Υπάρχει κάτι θετικό στις αλλαγές του ΥΠΔ

[vasbio]

συμφωνω και με την καταργηση της τζαμπα κοινωνικης πολιτικης (αυτο με τη γενετησια πραξη...),αν και πρεπει να αντικατασταθει με καποιο μετρο κοινωνικου χαρακτηρα γι αυτες τις ομαδες αλλα οχι ντε και καλα διορισμο διπλα απο το σπιτι και οποιος ηταν εκει να βγαινει υπεραριθμος,ηταν ντροπη
[/quote]
Καταρχήν  δεν  ήταν  καθόλου  τζάμπα. Στα  υπόλοιπα  συμφωνώ  απόλυτα. Και  η  μοριοδότηση  και  των  κοινωνικών  κριτηρίων  μετά  την  επιτυχία  στον  ΑΣΕΠ  δε  με  βρίσκει  αντίθετο (για  τα  πολλά  ή  λίγα  μόρια  που  δίνονται  είναι  άλλη  συζήτηση - μήπως  το  έχω  ξαναγράψει  αυτό; γιατρέ  μου  ξεχνάω -).

[PDE ads]

[sixtir]

Πάντως και πέρυσι σε συζήτηση το είχα αναφέρει οτι πράγματι είναι αδικία η βαθμολογία από προηγούμενους ασεπ! Είναι πολύ διαφορετικοί και μπορεί κανείς να το διαπιστώσει στους μαθηματικους το 2006 και 2008!ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!
το σωστό θα ήταν αντί για την βαθμολογία να παίζει ρόλο η σειρά κατάταξης σε ασεπ! ο 5ος για παράδειγμα ενός ασεπ να θεωρείται το ίδιο με τον 5ο ενός άλλου ασεπ.
Όλα γίνονται τόσο γρήγορα που δεν βλέπω κανείς να σκέφτεται τις αδικίες στα νομοσχέδια! Και αλίμονο σε εμάς

[vasbio]

Πώς  ακριβώς  ευνοούμαστε  αν  οι  προηγούμενοι  ΑΣΕΠ  ήταν  πιο  δύσκολοι;
Και  πώς  ακριβώς  ευνοούμαστε  όταν  κάθε  μήνας  προϋπηρεσίας  υπολογίζεται  0,1  μόρια;(ok , σταδιακά  αυξάνεται  ο  συντελεστής  βαρύτητας  ανάλογα  με  τους  μήνες , αλλά  η  λογική  μένει  ίδια). Δηλαδή  μια  χρονιά  αναπλήρωσης (=10  μήνες)  έχει  τη  βαρύτητα  2  ερωτήσεων  στον  ΑΣΕΠ( 1,25  μόρια , στις  δύο  ενότητες  όμως , άρα  όσο 2 ερωτήσεις , χωρίς  να  υπολογίζω  την  αφαίρεση  βαθμού  από  τη  λάθος  απάντηση , άρα  λιγότερο  από  2  σωστές απαντήσεις).
Κοινώς  μία  χρονιά αναπλήρωσης<2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ.
Πίστευα  ότι  το  θέμα  δε  θα  πάει  σε  δεύτερη  σελίδα  άλλα  έκανα  λάθος! Θέλω  τα  ποσοστά  από  τη  συνεισφορά  μου  σε  αυτό!

[λιθοσφαιριστής]

Το  γεγονός  ότι  όλοι  θα  πρέπει  να  περνούν  από  ΑΣΕΠ  για  να  συμμετέχουν  στους  πίνακες , το  γεγονός  ότι  κλείνουν  πολλά  παραθυράκια (όχι  όμως  όλα) , η  προσμέτρηση  των  μεταπτυχιακών  και  διδακτορικών  τίτλων (ανεξάρτητα  από  τα  πολλά  ή  λίγα μόρια  που  δίνουν , αυτό  είναι  άλλη  συζήτηση) , το  σταμάτημα  των  αυτόματων  διορισμών  όσων  εκτελούν  με  επιτυχία, κατ'  επανάληψη  και αποδεδειγμένα  τη  γενετήσια  πράξη (sic) , είναι  μερικά  από  τα  θετικά  του  νόμου. Σ'  αυτά  ανήκει  και  η  προσμέτρηση  των  μορίων  του  σχολείου  που  βρίσκεσαι (ή  του  κοντινότερου  αν  είσαι  σε  γραφεία)  και  όχι  της  οργανικής  που  δε  θυμάσαι  και  που  ακριβώς  είναι. Τα  κυριότερα  αρνητικά  αφορούν  τον  ανοιχτό  χαρακτήρα  του  ΑΣΕΠ (δώστε  εσείς , κι  αν  έχω  ανάγκη -και  χρήματα  και  διαθεση- ,μπορεί  να  διορίσω  μερικούς , κυρίως  αναπληρωτές  και  ελάχιστους  μόνιμους , μπορεί  και  όχι  όμως) , και  φυσικά  η  ελάχιστη  μεταβατική  περίοδος (ποια;)  που  (δεν) δίνει , με  τις  γνωστές  συνέπειες  στον  προγραμματισμό  χιλιάδων  ανθρώπων.

+++++++++++++++++++++++++++++++
Να προσθέσω στα "θετικά" ότι καταργήθηκε ο θεσμός των ωρωμισθίων (τους βαφτίσαμε αλλιώς  )

Ας το εξετάσουμε στη βάση του το ζήτημα.Δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για κάτι θετικό στον τομέα της Παιδείας, όσο δεν υπάρχει ενιαίος, υπερκομματικός, εθνικός σχεδιασμός σε αυτό τον τομέα.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και επίσης δεν μπορείς να σχεδιάζεις "νέο" λύκειο αν δεν έχεις αρχίσει μερικά χρόνια πριν από το δημοτικό .

[PDE ads]

[λιθοσφαιριστής]

Ας επεκτείνω λίγο το θέμα (για να μην αναφερόμαστε μόνο στα εργασιακά):

Όσοι δουλεύετε τα τελευταία χρόνια σε σχολείο, με οποιαδήποτε σχέση εργασίας, είδατε κάποια αλλαγή προς το καλύτερο τη χρονιά που πέρασε στη δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση;

(Και ας μη ρωτήσω τι θετικό αναμένετε για την επόμενη σχολική χρονιά των συγχωνευμένων σχολείων με τους νέους διευθυντές - μικρούς δικτάτορες.)

[physikos13]

τελικα ειναι τοσα πολλα τα αρνητικα, που και παλι γι αυτα γραφουμε

[panos2]

Πώς  ακριβώς  ευνοούμαστε  αν  οι  προηγούμενοι  ΑΣΕΠ  ήταν  πιο  δύσκολοι;
Και  πώς  ακριβώς  ευνοούμαστε  όταν  κάθε  μήνας  προϋπηρεσίας  υπολογίζεται  0,1  μόρια;(ok , σταδιακά  αυξάνεται  ο  συντελεστής  βαρύτητας  ανάλογα  με  τους  μήνες , αλλά  η  λογική  μένει  ίδια). Δηλαδή  μια  χρονιά  αναπλήρωσης (=10  μήνες)  έχει  τη  βαρύτητα  2  ερωτήσεων  στον  ΑΣΕΠ( 1,25  μόρια , στις  δύο  ενότητες  όμως , άρα  όσο 2 ερωτήσεις , χωρίς  να  υπολογίζω  την  αφαίρεση  βαθμού  από  τη  λάθος  απάντηση , άρα  λιγότερο  από  2  σωστές απαντήσεις).
Κοινώς  μία  χρονιά αναπλήρωσης<2 ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ.
Πίστευα  ότι  το  θέμα  δε  θα  πάει  σε  δεύτερη  σελίδα  άλλα  έκανα  λάθος! Θέλω  τα  ποσοστά  από  τη  συνεισφορά  μου  σε  αυτό!

Αντίλογος:

1.Αν κάποιος πάει ένα χρόνο αναπληρωτής, έχει ένα χρόνο δουλειά και γράφει επιπλέον προυπηρεσία που μετράει στο ΜΚ και στην μισθολογική εξέλιξη.

2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).
Φυσικά για κάποιον που γράφει κάτω από την βάση οι 3 σωστές απαντήσεις δεν ωφελούν καθόλου. Για κάποιον δε που γράφει κοντά στην βάση έχουν μικρή αξία.

Δηλαδή, η επίδοση κάποιου στον διαγωνισμό καθορίζει και την αξία των 2 σωστών απαντήσεων...

3. Ακόμη κάτι: έχω τοποθετηθεί πολλές φορές στο θέμα της δυσκολίας του κάθε διαγωνισμού και πως αυτό είναι ένα από τα ευάλωτα σημεία του νέου τρόπου διορισμών. Αρκετοί από εμας προτείναμε να "αντικειμενοποιηθεί" η επίδοση σε κάθε διαγωνισμό λαμβάνοντας υπόψη την σειρα επιτυχίας (όπου ο 1ος στη σειρά παίρνει το 100 ) και όχι την γραπτή επίδοση.
Μέχρι τώρα όμως δεν καταφέραμε να περάσουμε μια τέτοια πρόταση σαν συλλογική διεκδίκηση στο υπουργείο...
Χμμ... θα απευθυνθώ στην ΠΕΑΕ 

[A06]

Κάπου δίαβασα..ότι αναμεσα στις προθέσεις τους για  αλλαγές  είναι η κατάργηση της εκπαιδευσης ενηλίκων και του ΙΔΕΚΕ γενικότερα....γνωρίζετε κάτι γι'αυτό?

[physikos13]

αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος

[sec]

2. Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τις 2 σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ; Είναι 2 σωστές απαντήσεις επιπλέον του 70+% των σωστών απαντήσεων που έχεις ήδη απαντήσει, για να έχει νόημα η επίδοσή σου στον νέο ΑΣΕΠ. Δεν είναι καθόλου εύκολο λοιπόν... Ευκολότερο είναι να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις... (που το μπόνους τελικά είναι πάνω από 3 σωστές απαντήσεις).

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι "είναι ευκολότερο να έχεις δουλειά 1 χρόνο και να παίρνεις και μπόνους τις 2 σωστές απαντήσεις" σε λίγο θα μας πείτε ότι μας κάνουν και χάρη να μοριοδοτούν την προυπηρεσία

Ευκολότερο (το να δουλεύεις και να καραβοτσακίζεσαι μακρυά από το σπίτι σου για τρεις κι εξήντα δίνοντας τα λεφτά που βγάζεις στα ενοίκια ή/και τις βενζίνες και να μην μπορείς να προγραμματίσεις στη ζωή σου τίποτα) από το να κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να δουλεύεις μια κυριλε δουλίτσα ή να ζεις από το μισθούλη του άντρα σου και να διαβάζεις για τον ασεπ δεν υπάρχει! Δεν ξεσπιτώνεσαι, δεν άγχεσαι και δεν ξοδεύεσαι ιδιαίτερα (άλλο αν κάποιοι προτιμούν να τα δίνουν στο Μπόνια).

Επιπλέον, ο όρος ευκολότερο είναι υποτιμητικός γιατί υπαινίσσεται ότι το να διδάσκεις είναι "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" και απείρως ευκολότερο από το να παπαγαλίζεις κομμάτια ύλης τον ελεύθερο χρόνο που σου μένει από την δουλίτσα που κάνεις η οποία συνήθως είναι πραγματικά εύκολη δηλ. χωρίς απαιτήσεις. Υπάρχουν τέτοιες δουλειές... η εκπάιδευση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές.

[rozy4]

αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος

εκεί κόλλησες; Το Παιδείας δεν σου χτυπάει;

[sec]

αυτο παει κοντρα στο νεο τιτλο του υπεπθ για δια βιου μαθηση αν δεν κανω λαθος

Καθόλου! Δια βιου μάθηση θα είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε, αλλά όχι και να μας την παρέχει το κράτος
Το κράτος θα δίνει κάποια κουπόνια για αυτομόρφωση! Κι ας πάει ο καθείς να αυτομορφωθεί όπου γουστάρει
Είναι όπως λέμε "λεφτά υπάρχουν". Ναι, αλλά ποιοι τα έχουν; (πάντως όχι εμείς)

[physikos13]

παλι για αρνητικα μιλαμε, δεν εχει κανεις να πει κατι θετικο;;;;;;;

[rozy4]

παλι για αρνητικα μιλαμε, δεν εχει κανεις να πει κατι θετικο;;;;;;;

Εξαρτάται σε ποια όχθη βρίσκεσαι. Ολα αυτά που εμείς τα επισημαίνουμε ως αρνητικά για κάποιους άλλους (ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε) είναι θετικά