Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: physikos13 στις Ιουλίου 18, 2011, 10:14:26 am
-
Επειδη και περυσι στις αλλαγες στη δευτεροβαθμια και φετος στην τριτοβαθμια,υπαρχει μεγαλη αντιδραση απο την εκπαιδευτικη κοινοτητα,εμφανιζομαστε στους απ΄εξω σα να μας ξεβολευει, ολοι μου λενε καλα δεν κανει τιποτε θετικο,ολα λαθος ειναι;
εμφανιζομαστε λοιπον σαν κατι γεροντοκορες-γεροντοκοροι ξυνοι και στριμμενοι, η σαν τα κομματα της εκαστοτε αντιπολιτευσης στα ματια του υπολοιπου κοσμου.
υπαρχει αραγε κατι θετικο στις αλλαγες αυτες; θα ηθελα τις απαντησεις σας γενναια και με ειλικρινεια, αλλωστε για τα χιλιαδες στραβα εχουν γραφτει τομοι ολοκληροι στο pde :)
Υ.Γ.εγω καλη μου υπουργε πολυχρονεμενη κανω τα παντα να ακουστει ενας καλος λογος για σας, δειτε και εσεις εκεινο το ρημαδι το θεματακι με το 24μηνο με λιγη παραπανω προσοχη και αγαπη :P
-
και για να κανω την αρχη, το οτι η σιβιτανιδειος που ηταν ενα μεγαλο παραθυρο διορισμου, μπηκε στους πινακες ειναι θετικο, οπως και το να παιρνεις τα μορια του κοντινοτερου σχολειου οπου αποσπασθηκες ειναι επισης σωστο,οχι να εισαι αθηνα και να παιρνεις τα μορια της αναφης η της αστυπαλαιας
-
βλεπω 40 κλικ στο topic και καμια απαντηση, χα χα χα, αυτο ειναι δυσκολο θεμα, σας επιασα αδιαβαστους ;D ;D ;D
τι νομιζατε οτι θα εβαζα ευκολο οπως ο ασεπ; ;D ;D
-
βλεπω 40 κλικ στο topic και καμια απαντηση, χα χα χα, αυτο ειναι δυσκολο θεμα, σας επιασα αδιαβαστους ;D ;D ;D
τι νομιζατε οτι θα εβαζα ευκολο οπως ο ασεπ; ;D ;D
Εγώ πιστεύω ότι επειδή είμαστε βύσματα , τεμπέληδες και μαζί τα φάγαμε απλά μας ξεβολεύει.
Με τέτοιες αυξήσεις στους μισθούς δεν δικαιούμαστε να κρίνουμε! :o
ΥΓ. Καλό διορισμό εύχομαι...
-
καλα ρε συναδελφοι οντως δεν κανω πλακα, δεν βρισκετε κατι προς το θετικο απο αυτα που αλλαζουν;
(ευχαριστω για τις ευχες)
-
νομίζω ότι το θέμα απαντήθηκε εις βάθος (και εις πλάτος :P) και τώρα πια μπορεί να κλειδωθεί.
υγ την προσπάθειά σου την έκανες και με το παραπάνω, η ΑΔ ελπίζω να το εκτιμήσει και ο Σεπτέμβριος να σε βρει στη Μήλο.
8)
-
καλα ρε συναδελφοι οντως δεν κανω πλακα, δεν βρισκετε κατι προς το θετικο απο αυτα που αλλαζουν;
(ευχαριστω για τις ευχες)
Θετικό είναι το γεγονός της κατάργησης των 7-10 κατηγοριών εκπαιδευτικών προς διορισμό (π.χ. προϋπηρεσία 6,2 μηνών και 15 ωρών, παντρεμένος με Ουγγαρέζα στην Άνω Μάντρα Περαχώρας, με καταγωγή από την Κάτω Κωστουνίτσα, πατέρα ξυλοκόπο, μπλε Fiat Uno του 1990 κ.τ.λ.) και την ενοποίηση όλων των κριτηρίων ως μοριοδότηση για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Επίσης, ο οικονομικός έλεγχος σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, που δεν έδιναν (και δεν θέλουν να δίνουν) λογαριασμό σε κανέναν, ενώ διαχειρίζονται κρατικά κονδύλια. ;)
-
Το γεγονός ότι όλοι θα πρέπει να περνούν από ΑΣΕΠ για να συμμετέχουν στους πίνακες , το γεγονός ότι κλείνουν πολλά παραθυράκια (όχι όμως όλα) , η προσμέτρηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων (ανεξάρτητα από τα πολλά ή λίγα μόρια που δίνουν , αυτό είναι άλλη συζήτηση) , το σταμάτημα των αυτόματων διορισμών όσων εκτελούν με επιτυχία, κατ' επανάληψη και αποδεδειγμένα τη γενετήσια πράξη (sic) , είναι μερικά από τα θετικά του νόμου. Σ' αυτά ανήκει και η προσμέτρηση των μορίων του σχολείου που βρίσκεσαι (ή του κοντινότερου αν είσαι σε γραφεία) και όχι της οργανικής που δε θυμάσαι και που ακριβώς είναι. Τα κυριότερα αρνητικά αφορούν τον ανοιχτό χαρακτήρα του ΑΣΕΠ (δώστε εσείς , κι αν έχω ανάγκη -και χρήματα και διαθεση- ,μπορεί να διορίσω μερικούς , κυρίως αναπληρωτές και ελάχιστους μόνιμους , μπορεί και όχι όμως) , και φυσικά η ελάχιστη μεταβατική περίοδος (ποια;) που (δεν) δίνει , με τις γνωστές συνέπειες στον προγραμματισμό χιλιάδων ανθρώπων.
-
Ας το εξετάσουμε στη βάση του το ζήτημα.Δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για κάτι θετικό στον τομέα της Παιδείας, όσο δεν υπάρχει ενιαίος, υπερκομματικός, εθνικός σχεδιασμός σε αυτό τον τομέα.Γιατί μπορεί πχ. να ανακύψει ζητηματάκι μέσα απ΄το νεό νόμο και να γίνουν δύο πίνακες διορισμών: ένας με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από 40% πρίν την ψήφιση του νόμου 3848 κι ένας με επιτυχόντες από τον ερχόμενο ΑΣΕΠ!!!!!Μη νομίσετε ότι θα μείνει ένας πίνακας ενιαίος διορισμός.Στην Ελλάδα είμαστε, ισχύουν πάντα δύο μέτρα και δύο σταθμά.....
-
νομίζω ότι το θέμα απαντήθηκε εις βάθος (και εις πλάτος :P) και τώρα πια μπορεί να κλειδωθεί.
υγ την προσπάθειά σου την έκανες και με το παραπάνω, η ΑΔ ελπίζω να το εκτιμήσει και ο Σεπτέμβριος να σε βρει στη Μήλο.
8)
ο αυγουστος θα με βρει σιγουρα ;),οσο για το σεπτεμβρη αττικη ξανα
αυτο με τον οικονομικο ελεγχο των τει-αει οντως ειχε πολυ βρωμα και δυσωδια
συμφωνω και με την καταργηση της τζαμπα κοινωνικης πολιτικης (αυτο με τη γενετησια πραξη...),αν και πρεπει να αντικατασταθει με καποιο μετρο κοινωνικου χαρακτηρα γι αυτες τις ομαδες αλλα οχι ντε και καλα διορισμο διπλα απο το σπιτι και οποιος ηταν εκει να βγαινει υπεραριθμος,ηταν ντροπη
-
Νομίζω η κατεύθυνση που κινούνται οι "αλλαγές" είναι αυτές των εύκολων εξαγγελιών της αξιοκρατίας και στο βάθος... κήπος:
- Πώς μπαίνουν στα πειραματικά σχολεία οι αναπληρωτές;
- Πόσοι διορισμοί υπεράριθμων αναπληρωτών (!) έγιναν στο νομό της Δ πέρυσι;
- Γιατί οι εργαζόμενοι για 2 χρονιές στα ιδιωτικά σχολεία (που απολύθηκαν) να βρεθούν μπροστά μας στους πίνακες των αναπληρωτών φέτος εντελώς ξαφνικά; (Γιατί να μην μοριοδοτηθεί και η ιδιωτική εργασία που προσφέρεται στα φροντιστήρια για ένταξη στον πίνακα των αναπληρωτών με το ίδιο σκεπτικό;)
και πολλά πολλά άλλα...
-
Ας το εξετάσουμε στη βάση του το ζήτημα.Δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για κάτι θετικό στον τομέα της Παιδείας, όσο δεν υπάρχει ενιαίος, υπερκομματικός, εθνικός σχεδιασμός σε αυτό τον τομέα.Γιατί μπορεί πχ. να ανακύψει ζητηματάκι μέσα απ΄το νεό νόμο και να γίνουν δύο πίνακες διορισμών: ένας με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από 40% πρίν την ψήφιση του νόμου 3848 κι ένας με επιτυχόντες από τον ερχόμενο ΑΣΕΠ!!!!!Μη νομίσετε ότι θα μείνει ένας πίνακας ενιαίος διορισμός.Στην Ελλάδα είμαστε, ισχύουν πάντα δύο μέτρα και δύο σταθμά.....
Προς το παρόν πάντως , τέτοιο ζήτημα δεν τίθεται , αφού στους νέους πίνακες μετά το νέο ΑΣΕΠ μετράει εναλλακτικά κι η επιτυχία σ' έναν από τους 2 προηγούμενους ΑΣΕΠ (η καλύτερη γραπτή βαθμολογία).
-
αν δεν κάνω λάθος οι μεν πολύτεκνοι θα παίρνουν 10 μόρια οι δε τρίτεκνοι 5 στους μετά ΑΣΕΠ και μεταβατική περίοδο πίνακες.
-
Ας το εξετάσουμε στη βάση του το ζήτημα.Δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για κάτι θετικό στον τομέα της Παιδείας, όσο δεν υπάρχει ενιαίος, υπερκομματικός, εθνικός σχεδιασμός σε αυτό τον τομέα.Γιατί μπορεί πχ. να ανακύψει ζητηματάκι μέσα απ΄το νεό νόμο και να γίνουν δύο πίνακες διορισμών: ένας με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από 40% πρίν την ψήφιση του νόμου 3848 κι ένας με επιτυχόντες από τον ερχόμενο ΑΣΕΠ!!!!!Μη νομίσετε ότι θα μείνει ένας πίνακας ενιαίος διορισμός.Στην Ελλάδα είμαστε, ισχύουν πάντα δύο μέτρα και δύο σταθμά.....
Προς το παρόν πάντως , τέτοιο ζήτημα δεν τίθεται , αφού στους νέους πίνακες μετά το νέο ΑΣΕΠ μετράει εναλλακτικά κι η επιτυχία σ' έναν από τους 2 προηγούμενους ΑΣΕΠ (η καλύτερη γραπτή βαθμολογία).
Άρα υπάρχει αδικία ήδη, καθώς μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ ήταν δυσκολότεροι ή ευκολότεροι κι ότι ουσιαστικά ευνοούμαστε εμείς που έχουμε προϋπηρεσία σε σχέση μέ έναν που δίνει πρώτη φορά.Επιμένω λοιπόν στη δημιουργία ενός πίνακα αλλά και στη διατήρηση ες αεί του 24μήνου!!!!
-
συμφωνω και με την καταργηση της τζαμπα κοινωνικης πολιτικης (αυτο με τη γενετησια πραξη...),αν και πρεπει να αντικατασταθει με καποιο μετρο κοινωνικου χαρακτηρα γι αυτες τις ομαδες αλλα οχι ντε και καλα διορισμο διπλα απο το σπιτι και οποιος ηταν εκει να βγαινει υπεραριθμος,ηταν ντροπη
[/quote]
Καταρχήν δεν ήταν καθόλου τζάμπα. Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα. Και η μοριοδότηση και των κοινωνικών κριτηρίων μετά την επιτυχία στον ΑΣΕΠ δε με βρίσκει αντίθετο (για τα πολλά ή λίγα μόρια που δίνονται είναι άλλη συζήτηση - μήπως το έχω ξαναγράψει αυτό; ::) γιατρέ μου ξεχνάω ;D-).
-
Πάντως και πέρυσι σε συζήτηση το είχα αναφέρει οτι πράγματι είναι αδικία η βαθμολογία από προηγούμενους ασεπ! Είναι πολύ διαφορετικοί και μπορεί κανείς να το διαπιστώσει στους μαθηματικους το 2006 και 2008!ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!
το σωστό θα ήταν αντί για την βαθμολογία να παίζει ρόλο η σειρά κατάταξης σε ασεπ! ο 5ος για παράδειγμα ενός ασεπ να θεωρείται το ίδιο με τον 5ο ενός άλλου ασεπ.
Όλα γίνονται τόσο γρήγορα που δεν βλέπω κανείς να σκέφτεται τις αδικίες στα νομοσχέδια! Και αλίμονο σε εμάς
-
Πώς ακριβώς ευνοούμαστε αν οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ ήταν πιο δύσκολοι;
Και πώς ακριβώς ευνοούμαστε όταν κάθε μήνας προϋπηρεσίας υπολογίζεται 0,1 μόρια;(ok , σταδιακά αυξάνεται ο συντελεστής βαρύτητας ανάλογα με τους μήνες , αλλά η λογική μένει ίδια). Δηλαδή μια χρονιά αναπλήρωσης (=10 μήνες) έχει τη βαρύτητα 2 ερωτήσεων στον ΑΣΕΠ( 1,25 μόρια , στις δύο ενότητες όμως , άρα όσο 2 ερωτήσεις , χωρίς να υπολογίζω την αφαίρεση βαθμού από τη λάθος απάντηση , άρα λιγότερο από 2 σωστές απαντήσεις).
Κοινώς μία χρονιά αναπλήρωσης<2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ.
Πίστευα ότι το θέμα δε θα πάει σε δεύτερη σελίδα άλλα έκανα λάθος! Θέλω τα ποσοστά από τη συνεισφορά μου σε αυτό! ;D ;D ;D
-
Το γεγονός ότι όλοι θα πρέπει να περνούν από ΑΣΕΠ για να συμμετέχουν στους πίνακες , το γεγονός ότι κλείνουν πολλά παραθυράκια (όχι όμως όλα) , η προσμέτρηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων (ανεξάρτητα από τα πολλά ή λίγα μόρια που δίνουν , αυτό είναι άλλη συζήτηση) , το σταμάτημα των αυτόματων διορισμών όσων εκτελούν με επιτυχία, κατ' επανάληψη και αποδεδειγμένα τη γενετήσια πράξη (sic) , είναι μερικά από τα θετικά του νόμου. Σ' αυτά ανήκει και η προσμέτρηση των μορίων του σχολείου που βρίσκεσαι (ή του κοντινότερου αν είσαι σε γραφεία) και όχι της οργανικής που δε θυμάσαι και που ακριβώς είναι. Τα κυριότερα αρνητικά αφορούν τον ανοιχτό χαρακτήρα του ΑΣΕΠ (δώστε εσείς , κι αν έχω ανάγκη -και χρήματα και διαθεση- ,μπορεί να διορίσω μερικούς , κυρίως αναπληρωτές και ελάχιστους μόνιμους , μπορεί και όχι όμως) , και φυσικά η ελάχιστη μεταβατική περίοδος (ποια;) που (δεν) δίνει , με τις γνωστές συνέπειες στον προγραμματισμό χιλιάδων ανθρώπων.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Να προσθέσω στα "θετικά" ότι καταργήθηκε ο θεσμός των ωρωμισθίων (τους βαφτίσαμε αλλιώς >:( )
Ας το εξετάσουμε στη βάση του το ζήτημα.Δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για κάτι θετικό στον τομέα της Παιδείας, όσο δεν υπάρχει ενιαίος, υπερκομματικός, εθνικός σχεδιασμός σε αυτό τον τομέα.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και επίσης δεν μπορείς να σχεδιάζεις "νέο" λύκειο αν δεν έχεις αρχίσει μερικά χρόνια πριν από το δημοτικό .
-
Ας επεκτείνω λίγο το θέμα (για να μην αναφερόμαστε μόνο στα εργασιακά):
Όσοι δουλεύετε τα τελευταία χρόνια σε σχολείο, με οποιαδήποτε σχέση εργασίας, είδατε κάποια αλλαγή προς το καλύτερο τη χρονιά που πέρασε στη δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση;
(Και ας μη ρωτήσω τι θετικό αναμένετε για την επόμενη σχολική χρονιά των συγχωνευμένων σχολείων με τους νέους διευθυντές - μικρούς δικτάτορες.)
-
τελικα ειναι τοσα πολλα τα αρνητικα, που και παλι γι αυτα γραφουμε ;D ;D
-
Πώς ακριβώς ευνοούμαστε αν οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ ήταν πιο δύσκολοι;
Και πώς ακριβώς ευνοούμαστε όταν κάθε μήνας προϋπηρεσίας υπολογίζεται 0,1 μόρια;(ok , σταδιακά αυξάνεται ο συντελεστής βαρύτητας ανάλογα με τους μήνες , αλλά η λογική μένει ίδια). Δηλαδή μια χρονιά αναπλήρωσης (=10 μήνες) έχει τη βαρύτητα 2 ερωτήσεων στον ΑΣΕΠ( 1,25 μόρια , στις δύο ενότητες όμως , άρα όσο 2 ερωτήσεις , χωρίς να υπολογίζω την αφαίρεση βαθμού από τη λάθος απάντηση , άρα λιγότερο από 2 σωστές απαντήσεις).
Κοινώς μία χρονιά αναπλήρωσης<2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ.
Πίστευα ότι το θέμα δε θα πάει σε δεύτερη σελίδα άλλα έκανα λάθος! Θέλω τα ποσοστά από τη συνεισφορά μου σε αυτό! ;D ;D ;D
Αντίλογος:
1.Αν κάποιος πάει ένα χρόνο αναπληρωτής, έχει ένα χρόνο δουλειά και γράφει επιπλέον προυπηρεσία που μετράει στο ΜΚ και στην μισθολογική εξέλιξη.
2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Φυσικά για κάποιον που γράφει κάτω από την βάση οι 3 σωστές απαντήσεις δεν ωφελούν καθόλου. Για κάποιον δε που γράφει κοντά στην βάση έχουν μικρή αξία.
Δηλαδή, η επίδοση κάποιου στον διαγωνισμό καθορίζει και την αξία των 2 σωστών απαντήσεων...
3. Ακόμη κάτι: έχω τοποθετηθεί πολλές φορές στο θέμα της δυσκολίας του κάθε διαγωνισμού και πως αυτό είναι ένα από τα ευάλωτα σημεία του νέου τρόπου διορισμών. Αρκετοί από εμας προτείναμε να "αντικειμενοποιηθεί" η επίδοση σε κάθε διαγωνισμό λαμβάνοντας υπόψη την σειρα επιτυχίας (όπου ο 1ος στη σειρά παίρνει το 100 ) και όχι την γραπτή επίδοση.
Μέχρι τώρα όμως δεν καταφέραμε να περάσουμε μια τέτοια πρόταση σαν συλλογική διεκδίκηση στο υπουργείο...
Χμμ... θα απευθυνθώ στην ΠΕΑΕ :)
-
Κάπου δίαβασα..ότι αναμεσα στις προθέσεις τους για αλλαγές είναι η κατάργηση της εκπαιδευσης ενηλίκων και του ΙΔΕΚΕ γενικότερα....γνωρίζετε κάτι γι'αυτό?
-
αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος
-
2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι "είναι ευκολότερο να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις" σε λίγο θα μας πείτε ότι μας κάνουν και χάρη να μοριοδοτούν την προυπηρεσία :P
Ευκολότερο (το να δουλεύεις και να καραβοτσακίζεσαι μακρυά από το σπίτι σου για τρεις κι εξήντα δίνοντας τα λεφτά που βγάζεις στα ενοίκια ή/και τις βενζίνες και να μην μπορείς να προγραμματίσεις στη ζωή σου τίποτα) από το να κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να δουλεύεις μια κυριλε δουλίτσα ή να ζεις από το μισθούλη του άντρα σου και να διαβάζεις για τον ασεπ δεν υπάρχει! Δεν ξεσπιτώνεσαι, δεν άγχεσαι και δεν ξοδεύεσαι ιδιαίτερα (άλλο αν κάποιοι προτιμούν να τα δίνουν στο Μπόνια).
Επιπλέον, ο όρος ευκολότερο είναι υποτιμητικός γιατί υπαινίσσεται ότι το να διδάσκεις είναι "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" και απείρως ευκολότερο από το να παπαγαλίζεις κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που σου μένει από την δουλίτσα που κάνεις η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις. Υπάρχουν τέτοιες δουλειές... η εκπάιδευση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές.
-
αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος
εκεί κόλλησες; Το Παιδείας δεν σου χτυπάει;
-
αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος
Καθόλου! Δια βιου μάθηση θα είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε, αλλά όχι και να μας την παρέχει το κράτος :D
Το κράτος θα δίνει κάποια κουπόνια για αυτομόρφωση! Κι ας πάει ο καθείς να αυτομορφωθεί όπου γουστάρει :D
Είναι όπως λέμε "λεφτά υπάρχουν". Ναι, αλλά ποιοι τα έχουν; (πάντως όχι εμείς) :D
-
παλι για αρνητικα μιλαμε, δεν εχει κανεις να πει κατι θετικο;;;;;;;
-
παλι για αρνητικα μιλαμε, δεν εχει κανεις να πει κατι θετικο;;;;;;;
Εξαρτάται σε ποια όχθη βρίσκεσαι. Ολα αυτά που εμείς τα επισημαίνουμε ως αρνητικά για κάποιους άλλους (ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε) είναι θετικά ;)
-
Ορίστε τα θετικά:
- Σταματούν οι διορισμοί, οπότε και η φαγωμάρα περί βυσμάτων
- Γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι κι εκτιμούμε τον διπλανό μας, δεν τον βλέπουμε ανταγωνιστικά
- Σε συζητήσεις με βύσματα πλέον δε βρίζουμε τον άλλο αλλά συζητούμε πολιτισμένα για το νέο σύστημα και τις δίκαιες λύσεις που δεν βλάπτουν κανένα
- Κλείνει το ιδεκε, τα δημ. ιεκ, και η αυτομόρφωση πλέον θα είναι προσωπική υπόθεση του καθένα! Τέρμα οι γκρίνιες για τη χαμηλή παρεχόμενη ποιότητα της μόρφωσης από το κράτος!
Νομίζω είναι πολλά τα θετικά, εξαρτάται από ποια πλευρά βλέπει κανείς κάτι! Από την πλευρά αυτού που του συμβαίνει κάτι ή από την πλευρά αυτού που το κοιτάζει απ' έξω!;
Κοιτώντας κανείς απέξω σαν απλός παρατηρητής μπορεί να βρει καλά σημεία πιστεύω ;D Οι καθηγητές είμαστε απεχθείς ομάδα στον κόσμο, άρα τα τεκταινόμενα σε ββάθμια + γβάθμια μπορεί να εκλαμβάνονται ως δίκαιη τιμωρία για τα δεινά που προξενήσαμε στην εκπάιδευση. Μάλιστα, και κάποιοι εκπαιδευτικοί μπορεί να το βιώνουν έτσι...
-
Kάτι θετικό είναι το ότι οι βολευτές μας θα απομείνουν μόλις 200 και υπόλοιποι 100 θα πίνουν το καφεδάκι τους στη βουλή και θα καμαρώνουν για τους εναπομείναντες! Ποιος τη χάρη τους... ;D
http://www.info-guardian.eu/2011/07/%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85/
-
Επειδή δεν βρίσκω ιδιαίτερα θετικά στις αλλαγές (πέρα από κάποιες μικροδιορθώσεις χρόνιων στρεβλώσεων, σταγόνα στον ωκεανό δηλαδή).. βρήκα ένα λάθος στον τίτλο του θέματος!
Αν δεν κάνω λάθος είναι ΥΠΔ
-
2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι "είναι ευκολότερο να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις" σε λίγο θα μας πείτε ότι μας κάνουν και χάρη να μοριοδοτούν την προυπηρεσία :P
Ευκολότερο (το να δουλεύεις και να καραβοτσακίζεσαι μακρυά από το σπίτι σου για τρεις κι εξήντα δίνοντας τα λεφτά που βγάζεις στα ενοίκια ή/και τις βενζίνες και να μην μπορείς να προγραμματίσεις στη ζωή σου τίποτα) από το να κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να δουλεύεις μια κυριλε δουλίτσα ή να ζεις από το μισθούλη του άντρα σου και να διαβάζεις για τον ασεπ δεν υπάρχει! Δεν ξεσπιτώνεσαι, δεν άγχεσαι και δεν ξοδεύεσαι ιδιαίτερα (άλλο αν κάποιοι προτιμούν να τα δίνουν στο Μπόνια).
Επιπλέον, ο όρος ευκολότερο είναι υποτιμητικός γιατί υπαινίσσεται ότι το να διδάσκεις είναι "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" και απείρως ευκολότερο από το να παπαγαλίζεις κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που σου μένει από την δουλίτσα που κάνεις η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις. Υπάρχουν τέτοιες δουλειές... η εκπάιδευση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές.
Συμφωνώ με τη sec. Με 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και 4 χρόνια προϋπηρεσία (τον πρώτο ωρομίσθιος-στο κανονικό πρόγραμμα , όχι σε ΠΔΣ , γιατί ξέρω ότι μερικοί είναι καχύποπτοι) πιστεύω ότι έχω αρκετή εμπειρία κι από τα δύο για να έχω ολοκληρωμένη άποψη ότι μια χρονιά αναπλήρωσης είναι πολύ δυσκολότερη από 2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ (η μία ήταν ο μπετονίτης! ;D ;D ;D)
-
Το ότι θα απαιτείται πλέον από όλους πιστοποιημένη επάρκεια στα παιδαγωγικά και τη διδακτική και θα σταματήσουν σχολές που δεν την παρείχαν ουσιαστικά να θεωρούνται εξορισμού "καθηγητικές", είναι μία θετική εξέλιξη. Όπως και το ότι στις μη "καθηγητές" σχολές θα υπάρχουν πλέον και ξεχωριτές κατευθύνσεις για όσους φοιτητές επιθυμούν να ασχοληθούν κατόπιν με την εκπαίδευση.
-
2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι "είναι ευκολότερο να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις" σε λίγο θα μας πείτε ότι μας κάνουν και χάρη να μοριοδοτούν την προυπηρεσία :P
Ευκολότερο (το να δουλεύεις και να καραβοτσακίζεσαι μακρυά από το σπίτι σου για τρεις κι εξήντα δίνοντας τα λεφτά που βγάζεις στα ενοίκια ή/και τις βενζίνες και να μην μπορείς να προγραμματίσεις στη ζωή σου τίποτα) από το να κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να δουλεύεις μια κυριλε δουλίτσα ή να ζεις από το μισθούλη του άντρα σου και να διαβάζεις για τον ασεπ δεν υπάρχει! Δεν ξεσπιτώνεσαι, δεν άγχεσαι και δεν ξοδεύεσαι ιδιαίτερα (άλλο αν κάποιοι προτιμούν να τα δίνουν στο Μπόνια).
Επιπλέον, ο όρος ευκολότερο είναι υποτιμητικός γιατί υπαινίσσεται ότι το να διδάσκεις είναι "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" και απείρως ευκολότερο από το να παπαγαλίζεις κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που σου μένει από την δουλίτσα που κάνεις η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις. Υπάρχουν τέτοιες δουλειές... η εκπάιδευση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές.
Συμφωνώ με τη sec. Με 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και 4 χρόνια προϋπηρεσία (τον πρώτο ωρομίσθιος-στο κανονικό πρόγραμμα , όχι σε ΠΔΣ , γιατί ξέρω ότι μερικοί είναι καχύποπτοι) πιστεύω ότι έχω αρκετή εμπειρία κι από τα δύο για να έχω ολοκληρωμένη άποψη ότι μια χρονιά αναπλήρωσης είναι πολύ δυσκολότερη από 2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ (η μία ήταν ο μπετονίτης! ;D ;D ;D)
Εγώ πάλι σε καμια περίπτωση δε μπορώ να συμφωνήσω με κάποιον που θεωρεί ότι όσοι επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ είναι άτομα που δουλεύουν μια κυριλε δουλίτσα ή ζουν από το μισθούλη του άντρα τους, δεν άγχονται, παπαγαλίζουν κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που τους μένει από την δουλίτσα που κάνουν η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις!!!
Είναι υποτιμητικό το "ευκολότερο" και δεν είναι υποτιμητικά τα παραπάνω; Αν και δε νομίζω ότι χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω για την αστειότητα των παραπάνω, μιλάνε από μόνα τους!
Και για να απαντήσω στο ερώτημα του φυσικού, το θετικό για μένα είναι ότι όλοι απο δω και πέρα θα χρειάζεται να περνάνε από ΑΣΕΠ, σαν αυτούς με τις εύκολες κυριλέ δουλίτσες!
-
Επειδή δεν βρίσκω ιδιαίτερα θετικά στις αλλαγές (πέρα από κάποιες μικροδιορθώσεις χρόνιων στρεβλώσεων, σταγόνα στον ωκεανό δηλαδή).. βρήκα ένα λάθος στον τίτλο του θέματος!
Αν δεν κάνω λάθος είναι ΥΠΔ
-
Το ότι θα απαιτείται πλέον από όλους πιστοποιημένη επάρκεια στα παιδαγωγικά και τη διδακτική και θα σταματήσουν σχολές που δεν την παρείχαν ουσιαστικά να θεωρούνται εξορισμού "καθηγητικές", είναι μία θετική εξέλιξη. Όπως και το ότι στις μη "καθηγητές" σχολές θα υπάρχουν πλέον και ξεχωριτές κατευθύνσεις για όσους φοιτητές επιθυμούν να ασχοληθούν κατόπιν με την εκπαίδευση.
+++++++++++++++++++
-
Το ότι θα απαιτείται πλέον από όλους πιστοποιημένη επάρκεια στα παιδαγωγικά και τη διδακτική και θα σταματήσουν σχολές που δεν την παρείχαν ουσιαστικά να θεωρούνται εξορισμού "καθηγητικές", είναι μία θετική εξέλιξη. Όπως και το ότι στις μη "καθηγητές" σχολές θα υπάρχουν πλέον και ξεχωριτές κατευθύνσεις για όσους φοιτητές επιθυμούν να ασχοληθούν κατόπιν με την εκπαίδευση.
Ας δούμε πρώτα την πιστοποιημένη επάρκεια το τι ακριβώς θα αφορά κι ύστερα αξιολογούμε το αν πρόκειται για θετική αλλαγή..
Το να με υποχρεώσει η Δ. να δώσω στο χ Πανεπιστήμιο 2500 ευρώ για να πάρω ένα χαρτί δε σημαίνει αυτόματα ότι το εν λόγω πρόγραμμα θα αξίζει τον κόπο :-\
-
2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι "είναι ευκολότερο να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις" σε λίγο θα μας πείτε ότι μας κάνουν και χάρη να μοριοδοτούν την προυπηρεσία :P
Ευκολότερο (το να δουλεύεις και να καραβοτσακίζεσαι μακρυά από το σπίτι σου για τρεις κι εξήντα δίνοντας τα λεφτά που βγάζεις στα ενοίκια ή/και τις βενζίνες και να μην μπορείς να προγραμματίσεις στη ζωή σου τίποτα) από το να κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να δουλεύεις μια κυριλε δουλίτσα ή να ζεις από το μισθούλη του άντρα σου και να διαβάζεις για τον ασεπ δεν υπάρχει! Δεν ξεσπιτώνεσαι, δεν άγχεσαι και δεν ξοδεύεσαι ιδιαίτερα (άλλο αν κάποιοι προτιμούν να τα δίνουν στο Μπόνια).
Επιπλέον, ο όρος ευκολότερο είναι υποτιμητικός γιατί υπαινίσσεται ότι το να διδάσκεις είναι "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" και απείρως ευκολότερο από το να παπαγαλίζεις κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που σου μένει από την δουλίτσα που κάνεις η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις. Υπάρχουν τέτοιες δουλειές... η εκπάιδευση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές.
Συμφωνώ με τη sec. Με 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και 4 χρόνια προϋπηρεσία (τον πρώτο ωρομίσθιος-στο κανονικό πρόγραμμα , όχι σε ΠΔΣ , γιατί ξέρω ότι μερικοί είναι καχύποπτοι) πιστεύω ότι έχω αρκετή εμπειρία κι από τα δύο για να έχω ολοκληρωμένη άποψη ότι μια χρονιά αναπλήρωσης είναι πολύ δυσκολότερη από 2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ (η μία ήταν ο μπετονίτης! ;D ;D ;D)
Επειδή εγώ έχω κάνει πδσ και δεν ντρέπομαι καθόλου γι' αυτό ;D ούτε και το κρύβω (έχω βοηθήσει παιδιά να περάσουν σε σχολές γράφοντας 19άρια και μου στέλνουν ακόμα μηνύματα στο κινητό μου) θα επισημάνω και κάτι ακόμη. Οι καθηγητές που τη βγάζουν "πέρα βρέχει" στη διάρκεια μιας σχολικής χρονιάς ως μόνιμοι ή αναπληρωτές σίγουρα θεωρούν την πδσ "piece of cake". Ας είχαν τις μισές από τις δικές μου επιτυχίες για να τους έβλεπα αν θα τους εμπιστευόταν ποτέ κανείς τμήμα ή αν θα το διαλύανε σε χρόνο dt ;)
-
Επειδή εγώ έχω κάνει πδσ και δεν ντρέπομαι καθόλου γι' αυτό ;D ούτε και το κρύβω (έχω βοηθήσει παιδιά να περάσουν σε σχολές γράφοντας 19άρια και μου στέλνουν ακόμα μηνύματα στο κινητό μου) θα επισημάνω και κάτι ακόμη. Οι καθηγητές που τη βγάζουν "πέρα βρέχει" στη διάρκεια μιας σχολικής χρονιάς ως μόνιμοι ή αναπληρωτές σίγουρα θεωρούν την πδσ "piece of cake". Ας είχαν τις μισές από τις δικές μου επιτυχίες για να τους έβλεπα αν θα τους εμπιστευόταν ποτέ κανείς τμήμα ή αν θα το διαλύανε σε χρόνο dt ;)
Αυτο που λεει ο/η συναδελφος/ισσα το εχω ακουσει και απο τα ιδια τα παιδια.
-
Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα προέκυπτε κάτι ενδιαφέρον:
Αν ένας έχει αρκετά μεγάλη προϋπηρεσία (μοριοδότηση) τότε διεκδικεί με αυξημένη πιθανότητα την πρόσληψή μέσου του διαγωνισμού σε σχέση με ένα που δεν έχει επιπλέον προσαυξήσεις.
Για να υποβάλλω αυτό το μοντέλο σε ένα stress test :P που να δίνει στην μοριοδότηση όσο το δυνατό λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με τον βαθμό στην γραπτή διαδικασία του διαγωνισμού καθώς και για μειωμένο αριθμό προσλήψεων είχα επιλέξει το παράδειγμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22585.msg419134#msg419134
Έτσι σε αυτή την περίπτωση για να προσληφθεί κάποιος πολύτεκνος (+10 μονάδες προσαύξηση) είχε πιθανότητα περίπου 40% να το πετύχει.
Αντιθέτως ένας χωρίς επιπλέον μόρια είχε μόλις 7% πιθανότητα...
Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ αρκετά ρεαλιστική ) για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων) αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…
Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.
-
Μάλλον δεν καταλάβατε τι έγραψα.
Εγώ, με την εμπειρία μου από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, όπου προετοιμάστηκα σκληρά (στους 2 προηγούμενους πήγα ανεπιτυχώς χωρίς προετοιμασία μόνο να «τζογάρω», όπως πολλοί λένε όταν αναφέρονται στον διαγωνισμό) συντηρώντας ταυτόχρονα την οικογένειά μου με επίσης σκληρή δουλειά σαν εκπαιδευτικός και μετά από 1 χρόνο ωρομισθίας ΠΔΣ και 2 χρόνια αναπλήρωσης ( την 1 χρονιά μακριά από την οικογένειά μου ) διαπιστώνω πως ο αγώνας για κάθε μόριο πάνω από την βάση στον διαγωνισμό είναι πολύ πιο σκληρός.
Αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ θα ήμουν διοριστέος και τις 2 τελευταίες φορές…
Σε όλο το Forum εξ’ άλλου είναι διάχυτος ο φόβος – τρόμος που νοιώθουν πολλοί όταν σκέφτονται πως μπορεί να χρειαστεί να δώσουν ξανά ΑΣΕΠ. Δεν είδα κανέναν να φοβάται να πάει αναπληρωτής…
Πιστεύω και εγώ -αφού έχει και μάρτυρα τον Μάρκο- να είναι η sec εκπαιδευτικός με επιτυχίες από την διδασκαλία της. Εγώ πάλι, μπορεί να έχω και περισσότερες :) και άλλοι όχι τόσες πολλές... ::) Ωραία...
-
Μια και είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα εδώ ;D
τι αφορά αυτό; http://www.info-guardian.eu/2011/07/h-%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b1-%ce%b1%ce%b3%ce%bd%ce%bf%ce%b5%ce%af-%cf%84%ce%b1-blogs/
Ξέρει κανείς;
-
Δεν είδα κανέναν να φοβάται να πάει αναπληρωτής…[/b]
Ψάξτο λίγο καλύτερα... αναπληρωτής μακρυά απ' το σπίτι του όχι σκέτα αναπληρωτής να λες. Και δεν μιλάμε για παιδάκια που πήρανε προχτές πτυχίο και ψάχνουν ευκαιρία να ξεφύγουν από το πατρικό τους...
-
Μια και είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα εδώ ;D
τι αφορά αυτό; http://www.info-guardian.eu/2011/07/h-%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b1-%ce%b1%ce%b3%ce%bd%ce%bf%ce%b5%ce%af-%cf%84%ce%b1-blogs/
Ξέρει κανείς;
Η Αννούλα διορίζει ημέτερους;;;;;;; :-X :-X :-X
-
Μια και είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα εδώ ;D
τι αφορά αυτό; http://www.info-guardian.eu/2011/07/h-%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b1-%ce%b1%ce%b3%ce%bd%ce%bf%ce%b5%ce%af-%cf%84%ce%b1-blogs/
Ξέρει κανείς;
http://www.parapolitiki.com/2011/07/blog-post_8726.html
off topic :-[
edit ΕΣΠΑ: πονεμένη, πικρή ιστορία...
-
γαμοτο, γιατι ρε αννα με φτυνεις ετσι; ολοκληρο topic εφτιαξα για τα θετικα των αλλαγων στην εκπαιδευση και τιποτε,ουτε μια θεσουλα και για μενα!!!
εκτος αν δε με θεωρεις νεολοιο πια, γιατι ουτε 21 χρονια δεν πανε που πηρα το πτυχιο μου ;D ;D ;D
-
Μάλλον δεν καταλάβατε τι έγραψα.
Εγώ, με την εμπειρία μου από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, όπου προετοιμάστηκα σκληρά (στους 2 προηγούμενους πήγα ανεπιτυχώς χωρίς προετοιμασία μόνο να «τζογάρω», όπως πολλοί λένε όταν αναφέρονται στον διαγωνισμό) συντηρώντας ταυτόχρονα την οικογένειά μου με επίσης σκληρή δουλειά σαν εκπαιδευτικός και μετά από 1 χρόνο ωρομισθίας ΠΔΣ και 2 χρόνια αναπλήρωσης ( την 1 χρονιά μακριά από την οικογένειά μου ) διαπιστώνω πως ο αγώνας για κάθε μόριο πάνω από την βάση στον διαγωνισμό είναι πολύ πιο σκληρός.
Αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ θα ήμουν διοριστέος και τις 2 τελευταίες φορές…
Σε όλο το Forum εξ’ άλλου είναι διάχυτος ο φόβος – τρόμος που νοιώθουν πολλοί όταν σκέφτονται πως μπορεί να χρειαστεί να δώσουν ξανά ΑΣΕΠ. Δεν είδα κανέναν να φοβάται να πάει αναπληρωτής…
Πιστεύω και εγώ -αφού έχει και μάρτυρα τον Μάρκο- να είναι η sec εκπαιδευτικός με επιτυχίες από την διδασκαλία της. Εγώ πάλι, μπορεί να έχω και περισσότερες :) και άλλοι όχι τόσες πολλές... ::) Ωραία...
Ο διάχυτος φόβος για τον ΑΣΕΠ , όπως αναφέρεις , αφορά ολόκληρη τη διαδικασία του και όχι μόνο τις 2 ερωτήσεις του , άρα αντικειμένικά δεν μπορείς να το συγκρίνεις με το φόβο της αναπλήρωσης 1 έτους (αφού αυτά τα δύο συγκρίναμε). Εγώ λοιπόν φοβάμαι την αναπλήρωση στην άλλη άκρη της Ελλάδας , γι αυτό και δε δήλωσα το κουτάκι (δεν είναι φόβος , αλλά μια σειρά προσωπικών λόγων που δε θ' αναφέρω, αλλά για χάρη της συζήτησης και κατ' αναλογία με το "φόβο" του ΑΣΕΠ , μπορεί ν΄ αναφέρεται ως τέτοιος). Γι αυτό και δεν είμαι διορισμένος από το καλοκαίρι του 09. Ο φόβος της (μακρινής) αναπλήρωσης με κράτησε αδιόριστο λοιπόν! Αυτά περί φόβων...
Όσον αφορά το ότι με διορισμούς 100% από ΑΣΕΠ κάποιοι θα ήταν διορισμένοι , το ίδιο θα ίσχυε με μένα και με 80% από ΑΣΕΠ , όπως και για πολλούς άλλους βέβαια! Όπως θα ίσχυε κι αν είχα τις τωρινές μου προσαυξήσεις(με 60% ΑΣΕΠ) , ή κι αν δεν μετρούσαν καθόλου οι προσαυξήσεις (με το ίδιο επίσης ποσοστό). Αυτό που θέλω με τα παραπάνω , δεν είναι να προβάλω τον εαυτό μου , αλλά να δείξω ότι υπάρχουν πολλές πλευρές σ' ένα θέμα.
Όσο για την ΠΔΣ , δεν την κατακρίνω , ούτε την απαξιώνω. Απλά για ένα χρονικό διάστημα οι προσλήψεις σ' αυτή γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες. Αυτό δε σημαίνει ότι όσοι δούλεψαν σ' αυτή ήταν βύσματα , ή πολύ περισσότερο ότι όλοι όσοι δούλεψαν σ' αυτή έκαναν χαβαλέ. Αντίθετα υπήρχαν άτομα που δούλεψαν καλά και με μεράκι , και είχαν κι αποτελέσματα. Κι αυτό ανεξάρτητα από τον τρόπο που προσλήφθηκαν... Οι διευκρινίσεις δίνονται γιατί δε γνωριζόμαστε μεταξύ μας και λογικό είναι να υπάρχουν παρεξηγήσεις. Με τους φίλους μου θα μιλούσα αλλιώς... ;D ;D ;D
-
Μάλλον δεν καταλάβατε τι έγραψα.
Εγώ, με την εμπειρία μου από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, όπου προετοιμάστηκα σκληρά (στους 2 προηγούμενους πήγα ανεπιτυχώς χωρίς προετοιμασία μόνο να «τζογάρω», όπως πολλοί λένε όταν αναφέρονται στον διαγωνισμό) συντηρώντας ταυτόχρονα την οικογένειά μου με επίσης σκληρή δουλειά σαν εκπαιδευτικός και μετά από 1 χρόνο ωρομισθίας ΠΔΣ και 2 χρόνια αναπλήρωσης ( την 1 χρονιά μακριά από την οικογένειά μου ) διαπιστώνω πως ο αγώνας για κάθε μόριο πάνω από την βάση στον διαγωνισμό είναι πολύ πιο σκληρός.
Αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ θα ήμουν διοριστέος και τις 2 τελευταίες φορές…
Σε όλο το Forum εξ’ άλλου είναι διάχυτος ο φόβος – τρόμος που νοιώθουν πολλοί όταν σκέφτονται πως μπορεί να χρειαστεί να δώσουν ξανά ΑΣΕΠ. Δεν είδα κανέναν να φοβάται να πάει αναπληρωτής…
Πιστεύω και εγώ -αφού έχει και μάρτυρα τον Μάρκο- να είναι η sec εκπαιδευτικός με επιτυχίες από την διδασκαλία της. Εγώ πάλι, μπορεί να έχω και περισσότερες :) και άλλοι όχι τόσες πολλές... ::) Ωραία...
Ο διάχυτος φόβος για τον ΑΣΕΠ , όπως αναφέρεις , αφορά ολόκληρη τη διαδικασία του και όχι μόνο τις 2 ερωτήσεις του , άρα αντικειμένικά δεν μπορείς να το συγκρίνεις με το φόβο της αναπλήρωσης 1 έτους (αφού αυτά τα δύο συγκρίναμε). Εγώ λοιπόν φοβάμαι την αναπλήρωση στην άλλη άκρη της Ελλάδας , γι αυτό και δε δήλωσα το κουτάκι (δεν είναι φόβος , αλλά μια σειρά προσωπικών λόγων που δε θ' αναφέρω, αλλά για χάρη της συζήτησης και κατ' αναλογία με το "φόβο" του ΑΣΕΠ , μπορεί ν΄ αναφέρεται ως τέτοιος). Γι αυτό και δεν είμαι διορισμένος από το καλοκαίρι του 09. Ο φόβος της (μακρινής) αναπλήρωσης με κράτησε αδιόριστο λοιπόν! Αυτά περί φόβων...
Όσον αφορά το ότι με διορισμούς 100% από ΑΣΕΠ κάποιοι θα ήταν διορισμένοι , το ίδιο θα ίσχυε με μένα και με 80% από ΑΣΕΠ , όπως και για πολλούς άλλους βέβαια! Όπως θα ίσχυε κι αν είχα τις τωρινές μου προσαυξήσεις(με 60% ΑΣΕΠ) , ή κι αν δεν μετρούσαν καθόλου οι προσαυξήσεις (με το ίδιο επίσης ποσοστό). Αυτό που θέλω με τα παραπάνω , δεν είναι να προβάλω τον εαυτό μου , αλλά να δείξω ότι υπάρχουν πολλές πλευρές σ' ένα θέμα.
Όσο για την ΠΔΣ , δεν την κατακρίνω , ούτε την απαξιώνω. Απλά για ένα χρονικό διάστημα οι προσλήψεις σ' αυτή γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες. Αυτό δε σημαίνει ότι όσοι δούλεψαν σ' αυτή ήταν βύσματα , ή πολύ περισσότερο ότι όλοι όσοι δούλεψαν σ' αυτή έκαναν χαβαλέ. Αντίθετα υπήρχαν άτομα που δούλεψαν καλά και με μεράκι , και είχαν κι αποτελέσματα. Κι αυτό ανεξάρτητα από τον τρόπο που προσλήφθηκαν... Οι διευκρινίσεις δίνονται γιατί δε γνωριζόμαστε μεταξύ μας και λογικό είναι να υπάρχουν παρεξηγήσεις. Με τους φίλους μου θα μιλούσα αλλιώς... ;D ;D ;D
Ήταν λάθος η επιλογή του χαρακτηρισμού "φόβος" για την αναπλήρωση... Και εγώ δεν τίκαρα το κουτάκι αποδοχής θέσης αναπλήρωσης σε όλη την Ελλάδα φέτος και πέρυσι (επέλεξα μόνο 2 νομούς). Την δυνατότητα μου την δίνει η απαξίωση της προυπηρεσίας... Αν δεν προσληφθώ φέτος και ισχύσει το 24μηνο μάλλον την πάτησα όπως και εσύ στο παρελθόν... ;D
Θα σου ζητούσα να κάνεις τώρα 2 συγκρίσεις:
1. Κάποιος παίρνει το πτυχίο του ή έστω έχει και παλαιότερο πτύχιο και πάιρνει ώρες στην ΠΔΣ ή στον Οαεδ με τις γνωριμίες του. Κάποια στιγμή ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ η αναπλήρωση και μετά ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ και ο διορισμός. Η προυπηρεσία αποκτάται δίπλα στο σπίτι του, κοντά στην οικογενειά του και στα ιδιαίτερά του. Η αρχική του τοποθέτηση είναι πάλι πιο ευνοική...
2. Κάποιος παλεύει όπως εμείς...
Εσύ σίγουρα θα έπρεπε να καταλάβεις καλύτερα πόσο δύσκολο είναι μετά από μια βασική επίδοση πχ 70%, να την αυξήσεις ακόμη πιο πολύ για να είσαι στους αναπληρωτές ή στους διοριστέους...
Με 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ μία μέτρια και μια καλή κατάφερα να πάω οριακά αναπληρωτής, γιατί στον ενιαίο υπήρχε συνωστισμός από την κατηγορία 1...
Έτσι, εκνευρίζομαι όταν διαβάζω να μιλά κάποιος απαξιωτικά για 2 - 3 ερωτησούλες. Που σε εμας έλειπαν όμως για τον διορισμό... Οι 2- 3 σωστές ερωτησούλες ΕΠΙΠΛΕΟΝ σημαίνουν πολύ περισσότερη προσπάθεια και όχι τύχη... Αυτό δεν λέμε και στους μαθητές μας;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί προτιμώ το 24μηνο από το 40% των πολλών "ξύπνιων" που δεν πρόλαβαν να διοριστούν παρακάμπτοντας τον ΑΣΕΠ και κρύβονται πίσω από αυτούς που έτρεχαν ανα την επικράτεια και με πολύ διάβασμα για τον διαγωνισμό...
-
Καταρχήν δεν θεωρώ ότι την "πάτησα" όσον αφορά το κουτάκι , αφού δεν έβαλα...μυαλό (δεν το τσέκαρα ποτέ , και τώρα αν ξαναρχόταν εκείνη η στιγμή , πάλι το ίδιο θα έκανα). Η ΠΔΣ όπως και άλλα (εκκλησιαστικά , Σιβιτανίδειος , ΟΑΕΔ) ήταν παραθυράκια για την απόκτηση αρχικής προϋπηρεσίας και την αλλαγή πίνακα σε πολλές περιπτώσεις (από τον μηδενικής προϋπηρεσίας σε αυτόν με προϋπηρεσία). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσοι δούλεψαν στην ΠΔΣ είχαν όλοι βύσμα. Όσον αφορά το 24μηνο , σαφώς και συμφωνώ , αν και πλέον στις περισσότερες ειδικότητες , μικρό ποσοστό του 40% δεν έχει πια ΑΣΕΠ (ή έχει απορροφηθεί ή έχει εντωμεταξύ επιτύχει στον ΑΣΕΠ!).
ΥΓ Κι εγώ μετά τη δεύτερη (πολύ καλή) επιτυχία στον ΑΣΕΠ ξεκίνησα να δουλεύω (ωρομίσθιος εκείνη τη χρονιά-ελέω κουτακίου- , αναπληρωτής τις επόμενες 3).
-
Μώρε θα έχουν δουλειά τα φοιτητικά φροντιστήρια για το ΑΣΕΠ του 2012 φοβερή!!
Αυτό περίμεναν με αγωνία τόσα χρόνια οι φροντιστηριάρχες. Αγωνία και ιδρώτα από υποψηφίους και ονειρεμένα χρήματα οι επιχειρηματίες των φροντιστηρίων,
Απορώ, αφού τα φροντιστήρια για ΑΣΕΠ είναι παράνομα, με βάση νόμο, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΝ ΤΑ ΚΛΕΙΝΕΙ;;
Και να πω του στραβού το δίκιο, άντε γιατί θα νευριάσω και θα φορτώσω πάλι. Καθηγητής σε Λύκειο, φυσικός, έλεγε εγώ και μια άλλη ομάδα πήγαμε σε φροντιστληριο και πραγματικά κάναμε δουλειά, μας έμαθαν σχέδιο διδαδκαλίας κ.τ.λ.
ΡΕ ΓΕΛΙΕ αν δεν ήξερες σχέδιο διδασκαλίας, βασικά παιδαγωγικά ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ;;;
Kia το χειρότερο άκουσα ότι το εν λόγω φροντιστήριο ήξερε ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΟ ΠΡΟΝ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. Ολοι διεφθαρμένοι και υπόγεια σκουλήκια. Αυτή είναι η Ελλάδα του σήμερα.
Ένας τίμιος άνθρωπος δεν έχει καμιά δουλειά στην Ελλάδα πλέον.
-
Μώρε θα έχουν δουλειά τα φοιτητικά φροντιστήρια για το ΑΣΕΠ του 2012 φοβερή!!
Αυτό περίμεναν με αγωνία τόσα χρόνια οι φροντιστηριάρχες. Αγωνία και ιδρώτα από υποψηφίους και ονειρεμένα χρήματα οι επιχειρηματίες των φροντιστηρίων,
Απορώ, αφού τα φροντιστήρια για ΑΣΕΠ είναι παράνομα, με βάση νόμο, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΝ ΤΑ ΚΛΕΙΝΕΙ;;
Και να πω του στραβού το δίκιο, άντε γιατί θα νευριάσω και θα φορτώσω πάλι. Καθηγητής σε Λύκειο, φυσικός, έλεγε εγώ και μια άλλη ομάδα πήγαμε σε φροντιστληριο και πραγματικά κάναμε δουλειά, μας έμαθαν σχέδιο διδαδκαλίας κ.τ.λ.
ΡΕ ΓΕΛΙΕ αν δεν ήξερες σχέδιο διδασκαλίας, βασικά παιδαγωγικά ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ;;;
Kia το χειρότερο άκουσα ότι το εν λόγω φροντιστήριο ήξερε ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΟ ΠΡΟΝ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. Ολοι διεφθαρμένοι και υπόγεια σκουλήκια. Αυτή είναι η Ελλάδα του σήμερα.
Ένας τίμιος άνθρωπος δεν έχει καμιά δουλειά στην Ελλάδα πλέον.
δηλαδη τωρα δε φορτωσες?? ;D
-
Θα σου ζητούσα να κάνεις τώρα 2 συγκρίσεις:
1. Κάποιος παίρνει το πτυχίο του ή έστω έχει και παλαιότερο πτύχιο και πάιρνει ώρες στην ΠΔΣ ή στον Οαεδ με τις γνωριμίες του. Κάποια στιγμή ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ η αναπλήρωση και μετά ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ και ο διορισμός. Η προυπηρεσία αποκτάται δίπλα στο σπίτι του, κοντά στην οικογενειά του και στα ιδιαίτερά του. Η αρχική του τοποθέτηση είναι πάλι πιο ευνοική...
2. Κάποιος παλεύει όπως εμείς...
Το να κάνεις αυτές τις δύο συγκρίσεις (το 1. αφορά το πώς διορίζονταν κάποιοι αρκετά χρόνια πριν 4-5 ενώ το 2. αφορά το πώς προσπαθούν κάποιοι να διοριστούν τώρα, 5 χρόνια μετά) είναι τόσο ορθό και πρακτικό όσο το να συγκρίνεις 1 τσουβάλι μήλα με ένα πορτοκάλια. Φρούτα και τα μεν και τα δε όμως όταν στο βιβλίο του δημοτικού στην πρόσθεση βάζουν 1 μήλο + 1 πορτοκάλι = 2 φρούτα μόνο παιδαγωγική μέθοδος εκμάθησης πρόσθεσης δεν είναι ;D
Μην συγκρίνουμε μεταξύ τους άλλες εποχές με διαφορετικά δεδομένα, φτάνουμε έτσι σε αυθαίρετα συμπεράσματα... και αυτό δεν ωφελεί κανένα!
Ας πούμε ότι η θεία μου πήρε στα 40της σύνταξη από δημόσιο και εδώ και 35 χρόνια κάααααθεται. Έρχεται λοιπόν η ώρα να πάρω εγώ σύνταξη και φυσικά δεν παίρνω τπτ απολύτως! Τι νόημα θα είχε να επικαλεστώ τη θείτσα μου για να μου δώσουν κι εμένα έστω στα 65 μου σύνταξη;
-
Αν κάποιος πάει ένα χρόνο αναπληρωτής, έχει ένα χρόνο δουλειά και γράφει επιπλέον προυπηρεσία που μετράει στο ΜΚ και στην μισθολογική εξέλιξη.
Γνωρίζω πάρα πολύ κόσμο που δεν θα άφηνε με τπτ τη δουλειά του δίπλα στο σπιτάκι του για να τρέχει τη 1 χρονιά αναπληρωτής εκεί την άλλη παρακεί και άμα τον πάρουνε... Διάλεξαν την ασφάλεια της δουλειάς τους στον ιδωτικό (ή και ενίοτε στον δημόσιο) τομέα και όντας ξεκούραστοι από έγνοιες του τύπου "μου φτάνουν τα λεφτά να βάλω βενζίνη" ή "πού είπαμε ότι βρίσκομαι φέτος;" διάβασαν κι έδωσαν ασεπ για να διοριστούν μια κι έξω. Το ίδιο και αρκετές μητέρες μη εργαζόμενες με τα χρήματα που τους εξασφάλιζε το εισόδημα του συζύγου που εργαζόταν.
Γράφω τα παραπάνω γιατί προβάλλεται συστηματικά από καποιους η απόκτηση προϋπηρεσίας ως η εύκολη λύση για τον διορισμό. Στην πραγματικότητα αυτή την οδό ακολούθησαν μόνο όσοι δεν είχαν άλλες εναλλακτικές γιατί δεν υπήρξε ποτέ και ούτε και τώρα είναι εύκολη λύση.
-
Γράφω τα παραπάνω γιατί προβάλλεται συστηματικά από καποιους η απόκτηση προϋπηρεσίας ως η εύκολη λύση για τον διορισμό. Στην πραγματικότητα αυτή την οδό ακολούθησαν μόνο όσοι δεν είχαν άλλες εναλλακτικές γιατί δεν υπήρξε ποτέ και ούτε και τώρα είναι εύκολη λύση.
Α, η εύκολη λύση είναι το διάβασμα (ξέρεις, το διάβασμα είναι δύσκολο από μόνο του, αλλιώς θα το έκαναν όλοι, χωρίς να εφευρίσκουν δικαιολογίες), και όσοι δεν είχαν τη δυνατότητα να ακολουθήσουν την εύκολη αυτή λύση ακολούθησαν τη δύσκολη λύση της προϋπηρεσίας (τύπου ΠΔΣ και τα όμοια) που στη συντριπτική της πλειψηφία ήταν βυσματική - μην κοροϊδευόμαστε, πήγαν μετά ένα δύο χρόνια αναπλήρωση, όπου και να ήταν αυτή (είτε στην άλλη άκρη της χώρας είτε σπίτι τους); Αυτή ήταν η δύσκολη λύση για το διορισμό; Και η τζάμπα λύση τότε ποια είναι;
Έτσι κάνουμε και το μαύρο άσπρο;
-
παλι για αρνητικα μιλαμε, δεν εχει κανεις να πει κατι θετικο;;;;;;;
α! physike το βρήκα.
Το θετικό είναι ότι ψάχνοντας να βρούμε τα θετικά κάνουμε καλό στην υγεία του εγκεφάλου μας, τον ενεργοποιούμε, δεν τον αφήνουμε να αδρανήσει. Κάτι σαν τα σταυρόλεξα δηλαδή, οπότε αποφεύγουμε και τα εγκεφαλικά.
-
Και η τζάμπα λύση τότε ποια είναι;
Δεν υπάρχουν τσάμπα λύσεις! Αυτό το καταλαβαίνει κανείς μεγαλώνοντας.. ;D
Αυτό που σε σένα φαντάζει πανεύκολο για κάποιον άλλο είναι βουνό και αντίστροφα.
-
Και η τζάμπα λύση τότε ποια είναι;
Δεν υπάρχουν τσάμπα λύσεις! Αυτό το καταλαβαίνει κανείς μεγαλώνοντας.. ;D
Αυτό που σε σένα φαντάζει πανεύκολο για κάποιον άλλο είναι βουνό και αντίστροφα.
Ευχαριστώ για το κοπλιμέντο, αλλά δεν είμαι και τόσο μικρή.
Το βουνό που περιγράφεις το περνάμε όλοι αναγκαστικά, πριν ή μετά το διορισμό. Δεν ξέρω κανένα να έχει υπηρετήσει μόνο ή εξαρχής στο σπίτι του.
-
Ψέματα, ξέρω. Τα χοντρά βύσματα που βρίσκονταν ψηλά στην ιεραρχία
-
Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το νέο σύστημα.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή.
Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.Αν ένας έχει αρκετά μεγάλη προϋπηρεσία (μοριοδότηση) τότε διεκδικεί με αυξημένη πιθανότητα την πρόσληψή μέσου του διαγωνισμού σε σχέση με ένα που δεν έχει επιπλέον προσαυξήσεις.
Για να υποβάλλω αυτό το μοντέλο σε ένα stress test που να δίνει στην μοριοδότηση όσο το δυνατό λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με τον βαθμό στην γραπτή διαδικασία του διαγωνισμού καθώς και για μειωμένο αριθμό προσλήψεων είχα επιλέξει το παράδειγμα:
Τους νηπιαγωγούς που γράψανε το 2009. Είχαν πολύ μεγάλα ποσοστά συμμετοχής 91,3% (7493 άτομα εκ’ των οποίων πέρασαν την βάση 5826 άτομα).
Αυτοί που διορίζονταν ήταν 600 άτομα. Έγραψαν πάνω από 80 γραπτά 544 (7,26% στους συμμετέχοντες).
Αυτό το ποσοστό αποτελεί την σχετική συχνότητα της κλάσης «βαθμολογία>80».
Αν αριθμήσουμε τις ακόλουθες κλάσεις κατά φθίνουσα σειρά και με πλάτος 1 απ’ την βαθμολογία πχ 80 και κάτω , δηλαδή 1η κλάση [79,80), 2η κλάση [78,79), 3η [77,78) κοκ , έχουμε τον παρακάτω πίνακα συχνοτήτων και αθροιστικών συχνοτήτων επίσης:
f0 F0=7,26> 80 - f1= 1,88 F1=1,88 [79,80) - f2= 2,57 F2=4,45 [78,79) - f3=2,69 F3=7,14 [77,78) - f4=3,24 F4=10,38 [76,77) - f5=4,02 F5=14,4 [75,76) - f6= 3,67 F6= 18,07 [74,75) - f7=4,44 F7=22,51 [73,74) - f8=4,43 F8=26,94 [72,73) - f9 =4,63 F9=31.57 [71,72) - f10=4,96 F10 [70,71)= 36,53.
Πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία αυτά;
Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)
Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.
Μπορούμε να δούμε όποια υποκατηγορία θέλουμε , σε ποιο ποσοστό θα γράψει πάνω από ένα επίπεδο, ας πούμε πάνω από το 80.
Την φετινή χρονιά πήραν 350 περίπου φυσικούς αναπληρωτές.
Του χρόνου απ’ αυτούς θα διορισθούν τουλάχιστον οι 50. Επίσης περίπου 50 είναι αυτοί που μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν πάνω από 80 μόρια από βαθμό και προϋπηρεσία. Έτσι μένουν 250. Υπολόγισα μέσα σε αυτούς τους 250 ότι είναι 12 τρίτεκνοι και 12 με μεταπτυχιακά που δεν θα προλάβουν να διοριστούν στην μεταβατική.
Έτσι έχουμε 230 απ’ τους φετινούς αναπληρωτές. Αυτοί, το καλοκαίρι που μας πέρασε, είχαν κατά μέσο όρο14 μήνες προϋπηρεσία και μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν 34 δηλαδή 7 μόρια. Και αυτό θα είναι περίπου ο μέσος όρος προσαυξήσεων. Επίσης αφού η μεγαλύτερη προϋπηρεσία είναι το 23.5(+9,5+10=43=32+11=32+8+3=6+2,8+1,2=10) αντιστοιχεί σε μέγιστο 10 μόρια μετά την μεταβατική.
Με τα στοιχεία αυτά προκύπτει ότι οι 230 αναπληρωτές θα έχουν x= μόρια από [4,10]
Απ’ τον τύπο [ (F4 +F10)/2]%x230=[ (10,38 +36,53) /2]%x230= 54 άτομα αυτοί θα είναι οι αναπληρωτές που θα πιάσουν την «βάση 80».
Απ’ τους 12 τρίτεκνους που έχουν πάνω από 5+ προϋπηρεσία μόρια λογικά οι 8 θα περάσουν. Καθώς και οι 12 μεταπτυχιακοί που θα έχουν 2+προϋπηρεσία ας πούμε οι 8. Άρα σύνολο 16 εμπειρικά.
Οι άλλοι 120 περίπου τρίτεκνοι θα έχουν από [5,10] μόρια και επομένως[ (F5 +F10)/2]%x120=[ (14,4 +36,53) /2]%x120= 30 τρίτεκνοι θα ξεπεράσουν την βάση.
Οι 270 μεταπτυχιακοί θα έχουν μεταξύ [2 , 6] και προκύπτουν 30 άτομα.
Τέλος περίπου 1000 διαθέτουν ήδη προϋπηρεσία (0,4] που αντιστοιχεί σχετική συχνότητα 5% , δηλαδή 50 άτομα να πιάσουν την βάση.
Σε όλα τα παραπάνω εξετάσαμε το ποσοστό βάση των σχετικών συχνοτήτων των κλάσεων που ευνοούνται από την μοριοδότηση.
Το ποσοστό 7,26% που αντιστοιχεί για απευθείας γραπτό πάνω από 80 μονάδες δίνει 218 άτομα, στους 3000 συμμετέχοντες φυσικούς. (ανάμεσά τους 17 αναπληρωτές,9 τρίτεκνοι, 4 πολύτεκνοι κλπ, 20 μεταπτυχιακοί, και κάπου 70 άτομα με χαμηλή προϋπηρεσία. Δηλαδή περίπου 100 θέσει αντιστοιχούν σε όσους τώρα έχουν μηδενικές προσαυξήσεις…)
Έτσι: 218+50+54+16+30+30+50=448 άτομα. Και σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε μέρος του 24μηνου αν δεν απορροφηθεί όλο στην μεταβατική. Χοντρικά πες 500 άτομα που θα έχουν καθαρή βαθμολογία χωρίς αγγλικά και πτυχίο πάνω από 80. Ή συνολικά πάνω από 83 τελική βαθμολογία κατάταξης ( στους τελικούς πίνακες )μετά τον νέο ασεπ, αν διεξαχθεί φέτος…
Στους φυσικούς, που έκανα την πρόβλεψη, προέκυψε ότι διορισμοί και αναπληρωτές πρέπει να είναι γύρω στους 500 ώστε η βάση στους τελικούς πίνακες να είναι 83 και με την λογική: τον πρώτο χρόνο να διορίσει 100 και να πάρει 300 αναπληρωτές και τον δεύτερο χρόνο να διορίσει πάλι 100 και να πάρει πάλι 300 αναπληρωτές. Δηλαδή οι 100 απ’ τους 500 δεν θα δουλέψουν τον πρώτο χρόνο…
Με αυτή την προϋπόθεση (ότι θα προωθηθούν 500 τα δύο χρόνια, μετά τον νέο ασεπ, στους φυσικούς ) τα ποσοστά ήταν 43% ένας πολύτεκνος, ας πούμε(με +10 μόρια) ,να δουλέψει ενώ αντιθέτως ένας «νέος» μόλις 3,3% πιθανότητα χωρίς καθόλου προσαυξήσεις…
Και προσέξτε ότι θα διοριστούν μόνο 200 άτομα και οι άλλοι 300 θα πάνε αναπληρωτές, βελτιώνοντας την θέση τους στους νέους τελικούς πίνακες τον μεθεπόμενο ασεπ…
Τώρα να έρθουμε στο σενάριο που οι προσλήψεις είναι ακόμη πιο λίγες;
ΥΓ:Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ αρκετά ρεαλιστική ) για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων) αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…
Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.
-
φιλε τυφλα να χει το σεντονι του champions league!!!
-
Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το νέο σύστημα.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή.
Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.Αν ένας έχει αρκετά μεγάλη προϋπηρεσία (μοριοδότηση) τότε διεκδικεί με αυξημένη πιθανότητα την πρόσληψή μέσου του διαγωνισμού σε σχέση με ένα που δεν έχει επιπλέον προσαυξήσεις.
Για να υποβάλλω αυτό το μοντέλο σε ένα stress test που να δίνει στην μοριοδότηση όσο το δυνατό λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με τον βαθμό στην γραπτή διαδικασία του διαγωνισμού καθώς και για μειωμένο αριθμό προσλήψεων είχα επιλέξει το παράδειγμα:
Τους νηπιαγωγούς που γράψανε το 2009. Είχαν πολύ μεγάλα ποσοστά συμμετοχής 91,3% (7493 άτομα εκ’ των οποίων πέρασαν την βάση 5826 άτομα).
Αυτοί που διορίζονταν ήταν 600 άτομα. Έγραψαν πάνω από 80 γραπτά 544 (7,26% στους συμμετέχοντες).
Αυτό το ποσοστό αποτελεί την σχετική συχνότητα της κλάσης «βαθμολογία>80».
Αν αριθμήσουμε τις ακόλουθες κλάσεις κατά φθίνουσα σειρά και με πλάτος 1 απ’ την βαθμολογία πχ 80 και κάτω , δηλαδή 1η κλάση [79,80), 2η κλάση [78,79), 3η [77,78) κοκ , έχουμε τον παρακάτω πίνακα συχνοτήτων και αθροιστικών συχνοτήτων επίσης:
f0 F0=7,26> 80 - f1= 1,88 F1=1,88 [79,80) - f2= 2,57 F2=4,45 [78,79) - f3=2,69 F3=7,14 [77,78) - f4=3,24 F4=10,38 [76,77) - f5=4,02 F5=14,4 [75,76) - f6= 3,67 F6= 18,07 [74,75) - f7=4,44 F7=22,51 [73,74) - f8=4,43 F8=26,94 [72,73) - f9 =4,63 F9=31.57 [71,72) - f10=4,96 F10 [70,71)= 36,53.
Πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία αυτά;
Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)
Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.
Μπορούμε να δούμε όποια υποκατηγορία θέλουμε , σε ποιο ποσοστό θα γράψει πάνω από ένα επίπεδο, ας πούμε πάνω από το 80.
Την φετινή χρονιά πήραν 350 περίπου φυσικούς αναπληρωτές.
Του χρόνου απ’ αυτούς θα διορισθούν τουλάχιστον οι 50. Επίσης περίπου 50 είναι αυτοί που μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν πάνω από 80 μόρια από βαθμό και προϋπηρεσία. Έτσι μένουν 250. Υπολόγισα μέσα σε αυτούς τους 250 ότι είναι 12 τρίτεκνοι και 12 με μεταπτυχιακά που δεν θα προλάβουν να διοριστούν στην μεταβατική.
Έτσι έχουμε 230 απ’ τους φετινούς αναπληρωτές. Αυτοί, το καλοκαίρι που μας πέρασε, είχαν κατά μέσο όρο14 μήνες προϋπηρεσία και μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν 34 δηλαδή 7 μόρια. Και αυτό θα είναι περίπου ο μέσος όρος προσαυξήσεων. Επίσης αφού η μεγαλύτερη προϋπηρεσία είναι το 23.5(+9,5+10=43=32+11=32+8+3=6+2,8+1,2=10) αντιστοιχεί σε μέγιστο 10 μόρια μετά την μεταβατική.
Με τα στοιχεία αυτά προκύπτει ότι οι 230 αναπληρωτές θα έχουν x= μόρια από [4,10]
Απ’ τον τύπο [ (F4 +F10)/2]%x230=[ (10,38 +36,53) /2]%x230= 54 άτομα αυτοί θα είναι οι αναπληρωτές που θα πιάσουν την «βάση 80».
Απ’ τους 12 τρίτεκνους που έχουν πάνω από 5+ προϋπηρεσία μόρια λογικά οι 8 θα περάσουν. Καθώς και οι 12 μεταπτυχιακοί που θα έχουν 2+προϋπηρεσία ας πούμε οι 8. Άρα σύνολο 16 εμπειρικά.
Οι άλλοι 120 περίπου τρίτεκνοι θα έχουν από [5,10] μόρια και επομένως[ (F5 +F10)/2]%x120=[ (14,4 +36,53) /2]%x120= 30 τρίτεκνοι θα ξεπεράσουν την βάση.
Οι 270 μεταπτυχιακοί θα έχουν μεταξύ [2 , 6] και προκύπτουν 30 άτομα.
Τέλος περίπου 1000 διαθέτουν ήδη προϋπηρεσία (0,4] που αντιστοιχεί σχετική συχνότητα 5% , δηλαδή 50 άτομα να πιάσουν την βάση.
Σε όλα τα παραπάνω εξετάσαμε το ποσοστό βάση των σχετικών συχνοτήτων των κλάσεων που ευνοούνται από την μοριοδότηση.
Το ποσοστό 7,26% που αντιστοιχεί για απευθείας γραπτό πάνω από 80 μονάδες δίνει 218 άτομα, στους 3000 συμμετέχοντες φυσικούς. (ανάμεσά τους 17 αναπληρωτές,9 τρίτεκνοι, 4 πολύτεκνοι κλπ, 20 μεταπτυχιακοί, και κάπου 70 άτομα με χαμηλή προϋπηρεσία. Δηλαδή περίπου 100 θέσει αντιστοιχούν σε όσους τώρα έχουν μηδενικές προσαυξήσεις…)
Έτσι: 218+50+54+16+30+30+50=448 άτομα. Και σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε μέρος του 24μηνου αν δεν απορροφηθεί όλο στην μεταβατική. Χοντρικά πες 500 άτομα που θα έχουν καθαρή βαθμολογία χωρίς αγγλικά και πτυχίο πάνω από 80. Ή συνολικά πάνω από 83 τελική βαθμολογία κατάταξης ( στους τελικούς πίνακες )μετά τον νέο ασεπ, αν διεξαχθεί φέτος…
Στους φυσικούς, που έκανα την πρόβλεψη, προέκυψε ότι διορισμοί και αναπληρωτές πρέπει να είναι γύρω στους 500 ώστε η βάση στους τελικούς πίνακες να είναι 83 και με την λογική: τον πρώτο χρόνο να διορίσει 100 και να πάρει 300 αναπληρωτές και τον δεύτερο χρόνο να διορίσει πάλι 100 και να πάρει πάλι 300 αναπληρωτές. Δηλαδή οι 100 απ’ τους 500 δεν θα δουλέψουν τον πρώτο χρόνο…
Με αυτή την προϋπόθεση (ότι θα προωθηθούν 500 τα δύο χρόνια, μετά τον νέο ασεπ, στους φυσικούς ) τα ποσοστά ήταν 43% ένας πολύτεκνος, ας πούμε(με +10 μόρια) ,να δουλέψει ενώ αντιθέτως ένας «νέος» μόλις 3,3% πιθανότητα χωρίς καθόλου προσαυξήσεις…
Και προσέξτε ότι θα διοριστούν μόνο 200 άτομα και οι άλλοι 300 θα πάνε αναπληρωτές, βελτιώνοντας την θέση τους στους νέους τελικούς πίνακες τον μεθεπόμενο ασεπ…
Τώρα να έρθουμε στο σενάριο που οι προσλήψεις είναι ακόμη πιο λίγες;
ΥΓ:Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ αρκετά ρεαλιστική ) για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων) αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…
Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.
αν βάλεις τον ασεπ μαθηματικών και κυρίως τον τελευταίο στα στατιστικά μάλλον για ασσύμεττρη την βλέπω την κατανομή!!!
-
Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το νέο σύστημα.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή.
Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.Αν ένας έχει αρκετά μεγάλη προϋπηρεσία (μοριοδότηση) τότε διεκδικεί με αυξημένη πιθανότητα την πρόσληψή μέσου του διαγωνισμού σε σχέση με ένα που δεν έχει επιπλέον προσαυξήσεις.
Για να υποβάλλω αυτό το μοντέλο σε ένα stress test που να δίνει στην μοριοδότηση όσο το δυνατό λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με τον βαθμό στην γραπτή διαδικασία του διαγωνισμού καθώς και για μειωμένο αριθμό προσλήψεων είχα επιλέξει το παράδειγμα:
Τους νηπιαγωγούς που γράψανε το 2009. Είχαν πολύ μεγάλα ποσοστά συμμετοχής 91,3% (7493 άτομα εκ’ των οποίων πέρασαν την βάση 5826 άτομα).
Αυτοί που διορίζονταν ήταν 600 άτομα. Έγραψαν πάνω από 80 γραπτά 544 (7,26% στους συμμετέχοντες).
Αυτό το ποσοστό αποτελεί την σχετική συχνότητα της κλάσης «βαθμολογία>80».
Αν αριθμήσουμε τις ακόλουθες κλάσεις κατά φθίνουσα σειρά και με πλάτος 1 απ’ την βαθμολογία πχ 80 και κάτω , δηλαδή 1η κλάση [79,80), 2η κλάση [78,79), 3η [77,78) κοκ , έχουμε τον παρακάτω πίνακα συχνοτήτων και αθροιστικών συχνοτήτων επίσης:
f0 F0=7,26> 80 - f1= 1,88 F1=1,88 [79,80) - f2= 2,57 F2=4,45 [78,79) - f3=2,69 F3=7,14 [77,78) - f4=3,24 F4=10,38 [76,77) - f5=4,02 F5=14,4 [75,76) - f6= 3,67 F6= 18,07 [74,75) - f7=4,44 F7=22,51 [73,74) - f8=4,43 F8=26,94 [72,73) - f9 =4,63 F9=31.57 [71,72) - f10=4,96 F10 [70,71)= 36,53.
Πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία αυτά;
Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)
Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.
Μπορούμε να δούμε όποια υποκατηγορία θέλουμε , σε ποιο ποσοστό θα γράψει πάνω από ένα επίπεδο, ας πούμε πάνω από το 80.
Την φετινή χρονιά πήραν 350 περίπου φυσικούς αναπληρωτές.
Του χρόνου απ’ αυτούς θα διορισθούν τουλάχιστον οι 50. Επίσης περίπου 50 είναι αυτοί που μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν πάνω από 80 μόρια από βαθμό και προϋπηρεσία. Έτσι μένουν 250. Υπολόγισα μέσα σε αυτούς τους 250 ότι είναι 12 τρίτεκνοι και 12 με μεταπτυχιακά που δεν θα προλάβουν να διοριστούν στην μεταβατική.
Έτσι έχουμε 230 απ’ τους φετινούς αναπληρωτές. Αυτοί, το καλοκαίρι που μας πέρασε, είχαν κατά μέσο όρο14 μήνες προϋπηρεσία και μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν 34 δηλαδή 7 μόρια. Και αυτό θα είναι περίπου ο μέσος όρος προσαυξήσεων. Επίσης αφού η μεγαλύτερη προϋπηρεσία είναι το 23.5(+9,5+10=43=32+11=32+8+3=6+2,8+1,2=10) αντιστοιχεί σε μέγιστο 10 μόρια μετά την μεταβατική.
Με τα στοιχεία αυτά προκύπτει ότι οι 230 αναπληρωτές θα έχουν x= μόρια από [4,10]
Απ’ τον τύπο [ (F4 +F10)/2]%x230=[ (10,38 +36,53) /2]%x230= 54 άτομα αυτοί θα είναι οι αναπληρωτές που θα πιάσουν την «βάση 80».
Απ’ τους 12 τρίτεκνους που έχουν πάνω από 5+ προϋπηρεσία μόρια λογικά οι 8 θα περάσουν. Καθώς και οι 12 μεταπτυχιακοί που θα έχουν 2+προϋπηρεσία ας πούμε οι 8. Άρα σύνολο 16 εμπειρικά.
Οι άλλοι 120 περίπου τρίτεκνοι θα έχουν από [5,10] μόρια και επομένως[ (F5 +F10)/2]%x120=[ (14,4 +36,53) /2]%x120= 30 τρίτεκνοι θα ξεπεράσουν την βάση.
Οι 270 μεταπτυχιακοί θα έχουν μεταξύ [2 , 6] και προκύπτουν 30 άτομα.
Τέλος περίπου 1000 διαθέτουν ήδη προϋπηρεσία (0,4] που αντιστοιχεί σχετική συχνότητα 5% , δηλαδή 50 άτομα να πιάσουν την βάση.
Σε όλα τα παραπάνω εξετάσαμε το ποσοστό βάση των σχετικών συχνοτήτων των κλάσεων που ευνοούνται από την μοριοδότηση.
Το ποσοστό 7,26% που αντιστοιχεί για απευθείας γραπτό πάνω από 80 μονάδες δίνει 218 άτομα, στους 3000 συμμετέχοντες φυσικούς. (ανάμεσά τους 17 αναπληρωτές,9 τρίτεκνοι, 4 πολύτεκνοι κλπ, 20 μεταπτυχιακοί, και κάπου 70 άτομα με χαμηλή προϋπηρεσία. Δηλαδή περίπου 100 θέσει αντιστοιχούν σε όσους τώρα έχουν μηδενικές προσαυξήσεις…)
Έτσι: 218+50+54+16+30+30+50=448 άτομα. Και σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε μέρος του 24μηνου αν δεν απορροφηθεί όλο στην μεταβατική. Χοντρικά πες 500 άτομα που θα έχουν καθαρή βαθμολογία χωρίς αγγλικά και πτυχίο πάνω από 80. Ή συνολικά πάνω από 83 τελική βαθμολογία κατάταξης ( στους τελικούς πίνακες )μετά τον νέο ασεπ, αν διεξαχθεί φέτος…
Στους φυσικούς, που έκανα την πρόβλεψη, προέκυψε ότι διορισμοί και αναπληρωτές πρέπει να είναι γύρω στους 500 ώστε η βάση στους τελικούς πίνακες να είναι 83 και με την λογική: τον πρώτο χρόνο να διορίσει 100 και να πάρει 300 αναπληρωτές και τον δεύτερο χρόνο να διορίσει πάλι 100 και να πάρει πάλι 300 αναπληρωτές. Δηλαδή οι 100 απ’ τους 500 δεν θα δουλέψουν τον πρώτο χρόνο…
Με αυτή την προϋπόθεση (ότι θα προωθηθούν 500 τα δύο χρόνια, μετά τον νέο ασεπ, στους φυσικούς ) τα ποσοστά ήταν 43% ένας πολύτεκνος, ας πούμε(με +10 μόρια) ,να δουλέψει ενώ αντιθέτως ένας «νέος» μόλις 3,3% πιθανότητα χωρίς καθόλου προσαυξήσεις…
Και προσέξτε ότι θα διοριστούν μόνο 200 άτομα και οι άλλοι 300 θα πάνε αναπληρωτές, βελτιώνοντας την θέση τους στους νέους τελικούς πίνακες τον μεθεπόμενο ασεπ…
Τώρα να έρθουμε στο σενάριο που οι προσλήψεις είναι ακόμη πιο λίγες;
ΥΓ:Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ αρκετά ρεαλιστική ) για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων) αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…
Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.
Joap, κάνε σε παρακαλώ την ίδια μελέτη με τις υποθέσεις πως
α. μπαίνουν μέτρια θέματα στους Φυσικούς
β. μπαίνουν δύσκολα θέματα στους Φυσικούς.
Κοίτα πως θα αλλάξουν ενδεχομένως οι παράμετροι, πως θα αντιδράσει η κάθε κατηγορία στην δυσκολία των θεμάτων. Εξέτασε, αν για τους νέους αυξάνεται έτσι και η πιθανότητα για αναπλήρωση...
Θα το έκανα εγώ, αλλά κάπου με τις παραδοχές στην μέση της "μελέτης" τα μπερδεύω. Άσε που μερικές για πολύτεκνους, τρίτεκνος κλπ, μου φαίνονται λίγο αυθαίρετες...
Έμπλεξες μ' αυτό το σεντόνι τώρα... ;D ;D ;D
-
Συνάδελφε sixtir το έκανα και βγαίνει κανονική. Εννοείται για όλους τους συμμετέχοντες και όχι για τους επιτυχόντες…
panos2 θα το προσπαθήσω για τους νέους να δώσω με ακρίβεια την πιθανότητα να έχουν πάνω από 83 τελική βαθμολογία στο σύνολο των συμμετεχόντων αν μπουν ίδιας δυσκολίας με του προηγούμενου ασεπ(μέτρια) και του προπροηγούμενου(δύσκολα).
Κατά τα άλλα οι τιμές είναι μετά από σχολαστική επεξεργασία του πίνακα αναπληρωτών. Απ’ την προϋπηρεσία έχω αφαιρέσει τον διπλασιασμό λόγω δυσπρόσιτου.
ΥΓ: μου πήρε πολύ χρόνο να βρω όλες τις περιπτώσεις, μεταπτυχιακά κλπ….
-
Συνάδελφε sixtir το έκανα και βγαίνει κανονική. Εννοείται για όλους τους συμμετέχοντες και όχι για τους επιτυχόντες…
panos2 θα το προσπαθήσω για τους νέους να δώσω με ακρίβεια την πιθανότητα να έχουν πάνω από 83 τελική βαθμολογία στο σύνολο των συμμετεχόντων.
Κατά τα άλλα οι τιμές είναι μετά από σχολαστική επεξεργασία του πίνακα αναπληρωτών. Απ’ την προϋπηρεσία έχω αφαιρέσει τον διπλασιασμό λόγω δυσπρόσιτου.
ΥΓ: μου πήρε πολύ χρόνο να βρω όλες τις περιπτώσεις, μεταπτυχιακά κλπ….
Με την ευκαιρία, να πω ακόμη πως τα θέματα στους φυσικούς πρέπει να είναι πολύ εύκολα για να βρεθούν 216 γραπτά απευθείας πάνω από 80. Ακόμη το σενάριο 100 + 300 ανά έτος είναι πολύ απαισιόδοξο για τα επόμενα χρόνια, μιας και θα συνταξιοδοτούνται πολλοί φυσικοί αυτά τα χρόνια... Αν αλλάξουν αυτοί αριθμοί αλλάζει κατά πολύ και η εικόνα. Γεγονός είναι όμως, πως με την παράταση της μεταβατικής δημιουργούνται πολλές στρεβλώσεις στο νέο τρόπο πρόσληψης...
-
panos2
μην σε εκπλήξει καθόλου άμα δεις πάρα πολύ εύκολα θέματα στους επόμενους διαγωνισμούς.
Είναι σημαντικό ότι κάποιος μπορεί να κρατήσει την βαθμολογία του αλλά στο υπουργείο περί άλλων τυρβάζουν…
Τους ενδιαφέρει περισσότερο το επικοινωνιακό κομμάτι, όλοι να έχουν ελπίδες.
Η παράταση της μεταβατικής ευνοεί όσους είναι ήδη αναπληρωτές.
Και κατά την γνώμη μου πρέπει να ευνοηθούν περισσότερο αφού ήδη έχουν μπει στις διαδικασίες και έχουν φτάσεις κοντά.
Και μην ξεχνάς ότι το σύστημα αυτό πρέπει να τύχει της συναίνεσης της αντιπολίτευσης που όμως έχει δηλώσει ότι θα το αλλάξει σε πρώτη ευκαιρία…
Η όλη ανάλυση που έκανα ήταν να δούμε ρεαλιστικά το σενάριο της αυριανής μέρας, αν υπάρχει συνέχεια ή πολύς κόσμος πετιέται στο δρόμο.
Θα επανέλθω και στα άλλα δύο σενάρια που μου ζήτησες…
ΥΓ: αν γίνει φέτος ασεπ τι δυσκολία πιστεύεις ότι θα έχουν τα θέματα; πιστεύεις ότι είναι δυνατόν μετά από τόση αμφιταλάντευση να βγουν και να πουν βάζουμε δύσκολα;
όσο για το πλήθος των διορισμών μακάρι να πάρουν περισσότερους που λες αλλά σε αυτή την συγκυρία πόσο είναι εφικτό;
-
Και μην ξεχνάς ότι το σύστημα αυτό πρέπει να τύχει της συναίνεσης της αντιπολίτευσης που όμως έχει δηλώσει ότι θα το αλλάξει σε πρώτη ευκαιρία…
Αυτή είναι και η ουσία του όλου θέματος. Λόγω του περιορισμού των διορισμών έχουμε επιμήκυνση της μεταβατικής, εκλογές και μετά άλλη κυβέρνηση. Νέες ανατροπές, νέα βολέματα και νέες ταραχές.
Ένα είναι σίγουρο: Σαν αδιόριστος ποτέ δεν βαριέσαι... ;D ;D
-
Ακόμη το σενάριο 100 + 300 ανά έτος είναι πολύ απαισιόδοξο για τα επόμενα χρόνια, μιας και θα συνταξιοδοτούνται πολλοί φυσικοί αυτά τα χρόνια...
αυτό είναι λάθος. Τα επόμενα χρόνια θα συνταξιοδοτηθούν μόνο όσοι έχουν ήδη κατοχυρώσει δικαίωμα.
Οι υπόλοιποι λόγω αλλαγής του ασφαλιστικού θα αναγκαστούν να παραμείνουν στη θέση τους για αρκετά χρόνια ακόμη. Με άλλα λόγια μαζικές συνταξιοδοτήσεις θα έχουμε φέτος άντε και του χρόνου. Μετά τέλος.
-
Τα επόμενα χρόνια θα συνταξιοδοτηθούν μόνο όσοι έχουν ήδη κατοχυρώσει δικαίωμα.
και αυτοί είναι πάρα πολλοί σύμφωνα με την εικόνα που έχω στην Αθήνα.
Μην ξεχνάς ότι εκεί γύρω στο 81 μπήκε μαζικά κόσμος στη δημόσια εκπαίδευση , οι οποίοι θα βγουν σταδιακά ( έχουν ήδη αρχίσει να βγαίνουν ) μέσα στην επόμενη πενταετία .
Οι ''βασικές'' ειδικότητες ( ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ κόσμο με το ένα πόδι στην σύνταξη ...
θα βάλουν και το δεύτερο πόδι , που θα πάει .... :)
Υ.Γ. ας λέμε και τίποτα αισιόδοξο .... ;)