής πρέπει να κριθούν όχι μόνο από τον ΔΟΑΤΑΠ αλλά και, πλέον, από υπηρεσιακά στελέχη και κομματικούς εγκάθετους. Αυτό το ερώτημα δεν βλέπω διάθεση να απαντηθεί.
Το ΕΑΠ δεν είναι ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο από κάποιο άλλο ίδρυμα της τριτοβάθμιας. Φαινόμενα διαβλητότητας συναντάς οπουδήποτε, ίσως λίγο περισσότερο εκεί που είναι πιο εύκολο να αναπτυχθούν διαπροσωπικές σχέσεις (βλ.κλειστά πανεπιστήμια). Οι τίτλοι του εξωτερικού και δη των χωρών που μέχρι πρόσφατα δεν άνηκαν στην Ε.Ε. τίθενται σε αμφισβήτηση γιατί πολύ απλά έχουν ανάγκη ρευστού και η παροχή τίτλων είναι γι' αυτούς ένα έσοδο. Αλλά και πέραν αυτών των χωρών, το χρήμα ανοίγει πολλές πόρτες και ειδικά όταν αυτός που αποκτά τον τίτλο δεν αφορά την αγορά εργασίας της ξένης χώρας που εδρεύει το πανεπιστήμιο, είναι μάλλον εύκολο να πάρει πλαστό τίτλο. Το ανησυχητικό όμως είναι ότι αυτοί που έχουν πλαστούς τίτλους είναι κατά τη συντριπτική τους πλειοψηφία μόνιμοι με βλέψεις για υψηλές θέσεις ή υψηλά ιστάμενα γενικώς πρόσωπα. Ακούσατε ποτέ κανένα ταλαιπωράκι να έχει πλαστό τίτλο; Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι ξαφνικά ανακαλύψαμε την Αμερική. Σήμερα γίνεται μια αναμπουμπούλα και λέμε "πλαστά πτυχία, πλαστά μεταπτυχιακά"...Και ποιον χτυπάμε; Αυτούς που έχουν τον τρόπο. Καθόμαστε και λογομαχούμε λες και κάποιος από δω έχει πλαστό πτυχίο. Προσωπικά δε πιστεύω ότι κανένας, μα κανένας που βρίσκεται εδώ μέσα έχει πλαστό τίτλο, γιατί αν είχε θα ήταν αραγμένος και δεν θα έψαχνε να ενημερωθεί. Τι να την κάνεις άλλωστε την ενημέρωση, όταν έχεις το σύστημα με το μέρος σου (βεβαίως ειρωνικά ειπωμένο). Σε λίγο θα ξεχαστεί κι αυτό το θέμα, όπως τόσα και τόσα...
Ο έλεγχος των προσόντων αυτών βεβαίως και πρέπει να υφίσταται. Προσωπικά τα υπηρεσιακά στελέχη και οι κομματικά εγκάθετοι πιστεύω ότι είναι οι πλέον ακατάλληλοι για να ελέγξουν, καθώς σαφέστατα εξυπηρετούν συμφέροντα. Υποτίθεται ότι ο ΔΟΑΤΑΠ εξυπηρετεί αυτό τον σκοπό και νομίζω ελέγχει όσο καλύτερα γίνεται. Μπορείς όμως πραγματικά να ελέγξεις τον άνθρωπο; Αν έχει σκοπό κάποιος να πάρεις ένα μεταπτυχιακό πληρώνοντας θα το πάρει και θα βρει χίλιους δυο τρόπους να το κάνει χωρίς να τον καταλάβουν. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να τους αφήσουμε έτσι. Όποιος έχει στοιχεία πρέπει να προχωρά σε καταγγελία. Αυτό θα λειτουργήσει σίγουρα ως ανασταλτικός παράγοντας αυτής της βιομηχανίας, αλλά δυστυχώς θα ενισχύσει και την άμυνα αυτού του εμπορίου. Κοινώς δεν νομίζω ότι μπορεί με κάποιο τρόπο να εξαλειφθεί η αγορά τίτλων γιατί πολύ απλά πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα ψάχνουν τον εύκολο δρόμο και θα έχουν τα μέσα να αποκτήσουν αυτό που θέλουν.
-
(Όσο για την πονεμένη ιστορία με το 73 και το 3 στο χωριό μου λένε δείξε μου τον μέντορά σου να σου πω ποιος είσαι.)
Είναι η περίπτωση που δεν μετράει μόνο η ουσία, αλλά και η μεθοδικότητα. Δεν σε αδικώ γιατί από όλο το μήνυμα κράτησες αυτό, προφανώς δεν έχεις εμπειρία στο συγκεκριμένο θέμα. Ίσως μάθεις κάποτε. Επιπλέον δεν είπα ότι κάποιος θεωρείται μέντορας επειδή σου διόρθωσε τον αριθμό της σελίδας.
Αυτό που, νομίζω, προσπαθεί να σας εξηγήσει ο ericPaker, είναι ότι ζητούμενα από την ανώτατη εκπαίδευση αποτελούν, κατ' ελάχιστον, η προσεκτική ανάγνωση των πηγών, η ικανότητα να διακρίνουμε τα επιχειρήματα από τα παραδείγματα, η ικανότητα να εστιάζουμε το θέμα και η έκφραση χωρίς πλατειασμούς, για να αναφερθώ ενδεικτικά σε ορισμένα. Ευρύτερα, ζητούμενο είναι και το ακαδημαϊκό ήθος που συνίσταται, πάλι ενδεικτικά, και στην αποφυγή των ad hominem επιθέσεων και την προσήλωση στο καθήκον αλήθειας. Τα παραπάνω χαρακτηριστικά, ας μου επιτραπεί, δυσκολεύομαι να τα διακρίνω στα κείμενά σας. Αν, παρ' όλα αυτά, κατά τη διάρκεια των σπουδών σας, οι καθηγητές σας σας έψεγαν μόνο ή κυρίως για βιβλιογραφικά μικρο-λαθάκια, τότε μάλλον δε σας πρόσφεραν όλα όσα πιστεύετε πως έχετε αποκομίσει.
Για να μιλήσω σαφέστερα: μου είναι αδιάφορο αν μάθατε εν τέλει να παραπέμπετε σε σωστή σελίδα, τη στιγμή που διαβάζετε 'το 1/3 των εργασιών που διάβαζα αποτελούσε συρραφή αυτούσιων κειμένων' και καταλαβαίνετε 'παραδέχεται ο ΣΕΠ ότι επέτρεπε τη λογοκλοπή'. Ούτε προσφέρετε καλές υπηρεσίες στο ΕΑΠ, όταν ενώ σας προσφέρω την ευκαιρία να αποσύρετε το συκοφαντικό σας σχόλιο, εσείς αρνείστε να παραδεχθείτε έστω το λάθος σας. Για να μην αναφερθώ καν στην αξίωσή σας να απεμπολήσω το χρέος κριτικής επειδή κάποτε με μισθοδοτούσε το ΕΑΠ, αξίωση δηλωτική προφανέστατα αργυρώνητης συνείδησης.
Επί της ουσίας, αποτελεί υποκρισία να ισχυρίζεστε ότι 'Οι τίτλοι του εξωτερικού ... τίθενται σε αμφισβήτηση γιατί πολύ απλά έχουν ανάγκη ρευστού και η παροχή τίτλων είναι γι' αυτούς ένα έσοδο'. Μήπως τα Ελληνικά πανεπιστήμια έχουν εύρρωστα οικονομικά, ή μήπως δε χρεώνουν δίδακτρα στο μεταπτυχιακό κύκλο σπουδών (και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο ΕΑΠ τώρα); Αν θεωρείτε λοιπόν πως πρέπει να γίνει έλεγχος, μπορείτε να εξηγήσετε γιατί πρέπει να εξαιρεθούν τα ιδρύματα της ημεδαπής; Ειδικότερα, συμβιβάζεται η άποψή σας αυτή με την πασίδηλη έλλειψη ανοχής σε κάθε αξιολογική κρίση του δικού σας πανεπιστημίου; Αυτό ρωτάω και είμαι, νομίζω, σαφής.
-
Πρώτον: Είπα εγώ να εξαιρεθούν τα μεταπτυχιακά της ημεδαπής; Διάβαστε προσεχτικότερα. Είπα 1.τους λόγους για τους οποίους μπορεί να αμφισβητούνται περισσότερο τα μεταπτυχιακά του εξωτερικού και 2.ότι ο έχων χρήμα θα βρει τον τρόπο σε όποια χώρα κι αν είναι (είτε Ελλάδα, είτε Αγγλία, είτε
-
Διακρίνω, εκτός από έλλειψη ανοχής στην κριτική, και κάποιο εκνευρισμό κρίνοντας από τα μικρολαθάκια που έχουν εμφιλοχωρήσει στο κείμενό σας. Όταν ηρεμήσετε, σας καλώ να αναστοχασθείτε πάνω στο εξής ερώτημα: συμβιβάζεται ο ισχυρισμός σας ότι τα ημεδαπά ιδρύματα δεν είναι υπεράνω κριτικής, με τις κατ' επανάληψη προσωπικές επιθέσεις σε όσους ασκούν την κριτική αυτή στο ΕΑΠ;
Ακόμη, και εντελώς καλοπροαίρετα, καλό είναι να ξέρετε πως κρίνεσθε όχι μόνο από τις εργασίες που εκπονήσατε κατά τις σπουδές σας, αλλά κυρίως από όσα λέτε και γράφετε ως απόφοιτος πλέον. Ισχυρισθήκατε, λοιπόν, πως οι καθηγητές σας 'υπήρξαν μέντορες και πρότυπα'. Οι καθηγητές αυτοί ήταν που σας έμαθαν ότι 'η υπεράσπιση μιας άποψης' εκφέρεται με εκφράσεις όπως 'άτομα που βγάζουν μόνο κόμπλεξ'; Φαντάζομαι πως όχι, τα γραφόμενά σας όμως ανακλώνται και σε αυτούς και στο ΕΑΠ.
-
Εγώ να θέσω ένα αφελές ερώτημα (λόγω ξανθότητας ίσως) επί του πρακτικού;
Ποιός και με ποιές γνώσεις θα ελέγξει τη γλωσσομάθεια; και δεν αναφέρομαι βέβαια σε ευρωπαϊκές γλώσσες (Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά κλπ) που δυνητικά θα μπορούσε κάποιος εκπαιδευτικός να ελέγξει τον μελλοντικό (;) του προϊστάμενο (ή συνάδελφο), αλλά σε γλώσσες όπως
-
Να ξεχωρίσουμε κάτι: άλλος ο επαν-έλεγχος των μεταπτυχιακών (τον οποίο διέταξε το υπουργείο τώρα) και άλλος ο έλεγχος γλωσσομάθειας (πρόταση την οποία το υπουργείο εξετάζει). Περισσότερα εδώ: http://www.tovima.gr/society/article/?aid=390181
Σε αυτή τη φάση μάλλον πρόκειται για διασταύρωση των στοιχείων με τα ξένα πανεπιστήμια, που αποσκοπεί στην ανακάλυψη των παραχαραγμένων τίτλων ( ; ). Επειδή όμως με τον τρόπο αυτό δε θίγονται όσοι έχουν τίτλους από 'πανεπιστήμια'- βιομηχανίες μεταπτυχιακών, συμπληρωματικά έχει προταθεί από συνδικαλιστές, προφανώς πονηρά σκεπτόμενους, να μετέχει στα Συμβούλια Επιλογής Στελεχών και ένας 'Τεχνικός Σύμβουλος', ο οποίος θα κρίνει αν οι τίτλοι σπουδών που θα προσκομίζονται έχουν το απαιτούμενο κύρος και συνάφεια με το αντικείμενο της θέσης. Για τα ξένα πανεπιστήμια, πάντα.
-
Αγαπητέ surviving innovation θα στο πω απλά: ξεκόλα! Δεν έχω τη διάθεση να συνεχίσω την ατέρμονη αυτή συζήτηση περί ΕΑΠ και των καθηγητών μου. Δεν ενδιαφέρουν κανένα οι προσωπικές σου ή η προσωπικές μου εμπειρίες. Αντέδρασα γιατί γενίκευσες. Το θέμα είναι τα πλαστά μεταπτυχιακά κι όχι η αξιοπιστία οποιουδήποτε συγκεκριμένου ιδρύματος. Μην ασχολείσαι άλλο μαζί μου και τις απόψεις μου, ούτως ή άλλως ο καθένας έχει την δική του. Επίσης μην αναλαμβάνεις το ρόλο του κριτικού ενός ελεύθερου διαλόγου, γιατί εδώ δεν είναι τάξη, είναι βήμα παράθεσης απόψεων. Τέλος, θα σε παρακαλούσα θερμά να προσέχεις ως προς τις διατυπώσεις σου και να μην γενικεύεις λέγοντας π.χ. ΕΑΠ. Διότι όσοι δεν γνωρίζουν και δεν έχουν περάσει από αυτό το ίδρυμα μπορεί να υιοθετήσουν την άποψή σου, ίσως και εντυπωσιασμένοι από την γλωσσική σου ικανότητα και μετά αυτό διασπείρεται και ακυρώνεται ο κόπος ανθρώπων που πήραν τους τίτλους αυτούς με την αξία τους. Με άλλα λόγια, τουλάχιστον σεβάσου τον κόπο μας. Το επιβάλλει και το ακαδημαϊκό ήθος που επικαλέστηκες. Εγώ ως κατώτερή σου (αφού κάνω τόσα λάθη και δεν είμαι ικανή να ερμηνεύσω σωστά αυτά που λες και που είχα τέτοιους καθηγητές που μου έμαθαν εκφράσεις του τύπου "άτομα που βγάζουν κόμπλεξ) αντιλαμβάνομαι ένα βασικό που σου διαφεύγει, ότι όλα έχουν ένα όριο. Και κλείνω με το εξής: η μεγαλύτερη αρετή του ανθρώπου είναι να είναι ευέλικτος και να προσαρμόζεται στο περιβάλλον που βρίσκεται. Δηλαδή διαφορετικά θα μιλήσεις όταν βρίσκεσαι σε μία αίθουσα πανεπιστημίου, διαφορετικά όταν είσαι σε ένα δημόσιο φόρουμ. Εδώ δεν κάνουμε επίδειξη ρητορικής τέχνης, μιλάμε μάλλον σε πιο οικείο και απλό ύφος. Δεν σε αδικώ γιατί είσαι καινούργιος και δεν έχεις ζήσει ομαδικές συζητήσεις και άγχη που έχουμε μοιραστεί εδώ μέσα. Anyway, για μένα λήγει εδώ.
Άλλος για τα πλαστά πτυχία...
-
Πολλές φορές προσπάθησα να εξηγήσω πως η συζήτηση αυτή δεν είναι για το ΕΑΠ, αλλά τόσο εσείς όσο και άλλοι απόφοιτοι του ιδρύματος επιμένετε να επανέρχεστε στο ίδιο θέμα. Ας είναι. Και δε χρειάζεται να απολογηθείτε ούτε για τους συκοφαντικούς χαρακτηρισμούς ούτε για τις αήθεις προσωπικές επιθέσεις, εφ' όσον δε νιώθετε την ανάγκη. Δεν θα επανέλθω. Καλό σας απόγευμα.
-
Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη από όλο το φόρουμ, αλλά δεν μπόρεσα να αντισταθώ στο εξής: Ψάχνοντας λίγο στα θέματα βρήκα την εξής παράθεση από τον αγαπητό surviving innovation:
"Τέλος, και αν τα βρεις τόσο δύσκολα, υπάρχει μια ανθηρή βιομηχανία 'υποστηρικτικών δομών' απ' όπου μπορείς έναντι λογικού τιμήματος να αποκτήσεις εργασίες και τη διπλωματική. Δεν είναι λίγοι όσοι κατέκτησαν το 'λαικό 5' με τον τρόπο αυτό και αντιγραφή." Αυτό έχει παρατεθεί εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=10107.msg135835#msg135835
Φανερά ο κύριος αυτός προτρέπει μελλοντική (; ) μεταπτυχιακή φοιτήτρια αν τα βρει σκούρα να απευθυνθεί σε φροντιστήριο, όπου έναντι λογικού τιμήματος θα της κάνουν την εργασία!!! Λοιπόν αγαπητέ surviving innovation ωραίο ακαδημαϊκό ήθος πρεσβεύετε! Και πώς ξέρετε ότι το τίμημα είναι λογικό; Έχετε κάνει έρευνα αγοράς για κάποια προσωπική σας ανάγκη σε κάποια εργασία σας ή μήπως αναλαμβάνετε εσείς την λεγόμενη "υποστήριξη εργασιών" και συνεπώς υποβαστάζετε το σύστημα παραγωγής πλαστών-πλασματικών μεταπτυχιακών;;; Όταν υπάρχουν καθηγητές με τέτοιες απόψεις, πώς να μην τίθενται σε αμφισβήτηση οι τίτλοι.
Και πάλι ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους και υπόσχομαι να μην ασχοληθώ περαιτέρω.
-
surviving innovation εθιξες μια κατηγορία ανθρώπων υποβιβάζοντας άμεσα το πτυχίο που πήραν ή θα πάρουν.
Γιαυτο και γίνεται όλη η συζήτηση. Η συζήτηση δεν έχει ξεφυγει καθόλου απο το θέμα. Ο τίτλος λέει για πλαστά μεταπτυχιακά.
Υποστήριξες κάποια πράγματα και εμεις επιχειρηματολογήσουμε πάνω σε αυτά που έγραψες.
Από το τρόπο που γράφεις είναι πασιφανές ότι είσαι πανέξυπνος άνθρωπος και πιθανον να ήξερες ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις σε ότι αφορά το συγκεκριμένο Πανεπιστημιακό ίδρυμα.
Αυτά και απο μένα για το ζήτημα.
-
Φανερά ο κύριος αυτός προτρέπει μελλοντική (; ) μεταπτυχιακή φοιτήτρια αν τα βρει σκούρα να απευθυνθεί σε φροντιστήριο, όπου έναντι λογικού τιμήματος θα της κάνουν την εργασία!!!
Αποτελούσε αστεϊσμό - εξ ού και η αναφορά στο 'λαϊκό πέντε'. Ξαναδιαβάζοντας το μετά από δύο χρόνια, συνειδητοποιώ πως θα μπορούσα να το είχα καταστήσει σαφέστερο αυτό, μιας και η ειρωνεία δεν είναι 'περνάει' πάντα στο γραπτό λόγο. Λάθος μου. Τελικά, το θέμα είναι τα πλαστά πτυχία, το ΕΑΠ, ή εγώ;
-
Μια ερώτηση προς τους γνώστες των θεμάτων αναφορικά με τα πτυχία, μεταπτυχιακά και διδακτορικά που γίνονται στον κερδοσκοπικό ( ;; ) οργανισμό ΕΑΠ:
Μπορεί κάποιος να πει, έστω και διαισθητικά μέσω κάποιας εμπειρίας, ποιο ποσοστό των ακαδημαικών τίτλων που δίνει το ΕΑΠ δεν είναι αποτέλεσμα ακαδημαικής έρευνας και κόπου, αλλά προϊόν συναλλαγής;;
Παρακολουθώ τη συζήτηση και δεν βγάζω άκρη...
-
Δεν το γνωρίζω. Φαντάζομαι πως δεν θα είναι πολλά. Πάντως μια καταγγελία για δυο-τρεις τίτλους
-
την πέμπτη, πηγαίνοντας στη δουλειά με δύο συναδέλφους πιάσαμε κουβέντα και ο ένας εξ αυτών - μηχανικός Η/Υ. μας είπε ότι μητέρα πρωτοετούς φοιτητή στο αντίστοιχο τμήμα πόλης της Ελλάδας τον πήρε με κλάματα και του ζήτησε να γράψει εκείνος την εργασία - και την αναφορά - προκειμένου να περάσει ο γιος της το μάθημα. διευκρινίζω ότι είναι μάθημα του α ' εξαμήνου στο οποίο ο γιος κόπηκε και ο καθηγητής του έδωσε εργασία για να το περάσει.....και του προτεινε 700 ευρώ για την εργασία και 300 για την αναφορά. Ο συναδελφος αρνήθηκε αλλα ποιός αποκλείει κάποιος άλλος να δέχτηκε;
το λέω απλά για να υπενθυμίσω ότι τέτοια γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται οσο υπάρχουν πελάτες να τροφοδοτούν την πιάτσα. Ποιος μπορει να αποδειξει άραγε ότι όποιος πήρε πτυχίο, μεταπτυχιακό ή διδακτορικό το πήρε πράγματι αξιοκρατικά;
καλά κάνουν λοιπόν και τα ψάχνουν - αλλά κάποια στιγμή να τα ψάξουν όλα και να αξιολογήσουν τους πάντες.
-
Ωραία μάνα είναι αυτή :(! Ε ρε τι σαπίλα υπάρχει! Έτσι θα πάει μπροστά γιός της!!!??? Αντί να του τριξει τα δόντια να
στρώσει τον κ___ του...
-
Koίτα. Θεωρω απίθανο, φοιτητής που πληρωσε για εργασίες να περνάει εξετάσεις.
Σε οποιοδήποτε Πανεπιστήμιο που δε φημίζεται για αντιγραφές δε μπορεί να συμβεί αυτό.
Επειδη μιλησαμε για αξιοκρατία θυμηθηκα ένα περιστατικο σε συνέντευξη για μεταπτυχιακο.
Ο πρωτος υποψήφιος οπως φαίνεται είχε κάποιον γνωστο εκει μέσα. Πάει μεσα ακουγοντουσαν γέλια απο μέσα κτλ.
Στο τέλος τον χαιρετάνε και του λένε οτι θα τα πουνε συντομα...
Πάει ο δευτερος και μονο για πυρηνική φυσικη δε τον ρώτησαν. Εννοείτε οτι ο πρωτος μπηκε και ο δευτερος κοπηκε.
Εχουμε αρκετές καταγγελίες για τέτοιες συνεντεύξεις κατά καιρούς.
Ωραία μάνα είναι αυτή :(! Ε ρε τι σαπίλα υπάρχει! Έτσι θα πάει μπροστά γιός της!!!??? Αντί να του τριξει τα δόντια να
στρώσει τον κ___ του...
Μη σου φαινεται περιεργο συνάδελφε, Το 99% των μαμάδων ισως έκαναν το ιδιο για το βλαστάρι τους. Δε τιθετε θέμα σαπιλας εδω. Η εκάστοτε μαμά δε θα σκεφτει οτι αυτο ειναι άδικο για τους άλλους. Και δε φταίει κιολας.
Αντιθετα ο καθηγητης ωφειλει να αρνηθει να φτι'αξει εργασία και φυσικά εδω τιθετε ένα άλλο ζητημα
Τι εκπαιδευτικός ειναι αυτος που οι μαθητές του προσφεύγουν σε τέτοιες λυσεις για να κάνουν μια εργασία?
Αδιαφορος?Αποτυχημένος?
Προσωπικη μου άποψη ειναι οτι σπάνια ένας καλός εκπαιδευτικος θα χάσει μαθητές.
Στο μεγαλυτερο ποστοστό των περιπτωσεων έχουμε εκπαιδευτικους με πολλά πτυχία και γνωσεις οι οποιοι έχουν χάσει ομως την ουσία. Εχουν ξεχάσει οτι δουλειά τους ειναι να διδάσκουν και να βγάζουν σωστους επαγγελματίες. Να δωσουν στον φοιτητή να καταλάβει και να αγαπησει το μάθημά τους.
-
Ενδελεχή έλεγχο σε όλα τα μεταπτυχιακά ΤΩΡΑ!
Όχι μόνο από την αλλοδαπή αλλά και από τα ελληνικά πανεπιστήμια και το ΕΑΠ (όπου και κει γίνονται ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ!!!)
Όπως έχω προαναφέρει : καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται!!!
Κάθε άλλη συζήτηση και ανάλυση είναι περιττή και χωρίς νόημα!
-
Ξέρεις πόσες συζητήσεις περιττές και χωρίς νόημα έχουν γίνει εδώ μέσα; Τι να κάνουμε κάπως πρέπει να εκτονωνόμαστε κι εμείς και να συζητάμε γι' αυτά που ούτως ή άλλως δεν έχουν νόημα.
Συμφωνώ για έλεγχο όλων των μεταπτυχιακών. Άλλωστε από μια τέτοια σκέψη ξεκίνησε και ο ΑΣΕΠ, προκειμένου να ελεγχθούν οι γνώσεις και να μπουν οι καλύτεροι (βεβαίως δεν σοβαρολογώ). Λοιπόν ας γίνει και ΑΣΕΠ μεταπτυχιακών. (ε ρε και να μας διαβάζουν στο υπουργείο και τους μπει καμιά τέτοια ιδέα ;D )
Ο ραγιάς τη μοίρα του δεν τη φοβάται. Συνδυάζοντας τη φράση με το "καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται" της συναδέλφου vickyN συμφωνώ κι επαυξάνω για έλεγχο των πάντων, αλλά για ακόμα μια φορά λέω ότι αυτοί που έχουν πλαστούς τίτλους δεν πιστεύω ότι θα βρεθούν, ίσως ένας δυο, έτσι για τα μάτια. Κατά τα άλλα αυτοί που έχουν τον τρόπο θα συνεχίσουν να "προοδεύουν" με πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ.
Επίσης vickyN δεν χρειάζεται να αναφέρεις δυο φορές το ίδιο πράγμα, όταν ζητάς να ελεγχθούν τα ελληνικά πανεπιστήμια (και στο οποίο συνυπογράφω με χίλια) δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεις συγκεκριμένα το ΕΑΠ, διότι κι αυτό ανήκει στα ελληνικά πανεπιστήμια κι επιπλέον ΕΑΠ σημαίνει Ελληνικό Ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Καλύπτεσαι μόνο με το πρώτο.
-
Ωραία μάνα είναι αυτή :(! Ε ρε τι σαπίλα υπάρχει! Έτσι θα πάει μπροστά γιός της!!!??? Αντί να του τριξει τα δόντια να
στρώσει τον κ___ του...
Δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα (όχι μόνο Ελληνική). Πλέον είναι πολλά τα φροντιστήρια και εδώ στην Ελλάδα που κάνουν εργασίες... Κάποια στιγμή είχα δουλέψει σε ένα τέτοιο φροντιστήριο με αντικέιμενο (αρχικά) μόνο τον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Στη συνέχεια μου είπαν ότι θα έπρεπε να κάνω και εργασίες των φοιτητών. όταν αρνήθηκα, λέγονατς τους ότι είμαι ιδεολογικά αντίθετη, και το μόνο που δέχομαι να κάνω είναι να βοηθήσω τους φοιτητές να διαρθρώσουν την εργασία, να βρπουν βιβλιογραφία και αφού τη γράψουν, να την δω, απλά μου είπαν "ευχαριστούμε πολύ για τη συνεργασία! Και μεις δεν συμφωνούμε, αλλά αφού το ζητάνε..."
Επίσης, πριν λίγες μέρες μου ζήτησαν (και μάλιστα με μεγάλη επιμονή) να κάνω μια πτυχιακή για ένα μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής....
Και αυτά είναι μόνο 2 παραδείγματα! Σίγουρα δεν δείχνουν όλους όσους κάνουν μεταπτυχιακό ή όλους όσους σπουδάζουν, αλλά δείχνουν μια τάση, που΄, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι καλή!
-
Μα καλά, ποιος διεστραμμένος νους σκέφτηκε αυτά τα φροντιστήρια για φοιτητές; Κι επίσης ποιος επέτρεψε να ανοίξουν; Πραγματικά, ξέρει κανείς αν θα μπορούσε να γίνει κάτι με αυτά τα εκτρώματα και σε σχέση με το υποτιθέμενο ξεκαθάρισμα των πλαστών μεταπτυχιακών; Είπε η Διαμαντοπούλου ότι θα είναι αυστηρή κι ότι θα ελεγχθούν οι τίτλοι κλπ κλπ. Ωραία. Γιατί δεν κλείνει κι όλα αυτά τα φροντιστήρια που είναι το πιο τρανταχτό παράδειγμα παραγωγής τίτλων στην Ελλάδα; Τι θα πει υποστήριξη εργασιών; Πλαστό δεν είναι μόνο το μεταπτυχιακό που κάποιος πλήρωσε, δεν πήγε ποτέ και το πήρε. Πλαστό είναι κι αυτό που ενώ πιστοποιείται η φυσική παρουσία σου, ωστόσο κάποιος άλλος σου έκανε όλη τη δουλειά.
Και να σας πω κι έναν εύκολο τρόπο να δούμε ποιος έχει πλαστό τίτλο στην Ελλάδα; Πάρτε τους καταλόγους αυτών των φροντιστηρίων και δείτε ποιοι "υποστηρίχθηκαν" στις σπουδές τους. Εκεί να δεις γλέντια!
-
Απαλλακτικές εργασίες που πραγματοποιούνται από τρίτους επ'αμοιβή δεν γίνονται μόνο στα ανοιχτά πανεπιστήμια αλλά και στα κανονικά. Ας μη στοχοποιούμε το ΕΑΠ. Το φροντιστήριο και το λυσάρι είναι μερος της εκπαιδευτικής πραγματικότητας από το δημοτικό ως το διδακτορικό. Οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα σε μαθητές πόσες φορές άραγε τους γράφουν οι ίδιοι τις εργασίες της επόμενης ημέρας; Αλλά και τους λόγους του νομίζετε ότι τους γράφει ο πρωθυπουργός ο ίδιος; Δυστυχώς όλα αγοράζονται και όλα πωλούνται. Από τη στιγμή που όλα κρίνονται με βάση ένα πιστοποιητικό ή ένα χαρτί και όχι με βάση την πραγματική γνώση και αποτελεσματικότητα του ατόμου αυτά θα βλέπουμε γύρω μας. Να θυμίσω και την περίπτωση Νατάσα Καραμανλή που μέσα σε μια 6ετία από νηπιαγωγός βρέθηκε να είναι διδάκτωρ χειρουργικής.
-
Απαλλακτικές εργασίες που πραγματοποιούνται από τρίτους επ'αμοιβή δεν γίνονται μόνο στα ανοιχτά πανεπιστήμια αλλά και στα κανονικά. Ας μη στοχοποιούμε το ΕΑΠ.
++++++++++++++++++++
Να θυμίσω και την περίπτωση Νατάσα Καραμανλή που μέσα σε μια 6ετία από νηπιαγωγός βρέθηκε να είναι διδάκτωρ χειρουργικής.
http://www.tromaktiko.info/2010/10/10/%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BD%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81/
-
Μερικά σχετικά αρθράκια που βρήκα:
http://pr-ota-si.blogspot.com/2010/05/blog-post_6642.html
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_21/02/2010_391628
http://www.forthnet.gr/templates/newsPosting.aspx?p=188065
-
Να σου τύχει στο χειρουργικό τραπέζι... μετά μόνο η ευχή του επίτημου λείπει ::)
'Οσον αφορά τα φροντιστήρια για φοιτητές, λειτουργούν με την ίδια λογική με τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Οπότε αν είναι να τα απαγορεύσεις, πρέπει και τα δύο (αρκεί να βρεθεί η "νομική φόρμουλα" που λένε).
Για τα πανηγύρια που γίνονται με πτυχιακές εργασίες ακόμα και στο μεταπτυχιακό, είναι συνένοχα 3 μέρη: ο φοιτητής που απαξιεί να ασχοληθεί και αγοράζει εργασία, ο επιβλέπων καθηγητής που δεν ασχολείται καν και επιτρέπει κάτι τέτοιο να γίνει (γιατί αν ασχοληθεί, προφανώς η εργασία θα γίνει από τον ίδιο τον φοιτητή, βήμα-βήμα και ελεγχόμενα) και τέλος αυτός που αναλαμβάνει να γράψει εργασία για λογαριασμό άλλου. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να υπάρξουν νομικές ευθύνες, ακόμα και με την ισχύουσα νομοθεσία αν δεν κάνω λάθος, και για τους 3 (ειδικά για τον φοιτητή και τον συγγραφέα της εργασίας, γιατί ο καθηγητής μπορεί να δηλώσει άγνοια και δύσκολα να αποδείξεις κάτι).
-
Να σου τύχει στο χειρουργικό τραπέζι... μετά μόνο η ευχή του επίτημου λείπει ::)
'Οσον αφορά τα φροντιστήρια για φοιτητές, λειτουργούν με την ίδια λογική με τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Οπότε αν είναι να τα απαγορεύσεις, πρέπει και τα δύο (αρκεί να βρεθεί η "νομική φόρμουλα" που λένε).
Για τα πανηγύρια που γίνονται με πτυχιακές εργασίες ακόμα και στο μεταπτυχιακό, είναι συνένοχα 3 μέρη: ο φοιτητής που απαξιεί να ασχοληθεί και αγοράζει εργασία, ο επιβλέπων καθηγητής που δεν ασχολείται καν και επιτρέπει κάτι τέτοιο να γίνει (γιατί αν ασχοληθεί, προφανώς η εργασία θα γίνει από τον ίδιο τον φοιτητή, βήμα-βήμα και ελεγχόμενα) και τέλος αυτός που αναλαμβάνει να γράψει εργασία για λογαριασμό άλλου. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να υπάρξουν νομικές ευθύνες, ακόμα και με την ισχύουσα νομοθεσία αν δεν κάνω λάθος, και για τους 3 (ειδικά για τον φοιτητή και τον συγγραφέα της εργασίας, γιατί ο καθηγητής μπορεί να δηλώσει άγνοια και δύσκολα να αποδείξεις κάτι).
όλα αυτά στο Ελλαδιστάν; :o :o :o :o
Αισιόδοξο σε βλέπω....
Θεωρητικά πάντως 1000000 like!!!! ;)
-
Ενδελεχή έλεγχο σε όλα τα μεταπτυχιακά ΤΩΡΑ!
Όχι μόνο από την αλλοδαπή αλλά και από τα ελληνικά πανεπιστήμια και το ΕΑΠ (όπου και κει γίνονται ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ!!!)
Όπως έχω προαναφέρει : καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται!!!
Κάθε άλλη συζήτηση και ανάλυση είναι περιττή και χωρίς νόημα!
Κατ' αρχάς όλοι συμφωνούμε να γίνει έλεγχος παντού, δηλαδή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια.
Μετά λες ότι εκεί γίνονται "ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ". Εννοείς που? Στο ΕΑΠ μόνο ή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια?
Σε κάθε περίπτωση κάνω παράθεση τη δημόσια δημοσίευσή σου για να μη "χαθεί".
-
Να σου τύχει στο χειρουργικό τραπέζι... μετά μόνο η ευχή του επίτημου λείπει ::)
'Οσον αφορά τα φροντιστήρια για φοιτητές, λειτουργούν με την ίδια λογική με τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Οπότε αν είναι να τα απαγορεύσεις, πρέπει και τα δύο (αρκεί να βρεθεί η "νομική φόρμουλα" που λένε).
Για τα πανηγύρια που γίνονται με πτυχιακές εργασίες ακόμα και στο μεταπτυχιακό, είναι συνένοχα 3 μέρη: ο φοιτητής που απαξιεί να ασχοληθεί και αγοράζει εργασία, ο επιβλέπων καθηγητής που δεν ασχολείται καν και επιτρέπει κάτι τέτοιο να γίνει (γιατί αν ασχοληθεί, προφανώς η εργασία θα γίνει από τον ίδιο τον φοιτητή, βήμα-βήμα και ελεγχόμενα) και τέλος αυτός που αναλαμβάνει να γράψει εργασία για λογαριασμό άλλου. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να υπάρξουν νομικές ευθύνες, ακόμα και με την ισχύουσα νομοθεσία αν δεν κάνω λάθος, και για τους 3 (ειδικά για τον φοιτητή και τον συγγραφέα της εργασίας, γιατί ο καθηγητής μπορεί να δηλώσει άγνοια και δύσκολα να αποδείξεις κάτι).
όλα αυτά στο Ελλαδιστάν; :o :o :o :o
Αισιόδοξο σε βλέπω....
Θεωρητικά πάντως 1000000 like!!!! ;)
+++++
Χαχα! Να δω κάποιον να τιμωρείται (στ'αλήθεια όμως) και την άλλη μέρα θα ξεκινήσω διδακτορική διατριβή για την πυρηνική φυσική στο νηπιαγωγείο 8) 8) ;D ;D ;D
Το μεταπτυχιακό θα το "πηδήξω"... Έχω και εγώ τα κονέ μου σαν τη Νατάσα, αμ'πως..... ::) ::) ::)
ΥΓ.: Φαντάσου τώρα να γίνει καμιά πλάκα και να τιμωρήσουν κανέναν και να πρέπει να ξεκινήσω στ' αλήθεια..... :o :o ;D ;D
-
Μια και μιλάτε για πλαστα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, να καταθέσω κι εγώ την εμπειρία μου. Πριν μερικά χρόνια δούλευα σε φροντιστήριο δευτεροβάθμιας. Προς το τέλος της χρονιάς τους ανακοίνωσα ότι θα σταματήσω, ώστε να βρουν άλλον καθηγητή εγκαίρως. Προσπάθησαν να με αποτρέψουν με το εξής επιχείρημα-δόλωμα: Τώρα θες να φύγεις που θέλουμε να γράψεις ένα διδακτορικό με αμοιβή 6.000 ευρώ; Το υλικό είναι έτοιμο, απλά να το γράψεις. Ακόμα φεύγω. Απλώς σκέφτομαι ότι σίγουρα το έγραψε κάποιος κακόμοιρος για να πάρει τις 6000 χιλιάδες και κάποιος έγινε διδάκτορας της Θεολογίας χωρίς να το αξίζει, αλλά και με απάτη!
-
θα ξεκινήσω διδακτορική διατριβή για την πυρηνική φυσική στο νηπιαγωγείο 8) 8) ;D ;D ;D
ΥΓ.: Φαντάσου τώρα να γίνει καμιά πλάκα και να τιμωρήσουν κανέναν και να πρέπει να ξεκινήσω στ' αλήθεια..... :o :o ;D ;D
Πρόσφατα είδα μια τέτοια διατριβή για τη διδακτική των φυσικών επιστημών στο νηπιαγωγείο και ήταν και σούπερ...Μην το γελάς, ωραίο αντικείμενο είναι.
-
Δεν αντιλέγω, ωραίο αντικείμενο είναι η διδακτική των φυσικών επιστημών. Για πλάκα το έγραψα, με την έννοια που έχει στην καθομιλουμένη η "πυρηνική φυσική". Φυσικά και δεν είναι απίθανο να ασχοληθεί κανείς με κάτι τέτοιο και να βγει και καλό. Και πόσο πολύ εντύπωση μπορεί να κάνει στον κόσμο, από τη στιγμή που οι περισσότεροι νομίζουν ότι στο νηπιαγωγείο είναι μόνο τραγούδια και παραμυθάκια.
Και για να το ξαναγυρίσω στο αστείο. Μπορεί να γίνει και το άλλο, να αρχίσω πρώτα εγώ το διδακτορικό μπας και ξεκινήσουν και οι τιμωρίες... :o :o :o
Είπαμε, αφού υπάρχουν τα 'κονέ', μεταπτυχιακό (όπως και πτυχίο σχολής) δεν χρειάζονται, άρα τα προσπερνώ.... Μην χάνω και χρόνο.....;D ;D ;D ;D
-
Ενδελεχή έλεγχο σε όλα τα μεταπτυχιακά ΤΩΡΑ!
Όχι μόνο από την αλλοδαπή αλλά και από τα ελληνικά πανεπιστήμια και το ΕΑΠ (όπου και κει γίνονται ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ!!!)
Όπως έχω προαναφέρει : καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται!!!
Κάθε άλλη συζήτηση και ανάλυση είναι περιττή και χωρίς νόημα!
Κατ' αρχάς όλοι συμφωνούμε να γίνει έλεγχος παντού, δηλαδή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια.
Μετά λες ότι εκεί γίνονται "ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ". Εννοείς που? Στο ΕΑΠ μόνο ή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια?
Σε κάθε περίπτωση κάνω παράθεση τη δημόσια δημοσίευσή σου για να μη "χαθεί".
Μας εκφοβίζεις rodos 5???
EEEEE?????
Για να ξέρουμε δηλαδή να πάμε σε καμμιά σπηλιά να κρυφτούμε!!!
Σαν δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ!!!!
Τόσα επιχειρήματα υπάρχουν εδώ μέσα για τις λαμογιές ΚΑΙ στα ελληνικά πανεπιστήμια!
Διάβασε λίγο προσεκτικά το topic!!!
Προσωπικά εμένα πολλές φορές (μάλλον νομίζοντας ότι είμαι φοιτήτρια) μου έστελναν "φροντιστήρια ¨μηνύματα ότι προσφέρουν εργασίες με το "αζημίωτο".
Εσύ που ζεις δηλαδή????
ΕΛΕΟΣ!!!!!
Και επιμένω : έλεγχο και στα ελληνικά μεταπτυχιακά γιατί..........καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Αλλιώς..........όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται.
Για να μιλήσουμε λίγο με παροιμίες και όχι με απειλές όπως ΕΣΥ!
-
Μην πυροβολείτε τα ελληνικά πανεπιστήμια ενώ οι χοντρές βρωμοδουλειές γίνονται στο εξωτερικό. Πρόσφατα ανακαλύφτηκε μέσω του τμήματος ηλεκτρονικής απάτης γνωστής τράπεζας διεθνές κύκλωμα χορήγησης πτυχίων και μεταπτυχιακών με χρέωση μέσω πιστωτικής. Μάλιστα είχαν τέτοιες διασυνδέσεις σε γνωστά πανεπιστήμια που τα πτυχία είχαν ημερομηνία κτήσης ανάλογα με την ηλικία του πελάτη τους και σε έγραφαν κανονικά στις επετηρίδες και τα αρχεία των πανεπιστημίων. Νομίζω ότι αυτό αφορά και ο τίτλος "πλαστό μεταπτυχιακό" και όχι κάποιον που απλά αναζήτησε βοήθεια για να γράψει μια εργασία ή κατέφυγε σε φροντιστήριο πράγμα που είναι δικαίωμα του καθενός στην ελεύθερη αγορά και πρακτικά δεν μπορεί να το εμποδίσει κανείς.
Το φαινόμενο είναι εισαγόμενο. Στη χώρα μας περιοριζόμαστε στην απλή βοήθεια για συγγραφή εργασιών με το αζημίωτο την ώρα που πρωτοκλασάτα πανεπιστήμια του εξωτερικού χορηγούν επί πληρωμή τίτλους σπουδών (βλέπε περίπτωση υιού Καντάφι στο LSE νομίζω).
Όποιος έχει βύσμα δεν προσκομίζει καν πτυχία και πιστοποιητικά (πχ ο Ρουσσόπουλος έγινε κυβερνητικός εκπρόσωπος μόνο με πτυχίο εργαστηρίου ελευθέρων σπουδών).
Όσο για τους διευθυντές σχολείων, πολλοί δεν ξέρουν ούτε το κομπιούτερ να ανοίξουν και δε μπορούν να αρθρώσουν λέξη στα αγγλικά, το μεταπτυχιακό μας μάρανε αν είναι πλαστό;
-
Άλλο βοήθεια και άλλο συγγραφή ολόκληρης της εργασίας..........έχει διαφορά!
Στο εξωτερικό ,δεν υπάρχει καν το φαινόμενο των φροντιστηρίων.
-
Νομίζεις! Για ψάξε στο Google λίγο στα αγγλικά και θα δεις ολόκληρες εταιρείες "γνώσης" που αναλαμβάνουν να συγγράψουν διατριβές σε όποια γλώσσα και όποιον κλάδο θέλεις.
Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.ukdissertations.com/
Μερικοί εδώ μέσα τώρα ανακαλύπτουν τον τροχό μου φαίνεται...
-
εγώ μίλησα για φροντιστήρια (όπου φοιτά κανείς αυτοπροσώπως) και όχι για Online βοήθεια εργασιών.
Στην Ελλάδα είμαστε πιο προχωρημένοι σε αυτό τον τομέα!
Έχω σπουδάσει Ελλάδα και εξωτερικό, οπότε επέτρεψε μου να έχω κάποια σχετική άποψη.
-
To να φοιτάς αυτοπροσώπως σε φροντιστήριο σημαίνει ότι εμπλέκεσαι σε κάποιου είδους εκπαιδευτικη διαδικασία και τελικά αποκτάς την επιθυμητή γνώση. Το να παραγγέλνεις την εργασία και το πτυχίο μέσω Ιντερνετ είναι το πρόβλημα.
Επίσης ούτε το φροντιστήριο είναι ελληνικό προνόμιο, πολλά πανεπιστήμια έχουν και ξεχωριστό φροντιστηριακό τμήμα για τους αποφοίτους τους που θέλουν να συμμετάσχουν σε διεθνείς διαγωνισμούς ή να υποστηρίξουν διπλωματικές διατριβές, πχ η γαλλική περίφημη grande école ΕΝΑ διοργανώνει μαθήματα για όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς προσλήψεων σε ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα (εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο Μπόνιας...)
http://www.ena.fr/index.php?/fr/formation/initiale/preparer-reussir-concours/preparation-concours-interne
Εν ολίγοις έξω είναι θεσμοθετημένο επισήμως το πανεπιστημιακό φροντιστήριο και αποτελεί τμήμα των πανεπιστημίων πέρα από την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Φυσικά και δεν απαγορεύω σε κανέναν να έχει άποψη, απλά αναφέρω κάποια πραγματικά στοιχεία για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις εις βάρος της ελληνικής πολύπαθης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Κι εγώ έχω σπουδάσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και στο ΕΑΠ και δε διαπίστωσα καμία διαφορά ως προς την αξιοκρατία. Όσες ευκαιρίες για λογοκλοπή έχεις στην Ελλάδα, ακόμη περισσότερες έχεις στο εξωτερικό που η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι πολύ πιο εμπορευματοποιημένη. Επίσης έχω εργαστεί στην Αγγλία σε σχολείο και παράλληλα έκανα και ιδιαίτερα ξένης γλώσσας σε άγγλους, ναι το ιδιαίτερο (private tuition) υπάρχει και στο εξωτερικό!
-
Να σου τύχει στο χειρουργικό τραπέζι... μετά μόνο η ευχή του επίτημου λείπει ::)
'Οσον αφορά τα φροντιστήρια για φοιτητές, λειτουργούν με την ίδια λογική με τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Οπότε αν είναι να τα απαγορεύσεις, πρέπει και τα δύο (αρκεί να βρεθεί η "νομική φόρμουλα" που λένε).
Για τα πανηγύρια που γίνονται με πτυχιακές εργασίες ακόμα και στο μεταπτυχιακό, είναι συνένοχα 3 μέρη: ο φοιτητής που απαξιεί να ασχοληθεί και αγοράζει εργασία, ο επιβλέπων καθηγητής που δεν ασχολείται καν και επιτρέπει κάτι τέτοιο να γίνει (γιατί αν ασχοληθεί, προφανώς η εργασία θα γίνει από τον ίδιο τον φοιτητή, βήμα-βήμα και ελεγχόμενα) και τέλος αυτός που αναλαμβάνει να γράψει εργασία για λογαριασμό άλλου. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να υπάρξουν νομικές ευθύνες, ακόμα και με την ισχύουσα νομοθεσία αν δεν κάνω λάθος, και για τους 3 (ειδικά για τον φοιτητή και τον συγγραφέα της εργασίας, γιατί ο καθηγητής μπορεί να δηλώσει άγνοια και δύσκολα να αποδείξεις κάτι).
όλα αυτά στο Ελλαδιστάν; :o :o :o :o
Αισιόδοξο σε βλέπω....
Θεωρητικά πάντως 1000000 like!!!! ;)
Πάντα θεωρητικά...
Πάντως, όπως προαναφέρθηκε, και στο εξωτερικό γίνονται πανηγύρια και με διδακτορικά μάλιστα.
-
Νομίζεις! Για ψάξε στο Google λίγο στα αγγλικά και θα δεις ολόκληρες εταιρείες "γνώσης" που αναλαμβάνουν να συγγράψουν διατριβές σε όποια γλώσσα και όποιον κλάδο θέλεις.
Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.ukdissertations.com/
Μερικοί εδώ μέσα τώρα ανακαλύπτουν τον τροχό μου φαίνεται...
Περιμεναμε εσενα με το υψηλοτατο Ιntelligence Quotient να μας φωτισεις... >:(
-
To να φοιτάς αυτοπροσώπως σε φροντιστήριο σημαίνει ότι εμπλέκεσαι σε κάποιου είδους εκπαιδευτικη διαδικασία και τελικά αποκτάς την επιθυμητή γνώση. Το να παραγγέλνεις την εργασία και το πτυχίο μέσω Ιντερνετ είναι το πρόβλημα.
Επίσης ούτε το φροντιστήριο είναι ελληνικό προνόμιο, πολλά πανεπιστήμια έχουν και ξεχωριστό φροντιστηριακό τμήμα για τους αποφοίτους τους που θέλουν να συμμετάσχουν σε διεθνείς διαγωνισμούς ή να υποστηρίξουν διπλωματικές διατριβές, πχ η γαλλική περίφημη grande école ΕΝΑ διοργανώνει μαθήματα για όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς προσλήψεων σε ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα (εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο Μπόνιας...)
http://www.ena.fr/index.php?/fr/formation/initiale/preparer-reussir-concours/preparation-concours-interne
Εν ολίγοις έξω είναι θεσμοθετημένο επισήμως το πανεπιστημιακό φροντιστήριο και αποτελεί τμήμα των πανεπιστημίων πέρα από την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Φυσικά και δεν απαγορεύω σε κανέναν να έχει άποψη, απλά αναφέρω κάποια πραγματικά στοιχεία για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις εις βάρος της ελληνικής πολύπαθης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Κι εγώ έχω σπουδάσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και στο ΕΑΠ και δε διαπίστωσα καμία διαφορά ως προς την αξιοκρατία. Όσες ευκαιρίες για λογοκλοπή έχεις στην Ελλάδα, ακόμη περισσότερες έχεις στο εξωτερικό που η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι πολύ πιο εμπορευματοποιημένη. Επίσης έχω εργαστεί στην Αγγλία σε σχολείο και παράλληλα έκανα και ιδιαίτερα ξένης γλώσσας σε άγγλους, ναι το ιδιαίτερο (private tuition) υπάρχει και στο εξωτερικό!
Το φαινόμενο του φροντιστηρίου δεν είναι γενικευμένο στο εξωτερικό ούτε μέρος της ζωής των μαθητών από την πρώτη δημοτικού μέχρι το διδακτορικό (όπως γίνεται στην Ελλάδα). Προσπαθούσα σε Άγγλους συναδέλφους (όταν δούλευα στην Αγγλία), να εξηγήσω τον όρο "φροντιστήριο" και δεν μπορούσαν να το κατανοήσουν-νόμιζαν ότι εννοούσα private school (ιδιωτικό σχολείο). Η εμπορευματοποίση της γνώσης είναι τεράστια στην Ελλάδα, ακόμη από την τρυφερή ηλικία των μαθητών.
Επίσης, όταν έδινα ΑΣΕΠ, και έκανα το λάθος να πάω φροντιστήριο (μία φορά πήγα και δεν ξαναπάτησα-διάβασα μόνη μου και πέρασα), στη συνέχεια οι υπεύθυνοι του φροντιστηρίου,έχοντας τα στοιχεία μου, επικοινωνούσαν μαζί μου με sms (ακόμα και τώρα μετά από χρόνια) και διαφήμιζαν τις νέες υπηρεσίες τους σχετικά με προπτυχιακές και μεταπτυχιακές εργασίες.
2 σε 1!
Δεν υποβαθμίζω ούτε κατηγορώ τα ελληνικά ΑΕΙ, αλλά θα επιθυμούσα η έρευνα που ίσως (γιατί προσωπικά θεωρώ πως το θέμα θα τελειώσει γρήγορα), το υπουργείο θα πραγματοποιήσει σε κατόχους μεταπτυχιακών-διδακτορικών από την αλλοδαπή, θα πρέπει να πραγματοποιηθεί και στους αντίστοιχους κατόχους πτυχίων ελληνικών ΑΕΙ.
Κακό δεν θα ήταν!
-
-
Ενδελεχή έλεγχο σε όλα τα μεταπτυχιακά ΤΩΡΑ!
Όχι μόνο από την αλλοδαπή αλλά και από τα ελληνικά πανεπιστήμια και το ΕΑΠ (όπου και κει γίνονται ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ!!!)
Όπως έχω προαναφέρει : καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται!!!
Κάθε άλλη συζήτηση και ανάλυση είναι περιττή και χωρίς νόημα!
Κατ' αρχάς όλοι συμφωνούμε να γίνει έλεγχος παντού, δηλαδή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια.
Μετά λες ότι εκεί γίνονται "ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ". Εννοείς που? Στο ΕΑΠ μόνο ή σε όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια?
Σε κάθε περίπτωση κάνω παράθεση τη δημόσια δημοσίευσή σου για να μη "χαθεί".
Μας εκφοβίζεις rodos 5???
EEEEE?????
Για να ξέρουμε δηλαδή να πάμε σε καμμιά σπηλιά να κρυφτούμε!!!
Σαν δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ!!!!
Τόσα επιχειρήματα υπάρχουν εδώ μέσα για τις λαμογιές ΚΑΙ στα ελληνικά πανεπιστήμια!
Διάβασε λίγο προσεκτικά το topic!!!
Προσωπικά εμένα πολλές φορές (μάλλον νομίζοντας ότι είμαι φοιτήτρια) μου έστελναν "φροντιστήρια ¨μηνύματα ότι προσφέρουν εργασίες με το "αζημίωτο".
Εσύ που ζεις δηλαδή????
ΕΛΕΟΣ!!!!!
Και επιμένω : έλεγχο και στα ελληνικά μεταπτυχιακά γιατί..........καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Αλλιώς..........όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται.
Για να μιλήσουμε λίγο με παροιμίες και όχι με απειλές όπως ΕΣΥ!
Εγώ σε ρώτησα κάτι. Που ακριβώς μας λες ότι γίνονται "ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΑ"?
Θα απαντήσεις?
-
Σου έχω στείλει ΠΜ.
-
Δεν διαφωνώ, αλλά τί είδους έρευνα θα μπορούσε να αποδείξει αν κάποιος έγραψε μόνος του την εργασία ή την παρήγγειλε στο Ιντερνετ ή στον επαγγελματία συγγραφέα διπλωματικών; Αν κάποιος φοιτητής έγραψε μόνος του τις απαλλακτικές ή του τις έγραψε ο πατέρας, ο αδελφός ή ο φροντιστής του; Αν ο καθηγητής πανεπιστημίου έγραψε μόνος τους τις δημοσιεύσεις ή έκανε κολάζ εργασιών των φοιτητών του; Αν ο φοιτητής εξωτερικού λάδωσε για να περάσει το μάθημα;
Στην Ελλάδα το φροντιστήριο είναι μέρος της ζωής των μαθητών από την πρώτη δημοτικού εξαιτίας
της ανταγωνιστικής νοοτροπίας του Έλληνα γονιού που θέλει το παιδί του να βγαίνει καλύτερο από τα υπόλοιπα και να σπουδάσει σε ένα κάποιο πανεπιστήμιο οπωσδήποτε. Όμως δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, και άλλο φροντιστήριο που σημαίνει επιπλέον μάθημα και ίσως και μάθηση και άλλο επί πληρωμή απόκτηση γιαλαντζί τίτλων σπουδών.
Για σκεφτείτε και την περίπτωση των foundation όπου με το αζημίωτο εξασφάλιζαν θέση και εγγραφή σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού στον οποιονδήποτε με ό,τι βαθμολογία και να είχε στο απολυτήριο λυκείου. Ο Έλληνας γονιός έβλεπε ότι το παιδί του πάτωνε στις εξετάσεις και όμως ξόδευε μια περιουσία για να το καμαρώσει φοιτητή ντε και καλά αντί να αποδεχτεί ότί ίσως δεν επαρκούν οι γνώσεις και οι ικανότητές του για ανώτατες σπουδές. Aυτοί είναι που θα πληρώσουν όσο όσο για να τους γράψει κάποιος την εργασία ή να για να πάρουν το πτυχίο διότι δεν στοχεύουν στη γνώση αλλά στον τίτλο.
@bitch μιλάω για την κατ'οίκον διδασκαλία, όχι για το tutoring στο πανεπιστήμιο.
-
Ναι αλλά δεν απάντησες ούτε διευκρίνησες. Επειδή θίχτηκε συγκεκριμένο ΑΕΙ, φαντάζομαι κάποιοι φοιτητικοί σύλλογοι ή απόφοιτοι του θα ήθελαν ενδεχομένως να τους κοινοποιηθεί η συγκεκριμένη συζήτηση, και απο έκει και πέρα είναι δικό τους θέμα.
-
@bitch μιλάω για την κατ'οίκον διδασκαλία, όχι για το tutoring στο πανεπιστήμιο.
I know, το λένε κι έτσι! (συνήθως private tutoring / private tuition) - το ίδιο λέμε!! :D :D
-
Ναι αλλά δεν απάντησες ούτε διευκρίνησες. Επειδή θίχτηκε συγκεκριμένο ΑΕΙ, φαντάζομαι κάποιοι φοιτητικοί σύλλογοι ή απόφοιτοι του θα ήθελαν ενδεχομένως να τους κοινοποιηθεί η συγκεκριμένη συζήτηση, και απο έκει και πέρα είναι δικό τους θέμα.
Σου έχω ήδη απαντήσει! Δεν έθιξα κανένα πανεπιστήμιο. Μάλλον τα έχεις μπλέξει στο μυαλό σου. Και σε παρακαλώ να μου απαντάς με ΠΜ.
-
Τέλος, οι περιπτώσεις εκπόνησης πτυχιακών ή μεταπτυχιακών εργασιών είναι κατ΄εμέ κατάπυτστες είτε γίνονται εντος είτε εκτός συνόρων. Και προσωπικά δε δέχομαι ουτε τη "βοήθεια" μέσω φροντιστηρίων ή όποιου άλλου. Ο φοιτητής γι' αυτό είναι φοιτητής και έχει α κ α δ η μ α ϊ κ ή ιδιότητα - για να μπορεί μόνος του να ερευνά και να συντάσσει τις εργασίες του. ( μεταξύ άλλων). ;) ;)
Ακριβώς αυτό!
-
Τέλος, οι περιπτώσεις εκπόνησης πτυχιακών ή μεταπτυχιακών εργασιών είναι κατ΄εμέ κατάπυτστες είτε γίνονται εντος είτε εκτός συνόρων. Και προσωπικά δε δέχομαι ουτε τη "βοήθεια" μέσω φροντιστηρίων ή όποιου άλλου. Ο φοιτητής γι' αυτό είναι φοιτητής και έχει α κ α δ η μ α ϊ κ ή ιδιότητα - για να μπορεί μόνος του να ερευνά και να συντάσσει τις εργασίες του. ( μεταξύ άλλων). ;) ;)
Ακριβώς αυτό!
για να δουμε,....αυτα θα τα πιστευετε οταν με το νεο σχολειο οι μαθητες πρεπει να παραδωσουν εργασια προκειμενουν να αξιολογηθουν για την εισαγωγη τους σε ΑΕΙ ? ;)
μα, τι λεω? ....ξερω, ....απλως θα βοηθαμε το μαθητη! Ακυρη λοιπον η αρχικη μου τοποθετηση. ;D
-
το ζητημα MARKO ειναι ποιος ' θα βοηθαει' εμεις Η' οι διορισμενοι ? .. μια απο τα ιδια δηλαδη....
-
εξαρταται απο το ποιος θα αξιολογει την "εργασια". Αν δηλ, την αξιολογει καποια "επιτροπη"ασχετη προς το σχολειο, τοτε ο μονιμος δεν θα θελει να "χαλασει" την..... "καλη" του φημη και εικονα .....
αλλα το ζητημα δεν ειναι εκει. Η παραπαιδεια παντα θα ανθει...
και παλι ξερετε τί θα λεμε (για να δικαιολογησουμε την κατασταση)?
Εχουν φορτωσει το μαθητη με τοσα και τοσα,.... και δεν εχει χρονο,..... και ειναι σκληρες οι εξετασεις,.... και εχει τεραστια υλη να διαβασει ( αυτη που την ειδαν?) ...και που ουτε πια βγαινει απ το σπιτι,..και συνεχεια μεσα,μεσα,μεσα κλεισμενο,....και φυσικο ειναι να ζηταει τη βοηθεια καποιου (οπου βοηθεια σημαινει : παρε το θεμα, πόσα θελεις? ...τοσες σελιδες, αυτη την ημερομηνια. Ευχαριστω)
-
Να ρωτήσω κάτι άλλο...
ΠΩΣ θα κάνει ο μαθητής την εργασία; Χρειάζεται σίγουρα πρόσβαση στο ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ και σε
-
.
-
Το μεγάλο ερώτημα για εμένα, και εκεί όντως είναι παρανοϊκό το σύστημα του γραπτού διαγωνισμού, είναι το πώς καλούνται άνθρωποι που δεν έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά και διδακτική (τεχνικές ειδικότητες, κοινωνιολόγοι, πληροφορικάριοι, οικονομολόγοι, αλλά και καθηγητικές ειδικότητες που δεν είχαν στο πρόγραμμα σπουδών τους καμία σοβαρή εμβάθυνση σε αυτά) να γράψουν σχέδια μαθήματος και ερωτήσεις παιδαγωγικών. Πως τους εξετάζεις σε κάτι που δεν τους δίδαξες; Πιστεύω ότι σωστά ο νέος νόμος προβλέπει να προηγείται μία επιμόρφωση των διαγωνιζόμενων στα παιδαγωγικά και την διδακτική πριν εξεταστούν στο ΑΣΕΠ. Αλλά από ποιους τελικά θα γίνει και πότε θα αρχίσει;
Σε αυτό δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς.
Και είναι ενδεικτικό της "ανωμαλίας" του συστήματος.
Τώρα για το πόσο καλύτερα θα είναι με το νέο σύστημα, ακόμα αμφιβάλλω αφού δεν βλέπω καμία δραστηριότητα από το Υπουργείο και τα Πανεπιστήμια για αυτήν την επιμόρφωση. Ελπίζω να μην αντιμετωπιστεί με προχειρότητα.
-
Προσωπικά πιστευω πως το καλύτερο και δικαιότερο όλων είναι να μετράει μόνο το τι θα γράψεις στον ΑΣΕΠ και διάφορα άλλα προσόντα ( μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προϋπηρεσία, οικογενειακά κτλ) να μετράνε ΜΕΤΑ τον διορισμό. Δε γίνεται κάποιος να έχει παραπάνω μόρια επειδή έχει παντρευτεί ή επειδή έχει δουλέψει ( λέμε τώρα- σε κάποιες περιπτωσεις) στην ΠΔΣ γιατί είχε μπάρμπα στην Κορώνη...
Και όσο για όσους έχουν μεταπτυχιακά - διδακτορικά, όπως σωστά ελέχθη, δε σε κάνει αυτό το γεγονος απο μόνο του καλύτερο καθηγητή. Σε κάνει ενδεχομένως πιο ενημερωμένο - πάντως ΟΧΙ καλύτερο. Και δεν είναι επειδή το λέω εγώ, αρκεί να κοιτάξει κανείς τους συναδέλφους του. ;)
-
Σε κάνει ενδεχομένως πιο ενημερωμένο - πάντως ΟΧΙ καλύτερο. Και δεν είναι επειδή το λέω εγώ, αρκεί να κοιτάξει κανείς τους συναδέλφους του. ;)
Να προσθέσω ότι σε κάνει πιο "ενημερωμένο" στο αντικείμενο που το έκανες, αν και θα διαφωνήσω ότι δεν μπορεί να προσφέρει κάτι παραπάνω και στην εκπαιδευτική διαδικασία.
-
ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΜΑΡΚΟ.....ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ
-
Αχαϊα: Εκπαιδευτικός κατέθεσε πλαστούς μεταπτυχιακoύς τίτλους!
Το γεγονός αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να ξεκινήσει εκτεταμένη έρευνα...
από την Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Δυτικής Ελλάδος, σχετικά με τα πιστοποιητικά που έχουν καταθέσει εκπαιδευτικοί, προκειμένου να μοριοδοτηθούν στη διαδικασία για την επιλογή των νέων διευθυντών σχολικών μονάδων.
Ειδικότερα, η υπόθεση άρχισε να αποκαλύπτεται, όταν μέλη των συμβουλίων κρίσης της Περιφερειακής Διεύθυνσης διαπίστωσαν ότι υπήρχε κάποιο πρόβλημα με τα στοιχεία, που κατέθεσε εκπαιδευτικός. Στην συνέχεια, ήρθαν σε επικοινωνία με τις αρχές περιφερειακού πανεπιστημίου, προκειμένου να τα διασταυρώσουν.
Η απάντηση, που φέρεται πως έλαβαν, ήταν ότι ο εκπαιδευτικός δεν είχε πάρει μεταπτυχιακούς τίτλους από το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο. Σύμφωνα με πληροφορίες, από τη συλλογή των στοιχείων που έχει γίνει έως τώρα, τα μέλη των συμβουλίων κρίσης εκτιμούν, ότι θα πρέπει να γίνει ενδελεχέστερη έρευνα στα πιστοποιητικά που έχουν καταθέσει εκπαιδευτικοί, σχετικά με το επίπεδο επάρκειας σε ξένες γλώσσες.
Παράλληλα, η έρευνα αναμένεται να επεκταθεί στο σύνολο των πιστοποιητικών που έχουν καταθέσει εκπαιδευτικοί από όλη τη Δυτική Ελλάδα, ώστε να εντοπιστεί η όποια άλλη τυχόν παρόμοια υπόθεση.
Πηγή: http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=86878&catid=6 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=86878&catid=6)
-
καινούριο δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν κάνουν και κάτι να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι