Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: PANAS στις Αυγούστου 24, 2007, 02:12:36 pm
-
Σήμερα όλοι οι εκπαιδευτικοί έλαβαν μέσω του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ένα μύνημα με τίτλο "ΥΠΕΠΘ - Απολογισμός Πεπραγμένων 2004-2007". Διάβασα τις 18 σελίδες του κειμένου και έχω να παρατηρήσω τα εξής:
1) η χρηματοδότηση της εκπαίδευσης ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώθηκε αντί να αυξηθεί στο 5%. Όλα τα μέτρα που πήρε το ΥΠΕΠΘ (κατάργηση εξετάσεων β΄Λυκείου, μείωση εξεταζόμενων μαθημάτων, βάση του 10 κλπ.) ήταν μέτρα με στόχο τη μείωση των εξόδων.
2) Οι πρωτοποριακοί θεσμοί (Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, Ολοήμερο Σχολείο κλπ.) που υπήρχαν από την προηγούμενη κυβέρνηση υπονομεύονται συστηματικά αντί να ενισχύονται. Είναι χαρακτηριστικό ότι οφείλονται ακόμα χρήματα από την ΠΔΣ του 2004-2005!
3) Αν οι γονείς ήξεραν τα σχέδια αυτής της κυβέρνησης για τα παιδιά τους έπρεπε αυτοί να κάνουν διαδηλώσεις αντί να κάνουν οι μαθητές καταλήψεις. Αυτή η κυβέρνηση μέσα σε τρία χρόνια έχει μειώσει σχεδόν στο μισό τις θέσεις στις υψηλόβαθμες σχολές, δηλαδή τις Ιατρικές, τα Πολυτεχνεία, τις Οικονομικές και τις Νομικές σχολές. Η μείωση θέσεων στις υψηλόβαθμες σχολές, η βάση δέκα και το κλείσιμο σχολών ΤΕΙ, κάνει απαγορευτικό το Ελληνικό Πανεπιστήμιο για τους μισούς σχεδόν μαθητές που τελειώνουν το Λύκειο. Αυτό οδηγεί τους μαθητές εκτός των Ελληνικών Πανεπιστημίων και τους γονείς σε μια οικονομική αιμορραγία, αφού θα πρέπει να σπουδάσουν τα παιδιά τους με δικά τους χρήματα. Δηλαδή το ελληνικό κράτος, λέει κατάμουτρα στους γονείς ότι δεν μπορώ ή δεν θέλω να σπουδάσω τα παιδιά σας, αλλά σπουδάστε τα μόνοι σας σε ιδιωτικές σχολές ή στείλτε τα στο εξωτερικό.
4) Η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών παραμένει το ίδιο χάλια με παλιότερα.
5) Οι αμοιβές των εκπαιδευτικών παρέμειναν χαμηλές και αν συνυπολογίσουμε τον τιμάριθμο μειώθηκαν. Για τα έτη 2005 και 2006 οι εισοδηματικές αυξήσεις κυμάνθηκαν περί το 2%. Φέτος η αύξηση πλησίασε το 3% (ίσα ίσα η κάλυψη του τιμάριθμου δηλαδή) χάρη στη σταδιακή παροχή των 105 euro που θα ολοκληρωθεί το 2009!
6) Το ΥΠΕΠΘ είχε κακή συνεργασία με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτου (γι’ αυτό παραιτήθηκε ο διορισμένος από τη Μαριέττα πρόεδρός του). Είναι χαρακτηριστικό ότι ξαφνικά και χωρίς να ρωτηθούν οι ειδικοί η Μαριέττα αύξησε τις ώρες διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών σε όλες τις τάξεις Γυμνασίου και Λυκείου.
7) Οι δωρεάν υπολογιστές που δόθηκαν σε μαθητές δεν αφορούσαν παρά μόνο ελάχιστους αριστούχους.
Θα μπορούσα και άλλα να γράψω σχετικά με την υπονόμευση του ΑΣΕΠ, την πολιτική για τα πανεπιστήμια κλπ. Το συμπέρασμά μου είναι ότι απολογισμός του ΥΠΕΠΘ κάθε άλλο παρά θετικός είναι. Εύχομαι η επόμενη κυβέρνηση να ασχοληθεί σοβαρά με την Παιδεία και το μέλλον αυτού του τόπου. Από μεγάλα λόγια χορτάσαμε!
-
Σε μερες εκλογων κανεις πολυ καλη κριτικη αλλα θα ηθελα να ακουσω και τα πεπραγμενα των δεκαετιων του 80' 90 εως και το ετος 2004
-
Σε μερες εκλογων κανεις πολυ καλη κριτικη αλλα θα ηθελα να ακουσω και τα πεπραγμενα των δεκαετιων του 80' 90 εως και το ετος 2004
Κοίταξε, εργάζομαι ως εκπαιδευτικός μόλις τα τελευταία χρόνια και δεν έχω σφαιρική εικόνα για το τι γινόταν παλιότερα. Σίγουρα και το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει για την Παιδεία όσα θα μπορούσε να κάνει...τα κόμματα εξουσίας δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι η Παιδεία είναι επένδυση...πάντως θα μου επιτρέψεις να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1) παρότι οι αμοιβές των εκπαιδευτικών είναι χαμηλές μόνο επί ΠΑΣΟΚ οι εκπαιδευτικοί πήραν κάποιες αξιόλογες αυξήσεις...
2) το ΠΑΣΟΚ την περίοδο 1996-2004 προχώρησε σε ένα σύστημα μεταρυθμίσεων στη Παιδεία με πολλά αμφιλεγόμενα σημεία στα οποία όμως οποσδήποτε υπήρχαν και πολλά θετικά όπως η αύξηση των Τμημάτων της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, η Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, το Ολοήμερο Σχολείο, νέα προγράμματα σπουδών στο Λύκειο κλπ. Νομίζω ότι το μελανό σημείο της σημερινής διακυβέρνησης είναι ότι δεν δημιούργησε ούτε χρηματοδότησε κάποιο καινούργιο θεσμό, κάτι το οποίο να αφήσει ως παρακαταθήκη στους επόμενους...
-
Θα σου απαντήσω και εγω με την σειρά μου γιατί το να δημιουργεις εντυπώσεις τετοια περίοδο μόνο "αθώο" δεν ειναι.
1.Οταν ξεκίνησα με την εκπαίδευση (2003-2004) το ΠΑΣΟΚ αποφάσισε να ενισχύσει τον εμετικό θεσμό των ωρομισθίων ( στον κλάδο μου 2 αναπληρωτές και πάνω από 200 ωρομίσθιους,είπες κάτι δεν σε ακουσα)
2.Ολοι γνώριζαν μέχρι τότε με ποιον τρόπο διορίζοταν αναπληρωτές-ωρομίσθιοι και πως λάμβαναν μόρια δισπρόσιτου (αφου ΕΣΚΕΜΕΝΑ δεν ενεργοποιούσαν το συστημα που υπάρχει τωρα e-aitisi)
3.H βάση του 10 υπήρχε στα παιδιά των ΤΕΕ (έργο Πασοκ).Οταν την έβαλαν και στα ενιαία σας έπιασε όλους ο πόνος για αυτούς που εμεναν έξω από την τριτοβάθμια.Οι άλλοι ηταν παιδιά ενος κατώτερου θεού.
Καλα κάνουν και υπάρχει η βάση του 10,ανίκανος να περάσει την τάξη, ικανος για να πάει πανεπιστήμιο (ειμαστε καλά;ρωτήστε τους γονεις που πληρώνουν 6 και 7 χρονια ενοίκια για το παιδί που σπουδάζει και δεν τελειώνει ποτε)
4.Πες μου σε παρακαλώ, αν γνωρίζεις, πόσα χρόνια μένει πλέον κάποιος στον πίνακα αναπληρωτων για να διοριστεί και πόσο ήταν πριν 5 χρόνια;
Ας αλλάξει κάποιος τον τίτλο του νήματος,μεχρι τώρα το φόρουμ ειναι για ανταλλαγή απόψεων και όχι αρένα.Ας το αφήσουμε στους καθύλην αρμόδιους αυτό (πολιτικούς)
-
Θα σου απαντήσω και εγω με την σειρά μου γιατί το να δημιουργεις εντυπώσεις τετοια περίοδο μόνο "αθώο" δεν ειναι.
1.Οταν ξεκίνησα με την εκπαίδευση (2003-2004) το ΠΑΣΟΚ αποφάσισε να ενισχύσει τον εμετικό θεσμό των ωρομισθίων ( στον κλάδο μου 2 αναπληρωτές και πάνω από 200 ωρομίσθιους,είπες κάτι δεν σε ακουσα)
2.Ολοι γνώριζαν μέχρι τότε με ποιον τρόπο διορίζοταν αναπληρωτές-ωρομίσθιοι και πως λάμβαναν μόρια δισπρόσιτου (αφου ΕΣΚΕΜΕΝΑ δεν ενεργοποιούσαν το συστημα που υπάρχει τωρα e-aitisi)
3.H βάση του 10 υπήρχε στα παιδιά των ΤΕΕ (έργο Πασοκ).Οταν την έβαλαν και στα ενιαία σας έπιασε όλους ο πόνος για αυτούς που εμεναν έξω από την τριτοβάθμια.Οι άλλοι ηταν παιδιά ενος κατώτερου θεού.
Καλα κάνουν και υπάρχει η βάση του 10,ανίκανος να περάσει την τάξη, ικανος για να πάει πανεπιστήμιο (ειμαστε καλά;ρωτήστε τους γονεις που πληρώνουν 6 και 7 χρονια ενοίκια για το παιδί που σπουδάζει και δεν τελειώνει ποτε)
4.Πες μου σε παρακαλώ, αν γνωρίζεις, πόσα χρόνια μένει πλέον κάποιος στον πίνακα αναπληρωτων για να διοριστεί και πόσο ήταν πριν 5 χρόνια;
Ας αλλάξει κάποιος τον τίτλο του νήματος,μεχρι τώρα το φόρουμ ειναι για ανταλλαγή απόψεων και όχι αρένα.Ας το αφήσουμε στους καθύλην αρμόδιους αυτό (πολιτικούς)
Δεν προσπαθώ να δημιουργήσω εντυπώσεις...σκοπός του φόρουμ είναι ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων. Δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα ούτε είμαι "βαλτός" αλλά είναι δικαίωμά μου να εκθέτω την άποψη μου και φυσικά είμαι επηρεασμένος από την προεκλογική περίοδο και το e-mail που έλαβα από το ΥΠΕΠΘ. Λοιπόν σου απαντώ:
- στο θέμα των ωρομισθίων την περίοδο 2003-2004 συμφωνώ 100% μαζί σου.
- για τη βάση του 10 είμαι κάθετα αντίθετος όχι γιατί διαφωνώ επί της ουσίας αλλά επειδή σκοπός του ΥΠΕΠΘ είναι να μειώσει τους εισακτέους και να κλείσει τα περιφερειακά ΤΕΙ εξοικονωμόντας χρήματα. Το μέτρο αυτό εντάσσεται στην γενικότερη μείωση των εισακτέων στις περιζήτητες σχολές και στην ενίσχυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
- για το θέμα των αναπληρωτών κλπ. η άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε σταδιακά οι διορισμοί να γίνονται 100% με ΑΣΕΠ. Αυτό θα περίμενα μάλιστα από μια Φιλελεύθερη κυβέρνηση. Δυστυχώς έτσι όπως πάει το πράγμα σε λίγα χρόνια οι μισοι εκπαιδευτικοί θα είναι πολύτεκνοι και οι άλλοι μισοί θα πάσχουν από ανίατες ασθένειες...
-
Αυτό που γίνεται στην πολιτική δεν έχει προηγούμενο!
Ο καθένας ασχολείται μόνο με το πώς θα μαυρίσει τον άλλον - Αρνητική διαφήμηση.
'Εχετε δει την Coka-Cola να βγει να πει ότι ότι η Pespsi είναι κάτουρο;
Ή το Skip να πει ότι το Ariel τα κάνει σκατά τα ρούχα όταν πρόκειται για μαρμελάδα βατόμουρο;
Αποτέλεσμα αυτής της στάσης που έχουν επιλέξει είναι να μην εμπιστευόμαστε κανέναν τους.
Το ζήτημα δεν είναι πλέον ποιός θα κάνει σωστή διαχείριση, αλλά ποιός θα φάει τα λιγότερα ή θα κρυφτεί καλύτερα.
Στα μάτια μου έχουν απαξιωθεί τόσο πολύ ως ανθρώπινες υποστάσεις που σχεδόν χαίρομαι που δε θα κατέβω να ψηφίσω στις εκλογές...
Επί της ουσίας θα είχα πολλά να πω πάνω σε αυτά που αναφέρθηκαν, αλλά εφόσον δε θεωρώ ότι υπάρχει λύση, δεν υπάρχει και λόγος να το συζητάμε...
-
'Εχετε δει την Coka-Cola να βγει να πει ότι ότι η Pespsi είναι κάτουρο;
Αυτό έχει γίνει, Siobaras ;D
http://www.youtube.com/watch?v=IXDSWhobbfc
http://www.youtube.com/watch?v=n4FqEM-luFI
Οι προεκλογικές καμπάνιες των κομμάτων ακολουθούν τους κανόνες του μάρκετινγκ κατά το αμερικανικό πρότυπο. Και είναι όντως γελοίο να ψάχνουμε να βρούμε ποιος είναι χειρότερος, ειδικά στον τομέα της Παιδείας...
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τρομερά ήταν και τα 2 Ioanna!!
Αν και νομίζω ότι δεν προβλήθηκαν ποτέ στην τηλεόραση αυτά, γιαυτό γράφει banned.
-
Συνάδελφοι,
το ζήτημα δεν ειναι τι έκανε ο ενας κι ο αλλος!
Σημασια εχει τι δεν εκαναν!
Και ΔΕΝ ΜΑΣΗΣΕ η υπουργος μας οταν ζητησαμε απολυτως λογικα αιτηματα με κυριαρχο καποια οικονομικη αναβαθμιση.
Μπορει οι φυλακες των σχολειων που υπηρετουμε να παίρνουν 1300 Ε περιπου και να ειναι ΔΕ ή οι υπαλληλοι του υπουργείου οικονομικών ή του δικαιοσυνης να παιρνουν διπλασια, αλλα η δικη μας ΔΕΝ μασησε.
Για εκπαιδευτικες αδειες ΜΟΝΟ με ΜΕΣΟΝ, και χοντρο μαλιστα. (Τα ιδια και οι προηγουμενοι)
Αποσπασεις χιλιαδες, κενα που δεν δινονται για μεταθεσεις για να καλυπτονται με αποσπασεις κλπ κλπ
Εμεις ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?
Απεργια τον Οκτωβριο! Γιατι οι "κ...συνδικαλιστές" δεν θελουν να δυσαρεστησουν τους προϊσταμενους τους. (Ραμμα κλπ)
Γιατι οχι μεσα στις εξετασεις που τους ποναει? Γιατι οι υπαλληλοι της ΔΕΗ κατεβαζουν διακοπτες, αλλοι κλεινουν δρομους, πρατηρια βενζινης, μουσεία κλπ και δυσαρεστουν την κοινωνια και μεις δεν πρεπει να την δυσαρεστησουμε με απεργια των Μαιο-Ιουνιο?
ΓΙΑΤΙ?
Αφηστε τις κομματικες αντιπαραθεσεις και κοιταξτε μια φορα και το συμφερον σαν συνδικατο!!!!!!!!
ΝΟΜΙΖΩ
-
Έκτακτη ενημέρωση: το υπουργείο Παιδείας θα μπορούσε να προσθέσει στα επιτεύματα του την αναβάθμιση των Πανελλαδικών εξετάσεων με α) τη φετινή διαρροή θεμάτων, β) την αλλοίωση βαθμολογιών στα γραπτά των Γαλλικών και Αγγλικών και γ) την έκδοση για πρώτη φορά στα χρονικά λανθασμένων βάσεων και την συνεχιζόμενη αγωνία χιλιάδων μαθητών.
-
Τους τριανταμηνίτες μαιμούδες που διόρισε σε βάρος εκατοντάδων επιτυχόντων...
-
Τους τριανταμηνίτες μαιμούδες που διόρισε σε βάρος εκατοντάδων επιτυχόντων...
αυτα υπηρχαν απο το παρελθον...αφου καποιοι ειναι δυσαρεστημενοι για το πως λειτουργει το Υπουργειο γιατι επελεξεν να εργαζονται σε αυτο??
ασχολουμαι με την εκπαιδευση απο το 2005 και σε πολλα σημεια εκρινα ακυρο το Υπουργειο και σε καποια αλλα θεωρησα οτι εκανε καλα.Επισης προσπαθησα να ενημερωθω για το τι γινοταν και παλιοτερα. οι ιστοριες που ακους απο τους παλιους συναδερφους ειναι ανεκδοτες και πολυ πιο τραγικες!
Αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις ειναι να φωναζουμε για το αδικο, να πολεμαμε για το δικιο και να μην εξυπηρετουμε ΜΟΝΟ τα συμφεροντα των κομματικων συνδικαλιστων! ολοι μαζι ασχετα με τις κομματικες πεποιθησεις πρεπει να συνεργαζομεστε για το καλο του κλαδου μας! Στην εκπαιδευση δεν χωραει η κομματοποιηση!
-
Έκτακτη ενημέρωση: το υπουργείο Παιδείας θα μπορούσε να προσθέσει στα επιτεύματα του την αναβάθμιση των Πανελλαδικών εξετάσεων με α) τη φετινή διαρροή θεμάτων, β) την αλλοίωση βαθμολογιών στα γραπτά των Γαλλικών και Αγγλικών και γ) την έκδοση για πρώτη φορά στα χρονικά λανθασμένων βάσεων και την συνεχιζόμενη αγωνία χιλιάδων μαθητών.
Όταν ο george είχε κάνει αύξηση εισακτέων προεκλογικά (αν δεν με απατά η μνήμη μου 1996 ή 1997) και ειχε αλλάξει άρδην βάσεις ,εισακτέους κλπ ήταν καλύτερα?
Αυτή η πολιτική αγοράς ψήφων ειναι καλύτερη;
Ας την επαναφέρουμε
-
Όταν ο george είχε κάνει αύξηση εισακτέων προεκλογικά (αν δεν με απατά η μνήμη μου 1996 ή 1997) και ειχε αλλάξει άρδην βάσεις ,εισακτέους κλπ ήταν καλύτερα?
Αυτή η πολιτική αγοράς ψήφων ειναι καλύτερη;
Ας την επαναφέρουμε
Μα αυτή ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της σημερινής Δεξιάς κυβέρνησης: το 1996 ο ΓΑΠ (πιθανότατα για προεκλογικούς λόγους - δεν έχω αντίρρηση) ζήτησε από όσα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ ήθελαν, να πάρουν περισσότερους φοιτητές από τους προβλεπόμενους με αντίστοιχη οικονομική ενίσχυση. Κάποια Τμήματα δέχτηκαν και πήραν περισσότερους και έτσι κάποιοι φοιτητές βρέθηκαν σε καλύτερες σχολές και κάποιοι άλλοι που ήταν εκτός βρέθηκαν ανέλπιστα μέσα. Για να σου φρεσκάρω τη μνήμη δες εδώ: http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=12394&m=A48&aa=2
Σήμερα αντίθετα το ΥΠΕΠΘ αφού μείωσε τις θέσεις στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ βγάζει και λάθος αποτελέσματα και κάποια παιδιά βρίσκονται να έχουν χαρεί τζάμπα. Και το χειρότερο είναι ότι δεν ακούγεται από πουθενά ένα συγνώμη...ενώ κανένας δεν έχει την τσίπα να παραιτηθεί...
Ιδού τα καλοκαιρινά κατορθώματα του ΥΠΕΠΘ: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15153&m=A40&aa=1
-
θυμηθειτε, οι υπεθυνοι της νεας διακυβερνησης ελεγαν για Πολιτισμο και Παιδεια.,,
-εδω και τρια χρονια δεν εχουν προσληφθει αναπληρωτες καθηγητες μουσικης ΠΕ16. Ακόμα και στα Μουσικα Σχολεια τα σπασμενα τα πληρωνουν ωρομισθιοι !! (και το περσινο σχ ετος ξεκινησαν να διδασκουν τον Ιανουαριο)
-Για ικανο αριθμο μονιμων ΠΕ16 ωστε να καλυφθουν τα κενα (σε Μουσικα και δευτεροβαθμια - πρωτοβαθμια) ουτε συζητηση. Δειτε απλα τους αριθμους.
-ΑΣΕΠ για καθηγητες μουσικης απο το 2001 εχει να γινει (ισοπαλια μου κανει αυτο, 3 χρονια οι μεν, 3 οι δεν)
Πιστευω πως προσπαθουν να κανουν εκπαιδευση με οσο πιο λιγο χρημα γινεται. αυτο τους καιει.
-
Όταν ο george είχε κάνει αύξηση εισακτέων προεκλογικά (αν δεν με απατά η μνήμη μου 1996 ή 1997) και ειχε αλλάξει άρδην βάσεις ,εισακτέους κλπ ήταν καλύτερα?
Αυτή η πολιτική αγοράς ψήφων ειναι καλύτερη;
Ας την επαναφέρουμε
Μα αυτή ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της σημερινής Δεξιάς κυβέρνησης: το 1996 ο ΓΑΠ (πιθανότατα για προεκλογικούς λόγους - δεν έχω αντίρρηση) ζήτησε από όσα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ ήθελαν, να πάρουν περισσότερους φοιτητές από τους προβλεπόμενους με αντίστοιχη οικονομική ενίσχυση. Κάποια Τμήματα δέχτηκαν και πήραν περισσότερους και έτσι κάποιοι φοιτητές βρέθηκαν σε καλύτερες σχολές και κάποιοι άλλοι που ήταν εκτός βρέθηκαν ανέλπιστα μέσα. Για να σου φρεσκάρω τη μνήμη δες εδώ: http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=12394&m=A48&aa=2
Σήμερα αντίθετα το ΥΠΕΠΘ αφού μείωσε τις θέσεις στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ βγάζει και λάθος αποτελέσματα και κάποια παιδιά βρίσκονται να έχουν χαρεί τζάμπα. Και το χειρότερο είναι ότι δεν ακούγεται από πουθενά ένα συγνώμη...ενώ κανένας δεν έχει την τσίπα να παραιτηθεί...
Ιδού τα καλοκαιρινά κατορθώματα του ΥΠΕΠΘ: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15153&m=A40&aa=1
Ζήτησε από τα πανεπιστήμια;Μάλλον δεν μπορεις να ξεχωρίσεις τις έννοιες "ζήτησα" και "απαίτησα".
Ημουν στην σχολή μου τότε και θυμάμαι ακριβώς πως φάνηκε σε εμάς τους μ@λ@κες που σκιστήκαμε για να περάσουμε την προηγούμενη χρονιά.Και πες μου σε παρακαλώ αυτος ο άριστος πολιτικος ΣΕ ΠΟΙΑ έρευνα αγορας εργασίας βασίστηκε αυτή η κίνηση;Μήπως με τους μεσίτες διαμερισμάτων οπου εμεναν κενα τα σπίτια σε "κάθε χωριο και ΤΕΙ".Και μετα πλήρωνε γονέα για το τέκνο σου που δεν θα πάρει πτυχίο ποτέ ή θα πάρει χαρηστικά και θα ειναι επαγγελματίας για τα μπάζα;
Απλά να εχουμε περισσότερους φοιτητες αρα μικρότερη ανεργεια σαυτη την ηλικία?
Ημαρτον φιλε μου, αν μιλαγα με την γιαγια μου θα δεχομουν τέτοια επιχερήματα, αλλά ανθρωποι μορφωμένοι δεν ειναι λογικο να γράφουν τέτοια.
Οσο για τα λάθος αποτελέσματα ΝΑΙ ειναι μεγάλη βλακεία των 2 υπουργείων.
Περα από το
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Vasillis1 σχετικά με τον αριθμό των εισακτέων. Απλοί ψηφοθηρικοί λόγοι οδηγούν χιλιάδες νέους να παίρνουν απαξιωμένα απολυτήρια, πληρώνοντας χιλιάδες ευρώ και να συνεχίζουν αναγκαστικά να πληρώνουν για να αναβαθμίσουν τα άχρηστα πτυχία τους με μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
ΑΛΛΑ, το θέμα δεν ειναι τι έκανε ο ένας κι ο άλλος! Αλλα πως πρέπει εμεις να αντιδράσουμε, πέρα απο κομματικές αντιπαραθέσεις. Για το καλό το ΔΙΚΟ ΜΑΣ και της εκπαίδευσης συνεπακόλουθα.
Υ.Γ. Και μη μου πει κανείς :"Πρώτα της εκπαίδευσης...." Ας ειμαστε ρεαλιστές!
-
http://www.alfavita.gr/typos/typos070907a.php
-
Καλά οταν τα κάνει η Μαριέτα ειναι κακό,όταν τα έκανε εκείνος ο Ευθυμίου ήταν "Δημοκρατικά και Προοδευτικά" η παλαιότερα ο Γιωργάκης.Αλλα τότε ο κυριος Κάτσικας δεν ήξερε το Διαδίκτυο απλά έγραφε μόνο στο έγκριτο και αμερόληπτο
-
Καλά οταν τα κάνει η Μαριέτα ειναι κακό,όταν τα έκανε εκείνος ο Ευθυμίου ήταν "Δημοκρατικά και Προοδευτικά" η παλαιότερα ο Γιωργάκης.Αλλα τότε ο κυριος Κάτσικας δεν ήξερε το Διαδίκτυο απλά έγραφε μόνο στο έγκριτο και αμερόληπτο
-
Καλά οταν τα κάνει η Μαριέτα ειναι κακό,όταν τα έκανε εκείνος ο Ευθυμίου ήταν "Δημοκρατικά και Προοδευτικά" η παλαιότερα ο Γιωργάκης.Αλλα τότε ο κυριος Κάτσικας δεν ήξερε το Διαδίκτυο απλά έγραφε μόνο στο έγκριτο και αμερόληπτο
-
Καλά οταν τα κάνει η Μαριέτα ειναι κακό,όταν τα έκανε εκείνος ο Ευθυμίου ήταν "Δημοκρατικά και Προοδευτικά" η παλαιότερα ο Γιωργάκης.Αλλα τότε ο κυριος Κάτσικας δεν ήξερε το Διαδίκτυο απλά έγραφε μόνο στο έγκριτο και αμερόληπτο
-
ΥΓ(2): το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε επί κυβερνήσεως Γ. Ράλλη.
PANAS, είμαι υπέρ του μονοτονικού, αλλά το πολυτονικό καταργήθηκε το 1982 (επί ΠΑΣΟΚ). Επί Ράλλη καθιερώθηκε η δημοτική.
Επειδή μπήκες σχετικά πρόσφατα στην εκπαίδευση, υποθέτω ότι δεν θυμάσαι τις ανατροπές στο σύστημα διορισμών (και το αλαλούμ που προκλήθηκε) την περίοδο 2001-2003 (επί Ευθυμίου-Πετσάλνικου-Γκεσούλη). Τότε άνοιξαν οι "πόρτες" και τα "παράθυρα"...
-
ΥΓ(2): το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε επί κυβερνήσεως Γ. Ράλλη.
PANAS, είμαι υπέρ του μονοτονικού, αλλά το πολυτονικό καταργήθηκε το 1982 (επί ΠΑΣΟΚ). Επί Ράλλη καθιερώθηκε η δημοτική.
Επειδή μπήκες σχετικά πρόσφατα στην εκπαίδευση, υποθέτω ότι δεν θυμάσαι τις ανατροπές στο σύστημα διορισμών (και το αλαλούμ που προκλήθηκε) την περίοδο 2001-2003 (επί Ευθυμίου-Πετσάλνικου-Γκεσούλη). Τότε άνοιξαν οι "πόρτες" και τα "παράθυρα"...
Έχεις δίκιο για το πολυτονικό, ευχαριστώ που με διόρθωσες.
Κι εγώ είμαι υπέρ του μονοτονικού και δεν νομίζω ότι καταστράφηκε η παιδεία μας από το μονοτονικό.
Το αλαλούμ στο σύστημα διορισμών το 2001-2003 όντως δε το πολυκατέχω. Σε προηγούμενο μύνημά μου πάντως έχω καυτηριάσει το γεγονός της πρόσληψης χιλιάδων ωρομίσθιων το 2003. Πιστεύω ότι σταδιακά όλοι οι διορισμοί θα έπρεπε να γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ.
-
Για το αλαλούμ του 2001-2003:
http://web.archive.org/web/20021210093448/www.asep2000.gr/xroniko/xroniko.htm
Αν παραβλέψεις την οξύτητα του ύφους και τη μονόπλευρη οπτική (λογικό, γιατί είναι από ιστοσελίδα των τότε επιτυχόντων) σε κάποια σημεία, η καταγραφή είναι 100% ακριβής.
-
ioanna, μπορείς να το βάλεις διαφορετικά, δε διαβάζεται, βγαίνουν ερωτηματικά. ;)
-
Ioanna εμενα μου βγαζει μια λευκη σελιδα.
-
Πηγαίνετε στο μενού Προβολή->Κωδικοποίηση και επιλέξτε Ελληνικά (Windows).
Αν πάλι δεν διαβάζεται, δοκιμάστε εδώ:
http://homepages.pathfinder.gr/kepea2000/xroniko.htm
-
όλα είναι ερωτηματικά, πως να βρούμε το μενού, μόνο οι αριθμοί βγαίνουν
-
Ευχαριστώ Ιωάννα. Το διαβασα. Απ'οτι καταλαβα ο καθε πολιτικος κοβει και ράβει τους νομους κατα πως τον βολευουν. Γι'αυτο λέω εγώ ότι δεν θα βρεθει ποτε λύση στο πρόβλημά μας. Αφου επίτηδες μας κρατουν ομηρους με αυτο τον τροπο (όπως και τους διαφορους συμβασιουχος) για να εκβιαζουν τις ψηφους μας. Αυτος ο τροπος εργασιακης σχεσης υπάρχει για να μπορουν να μας εκμεταλλευονται ψηφοθηρικα.
-
Τώρα μάλιστα. Μου το έβγαλε. Ευχαριστώ. Διάβασα τα πεπραγμένα τους, και εγώ που νόμιζα ότι όλα τα έκανε μόνο ο Αρσένης... :-[
-
Και δεν ήταν μόνο αυτά. Π.χ. οι Διευθύνσεις έπαιρναν ωρομίσθιους με 20 ώρες (παράνομα). Η προϋπηρεσία μέτρησε κανονικά:
http://dide.pel.sch.gr/files/anakoinwseis/ekpaideytikoi_wromisthioi/ORARIOWROMISTHIWN.doc
Από τον Αρσένη ξεκίνησαν όλα, αλλά τουλάχιστον ο νόμος του προέβλεπε έναν, κοινό για όλους, τρόπο διορισμού για μόνιμους και αναπληρωτές. Μετά ήρθαν οι πίνακες επί πινάκων. Στους πληροφορικούς υπήρχαν 7 (!) πίνακες.
-
Φυσικά ο - αντε να μην τον χαρακτηρίσω και με κακοχαρακτηρίσετε οι υπόλοιποι με αυτά που θα έλεγα για τον μαλακ.. - ο Αρσένης λοιπόν άλλαξε τον τρόπο διορισμών εν μια νυκτί και προκάλεσε ένα σεισμό στον οικογενειακό προγραμματισμό χιλιάδων ανθρώπων. Και ήταν τόσο χαζό το σύστημά του που αναγκαστικά το μετέβαλλαν οι επόμενοι.
Θα μου πείτε τι σχέση ειχε ο Αρσένης με την παιδεία? Όση και οι υπόλοιποι - βλέπε Γιαννάκου, που επειδή η φιλενάδα της ειναι πρόεδρος της ένωσης φιλολογων αύξησε τις ώρες των αρχαίων....!!!!
Και δεν ειμαι κατά των αρχαίων! Αλλά με μέτρο....
Πάντως βλέπω οτι οι συνάδελφοι - λόγω εκλογών - αντιπαρατίθενται κομματικά , μην και χάσει καμμία ψήφο το όποιο κόμμα.
Ας σταματήσουμε τη συζήτηση και να την ξαναπιάσουμε μετά τις εκλογές.
Υ.Γ. Κάκιστα οι προηγούμενοι δεν μας έδωσαν τα 176 Ε, αλλά αυτοί μας τα έταξαν ΟΛΑ (και τα 176) προεκλογικά και μετά μας ΚΟΡΟϊΔΕΨΑΝ κανονικά, δεν τα έδωσαν όλα και με δόσεις. Ε, γαμώ την αξιοπρέπεια μας.........
-
Εντάξει σύμφωνα με τη λογική σου απαγορεύεται η κριτική στην κυβέρνηση γιατί 3,5 χρόνια είναι πολύ λίγα για να αλλάξει το οτιδήποτε. Επίσης για όλα τα στραβά στην εκπαίδευση και στην κοινωνία φταίει το ΠΑΣΟΚ συνεπώς κάθε κουβέντα είναι περιττή. Θα ξαναγράψω για το θέμα αυτό το 2024 όταν θα υπάρχει αρκετός χρόνος για να κρίνουμε αντικειμενικά τα πεπραγμένα της κυβέρνησης.
ΥΓ(1): το ΛΑΦΚΑ τι σχέση έχει με την Παιδεία; Σε λίγο θα αρχίσουμε να συζητάμε εδώ και για τις μίζες των ομολόγων;
ΥΓ(2): το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε επί κυβερνήσεως Γ. Ράλλη.
ΥΓ(3): αν εσύ έχεις καταντήσει όπως περιγράφεις πιο πάνω τότε λυπάμαι. Εγώ έχω μόνο 4 χρόνια στην εκπαίδευση, διορίστικα αξιοκρατικά μέσω ΑΣΕΠ (μήπως θυμάσαι ποιος τον καθιέρωσε;), την πρώτη χρονιά μου ως εκπαιδευτικός πήρα αύξηση 10% από την προηγούμενη κυβέρνηση (τώρα περιμένω το 2009 για το περιβόητο επίδομα των 105 ευρώ), δεν κυνηγάω ιδιαίτερα από τους μαθητές μου (αντιθέτως δίνω το 100% των δυνάμεών μου μέσα στην τάξη), θέλω να ζω με αξιοπρέπεια από το μισθό μου, χαίρομαι που είμαι καθηγητής και έχω την απαίτηση κάθε χρόνο τα πράγματα στο χώρο μου να βελτιώνονται και όχι να χειροτερεύουν ή να μένουν στάσιμα.
PANAS αν δεν κανω λαθος ο ΛΑΦΚΑΣ εχει να κανει με τις συνταξεις των δημοσιων....(αν ειμαι λαθος τοτε διεγραψε το)
Εγω ειμαι 2 χρονια διορισμενη εχω αλλαξει 3 σχολεια , εχω φιλους απο αλλα και τετοιο φαινομενο σαν εσενα δεν εχω συναντησει!!!!
πραγματικα σου βγαζω το καπελο και σε ζηλευω γιατι και γω δυστυχως παρασυρομαι απο το καθεστος μερικες φορες...
και λουφαρω οταν δεν ειμαι καλα, και γκρινιαζω οταν ειμαι δυσαρεστημενη και τρεχω δεξια και αριστερα σε προγραμματα να βγαλω εξτρα λεφτα και οταν με ρωταν οι γονεις τι να κανουν με τα παιδια τους, τους προτεινω φροντιστηριο.
συμφωνα με τα λεγομενα σου:Ο μονος αξιοκρατικος τροπος διορισμου ειναι ο ΑΣΕΠ?
Δεν αναφερεις πουθενα οτι το ΠΑΣΟΚ εδινε σε ΟΛΟΥΣ τους δημοσιου τα 176
-
Να διευκρινήσω κάποια πράγματα για το επίδομα των 176 ευρώ που λίγοι συνάδελφοι τα γνωρίζουν. Το επίδομα αυτό ήταν 60.000 δραχμές και δόθηκε γύρω στο 1999 σε ορισμένους δημοσίους υπαλλήλους κυρίως νομαρχιών οι οποίοι ήταν μισθολογικά αδικημένοι γιατί εκτός από το βασικό μισθό δεν έπαιρναν κανένα άλλο επίδομα.
-
Να διευκρινήσω κάποια πράγματα για το επίδομα των 176 ευρώ που λίγοι συνάδελφοι τα γνωρίζουν. Το επίδομα αυτό ήταν 60.000 δραχμές και δόθηκε γύρω στο 1999 σε ορισμένους δημοσίους υπαλλήλους κυρίως νομαρχιών οι οποίοι ήταν μισθολογικά αδικημένοι γιατί εκτός από το βασικό μισθό δεν έπαιρναν κανένα άλλο επίδομα.
-
Μπρατόπαιδα; Έτσι χαρακτηρίζεις εσύ τους ηρωικούς δασκάλους που έκαναν δύο μήνες απεργία; Ωραίος εκπαιδευτικός είσαι...αλλά το ήθος σου φαίνεται από τον τρόπο που απαντάς...αντί να χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα προβαίνεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και επιθέσεις...ίσως ήρθε η ώρα να βγάλεις τις κομματικές παρωπίδες...
Το 2003-2004 (δηλαδή επί ΠΑΣΟΚ) όντας νεοδιόριστος με μισθό λιγότερα από 900 ευρώ συμμετείχα σε όλες τις απεργίες που είχε προκυρήξει η ΟΛΜΕ ζητώντας αναβάθμιση των αμοιβών μας. Και απ' ότι θυμάμαι είχαμε κάνει ουκ ολίγες ημέρες απεργία τότε. Πρόεδρος της ΟΛΜΕ ήταν ο εκλεγμένος με τη ΔΑΚΕ Αντωνάκος Αντώνης αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όσοι κάναμε απεργία τότε είμασταν αντωνακόπαιδα. Αμέσως μετά τις εκλογές του Μαρτίου ο Αντωνάκος κατάφερε τουλάχιστον να αναβαθμίσει τις προσωπικές του αμοιβές αφού διορίστικε από τη Μαριέττα και παραμένει μέχρι σήμερα Διευθύνων Σύμβουλος του Εθνικού Ιδρύματος Νεότητας (http://www.ein.gr/index.php?rm=1&pm=30).
Ξεκίνησα αυτό το topic κάνωντας κριτική στα πεπραγμένα της απερχόμενης κυβέρνησης στο χώρο της Παιδείας. Το μόνο επιχείρημα που διάβασα από όσους διαφωνούν με την τοποθέτησή μου ήταν ότι για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ της τελευταίας 25ετίας και τα 3,5 χρόνια της παρούσας κυβέρνησης είναι πολύ λίγα για να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Διάβασα κριτική για την κατάργηση του πολυτονικού το 1982 (!), για την αύξηση των εισακτέων το 1996 κλπ. Φαντάζομαι να κάνουμε μια αντίστοιχη συζήτηση για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης το 2025 και κάποιος να λέει: "ναι χάλια τα έκανε η παρούσα κυβέρνηση αλλά το 2007 η τότε κυβέρνηση τα είχε πάει χειρότερα".
Συνοψίζωντας λοιπόν θα έλεγα ότι (άσχετα με το τι έγινε πριν 20 χρόνια) ο απολογισμός του ΥΠΕΠΘ για την περίοδο 2004-2007 είναι κατά τη γνώμη μου αρνητικός. Αν κάποιος έχει να προσθέσει κάτι καινούργιο επί του θέματος θα παρακαλούσα να το κάνει χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα και όχι προσωπικά σχόλια και επιθέσεις.
-
Σε ενόχλησε το Μπρατόπαιδα;
Ο παραλογισμός των 1500
-
Ο παραλογισμός των 1500
-
Ωραία...
Πέρασε κι εδώ το "ευχάριστο" κλίμα των εκλογών! :P
Όσο παρουσιάζουμε αυτό το φαινόμενο του "κομματικού μαλλιοτραβήγματος", μην περιμένετε κανένας υπουργός και καμία κυβέρνηση να ασχοληθεί σοβαρά με την εκπαίδευση και να δώσει ουσιαστικές λύσεις στα προβλήματα... :(
Υ.Γ Μένοντας στο τελευταίο σημείο να πω μόνο (γιατί δε θέλω σε καμία περίπτωση να εμπλακώ σε αυτήν τη "πασοκο-νεοδημοκρατική" αντιπαράθεση) ότι αν, μετά από αυτή την απεργία, κατάφερναν να κατοχυρώσουν τα 1500, δε νομίζω να έβγαινε κανένας να πει "εγώ δεν τα θέλω γιατί άλλος μισθωτός παίρνει λιγότερα..." ::)
-
Σε ενόχλησε το Μπρατόπαιδα;
Ο παραλογισμός των 1500
-
Ο παραλογισμός των 1500
-
Παιδιά ενδεικτικό όλων αυτών που λέτε είναι ότι αν συγκρίνουμε τα χρήματα π.χ. που βγάζω την ημέρα από τον ιδιωτικό τομέα τις πρωινές ώρες (κανονικά 8ωρο) τα απογεύματα τα βγάζω με 2 ώρες μαθήματα... Κι αυτό γιατί στον ιδιωτικό τομέα πολύ σπάνια σου αναγνωρίζουν πτυχία, ξένες γλώσσες, διπλώματα Η/Υ κλπ... Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι η τακτική του δημοσίου είναι λάθος αλλά ότι ο ιδιωτικός τομέας θα πρέπει να κάνει βήματα εμπρός και τα μισθολόγια ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων να μην έχουν τις τόσο μεγάλες διαφορές που έχουν σήμερα...
-
Παιδιά ενδεικτικό όλων αυτών που λέτε είναι ότι αν συγκρίνουμε τα χρήματα π.χ. που βγάζω την ημέρα από τον ιδιωτικό τομέα τις πρωινές ώρες (κανονικά 8ωρο) τα απογεύματα τα βγάζω με 2 ώρες μαθήματα... Κι αυτό γιατί στον ιδιωτικό τομέα πολύ σπάνια σου αναγνωρίζουν πτυχία, ξένες γλώσσες, διπλώματα Η/Υ κλπ... Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι η τακτική του δημοσίου είναι λάθος αλλά ότι ο ιδιωτικός τομέας θα πρέπει να κάνει βήματα εμπρός και τα μισθολόγια ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων να μην έχουν τις τόσο μεγάλες διαφορές που έχουν σήμερα...
όλοι μας θελουμε μισθούς 1500 ευρω και πάνω αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και εφικτό...κανείς αλλωστε πρωτοτοδιόριστος στο δημόσιο δεν παίρνει τέτοιο μισθό..δεν μπορείς να κλείνεις τα σχολεία για τόσο μεγάλο διάστημα με τέτοια αιτήματα.Αν δούμε και τα θετικά του κλάδου μας (ωράριο,καλοκαιρινές διακοπές κτλ) αντισταθμίζει εν μέρει τον κακό μισθό.όσο για τον ιδιωτικό τομέα έχει τα στραβά του αλλά εκεί τουλάχιστον υπάρχει μια στοιχειώδης αξιολόγηση των υπάλληλων..ο άχρηστος παίρνει πόδι( γιατί προέχει το καλό της επιχείρησης)..σε μας ο ευσυνείδητος εκπαιδευτικός που κοπιάζει αμείβεται το ίδιο με τον αδιάφορο και βαρεμένο(προφανώς γιατί δεν προέχει το καλό του σχολείου)
-
προς pana: με την αναφορα μου στην καταργηση του πολυτονικου ηθελα να δωσω ενα "βαρυ" παραδειγμα για το τι συνεβη τη δεκαετια του 80 στην Παιδεια μας. και πιο αναλυτικα: ενας ηγετης κανει κουμαντο εναν λαο που εχει πολυ χαμηλο μορφωτικο επιπεδο και λειτουργει σαν κοπαδι απο προβατα και πως θα καταντησει ενας λαος προβατο ΜΟΝΟ αν απαξιωσεις και υποβαθμισεις αυτα που χαρακτηριζουν το εθνος, ξεκινωντας απο τη γλωσσα!!!απλοποιεις τη γλωσσα, ισοπεδωνεις --απλοποιεις τη γραφη για να ρηξεις το επιπεδο και να φαινεσαι ηγετης...ολα μεσα απο την παιδεια του λαου ξεκιναν
Αλλαξαν ριζικα ολα τα βιβλια της πρωτοβαθμιας και το αποτελεσμα το βλεπεις χρονια αργοτερα οταν οι σημερινοι μαθητες χρησιμοποιουν 20 λεξεις καθημερινα....και τα παλια βιβλια εξεκολουθουν να πουλαν σαν συλλεκτικες εκδοσεις!!!
-
Παιδιά ενδεικτικό όλων αυτών που λέτε είναι ότι αν συγκρίνουμε τα χρήματα π.χ. που βγάζω την ημέρα από τον ιδιωτικό τομέα τις πρωινές ώρες (κανονικά 8ωρο) τα απογεύματα τα βγάζω με 2 ώρες μαθήματα... Κι αυτό γιατί στον ιδιωτικό τομέα πολύ σπάνια σου αναγνωρίζουν πτυχία, ξένες γλώσσες, διπλώματα Η/Υ κλπ... Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι η τακτική του δημοσίου είναι λάθος αλλά ότι ο ιδιωτικός τομέας θα πρέπει να κάνει βήματα εμπρός και τα μισθολόγια ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων να μην έχουν τις τόσο μεγάλες διαφορές που έχουν σήμερα...
όλοι μας θελουμε μισθούς 1500 ευρω και πάνω αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και εφικτό...κανείς αλλωστε πρωτοτοδιόριστος στο δημόσιο δεν παίρνει τέτοιο μισθό..δεν μπορείς να κλείνεις τα σχολεία για τόσο μεγάλο διάστημα με τέτοια αιτήματα.Αν δούμε και τα θετικά του κλάδου μας (ωράριο,καλοκαιρινές διακοπές κτλ) αντισταθμίζει εν μέρει τον κακό μισθό.όσο για τον ιδιωτικό τομέα έχει τα στραβά του αλλά εκεί τουλάχιστον υπάρχει μια στοιχειώδης αξιολόγηση των υπάλληλων..ο άχρηστος παίρνει πόδι( γιατί προέχει το καλό της επιχείρησης)..σε μας ο ευσυνείδητος εκπαιδευτικός που κοπιάζει αμείβεται το ίδιο με τον αδιάφορο και βαρεμένο(προφανώς γιατί δεν προέχει το καλό του σχολείου)
Ας με συγχωρήσει ο φίλος αλλά αυτό περί αξιοκρατίας του ιδιωτικού τομέα εν Ελλάδι κλπ, περισσότερο ως ανέκδοτο μου φαντάζει...Δε λέω ότι παντού και πάντα είναι φουλ αναξιοκρατία κλπ, αλλά σίγουρα αφενός οι καλές θέσεις και στον ιδιωτικό τομέα καταλαμβάνονται κατά 90% βυσματικά και αφετέρου η ανέλιξη μέσα στην εταιρεία συνήθως προυποθέτει γλύψιμο, τσατσιλίκι, ρουφιανιά και κάρφωμα συναδέλφων, και άλλα πολλά όμορφα....Αλήθεια δε σας έχει τύχει ποτέ να γνωρίζετε σοβαρά, εργατικά και αξιόλογα άτομα που μετά από ένα σύντομο (ή και όχι τόσο σύντομο) πέρασμα από τη made in greece οικονομία της αγοράς κυνηγάνε με τα χίλια το κωλοδημόσιο (έκφραση των και καλά επικριτών του), όχι απαραίτητα για να λουφάρουν αλλά γιατί τουλάχιστον εκεί κατά βάση μπορούν να διασφαλίσουν ένα Minimoum εργασιακής αξιοπρέπειας (μίνιμουμ είπα, μην παρανοήσει κανείς). Στην τελική στο δημόσιο, αν σε γειώσουν χονδρά υπάρχουν και δημοσιουπαλληλικοί κώδικες και υπηρεσιακά συμβούλια και γραποί κανονισμοί με ισχύ νόμων στους οποίους στηριζόμενος κάποιος μπορεί να δικαιωθεί από διοικητικά δικαστήρια. Στον ιδιωτικό τομέα τι υπάρχει; Εν κατακλείδι, κατεμέ δε φταίει κατά βάση έτσι ξερά το δημόσιο ή ιδιωτικό για τα χάλια της ελληνικής κοινωνίας. Φταίνε οι άνθρωποι που δεν έχουν παιδεία, δεν έχουν κουλτούρα, δεν έχουν ήθος κλπ, όταν βέβαια αυτοί είναι σε πόστα εξουσίας, και βέβαια φταίει η σάπια ελληνική κοινωνία που ελέγχεται από σάπιους και στον ιδιωτικό (στην πλειονότητα) αλλά και στο δημόσιο (στην πλειονότητα) τομέα, πρακτικά ανεξαρτήτως κυβέρνησης...
-
http://www.alfavita.gr/typos/typos070912e.php
Σε νέο σοβαρό ιστορικό και εθνικό ατόπημα υπέπεσε και πάλι το υπουργείο Παιδείας, εμφανίζοντας στο βιβλίο της ιστορίας της Γ λυκείου, το οποίο διανεμήθηκε χθες σε πολλά σχολεία, χάρτη στον οποίο βορείως της Ελλάδας φιγουράρει η... «Μακεδονία», και τα ελληνικά σύνορα συρρικνώνονται σχεδόν μέχρι τις Σέρρες.
και η φωτογραφια απ τη σελιδα http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070912b.php
-
Πανελλήνια Ένωση Γονέων Μουσικών Σχολείων
Αθήνα, 11 Σεπτεμβρίου 2007
Τ.Θ. 3804 - 102 10 ΑΘΗΝΑ
www.musika.gr
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Χωρίς καθηγητές άνοιξαν τα Μουσικά Σχολεία
Με εκδηλώσεις διαμαρτυρίας αντί εορταστικού κλίματος ξεκίνησε η νέα σχολική χρονιά στα Μουσικά Σχολεία της χώρας, αφού το Υπουργείο Παιδείας «φρόντισε» - και πάλι - για την ερήμωσή τους από καθηγητές, σε σημείο που το χαιρετιστήριο μήνυμα της Υπουργού να ηχεί ειρωνικά στα αυτιά μαθητών, γονέων και καθηγητών.
Από τα 35 δημόσια Μουσικά Γυμνάσια - Λύκεια της χώρας εκτιμάται ότι απουσιάζουν περί τους 900 καθηγητές, η αργοπορημένη τοποθέτηση των οποίων θα κοστίζει στους μαθητές περί τις 12.500 (ολογράφως: δωδεκάμισι χιλιάδες) χαμένες ώρες μαθημάτων ανά εβδομάδα.
Επισημαίνεται ότι, σύμφωνα με πληροφορίες από την αρμόδια Διεύθυνση Διορισμών του Υπουργείου Παιδείας, τα κενά σε καθηγητές θα αρχίσουν να καλύπτονται (κατά το πλέον αισιόδοξο σενάριο) μετά από ένα μήνα. Ενώ η εμπειρία των προηγουμένων ετών δείχνει ότι οι καθηγητές μπορεί να μην είναι στις θέσεις τους ούτε μετά από δύο, τρεις ή και τέσσερις μήνες!
Ακόμη, όμως, και με το «αισιόδοξο» σενάριο, γίνεται αντιληπτό ότι οι μαθητές των Μουσικών Σχολείων τιμωρούνται από την «υπεύθυνη» Πολιτεία να χάσουν το λιγότερο 50.000 ώρες μαθημάτων!
Ενδεικτικά αναφέρονται τα παραδείγματα:
- Μουσικό Σχολείο Αγρινίου: κενά 1.100 ωρών μαθημάτων εβδομαδιαίως
(300 σε μαθήματα Γενικής Παιδείας και 800 σε μουσικά μαθήματα)
- Μουσικό Σχολείο Σερρών: κενά 1.000 ωρών εβδομαδιαίως στα μουσικά μαθήματα
- Μουσικό Σχολείο Σιάτιστας: το Σχολείο ξεκίνησε διαθέτοντας μόνο πέντε (5) καθηγητές τοποθετημένους με οργανική θέση, ενώ θα έχει απώλειες 556 διδακτικών ωρών εβδομαδιαίως
(223 σε μαθήματα γενικής παιδείας και 333 σε μουσικά μαθήματα).
Ενώπιον του επαναλαμβανόμενου και απαράδεκτου αυτού φαινομένου, που συνιστά εμπαιγμό προς τους μαθητές των Μουσικών Σχολείων και τους γονείς τους, η Πανελλήνια Ένωση Γονέων Μουσικών Σχολείων δηλώνει ότι - με τρόπους-έκπληξη - θα επιδώσει τα κατάλληλα μηνύματα τόσο στην απερχόμενη και οικτρά αποτυχούσα στο έργο της Υπουργό Παιδείας όσο και στον όποιο διάδοχό της.
-
Πανελλήνια Ένωση Γονέων Μουσικών Σχολείων
Αθήνα, 11 Σεπτεμβρίου 2007
Τ.Θ. 3804 - 102 10 ΑΘΗΝΑ
www.musika.gr
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Χωρίς καθηγητές άνοιξαν τα Μουσικά Σχολεία
Με εκδηλώσεις διαμαρτυρίας αντί εορταστικού κλίματος ξεκίνησε η νέα σχολική χρονιά στα Μουσικά Σχολεία της χώρας, αφού το Υπουργείο Παιδείας «φρόντισε» - και πάλι - για την ερήμωσή τους από καθηγητές, σε σημείο που το χαιρετιστήριο μήνυμα της Υπουργού να ηχεί ειρωνικά στα αυτιά μαθητών, γονέων και καθηγητών.
Από τα 35 δημόσια Μουσικά Γυμνάσια - Λύκεια της χώρας εκτιμάται ότι απουσιάζουν περί τους 900 καθηγητές, η αργοπορημένη τοποθέτηση των οποίων θα κοστίζει στους μαθητές περί τις 12.500 (ολογράφως: δωδεκάμισι χιλιάδες) χαμένες ώρες μαθημάτων ανά εβδομάδα.
Επισημαίνεται ότι, σύμφωνα με πληροφορίες από την αρμόδια Διεύθυνση Διορισμών του Υπουργείου Παιδείας, τα κενά σε καθηγητές θα αρχίσουν να καλύπτονται (κατά το πλέον αισιόδοξο σενάριο) μετά από ένα μήνα. Ενώ η εμπειρία των προηγουμένων ετών δείχνει ότι οι καθηγητές μπορεί να μην είναι στις θέσεις τους ούτε μετά από δύο, τρεις ή και τέσσερις μήνες!
Ακόμη, όμως, και με το «αισιόδοξο» σενάριο, γίνεται αντιληπτό ότι οι μαθητές των Μουσικών Σχολείων τιμωρούνται από την «υπεύθυνη» Πολιτεία να χάσουν το λιγότερο 50.000 ώρες μαθημάτων!
Ενδεικτικά αναφέρονται τα παραδείγματα:
- Μουσικό Σχολείο Αγρινίου: κενά 1.100 ωρών μαθημάτων εβδομαδιαίως
(300 σε μαθήματα Γενικής Παιδείας και 800 σε μουσικά μαθήματα)
- Μουσικό Σχολείο Σερρών: κενά 1.000 ωρών εβδομαδιαίως στα μουσικά μαθήματα
- Μουσικό Σχολείο Σιάτιστας: το Σχολείο ξεκίνησε διαθέτοντας μόνο πέντε (5) καθηγητές τοποθετημένους με οργανική θέση, ενώ θα έχει απώλειες 556 διδακτικών ωρών εβδομαδιαίως
(223 σε μαθήματα γενικής παιδείας και 333 σε μουσικά μαθήματα).
Ενώπιον του επαναλαμβανόμενου και απαράδεκτου αυτού φαινομένου, που συνιστά εμπαιγμό προς τους μαθητές των Μουσικών Σχολείων και τους γονείς τους, η Πανελλήνια Ένωση Γονέων Μουσικών Σχολείων δηλώνει ότι - με τρόπους-έκπληξη - θα επιδώσει τα κατάλληλα μηνύματα τόσο στην απερχόμενη και οικτρά αποτυχούσα στο έργο της Υπουργό Παιδείας όσο και στον όποιο διάδοχό της.
αυτα γινονται καθε χρονο εδω και πολλα πολλα χρονια
-
Δύο άρθρα που δημοσιεύονται στα ΝΕΑ σήμερα νομίζω ότι είναι μια ακόμη αντιπροσωπευτική εικόνα για "Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα.."
1. [ ΤΟ ΣΤΙΓΜΑ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ] Εξόριστη η Παιδεία από τον Αϊ-Στράτη Της Ειρήνης Δ. Καρανασοπούλου (http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx?d=20070912&nid=5961199&sn=ΕΛΛΑΔΑ&spid=876)
2. [ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΕΝΙΚΟ ] Καλή χρονιά, ταλαίπωρα, ημιμαθή παιδάκια μας! Της Μαίρης Κατσανοπούλου mari@dolnet.gr
(http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx?d=20070912&nid=5961213&sn=ΕΛΛΑΔΑ&spid=876)
-
αγαπητη/ε heren ναι γινονται πολλα χρονια αυτα..
ποτε κ ποιος θα τα διορθωσει? αυτη η τελευταια κυβερνηση ειχε κανει σημαια το πολιτισμο και τη παιδεια.
τα τελευταια 2 χρονια ομως καλουν ωρομισθιους καθηγητες μουσικης στα Μουσικα σχολεια λιγο πριν τις γιορτες Χριστουγεννων ( ξεκινανε τις ωρες τον Ιανουαριο).
περισυ ενας συναδελφος καθηγητης μουσικης στο μουσικο Ροδου εγινε ωρομισθιος, μετα απο 2 χρονια αναπληρωτης..
-
προς pana: με την αναφορα μου στην καταργηση του πολυτονικου ηθελα να δωσω ενα "βαρυ" παραδειγμα για το τι συνεβη τη δεκαετια του 80 στην Παιδεια μας. και πιο αναλυτικα: ενας ηγετης κανει κουμαντο εναν λαο που εχει πολυ χαμηλο μορφωτικο επιπεδο και λειτουργει σαν κοπαδι απο προβατα και πως θα καταντησει ενας λαος προβατο ΜΟΝΟ αν απαξιωσεις και υποβαθμισεις αυτα που χαρακτηριζουν το εθνος, ξεκινωντας απο τη γλωσσα!!!απλοποιεις τη γλωσσα, ισοπεδωνεις --απλοποιεις τη γραφη για να ρηξεις το επιπεδο και να φαινεσαι ηγετης...ολα μεσα απο την παιδεια του λαου ξεκιναν
Αλλαξαν ριζικα ολα τα βιβλια της πρωτοβαθμιας και το αποτελεσμα το βλεπεις χρονια αργοτερα οταν οι σημερινοι μαθητες χρησιμοποιουν 20 λεξεις καθημερινα....και τα παλια βιβλια εξεκολουθουν να πουλαν σαν συλλεκτικες εκδοσεις!!!
Η άποψή σου είναι σεβαστή, θα μου επιτρέψεις όμως να διαφωνήσω. Η κατάργηση του πολυτονικού δε θεωρώ ότι έβλαψε σε τίποτα τη γλώσσα μας ή την παιδεία μας. Ήμουν πιτσιρικάς τότε (μαθητής δημοτικού) και ακόμα θυμάμαι με ανακούφιση την απαλλαγή από το πολυτονικό. Πέρασαν χρόνια πολλά από τότε, τέλειωσα το σχολείο, το πανεπιστήμιο, έκανα μεταπτυχιακά και δε νομίζω ότι με έβλαψε κάπου το ότι δεν ξέρω που μπαίνει η περισπωμένη.
Τώρα για τα υπόλοιπα που λες...τι να πω...νομίζω ότι ξεφεύγουν από το συγκεκριμένο topic. Εγώ δε θεωρώ πάντως ότι οι σημερινοί νέοι είναι πιο αμόρφωτοι από ότι πριν 20-30 χρόνια. Ας μη τα βλέπουμε όλα μαύρα. Είναι πρόοδος το ότι σήμερα οι σπουδές στο πανεπιστήμιο θεωρούνται αυτονόητες από τους περισσότερους, κσι το ότι η γνώση είναι προσιτή σε όλους. Μπορεί ο μέσος πτυχιούχος πριν 30 χρόνια να είχε καλύτερο επίπεδο από το μέσο σημερινό πτυχιούχο. Τότε σπούδαζε όμως ένας στους 10 ενώ σήμερα ένας στους δύο.
Μια που μας γύρισες πίσω στη δεκαετία του 1980 δε θα αντισταθώ στον πειρασμό να υπογραμμίσω 2-3 πραγματάκια που έχουν σχέση με την Παιδεία και τις αλλαγές που συντελέστηκαν τότε: το σχολείο του 1970 ήταν το αυταρχικό σχολείο της σωματικής τιμωρίας, των έξι ημερών τη βδομάδα, των 60 μαθητών ανά τάξη, της ποδιάς, του επιθεωρητή μπαμπούλα, του ωραρίου των 36 ωρών εβδομαδιαίως για τους καθηγητές κλπ. Τη δεκαετία του 1980 το σχολείο έγινε πιο δημοκρατικό, καθιερώθηκε το πενθήμερο, το ωράριο των καθηγητών μειώθηκε και οι μισθοί τους αυξήθηκαν σημαντικά. Αντίστοιχες αλλαγές έγιναν στη Τριτοβάθμια εκπαίδευση με το νόμο πλαίσιο του 1982, την κατάργηση της Καθηγητικής έδρας, τη δημιουργία των ΤΕΙ, τη δημιουργία περιφερειακών Πανεπιστημίων κλπ.
-
Τη δεκαετία του 1980 το σχολείο έγινε πιο δημοκρατικό
Mε τα άλλα που αναφέρεις μπορώ σε γενικές γραμμές να συμφωνήσω...Η δημοκρατικότητα όμως στο σχολείο με την μορφή τουλάχιστον που έγινε τότε αποτελεί την μέγιστη αιτία παρακμής και σήψης του σημερινού σχολείου..Σήμερα υπάρχει διαχωριστική γραμμή καθηγητή-μαθητή;υπάρχει κανένας σεβασμός;αντίθετα έχουμε γεμίσει περιστατικά ξυλοδαρμού καθηγητών απο μαθητές,απείλων ,καταστροφές αυτοκινήτων ,σεξουαλικές παρενοχλήσεις και πάμπολλα άλλα παρακμιακά φαινόμενα ..Η ότι όποτε γουστάρει ο καθένας κάνει κατάληψη στο σχολείο κάτι που αντιβαίνει κατάφωρα τους νόμους τους κράτους.Σε λίγο δεν θα μπορούμε να κάνουμε καν μάθημα στις τάξεις..Αυτά είναι τα αποτελέσματα της ασύδοτης ελευθερίας-ατιμωρησίας και ''δημοκρατικότητας'' που ξεκίνησε την δεκαετία του 1980...Και το κακό είναι ότι αυτά τα φαινόμενα δεν περιορίζονται μόνο μέσα στο σχολείο αλλά μεταφέρονται και στην κοινωνική καθημερινότητα ακριβώς γιατί τα μηνύματα που παίρνει το παιδί στο σχολείο είναι η έλλειψη παντελούς σεβασμού και η ασυδοσία..Δεν λέω ότι πρέπει να επικρατεί η κατάσταση αυταρχισμού του 1970 αλλά όχι και αυτό το σημερινό χάλι συνάδελφοι...
-
μαλιστα..
το 80.., το 70.... το χρυσο αιωνα του Περικλη που γραφανε σε δερματα και σε "πετρινες στυλες"
Συναδελφοι εκπαιδευτικοι, εχουμε 2007 (τελειωνει οπου να ναι)
Συναδελφοι εκπαιδευτικοι, βαρεθηκα να συγκρινονται με τους χειροτερους για να λενε "μα να εμεις δεν ειμαστε ετσι,κατι καναμε"
...διψασαμε το μεσημερι και το νερο γλυφο.
-
Μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για θέματα παιδείας υπάρχει στο:
http://www.in.gr/debate/
-
Ευτυχώς που ο λαός αναγνώρισε το πόσο κακή ήταν η κυβέρνηση της ΝΔ, και πόσο ψεύτικα λόγια ήταν τα πεπραγμένα της τετραετίας.Και έδωσε δύναμη στον ΓΑΠ να μας σώσει.
Ειλικρινά ελπίζω να μην ξαναανοίξει τέτοιου επιπέδου συζήτηση σε εκπαιδευτικό πόρταλ με κακίστου είδους επιθέσεις.
Αν θέλουμε να μιλάμε να μιλάμε ΜΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗ
-
Ευτυχώς που ο λαός αναγνώρισε το πόσο κακή ήταν η κυβέρνηση της ΝΔ, και πόσο ψεύτικα λόγια ήταν τα πεπραγμένα της τετραετίας.Και έδωσε δύναμη στον ΓΑΠ να μας σώσει.
Ειλικρινά ελπίζω να μην ξαναανοίξει τέτοιου επιπέδου συζήτηση σε εκπαιδευτικό πόρταλ με κακίστου είδους επιθέσεις.
Αν θέλουμε να μιλάμε να μιλάμε ΜΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗ
Όσοι έχουν εκφράσει την άποψη τους εδώ την εκφράζουν με στοιχεία, με αξιοπρέπεια και χωρις ύβρεις. Οπότε πιστεύω πως δεν έχεις το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις τις συζητήσεις αυτές χαμηλού επιπέδου και να εύχεσαι να μη γίνονται. Εκτός εαν έχεις συνηθίσει να ακούγεται μόνο η δική σου γνώμη.
-
fibi αν έχεις όρεξη διαβασε από την αρχή και δες τι εγραψα.Η πρώτη υβρη είναι ο ιδιος ο τίτλος του νήματος.Εγω μίλησα με στοιχεία,αν εσυ πιστεύεις οτι έχεις πρόβλημα προσωπικό με την αποψη σου,όπως καταλαβαίνεις.Εγω δεν χαρακτήρισα ΟΛΟΥΣ.Αν θέλεις μπορεις να καταλάβεις
-
fibi αν έχεις όρεξη διαβασε από την αρχή και δες τι εγραψα.Η πρώτη υβρη είναι ο ιδιος ο τίτλος του νήματος.Εγω μίλησα με στοιχεία,αν εσυ πιστεύεις οτι έχεις πρόβλημα προσωπικό με την αποψη σου,όπως καταλαβαίνεις.Εγω δεν χαρακτήρισα ΟΛΟΥΣ.Αν θέλεις μπορεις να καταλάβεις
Έχω διαβασει από την αρχή το θέμα. Και άλλοι μίλησαν με στοιχεία και όπως φαίνεται ο καθένας ερμηνεύει διαφορετικά τα στοιχεία του. Άλλα στοιχεία πείθουν περισσότερο και άλλα λιγότερο. Άλλα είναι περισσότερο και άλλα λιγότερο σημαντικά. Διαφωνώ με τις απόψεις σου αλλά αυτό δεν έχει σημασία και δεν σε έκρινα για αυτές. Με ενόχλησε πολύ η δήλωση σου οτι εύχεσαι να μην ξαναγίνουν τέτοιου είδους συζητήσεις στο forum. Θεωρώ οτι όλοι έχουν υποστηρίξει τις απόψεις τους με αξιοπρέπεια και πρέπει όλες να είναι σεβαστές.. Και όλες να ακούγονται... Αυτό είναι άλλωστε ο διάλογος! Kαι γιαυτο υπάρχουν και τα forum! :)
-
Για το αλαλούμ του 2001-2003:
http://web.archive.org/web/20021210093448/www.asep2000.gr/xroniko/xroniko.htm
Αν παραβλέψεις την οξύτητα του ύφους και τη μονόπλευρη οπτική (λογικό, γιατί είναι από ιστοσελίδα των τότε επιτυχόντων) σε κάποια σημεία, η καταγραφή είναι 100% ακριβής.
Σε ποια σημεία η καταγραφή δεν είναι 100% ακριβής;
-
Για το αλαλούμ του 2001-2003:
http://web.archive.org/web/20021210093448/www.asep2000.gr/xroniko/xroniko.htm
Αν παραβλέψεις την οξύτητα του ύφους και τη μονόπλευρη οπτική (λογικό, γιατί είναι από ιστοσελίδα των τότε επιτυχόντων) σε κάποια σημεία, η καταγραφή είναι 100% ακριβής.
Σε ποια σημεία η καταγραφή δεν είναι 100% ακριβής;
Το "σε κάποια σημεία" αναφέρεται στη μονόπλευρη οπτική, όχι στην ακρίβεια της καταγραφής (υπάρχει κόμμα μετά το "κάποια σημεία").
-
Το πρόσεξα το κόμμα, έχεις δίκιο.