Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Νοεμβρίου 23, 2012, 10:17:57 pm
-
Να μην παραδώσουν στο υπουργείο Παιδείας «λίστα» με τους εκπαιδευτικούς που έχουν πειθαρχικά παραπτώματα για να τεθούν σε αργία, καλεί τους προϊσταμένους Εκπαίδευσης το ΔΣ της ΟΛΜΕ.
Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση της ΟΛΜΕ, «με την εγκύκλιο του υπουργείου γίνεται απόπειρα κατάλυσης κάθε έννοιας δημοκρατικής νομιμότητας στη διοίκηση της εκπαίδευσης, καθώς στην ουσία επιχειρείται η στέρηση του πολίτη- εκπαιδευτικού από τον φυσικό του δικαστή».
Και προσθέτει ότι με την προαναφερόμενη εγκύκλιο ζητείται η αποστολή μιας λίστας «προγραφών» με ονόματα εκπαιδευτικών, οι οποίοι χωρίς άλλη περαιτέρω διαδικασία- πέραν της αναφερόμενης στην εγκύκλιο «διαπιστωτικής πράξης του οικείου οργάνου»- θα τίθενται αμέσως σε καθεστώς αυτοδίκαιης αργίας.
Οι «προγεγραμμένοι» εκπαιδευτικοί δεν θα είναι μόνο εκείνοι, στους οποίους έχουν επιβληθεί ποινές οριστικής ή προσωρινής παύσης για τα πειθαρχικά παραπτώματα που αναφέρονται στο κείμενο του νόμου και της εγκυκλίου, αλλά και εκείνοι, των οποίων οι υποθέσεις εκκρεμούν, σημεώνεται.
Με τον τρόπο αυτόν επιβάλλεται ποινή πριν από την οριστική καταδίκη και, επομένως, παραβιάζεται κατάφωρα το «τεκμήριο αθωότητας», η θεμελιώδης ποινική αρχή που κατοχυρώνεται τόσο από το εσωτερικό δίκαιο (με την αυξημένη συνταγματική ισχύ του αρθρ. 28 παρ. 2 του Συντάγματος), όσο και από το κοινοτικό δίκαιο. Όπως αναφέρει η ΟΛΜΕ, οι δημόσιοι υπάλληλοι, επομένως και οι εκπαιδευτικοί, θέλουν να είναι, πλέον, όμηροι της διοίκησης και του αυταρχικού κράτους, αφού, θα επικρεμάται πάνω από το κεφάλι τους η δαμόκλειος σπάθη της απόλυσης γενικά και ειδικά της «αργίας» και της «δυνητικής αργίας» σε περίπτωση «πειθαρχικής ποινής».
Η ΟΛΜΕ θεωρεί ότι με τον τρόπο αυτόν, δηλαδή με «όχημα» τα πειθαρχικά παραπτώματα, θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου για απολύσεις στην εκπαίδευση. Τέλος, ζητεί από το υπουργείο Παιδείας να αποσύρει την εν λόγω εγκύκλιο.
ΜΕΤΑ ΜΗΝ ΑΠΟΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΦΤΥΣΙΜΟ...
-
απο οτι ξερω κατι τετοιο προβλεπεται και για τον ευρυτερο δημοσιο τομεα...βρηκαν τροπο και δικαιολογια για να διωξουν κοσμο
-
απο οτι ξερω κατι τετοιο προβλεπεται και για τον ευρυτερο δημοσιο τομεα...βρηκαν τροπο και δικαιολογια για να διωξουν κοσμο
Καμία δικαιολογία.
Είναι κάτι που έπρεπε να γίνει από καιρό.
Δεν μπορεί ο κάθε επαγγελματικός κλάδος να λειτουργεί ως συμμορία και να υπερασπίζεται τυφλά και χωρίς κριτήρια κάθε συνάδελφο.
Επίορκοι υπάλληλοι και κάθε λογής παραβατούντες,δεν μπορεί να είναι στο απυρόβλητο,όπως συνέβαινε τις προηγούμενες δεκαετίες.
Μόνο για αυτούς που οι υποθέσεις τους εκκρεμούν, θα πρέπει να είναι ελαστικός ο νόμος,μέχρι να υπάρξει τεκμηριωμένη και τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση.
Αυτός δηλαδή γιατί να μην πάει στον αγύριστο να ξεβρωμίσει ο τόπος;
Εντοπίστηκε ύστερα από σήμα της Europol στο πλαίσιο επιχείρησης για την πάταξη της παιδοφιλίας, αλλά παρέμεινε στην Εκπαίδευση.
Σοκ και αποτροπιασμό προκαλεί η αποκάλυψη ότι 44χρονος καθηγητής βιντεοσκοπούσε τα απόκρυφα σημεία μαθητριών του την ώρα του μαθήματος, χρησιμοποιώντας κρυφή κάμερα και το υλικό αυτό, που περιλάμβανε 80 συνολικά πρωτότυπες βιντεοσκοπήσεις μέσα στην τάξη, το κρατούσε αποθηκευμένο σε σκληρούς δίσκους στο σπίτι του στη Θεσσαλονίκη.
To περίεργο είναι ότι η αποκάλυψη έγινε με καθυστέρηση 2,5 και πλέον χρόνων και παρά το γεγονός ότι το υλικό αυτό το είχε στα χέρια της η αστυνομία από τον Ιανουάριο του 2010.
Σοβαρό θέμα προκύπτει όμως και για το γεγονός ότι ο καθηγητής που υπηρετούσε σε γυμνάσιο στο Αιγίνιο Πιερίας παρέμεινε από τότε μέχρι σήμερα στην Εκπαίδευση.Μετά τη σύλληψή του τέθηκε εκτός υπηρεσίας μόνο για ένα εξάμηνο για να επιστρέψει στη συνέχεια στην υπηρεσία του και να συνεχίσει να μισθοδοτείται κανονικά. Η μόνη αλλαγή ήταν ότι από το Αιγίνιο βρέθηκε να υπηρετεί στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Πιερίας, στην Κατερίνη, στο τμήμα αρχειοθέτησης, με πολύ λιγότερη εργασία και υποχρεώσεις.
Τελικά μόλις χθες και αφού αποκαλύφθηκε η υπόθεση, ο υπουργός Παιδείας, Κ. Αρβανιτόπουλος, έσπευσε να τον θέσει σε αργία.
Η μελέτη του υλικού, που βρέθηκε τον Ιανουάριο του 2010 στο υπόγειο της μονοκατοικίας, όπου μένει με την αλλοδαπή σύζυγό του στον Αγιο Παύλο Θεσσαλονίκης, αποκάλυψε πως ο παιδόφιλος καθηγητής βιντεοσκοπούσε τις μαθήτριές του μέσα στην τάξη κατ' εξακολούθηση και μάλιστα με δύο τρόπους.
Αλλες φορές χρησιμοποιούσε την κάμερα του υπολογιστή του και άλλες φορές μια κρυφή κάμερα, την οποία τοποθετούσε σε κατάλληλα σημεία της αίθουσας, ώστε αφενός να έχει «καλή» λήψη των απόκρυφων σημείων και αφετέρου να μη γίνεται αυτό αντιληπτό από τους μαθητές. Εκτιμάται ότι έβαζε την κάμερα είτε κάτω από τα θρανία, είτε σε σημείο της έδρας, πολύ κοντά στον πίνακα, όπου εξετάζονταν οι μαθητές.
Τα αποτελέσματα της εργαστηριακής εξέτασης του υλικού, αλλά και της έρευνας που συνεχίζεται από τις αστυνομικές αρχές, υποβλήθηκαν στην εισαγγελία Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης, ενώ η υπόθεση επρόκειτο να εκδικαστεί στις 24 Σεπτεμβρίου.
Αστυνομικοί της Europol στην Αυστρία είχαν εντοπίσει τότε τα ηλεκτρονικά ίχνη του καθηγητή στο πλαίσιο μεγάλης επιχείρησης για την πάταξη της παιδοφιλίας τον Ιανουάριο του 2010 και έστειλαν σήμα στις ελληνικές διωκτικές αρχές που έκαναν έρευνα στο σπίτι του όπου βρέθηκαν και κατασχέθηκαν 5 σκληροί δίσκοι, ένας φορητός ηλεκτρονικός υπολογιστής, 42 DVD και CD και σχεδόν 3.000 αρχεία με υλικό παιδικής πορνογραφίας. Κάποια από τα αρχεία αυτά ήταν τόσο σκληρά που άφησαν άφωνους τους αστυνομικούς, καθώς είχαν ως «πρωταγωνιστές» μικρά παιδιά, ακόμη και βρέφη. Ο καθηγητής οδηγήθηκε στον εισαγγελέα και ενώπιόν του υποστήριξε ότι κατείχε το υλικό για προσωπική του χρήση.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63704941 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63704941)
-
και να ηταν μονο ενας...
-
ΜΕΤΑ ΜΗΝ ΑΠΟΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΦΤΥΣΙΜΟ...
έλεος πια αυτή η seagull soup δεν τρώγεται με τίποτα :P
-
1. Δεν μπορεί όμως κάποιος να τιμωρείται πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία. Μπορεί κάποιος να κατηγορηθεί για οτιδήποτε και να μην αποδειχθεί τίποτα όμως. Ποιος θα ξεπληρώσει σε αυτό τον άνθρωπο την υλική και ηθική ζημιά που υπέστει;
Η εγκύκλιος του υπουργείου ζητάει να παυθούν και συνάδελφοι για τους οποίους δεν έχει καν περάσει από πειθαρχικό η περίπτωση τους.
2. Στην εκπαίδευση από όσο γνωρίζω έχει υπάρξει στο παρελθόν "καλός" αριθμός συναδέλφων που τιμωρήθηκαν αυστηρά για σημαντικά παραπτώματα και δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποιου είδους ασυλία. Προσωπικά γνωρίζω 2-3 περιπτώσεις συναδέλφων που απολύθηκαν στο παρελθόν για σοβαρά πραπτώματα, ούτε γενικά διαπίστωσα κάποια ατιμωρησία, όπως μπορεί να συμβαίνει σε άλλους κλάδους, είτε αφορά το δημόσιο, είτε τον ιδιωτικό τομέα (πχ ο δικηγορικός ή ιατρικός σύλλογος δεν αφαιρούν την άδεια σε συναδέλφους τους που μπλέκονται σε σκάνδαλα ή στα σώματα ασφαλείας προάγονται αξιωματικοί που μπλέκονται σε σκάνδαλα εκατομμυρίων με πρόσφατο παράδειγμα την πυροσβεστική).
3. Όπως έγραψε κάποιος παραπάνω, η κυβέρνηση θέλει πέρα από τις μη προσλήψεις να "ξεφορτώσει" έναν επιπλέον αριθμό περίπου 100.000 υπαλλήλων και ψάχνει να βρει προσχήματα, τα οποία θα κάνουν πιο εύκολα αποδεκτό το μέτρο. "
-
απο οτι ξερω κατι τετοιο προβλεπεται και για τον ευρυτερο δημοσιο τομεα...βρηκαν τροπο και δικαιολογια για να διωξουν κοσμο
για να συμπληρώσω, παλι απο οτι γνωριζω, ο καθε υπαλληλος που θα δεχεται μια καταγγελια θα τιθεται στη διαθεση μεχρι να ολοκληρωθει η διαδικασια
με καλυψε κατα τα αλλα ο perastikos-kav
-
Αυτός δηλαδή γιατί να μην πάει στον αγύριστο να ξεβρωμίσει ο τόπος;
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου μακάρι να ξεβρωμίσει γενικά ο τόπος..αμην και πότε
-
ελάχιστες ειναι οι περιπτώσεις εκείνες που ενώ έχει ξεκινήσει ΕΔΕ εις βάρος τους απεδείχθη ότι κακώς ξεκινησε και τελικά αθωώθηκαν. 9 στις 10 περιπτώσεις είναι καραμπινάτες απείθειες, παρελκύσεις υπηρεσίας, παραβάσεις καθήκοντος, ανάρμοστες συμπεριφορές κλπ κλπ.
και θα μου πειτε τώρα ναι αλλά αυτοί οι ελάχιστοι που κατηγορούνται άδικα; Οκ, και στα δικαστήρια υπάρχει η περιπτωση της δικαστικής πλάνης, αυτό σημαίνει ότι πρέπει όλοι να αθωώνονται; Εξάλλου η αργία για τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι τελεσίδικη , καθένας μπορεί να ασκήσει τα ένδικα μέσα και προβλέπεται αναδιορισμός με την αντίστοιχη κάθε φορά αποζημίωση.
ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.
-
Άλλο να αθωώνεσαι και άλλο να ισχύει η ποινή πριν καταδικαστείς. Όσο για την ανοχή δε συμφωνώ. Τουλάχιστον στην περιοχή που υπηρετώ, θα έλεγα πως δεν υπάρχει καμία ανοχή. Και για περικοπές αμοιβών έχω ακούσει και για απολύσεις και για μεγάλη ποικιλία ποινών, παρόλο που πρόκειται για μικρή κοινωνία και λίγο πολύ όλοι γνωρίζονται. Εξ' άλλου για όλες τις περιπτώσεις που ανέφερες υπάρχουν ήδη κανονισμοί επιβολής ποινών. Πάντα όταν είναι να ξεκινήσει κυνήγι μαγισσών, χρειάζεται η κατάλληλη βιτρίνα.
Μην ξεχνάτε οτι και το μνημόνιο ξεκίνησε για να σταματήσει η σπατάλη στα επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης και προθέρμανσης μηχανής και καταλήξαμε να μην μπορούμε ούτε τις βασικές μας ανάγκες να καλύψουμε με τους μισθου΄ς μας.
-
το να κόψεις ένα μηνιάτικο σε κάποιον που έβαλε στην τσέπη γύρω στα εκατό χιλιάδες ευρώ ειναι αυτό που λέμε στο χωριό μου χ.....ε η φοράδα στ' αλώνι!! Μιλάμε για ποινές - χάδια!! Δε μου λέει επομένως κάτι αν υπάρχουν ποινές αν αυτές δεν είναι ανάλογες του παραπτώματος. Το ότι υπάρχει πειθαρχικό δίκαιο ( προσφατα και νέο ) δε σημαινει ότι δεν έμπαιναν λυτοί και δεμένοι από όλες τις πλευρές και όλους τους χώρους να σώσουν τους κάθε φορά ημέτερους.
-
Τί είναι ηθικό και τί δίκαιο;
Κατι ηθικο δεν ειναι παντα δικαιο
καθε δικαιο δεν ειναι παντα ηθικό.
Αλλη η ηθική του ενος, άλλη του άλλου,
Αγιοποίηση τώρα!
-
Φυσικά και στις περιπτώσεις που τίθενται σοβαρά θέματα (όπως αυτό με το 44χρονο που παρατίθεται εδώ και βέβαια είναι ένα θέμα πώς 44 ετών μόνο, από Θεσσαλονίκη, δηλαδή τη πλέον δύσκολη περιοχή για να πιάσει κανείς μόρια μετάθεσης, έχει φτάσει σ' αυτή την σχετικά μικρή ηλικία να υπηρετεί αρκετά κοντά στο σπίτι του, για τα δεδομένα των Θεσσαλονικέων, αναρωτιέμαι πώς κατάφερε και πήρε μετάθεση) πρέπει οχι μόνο να τους διώχνουν, αλλά να μην υπάρχει καμία κάλυψη από τους συνδικαλιστές, και να δέχονται και τη ποινή που τους αρμόζει, αλλά εδώ θα φτάσουμε αν κάποιος έρθει σε κόντρα με κάποιον ανώτερό του, πχ αν δεχτεί ακόμα και επίπληξη, να κινδυνεύει να χάσει τη θέση του. Και νομίζω πως οι εκπαιδευτικοί που για τον Α ή
-
Υπάρχει ένα σοβαρό θέμα και ας μην το παίζουν κάποιοι δικαστές και στατιστικολόγοι. Δεν είναι δυνατόν να τίθεται κάποιος σε διαθεσιμότητα χωρίς να εκδικασθεί η υπόθεση του. αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν υπάρχει ταχεία εκδίκαση της υπόθεσης του. αυτό ακριβώς προβλέπει ο νέος πειθαρχικός κώδικας των Δ.Υ αλλά με την προυπόθεση να συσταθούν τα νέα πειθαρχικά συμβούλια τα οποία αποτελούνται από δικαστές, τα οποία ακόμα δεν έχουν συσταθεί πόσω μάλλον να λειτουργήσουν.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ατιμωρησίας αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις εκπαιδευτικών που διασύρθηκαν από τα ΜΜΕ και στη συνέχεια στα ποινικά δικαστήρια αθωώθηκαν. Ξέρετε καμία τέτοια περίπτωση; για αναρωτηθείτε.
Επίσης εκκρεμούν ΕΔΕ για διερεύνηση τυχόν παραπτωμάτων από συνδικαλιστές εναντίον των οποίων κινήθηκαν διευθυντές ΔΔΕ σε ορισμένες περιοχές. Αυτές οι διώξεις βαφτίζονται παράβαση καθήκοντος.
Να μιλάτε και να κατηγορείτε αν ξέρετε ακριβώς τι λέτε. Από ανευθυνότητα και λαϊκισμό χορτάσαμε.
Όχι στην συγκάλυψη και την ατιμωρησία
Όχι όμως και στην σωρηδόν και γενικευμένη συνομωσιολογία χωρίς να τηρούνται τα ελάχιστα που προβλέπονται από τη νομοθεσία.
Έστω και ένας να είναι αθώος ενώ κατηγορείται άδικα , δεν μπορεί να τσουβαλιάζεται μαζί με όλους.
Ας λειτουργήσουν τα νέα πειθαρχικά το ταχύτερο δυνατό και όχι να διώκονται συνάδελφοι επειδή άσκησαν κριτική στον διευθυντή τους στα πλαίσια της νομιμότητας(και όμως είναι αλήθεια)
-
ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.
πες τα ρε bitch..η ολμε ειναι το μεγαλυτερο καρκινωμα του κλαδου μετα τους επιορκους..σπανε οι αλλοι το σχολειο γινονται ερευνες για να βρεθουν οι υπαιτιοι και βγαζει ανακοινωση "να μην ποινικοποιουνται οι μαθητικοι αγωνες".σου σηκωνεται η τριχα καγκελο.
πιανουν τον αλλο να εχει μετατρεψει γκαρσονιερα σε παρανομο φροντιστηριο μαθητων του και αντι να τον διαολοστειλουν πανε να τον βγαλουν λαδι....τι σκ...α προτυπα περναμε στα νεα παιδια ; της ατιμωρισιας και της διαφθορας ;..
ο αλλος ακουει "καθηγητης" και μας εχει ταυτισει με τον ιδιαιτερακια , τον φοροφυγα , τον τεμπελη , τον ανηθικο που κανει απογευματινα μαθηματα στους μαθητες του , τον ανεπαρκη που φοβαται την αξιολογηση κτλ κτλ...αυτα τα στερεοτυπα δεν βγηκαν τυχαια...
-
Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι οι παραβατικές και οι προκλητικές συμπεριφορές πρέπει να τιμωρούνται.
Από όλους τους εμπλεκόμενους στην διαδικασία απόδοσης ευθυνών.
Το ότι κάποιοι δεν τιμωρούνται όμως δεν φταίει απαραίτητα μόνο ο κλάδος...
Οι νόμοι υπάρχουν (καλοί ή κακοί δεν έχει σημασία) για να τηρούνται. Αν δεν τηρούνται ποιος ευθύνεται;
Υπάρχουν δικαστές, υπάρχουν πολιτικοί, υπάρχουν υπουργοί;
Δεν νομίζω ότι κανένας καθηγητής ή κανένας συνδικαλιστής είναι υπεράνω των νόμων
Μήπως είναι άλλοι υπεράνω των νόμων και με τις πλάτες αυτών λειτουργούν και κάποιοι από κάτω τους;
-
Τί είναι ηθικό και τί δίκαιο;
Κατι ηθικο δεν ειναι παντα δικαιο
καθε δικαιο δεν ειναι παντα ηθικό.
Αλλη η ηθική του ενος, άλλη του άλλου,
Αγιοποίηση τώρα!
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ηθική και η δικαιοσύνη είναι δυο έννοιες στις οποίες υπεισέρχεται ο υποκειμενισμός.
Θα προτιμήσω να απαντήσω, λοιπόν, με βάση την κοινή λογική.
Κατά πρώτον, από άποψη λογικής είναι οξύμωρο να κάνουν έκκληση για τήρηση του νόμου οι ίδιοι άνθρωποι που πολλαπλώς παραβιάζουν το σύνταγμα.
Κατά δεύτερον, ναι, το κράτος έχει δικαίωμα με βάση το σύνταγμα και τους νόμους να απολύσει τους επίορκους και τους παρανόμως προσληφθέντες (ειδικά αν είναι και περιττή η θέση τους). Και θα έπρεπε να έχει ασκήσει αυτό το δικαίωμα προ πολλού.
Αν το έβλεπα το θέμα από ηθικής απόψεως, θα σχολίαζα μόνο το γεγονός ότι θυμήθηκαν αυτό το δικαίωμα τώρα που οι άνθρωποι αυτοί τους είναι περιττοί ως ψηφοφόροι, όχι όμως νωρίτερα που τους ήταν αναγκαίοι. Είπαμε όμως ότι η ηθική είναι υποκειμενική.
Θα σταθώ, λοιπόν, περισσότερο στη λογική της πράξης. Με βάση το σύνταγμα και το νόμο το κράτος δεν έχει μόνο το δικαίωμα να απολύει τους παράνομους υπαλλήλους, αλλά και την υποχρέωση να δημιουργεί θέσεις εργασίας. Αν αυτό το δικαίωμα δεν συνδυάζεται με αυτήν την υποχρέωση, τότε το πρακτικό αποτέλεσμα με βάση την κοινή λογική δεν θα είναι η λύση των προβλημάτων, αλλά το κοινωνικό αδιέξοδο.
Και όταν μια κοινωνία φτάνει σε αδιέξοδο, πάνε στην άκρη και η ηθική και η δικαιοσύνη και -πολύ φοβούμαι- και η λογική της. :P
Κατά τρίτον, αν η λύση του προβλήματος αυτήν τη στιγμή είναι οι απολύσεις με κάποιο δίκαιο κριτήριο, τι θα γίνει όταν τους τελειώσουν οι επίορκοι, τους τελειώσουν οι περιττοί, τους τελειώσουν οι "ανάξιοι" (αν τους βρουν ποτέ με κάποιον τρόπο);
Γιατί με βάση την κοινή λογική, όσο θα αυξάνεται η ανεργία, θα μειώνονται τα έσοδα του κράτους και ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός θα παραμένει όνειρο. Άρα, το αίτημα για απολύσεις θα επανέρχεται και θα επανέρχεται...
Και θα κλείσω με ένα ρητορικό ερώτημα, γιατί ούτως ή άλλως η λογική έχει εκλείψει από αυτόν τόπο και δεν περιμένω απάντηση:
Όταν επιδίδονται σ' αυτές τις ατέρμονες προσθαφαιρέσεις επί χάρτου και με την ψευδαίσθηση ότι τα πάντα (από τους πολίτες μέχρι τις ευρύτερες γεωπολιτικές και οικονομικές συνθήκες) θα κινηθούν με βάση τις προσδοκίες τους, ποιο είναι ακριβώς το μοντέλο της κοινωνίας που ονειρεύονται;
Θα έχει ανθρώπους; Θα έχει πολίτες; Ή θα κινηθεί προς άλλες κατευθύνσεις; :P
-
Μιας και περι του δικαίου ,αδίκου και άλλων συναφών ο λόγος…θα σας παραπέμψω στο θέμα……-τιμές στα ιδιαίτερα-.
Εκεί οι ερωτωαπαντήσεις δίνουν την εικόνα του κλάδου και της κοινωνίας μας γενικότερα.
-
ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.
Στυλοβάτες ήταν όλοι αυτοί, όταν οι αξίες της κοινωνίας ήταν διαφορετικές, όταν δηλαδή η κοινωνία θεωρούσε σημαντική τη θρησκεία, την παιδεία, την πολιτική και γι' αυτό και οι εκφραστές αυτών των αξιών ένιωθαν την υποχρέωση να τιμούν τη θέση τους.
Στην πορεία του χρόνου οι αξίες αυτές υποβαθμίστηκαν στη συνείδηση της κοινωνίας (γι' αυτό απαξιώθηκαν και οι εκφραστές τους) και αντικαταστάθηκαν από το χρήμα. Όπως οι περισσότεροι από τη θέση τους προσπαθούσαν να βγάλουν γρήγορο, ακόμα και παράνομο, χρήμα, έτσι λειτούργησαν και αρκετοί εκπαιδευτικοί.
Άρα, από αυτήν την άποψη, δεν διέφεραν ως προς την ηθική από άλλους, οι οποίοι όμως, παρότι παράνομοι ή ανήθικοι, συνέχιζαν να αποτελούν πρότυπο προς μίμηση. Απλώς, οι εκπαιδευτικοί έτυχε να ασκούν ένα επάγγελμα που από μόνο του δεν απέφερε πολλά χρήματα και ως εκ τούτου αξιολογούνταν αρνητικά από την κοινωνία.
Η αξιολόγηση θα έπρεπε να επανέλθει παντού. Όταν όμως δεν υπάρχει η σιγουριά ότι θα αποτελέσει το μέσο για βελτίωση των υπηρεσιών, αλλά υπάρχει ο φόβος ότι θα γίνει το επόμενο κριτήριο για μαζικές απολύσεις, είναι να μην κάνουν όλοι δεύτερες και τρίτες σκέψεις; Εγώ τουλάχιστον, αν και δεν είμαι αρνητική στην ιδέα, προβληματίζομαι... ::)
-
Δηλαδή δεν κατάλαβα,τί υποστηρίζουν κάποιοι τιμητές των πάντων εδώ μέσα?Να απολύεται 'οποιος έχει έστω και 1 μικρό παράπτωμα ή έχει κατηγορηθεί άδικα χωρίς να έχει επιληφθεί πειθαρχικό συμβούλιο?Τότε τί τά'χουμε τα πειθαρχικά συμβούλια αν είναι να μπαίνουμε σε λίστες της ντροπής και να μπαίνουμε σε διαθεσιμότητα?Ντροπή σε όποιον υποστηρίζει τέτοιες λογικές...
-
Δηλαδή δεν κατάλαβα,τί υποστηρίζουν κάποιοι τιμητές των πάντων εδώ μέσα?Να απολύεται 'οποιος έχει έστω και 1 μικρό παράπτωμα ή έχει κατηγορηθεί άδικα χωρίς να έχει επιληφθεί πειθαρχικό συμβούλιο?Τότε τί τά'χουμε τα πειθαρχικά συμβούλια αν είναι να μπαίνουμε σε λίστες της ντροπής και να μπαίνουμε σε διαθεσιμότητα?Ντροπή σε όποιον υποστηρίζει τέτοιες λογικές...
Kάνε πρώτα παράθεση έστω και έναν, που να υποστήριξε κάτι τέτοιο και φύλαξε τους λεονταρισμούς για μετά..
-
Και όμως Άρη αυτό υποστηρίξατε. Το υπουργείο ζήτησε λίστες συναδέλφων, των οποίων η υπόθεση δεν έχει κριθεί ακομα και η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ αναφέρεται και σε αυτούς. Και όλοι σε αυτούς αναφερόμαστε. Το να χρησιμοποιούνται ως βιτρίνα δύο τρία περιστατικά όπως αυτά του 44χρονου για να σπιλωθεί ένας ολόκληρος κλάδος και να δικαιολογηθούν ενδεχόμενες μαζικές μελλοντικές απολύσεις είναι κάτι που δεν πρέπει να αφήσουμε να συμβεί.
Στο κάτω κάτω για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη πρώτα από όλα θα έπρεπε η ποινική δικαιοσύνη να έχει επιληφθεί του θέματος. Για να εργάζεται ο συγκεκριμένος ακόμα, σημαίνει πως δεν έχει υπάρξει τιμωρία καν από ποινικό δικαστήριο και είναι σκάνδαλο η στάση του υπηρεσιακού συμβουλίου; Πρώτα από όλα θα έπρεπε να περάσει καμιά δεκαετία στη φυλακή ο συγκεκριμένος και δεν θα χρειαζόταν καμία λίστα. Επειδή στη ζωή μου έχω μάθει να είμναι καχύποπτος και αν βλέπω πίσω από τα λόγια των ανθρώπων και ιδιαίτερα των πολιτικών. Είμαι 100% σίγουρος οτι οι ίδιο που έδειξαν ανοχή σε τέτοια φαινόμενα τα προηγούμενα χρόνια, απλώς συνειδητά προετοίμαζαν το έδαφος για να κάψουν τα χλωρά μαζί με τα λίγα ξερά, δημιουργώντας μια ιδιότυπη κοινωνικά φασιστική αντίληψη.
-
Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ.Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζουν κάποιοι τις λίστες της ντροπής με το ιδιοτελές συμφέρον να σώσουν τη θέση τους,γιατί αύριο θα έρθει με κάποιο τρόπο και η σειρά τους να μπουν σε παρόμοιες λίστες...Έλεος πια με την ανθρωποφαγία...
ΥΓ:και αν κάποιοι δεν τόπαν ευθέως,αυτό υπονόησαν,να απολυθούν οι πειθαρχικά ελέγξιμοι...
-
@perastikos_kav
Νομίζω ότι ήμουν εξ'αρχής ξεκάθαρος.
Μόνο για αυτούς που οι υποθέσεις τους εκκρεμούν, θα πρέπει να είναι ελαστικός ο νόμος,μέχρι να υπάρξει τεκμηριωμένη και τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση.
Κανένας δεν υποστηρίζει διαδικασίες express στα τυφλά, που αποσκοπούν μονάχα σε απολύσεις.
Δεν είμαστε αφελείς να νομίζουμε ότι η πολιτική ηγεσία κόπτεται ξαφνικά για τις αξίες και τα ιδανικά της εκπαίδευσης.
Να διώξουν κόσμο θέλουν και ψάχνουν τρόπους.
Απλά σε παρόμοιο thread για περιστατικό παραβατικής συμπεριφοράς παρά το γεγονός ότι υπήρξε παραδοχή από τον Διευθυντή σχολείου,παραδοχή από τον ίδιο τον καθηγητή,
υπήρξαν συνάδελφοι που μας προέτρεπαν να εξετάσουμε τις "συνθήκες"...
Μου θύμισαν πρόσφατη φωτογραφία όπου πολιτσμάνος χτυπά με ανάποδο γκλοπ πολίτη πίσω από το κεφάλι και από κάτω κάποιοι αλληλέγγυοι συμπαθούντες του κτήνους,
προέτρεπαν να μην προτρέχουμε αλλά να εξετάσουμε τις "συνθήκες"..
Η νοοτροπία που περιγράφω συναντάται σε όλους τους τομείς του δημοσίου και ο τομέας της εκπαίδευσης δε θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση.
Δεν νοείται να συλλαμβάνονται επίορκοι υπάλληλοι, για παρόμοια παραπτώματα και μάλιστα για 2η-3η φορά και να τιμωρούνται με ποινές χάδια..
-
Αυτή η νοοτροπία δεν είναι μόνο στο δημόσιο είναι παντού. Είναι μια κακώς εννοούμενη αλληλεγγύη μεταξύ συναδέλφων. Ψάξε να δεις τι ποινές χάδια επιβάλλουν οι δικηγορικοί και ιατρικοί σύλλογοι σε μέλη τους. Δικηγόροι που ήταν μπλεγμένοι στο παραδικαστικό κύκλωμα και καταδικάστηκαν συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος. Πόσοι επαγγελματίες σε χώρους εστίασης έχουν κατ' επανάληψη συλληφθεί να πουλάν ακατάλληλα είδη και συνεχίζουν ελεύθερα να ασκούν το επάγγελμα; Κανονισμοί και νόμοι ανέκαθεν υπήρχαν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν. Αυτό που γίνεται τώρα είναι να δημιυοργηθεί το άλλοθι για το προγκρόμ που θα ακολουθήσει. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να τρώμε το τυρί από τη φάκα για να μην κλειστούμε μέσα.
Για τις περιπτώσεις της παιδεραστίας κλπ που προαναφέραμε δεν χρειάζεται να γίνει κάτι το ιδιαίτερο, ούτε να υπάρξει εκστρατεία και αρθρογραφία από τα ΜΜΕ και το Υπουργείο. Μια απλή και σιωπηρή εφαρμογή των υπηρεσιακών κανονισμών και το θέμα έληξε.
-
εγώ θα έλεγα να διαβάσετε πρώτα ποιοί είναι αυτοί που τίθενται σε αυτοδίκαιη αργία, για τι είδους πειθαρχικά πραπτώματα μιλάμε,,από ποιούς έχουν κριθεί ( πχ απο Ποινικά Δικαστήρια και όχι απο υπηρεσιακά συμβούλια σε κάποιες περιπτώσεις ) και μετά συζητάμε αν πρέπει ή όχι να φύγουν.
Δε μιλάμε για περιπτώσεις που πχ για κάποιον εκπαιδευτικό εκκρεμεί αναφορά γονέα ότι έβαλε λάθος βαθμό στο βλαστάρι του. Μιλάμε για παράβαση καθήκοντος, υπάλληλοι για τους οποίους έχει εκδοθεί ένταλμα κράτησης,υπάλληλοι που παραπέμφθηκαν αμετάκλητα για κακουργηματικές πράξεις , όσοι εκδηλώνουν πράξεις μη αναγνώρισης του Συντάγματος κ.α.
Επίσης, άλλο η αυτοδίκαιη αργία και άλλο η δυνητική αργία. Δείτε λεπτομέρειες στη διευκρινιστική του υπουργείου διοικ. μεταρρύθμισης γιατί νομίζω πετάει η κάθε ΟΛΜΕ ένα σύνθημα και ακολουθούν απο πίσω στρατιές χωρίς να ξέρουν περί τίνος πρόκειται. Και επίσης κοιτάξτε και το παράρτημα των τελευταίων σελίδων που αναφέρονται στην περ. ε της αυτοδίκαιης αργίας :
http://ait.athena.net.gr/didesite/attachments/article/298/egkyklios%20gia%204092-2012.pdf
ααα και επίσης, προβλέπεται αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας υπό προϋποθέσεις. Διαβάστε λοιπόν πρώτα, και τα σενάρια συνωμοσίας ας τα αφήσουμε για λίγο αργότερα.
-
Μιλάμε για παράβαση καθήκοντος, υπάλληλοι για τους οποίους έχει εκδοθεί ένταλμα κράτησης,υπάλληλοι που παραπέμφθηκαν αμετάκλητα για κακουργηματικές πράξεις , όσοι εκδηλώνουν πράξεις μη αναγνώρισης του Συντάγματος κ.α.
Ε, τότε θα πρέπει να τεθούν σε αργία σχεδόν όλοι...
Παρεπιπτόντως, αυτό μου θυμίζει τη επιχειρηματολογία των δεξιών τέλη της δεκαετίας του 80 στην γερμανία με εμνευστή τον Schäuble (ναι τον γνωστό μας ... ) που προσπαθούσε να θεσμοθετήσει την απόλυση των αριστερών ( Berufsverbot... :o ) από την εκπαίδευση ή τουλάχιστον να τους κάνει να τα "κάνουν λίγο πάνω τους"...
Όσο αφορά το θέμα, ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας δίνει την δυνατότητα να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση οι ακραίες περιπτώσεις, αν υπάρχει η πολιτική βούληση και η αντίστοιχη λογοδοσία από τους διοικητικούς. Όπως ανάφεραν και άλλοι συνσχολιαστές, άφησαν τα ξερά, για να έχουν την δυνατότητα να κάψουν και αρκετά χλωρά ή να φοβίσουν - παραλύσουν αρκετά από τα "χλωρά"...
ΥΓ. Μη ξεχάσω να καταγγείλω αρκετούς φυσικούς της περιοχής που μένω πως κάνουν ιδιαίτερα, μπας και ανοίξουν μερικές θέσεις για να με πάρουν αναπληρωτή του χρόνου :P Αλήθεια όσοι τίθενται σε αργία αφήνουν λειτουργικό κενό, γιατί δεν ενδιαφέρομαι για τα οργανικά κενά. Να μην ρουφιανέψω και χωρίς λόγο... ::)
-
Διαβάστε λοιπόν πρώτα, και τα σενάρια συνωμοσίας ας τα αφήσουμε για λίγο αργότερα.
Mα τα σενάρια συνωμοσίας και η επιφυλακτικότητα ξεκινά από τα κίνητρα με τα οποία αποφασίζεται η διαθεσιμότητα.
Αν το κίνητρο ήταν η βελτίωση της λειτουργίας του δημοσίου, ακόμα και μέσω απολύσεων ακατάλληλων υπαλλήλων, δεν θα υπήρχε συνωμοσιολογία.
Τούτοι όμως ξεκινούν εκ των προτέρων με έναν δεδομένο αριθμό υπαλλήλων προς απόλυση και μετά ψάχνουν να βρουν έναν εύσχημο τρόπο για να τους επιλέξουν. Αυτή η λογική είναι που δημιουργεί αμφιβολίες και φόβους ως προς την αντικειμενικότητα και τη δικαιοσύνη των κριτηρίων, αλλά και για την έκταση που μπορεί να πάρει η διαθεσιμότητα αναλόγως του εκάστοτε δοθέντος αριθμού.
Με άλλα λόγια, κανείς δεν ξέρει τα όρια αυτής της κίνησης και αυτό είναι που φοβίζει. ::)
-
αν τα κίνητρα ήταν η βελτίωση του κράτους και του εκπαιδευτικού συστήματος δε θα είχαμε φθάσει εδώ που φθάσαμε....
καθ΄ην στιγμήν θέλουν να διώξουν κόσμο οφειλουν να θέσουν κριτήρια. Δλδ αν δεν θέσουν τι προτείνεις αντ' αυτού; πώς θα απολύσει χωρίς κριτήρια; Δεδομένου ότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε πληθώρα προσλήψεων βέβαια... Εγώ νομίζω ότι είναι καλό που ξεκινάει απο εδώ. Θα ήταν πιο άδικο για παράδειγμα να πει να φύγουν οι εκτος ΑΣΕΠ.... Δε σημαίνει ότι όλοι οι εκτός ΑΣΕΠ είναι ανάξιοι οπως και όλοι οι εντός δεν είναι άξιιοι. Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...
-
Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...
Ξεσκαρτάρω= αφαιρώ από ένα σύνολο τα ελαττωματικά (σκάρτα) στοιχεία του...
Αν τα στοιχεία είναι αντικείμενα, η διαδικασία είναι εύκολη.
Αν είναι απαρχαιωμένες ιδέες, ιδεοληψίες ή εμμονές, η διαδικασία είναι πιο δύσκολη... ::)
Αν τα στοιχεία του συνόλου είναι άνθρωποι με οικογένειες και βιογραφικά η διαδικασία του "ξεσκαρταρίσματος" :P δρομολογείται από την κεντρική εξουσία μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα. Πολλά τα παραδείγματα του παρελθόντος, αλλά και του παρόντος, όπου το κράτος δικαίου εκφυλίζεται...
-
οκ, και οταν ξεπεράσουμε αυτά τα ιδεολογικά και στο δια ταύτα, πώς ακριβώς προτείνεις να γινει το ξεσκαρτάρισμα ανθρωπων δημοκρατικά;
-
Εγώ νομίζω ότι είναι καλό που ξεκινάει απο εδώ.
......
Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...
Άρα, το πρόβλημα της κοινωνίας είναι με ποια σειρά θα απολυθούν κάποιοι και το λύνουμε θέτοντας ένα δίκαιο κριτήριο;
Προσπερνάμε το ότι κανείς δεν ξέρει τι θα απογίνουν όσοι απολυθούν;
Προσπερνάμε ότι κανείς δεν ξέρει πόσοι θα απολυθούν το επόμενο χρονικό διάστημα με οποιοδήποτε κριτήριο θα ηχεί δίκαιο τη δεδομένη στιγμή; Μας αρκεί ό,τι γίνει, να γίνει με δίκαιη σειρά;
Ή μήπως μας αρκεί η δίκαιη απόλυση, επειδή στον ιδιωτικό τομέα έγινε χωρίς καμία δικαιοσύνη;
Και τι σου εμπνέει τόση εμπιστοσύνη ότι το ξεσκαρτάρισμα δεν θα εξελιχθεί σε αποψίλωση, αφού το κίνητρο δεν είναι λοιπόν η βελτίωση του κράτους αλλά η μείωση των δαπανών;
Τι προτείνω; Αν θέλουν να κάνουν το οποιοδήποτε ξεσκαρτάρισμα, τουλάχιστον να φροντίσουν πρώτα να έχουν δημιουργήσει κάποια εργασιακή διέξοδο, κάποιες θέσεις εργασίας.
Αλλιώς, θα καταλήξουν να μειώνουν μεν τις δαπάνες, αλλά την ίδια στιγμή να μειώνουν και τα έσοδα (αφού η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών θα μειωθεί λόγω της ανεργίας) και να αυξάνουν την ύφεση (αφού η αγοραστική δύναμή τους θα μειωθεί). Μια τρύπα στο νερό...με την κοινωνία στον τοίχο.
Είσαι ικανοποιημένη μ' αυτήν την προοπτική, επειδή όλα θα γίνουν με δίκαιη σειρά;
Εγώ είμαι βαθιά απογοητευμένη για το πού οδεύουμε. :-[
-
ο δημόσιος τομέας αποτέλεσε για χρόνια άσυλο και άβατο μιας εντελώς λανθασμένης νοοτροπίας. αυτό πρέπει να αλλάξει. Προφανώς θαήταν προτιμότερο να γίνει σε πρωθύστερο χρόνο και χωρίς την πίεση των οικονομικών θεμάτων , της τρόικας και της παρούσας κατάστασης. Αλλά αυτό δεν έγινε και δεν ωφελεί να συζητάμε τι θα γινόταν αν...
Επι του πρακτέου, φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό που προτείνεις είναι άλογο. Δεν γίνεται να θες να μειώσεις τα έξοδα , να απολύεις μόνο και μόνο για να τον προσλάβεις κάπου αλλού.... Και εν πάση περιπτώσει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας εκ νέου για επίορκους υπαλλήλους ή απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου.
Επισης, το καθεστώς διαθεσιμότητας αυτό ακριβώς κα΄νει ...παίρνει τον υπεράριθμο υπάλληλο απο εκέι που περισσεύει και τον τοποθετεί εκεί που χρειάζεται.
-
οκ, και οταν ξεπεράσουμε αυτά τα ιδεολογικά και στο δια ταύτα, πώς ακριβώς προτείνεις να γινει το ξεσκαρτάρισμα ανθρωπων δημοκρατικά;
Αν οι άνθρωποι είναι υπεράριθμοι, προτείνεις μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. Η μείωση του συνολικού αριθμού των ΔΥ μπορεί να γίνει χωρίς οικογενειακά δράματα μόνο σταδιακά με τον περιορισμό των προσλήψεων.
Στο θέμα των επίορκων ή παρανομούντων, να έχουν τον πρώτο λόγο μόνο τα δικαστήρια ή τα υπηρεσιακά συμβούλια που οφείλουν να γίνουν πιο γρήγορα στις αποφάσεις τους.
Και μια μελλοντική αλλοπρόσαλλη πιθανή εξέλιξη: Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις εκπαιδευτικών που αδυνατούν να λειτουργήσουν στην τάξη και έχουν βρει καταφύγιο στα γραφεία εκπαίδευσης. Ίσως μερικοί να βρέθηκαν εκεί και μετά από κάποια παραπτώματα. Αν όλοι αυτοί οδηγηθούν σε απόλυση ή επιστροφή στις τάξεις, οι θέσεις τους θα καλυφθούν από τα βύσματα των ΟΤΑ ΔΕ που μπαίνουν τώρα σε διαθεσιμότητα - κινητικότητα. Υπάρχουν αρκετά από αυτά τα παιδιά που πήραν απολυτήριο, παρ' όλο που ήταν ουσιαστικά αγράμματα. Οι εκπαιδευτικοί που τους το έδωσαν θα τους βρουν μπροστά τους... Θεία δίκη... ;D
-
Επι του πρακτέου, φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό που προτείνεις είναι άλογο. Δεν γίνεται να θες να μειώσεις τα έξοδα , να απολύεις μόνο και μόνο για να τον προσλάβεις κάπου αλλού.... Και εν πάση περιπτώσει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας εκ νέου για επίορκους υπαλλήλους ή απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου.
Δεν εννοούσα επαναπρόσληψη στο δημόσιο τομέα. Μιλώ για δημιουργία θέσεων εργασίας στον ιδιωτικό τομέα με την προσέλκυση επενδύσεων.
Εσύ δηλαδή πώς ακριβώς φαντάζεσαι την επιβίωση ανθρώπων που δεν έχουν καταδικαστεί σε φυλάκιση;
Ναι συμφωνώ ότι έτσι όπως εφαρμόζεται η οικονομική πολιτική ( κατάργηση αφορολόγητου, οριζόντια μείωση μισθών , ομόλογα και επαναγορά ομολόγων ) δεν λύνεται το πρόβλημα - κάθε άλλο εξογκώνεται. Αλλά και ο διογκωμένος δημόσιος τομέας δεν πρέπει κάπως να έρθει στα ίσα του;
Να έρθει ο διογκωμένος δημόσιος τομέας στα ίσα του, αλλά όχι μετά από υπόδειξη που θα στηρίζεται απλά και μόνο στη μείωση δαπανών, και όχι χωρίς να προσφέρεται κάποια διέξοδος. Αυτό λέω.
Δεν μπορεί το μοναδικό οικονομικό όραμα για αυτήν τη χώρα να είναι οι απολύσεις.
-
ο ιδιωτικός τομέας κινείται με τους δικούς του κανόνες..Δε γινεται να επιβάλεις απασχόληση τ. δ.υ. στον ιδιωτικό τομέα - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μην του χρειάζονται κάποιες ειδικότητες.
apri πρέπει να καταλάβουμε ότι οι απολύσεις, διαθεσιμότητα, μετατάξεις κοκ δε γίνονται πλέον με βάσει κοινωνικά κριτήρια. Δεν ασκείται πλέον κοινωνική πολιτική. Έχουμε καταλάβει ότι πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος; (για το οποίο παρελθον ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση έχουμε ευθύνες ). Δε λέω ότι ειναι δίκαιο αυτό που γινεται - δεν ειναι . Είναι όμως έτσι! Και ενώ όλοι έχουν βαλθεί να αντιταχθούν, να δώσουν μάχες, να ματώσουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο κανείς δεν προτείνει κάτι διαφορετικό, κάτι χειροπιαστό, κάτι που να αποτελεί πραγματική λύση και όχι ευσεβή πόθο. Και μου τη δίνει αυτό το όχι σε όλα, η αντιδραση για την αντίδραση, για τη δημιουργια εντυπωσης χωρίς αντίκρισμα.
Δυστυχώς , εφεξής μόνο κατόπιν υποδείξεων θα λειτουργεί το κράτος μας.
Πάνο, πόσο δίκιο έχεις στο τελευταίο σου σχόλιο!! Κατά τα άλλο με τους υπεράριθμους αυτό ακριβώς θα γίνει - θα μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. ( διάβασε στο σχετικό λινκ το κεφάλαιο κινητικότητα υπαλληλων - μετακίνηση και μεταφορά). Για το θέμα των επίορκων , οι περισσότερες περιπτώσεις αν διαβάσεις το νόμο είναι περιπτώσειςπου έχουν τελεσιδικήσει σε δικαστήρια ή πειθαρχικά συμβούλια.
Προβλέπεται επισης η αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας σε περιπτώσεις που το πειθαρχικό συμβούλιο κρίνει απαραίτητες.
-
http://airetika.blogspot.gr/2012/11/blog-post_24.html (http://airetika.blogspot.gr/2012/11/blog-post_24.html)
Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα σήμερα σχετικά με το δημόσιο και τους τρόπους με τους οποίους θα πρέπει να εξορθολογιστεί...
-
ο ιδιωτικός τομέας κινείται με τους δικούς του κανόνες..Δε γινεται να επιβάλεις απασχόληση τ. δ.υ. στον ιδιωτικό τομέα - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μην του χρειάζονται κάποιες ειδικότητες.
apri πρέπει να καταλάβουμε ότι οι απολύσεις, διαθεσιμότητα, μετατάξεις κοκ δε γίνονται πλέον με βάσει κοινωνικά κριτήρια. Δεν ασκείται πλέον κοινωνική πολιτική. Έχουμε καταλάβει ότι πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος; (για το οποίο παρελθον ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση έχουμε ευθύνες ). Δε λέω ότι ειναι δίκαιο αυτό που γινεται - δεν ειναι . Είναι όμως έτσι! Και ενώ όλοι έχουν βαλθεί να αντιταχθούν, να δώσουν μάχες, να ματώσουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο κανείς δεν προτείνει κάτι διαφορετικό, κάτι χειροπιαστό, κάτι που να αποτελεί πραγματική λύση και όχι ευσεβή πόθο. Και μου τη δίνει αυτό το όχι σε όλα, η αντιδραση για την αντίδραση, για τη δημιουργια εντυπωσης χωρίς αντίκρισμα.
Δυστυχώς , εφεξής μόνο κατόπιν υποδείξεων θα λειτουργεί το κράτος μας.
Πάνο, πόσο δίκιο έχεις στο τελευταίο σου σχόλιο!! Κατά τα άλλο με τους υπεράριθμους αυτό ακριβώς θα γίνει - θα μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. ( διάβασε στο σχετικό λινκ το κεφάλαιο κινητικότητα υπαλληλων - μετακίνηση και μεταφορά). Για το θέμα των επίορκων , οι περισσότερες περιπτώσεις αν διαβάσεις το νόμο είναι περιπτώσειςπου έχουν τελεσιδικήσει σε δικαστήρια ή πειθαρχικά συμβούλια.
Προβλέπεται επισης η αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας σε περιπτώσεις που το πειθαρχικό συμβούλιο κρίνει απαραίτητες.
-
bitch, θα είχαν νόημα όσα γράφεις, αν ο αριθμός των απολύσεων που ζητά η τρόικα ήταν ίσος με τον αριθμό των επίορκων δημόσιων υπαλλήλων. Θα ήταν επίσης πολύ βολικό το "όλοι φταίμε" για να ολοκληρωθεί το έργο.
Δεν ισχύει όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο.
-
το πρόβλημα ,στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, έγκειται σε κάτι που όλοι γνωρίζουμε αλλά αποσιωπούμε : ότι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα δεν είναι αδέκαστη.
από αυτό έπιασε να ξηλώνεται το πουλόβερ μέχρι που ξεγυμνωθήκαμε εντελώς.
έλεγα πριν μέρες στον Μάρκο ότι (με τις πιο απλοϊκές αριθμητικές εκτιμήσεις) στα φροντιστήρια
-
Λετε η πλειαδα των μιζερων, τραγικων και αναξιων αριβιστων της πολιτικης να συνδυαζουν ασυμβιβαστα πραγματα?
Λετε δηλ η ηλιθιοτητα τους, ο τρομος μπροστα στο αβεβαιο πολιτικο τους μελλον που κατακρημνιζεται, η προδοσια και η λαμογια που ειναι η δευτερη τους φυση, το γλυψιμο στους τροικανους για πολιτικο οικτο αλλα και η συμμαχια με το διαβολο (ΔΝΤ), να τους επιτρεπει να ενδιαφερονται πραγματικα και καλα για ξεσκαρταρισμα των αναξιων (εκπαιδευτικων)?
Αν ενδιαφερονταν πραγματικα για τετοιο ξεσκαρταρισμα γιατι δεν το εκαναν τοσα χρονια αφου αυτοι και το σοι τους ηταν κυβερνηση.
Επειτα αν παλι αυτος ειναι ο πονος τους γιατι δεν αρχιζουν απο τους εαυτους τους, να κανουν βρε παιδι μου ενα καλο στον τοπο με ενα χαρακιρι και να πανε στον αγυριστο, σαν ενδειξη παραδοχης της βλακειας τους αλλα και του γεγονοτος οτι η ηλιθιοτητα πρεπει να καταπολεμαται απο τους ψηλα ισταμενους πρωτα καθοσον το κακο που μπορει να επιφερει ενας ηλιθιος προισταμενος (η πρωθυπουργος) ειναι τεραστιο σε σχεση με αυτο ενος ηλιθιου υπαλληλου (εκπαιδευτικου).
Ποσο μαλλον αν ο προισταμενος περα απο ηλιθιος ειναι και αρπακτικο-λαμογιο!!
ΠΡοσωπικα, ως γνησιος ( και κουτοπονηρος ) Ελληνας θεωρω με βαση τα παραπανω οτι ο κεντρικος στοχος της κυβερνησης ειναι οι απολυσεις και το ξεσκαρταρισμα των αναξιων η επισημη δικαιολογια.
Επομένως, αν εχει απομεινει ιχνος κριτικης σκεψης στο λαο, αυτος θα πρεπει να επιχειρησει την αντιστροφη του κεντρικου στοχου:
Πρωτα την αναδειξη του ξεσκαρταρισματος ως κεντρικο στοχο, αρχιζοντας απο τα κορυφαια πρωτα ραμολιμεντα της πολιτικης και μετα τις απολυσεις αν κριθει αναγκαιο.
Εξυπακουεται οτι δε μπορω να συμφωνησω με την παραμονη αποδεδειγμενα αναξιων σε οποιοδηποτε ποστο .
Η συζητηση κατα τα λοιπα ειναι σταχτη στα ματια αφου προσπαθει να παραπλανησει τον κοσμο για τις πραγματικες προθεσεις της (υποτιθεται ) κυβερνησης, αρα χωρις σημασια.
-
Προς bitch:ναι,ξέρουμε να διαβάζουμε και αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι είναι οτι η εγκύκλιος του υπουργείου είναι σκόπιμα αμφίσημη στο σημείο που μιλαει για '' διαθεσιμότητα για υποθέσεις που εκκρεμούν στα πειθαρχικά συμβούλια" ενώ στο μνημόνιο και στο νόμο του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης μιλάει για ΜΗ διαθεσιμότητα όσων έχουν κριθεί σε ΠΡΩΤΟ βαθμό.Άν λοιπόν εσύ πιστεύεις οτι αυτό δεν είναι σκόπιμο και δεν πιάνει και τις ελάχιστης βαρύτητας περιπτώσεις,τότε καληνύχτα.....
Και ελπίζω σε λίγο καιρό όταν θα δουν πολλοί ακόμα το όνομα τους σε τέτοιες λίστες της ντροπής είτε γιατί δεν τους γουστάρει ο διευθυντής,είτε γιατί το εκδικητικό παιδάκι θέλησε να τους βλάψει,είτε γιατί το σχολείο τους συγχωνεύτηκε και χάθηκε η οργανική τους,είτε γιατί ήταν στη διάθεση του πυσδε και ''περίσσευαν'',είτε γιατί ανέπνεαν από τη μύτη και όχι από το στόμα,να λένε και τότε αυτά που λένε εκ του ασφαλούς τώρα προκειμένου να σώσουν το τομάρι τους περί ξεσκαρταρίσματος,κακών δημοσίων υπαλλήλων κτλ....
Αμάν πια με όλους εσάς τους εαυτούληδες που κοιτάτε μόνο τη πάρτη σας και όλοι οι άλλοι να πάνε να......
-
ο ιδιωτικός τομέας κινείται με τους δικούς του κανόνες..Δε γινεται να επιβάλεις απασχόληση τ. δ.υ. στον ιδιωτικό τομέα - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μην του χρειάζονται κάποιες ειδικότητες.
Πάλι δεν με κατάλαβες. Δεν μιλώ για επιβολή απασχόλησης των δ.υ στον ιδιωτικό τομέα. Μιλώ για δημιουργία θέσεων εργασίας στον ιδιωτικό τομέα τις οποίες θα μπορούν να διεκδικήσουν άνεργοι ιδιωτικοί και τέως δημόσιοι υπάλληλοι.
apri πρέπει να καταλάβουμε ότι οι απολύσεις, διαθεσιμότητα, μετατάξεις κοκ δε γίνονται πλέον με βάσει κοινωνικά κριτήρια. Δεν ασκείται πλέον κοινωνική πολιτική. Έχουμε καταλάβει ότι πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος; (για το οποίο παρελθον ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση έχουμε ευθύνες ).
Ναι, πληρώνουμε λάθη του παρελθόντος. Και ποιος είναι ο τρόπος να τα διορθώσουμε δηλαδή;
Τιμωρώντας τον εύκολο στόχο, τους εργαζομένους (ποτέ όμως λ.χ τους μεγάλους φοροφυγάδες);
Και έπειτα; Ποια είναι η προοπτική μετά την τιμωρία;
Δηλαδή, θα διαγράψεις ως νούμερο έναν υπάλληλο από το δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα και νομίζεις ότι θα εξαφανιστεί και ως άνθρωπος με τις ανάγκες του; Θα τιμωρήσεις π.χ τον επίορκο και μετά νομίζεις ότι θα πάψει να σε απασχολεί με την ύπαρξή του; Θα περιμένει στην αναμονή μέχρι να βγούμε από την ύφεση μετά από τριάντα χρόνια; Και στο μεταξύ πώς θα επιβιώνει; Ποιος και με τι έσοδα θα πληρώνει τους φόρους; Ποιος θα δίνει εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία; Ποιος θα κινεί την αγορά;
Εκτός από το να κόβουμε μισθούς και να απολύουμε, εκτός από το να μαδάμε τη μαργαρίτα για το αν θα πάρουμε ή όχι την κάθε δόση, ποιο είναι το σχέδιο για την ανάπτυξη αυτού τόπου;
Και ενώ όλοι έχουν βαλθεί να αντιταχθούν, να δώσουν μάχες, να ματώσουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο κανείς δεν προτείνει κάτι διαφορετικό, κάτι χειροπιαστό, κάτι που να αποτελεί πραγματική λύση και όχι ευσεβή πόθο. Και μου τη δίνει αυτό το όχι σε όλα, η αντιδραση για την αντίδραση, για τη δημιουργια εντυπωσης χωρίς αντίκρισμα.
Δυστυχώς , εφεξής μόνο κατόπιν υποδείξεων θα λειτουργεί το κράτος μας.
Μόνο που με βάση τις σοφές υποδείξεις μπήκαμε σ' αυτήν την κρίση με χρέος στο 120% του ΑΕΠ και θα επιστρέψουμε σ' αυτό το ποσοστό καλώς εχόντων των πραγμάτων μετά το 2020 και με τη χώρα κατεστραμμένη.
Αν ήταν να βαδίσουμε στην καταστροφή, τα καταφέρναμε και μόνοι μας... :P
Αν θέτεις τώρα το θέμα σε προσωπικό επίπεδο, δεν αντιδρώ για να αντιδρώ, αλλά δεν δέχομαι και τα πάντα, έτσι επειδή κάποιος μου τα παρουσιάζει ως θέσφατα.
Ας με πείσουν ότι η τάδε περικοπή, η τάδε θυσία μου θα πιάσει τόπο, ας δω ότι θέτουν τις βάσεις για κάτι καλύτερο και μετά να δεχθώ αδιαμαρτύρητα τα ματώματα.
Εμένα ξέρεις τι μου τη δίνει; Ότι τιμωρούνται και στοχοποιούνται οι εύκολοι στόχοι της ιστορίας, όχι όμως τα μεγάλα ψάρια. Ότι μου παίρνουν χρήματα χωρίς να βλέπω καμία βελτίωση, αλλά αντιθέτως επιδείνωση.
Ότι οικονομολόγοι και πολιτικοί που αυτοπροβάλλονται ως επαΐοντες ασκούν μια κοντόφθαλμη πολιτική που θα ασκούσε και ο περιπτεράς της γειτονιάς χωρίς καμία γνώση, χωρίς κανένα όραμα για το αύριο της χώρας.
Και δεν με νοιάζει αν προτείνεται ή όχι άλλη εναλλακτική από οποιονδήποτε. Αυτό δεν θα με κάνει να δεχθώ ποτέ κάτι που αποδεικνύεται στην πράξη ότι είναι λάθος.
Και αν θέλεις και την πρόβλεψή μου, επειδή όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και πανευρωπαϊκά δεν βλέπω να υπάρχουν άνθρωποι με όραμα για ένα καλύτερο αύριο, πιστεύω ότι θα φτάσουμε σε αδιέξοδο και σε μεγαλύτερη καταστροφή από αυτήν που βιώνουμε. Και μακάρι να μην είναι και ανεπανόρθωτη. ::)
Ελπίζω να διαψευσθώ. ::)
-
Προσπερνάμε το ότι κανείς δεν ξέρει τι θα απογίνουν όσοι απολυθούν;
Προσπερνάμε ότι κανείς δεν ξέρει πόσοι θα απολυθούν το επόμενο χρονικό διάστημα με οποιοδήποτε κριτήριο θα ηχεί δίκαιο τη δεδομένη στιγμή; Μας αρκεί ό,τι γίνει, να γίνει με δίκαιη σειρά;
Ή μήπως μας αρκεί η δίκαιη απόλυση, επειδή στον ιδιωτικό τομέα έγινε χωρίς καμία δικαιοσύνη;
Και τι σου εμπνέει τόση εμπιστοσύνη ότι το ξεσκαρτάρισμα δεν θα εξελιχθεί σε αποψίλωση, αφού το κίνητρο δεν είναι λοιπόν η βελτίωση του κράτους αλλά η μείωση των δαπανών;
Τι προτείνω; Αν θέλουν να κάνουν το οποιοδήποτε ξεσκαρτάρισμα, τουλάχιστον να φροντίσουν πρώτα να έχουν δημιουργήσει κάποιο εργασιακό διέξοδο, κάποιες θέσεις εργασίας.
Αλλιώς, θα καταλήξουν να μειώνουν μεν τις δαπάνες, αλλά την ίδια στιγμή να μειώνουν και τα έσοδα (αφού η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών θα μειωθεί λόγω της ανεργίας) και να αυξάνουν την ύφεση (αφού η αγοραστική δύναμή τους θα μειωθεί). Μια τρύπα στο νερό...με την κοινωνία στον τοίχο.
apri, έχεις απόλυτο δίκιο... όποιος απολύεται πλέον από οποιονδήποτε κλάδο είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρει εργασία οπουδήποτε. Κ όσο μένει άνεργος τόσο μειώνονται κ τα έσοδα του κράτους αφού αδυνατεί να ανταποκριθεί στις φορολογικές του υποχρεώσεις και σε οποιονδήποτε λογαριασμό, δεν αγοράζει και άρα και πάλι ζημειώνεται το κράτος αφού δεν εισπράτει φόρο αλλά και τα καταστήματα κλείνουν. Ο άνεργος από οπουδήποτε κι αν απολύεται προκαλεί ανεργία σε όλους τους κλάδους και άρα μείωση των εισόδων του κράτους, κ άρα νέες απολύσεις και περικοπές σε κάθε επίπεδο παροχών... κ πάει λέγοντας!
Μην βλέπετε τις απολύσεις ως θεία δίκη, δείτε το κ ανθρωπιστικά αλλά και ως ένα φαινόμενο αλυσιδωτό που επηρεάζει τους πάντες. Γτ θέλουμε δε θέλουμε, επηρεάζει από το φούρναρη και τον έμπορο μέχρι το συνταξιούχο, τον ιδιωτικό και το δημόσιο υπάλληλο.
-
πυρ ομαδόν ξεκινήσατε πρωινιάτικα; :P :P :P
για να τα πάμε ένα - ένα :
Γιάννη μου αγαπημένε, είναι εύκολο να λέμε δε φταίω εγώ φταίει ο άλλος. Η αλήθεια όμως είναι ότι όλοι φταίμε - και δεν εξαιρώ κανέναν μας. Ναι οκ, εσύ κι εγώ δε βγάλαμε χρήματα στην Ελβετία ούτε δηλώσαμε σε offshore περιουσία που αντιστοιχεί στον ΑΕΠ, ούτε βέβαια φέραμε γερμένα υποβρύχια και άλλα ωραία. Εσύ κι εγώ όμως ΣΙΩΠΗΣΑΜΕ !! και αυτό είναι μέρος της ευθύνης. (να θυμίσω το γνωστό των Beatles -if you're not part of the solution then you're part of the problem? ) .Τι λύση δώσαμε όλοι εμείς τα προηγούμενα χρόνια παρά μόνο το έλα μωρέ, δε γ....ται; Γιατί μή μου πεις ότι τώρα ξαφνικά ακούσαμε και μάθαμε για ιδιαίτερα, φακελάκια, στημένες δίκες, πολεοδομικές παραβάσεις με το αζημίωτο, διορισμούς από το παράθυρο και ένα σωρό άλλα...
Πού είδες βρε χριστιανέ ότι λέω Ναι σε όλα; Λέω ναι στην αργία των επιορκων. Όχι όμως ναι σε απολύσεις χωρις κριτήρια γενικότερα, ούτε ναι στο σάρωμα των εργασιακών δικαιωμάτων. Το θέμα μας εδώ είναι η αργία των επίορκων όχι όλο το Μνημόνιο 3!!
jak προφανώς ο στόχος είναι απολύσεις μεγαλύτερες του αριθμού των επίορκων. Το έγραψα και χθες, δεν ασκείται κοινωνική πολιτική τώρα. Τώρα ξεκαθαρίζει η κατάσταση και ξεκαθαρίζει με άσχημο τρόπο- και τα χειρότερα φυσικά έρχονται. Γιατί πχ όλα τα προηγούμενα χρόνια διορίζαμε ανεξέλεγκτα. Πχ στο περίφημο βιντεάκι που χτύπησε πολλά κλικ τις τελευταίες μέρες με τον αρχι-συνδικαλισταρά στο Δήμο Τρικαίων που μπαινόβγαινε με το έτσι θέλω και κατέβαζε διακόπτες και έβριζε τους συναδέλφους του κατάλαβε κανείς τι ζητουσε ο άνθρωπος αυτός; Ζητούσε να μην απολυθούν 200 άτομα. Οκ, κρίμα είναι οι άνθρωποι δεν το συζητώ... Αλλά τις επόμενες μέρες προκυπτει ότι ο Δήμος Τρικαίων μισθοδοτεί 1100 άτομα διοικητικών καθηκόντων! Θα τρελαθούμε τελείως; Χρειάζεται ο Δήμος Τρικαίων τόσους διοικητικούς; Τόσους δεν έχει ο Δήμος Αθηναίων ρε παιδιά, μην αγνοούμε τα αυτονόητα. Υπάρχει κόσμος που διορίστηκε απ΄το παράθυρο. Υπάρχει πολύς τέτοιος κόσμος παντού. Αυτός γιατί πρέπει να μείνει ντε και καλά εντός δημοσίου; Ή γιατί θα πρέπει να παραμείνει στην ίδια υπηρεσία και να μην μετακινηθεί εκεί που υπάρχουν κενές θέσεις ; Είναι τόσο παράλογο αυτό;
Ευγενία θα συμφωνούσα μαζί σου ( και εν πολλοίς συμφωνώ ) αν δεν υπήρχε ένα θέμα ακόμα : η δυσλειτουργία της Θέμιδας δεν είναι ανεξάρτητη απο την δυσλειτουργία της κοινωνίας γενικότερα. Για την παραπαιδεία συμφωνώ - μάλιστα πλέον όχι μόνο αντικαθιστά το επίσημο δημόσιο σχολείο αλλά πολλές φορές του υποδεικνύει και την λειτουργία του . Πχ στο σχολέιο της κόρης μου οι ....φροντιστηριούχοι της πόλης υπέδειξαν ως κατάλληλη ημερομηνία για την πενθήμερη της Γ τάξης τις μέρες πριν τα Χριστούγεννα γιατί μετά λέει θα κάνουν επαναλήψεις στην Ύλη!!! Και τα παιδιά κλείνουν το σχολείο γιατί οι καθηγητές δεν θέλουν να συνοδέψουν αυτές τις ημερομηνίες καθώς ετοιμάζονται για τις γιορτές ... Αντί να κλείσουν τα φροντιστήρια,κλείνουν το σχολέιο; καλό;
nickitol συμφωνώ ΚΑΙ μαζί σου -εξάλλου το έγραψα και χθες - δεν τους έπιασε ξαφνικά πόνος να ξεσκαρτάρουν το δημόσιο. Πιέζουν άλλοι πιο πάνω και αυτοί εκτελούν εντολές. Αυτό είναι σαφές. Ωστόσο μην παραγνωρίζουμε και το γεγονός ότι το δημόσιο όντως χρειάζεται ξεσκαρτάρισμα. Ναι, να ξεσκαρτάρουν τα μεγάλα κεφάλια!! Να ξερες πόσο συμφωνώ!! Προφανώς δε συμφωνεί μαζι μας η πλειοψηφία των ψηφοφόρων που έστειλε πάλι τους ίδιους και τους ίδιους στη
-
Γιάννη μου αγαπημένε, είναι εύκολο να λέμε δε φταίω εγώ φταίει ο άλλος. Η αλήθεια όμως είναι ότι όλοι φταίμε - και δεν εξαιρώ κανέναν μας. Ναι οκ, εσύ κι εγώ δε βγάλαμε χρήματα στην Ελβετία ούτε δηλώσαμε σε offshore περιουσία που αντιστοιχεί στον ΑΕΠ, ούτε βέβαια φέραμε γερμένα υποβρύχια και άλλα ωραία. Εσύ κι εγώ όμως ΣΙΩΠΗΣΑΜΕ !! και αυτό είναι μέρος της ευθύνης. (να θυμίσω το γνωστό των Beatles -if you're not part of the solution then you're part of the problem? ) .Τι λύση δώσαμε όλοι εμείς τα προηγούμενα χρόνια παρά μόνο το έλα μωρέ, δε γ....ται; Γιατί μή μου πεις ότι τώρα ξαφνικά ακούσαμε και μάθαμε για ιδιαίτερα, φακελάκια, στημένες δίκες, πολεοδομικές παραβάσεις με το αζημίωτο, διορισμούς από το παράθυρο και ένα σωρό άλλα...
Πού είδες βρε χριστιανέ ότι λέω Ναι σε όλα; Λέω ναι στην αργία των επιορκων. Όχι όμως ναι σε απολύσεις χωρις κριτήρια γενικότερα, ούτε ναι στο σάρωμα των εργασιακών δικαιωμάτων. Το θέμα μας εδώ είναι η αργία των επίορκων όχι όλο το Μνημόνιο 3!!
Γιάννη μου αγαπημένε, είναι εύκολο να λέμε δε φταίω εγώ φταίει ο άλλος. Η αλήθεια όμως είναι ότι όλοι φταίμε - και δεν εξαιρώ κανέναν μας. Ναι οκ, εσύ κι εγώ δε βγάλαμε χρήματα στην Ελβετία ούτε δηλώσαμε σε offshore περιουσία που αντιστοιχεί στον ΑΕΠ, ούτε βέβαια φέραμε γερμένα υποβρύχια και άλλα ωραία. Εσύ κι εγώ όμως ΣΙΩΠΗΣΑΜΕ !! και αυτό είναι μέρος της ευθύνης.
Τώρα βλέπω πως εννοούσες γενικώς τη κατάσταση, και οχι μόνο στο τομέα της εκπαίδευσης. Και πάλι όμως θα διαφωνήσω μαζί σου. Το να φέρεις ένα στίχο από ένα τραγούδι, δεν αποτελεί βέβαια επιχείρημα, οπότε θα το παραβλέψω. Ας πάμε στο "επιχείρημα" "σιωπήσαμε". Μιλάει κανείς για πράγματα που γνωρίζει. Εγώ από πού να γνωρίζω για τις μίζες, από πού να γνωρίζω για το πάρτυ που γινόταν με διάφορες προμήθειες, από πού να γνωρίζω για τα swap, κλπ? Ήμουν μήπως σε υπουργικό συμβούλιο? Mου έστελναν μήπως mail οι υπουργοί ή οι βουλευτές? Μήπως τα διάβαζα στις εφημερίδες? Σε ποιές εφημερίδες? Και σε ποιά ΜΕΓΑΛΟΚΑΝΑΛΑ? Σ' αυτές τις εφημερίδες και σ' αυτά τα κανάλια που αποσιωπούσαν (όπως και αποσιωπούν και τώρα) αυτά που γίνονταν? Τί δυνατότητες έχει ο πολίτης να μάθει γι' αυτά που γίνονται και λέγονται πίσω από κλειστές πόρτες? Μήπως έχει τη δυνατότητα να τ' αφήσει όλα και να κατέβει στη βουλή? Λές να τον αφήσουν να μπεί να ελέγξει αν όλα γίνονται σωστά (ακόμα και αν έχει τις γραμματικές γνώσεις να καταλάβει όλα όσα θα γράφονται πχ σ' ένα προϋπολογισμό).
Αλλά ακόμα κι έτσι, υπήρχαμε και εμείς που δε σιωπούσαμε, που θέλεις από ένστικτο, θέλεις από "συντηρητικότητα", ψυχανεμιζόμασταν (χωρίς όμως να έχουμε απτά στοιχεία) οτι κάτι δε πάει καλά. Επειδή βλέπω οτι σου αρέσει η αναφορά σε τραγούδια, να σου αφιερώσω τους στίχους από το τραγούδι "Το Ξόδι 2: H πικρή δικαίωση": "Φώναζα οτι έρχεται σκοτομήνιος νύχτα, και μ'έλεγες τρελό, συνωμοσιολόγο και φασίστα". Και τα 2 τραγούδια τα βάζω στη μουσική (ξανά), και το Ξόδι που είχαν βγάλει το 2001, και το τωρινό.
Συλλογικές ευθύνες λοιπόν, θα μου επιτρέψεις να μη δέχομαι.
-
είσαι σίγουρος, Γιάννη, ότι δεν γνώριζες; Και γνωρίζεις τώρα; Δηλαδή τώρα τι έγινε; Μπαίνεις ξαφνικά στα υπουργικά συμβούλια, σου στέλνουν τώρα μέιλ οι υπουργοί και οι βουλευτές; άλλαξαν ξαφνικά τα ΜΜΕ σε ανεξάρτητα και υπερκομματικά; Ωστόσο, τώρα φαίνεσαι σίγουρος για τις αιτιάσεις σου,είσαι απόλυτα βέβαιος για το συνομωσιολογικο παιχνιδι που θα ακολουθήσει της αργίας των επίορκων έτσι;
κάτι δεν μου πάει καλά εδώ .... όσα τραγούδια και να ανεβάσεις δε με πείθεις γλυκέ μου για την αθωότητά σου και την απαλλαγή σου απο τη συλλογική συν-ευθύνη!! Μπορεί εσύ ως Γιάννης να μην ήσουν παρών στη συμφωνία του Άκη με τα γερμανικά υποβρύχια ήσουν όμως παρών και το ζησες στο πετσί σου το όργιο της οικογενειιοκρατίας και της ανρωποφαγίας στο πανεπιστήμιο με τους υποψήφιους διδάκτορες. Ωστόσο προτίμησες να φύγεις παρά να μιλήσεις. Ένοχος λοιπόν!! Το ίδιο ένοχη κι εγώ, που έβλεπα να γίνονται ιδιαίτερα ΜΕΣΑ στο σχολείο μου εν ώρα κενών και προτίμησα να την κάνω με ελαφρά και να μην το προχωρήσω παρακάτω. Το ίδιο ένοχος και ο εκπαιδευτικός που πάσχιζε για ένα δίωρο στην ΠΔΣ όταν έβλεπε δίπλα του άλλους να παίρνουν 15 (τότε επιτρέπονταν) ώρες τα γνωστά βύσματα και να μην κάνουν ούτε μία!! Όλοι μας ένοχοι είμαστε Γιάννη, στο βαθμό που μας αναλογεί όλοι βοηθήσαμε να χτιστεί στο τερατούργημα αυτό που ονομάζεται σύγχρονη ελληνική κοινωνία.
-
είσαι σίγουρος, Γιάννη, ότι δεν γνώριζες; Και γνωρίζεις τώρα; Δηλαδή τώρα τι έγινε; Μπαίνεις ξαφνικά στα υπουργικά συμβούλια, σου στέλνουν τώρα μέιλ οι υπουργοί και οι βουλευτές; άλλαξαν ξαφνικά τα ΜΜΕ σε ανεξάρτητα και υπερκομματικά; Ωστόσο, τώρα φαίνεσαι σίγουρος για τις αιτιάσεις σου,είσαι απόλυτα βέβαιος για το συνομωσιολογικο παιχνιδι που θα ακολουθήσει της αργίας των επίορκων έτσι;
κάτι δεν μου πάει καλά εδώ .... όσα τραγούδια και να ανεβάσεις δε με πείθεις γλυκέ μου για την αθωότητά σου και την απαλλαγή σου απο τη συλλογική συν-ευθύνη!! Μπορεί εσύ ως Γιάννης να μην ήσουν παρών στη συμφωνία του Άκη με τα γερμανικά υποβρύχια ήσουν όμως παρών και το ζησες στο πετσί σου το όργιο της οικογενειιοκρατίας και της ανρωποφαγίας στο πανεπιστήμιο με τους υποψήφιους διδάκτορες. Ωστόσο προτίμησες να φύγεις παρά να μιλήσεις. Ένοχος λοιπόν!! Το ίδιο ένοχη κι εγώ, που έβλεπα να γίνονται ιδιαίτερα ΜΕΣΑ στο σχολείο μου εν ώρα κενών και προτίμησα να την κάνω με ελαφρά και να μην το προχωρήσω παρακάτω. Το ίδιο ένοχος και ο εκπαιδευτικός που πάσχιζε για ένα δίωρο στην ΠΔΣ όταν έβλεπε δίπλα του άλλους να παίρνουν 15 (τότε επιτρέπονταν) ώρες τα γνωστά βύσματα και να μην κάνουν ούτε μία!! Όλοι μας ένοχοι είμαστε Γιάννη, στο βαθμό που μας αναλογεί όλοι βοηθήσαμε να χτιστεί στο τερατούργημα αυτό που ονομάζεται σύγχρονη ελληνική κοινωνία.
Και ποιός σου είπε οτι δε μίλησα? Μίλησα, και πάρα πολύ μάλιστα. Ακούστηκε τίποτα? Μπορούσε ν' ακουστεί τίποτα?
Αν θέλεις όμως, και μια που πιάσαμε τη προσωπική υπόθεση του καθενός, πες μας κι εσύ αν είσαι συνδικαλίστρια, και με ποιά παράταξη.
είσαι σίγουρος, Γιάννη, ότι δεν γνώριζες; Και γνωρίζεις τώρα; Δηλαδή τώρα τι έγινε; Μπαίνεις ξαφνικά στα υπουργικά συμβούλια, σου στέλνουν τώρα μέιλ οι υπουργοί και οι βουλευτές; άλλαξαν ξαφνικά τα ΜΜΕ σε ανεξάρτητα και υπερκομματικά; Ωστόσο, τώρα φαίνεσαι σίγουρος για τις αιτιάσεις σου,είσαι απόλυτα βέβαιος για το συνομωσιολογικο παιχνιδι που θα ακολουθήσει της αργίας των επίορκων έτσι;
Οχι, πολύ απλά τώρα βγήκαν κάποια πραγματα, κυρίως για ν' ανοίξει λίγο η "βαλβίδα της εκτόνωσης" του κόσμου. Είμαι βέβαιος (χωρίς να έχω αποδείξεις, αλλά με υποψίες) οτι αυτά που ακούμε δεν είναι ούτε το 1/10 από αυτά που πραγματικά γίνονται. Και πρίν ήμουν σίγουρος, αλλά χωρίς αποδείξεις. Πχ, ένας φίλος μου, μου είχε πει κατά το 2000 (τότε που "ανέβαινε το χρηματιστήριο) οτι το κόμμα που κυβερνούσε (ΠΑΣΟΚ) είναι φοβερό στην οικονομία (αυτός ΝΔ εν τω μεταξύ), επειδή μείωσε το χρέος. Κι εγώ του λέω από πού προκύπτουν αυτά, εδώ από αυτά που βλέπω γύρω μου, δε γίνεται τίποτα τέτοιο, απλά "αερα" βλέπω. Ε, πού να ξέρω εγώ για τα swap? Μου τα είπανε?
-
Bitch, δεν θα φορτώσεις σ΄εμας τις δικές σου ενοχές!! >:(
Ας πρόσεχες! Εμείς τι σου φταίμε... ::)
ΥΓ. Συλλογική ευθύνη = μηδενική ατομική ευθύνη. Ποιος ωφελείται...; ;)
-
το ίδιο λέμε τελικα΄, αλλά εσύ επιμενεις να λες πως δεν έχεις ευθυνη. Αφού όλοι ξέραμε λίγο ή πολύ . όλοι ψιλιαστήκαμε τι γινόταν... δεν μιλήσαμε όμως... ή δεν μιλήσαμε αρκετά δυνατά ώστε να ακουστούμε.
Κάποτε ναι, ήμουν συνδικαλίστρια. Με τη ΔΑΚΕ. ( και ναι, φέρω ευθύνη ΚΑΙ για αυτό). Τώρα απέχω. Τους έχω απαγορεύσει να με βάζουν στα ψηφοδέλτια, έχω δηλώσει ευθαρσώς ότι δε με ενδιαφέρει αυτού του είδους ο συνδικαλισμός, όσο ήμουν εκπαιδευτικός μάλιστα είχα αυτο-διαγραφει και απο την ΟΛΜΕ γιατί τη θεωρώ άχρηστη τη συγκεκριμένη συνδρομή. Και δεν ειναι το ποσό - σιγά το ποσό στην τελική - 4 πακέτα τσιγάρα είναι, για πλάκα το χω!! Αλλά βλέπω τον αρχι-ιδιαιτερά πρόεδρο της τοπικής ΕΛΜΕ να γράφει ανακοίνωση "άν αποδειχθούν οι καταγγελίες τον γονέων φυσικά και καταδικάζουμε τους επίορκους που κάνουν ιδιαίτερα " και άλλες τέτοιες π.....ες και βγαίνω απ΄τα ρούχα μου.
Είναι σίγουρο ότι αυτά που ακούμε δεν είναι παρά σταγόνα στον ωκεανό. Αλλά στην παρούσα φάση θεωρώ πιο ωφέλιμο αντί να καθόμαστε και να κλαιγόμαστε να αρχίσουμε να προτείνουμε πράγματα. Θα μου πεις, και που τα προτείνουμε θα γι΄νει κάτι; Ποτέ δεν ξέρεις βρε Γιάννη. Εξάλλου νομίζεις εσύ τώρα ότι όσα γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζουμε μόνο μεταξύ μας; Σίγουρα όχι. Επομένως αν βγει μια συντονισμένη φωνή που δεν καταδικάζει άσκοπα αλλά αντιπροτείνει βιώσιμες λύσεις υπάρχει πιθανότητα κάποιος να ακούσει -α κόμα κι αν ει΄ναι για να την πλασάρει ως δική του φαεινή ιδέα!! Ας είναι κι έτσι!! :) :) :-* :-*
Πάνο μου όλοι έχουμε ευθύνη. Κάποιοι ώριμα το παραδέχονται και κάποιοι απλά επιλέγουν να κρυφτούν πίσω απ΄το δάχτυλό τους.
ΥΓ - πώς γίνεται η μηδενική ατομική ευθύνη να ισούται με τη συλλογική ευθύνη; Δηλαδή το σύνολο απαρτίζεται απο ποιόν ακριβώς;
-
το ίδιο λέμε τελικα΄, αλλά εσύ επιμενεις να λες πως δεν έχεις ευθυνη. Αφού όλοι ξέραμε λίγο ή πολύ . όλοι ψιλιαστήκαμε τι γινόταν... δεν μιλήσαμε όμως... ή δεν μιλήσαμε αρκετά δυνατά ώστε να ακουστούμε.
Κάποτε ναι, ήμουν συνδικαλίστρια. Με τη ΔΑΚΕ. ( και ναι, φέρω ευθύνη ΚΑΙ για αυτό). Τώρα απέχω. Τους έχω απαγορεύσει να με βάζουν στα ψηφοδέλτια, έχω δηλώσει ευθαρσώς ότι δε με ενδιαφέρει αυτού του είδους ο συνδικαλισμός, όσο ήμουν εκπαιδευτικός μάλιστα είχα αυτο-διαγραφει και απο την ΟΛΜΕ γιατί τη θεωρώ άχρηστη τη συγκεκριμένη συνδρομή. Και δεν ειναι το ποσό - σιγά το ποσό στην τελική - 4 πακέτα τσιγάρα είναι, για πλάκα το χω!! Αλλά βλέπω τον αρχι-ιδιαιτερά πρόεδρο της τοπικής ΕΛΜΕ να γράφει ανακοίνωση "άν αποδειχθούν οι καταγγελίες τον γονέων φυσικά και καταδικάζουμε τους επίορκους που κάνουν ιδιαίτερα " και άλλες τέτοιες π.....ες και βγαίνω απ΄τα ρούχα μου.
Είναι σίγουρο ότι αυτά που ακούμε δεν είναι παρά σταγόνα στον ωκεανό. Αλλά στην παρούσα φάση θεωρώ πιο ωφέλιμο αντί να καθόμαστε και να κλαιγόμαστε να αρχίσουμε να προτείνουμε πράγματα. Θα μου πεις, και που τα προτείνουμε θα γι΄νει κάτι; Ποτέ δεν ξέρεις βρε Γιάννη. Εξάλλου νομίζεις εσύ τώρα ότι όσα γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζουμε μόνο μεταξύ μας; Σίγουρα όχι. Επομένως αν βγει μια συντονισμένη φωνή που δεν καταδικάζει άσκοπα αλλά αντιπροτείνει βιώσιμες λύσεις υπάρχει πιθανότητα κάποιος να ακούσει -α κόμα κι αν ει΄ναι για να την πλασάρει ως δική του φαεινή ιδέα!! Ας είναι κι έτσι!! :) :) :-* :-*
Πάνο μου όλοι έχουμε ευθύνη. Κάποιοι ώριμα το παραδέχονται και κάποιοι απλά επιλέγουν να κρυφτούν πίσω απ΄το δάχτυλό τους.
Τίθεται θέμα πόσο δυνατά μπορεί κάποιος να φωνάξει. Δε μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που φωνάζει όσο μπορεί πιο δυνατά οτι δε φωνάζει αρκετά δυνατά. Αυτές τις δυνάμεις έχει, τόσο φωνάζει. Από τη στιγμή που φώναξε, μίλησε, τα είπε όσο μπορούσε δε μπορείς να του πείς οτι είναι ένοχος, που ακόμα και αν ήταν ΑΥΤΟΣ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ το μερίδιο που του αναλογούσε, κι ακόμα παραπάνω.
Αυτοί που είχαν στα χέρια τους την ευθύνη και τη πλήρη δύναμη, και που οχι απλά μπορούσαν να φωνάξουν, αλλά αυτοί κρατούσαν στα χέρια τους τη μοίρα της χώρας και είχαν τη δυνατότητα ν' αλλάξουν πολλά, πότε θα πληρώσουν, παρακαλώ? Γιατί πρόσφατα ένας κύριος έβγαλε κι ένα βιβλίο, όπου μάλιστα κουνάει και το δάχτυλο σε όλους για τις ευθύνες τους, ενώ ο ίδιος, αν και έχει διατελέσει πρωθυπουργός, δε βρίσκει κάτι επιλήψιμο για τον εαυτό του.
-
Mα φυσικα και φταιμε ολοι ,οι μισοι ελπιζοντας να ''φαμε'' και εμεις απο τη πιτα κανοντας χειραψιες και δημοσιες σχεσεις βιτρινας και οι αλλοι μισοι μοιρολατρωντας για τη τυχη μας να μην εχουμε γνωριμιες- βυσματα και τονιζοντας ''εγω παω με το σταυρο στο χερι'' !Ολοι λοιπον φταιμε!!!!!! ;) ;) ;) :) :) :) :)
Χωρις να παραβλεψω βεβαια οτι τη ''δυναμη'' την ειχαν οι πολιτικοι και αυτοι που τους στηριζαν!!!!
-
Το "μαζί τα φάγαμε" έχει εφαρμογή (δυστυχώς) και στον χώρο της εκπαίδευσης..τι να πρωτοθυμηθεί κανείς ; την διασπάθιση-κατασπατάληση δημοσίου χρήματος στις πανεπιστημιακές σχολές ; την ίδρυση σχολών στο κάθε κατσάβραχο για να εξυπηρετηθούν οι πελατειακές σχέσεις ; τον χώρο της πρωτοβάθμιας -δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου οι διορισμοί είχαν ξεπεράσει κάθε όριο; την αμαρτωλή (με το α κεφαλαίο) ΠΔΣ; ο κατάλογος είναι μακρύς και προκαλεί λύπη.΄
και λύση δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα όπως και σε όλο τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα βέβαια όσο σε καρέκλες υπουργείων κάθονται άτομα της ελληνικής φυλής..την λαμογιά την έχουμε στο αίμα μας πως να το κάνουμε..όσα στεγανά και να μας βάζουν οι Ευρωπαίοι πάντα θα βρίσκουμε ένα παράθυρο για να την κάνουμε..αν αναλάβουν επίτροποι Ευρωπαίοι σε κάθε υπουργείο όπου τίποτα δεν θα γίνεται χωρίς την υπογραφή τους έχουμε κάποιες ελπίδες να δούμε φως στον ορίζοντα..αν δεν τους χαλάσουμε βέβαια και αυτούς και τους κάνουμε σαν τα μούτρα μας...
-
το ίδιο λέμε τελικα΄, αλλά εσύ επιμενεις να λες πως δεν έχεις ευθυνη. Αφού όλοι ξέραμε λίγο ή πολύ . όλοι ψιλιαστήκαμε τι γινόταν... δεν μιλήσαμε όμως... ή δεν μιλήσαμε αρκετά δυνατά ώστε να ακουστούμε.
Θα συμφωνησω.
Συμβαινει ο,τι και τωρα: Δε μιλαμε τοσο δυνατα οσο χρειαζεται.
Η αν μιλαμε , μιλαμε για τα δευτερευοντα. Το λεει και ο τιτλος οτι βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας, ενω θα επρεπε να βγαζουμε τα ματια αλλων.Εκτος και αν περιμενουμε να τα βγαλουν μονοι τους.
-
πυρ ομαδόν ξεκινήσατε πρωινιάτικα; :P :P :P
για να τα πάμε ένα - ένα :
Ελπίζω να το καταλαβαίνεις ότι το "πυρ" δεν αφορά εσένα προσωπικά, αλλά σε αυτά που γράφεις. Αλλά αφού με τους περισσότερους έχεις συμφωνήσει μην το θεωρείς "πυρ ομαδόν".
jak προφανώς ο στόχος είναι απολύσεις μεγαλύτερες του αριθμού των επίορκων. Το έγραψα και χθες, δεν ασκείται κοινωνική πολιτική τώρα. Τώρα ξεκαθαρίζει η κατάσταση και ξεκαθαρίζει με άσχημο τρόπο- και τα χειρότερα φυσικά έρχονται. Γιατί πχ όλα τα προηγούμενα χρόνια διορίζαμε ανεξέλεγκτα. Πχ στο περίφημο βιντεάκι που χτύπησε πολλά κλικ τις τελευταίες μέρες με τον αρχι-συνδικαλισταρά στο Δήμο Τρικαίων που μπαινόβγαινε με το έτσι θέλω και κατέβαζε διακόπτες και έβριζε τους συναδέλφους του κατάλαβε κανείς τι ζητουσε ο άνθρωπος αυτός; Ζητούσε να μην απολυθούν 200 άτομα. Οκ, κρίμα είναι οι άνθρωποι δεν το συζητώ... Αλλά τις επόμενες μέρες προκυπτει ότι ο Δήμος Τρικαίων μισθοδοτεί 1100 άτομα διοικητικών καθηκόντων! Θα τρελαθούμε τελείως; Χρειάζεται ο Δήμος Τρικαίων τόσους διοικητικούς; Τόσους δεν έχει ο Δήμος Αθηναίων ρε παιδιά, μην αγνοούμε τα αυτονόητα. Υπάρχει κόσμος που διορίστηκε απ΄το παράθυρο. Υπάρχει πολύς τέτοιος κόσμος παντού. Αυτός γιατί πρέπει να μείνει ντε και καλά εντός δημοσίου; Ή γιατί θα πρέπει να παραμείνει στην ίδια υπηρεσία και να μην μετακινηθεί εκεί που υπάρχουν κενές θέσεις ; Είναι τόσο παράλογο αυτό;
Μα αυτό ακριβώς λέω, ότι το κριτήριο για τους επίορκους είναι μια πρόφαση και μετά μέχρι να φτάσουν στον απαιτούμενο αριθμό απολύσεων θα παράγουν κριτήρια κατά το δοκούν.
Το γράφεις εξ`άλλου κι εσύ πιο κάτω.
nickitol συμφωνώ ΚΑΙ μαζί σου -εξάλλου το έγραψα και χθες - δεν τους έπιασε ξαφνικά πόνος να ξεσκαρτάρουν το δημόσιο. Πιέζουν άλλοι πιο πάνω και αυτοί εκτελούν εντολές. Αυτό είναι σαφές. Ωστόσο μην παραγνωρίζουμε και το γεγονός ότι το δημόσιο όντως χρειάζεται ξεσκαρτάρισμα. Ναι, να ξεσκαρτάρουν τα μεγάλα κεφάλια!! Να ξερες πόσο συμφωνώ!!
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι άλλο θέμα. Εννοείται ότι οι επίορκοι δεν έπρεπε καν να εργάζονται σήμερα. Οι μετατάξεις όμως είναι άλλο θέμα και θα δεις ότι θα καταλήξουν εκεί που θα υπάρχουν οι λιγότερες αντιδράσεις για την υποδοχή, όπως π.χ. το υπουργείο Παιδείας.
-
Γιάννη, αυτό ακριβώς που λέει ο nickitol ισχύει!! δεν μιλήσαμε αρκετά δυνατά!! Και γω μίλησα, σε κάποιες περιπτώσεις εισακούστηκα κιόλας και κάποια πράγματα άλλαξαν ....αλλά σε τοπικό επίπεδο. Πανελλαδικά; Τι άλλαξε; Τίποτα...
Και για να μη λες ότι πάντα βρίσκω να κράζω για τα κακά της εκπαίδευσης.... Έβλεπα τις προάλλες ένα ντοκιμαντέρ για τη ζωή του Κυμπουρόπουλου ( μαθητή με αναπηρία που τελικά κράτησε τη σημαία αρκετά χρόνια πριν -ήταν ο πρώτος που το κατάφερε - και τώρα απόφοιτος Ιατρικής και ειδικευόμενος ψυχίατρος.
Αυτός λοιπον ο απίστευτος νεαρός είπε κάτι που μου έμεινε: Ευχαριστώ την καθηγήτριά μου Ιωάννα Μακρή που κατάφερε και πιεσε ώστε να αλλάξει ο νόμος που τότε απαγόρευε σε μη αρτιμελείς μαθητές να κρατάνε τη σημαία.
Αυτή η λαμπρή εκπαιδευτικός προφανώς και φώναξε αρκετά ηχηρά ώστε να ακουστεί. Έτσι πρέπει και όλοι μας - εκπαιδευτικοί και μη!!
jak εννοείται δεν το παίρνω προσωπικά το ζήτημα !! εξάλλου ξέρω ότι πολλές φορές εδώ μέσα χαλάω την πιάτσα αλλά οκ, δεν πειράζει.... όσο ο διάλογος παραμένει σε καλά και αξιοπρεπή επίπεδα, καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψες.
υγ. παντως αν τελικά καταλήξουν πολλές μετατάξεις στο υπουργειο παιδείας ίσως ενδυναμωθεί ο διοικητικός συνδικαλισμός. Τώρα διοικητικοί είμαστε λίγοι και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να πιέσουμε όσο θα θέλαμε.... μμμμ δεν είναι κακό σενάριο.... το θέμα βέβαια είναι πώς θα μάθεις στον καθαριστή του δήμου να περνάει μεταθέσεις...οκ...θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές!! Πάντως οι μεταταχθείσες απο την Ο.Α. σε δ/νσεις εκπ/σης απ΄ό,τι μαθαίνω καφέδες φτιάχνουν και κέικ προσφέρουν - εκτός ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΛΑΜΠΡΩΝ εξαιρέσεων....
Χρειάζεται και επιμόρφωση βρε σαϊνια των μετατάξεων εκεί πάνω στο υπουργειοοοοοοοοοοοοοο!!!
-
Γιάννη, αυτό ακριβώς που λέει η nickitol ισχύει!!
Ο nickitol
-
το διόρθωσα!! Να με συμπαθάς!! 8) 8) ;D ;D ;D
-
"Δεν μιλήσαμε.. όχι όσο έπρεπε.. όλοι φταίμε.."
-
ξεκινάς μια κομματική συζήτηση τώρα και μάλλον θα μας "κόψει" το ΕΣΡ του φόρουμ. Θα σου απαντήσω σε πμ . Ωστοσο δημοσίως θα αρκεστώ να σου πω ότι αν οι πολέμιοι του δικομματισμού προσέφεραν πραγματικά βιώσιμη λύση τώρα ή τα προηγούμενα χρόνια προφανώς θα τους είχαμε ψηφίσει. Το ότι δεν το κάναμε σημαίνει ότι δεν μας έπεισαν - όχι απαραίτητα ότι ήμασταν κολλημένοι στο παλαιοκομματικό σύστημα.
Απόδειξη ο΄τι οι ψηφοφόροι είχαν αρκετά χρόνια που ψάχνονταν και αναζητούσαν άλλες εναλλακτικές είναι ότι ήρθαν στη βουλη ( και το ευρωκοινοβούλιο ) κόμματα που δεν τα βαζε ο νους σου πριν μια δεκαετία πχ : οικολόγοι πράσινοι, το κόμμα του καρατζαφέρη, οι ανεξάρτητοι έλληνες αλλά ακόμα και η Χ.Α.
-
Γιάννη, αυτό ακριβώς που λέει ο nickitol ισχύει!! δεν μιλήσαμε αρκετά δυνατά!! Και γω μίλησα, σε κάποιες περιπτώσεις εισακούστηκα κιόλας και κάποια πράγματα άλλαξαν ....αλλά σε τοπικό επίπεδο. Πανελλαδικά; Τι άλλαξε; Τίποτα...
Και για να μη λες ότι πάντα βρίσκω να κράζω για τα κακά της εκπαίδευσης.... Έβλεπα τις προάλλες ένα ντοκιμαντέρ για τη ζωή του Κυμπουρόπουλου ( μαθητή με αναπηρία που τελικά κράτησε τη σημαία αρκετά χρόνια πριν -ήταν ο πρώτος που το κατάφερε - και τώρα απόφοιτος Ιατρικής και ειδικευόμενος ψυχίατρος.
Αυτός λοιπον ο απίστευτος νεαρός είπε κάτι που μου έμεινε: Ευχαριστώ την καθηγήτριά μου Ιωάννα Μακρή που κατάφερε και πιεσε ώστε να αλλάξει ο νόμος που τότε απαγόρευε σε μη αρτιμελείς μαθητές να κρατάνε τη σημαία.
Αυτή η λαμπρή εκπαιδευτικός προφανώς και φώναξε αρκετά ηχηρά ώστε να ακουστεί. Έτσι πρέπει και όλοι μας - εκπαιδευτικοί και μη!!
jak εννοείται δεν το παίρνω προσωπικά το ζήτημα !! εξάλλου ξέρω ότι πολλές φορές εδώ μέσα χαλάω την πιάτσα αλλά οκ, δεν πειράζει.... όσο ο διάλογος παραμένει σε καλά και αξιοπρεπή επίπεδα, καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψες.
υγ. παντως αν τελικά καταλήξουν πολλές μετατάξεις στο υπουργειο παιδείας ίσως ενδυναμωθεί ο διοικητικός συνδικαλισμός. Τώρα διοικητικοί είμαστε λίγοι και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να πιέσουμε όσο θα θέλαμε.... μμμμ δεν είναι κακό σενάριο.... το θέμα βέβαια είναι πώς θα μάθεις στον καθαριστή του δήμου να περνάει μεταθέσεις...οκ...θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές!! Πάντως οι μεταταχθείσες απο την Ο.Α. σε δ/νσεις εκπ/σης απ΄ό,τι μαθαίνω καφέδες φτιάχνουν και κέικ προσφέρουν - εκτός ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΛΑΜΠΡΩΝ εξαιρέσεων....
Χρειάζεται και επιμόρφωση βρε σαϊνια των μετατάξεων εκεί πάνω στο υπουργειοοοοοοοοοοοοοο!!!
Εξακολουθώ να πιστεύω οτι δε μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που μίλησε και φώναξε, επειδή δεν είχε τις δυνάμεις να φωνάξει αρκετά δυνατά. Η δύναμη είναι κάτι δεδομένο και μετρήσιμο, είναι τόση και δε μπορεί να γίνει περισσότερη όσο δίκιο και να έχει, και όσο σωστά να τα λέει αυτός που φωνάζει.
Αυτή η δύναμη εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες, οι περισσότεροι εκ των οποίων δεν είναι πάντα στον έλεγχο του "φωνασκούντος".
Προσωπικά πιστεύω οτι η "συλλογική ευθύνη" είναι πολύ ωραία εφεύρεση του συστήματος προκειμένου ν' αμβλύνονται οι αντιδράσεις. Επομένως με το να την επικαλείται κάποιος, ουσιαστικά ενισχύει (άθελα του ενδεχομένως, αφού πέφτει στη παγίδα) όλο αυτό το σύστημα που "έπνιγε" μέχρι τώρα τις φωνές. Το σύστημα έχει πολλές "καβάτζες". Μια από αυτές είναι η δυνατότητα να πολυδιασπάει το μέτωπο ανθρώπων που θα μπορούσαν ίσως να κάνουν κάτι καλό, ποντάροντας σε ανόητες φιλοδοξίες ορισμένων πχ αυτό που γίνεται με το γνωστό μας κύριο Φώτη, μια άλλη είναι να ενώνει όλους τους "λιστωμένους" σε κοινό αγώνα, και μια άλλη είναι να δημιουργεί ενοχικά σύνδρομα στο λαό, προκειμένου να σκύψει το κεφάλι.
-
Landau, η ελλαδα δε διαθετει δημοκρατια σημερα ουτε πριν διεθετε οπως ισχυριζονται καποιοι προοδευτικοι, που προσπαθουν να πασσαρουν τον πετροπολεμο και τις φωτιες στην αθηνα ως αγωνα.
Και σε χωρες που δε λειτουργει η δημοκρατια , ο αυταρχισμος ειναι αναποφευκτος.
-
Ας κοπούμε από το ΕΣΡ (δεν θα κάνω διάλογο με πμ, δεν έχει νόημα).
Κάτι (ίσως) τελευταίο επί του θέματος: αν περισσότεροι είχαν απογαλακτιστεί από τον δικομματισμό νωρίτερα, θα είχαμε άλλες εξελίξεις τώρα, πιθανόν καλύτερες. Δεν χρειάζεται να σε πείσει κάποιος τρίτος για να μην ψηφίσεις τους άλλους 2, κάνεις την αρχή με το να μην ψηφίζεις τους 2 γνωστούς καταστροφείς. Μετά βλέπεις.. αν δεν σε εκφράζει στην αρχή κανένας, δεν ψηφίζεις και κανέναν. Τα υπόλοιπα είναι φτηνές δικαιολογίες του 80% που τους ψήφιζε επί 30+ χρόνια (αν αφαιρέσουμε και τις παθολογικές περιπτώσεις που τους ξαναψήφισαν και φέτος 8) )
-
το να παραδέχεσαι την ενοχή σου δε σημαινει ότι πρέπει να σκύψεις το κεφάλι. Σημαίνει ότι βλέπεις τι έκανες λάθος και δεν κάνεις το ίδιο λάθος απο δω και πέρα. Σημαίνει ότι αντί να φωνάζεις μόνος σου, ενορχηστρώνεις τις προσπάθειές σου έτσι ώστε να μαζέψεις αρκετό κόσμο και να φωνάξετε συντεταγμένα ΜΑΖΙ!!
αν ξεφύγουμε απο την αργία των επίορκων - κάτι για το οποίο βλέπω συμφωνούμε όλοι - μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω και να φωνάξουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ώστε να προλάβουμε αυτά που έρχονται. Φωνάζω ομως δε σημαίνει βγαίνω στους δρόμους και αρχίζω το "εοκ και νατο το ίδιο συνδικάτο, νομος ειναι το δίκιο του εργάτη" και άλλα τέτοια ωραία. Φωνάζω σημαίνει ΣΥΝΟΛΙΚΑ , με πυγμή και συνέπεια αντιπροτείνω λύσεις εγκαίρως και όχι όταν πλέον μ έχουν βάλει στο ικρίωμα και το μόνο που μένει ει΄ναι να ανοίξουν την καταπακτή.
οκ Landau αντιγράφω τότε το πμ που σου έστειλα
έχε χάρη που σαι χεβυμεταλάς και σε συμπαθώ!!
για να τα πάρουμε απ΄την αρχή τώρα :
εντάξει, το ότι οι συριζαίοι δεν είναι υπόδειγμα πατριώτη το χουν αποδείξει μόνοι τους με τις πράξεις τους, δεν είναι ανάγκη να το κάνει η τεχνητή πλειοψηφία που τους χλεύαζε. Γιατί ρε συ , εμένα μου κάθεται άσχημα, πολύ άσχημα, να μισθώνει ο σύριζα το κτίριο υπατίας για τους απανταχού πακι αλλά να μη δίνει δεκάρα για τους χιλιάδες άστεγους πλέον λόγω κρίσης συμπολίτες μας. Και μου κάνει επίσης άσχημο να βγάζει ανακοίνωση για την ταινία με τον μωάμεθ υποστηρίζοντας το δικαίωμα του κάθε λαού σε δική του θρησκεία αλλά να βγάζει χολή για τους χριστιανούς και το corpus christi... Φιλοπατρις πάντως δεν τους λες...(τώρα εδώ κάπου υπάρχει ορθογραφικο αλλά ποιος ειναι ο πληθυντικος του φιλόπατρις;)
ναι αυτοί που ψήφισαν μπλε και πράσινους κόκκους έχουν σαφέστατα μερίδιο ευθύνης ( και γω μεταξύ αυτών, διατί να το κρύψομεν άλλωστε ); ( αν και την τελευταία πενταετία το γύρισα - μέχρι και ΚΚΕ ψήφισα άπαξ!! ).
Για τους ολυμπιακούς αγώνες θα σου πω ότι ναι, για εθνικούς λόγους θα έπρεπε να τους κάνουμε. Αλλά δε θα έπρεπε να δεχτούμε να κοστίισουν τόσο ακριβά για να χτίσει προφίλ η Γιάννα!! Άλλο αυτό - και κει ναι, φταίμε.
Αλλά το αν θα πάρεις κι εσύ μερίδιο της ευθύνης, θες δε θες θα πάρεις. Μπορεί όχι για τους ολυμπιακούς αγώνες, αλλά για τα ιδιαίτερα θα πάρεις, για τη φοροδιαφυγή θα πάρεις, για το χάος της ΠΔΣ που το ήξερες αλλά δεν το κατήγγειλες θα πάρεις...και για ένα σωρό άλλα θα πάρεις, να χεις και συ να πορεύεσαι όπως όλοι μας.
τις περικοπές των συντάξεων πάντως τις αποφάσισαν οι 3 της συγκυβέρνησης, έτσι; Δημοκρατικά εκλεγμένοι και επισήμως μη ανήκοντες σε ακραία κόμματα τύπου Χ.Α..... Επομένως, λέω εγώ τώρα, μήπως αυτή η δημοκρατία είναι πιο ναζιστική απο όσους επισήμως δηλώνουν ναζιστές;
είδες τι εύκολο που είναι να βάλεις ταμπέλες;
-
bitch, λιγο γρηγορα ομως γιατι τα παι δια που ειναι επανω προετοιμαζουν ηρωικη εξοδο.
-
bitch, λιγο γρηγορα ομως γιατι τα παι δια που ειναι επανω προετοιμαζουν ηρωικη εξοδο.
ωρέ, να δω τα παλληκάρια ως άλλους Μεσολογγίτες δεν έχω καλύτερο!!
-
bitch νωρίτερα δεν μπορούσες;;;
Αντιγράφω την απάντησή μου από το πμ χαχαχαχα
-----
Γράφεις πολλά και σε τι να πρωτοαπαντήσω
Είπαμε, δεν γίνεται έτσι διάλογος, δεν έχει νόημα (αν τα διαβάζουμε μόνο εμείς οι 2).
Αλλά εν συντομία:
- δεν μίλησα ποτέ για συριζα, είναι μια ιδιάζουσα κατάσταση το κόμμα τους, που θα δείξει ο χρόνος που και πως θα το γυρίσουν, το αφήνω για την ώρα λοιπόν,
- τα περί θρησκείας κλπ, είναι μεγάλο θέμα, στην ευρώπη και στην Ελλάδα, υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά, τεράστιο θέμα γενικά..
- όσον αφορά τους ολυμπιακούς αγώνες, θα έπρεπε όλοι να αντιληφθούν (κι εσύ φαντάζομαι θα το ήξερες) ότι οι σύγχρονοι Ο.Α., και ειδικά των τελευταίων 40-50 ετών, είναι καθαρά εμπορική επιχείρηση, που δεν έχει καμία σχέση με αθλητικά ιδεώδη κλπ., γιατί να κοροϊδευόμαστε λοιπόν; Κάποιοι από πριν έλεγαν ότι θα βυθιστούμε στα χρέη, περίμενε κανείς ότι στη συγκεκριμένη χώρα, με τις συγκεκριμένες κυβερνήσεις θα γινόταν σωστή οικονομική διαχείριση ΕΜΠΟΡΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ; Στρουθοκαμηλισμοί θα έλεγα :)
- προσωπικά δεν φέρω καμία ευθύνη για πδσ, φοροδιαφυγή κλπ, για αυτό τολμάω και μιλάω έτσι (και για αυτό προτιμώ να φύγω έξω ίσως, όπου κάποια πράγματα είναι πιο αξιοκρατικά και υπάρχει προοπτική, έστω και λίγο καιρό.. εδώ τίποτα για τα επόμενα χρόνια)
- για ΧΑ τα έχουμε ξαναπεί, αλλά στο μήνυμα στο θέμα το ανέφερα και για τη συγκυβέρνηση των 3, οπότε για νέο μου το λες; φανεροί δολοφόνοι και εγκληματίες οι πρώτοι, κρυφοί και αργοί δολοφόνοι της χώρας και των μη εχόντων και κατεχόντων οι δεύτεροι 8)
-----
-
αν οι πολέμιοι του δικομματισμού προσέφεραν πραγματικά βιώσιμη λύση τώρα ή τα προηγούμενα χρόνια προφανώς θα τους είχαμε ψηφίσει.
Δοκιμάστηκαν και απεδείχθη η λύση τους μη βιώσιμη;
Eγώ νομίζω ότι η διαχρονική τρομοκρατία (π.χ.16 Νοεμβρίου πεθαίνουμε χωρίς τη δόση) και οι ευεργετημένοι κομματικοί στρατοί καθόριζαν τις εκλογές.
(Δεν έχω ψηφίσει ποτέ,οπότε ας μην θεωρηθώ οπαδός κάποιου κόμματος)
Το ότι δεν το κάναμε σημαίνει ότι δεν μας έπεισαν - όχι απαραίτητα ότι ήμασταν κολλημένοι στο παλαιοκομματικό σύστημα.
Σημαίνει ότι ο Έλληνας για δεκαετίες ψήφιζε με γνώμονα κάθε άλλο παρά πολιτικά κριτήρια μιας και στερείται πολιτικού υπόβαθρου.
Κουμπαριές,ρουσφέτια,βολέματα,κ.λ.π. ήταν τα μόνα κριτήρια.
Επίσης η "συλλογική ευθύνη" που αναφέρεις πολλάκις,είναι εφεύρημα των κρατούντων για να γεμίσουν συνενοχή την κοινωνία.
Ευθύνη υπάρχει,αλλά σε καμία περίπτωση δεν βαραίνει όλους.
Έχει ονοματεπώνυμα,από τον απλό πολίτη έως τον πρωθυπουργό.
-
Landau έλεος!! αντιγράφω απο το πμ πάλι !! αχχααχχααχαχα
αχ μωρέ αποφάσισε πού θα τα γρασφουμε!!
τι να κάνω η χριστιανή γράφω γρήγορα!! ( γλήγορα όπως λένε εδώ ).
και για το ΚΚΕ να μιλάς ή και αριστερότερα συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν πειθουν. Ρε συ ακούς την Παπαρήγα να μιλάει και λες τι λέει τώρα η θείτσα; Αυτά τα άκουγα ακριβώς τα ίδια τριάντα χρόνια πριν που ήμουν παιδί και τα λεγε ο Φλωράκης. Ο κόσμος έχει προχωρήσει. Δν μπορείς να πορεύεσαι με ιδεολογίες Οκτωβριανής Επανάστασης.
ναι, για τους ολυμπιακούς αγώνες έχεις δικιο πως είναι πια εμπόριο. Προφανώς οι εκτός παιχνιδιού πιστέψαμε -αφελώς προφανώς - ότι η επιστροφή τους στη μαμά - πατρίδα θα τους εξάγνιζε τρόπον τινά απο το εμπορικό τους χαρακτήρα.
Για την ΠΔΣ φέρεις ευθύνη γιατί γνώριζες και δεν απεκάλυπτες. Για τα ιδιαίτερα εξίσου, μη σου πω ότι ίσως και συ έχεις κάνει ιδιαίτερο χωρίς απόδειξη. Για την κάθε φορά που κάλεσες υδραυλικό/ηλεκτρολόγο σπίτι και δε σου έκοψε απόδειξη φέρεις ευθύνη,για την κάθε φορά που γέμισες το αυτοκίνητο βενζίνη χωρίς απόδειξη επι΄σης, για την κάθε φορά που εσύ ο ίδιος έδωσες ή άκουσες δικούς σου ανθρώπους να σκάνε το φακελάκι στον γιατρό του νοσοκομείου επίσης φ΄ρειες ευθύνη...είναι τόσα πολλά , από πού να αρχίσω...
άσχετο : έχω πονοκέφαλο και τα χω παίξει..μου φαίνεται θα πάω για περπάτημα....
Άρη - δε βλεπω τον λόγο να ψηφισεις κάποιον που δε σε πείθει ότι μπορεί να αλλάξει τα πράγματα ή να προκαλέσει αρκετή ανησυχία στους υπόλοιπους ώστε να τα αλλάξουν εκείνοι.
Η συλλογική ευθύνη είναι υπαρκτή κατάσταση από καταβολής κόσμου. Τώρα αν ό,τι δε μας βολεύει το βαφτίζουμε " όργανο του κατεστημένου" οκ, είναι βολικό δεν αντιλέγω....
παίδες, πάω για περπάτημα, έχει ωραια μέρα σήμερα και κάνει και ζέστη!!
-
bitch συνεχίζεις να μιλάς για κόμματα, ενώ εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανένα 8)
Επιμένω, δεν έχω καμία ευθύνη για όσα λες, γιατί προσωπικά στη δική μου περίπτωση ΔΕΝ ισχύουν. Μην το ψάχνεις.. ίσως να είμαι στις εξαιρέσεις, ίσως κάτι άλλο, αλλά μην επιμένεις να με τσουβαλιάσεις στη συλλογική ΣΑΣ ευθύνη ;)
-
Η συλλογική ευθύνη είναι υπαρκτή κατάσταση από καταβολής κόσμου. Τώρα αν ό,τι δε μας βολεύει το βαφτίζουμε " όργανο του κατεστημένου" οκ, είναι βολικό δεν αντιλέγω....
Ο είλωτας και ο βασιλιάς,δεν μπορούν να έχουν συλλογική ευθύνη.
Στον πρώτο δεν είναι δυνατό να αναλογεί ούτε το ελάχιστο μερίδιο ευθύνης.
Σύγχρονοι είλωτες στην Ελλάδα,υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν χιλιάδες..
Αν σε αυτούς προσθέσουμε τους έντιμους και την πλειοψηφία των νέων,συγκεντρώνουμε ένα ικανό κομμάτι της κοινωνίας που καταρρίπτει τον μύθο της "συλλογικής ευθύνης".
Δεν βαφτίζω τίποτα..
Δεν πρόλαβα να διαπλακώ και να ήθελα,όπως και η συντριπτική πλειoψηφία της γενιάς μου.
Και ναι,υπήρχαν και άτομα που δεν πήγαιναν μπλε ή πράσινες εκδρομές στην Αράχωβα.
Πέρα από αδιέξοδο,νιώθω και μένος,για μια γενιά που η πλειοψηφία της έπιασε πόστα με πτυχίο βοϊδοσχολής και έναν τενεκέ τυρί σε κάποιο βουλευτικό γραφείο,
και μας κάνει υποδείξεις για συλλογική ευθύνη.
Και δεν υπονοώ κάτι για εσένα προσωπικά,άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν πρωτίστως αγενές.
Μιλάω γενικά, για την γενιά των γονιών μου,που άφησε καμμένη γη και κουνώντας το δάχτυλο μας λέει:"Μαζί τα φάγαμε.."
Ε,όχι..Κάτι τέτοιο δεν συνέβη ΠΟΤΕ.
-
το να παραδέχεσαι την ενοχή σου δε σημαινει ότι πρέπει να σκύψεις το κεφάλι. Σημαίνει ότι βλέπεις τι έκανες λάθος και δεν κάνεις το ίδιο λάθος απο δω και πέρα. Σημαίνει ότι αντί να φωνάζεις μόνος σου, ενορχηστρώνεις τις προσπάθειές σου έτσι ώστε να μαζέψεις αρκετό κόσμο και να φωνάξετε συντεταγμένα ΜΑΖΙ!!
αν ξεφύγουμε απο την αργία των επίορκων - κάτι για το οποίο βλέπω συμφωνούμε όλοι - μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω και να φωνάξουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ώστε να προλάβουμε αυτά που έρχονται. Φωνάζω ομως δε σημαίνει βγαίνω στους δρόμους και αρχίζω το "εοκ και νατο το ίδιο συνδικάτο, νομος ειναι το δίκιο του εργάτη" και άλλα τέτοια ωραία. Φωνάζω σημαίνει ΣΥΝΟΛΙΚΑ , με πυγμή και συνέπεια αντιπροτείνω λύσεις εγκαίρως και όχι όταν πλέον μ έχουν βάλει στο ικρίωμα και το μόνο που μένει ει΄ναι να ανοίξουν την καταπακτή.
Mα δε διαφωνούμε ως προς τους επίορκους. Διαφωνούμε (αν διαφωνούμε, μάλλον δεν ετέθη καν) οτι η παρούσα ηγεσία (η δικομματική με τη "συγκολλητική ουσία" δε ξέρω, για κάποιο λόγο όταν μου μιλάνε για συγκολλητική ουσία τόσα χρόνια φανταζόμαι κάτι γλοιώδες) ΔΕΝ είναι αυτοί που θα εφαρμόσουν οποιαδήποτε αξιολόγηση, ή ο,τιδήποτε άλλο στη παιδεία.
Μιλάμε για τους ανθρώπους που
1) κατήργησαν το 24 μηνο
2) μηδένισαν τους διορισμούς
3) άφησαν τα σχολεία χωρίς βιβλία.
4) Άφησαν τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς χωρίς καν τα βασικά για να εξασφαλίσουν την επιβίωσή τους.
5) άφησαν τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς, ακόμα και χωρίς θέρμανση
6) Έφτασαν να κοροϊδεύουν τη κοινωνία ακόμα και με τα δήθεν συσσίτια που θα έδιναν στους αναπληρωτές (εκτός αν έχει κανείς διαφορετική πληροφόρηση, το μενού περιλαμβάνει πίτσες μπλέ και ανσπόουκενς καπαμά)
Ε, νομίζω οτι δε χρειάζεται να δούμε και πολλά ακόμα προκειμένου να σιγουρευτούμε οτι όποια αξιολόγηση και να φέρουν θα είναι επιδείνωση της κατάστασης. Έχουν δώσει και με το παραπάνω δείγματα γραφής. Πρώτα πολιτική εξαϋλωση (μη πάμε μακριά, έχουμνε το λαμπρό παράδειγμα της Αννούλας), και μετά με φρέσκια ηγεσία, που θ' αποδείξει οτι ενδιαφέρεται πραγματικά για τη παιδεία, πάμε και σε αξιολόγηση.
-
επέστρεψα μόλις απ΄τη βολτίτσα, πολύς κοσμος πάει για περπάτημα τελικά!!
Landau ευθέως δεν αναφέρθηκες στα κόμματα ωστόσο όταν προτρέπεις καποιον να μην στηρίξει τον δικομματισμό, και δεδομένου ότι δεξιότερες της ΝΔ λύσεις τις βρίσκεις απαράδεκτες, δεν μένουν και πολλές επιλογές ως προς το τι να στηρίξει κάποιος. Τι δεν έχω καταλάβει εδώ; ( ξανθιά γαρ...).
Πρόσεξε τώρα - και γω προσωπικά δεν έκανα ιδιαίτερα, και γω προσωπικά δεν έχω μπει στον πειρασμό να δώσω φακελάκι σε κανέναν μλκ, και γω προσωπικά παίρνω πάντα απόδειξη στο βενζινάδικο. Αυτό δε με κάνει άμοιρη ευθυνών όμως - διότι ξέρω ότι ένα σωρό άλλοι συνάνθρωποί μου δεν σκέφτονται έτσι,και μάλιστα πράττουν εντελώς διαφορετικά. Ξέρω ας πούμε εκπαιδευτικούς που κυνηγάνε λύκεια για να "τσιμπήσουν " ιδιαίτερα, ξερω ένα σωρό γιατρούς που τα παίρνουν, ξέρω ένα τουλάχιστον βενζινάδικο που όταν βάζεις βενζίνη σε ρωτάει " θέλετε απόδειξη;" λες και δεν είναι αυτονόητο ότι πρέπει να στην δώσει τη ρημάδα!! Το ότι τα ξέρω και δεν έχω προχωρήσει το ζήτημα παρακάτω με καθιστά σαφώς συνυπεύθυνη για τη διαιώνιση μιας κατάστασης.
Άρη, ο είλωτας και ο βασιλιάς έχουν και οι δύο ευθύνη. Δεν έχουν το ίδιο μερίδιο ευθύνης αλλά ευθύνη έχουν. Ο μεν βασιλιάς γιατί χρησιμοποιεί την είλωτα ο δε ειλωτας γιατί παθητικά δέχεται να γινεται αντικείμενο εκμετάλλευσης και θυματοποιείται.
Θα συμφωνήσω με το μένος σου - το βρίσκω δικαιολογημένο. Ωστόσο όταν παραμένει μένος και δεν εξελίσσεται ώστε να αλλάξουν τα πράγματα είναι ατελέσφορο. Η γενιά του "μαζί τα φάγαμε" θα συνεχίσει να έχει δίκαιο όσο θα υπάρχει κόσμος που δε θα κάνει κάτι να αποδείξει το αντίθετο. Το να λες " αυτό δεν ισχύει στην δική μου περιπτωση" δεν αλλάζει την κατάσταση.
-
σε ένα απ’ τα εξερευνητικά ταξίδια ,του κάπτεν Κουκ αν θυμάμαι καλά, συμμετείχαν και ιεραπόστολοι που θα δίδασκαν σε απομονωμένες φυλές ιθαγενών, κάπου στην Χαβάη, τον χριστιανισμό και την δυτική ηθική.
μια μέρα, καθώς τα πλοία προσέγγισαν μια παραλία, φιλικοί ιθαγενείς ενθουσιασμένοι οργάνωσαν γιορτή υποδοχής για τους εντυπωσιακούς επισκέπτες.
μαζεύτηκε όλο το χωριό στην παραλία και μετά από χορούς και τραγούδια άρχισαν να επιδίδονται σε ομαδικό σεξ ως ένδειξη σεβασμού προς τους φιλοξενούμενους ;D δεν χρειάζεται να φανταστούμε την έκπληξη των ναυτικών και ιδιαίτερα των ιεραποστόλων. ;D
η ιστορία είναι πραγματική (!) και την αναφέρω για να τονίσω τον διαφορετικό κώδικα αξιών από κοινωνία σε κοινωνία.
η ελληνική ας πούμε θεωρούσε ότι η το ρουσφέτι είναι μια λογική σχέση μεταξύ πολίτη και εξουσίας ,σχέση άτυπη ,προσωπική και υποκειμενική... δεν έβρισκε κάτι κακό σε αυτό αν φυσικά μπορούσε να το πετύχει ;)
αντιθέτως, η ευρωπαϊκή θεωρούσε την συνδιαλλαγή με την εξουσία ανεπίτρεπτη ενώ η σχέση πάντα ήταν τυπική, ρεαλιστική και αφηρημένη .
το κακό έγινε όταν η Ελλάδα, χωρίς να έχει πραγματικά καταφέρει να συγκλίνει, (αν ποτέ ήταν αυτός ο στόχος της) απέκτησε κοινό νόμισμα με την Ευρώπη.
οι Έλληνες ιθαγενείς έπρεπε με μιας να γίνουμε ότι και οι Ευρωπαίοι.
όμως η μεγάλη πλειοψηφία δεν το ‘χε.
κάποιοι λιγοστοί μπορεί να σκέφτονταν πιο δυτικά και μάλλον ένοιωθαν απόρριψη με την διαφορετική τους ηθική και πολιτική αντίληψη…
τι λέμε τώρα; αυτοί που μας έδεσαν με την Ευρωπαϊκή ένωση βιάστηκαν υπερβολικά, δεν απέδειξαν αν μπορούσε μια χώρα με αυτό το ταπεραμέντο να συμβαδίσει.
που τελικά δεν μπορούσε...
Και τώρα καθόμαστε να ακούμε το κήρυγμα των ιεραποστόλων της Γερμανίας, Αυστρίας κλπ γιατί είναι κακό να το κάνουμε στην παραλία :P :P :P
-
Γιάννη, συμφωνώ ότι η παρούσα ηγεσία ειναι ακατάλληλη για το ο,τιδήποτε - ωστόσο αυτή την ηγεσία έχουμε μ αυτήν θα πορευτούμε. Και επειδή δεν διαβλέπω κάπου μια σοβαρή προσπάθεια αντικατάστασής της με ΣΟ
-
είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι που διάβασαν την κορυφαία ιστορία σου Ευγενία , σκέφτηκαν " πού ειναι αυτή η φυλή ρε παιδιά να τους γνωρίσουμε...; " ;D ;D 8) 8) 8)
στο δια ταύτα ωστόσο, αφού βάλαμε τους γερμανούς , αυστριακούς κλπ να πληρώνουν τον λογαριασμό αναγκαστικά θα χορέψουμε στα δικά τους παλαμάκια... ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον κάπου εμβόλιμα να βάλουμε και τον δικό μας ρυθμό.. το θέμα ειναι ότι πολλοί της φυλής εδώ γουστάρουν τρελά να γίνουν "ευρωπαίοι".... αλά Ελληνικά!! μόνο που πέρασε πια ο καιρός που οι κουτόφραγκοι ήταν αυτό ακριβώς - κουτοί!!
-
bitch προσωπικά πηγαίνω στο ίδιο βενζινάδικο στην περιοχή μου, που είναι το πιο φτηνό, με μη νοθευμένη βενζίνη (τσεκαρισμένο αυτό) και πάντα δίνουν απόδειξη χωρίς να σε ρωτήσουν καν ;)
Το κακό είναι, ότι λόγω των παραπάνω, έχει πάντα ουρά χαχα :P
Δεν λέω άλλα γιατί θα ανοίξουμε έναν φαύλο κύκλο με ερωτοαπαντήσεις και μετά θα απορώ γιατί δεν κλειδώθηκε το θέμα (έχουμε βγει προ πολλού εκτός θέματος ;D )
-
είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι που διάβασαν την κορυφαία ιστορία σου Ευγενία , σκέφτηκαν " πού ειναι αυτή η φυλή ρε παιδιά να τους γνωρίσουμε...; " ;D ;D 8) 8) 8)
στο δια ταύτα ωστόσο, αφού βάλαμε τους γερμανούς , αυστριακούς κλπ να πληρώνουν τον λογαριασμό αναγκαστικά θα χορέψουμε στα δικά τους παλαμάκια... ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον κάπου εμβόλιμα να βάλουμε και τον δικό μας ρυθμό.. το θέμα ειναι ότι πολλοί της φυλής εδώ γουστάρουν τρελά να γίνουν "ευρωπαίοι".... αλά Ελληνικά!! μόνο που πέρασε πια ο καιρός που οι κουτόφραγκοι ήταν αυτό ακριβώς - κουτοί!!
Δε πληρώνουν το λογαριασμό. Οι Γερμανοί μόνο έχουν βγάλει 80 δις από το να δανείζονται με χαμηλά/μηδενικά επιτόκια, και να μας δανείζουν με υψηλότερα.
Όσο για τη φυλή, έλεος βρε κορίτσια, ολόκληρος Πέτρος δε σας φτάνει? ;D ;D ;D
-
Landau και γω στο ίδιο πηγαίνω αλλά δε σημαίνει ότι την ίδια πολιτική ασκούν και όλα τα υπόλοιπα!!
Ο Πέτρος άμα αλλάξει χέρι θα πάρει και την άλλη μισή πόλη οπότε επιτέλους θα ανήκω και γω κάπου!!! Αλλά βρε συ Γιάννη, άλλη μαγεια έχει η εξωτική φυλή , τι να λέμε τώρα.... :P :P :P
ότι οι γερμανοί ειναι τοκογλύφοι του κερατά, δεν το συζητώ αλλά εμείς τους καλέσαμε ( μέσω των πολιτικών που ψηφίσαμε) - οποτε τώρα να μη μας κακοφαίνεται!! :-X
πάει για κλείδωμα τα θέμα, τη βλέπω την δουλειά...
-
Και εδώ τίθεται το ερώτημα του πόσο νομιμοποιείται μια κυβέρνηση που άλλα έλεγε προεκλογικά, και που έκανε τ' αντίθετα μεθεκλογικά.
-
δε νομιμοποιείται!! Θέλει και ρώτημα; Το θέμα ειναι ότι η παρούσα κυβέρνηση δεν ανήκει σε ένα κόμμα αλλά ...σε 3!! Οπότε ποιόν να κατηγορήσεις; Υποτιιθεται ότι ήρθαν σε σύγκλιση για το καλό της ...πατρίδας!! ( τώρα πώς η πατρίδα είναι συνώνυμη με τις τράπεζες είναι άλλο θέμα, ε; )
-
ένα θετικό που βλέπω πάντως είναι ότι μπορεί κάποιοι να σταματήσουν να κάνουν αναφορές για το οτιδήποτε, αφού η πιθανότητα να φάνε πίσω αναφορά και να περάσουν ΕΔΕ θα οδηγεί αργία...
επίσης ο φόβος και μόνο θα οδηγήσει ορισμένους να είναι προσεχτικότεροι σε ότι κάνουν, ίσως να μειωθούν και τα ιδιαίτερα....
γενικά θα σφίξουν οι κ.....
από την άλλη διαφωνώ πλήρως με την εγκύκλιο που πιάνει και σε όσους εκκρεμεί σε βάρος τους ΕΔΕ ή έχει διαταχθεί ΕΔΕ, άσχετα από το τελικό αποτέλεσμα. Καθαρά αντισυνταγματικό και ανήθικο.
-
η εγκύκλιος προβλέπει εξαίρεση αργίας για τέτοιες περιπτώσεις κατόπιν αιτιολογημένης πρότασης του πειθαρχικού συμβουλίου λέμεεεε!!
-
η εγκύκλιος προβλέπει εξαίρεση αργίας για τέτοιες περιπτώσεις κατόπιν αιτιολογημένης πρότασης του πειθαρχικού συμβουλίου λέμεεεε!!
α δεν το ήξερα.... τώρα ησύχασα..... :P :P :P :P
-
δε νομιμοποιείται!! Θέλει και ρώτημα; Το θέμα ειναι ότι η παρούσα κυβέρνηση δεν ανήκει σε ένα κόμμα αλλά ...σε 3!! Οπότε ποιόν να κατηγορήσεις; Υποτιιθεται ότι ήρθαν σε σύγκλιση για το καλό της ...πατρίδας!! ( τώρα πώς η πατρίδα είναι συνώνυμη με τις τράπεζες είναι άλλο θέμα, ε; )
Tα 2 είναι πρακτικά το ίδιο κόμμα σε διαφορετικά χρωματάκια, το τρίτο κόμμα είναι κόμμα μιας χρήσεως. Επομένως, του όλ ιντεντς εντ πέρποσίζ είναι ένα κόμμα.
η εγκύκλιος προβλέπει εξαίρεση αργίας για τέτοιες περιπτώσεις κατόπιν αιτιολογημένης πρότασης του πειθαρχικού συμβουλίου λέμεεεε!!
Πρέπει δηλαδή να υπάρξει αιτιολογημένη πρόταση του πειθαρχικού συμβουλίου για να γίνει η εξαίρεση αργίας για όσους εκκρεμεί ΕΔΕ ή έχει διαταχθεί ΕΔΕ? Α, καλά...
-
πάει για κλείδωμα τα θέμα, τη βλέπω την δουλειά...
Ας επανέλθουμε λοιπόν ;)
Ευχαριστώ.
-
πριν την κρίση ο Χρήστος Χωμενίδης προβληματίζονταν, σε μια συνέντευξή του, για τις θυσίες που είχε υποβλήθηκε ο ελληνικός λαός κατά τη επιδίωξη να δυτικοποιηθεί σε χρονικό ορίζοντα μιας γενιάς... και σημείωνε ότι αυτό ήταν κάτι που εξάντλησε τον μέσο Έλληνα…
σε αυτή την ενδιαφέρουσα άποψη συμπληρώνω ότι του προκάλεσε επιπλέον κρίση ταυτότητας…
κλείστηκε σε μια απρόσωπη αγάπη χωρίς όνομα ,σώμα, θρησκεία και καταγωγή.
μια αγάπη για την πρόοδο γενικά και αόριστα.
δογματίζοντας διαρκώς οι πολιτικοί και διανοούμενοι με τον εκσυγχρονισμό, την ανάπτυξη, την σύγκλιση ,την πρόοδο δεν πρόσεξαν τη ψυχική κόπωση που φανερά άρχισε να καταβάλει τους πάντες. μπούχτισε η κοινωνία με την συνθηματολογία, την αμπελοφιλοσοφία για το όνειρο μια άλλης ζωής. κουράστηκε.
τότε της προσφέρθηκε η εύκολη λύση με το χρηματιστήριο, τον εύκολο δανεισμό ,τις εύκολες μπίζνες. τι θα έκανε μια κοινωνία που δεν είχε πια το κουράγιο να παλεύει , να προσαρμόζεται ; διάλεξε την ευκολία και μαζί τα παράτησε. αφέθηκε στην παραίσθηση της εξουσίας «που ήξερε τι κάνει».
που δεν ήξερε όμως, παρά ήλπιζε πως οι ιδεολογικές της προθέσεις θα αρκούσαν...
όμως αυτός ο κόσμος ο προοδευτικός που αντιπροσώπευε η Ευρώπη για την ελληνική ελιτ δεν ήταν όπως τον φανταζόταν. αγνόησε τον ελληνικό λαό και τον στρίμωξε άγρια.
αγνόησε ότι απ’ την δεκαετία του 50 ακόμα που αστικοποιήθηκε ,την δεκαετία του 60 που στρατιωτικοποιήθηκε, την δεκαετία του 70 που εκδημοκρατίστηκε ,την δεκαετία του 80 που μετασχηματίστηκε , την δεκαετία του 90 που εκσυγχρονίστηκε , και τελικά που εξευρωπαΐστηκε, αυτός ο λαός έχασε τον μπούσουλα, τα έπαιξε εντελώς…
Σε αυτό τον εξουθενωμένο λαό βάζουν τώρα το μνημόνιο 3 ρίχνοντάς του σφαλιάρες σε κάθε του κιχ…
ΥΓ: ας επανέλθουμε λοιπόν κ. Στέλιο στο θέμα μας: "
-
αυτά τα greeklish σου με πεθαίνουν!! Πρέπει να γράψεις και ιστορία με greeklish!! δε θα επεκταθώ για την τρικομματική γιατί θα γίνουμε σοκιν..... πάντως κάτι με 3 μου κάνει ο συνειρμός!! :P :P :P
ρε σεις !!! τι δεν καταλαβαίνετε με την εγκύκλιο; Πόσο να επεκταθώ η γυναίκα; Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πω....
κάνει και ζέστη σήμερα κι έχουμε ανοίξει τα παράθυρα!! :P :P :P
-
ρε σεις !!! τι δεν καταλαβαίνετε με την εγκύκλιο;
το θέμα δεν είναι τι δεν καταλαβαίνουμε ή καταλαβαίνουμε εμείς, αλλά τι καταλαβαίνουν αυτοί.... και επειδή δεν είναι κανένας εδώ από αυτούς (λέω εγώ) απλώς πιθανολογούμε μεταξύ τυριού και αχλαδιού (όσοι έχουν τα χρήματα για να έχουν)
ένα ακόμα επεισόδιο από τα δεκάδες τις τελευταία τριετίας....
-
αυτά τα greeklish σου με πεθαίνουν!! Πρέπει να γράψεις και ιστορία με greeklish!! δε θα επεκταθώ για την τρικομματική γιατί θα γίνουμε σοκιν..... πάντως κάτι με 3 μου κάνει ο συνειρμός!! :P :P :P
ρε σεις !!! τι δεν καταλαβαίνετε με την εγκύκλιο; Πόσο να επεκταθώ η γυναίκα; Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πω....
κάνει και ζέστη σήμερα κι έχουμε ανοίξει τα παράθυρα!! :P :P :P
Ο κύριος Φρομγουΐκ έγινε Αποβδομάδας. :P Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που μένει (απ' ό,τι καταλαβαίνω) είναι οτι αν για οποιονδήποτε λόγο ΔΕΝ υπάρξει πρόταση για εξαίρεση αργίας, θα φάει στο κεφάλι την αργία, ενδεχομένως και χωρίς να φταίει.
Δηλαδή αλλάζει το ντιφόλτ (ορίστε, αφού σ' αρέσει :)) και από εκεί που ήταν να μη τεθεί σε αργία παρά μόνο αν υπάρξει συγκεκριμένη πρόταση να τεθεί, τώρα να τίθεται και να χρειάζεται πρόταση για να εξαιρεθεί.
πχ ένας νεοδιόριστος που έχει θέματα με το διευθυντή του (παλιός, με αρκετά κονέ) μπορεί να βρεί το μπελά του επειδή ο διευθυντής θα μπορεί να "μπλοκάρει" πρόταση εξαίρεσης αργίας (αν καταλαβαίνω καλά).
-
apri δεν έχεις άδικο σε όσα λες. Δεν έχεις όμως και δίκιο. Πχ πώς θα γίνει η δημιουργία θέσεων εργασίας στον ιδιωτικό τομέα όταν αυτός φυτοζωεί; Από πού θα βρεθούν τα κεφάλαια; Σε τι τομείς θα δημιουργηθούν οι νέες θέσεις; Στις κατασκευές πχ που απο καιρό έχουν πεθάνει;
Και επίσης, σκέφτηκε κανείς τη νοοτροπία του νεοέλληνα; Μου έλεγε τις προάλλες ένας κολλητός, αγρότης στο επάγγελμα , ότι ψάχνει έλληνες εργάτες για να μαζέψει ελιές και δεν βρίσκει γιατί δεν καταδέχεται κανείς... Αναγκαστικά έβαλε βουλγάρους...
Μια παλιά μου κολλητή απ΄το πανεπιστήμιο παραπονιόταν ότι δεν βρίσκει πλέον ιδιαίτερα στα
-
Και κάτι καινούργιο, για να μη αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.
Φεύγουν από το δημόσιο επιπλέον 25.000 υπάλληλοι μέσα στο 2013
- Οι "κρυφές" απαιτήσεις της τρόικας
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=176441&catid=3
- Στο στόχαστρο πανεπιστήμια, σχολεία, δήμοι, περιφέρειες, νοσοκομεία και οργανισμοί
- Δε θα επιστρέψουν στις υπηρεσίες τους οι περισσότεροι απ΄ όσους βγουν σε διαθεσιμότητα
- Το ΑΣΕΠ "πιάνει δουλειά" για την αξιολόγηση και τις απολύσεις
- Αρχές του 2013 ξεκινάει κιόλας η αξιολόγηση
Οι 2.000 υπάλληλοι που είδαν την έξοδο από το Δημόσιο φαίνεται πως ήταν μόνο η αρχή αφού οι απαιτήσεις της τρόικας δε σταματούν εκεί. Σύμφωνα με την εφημερίδα ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, η τρόικα έχει και άλλες απαιτήσεις οι οποίες έχουν ήδη μπει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την ελληνική κυβέρνηση.
Συγκεκριμένα, οι τροικανοί απαιτούν την άμεση αποχώρηση άλλων 25.000 υπαλλήλων και λέγοντας άμεση εννοούν μέσα στο 2013 ενώ απαιτούν να υπάρξει και ρητή διαβεβαίωση ότι κάποιοι από αυτούς δε θα επιστρέψουν στις υπηρεσίες τους.
Η πρόταση της τρόικας είναι σαφής. “Η κυβέρνηση τοποθετεί 25.000 δημοσίους υπαλλήλους σε εφεδρεία το 2013, με τους μισούς από αυτούς μέχρι τα μέσα του έτους. Το υπό μετάθεση προσωπικό μπορεί να παραμείνει για διάστημα μέχρι ένα έτος με μειωμένο μισθό, ενώ αναζητούν νέα απασχόληση και εκ νέου κατάρτιση”.
Σύμφωνα με υψηλόβαθμο κυβερνητικό στέλεχος, το μέτρο της διαθεσιμότητας θα επεκταθεί σε όλες τις υπηρεσίες του δημόσιου τομέα, μετά από αξιολόγηση των υπαλλήλων.
Πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
Η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων ξεκινάει στις αρχές του 2013 από ομάδες εργασίας κρατικών υπαλλήλων σε συνεργασία με το ΑΣΕΠ κατά την προτεινόμενη διαδικασία από την Ομάδα Δράσης (Task Force) υπό τον Χορστ Ράιχενμπαχ.
Αρχικά θα αξιολογηθεί το διοικητικό προσωπικό σους μεγάλους δήμους της χώρας με την αρχή να γίνεται από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη καθώς οι δυο αυτοί δήμοι έχουν υπεράριθμους υπαλλήλους.
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Από αξιολόγηση θα περάσουν και οι διοικητικοί υπάλληλοι στο χώρο της Υγεία, αλλά και εργαζόμενοι σε υπουργεία ενώ από τους 25.000 υπαλλήλους μόνο οι 5.000 θα προέλθουν από οργανισμούς που καταργούνται ή συγχωνεύονται.
Μεγάλη σημασία έχει το γεγονός ότι δίνεται τεράστια έμφαση και τονίζεται με ιδιαίτερη σαφήνεια ότι από αυτούς τους υπαλλήλους που θα βγουν σε διαθεσιμότητα δε θα επιστρέψουν όλοι σε κάποια υπηρεσία.
Τέλος, εντύπωση έχει προκαλέσει το γεγονός σχετικά με το πόσο διαβασμένοι προσέρχονται οι τροικανοί σε κάθε συνάντηση, είτε πρόκειται για τεχνικά κλιμάκια είτε για υψηλόβαθμα στελέχη. Σύμφωνα με στελέχη που συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις δεν είναι λίγες οι φορές που μένουν έκπληκτοι και ξαφνιάζονται με τις παρατηρήσεις τους που δείχνουν να γνωρίζουν επακριβώς την κατάσταση που επικρατεί στο δημόσιο τομέα στην Ελλάδα.
-
ωρε!! έχω τρεις στο skype, έναν με πμ και δυο τρία θέματα να θέλουν απάντηση εδώ στο νήμα!! θα με εξοντώσετε!! Αναγκαστικά θα ειμαι λακωνική!! ( that's a first...)
kinegiros μην παίρνεις κι όρκο ότι δεν μας βλέπουν...big bro is here!!
Γιάννη δεν ειναι ακριβώς έτσι που το κατάλαβες αλλά δεν σας προλαβαινω θα σου εξηγήσω άλλη φορά.
Apri ανοίγεις μεγάλη κουβέντα και δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω... το μόνο που μπορώ γρήγορα να πω είναι για το τελευταίο σου σχόλιο : εγώ τους λέω Πάκι όχι υποτιμητικά πάντως, απλά έτσι με βολεύει καλύτερα και έτσι έμαθα να τους λέω απο παιδί. Με ενοχλεί να με λενε greek αλλά ξέρω ότι το λένε απο άγνοια.
-
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Γιατί μόνο το μη εκπαιδευτικό προσωπικό? ::)
-
Apri ανοίγεις μεγάλη κουβέντα και δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω... το μόνο που μπορώ γρήγορα να πω είναι για το τελευταίο σου σχόλιο : εγώ τους λέω Πάκι όχι υποτιμητικά πάντως, απλά έτσι με βολεύει καλύτερα και έτσι έμαθα να τους λέω απο παιδί. Με ενοχλεί να με λενε greek αλλά ξέρω ότι το λένε απο άγνοια.
To θέμα, bitch, δεν είναι μόνο το τι βολεύει εσένα, αλλά το πώς το εκλαμβάνει αυτός που το ακούει και αν εσύ συντηρείς μειωτικούς χαρακτηρισμούς με το να τους αναπαράγεις. Γι' αυτό έκανα την παρατήρηση.
Οι Πακιστανοί εκλαμβάνουν ως υποτιμητικό το χαρακτηρισμό και άλλωστε αυτός ήταν και ο στόχος των
-
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Γιατί μόνο το μη εκπαιδευτικό προσωπικό? ::)
Μήπως γιατί είναι πιο εύκολο να αξιολογηθεί; Μήπως γιατί το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν περισσεύει; ::)
-
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Γιατί μόνο το μη εκπαιδευτικό προσωπικό? ::)
Μήπως γιατί είναι πιο εύκολο να αξιολογηθεί; Μήπως γιατί το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν περισσεύει; ::)
Θα μου επιτρέψεις να έχω μια διαφορετική άποψη επί του θέματος...
-
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Γιατί μόνο το μη εκπαιδευτικό προσωπικό? ::)
το εκπαιδευτικό θα φαγωθεί από μόνο του
-
Στη συνέχεια, στο στόχαστρο μπαίνει το μη εκπαιδευτικό προσωπικό στα πανεπιστήμια αλλά και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Γιατί μόνο το μη εκπαιδευτικό προσωπικό? ::)
το εκπαιδευτικό θα φαγωθεί από μόνο του
Xα, χα... ;D ;D ;D Να και μια ρεαλιστική προσέγγιση. ;)
Ίσως απλώς να ξεκινάνε από αυτήν την κατηγορία (διοικητικοί), επειδή ήταν και η πολυπληθέστερη.
-
ελάχιστες ειναι οι περιπτώσεις εκείνες που ενώ έχει ξεκινήσει ΕΔΕ εις βάρος τους απεδείχθη ότι κακώς ξεκινησε και τελικά αθωώθηκαν. 9 στις 10 περιπτώσεις είναι καραμπινάτες απείθειες, παρελκύσεις υπηρεσίας, παραβάσεις καθήκοντος, ανάρμοστες συμπεριφορές κλπ κλπ.
και θα μου πειτε τώρα ναι αλλά αυτοί οι ελάχιστοι που κατηγορούνται άδικα; Οκ, και στα δικαστήρια υπάρχει η περιπτωση της δικαστικής πλάνης, αυτό σημαίνει ότι πρέπει όλοι να αθωώνονται; Εξάλλου η αργία για τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι τελεσίδικη , καθένας μπορεί να ασκήσει τα ένδικα μέσα και προβλέπεται αναδιορισμός με την αντίστοιχη κάθε φορά αποζημίωση.
ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.
Συμφωνώ,ως νομικός,απόλυτα μαζί σου.Είσαι πολύ καλά ενημερωμένη για το θέμα.Όσο για την ΟΛΜΕ,αν και το ξέρεις,θα το πω δημόσια:όλοι όσοι είχαν διαπράξει αδικήματα κάθε μορφής,έτρεχαν στους συνδικαλιστές να τους καθαρίσουν τις βρωμοδουλιές κι αυτοί τους βοηθούσαν με αντάλλαγμα τους ψήφους!Αυτό γινόταν παντού,στην εκπαίδευση όμως φαινόταν γιατί έχουμε να κάνουμε με παιδιά,μην το ξεχνάμε.Δυστυχώς η κάθαρση γίνεται με όρους μνημονίου και αυτό είναι το λάθος.Η κάθαρση έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια απο εμάς τους ίδιους.Άλλωστα αυτά πληρώνουμε σήμερα:διαφθορά,ρουσφέτι και ατιμωρησία.Αυτά μας οδήγησαν στα μνημόνια και όχι το ανάποδο!!!
-
το εκπαιδευτικό θα φαγωθεί από μόνο του
Έχεις απόλυτο δίκιο! ;D ;D ;D
-
apri
στα αγγλικά πολύ συχνά κόβουμε λέξεις : έτσι το conversation έγινε convo το neighbourhood --> hood, και βέβαια το pakistani --> paki. Σε βεβαιώ ότι στη
-
apri
στα αγγλικά πολύ συχνά κόβουμε λέξεις : έτσι το conversation έγινε convo το neighbourhood --> hood, και βέβαια το pakistani --> paki. Σε βεβαιώ ότι στη
-
Typos72
Η κάθαρση έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια απο εμάς τους ίδιους.Άλλωστα αυτά πληρώνουμε σήμερα:διαφθορά,ρουσφέτι και ατιμωρησία.Αυτά μας οδήγησαν στα μνημόνια και όχι το ανάποδο!!!
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΕΡΑΙΑΣ! Αυτοκριτική και αλλαγή νοοτροπίας επειγόντως,χλωμό όμως...
-
Να συλλέξουν και να αποστείλουν, σε συνεννόηση με τους αρμόδιους διευθυντές και τους αιρετούς, μόνο τα στοιχεία που αφορούν τους επίορκους υπαλλήλους, καλεί τους συλλόγους - μέλη της η ΠΟΕ-ΟΤΑ. Στην ανακοίνωση που απέστειλε τη Δευτέρα στους συλλόγους της σε όλη την Ελλάδα, η Εκτελεστική Επιτροπή της ΠΟΕ-ΟΤΑ συστήνει η διαδικασία αυτή «να γίνει υπό την αυστηρή επιτήρηση» των κατά τόπους συλλόγων και «όχι διαμέσου των γραφείων Προσωπικού τα οποία συνεχίζουν να είναι αποκλεισμένα». Όπως διευκρινίζεται, σκοπός των κινητοποιήσεων δεν είναι να καλυφθούν και να «κρυφτούν» επίορκοι εργαζόμενοι.
η συγκριση με την στάση κουκουλώματος της ΟΛΜΕ προκαλεί λύπη και εκθέτει τον κλάδο..όσοι είδατε δελτία ειδήσεων σήμερα καταλαβαίνετε τι εννοώ...
-
Να συλλέξουν και να αποστείλουν, σε συνεννόηση με τους αρμόδιους διευθυντές και τους αιρετούς, μόνο τα στοιχεία που αφορούν τους επίορκους υπαλλήλους, καλεί τους συλλόγους - μέλη της η ΠΟΕ-ΟΤΑ. Στην ανακοίνωση που απέστειλε τη Δευτέρα στους συλλόγους της σε όλη την Ελλάδα, η Εκτελεστική Επιτροπή της ΠΟΕ-ΟΤΑ συστήνει η διαδικασία αυτή «να γίνει υπό την αυστηρή επιτήρηση» των κατά τόπους συλλόγων και «όχι διαμέσου των γραφείων Προσωπικού τα οποία συνεχίζουν να είναι αποκλεισμένα». Όπως διευκρινίζεται, σκοπός των κινητοποιήσεων δεν είναι να καλυφθούν και να «κρυφτούν» επίορκοι εργαζόμενοι.
η συγκριση με την στάση κουκουλώματος της ΟΛΜΕ προκαλεί λύπη και εκθέτει τον κλάδο..όσοι είδατε δελτία ειδήσεων σήμερα καταλαβαίνετε τι εννοώ...
Πράγματι, τα δελτία των ειδήσεων είναι εξαιρετικά αξιόπιστα, και δε διαστρεβλώνουν ποτέ τη πραγματικότητα...
(http://prettysims.com/Smileys/PrettySims/giggle.gif)
-
Για αυτά τι λέτε;
http://pekp.gr/?p=32137
http://pekp.gr/?p=32150
-
Typos72
Η κάθαρση έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια απο εμάς τους ίδιους.Άλλωστα αυτά πληρώνουμε σήμερα:διαφθορά,ρουσφέτι και ατιμωρησία.Αυτά μας οδήγησαν στα μνημόνια και όχι το ανάποδο!!!
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΕΡΑΙΑΣ! Αυτοκριτική και αλλαγή νοοτροπίας επειγόντως,χλωμό όμως...
ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ...
Από το 1979 έως και το 2010 έγιναν στην Ελλάδα 5.280 γενικές και κλαδικές απεργίες, σε ποσοστό 96% του δημοσίου τομέα, με αποτέλεσμα να χαθούν 1.385 ημέρες εργασίας. Σε σημερινά ευρώ, το κόστος αυτών των εργάσιμων ημερών, που είναι 45 τον χρόνο, αντιστοιχεί σε 135 δισ. ευρώ, ήτοι στο 39% του συνολικού δημοσίου χρέους της χώρας ή στο 55% των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Σημειώνουμε ότι οι απεργούντες ναι μεν δεν προσήλθαν στην εργασία τους, πλην όμως εισέπραξαν το σχετικό ημερήσιο κόστος της τελευταίας – και το συνολικό αυτό ποσόν είναι αδύνατον να υπολογισθεί. Σίγουρα, όμως, σωρευτικά αντιπροσωπεύει κάποια δισεκατομμύρια ευρώ.
Οι περισσότερες από τις προαναφερθείσες απεργίες – ο αριθμός των οποίων είναι τριπλάσιος του αντιστοίχου κοινοτικού μέσου όρου πριν τη μεγάλη διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως (ΕΕ) – είχαν εκβιαστικό χαρακτήρα και κατέληξαν στην απόσπαση απίθανων προνομίων. Τα τελευταία –όπως, για παράδειγμα, τα δωρεάν ταξίδια με την Ολυμπιακή Αεροπορία όλων των μελών των οικογενειών των εργαζομένων (;) στην εταιρεία, στην πρώτη θέση– επιβάρυναν, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, το κόστος παραγωγής της ελληνικής οικονομίας κατά 4% του ΑΕΠ περίπου. Έτσι, σωρευτικά τα τριάντα τελευταία χρόνια η ελληνική οικονομία επιβαρύνθηκε με άλλα 140 δισ. ευρώ, χάνοντας ταυτοχρόνως και σημαντικό μέρος από την ανταγωνιστικότητά της. Στην απώλεια αυτή θα πρέπει να προστεθεί και η κατά 2% σωρευτική επιβάρυνση του ΑΕΠ από τα κλειστά επαγγέλματα, η οποία επίσης υπολογίζεται σε άλλα 120 δισ. ευρώ.
Επίσης, από το 1993, μετά την πτώση της κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, έως και το 2009, προσελήφθησαν στην ευρύτερο δημόσιο τομέα περί τα 600.000 άτομα, με αποτέλεσμα το κόστος του δημόσιου τομέα να επιβαρυνθεί με το απίστευτο ποσόν των 500 δισ. ευρώ – κόστος το οποίο ξεπέρασε κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες το αντίστοιχο μέσο της ΕΕ των 15 χωρών-μελών. Το ποσοστό αυτό σήμερα αντιπροσωπεύει 11 δισ. ευρώ ετησίως και είναι η βασική αιτία της δημιουργίας δημοσιονομικών ελλειμμάτων.
Ακόμα χειρότερα, επιβαρύνει και την εξυπηρέτηση του δημόσιου δανεισμού σε επίπεδα που είναι δύσκολο να υπολογισθούν.
Στις παραπάνω απίστευτες επιβαρύνσεις θα πρέπει να προσθέσουμε και την χορήγηση στην Ελλάδα 180.000 συντάξεων με μηδενική ανταπόδοση, οι οποίες σε μία εικοσαετία επιβάρυναν το υπερχρεωμένο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας με 24 δισ. ευρώ, στα οποία θα πρέπει να προστεθούν και κάποια δισεκατομμύρια εφάπαξ.
Την περίοδο 1990-2009 καταγράψαμε επίσης για την Αθήνα 180 δήθεν φοιτητικές διαδηλώσεις, οι οποίες κατέληξαν σε καταστροφές δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας και σε λεηλασίες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανυπολογίστου αξίας.
Την εικοσαετία αυτή, οι καταστροφές που προκλήθηκαν μόνον στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο υπολογίζονται στα 30 εκατ. ευρώ σωρευτικά, συμπεριλαμβανομένων και των κλοπών επιστημονικού υλικού. Από κοινωνικής δε πλευράς, οι βάρβαρες αυτές εκδηλώσεις οδήγησαν σε απώλειες δεκάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας στο κέντρο της Αθήνας και στο κλείσιμο περίπου 10.000 εμπορικών και άλλων επιχειρήσεων.
-
Γιατί δεν βάζεις και έναν σύνδεσμο να μάθουμε και ποιος τύπος το έγραψε; 8)
-
Γιατί δεν βάζεις και έναν σύνδεσμο να μάθουμε και ποιος τύπος το έγραψε; 8)
Πρόκειται για άρθρο του Αθανάσιου Χ. Παπανδρόπουλου, που δημοσιεύτηκε στο τεύχος της 7ης Νοεμβρίου 2011 της Athens Review of Books, και έχει τίτλο «Η μεγάλη ληστεία».Landau αυτό που προέχει για σένα είναι ο συντάκτης είναι τα στοιχεία που παραθέτει;
-
Και τα δύο. Από τη στιγμή που δεν με ικανοποίησε το περιεχόμενο (δεν θα κάτσω να αναλύσω γιατί και πως τώρα), τουλάχιστον να μάθω και από ποιον προέρχεται.
Γενικά, όταν παραθέτουμε κείμενα, πρέπει πάντα να αναφέρουμε την πηγή.
-
Και τα δύο. Από τη στιγμή που δεν με ικανοποίησε το περιεχόμενο (δεν θα κάτσω να αναλύσω γιατί και πως τώρα), τουλάχιστον να μάθω και από ποιον προέρχεται.
Γενικά, όταν παραθέτουμε κείμενα, πρέπει πάντα να αναφέρουμε την πηγή.
εχεις δικιο ηταν λαθος μου η μη αναφορα της πηγης.εγω παντως τα στοιχεια τα βρισκω συγκλονιστικα.οχι οτι δεν τα υποψιαζομουν βεβαια...
-
ο αθανασιος παπανδροπουλος εχει δικιο.
Αυτα και μυρια ακομη μικροπαραδειγματα οδηγουν στου λογου το ασφαλες οτι οι περαστικοι πακι η΄πακιστανοι περισσοτερο σεβονται τουτη τη χωρα απο τα γηγενη αρπακτικα. Οταν ειμαι εξω και μου συστηνουν καποιο ως ελληνα μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι.
οσοι δε τυχει και βρεθειτε εξω θα νοιωσετε ποσο μεγαλη εκτιμηση απολαμβανουν οι ελληνες..!!!!!!
Επομενως μην παρατονιζετε την αποψη οτι ειστε και τοσο περηφανοι, αυτα μπορει να εχουν περαση στους πακιστανοαφγανους, αλλωστε οι τοτε ελληνες ουδεμια σχεση εχουν στον πολιτισμο με τα σημερινα ανθρωπακια που κατοικουν στη νοτια βαλκανικη.
-
Τώρα αυτό το άρθρο έχει δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό;
-
Εάν δούμε το πράγμα τελείως οικονομικά, το πρόβλημα της χώρας δημιουργήθηκε κατά τη γνώμη μου από τις ίδιες τις οικονομικές αποφάσεις, αλλά στο τέλος επειδή οι κύριοι υπεύθυνοι δε μπορούσαν να βγούν να πουν ότι τα κάνανε μαντάρα, άρχισαν να βρίσκουν άλλους ενόχους και να τους τα φορτώνουν όλα (δημόσιοι υπάλληλοι, συνδικαλιστές, αριστεροί διαδηλωτές, ό,τι μπορούσε να κατηγορηθεί) και βάλανε το πυροβολικό (τον τύπο) να τους βαράει !
-
Μην αυτομαστιγώνεστε άδικα. το Μεγάλο κεφάλαιο το γνωρίζετε; ιστορία γνωρίζετε; καπιταλισμός ξέρετε τι εστί;
τι ψάχνεστε άδικα για ευθύνες και άλλες τέτοιες ιστορίες;
Στο τέλος θα κατηγορούμε τις μανάδες μας γιατί δεν είχαν καλά γονίδια και γέννησαν άχρηστους Έλληνες.
Πολύ αστεία όλα αυτά. Καλό ύπνο δικαίου
-
Δεν ξέρω πόσο μέρος του προβλήματος είναι θέμα καπιταλισμού και πόσο θέμα ηθικής ή μάλλον ανηθικότητας ... Η αλληλεπίδραση οικονομικού συστήματος και ηθικής είναι ένα πολύ καλό ερώτημα ! Σίγουρα ένα σύστημα που αυτοπροσδιορίζεται στην ονομασία του με τη λέξη capital δεν είναι και πολλά υποσχόμενο ! Από την άλλη, η ανηθικότητα της εξουσίας, ίσως και διότι η ίδια η εξουσία είναι διαβρωτική, είναι κάτι που προυπήρχε του καπιταλισμού ! Νομίζω δηλαδή πως στον καπιταλισμό απλά ο κύκλος εξαντλείται πιο γρήγορα !
-
Μην αυτομαστιγώνεστε άδικα. το Μεγάλο κεφάλαιο το γνωρίζετε; ιστορία γνωρίζετε; καπιταλισμός ξέρετε τι εστί;
τι ψάχνεστε άδικα για ευθύνες και άλλες τέτοιες ιστορίες;
Στο τέλος θα κατηγορούμε τις μανάδες μας γιατί δεν είχαν καλά γονίδια και γέννησαν άχρηστους Έλληνες.
Πολύ αστεία όλα αυτά. Καλό ύπνο δικαίου
Αλλο το κερδος που επιβαλει το καπιταλιστικο συστημα και αλλο η αρπαχτη.
Αλλο διψα για κερδος και αλλο συσταση συμμοριων (γιατροι, δικηγοροι, εφοριακοι, βολευτες) με σκοπο τη ληστεια.
Και το αστειο ειναι οτι πολλοι απο δαυτους(γιατροι, δικ, εφορ κλπ) προσδιοριζονται και ως αριστεροι! Μαλιστα αγοραζουν και κουπονια του κκε για την ενισχυση του αγωνα κατα του καπιταλισμου!!!!!!!Για τοση υποκρισια μιλαμε..
Αλλο δανεισμος λοιπον δημοσιου και καταληστευση στη συνεχεια απο τους επιτηδειους του δημοσιου χρηματος (των ασφ. ταμειων απο γιατρους, φαρμακοποιους ) και αλλο προσπαθεια με σκοπο την αυξηση του κερδους μιας παραγωγης .
Επειδη το μοναδικο προιον που παραγει η χωρα -οι καφροι- δε θεωρειται οτι ενδιαφερει τους ιδιωτες επενδυτες , αφου προκαλει ζημια αντι για κερδος, συναγεται οτι το οικονομικο συστημα τη χωρας δεν θα μπορουσε να ειναι αμιγως καπιταλιστικο.
Και τουτο γιατι σε μια χωρα η οποια δεν παραγει, συνεπως δε διαθετει μεσα παραγωγης, αρα ουτε προιοντα, αρα ουτε κερδος, ειναι αδυνατο να επιβιωσει ενα καπιταλιστικο συστημα.
Και τοτε τι επιβιωνει?
Συμμοριες, λησταρχοι, μεγαλο-δικηγοροι, μεγαλο-γιατροι, καθεστωτα, βουλευτες-γονοι, δηθεν-σπουδαιοι, κομματοσκυλα γραβατωμενα και μη κλπ.
Η Ελλαδα δεν ειχε ουτε ευρω να πληρωνει μισθους και προχωρουσε σε δανεισμο.
Στη συνεχεια, τα δανεικα τα αρπαζαν οι κατ εξακολουθηση λησταρχοι, αυτοι για τους οποιους δεν ηξερε, δεν ακουσε η΄εστω δεν φροντισε να τους αναχαιτισει.Τους κοινους κλεφτες , τις κοινες κακουργηματικες τους πραξεις η αριστερα το ονομαζει καπιταλισμο.
Και αυτο βεβαια επειδη ετσι την εξυπηρετει, ετσι της εχουν πει να κανει, ετσι νομιζει οτι αντιμετωπιζει με μεθοδο την ....ουσια του προβληματος!
Το ¨δικιο του εργατη ¨για το οποιο αγωνισθηκε και καταφερε εργατες και οι συμπαθεις καθαριστριες να εχουν μισθο περισσοτερο απο επιστημονα, κατερρευσε σα χαρτινος πυργος, επειδη δεν φροντισε (η αριστερα) να υπαρχει και η αντιστοιχη παραγωγη η οποια θα μπορουσε να υποστηριξει τετοιους μισθους.
Και επειδη ειναι αδιανοητο να νομιζουμε οτι δεν ειχε καταλαβει τι γινοταν, θα συμπερανω οτι υπονομευε την ελλαδα και αδημονουσε ωστε να ερθει η χωρα σε πληρη δυσχερεια.
Αντι να συνεγειρει τους ανθρωπους του πνευματος (που διαθετει) στην κατευθυνση παραγωγης πολιτισμου και λειτουργιας φυσικα θεσμων η εστω αναδειξης των αξιων που η ιδια πρεσβευει, τους αφηνει αμετοχους θεατες των εξελιξεων να ονειρευονται παραδεισους της πρωην σοβ. ενωσης, μεσα απο μονοκατοικιες στα highlands των βορειων προαστειων ενιοτε ή να απολαμβανουν τον καφε τους στη βιβλιοθηκη ή στο da capo συχνοτερα.
Τα μεγαλα αστερια και η διανοηση της αριστερας "θυσιασαν" εαυτους και εγιναν ενα με το χρημα ωστε ......να κατανοησουν καλυτερα τον υποτιθεμενο καπιταλισμο και να τον αντιμετωπισουν στη συνεχεια...
Δεν εχει σημασια αν πολλα στελεχη της αριστερας κυκλοφορουν η ονειρευονται ακριβα αυτοκινητα και ακοπα χρηματα, η απουσια ομως γραβατας, το μουστακι ή το μουσι ηταν αρκετα για να δειξουν την ταχα μου τεραστια αγωνια για τον τοπο και την προσπαθεια τους..
Δυστυχως αυτη ειναι η αριστερα της ελλαδας και η διανοηση της. Επιδιδεται για ακομη μια φορα στη δημιουργια βαρβαρων (καπιταλισμος), αποφευγοντας να τα βαλει με τον απολιτιστο, το γυφτο, τον τεμπελη και τον κουτοπονηρο ελληνα (με τον εαυτο της δηλαδη) που ουτως η αλλως θα τον βρει μπροστα της.
geochem, ξυπνηστε ή τελειωνετε με την υποκρισια.
* Αυτονοητο οτι δεν ειναι ολοι οι ελληνες γυφτοι.
** Η αριστερα ασφυκτια χωρις να τη νοιαζει καμια ελλαδα
-
Η Ελλάδα δεν διαθέτει μέσα παραγωγής;
ή δεν γνωρίζεις ή κάνεις πως δεν γνωρίζεις. η χώρα μας διέθετε και μπορεί να διαθέσει μέσα παραγωγής ικανά να καταστήσουν την χώρα μας εύρωστη και ανεξάρτητη.
η επιλογή των κυβερνήσεων αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να διαλύσει τον πρωτογενή τομέα αλλά και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις μέσω αδασμολόγητων εισαγωγών από τρίτες χώρες , γονάτισε την Ελληνική οικονομία. Η μαζική εισροή Ευρωπαϊκού χρήματος για τον εκσυγχρονισμό και προσαρμογή της οικονομίας μας , οδηγήθηκε κυρίως στην κατανάλωση , την βελτίωση αρκετών υποδομών αλλά και σε φούσκες ακινήτων και γενικότερα καταναλωτικών αγαθών.
Η Ελληνική αριστερά απλά παρακολούθησε τις εξελίξεις και με ελάχιστες εξαιρέσεις κοιμήθηκε τον ύπνο του δικαίου.
Η χωρίς προγραμματισμός και οργάνωση, διάθεση χρημάτων από Ευρωπαϊκά κονδύλια οδήγησε έναν λαό άμαθο και ανεκπαίδευτο στην κατανάλωση, στα νύχια των κάθε λογής αρπακτικών.
Η σύσταση συμμοριών που αναφέρεις ήταν εύκολη υπόθεση μιας και ήταν υπό τις ευλογίες των κυβερνώντων.
Δεν φταίει ο λαός για ότι έγινε. φταίνε τα Ευρωπαϊκά κοράκια που δεν έχασαν την ευκαιρία να καταληστέψουν έναν λαό άμαθο και ανεκπαίδευτο.
Ας μην ξεχνάμε ότι τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα συμβαίνουν στις λεγόμενες οικονομικά προηγμένες χώρες και ο νοών νοήτω
-
Η χώρα μας αν και μικρή λόγω των εδαφοκλιματικών συνθηκών έχει τη δυνατότητα να παράγει πολλά προιόντα και να κάνει εξαγωγές σε πολλές χώρες.
Τα προηγούμενα χρόνια δώθηκαν πολλές επιδοτήσεις αλλά με λάθος κατεύθυνση χωρίς την ουσιαστική εκπαίδευση των αγροτών και χωρίς να αξιοποιούνται γεωτεχνικοί επιστήμονες άρτια εξειδεικευμένοι στο πλευρό των αγροτών.
Όσες φορές το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης έκανε ελάχιστες προσλήψεις από γεωπόνους ήταν πάντα συμβάσεις ορισμένου χρόνου και για να καλύπτει ανάγκες τις κεντρικές υπηρεσίες σε διοικητικά πόστα.
Ακόμα και τώρα σε περιόδο κρίσης δεν δίνεται καμία σημασία στον πρωτογενή τομέα που ήταν πάντα ο οικονομικός μοχλός στήριξης της ελληνικής οικονομίας. Ποτέ η χώρα μας δεν είχε βαριά βιομηχανία και ούτε πρόκειται να αποκτήσει.
Είναι πολύ λυπηρό όταν ταξιδεύεις στο εξωτερικό να βλέπεις μονίμως προιόντα(φρούτα, λαχανικά, λάδι) εισαγώμενα
Ακόμα και στο χώρο της τεχνικής εκπαίδευσης ο τομέας γεωπονίας που υπάρχει υπολειτουργεί και δεν γίνονται ικανοποιητικές προσλήψεις συναδέλφων γεωπόνων
πώς λοιπόν περιμένουμε η χώρα μας να βγεί από την κρίση χωρίς να παράγει? ή και να αξιοποιεί επιστήμονες υποδομών για κατασκευές έργων?
-
geochem,
για αλλη μια φορα φταινε οι ....αλλοι, τα ευρωπαικα κορακια!
Και οι ελληνες ειμαστε αμαθοι και ανεκπαιδευτοι οπως λες.
Τωρα τι σοι λαος ειναι αυτος που επιτρεπει στους αλλους να καθοριζουν τις τυχες του?
Στην αρπαχτη παντως πως γιναμε αστερια ρε φιλε.........
-
Πόσο δύσκολο είναι να βουτήξεις το δάχτυλο στο μέλι αν το χεις μπροστά σου αν κανείς δεν σ έχει μάθει ότι τζάμπα μέλι δεν δίνεται πουθενά;
προφανώς και δεν θα το έκαναν όλοι αλλά φταίμε που είμασταν ανυποψίαστοι και ανεκτικοί με τη διαφθορά η οποία προϋπάρχει εδώ και δεκαετίες όπως και σε όλα τα κράτη άλλωστε.
-
Ρίξτε μια ματιά κι εδώ. "Ανακάλυψαν" '27σέλιδο πόρισμα-καταπέλτη" για τους "αργόμισθους καθηγητές" που "δουλεύουν 2 ώρες την εβδομάδα":
Οι «Καθηγητές της Αργομισθίας» VS των «Καθηγητών» της Διατεταγμένης Λασπο-Δημοσιογραφίας
12 Δεκεμβρίου 2012
1
Οι «Καθηγητές της Αργομισθίας» VS των «Καθηγητών» της Διατεταγμένης Λασπο-Δημοσιογραφίας
Η ΦΑΜΠΡΙΚΑ της άθλιας κατασυκοφάντησης των Εκπαιδευτικών Λειτουργών της Δημόσιας Εκπαίδευσης καλά κρατεί … Ενόψει της Αξιολόγησης, και εν μέσω των τεράστιων προβλημάτων που αντιμετωπίζει το σύνολο της Εκπαίδευσης από τις ελλείψεις 2.000 και πλέον Εκπαιδευτικών, το οργανωμένο λόμπυ των λασπολόγων επιχειρεί να ρίξει και πάλι τις ευθύνες στις πλάτες των Εκπαιδευτικών, παρουσιάζοντάς τους ως κοινούς απατεώνες.
Στην έγκριτη εφημερίδα «Καθημερινή», στο φύλλο της Κυριακής 11Νοεμβρίου 2012, δημοσιεύθηκε άρθρο με τίτλο «Καθηγητές της αργομισθίας» του επίσης έγκριτου δημοσιογράφου κ. Απόστολου Λακασά, και υπότιτλο «Τι κόλπο σκαρφίστηκαν για να εργάζονται δύο ώρες την εβδομάδα» ([1]), που συνοδευόταν από την είδηση «Καθηγητές με δύο ώρες διδασκαλίας σε σχολεία της Αττικής» ([2]). Το άρθρο έτυχε ευρύτατης δημοσιότητας και εκτεταμένων αναδημοσιεύσεων σε όλο τον ηλεκτρονικό τύπο, αλλά και σε πολλές έντυπες εκδόσεις. Τα σχόλια των αναγνωστών ήταν (σε πλήθος και οργή) ανάλογα του μεγέθους της «απάτης» που «αποκαλύφθηκε»…
Ο δημοσιογράφος παρουσίασε γλαφυρά, αναλυτικά και εμπεριστατωμένα, τα «Όργια αργομισθίας…» που υποτίθεται ότι «…ανακάλυψαν σε σχολεία της
-
Mόνο που ο αντίλογος θα "θαφτεί"στα ψιλά -όπως πάντα- και η κοινή γνώμη θα προτιμήσει να κρατήσει τη λάσπη που άκουσε και δικαιολογεί στη συνείδησή της την επιβολή των οποιωνδήποτε μέτρων στην εκπαίδευση.
Στην Ελλάδα άλλωστε πάντα χαίρονται με τη λασπολόγηση και το κακό του άλλου. :(
Τη θεωρούν ως "θεία δικαιοσύνη" για την προσωπική δυστυχία ή αποτυχία τους.
Και τώρα, όπου κι αν γυρίσεις, θα δεις πως άλλοι χαίρονται που κάποιοι διπλανοί τους απολύονται, άλλοι γιατί κάποιοι υφίστανται περαιτέρω μείωση στο μισθό, άλλοι γιατί κάποιοι θα δουλεύουν κι άλλες ώρες ή κι άλλες μέρες.
Και όλα θεωρούνται εξορθολογισμός και απόδοση δικαιοσύνης, εκτός αν μας αγγίζουν προσωπικά.
Διάθεση για κοινωνική αλληλεγγύη, έστω εκ των υστέρων και με δεδομένο ότι όλοι λίγο-πολύ θίγονται, δεν υπάρχει.
Τους περισσότερους τους ενδιαφέρει μόνο να δουν το διπλανό τους να υποφέρει περισσότερο από τον εαυτό τους, για να νιώσουν καλύτερα.:P
-
Γιατί αν είμασταν όλοι διατεθιμένοι να δουλέψουμε για ένα πιάτο ρύζι και η ανεργία αυτομάτως θα μηδενιζόταν και επενδύσεις θα έρχονταν και θα ανέτειλε ο απόλυτος μακροοικονομικός παράδεισος. όποιος θέλει ας ψάξει να βρει το ντοκυμαντέρ του εξάντα "υπέροχη μακροοικονομία" για να πάρει μία γεύση για το πιο είναι το αποτέλεσμα όταν ένας λαός παρατήσει τον αγώνα και σκύψει το κεφάλι σε ότι του επιβάλλουν προκειμένου να έρθει η ανάπτυξη.
Συγκλονιστικό ντοκιμαντέρ! Νομίζω πρέπει να το δούνε όλοι...