Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Ανακοινώσεις και θέματα σχετικά με το PDE => Η Κοινότητα του PDE => Μήνυμα ξεκίνησε από: ERTA στις Ιούνιος 13, 2013, 01:10:41 μμ

Τίτλος: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ERTA στις Ιούνιος 13, 2013, 01:10:41 μμ
http://www.palo.gr/protoselida/protoselida/?npid=50&newspaper=%CE%97+%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%B7
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: KAZAN στις Ιούνιος 13, 2013, 01:12:47 μμ
οχι σημερα οι εκπαιδευτικοι αυριο η ερτ... ;)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 13, 2013, 01:20:34 μμ
Έχουν σειρά και άλλοι φορείς και οργανισμοί μετά την ΕΡΤ... και εφόσον αποφύγουμε τις πρόωρες εκλογές... Βέβαια μέσα στον αριθμό αυτόν που αναγράφει η εφημερίδα στο πρωτοσέλιδο της περιλαμβάνονται οι 10.000 αναπληρωτές των οποίων η σύμβαση λήγει 30/6. Τώρα δεν γνωρίζω τι θα απογίνουν οι περί τους 4.000 αδυνατούντες για τους οποίους αναμένεται ρύθμιση εντός του θέρους... Εκεί πιθανόν να δούμε τις πρώτες αποχωρήσεις.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2013, 01:28:25 μμ
@alexandr75math

Για να γίνουν εκλογές πρέπει κάποιοι να ρίξουν την κυβέρνηση. Αυτοί - που ξέρεις φαντάζομαι ποιους εννοώ - τους βλέπεις πέρα από δηλώσεις να κάνουν κίνηση; Λένε ότι εμείς δεν ρίχνουμε την κυβέρνηση γιατί μέσα τους λένε δεν θα πάρουμε ούτε την ψήφο μας.
Πόσους είπε η Νικη θα απολυθούν; Τι έγινε δεν βγαίνουν τα νούμερα από την προηγούμενη φορά;
Ή επειδή δεν έδιωξαν πέρσι θα τους διώξουν φέτος;

http://pekp.gr/?p=21791


Ε ρε παπ...ς που γράφουν για να πουλήσουν...ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ....ελάτε κόσμε διαλέχτε λέμεεεε....
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 13, 2013, 01:31:44 μμ
δεν τους συμφέρει να ρίξουν την κυβέρνηση....στα λογια ολοι εχουν τη λυση στο τσεπακι,...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 13, 2013, 02:42:02 μμ
Και βέβαια τρέχουμε και για τους εαυτούς μας. Όταν ένα θηρίο κατασπαράξει ένα θήραμα, τότε αυξάνουν οι πιθανότητες το επόμενο θήραμα να είμαστε εμείς. 2.000 απολύσεις και 12.500 διαθεσιμότητες υποσχέθηκαν τον Ιούνιο. Μόλις ξεμπερδέψουν με τις 2.000 απολύσεις τις ΕΡΤ θα έρθει η σειρά των 12500 διαθεσιμοτήτων από τις οποίες 5.000 τουλάχιστον θα αφορούν το υπουργείο παιδείας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2013, 02:44:57 μμ
@perastikos_kav

Θα σου συνιστούσα (αν θες ακουσε με) να μην προτρέχεις

Δες λίγο τι γράφεις και απαντάς μόνος σου...πέραν τους 200-300 σίγουρους υπάρχουν 2500 της ΕΡΤ και τόσοι άνεργοι....
Αν λοιπόν γίνει ΑΣΕΠ ή κάτι άλλο πριν τις εκλογές;;; πόσοι ακόμα θα περιμένουν (χιλιάδες υποψήφιοι) να βγει μετά το κόμμα για να τους προσλάβει;;;
Πόσοι εν δυνάμει ψηφοφόροι υπάρχουν;;; Και η πλάκα είναι ότι αυτοί οι ίδιοι θα σου πουν μετά γιατί να μην διώξει καθηγητές που είσαστε πολλοί και να πάρει κόσμο στην ΕΡΤ που έχει γίνει και διαγωνισμός.
Καλά κάνεις και τρέχεις αλλά το παιχνίδι είναι στημένο...αυτό λεώ και ας γίνομαι κακός...
ΕΧΕΤΕ ΝΑ  ΚΑΝΕΤΕ ΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...ΛΑΜΟΓΙΑ ΑΠΟ ΚΟΥΝΙΑ...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 13, 2013, 02:55:04 μμ
Προφανώς και τις 900 θέσεις τις έχουν ήδη τάξει σε 9.000 όχι απλά σε 900 και αυτό είναι και το εκβιαστικό ψεύτικο επιχείρημα που βάζουν στον κόσμο. Συναίνεσε εσύ να απολύσουμε κόσμο και στη θέση τους θα πάρουμε εσένα. Αφού είναι επαγγελματίες αυτοί θα γίνουμε κι εμείς επαγγελματίες για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε. Κανένα παιχνίδι δεν είναι εκ των προτέρων χαμένο. Αλλά ξέρεις αυτή τη στιγμή ούτε οι εργαζόμενοι στην ΕΡΤ, ούτε οι εκπαιδευτικοί έχουμε ανάγκη από "παρατηρητές" και "συμβουλάτορες", από έμπρακτη βοήθεια και αλληλεγγύη έχουμε ανάγκη.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2013, 03:02:24 μμ
@perastikos_kav

από εναλλακτικό σχέδιο που να πείθει έχουμε ανάγκη. Και οι παρατηρητές και οι συμβουλάτορες καμιά φορά σε βοηθάνε να δεις πράγματα που παραβλέπεις - ίσως...
Αλληλεγγύη όση θες αλλά χωρίς σχέδιο όποιος ανατρέπει κάτι πρέπει και να προτείνει στη θέση του κάτι άλλο και κυρίως να πείσει αλλιώς το προηγούμενο έρχεται πιο φουριόζικο...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 13, 2013, 03:02:46 μμ
guestteacher, πρόσεξε εσύ διότι πέφτεις στην παγίδα της κυβέρνησης. Τις πρώτες απολύσεις θέλει να περάσει για να ακολουθήσουν ένα σωρό άλλες στην συνέχεια...εγώ δεν έχω να χάσω τίποτε..αδιόριστος είμαι  ;D. Εγώ αλλιώς θέτω το θέμα με την ΕΡΤ και τις απολύσεις στο δημόσιο και το έχω γράψει ήδη στα τελευταία μηνύματά μου (διάβασέ τα αν θες).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2013, 03:07:17 μμ
@sikat

δεν γεννήθηκα χτες ούτε και σε καμία παγίδα πέφτω. Δεν ψήφισα ούτε τον ένα το 2009 ούτε τον άλλο πέρσι γιατί ήξερα που πάει η βάρκα.
Οπως και ξέρω ότι αυτούς που υποστηρίζω σήμερα αύριο θα είναι οι πρώτοι που μόλις τους τάξουν θα μου πουν ότι δεν κατάλαβα καλά πως έχει το πράγμα.
Εντελώς φιλικά στα λέω.
Και το μέλλον μου δεν το βλέπω ούτως ή άλλως στο Δημόσιο. απλά για το κάθε πράγμα υπάρχει η κατάλληλη στιγμή. και δεν έχω δουλέψει μόνο στο δημόσιο αν σε βοηθάει αυτό να καταλάβεις κάποια πράγματα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 13, 2013, 03:13:43 μμ
Μην νομίζεις ότι διαφωνώ στα παραπάνω γενικά που λες. Ακόμα και στο τελευταίο. Και εγώ στον ιδιωτικό έχω εργαστεί..
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 13, 2013, 03:24:50 μμ
Θα διαφωνισω λιγο με τον τιτλο του θεματος για τον απλουστατο λογο οτι οι εκπαιδευτικοι δε θα ειναι αυριο αλλα ηταν χτες. Και εννοω τους χιλιαδες αναπληρωτες που τεχνιεντως, αν και καλυπταν παγιες αναγκες, η κυβερνηση κρατουσε παντα αναπληρωτες και δεν θα ξαναεργαστουν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 13, 2013, 03:32:25 μμ
Σωστή η σκέψη  Giorgos-Effie. Αρχικά αυτό πιστεψα πως εννοει ο συνάδελφος.Ομως, σκέφτηκα μηπως εννοουσε τις απολύσεις ;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 13, 2013, 03:41:46 μμ
Συμφωνώ οτι έχουμε ανάγκη από εναλλακτικό σχέδιο, απλά δεν πιστεύω οτι αυτό θα προκύψει από σωτήρες, αλλά από εμάς όλους, συλλογικά. Φυσικά θα έχει και οργανωτική υπόσταση και φυσικά κάποιοι άνθρωποι θα ξεχωρίσουν και θα αναδειχτούν. Έτσι γίνεται πάντα. Αλλά πρώτα πρέπει να διαμορφωθεί το γενικό περίγραμμα οι βασικές φιλοσοφικές αρχές του καινούριου από τη στιγμή που αυτό που ζούσαμε επί δεκαετίες πνέει τα λοίσθια. Για να διαμορφωθεί όμως πρέπει να συναντηθούμε και να συζητήσουμε, στις πλατείες, στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ ή των άλλων σωματείων, σε εκδηλώσεις κλπ.

Γιώργο-Έφη έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά ξέρεις ποια είναι η ένσταση μου; ο ξεσηκωμός για την ΕΡΤ έγινε, γιατί πάνω από όλα οι ίδιοι οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ με τη στάση τους μας δώσανε το δικαίωμα να το κάνουμε. Η ΕΡΤ έκλεισε και αυτοί συνεχίσαν να μεταδίδουν, μιλώντας ανοιχτά σε όλο τον κόσμο. Εμάς τους καθηγητές μπορεί η δουλειά μας να μη μας δίνει τη δυνατότητα μέσα από την τηλεόραση να επικοινωνούμε με τον κόσμο, αλλά θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά πράγματα που θα κινητοποιούσαν και τον υπόλοιπο λαό. Η εμπειρία που είχα από τη συμεμτοχή μου στις συνελεύσεις της τοπικής ΕΛΜΕ που ανήκω ήταν απογοητευτική. Σχεδόν μηδενική συμμετοχή αναπληρωτών στη συνέλευση. Ποιος θα μιλήσει για το πρόβλημα τους, όταν δεν είναι οι ίδιοι παρών να το γνωστοποιήσουν να θέσουν στη συνέλευση τι ζητάνε  και πως μπορούμε οι υπόλοιποι να τους βοηθήσουμε. Κατά 90% στη συνέλευση και στις κινητοποιήσεις της ΕΛΜΕ συμμετείχαν συνάδελφοι άνω των 50 ετών με πάνω από 20-25 χρόνια υπηρεσίας και οι οποίοι δεν έχουν και το πιο έντονο πρόβλημα. Το χειρότερο που θα τους συμβεί είναι να τους σπρώξουν πρόωρα στη σύνταξιοδότηση με μικρότερη σύνταξη από αυτή που περιμένουν. Οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ κρατήσαν ανοιχτή τη μετάδοση και καλέσαν όλο τον κόσμο να τους συμπαρασταθεί και ο κόσμος ανταποκρίθηκε. Εμείς τι κάναμε πέρα από τρκάτι αστείους εκπροσώπους μας, για τους οποίους καταλάβαινες οτι έχουν χρόνια να μπουν στην τάξη που λέγαν ανοησίες στα τηλεπαράθυρα; Γυρίσαμε με το κεφάλι σκυμμένο και μαλώνουμε ποιοι πρέπει να έχουν προτεραιότητα στις αναγκαστικές μεταθέσεις και στη διαθεσιμότητα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 13, 2013, 03:47:05 μμ
Μα και οι αναπληρωτες που δε θα ξαναεργαστουν απολυμενοι ειναι. Μη σκεφτομαστε μοναχα τους υπαλληλους της ΕΡΤ που στο κατω κατω εχουν και τη δυναμη να ακουστουν. Οταν περσι και φετος τα σχολεια ηταν αδεια απο καθηγητες η μονη ειδηση που ακουστηκε στα ΜΜΕ αφορουσε τους καθηγητες λαμογια που θεωρητικα υπηρετουν παραμεθωριο αλλα βρισκονται σπιτι τους. Οχι πως δεν υπαρχουν κι αυτοι αλλα ειναι το 0,5%. Καηκε περσι το σπιτι μας και τωρα καιγεται και του γειτονα συναδελφοι.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 13, 2013, 03:53:48 μμ
Δεν διαφωνώ μαζί σου, ίσα ίσα. Απλά όπως είπα για να σου συμπαρασταθεί κάποιος πρέπει πρώτα από όλα εσύ να κινητοποιηθείς με τέτοιο τρόπο ώστε να σου συμπαρασταθεί. πχ πόσος κόσμος συμπαραστάθηκε σους εργαζόμενους στη Χαλυβουργία;  μας ενδιαφέρει ο χάλυβας; όχι, αλλά οι ίδιοι με τη στάση τους μας δώσανε το ερέθισμα να το κάνουμε. Εμείς τι ερέθισμα δώσαμε στην κοινωνία; κανένα. 10 ημέρες 3-4 συνδικαλιστές μας φλυαρούσαν ασύστολα, εξαπολύοντας κούφιες λεκτικές τουφεκιές και τίποτα άλλο.  Σήμερα κάποιοι συνάδελφοι απεργήσαν φλερτάροντας με πειθαρχικές διαδικασίες, η ΟΛΜΕ δεν μας έδωσε καν το δικαίωμα να απεργήσουμε για το δικό μας πρόβλημα. Ανακάλεσε από μόνη της την απεργία.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: blueswire στις Ιούνιος 13, 2013, 04:38:50 μμ
εγώ χτες άκουσα τον Χαρδαβέαλ στην βραδινή εκπομπή του να λέει ότι αρχικά υπήρχε σχέδιο να απολύσει εκπαιδετυτούς, αλλά έκανε την 'τρίπλα" ο Αρβανιτόπουλος με το +2 και δεν τους άφησε να μας πειράξουν. Τα αμυντικά συστήματα που ήταν επίσης να κλείσει δεν τα πείραξε για προφανείς λόγους -άμυνα κ.λ π- και τελευταία λύση βρήκε την ΕΡΤ. Λέτε τελικά να ισχύει το σενάριο?/ να τη γλυτώσαμε τελικά -προσωρινά- λόγω .... ΑΡβανιτόπουλου?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούνιος 13, 2013, 04:49:38 μμ
εγώ χτες άκουσα τον Χαρδαβέαλ στην βραδινή εκπομπή του να λέει ότι αρχικά υπήρχε σχέδιο να απολύσει εκπαιδετυτούς, αλλά έκανε την 'τρίπλα" ο Αρβανιτόπουλος με το +2 και δεν τους άφησε να μας πειράξουν. Τα αμυντικά συστήματα που ήταν επίσης να κλείσει δεν τα πείραξε για προφανείς λόγους -άμυνα κ.λ π- και τελευταία λύση βρήκε την ΕΡΤ. Λέτε τελικά να ισχύει το σενάριο?/ να τη γλυτώσαμε τελικά -προσωρινά- λόγω .... ΑΡβανιτόπουλου?
Τον υπνο του δικαιου κοιμομαστε συναδελφε......Απλα οπως εγινε με την ΕΡΤ ετσι και με εμας μια Παρασκευη απογευμα θα βγαλει οτι απολυει τοσους και δευτερα κανεις δουλεια....

Ο Αρβανιτοπουλος δεν εκανε καμια τριπλα....απλα γνωριζοντας τι θα γινοταν το παρατεινε μεχρι Σεπτεμβρη...Εκπαιδευτικοι θα απολυθουν και οχι μονο αυτο αλλα οταν απολυθουν δεν θα μιλησει και κανενας και ξερετε το γιατι? γιατι θα μας κλεισει το στομα λεγωντας οτι εκανε και διορισμους σε νεους ανθρωπους ( οσους κανει ας ειναι και 10 ατομα) και ετσι η κοινωνια θα πει γινεται ξεκαθαρισμα και δουλευει νεο αιμα.
Κατι τετοιο λεει πολυς κοσμος για την ΕΡΤ....ολοι βυσματα και τωρα απολυθηκανε και θα μπουνε αυτοι που πρεπει να μπουνε......ασχετως αν δεν ξερει κανενας πως θα μπουνε οι επομενοι
Οποτε μην εχουμε αυταπατες οτι γλιτωσαμε
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 13, 2013, 05:07:01 μμ
Οι υπάλληλοί της ΕΡΤ έχουν τη δύναμη να ακουστούν, όπως γράφτηκε πιο πάνω. Όταν και άν έρθει η δική μας σειρά, τα πράγματα θα είναι δυσκολότερα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Iordanis στις Ιούνιος 13, 2013, 05:33:16 μμ
Το +2 μας φέρνει πιο κοντά στη μοίρα της ΕΡΤ και δεν σημαίνει οτι τη γλιτώσαμε !!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: troll στις Ιούνιος 13, 2013, 06:30:54 μμ
Συνάδελφοι δεν βρίσκω άλλο πιο πλησιέστερο τόπικ για την παρούσα ανάρτηση η οποία έχει μία συμβολική αξία αν μη τι άλλο, την παραθέτω αυτούσια όπως την έλαβα:

Αγαπητο τρολλ , δεν τα πολυκαταφερνω με τισ αναρτησεις , πολλω μαλον με τισ τροποποιησεις και ηθελα να προσθεσω κατι στο περι Ισπανων δημιουοργων του "Ευχαριστουμε Ελλάδα" που μόλις το πληροφορηθηκα. Το ανεβαζω εδω με τον τιτλο "Ευχαριστούμε Ισπανία"

---------- Forwarded message ----------
From: Arístides Mínguez Baños
Date: 2013/6/13
Subject: Re: hola
To: [.....]

My dear friend:
                                I 'm Aristides Minguez, one of the Video demiurgoi "Thanks, Greece". As I believe you areworking Hellenic Public Television, I would like to send you and all his companions, workers copies for which I waswell treated and cared for and always I appreciate their professionalism, I would send all my sympathy and empathy to the tremendous attack that have received all of you for their own government. Sorry in the soul which have been silenced, abused and humiliated, besides dismissed and any "force of arms". I feel like an assault onall decent people in the country where he was born Democracy, Greece, the Greek government itself, under the orders of the Troika, has begun to kill democracy, silencing workers and attacking their own freedom release.
      All my respect and humble tribute from Spain.
       I remain at your disposal if I can help somewhat.

[....]

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2013, 09:05:09 μμ
Μπουμπούκος time και ακόμα είμαι στο 2 και κάτι. Που να φτάσω στο 14 και .... Από την άλλη έπρεπε να κλέισει η ΕΡΤ για να ξεβρακωσουν κάποιους;;; Αυτά να τα βλέπουμε και οι καθηγητές βέβαια...


http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CE%B3%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: crimson στις Ιούνιος 13, 2013, 10:04:31 μμ
Οι αντιδράσεις στο κλείσιμο της ΕΡΤ ως τώρα είναι πραγματικά μεγαλειώδεις και συγκινητικές. Εύχομαι ανάλογη συμπαράσταση να έχουμε και εμείς όταν στο επόμενο δίμηνο θα ξεκινήσουμε και οι δικές μας απολύσεις.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 13, 2013, 10:16:16 μμ
Αποκρουστικά σενάρια, μύθος ή πραγματικότητα?
ας ελπίσουμε το πρώτο

http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B1%E2%80%8F-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 13, 2013, 10:25:44 μμ
Οι αντιδράσεις στο κλείσιμο της ΕΡΤ ως τώρα είναι πραγματικά μεγαλειώδεις και συγκινητικές. Εύχομαι ανάλογη συμπαράσταση να έχουμε και εμείς όταν στο επόμενο δίμηνο θα ξεκινήσουμε και οι δικές μας απολύσεις.
Nαι σιγουρα!!! Η μονη λυση ειναι να καταλαβουμε κανα στουντιο και να κανουμε πειρατικες εκπομπες!!!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 13, 2013, 10:26:58 μμ
@Silkcut... Συγκρατώ την πρώτη παράγραφο..."Και τώρα το πλέον αποκρουστικό νέο, επειδή άρχισε να διαρρέει απο βουλευτικά και υπουργικά χείλη καθώς και εφημερίδες, είναι το ακόλουθο:Όσοι μόνιμοι συνάδελφοι, βρεθούν χωρίς οργανική , από τα τέλη Ιουνίου τίθενται σε διαθεσιμότητα και απολύονται την επόμενη χρονιά.Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια άμεσης απόλυσης και παύσης μισθοδοσίας από 1/7/2013 !!!"... Σίγουρα ένας από αυτούς που το ξεστόμισε είναι ο Πάγκαλος... Έχει μία μανία καταδίωξης με τις οργανικές ;)


Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούνιος 13, 2013, 10:28:45 μμ
αρχικα ολα σαν μυθος μας φαινονταν, και φυσικα εγιναν πραγματικοτητα
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ----- στις Ιούνιος 13, 2013, 10:32:03 μμ
@Silkcut... Συγκρατώ την πρώτη παράγραφο..."Και τώρα το πλέον αποκρουστικό νέο, επειδή άρχισε να διαρρέει απο βουλευτικά και υπουργικά χείλη καθώς και εφημερίδες, είναι το ακόλουθο:Όσοι μόνιμοι συνάδελφοι, βρεθούν χωρίς οργανική , από τα τέλη Ιουνίου τίθενται σε διαθεσιμότητα και απολύονται την επόμενη χρονιά.Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια άμεσης απόλυσης και παύσης μισθοδοσίας από 1/7/2013 !!!"... Σίγουρα ένας από αυτούς που το ξεστόμισε είναι ο Πάγκαλος... Έχει μία μανία καταδίωξης με τις οργανικές ;)
Αυτό γιατί δεν μπορεί να γίνει και με τους πολιτικούς;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 13, 2013, 10:34:57 μμ
αρχικα ολα σαν μυθος μας φαινονταν, και φυσικα εγιναν πραγματικοτητα
ναι δυστυχώς όλα τα αποκρουστικά σενάρια του παρελθόντος (που δεν θα γίνονταν ποτέ πραγματικότητα) έχουν αρχίσει και γίνονται πραγματικοί εφιάλτες >:( >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 13, 2013, 10:39:04 μμ
Μπορεί KONSTANTINOS30 να γίνει και με τους πολιτικούς... Σου θυμίζω το 67' . Όπως αυτοί κλείσανε την ΕΡΤ έτσι και τότε βρέθηκε κάποιος και τους έκλεισε την Βουλή... Χάσανε όλοι τις οργανικές τους και απολύθηκαν άμεσα ;D ;D ;D...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 13, 2013, 10:42:34 μμ
Στο δια ταύτα πάντως αν προσέξετε λίγο, με την απόλυση 2.500 ατόμων από την ΕΡΤ και τρίξανε τα θεμέλια τις τρικομματικής (έστω και υπό μορφή θεατρικής παράστασης)... Φαντάζεστε τι έχει να συμβεί αν αρχίσουν να απολύουν μαζικά και αδιακρίτως κόσμο από εκπαίδευση-φορείς-οργανισμούς?... (ξέχασα να προσθέσω και την μεγάλη αιμορραγία του "δημοσίου τραυματία"... τους ΟΤΑ)?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ducati στις Ιούνιος 13, 2013, 10:49:07 μμ
Οι 12.500 αναπληρωτές που δεν θα δουλέψουν του χρόνου δεν θεωρούνται "μαζικές" απολύσεις; Θίχτηκε αυτό το θέμα από κάποιο κανάλι (ιδιωτικό-δημόσιο); Ναι θίχτηκε! >:( Με το επιχείρημα: "να απολυθούν οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που κάθονται τρεις μήνες".
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MHXMHX στις Ιούνιος 13, 2013, 11:02:17 μμ
Δηλαδή συνάδελφοι, όποια μπούρδα κυκλοφορεί εμείς θα πρέπει να την αναπαράγουμε εδώ;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 13, 2013, 11:04:38 μμ
Δηλαδή συνάδελφοι, όποια μπούρδα κυκλοφορεί εμείς θα πρέπει να την αναπαράγουμε εδώ;
ας αποδειχθούν μπούρδες και δεν πειράζει.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 13, 2013, 11:12:30 μμ
Οι 12.500 αναπληρωτές που δεν θα δουλέψουν του χρόνου δεν θεωρούνται "μαζικές" απολύσεις; Θίχτηκε αυτό το θέμα από κάποιο κανάλι (ιδιωτικό-δημόσιο); Ναι θίχτηκε! >:( Με το επιχείρημα: "να απολυθούν οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που κάθονται τρεις μήνες".
... Σας θυμίζω, πέρυσι τον Μάρτιο, η Τρόϊκα πίεζε για άμεση απόλυση ΟΛΩΝ των αναπληρωτών (το ξεχάσαμε?) μόλις διαπίστωσαν τον αριθμό των μονίμων που βρίσκονταν εκτός τάξης ή είχαν μειωμένο ωράριο... απλά τότε η απάντηση της κυβέρνησης ήταν πως πλησίαζε το τέλος της σχολικής χρονιάς και θα διαταρασσόταν το κλίμα στα σχολεία...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 13, 2013, 11:23:46 μμ
Οι 12.500 αναπληρωτές που δεν θα δουλέψουν του χρόνου δεν θεωρούνται "μαζικές" απολύσεις; Θίχτηκε αυτό το θέμα από κάποιο κανάλι (ιδιωτικό-δημόσιο); Ναι θίχτηκε! >:( Με το επιχείρημα: "να απολυθούν οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που κάθονται τρεις μήνες".
+1 απο εμενα. Εμεις βλεπεις δεν εχουμε βημα απο καποιο καναλι να τα λεμε ολη μερα... Μη τους φοβαστε τους δημοσιογραφους, θα τη βρουν την ακρη. Εμεις οι εκπαιδευτικοι θα παμε ακλαφτοι!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Lasid στις Ιούνιος 13, 2013, 11:44:42 μμ
ΜΗΧΜΗΧ εδώ συζητάμε για τα δικαιώματά μας...δεν βλέπουμε τα πράγματα από τη λεπτομερή ποινική τους πλευρά. Αν ήταν έτσι κανένας δε θα αγωνιζόταν και κανείς δε θα εκφραζόταν.

Κανείς δεν εκφοβίζει κανέναν...Έχουμε δημοκρατία και ελευθερία λόγου. Εξάλλου αυτά που γράφονται εδώ διαβάζονται από εκπαιδευτικούς που έχουν κρίση και δε θα ανησυχούν άσκοπα από τα σενάρια συναδέλφων...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: vasw99 στις Ιούνιος 13, 2013, 11:45:15 μμ
Αναρωτιέμαι για όσους μιλάνε για διασπορά ψευδούς φήμης αν διάβασαν την ανακοίνωση Κεδίκογλου: Ενώ για όσες θέσεις της σημερινής ΕΡΤ κρίνονται υπεράριθμες, θα προσληφθούν με ΑΣΕΠ νέοι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία, στα ΚΕΠ και όπου αλλού το δημόσιο έχει ανάγκη.

Μεγάλες αλλαγές δεν γίνονται χωρίς μεγάλες τομές. Τολμηρές και ριζοσπαστικές!

Μέχρι τώρα πολλοί έλεγαν ότι «δεν υπάρχει πολιτική βούληση» για τέτοιες τομές...

Η σημερινή κυβέρνηση αποδεικνύει ότι διαθέτει την πολιτική βούληση."


 Επειδή , λοιπόν, ο συνειρμός κ η επαγωγική σκέψη είναι το γνώρισμα σκεπτόμενων ανθρώπων κ όχι  ψευδολόγων, μπορούμε εύκολα να συνδυάσουμε τα παραπάνω λεγόμενα που είναι πλέον ΠΡΑΞΗ με το άρθρο που δημοσιεύθηκε για την τύχη των εκπαιδευτικών, που θα κριθούν επίσης υπεράριθμοι. Επίσης, ΑΝ έχουμε ελπίδα να αποφύγουμε τα ίδια θα είναι επειδή ακριβώς ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ Η ΕΡΤ κ ανάλογα με την εξέλιξη του θέματος...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 13, 2013, 11:46:02 μμ
Γιατί διασπείρετε ψευδείς και ανυπόστατες φήμες, ουτιδανοί; Δεν είπε η υπουργάρα μας, το καμάρι μας ότι δε θα υπάρξουν απολύσεις; Δεν είπε ότι αύξησε το ωράριο για να μην υπάρξουν ακριβώς απολύσεις; Δεν καταλαβαίνετε τι συλλογιστική του; Τότε είστε κρετίνοι! Προφανώς οι 12.500 αναπληρωτές δεν είναι εκπαιδευτικοί. Χωρίς πλάκα τώρα, δεν ξέρω τι έχει σπουδάσει ο υπουργός μας, αλλά αν καταφέρει ν' αποδείξει με μαθηματική εξίσωση ότι η αύξηση του ωραρίου είναι όχημα που οδηγεί όχι στη δημιουργία πλεονασματικών καθηγητών αλλά στη διατήρηση της θέσης όλων, πρέπει να τον προτείνουμε για το βραβείο Νόμπελ στα Μαθηματικά. Θα γίνει μεγαλύτερη φίρμα κι από το Στίβεν Νας!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MHXMHX στις Ιούνιος 13, 2013, 11:57:47 μμ
ΜΗΧΜΗΧ εδώ συζητάμε για τα δικαιώματά μας...δεν βλέπουμε τα πράγματα από τη λεπτομερή ποινική τους πλευρά. Αν ήταν έτσι κανένας δε θα αγωνιζόταν και κανείς δε θα εκφραζόταν.

Κανείς δεν εκφοβίζει κανέναν...Έχουμε δημοκρατία και ελευθερία λόγου. Εξάλλου αυτά που γράφονται εδώ διαβάζονται από εκπαιδευτικούς που έχουν κρίση και δε θα ανησυχούν άσκοπα από τα σενάρια συναδέλφων...


Προφανώς δεν ασχολούμαι με την ποινική πλευρά του θέματος.Το έβαλα για να δείξω πως μόνο αθώο δεν είναι.

Την άποψή μου την έγραψα αμέσως μετά: Η αναπαραγωγή της κάθε μπούρδας που επινοεί το κάθε παπαγαλάκι,είναι τραγικά μίζερο.

Ο σκοπός τους επετεύχθη.Έχουν πείσει σχεδόν όλους πως το να απολύσουν όποιον εκπαιδευτικό τους καπνίσει και όποια στιγμή γουστάρουν ,είναι στο χέρι τους.Το έχουν κάνει πολλές φορές.Ρίχνουν το δόλωμα και τα ψαράκια αμέσως τσιμπάνε!

Σας συγχαίρω λοιπόν ,εσάς τους "σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ψευδολόγους" ,που ρίχνετε νερό στο μύλο τους.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: crimson στις Ιούνιος 13, 2013, 11:59:11 μμ
Ζούμε σε καθεστώς ψυχολογικού ελέγχου και φόβου. Ένα ανησυχητικό δημοσίευμα εδώ, μια καθησυχαστική είδηση εκεί. Ο Αρβανιτόπουλος λέει ότι δε θα γίνουν απολύσεις, Ο Μπόμπολας, η Νίκη και άλλοι ψιθυριστές έχουν βρει και ανακοινώσει ήδη αριθμό και ειδικότητες. Και εμείς να προσπαθούμε να καταλάβουμε ανάμεσα στις γραμμές και τα ψιλά γράμματα τι θα μας ξημερώσει. Μας πιάνει εμάς ;, δε μας πιάνει ;
 Μην έχετε, κατά τη γνώμη μου, αυταπάτες. Εξάσκηση των αντανακλαστικών μας κάνουνε εώς ότου ανακοινωθούν οι πρώτες απολύσεις και κάποιοι ανασάνουν βαθιά με ανακούφιση γυρνώντας στα σχολεία τους και ευχαριστώντας Θεό και Σαμαρά και κάποιοι άλλοι παίρνοντας σειρά στις ουρές του ΟΑΕΔ. Έτσι είναι τα πράγματα.
 
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ducati στις Ιούνιος 14, 2013, 12:02:35 πμ
Γιατί διασπείρετε ψευδείς και ανυπόστατες φήμες, ουτιδανοί; Δεν είπε η υπουργάρα μας, το καμάρι μας ότι δε θα υπάρξουν απολύσεις; Δεν είπε ότι αύξησε το ωράριο για να μην υπάρξουν ακριβώς απολύσεις; Δεν καταλαβαίνετε τι συλλογιστική του; Τότε είστε κρετίνοι! Προφανώς οι 12.500 αναπληρωτές δεν είναι εκπαιδευτικοί. Χωρίς πλάκα τώρα, δεν ξέρω τι έχει σπουδάσει ο υπουργός μας, αλλά αν καταφέρει ν' αποδείξει με μαθηματική εξίσωση ότι η αύξηση του ωραρίου είναι όχημα που οδηγεί όχι στη δημιουργία πλεονασματικών καθηγητών αλλά στη διατήρηση της θέσης όλων, πρέπει να τον προτείνουμε για το βραβείο Νόμπελ στα Μαθηματικά. Θα γίνει μεγαλύτερη φίρμα κι από το Στίβεν Νας!

Έτσι ακριβώς. Στο δικό μου νομό είναι περίπου 600 οι υπεράριθμοι με την αύξηση του ωραρίου (και δεν είναι "ψευδής" είδηση που διασπείρεται για δημιουργία εντυπώσεων, αλλά στοιχεία από δ/νσεις)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 14, 2013, 12:03:15 πμ
Μην έχετε, κατά τη γνώμη μου, αυταπάτες. Εξάσκηση των αντανακλαστικών μας κάνουνε εώς ότου ανακοινωθούν οι πρώτες απολύσεις και κάποιοι ανασάνουν βαθιά με ανακούφιση γυρνώντας στα σχολεία τους και ευχαριστώντας Θεό και Σαμαρά και κάποιοι άλλοι παίρνοντας σειρά στις ουρές του ΟΑΕΔ. Έτσι είναι τα πράγματα.
++++++++++++++++
υπάρχουν βέβαια και κάποιοι άλλοι που για πολλοστή φορά θα δηλώσουν κατάπληκτοι από τις εξελίξεις και θα ισχυριστούν ότι εξαπατήθηκαν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MHXMHX στις Ιούνιος 14, 2013, 12:08:23 πμ
Γιατί διασπείρετε ψευδείς και ανυπόστατες φήμες, ουτιδανοί; Δεν είπε η υπουργάρα μας, το καμάρι μας ότι δε θα υπάρξουν απολύσεις; Δεν είπε ότι αύξησε το ωράριο για να μην υπάρξουν ακριβώς απολύσεις; Δεν καταλαβαίνετε τι συλλογιστική του; Τότε είστε κρετίνοι! Προφανώς οι 12.500 αναπληρωτές δεν είναι εκπαιδευτικοί. Χωρίς πλάκα τώρα, δεν ξέρω τι έχει σπουδάσει ο υπουργός μας, αλλά αν καταφέρει ν' αποδείξει με μαθηματική εξίσωση ότι η αύξηση του ωραρίου είναι όχημα που οδηγεί όχι στη δημιουργία πλεονασματικών καθηγητών αλλά στη διατήρηση της θέσης όλων, πρέπει να τον προτείνουμε για το βραβείο Νόμπελ στα Μαθηματικά. Θα γίνει μεγαλύτερη φίρμα κι από το Στίβεν Νας!

Έτσι ακριβώς. Στο δικό μου νομό είναι περίπου 600 οι υπεράριθμοι με την αύξηση του ωραρίου (και δεν είναι "ψευδής" είδηση που διασπείρεται για δημιουργία εντυπώσεων, αλλά στοιχεία από δ/νσεις)


Προφανώς και δε μιλάω γι'αυτό.Δε φαντάστηκα πως πρέπει να το κάνω τόσο λιανά.Μιλάω για την "είδηση" που ακούστηκε και από χείλη βουλευτών πως θα απολυθούν οι εκπαιδευτικοί με ύψος κάτω από 1.70 από την 1 Ιουλίου.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 12:09:22 πμ
Σίγουρα πάντως δεν κερδίζουμε και τίποτε βρε παιδιά με το να ζούμε μέσα σε κλίμα πανικού... Και μεις αλλά και χιλιάδες συνάδελφοι ανά την Ελλάδα, με παιδιά οι περισσότεροι και ένα κάρο υποχρεώσεις. Άλλωστε αν ήταν τόσο εύκολο να απολύσουν μονίμους θα το είχαν κάνει ήδη (αντί να επέβαλαν χαράτσια εδώ και κει)... και προφανώς όπως καταλαβαίνετε και από νομικής άποψης κολλάει το πράγμα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 12:10:52 πμ
Στο δια ταύτα πάντως αν προσέξετε λίγο, με την απόλυση 2.500 ατόμων από την ΕΡΤ και τρίξανε τα θεμέλια τις τρικομματικής (έστω και υπό μορφή θεατρικής παράστασης)... Φαντάζεστε τι έχει να συμβεί αν αρχίσουν να απολύουν μαζικά και αδιακρίτως κόσμο από εκπαίδευση-φορείς-οργανισμούς?... (ξέχασα να προσθέσω και την μεγάλη αιμορραγία του "δημοσίου τραυματία"... τους ΟΤΑ)?

Συνάδελφε ούτε
'έτριξαν τα θεμέλια της τρικομματικής" ( όχι στ' αλήθεια τουλάχιστον), ούτε θα απολύσουν μαζικά από φορείς-ΟΤΑ κ.τ.λ.
Χωρίς να έχω πρόθεση να επεκταθώ, θα σας πω ότι προτάθηκε αυτές οι 2000 απολύσεις να γίνουν στον χώρο της εκπαίδευσης ( Οι πολιτικοί, κινούνται από ένστικτο προς την κατεύθυνση του ελάχιστου πολιτικού κόστους. Ας σκεφτούμε όλοι: α) Κλείνω την ΕΡΤ β) απολύω 2000 υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Δεν είναι φανερό ότι το δεύτερο έχει ελάχιστο πολιτικό κόστος????).
Προκρίθηκε η εν λόγω λύση ( ΕΡΤ), με "βαριά καρδιά", για λόγους που σχετίζονται με την έλλειψη χρόνου ( πίεση για μέχρι τέλος ιουνίου).
"Ο επόμενος γύρος", είναι δικός μας....

Και να σας πω την αλήθεια ?

1) "Καλά να πάθουμε" αφού μας λοιδωρούν συστηματικά εδώ και χρόνια, και δεν καταφέραμε ΑΚΟΜΑ να ψελλίσουμε έστω δύο πραγματάκια.

2) Τελικά, θα γίνει αυτό που θέλει η πλειοψηφία των πολιτών ( οπότε: "Ο επόμενος γύρος", είναι δικός μας....).

Υ.Γ.1 Αυτά τα αυτονόητα πραγματάκια, θα υλοποιηθούν αρκετά σύντομα.

Γι' αυτό, προτείνω "αυτοσυγκράτηση" σε όσους "αγανακτούν" επειδή ακούν "δυσάρεστα" νέα ( τα εισαγωγικά, γιατί ΔΕΝ είναι δυσάρεστο να την πληρώσουν αυτοί που όλη η κοινωνία θέλει να την πληρώσουν).
Αυτοσυγκράτηση, διότι "τα μεγάλα λόγια" ( ομοίως και "οι μεγάλες αγανακτήσεις") καταπίνονται δυσκολότερα και από τις "μεγάλες μπουκιές".... ( Εξ' ου και η σχετική παροιμία).

Υ.Γ.2: Όσοι νομίζουν ότι "είναι δύσκολο γι' αυτό δεν το έχουν ήδη κάνει", πλανάται πλάνην οικτράν!
Απλά προετοίμασαν την κοινή γνώμη ( πανεύκολο αφού δεν υπάρχει κανένας αντίλογος).
Τώρα, το πεδίο είναι ελεύθερο γι' αυτούς σε ότι αφορά τον κλάδο μας.

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ducati στις Ιούνιος 14, 2013, 12:11:11 πμ
Έτσι ΜΗΧΜΗΧ βεντούζα!!! :P :P
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: crimson στις Ιούνιος 14, 2013, 12:14:59 πμ
Σίγουρα πάντως δεν κερδίζουμε και τίποτε βρε παιδιά με το να ζούμε μέσα σε κλίμα πανικού... Και μεις αλλά και χιλιάδες συνάδελφοι ανά την Ελλάδα, με παιδιά οι περισσότεροι και ένα κάρο υποχρεώσεις. Άλλωστε αν ήταν τόσο εύκολο να απολύσουν μονίμους θα το είχαν κάνει ήδη (αντί να επέβαλαν χαράτσια εδώ και κει)... και προφανώς όπως καταλαβαίνετε και από νομικής άποψης κολλάει το πράγμα.
Τι ακριβώς από αυτά που έχουν υλοποιήσει ως τώρα κατα τη γνώμη σου ΔΕΝ κολλάει από νομικής απόψεως; Το χαράτσι; Η προσυνταξιοδοτική εφεδρεία ( απέτυχε κιόλας και πάμε για απολύσεις ), το κλείσιμο της ΕΡΤ; Οι απολύσεις είναι θέμα timing και deadlines / milestones όπως λένε και οι project managers που μας απολύουν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 12:16:19 πμ
Επιπλέον, εικάζω πως με τις τελευταίες ρυθμίσεις στο συνταξιοδοτικό, η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να "σπρώξει" σε σύνταξη (άμεσα τα επόμενα δύο χρόνια) όσο το δυνατόν γίνεται περισσότερους. Τώρα το αν θα κουρευτούν οι συντάξεις μετά από αυτό είναι θέμα για άλλο topic. Κυρίως όμως δίνει την δυνατότητα στους πολιτικούς να πουν "Κοιτάξτε, δεν απολύσαμε κανέναν, σας προστατεύσαμε, αλλά πρέπει να κουρευτούν κι' άλλο οι συντάξεις γιατι δεν βγαίνει"-και το θεωρώ πιθανότερο σενάριο. Άλλωστε οι "παλαιάς κοπής" και λιγότερο αποδοτικοί είναι (μειωμένο ωράριο) και στοιχίζουν και πολλά (συνάδελφος με 26 χρόνια υπηρεσίας παίρνει τον δικό μου μισθό ανά 15ήμερο.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 14, 2013, 12:19:06 πμ
Στο δια ταύτα πάντως αν προσέξετε λίγο, με την απόλυση 2.500 ατόμων από την ΕΡΤ και τρίξανε τα θεμέλια τις τρικομματικής (έστω και υπό μορφή θεατρικής παράστασης)... Φαντάζεστε τι έχει να συμβεί αν αρχίσουν να απολύουν μαζικά και αδιακρίτως κόσμο από εκπαίδευση-φορείς-οργανισμούς?... (ξέχασα να προσθέσω και την μεγάλη αιμορραγία του "δημοσίου τραυματία"... τους ΟΤΑ)?

Συνάδελφε ούτε
'έτριξαν τα θεμέλια της τρικομματικής" ( όχι στ' αλήθεια τουλάχιστον), ούτε θα απολύσουν μαζικά από φορείς-ΟΤΑ κ.τ.λ.
Χωρίς να έχω πρόθεση να επεκταθώ, θα σας πω ότι προτάθηκε αυτές οι 2000 απολύσεις να γίνουν στον χώρο της εκπαίδευσης.
Προκρίθηκε η εν λόγω λύση, για λόγους που σχετίζονται με την έλλειψη χρόνου ( πίεση για μέχρι τέλος ιουνίου).
"Ο επόμενος γύρος", είναι δικός μας....
Και να σας πω την αλήθεια?

1) "Καλά να πάθουμε" αφού μας λοιδωρούν συστηματικά εδώ και χρόνια, και δεν καταφέραμε ΑΚΟΜΑ να ψελλίσουμε έστω δύο πραγματάκια.

2) Τελικά, θα γίνει αυτό που θέλει η πλειοψηφία των πολιτών ( οπότε: "Ο επόμενος γύρος", είναι δικός μας....).

Υ.Γ. Αυτά τα αυτονόητα πραγματάκια, θα υλοποιηθούν αρκετά σύντομα.
Γι' αυτό, προτείνω "αυτοσυγκράτηση" σε όσους "αγανακτούν" επειδή ακούν "δυσάρεστα" νέα ( τα εισαγωγικά, γιατί ΔΕΝ είναι δυσάρεστο να την πληρώσουν αυτοί που όλη η κοινωνία θέλει να την πληρώσουν).
Αυτοσυγκράτηση, διότι "τα μεγάλα λόγια" ( ομοίως και "οι μεγάλες αγανακτήσεις") καταπίνονται δυσκολότερα και από τις "μεγάλες μπουκιές".... ( Εξ' ου και η σχετική παροιμία).
Για μια ακόμα φορά θα συμφωνήσω μαζί σου, αν και πάλι θα κατηγορηθούμε και οι δύο για κινδυνολογία και αναπαραγωγή ψευδών ειδήσεων, και για το ότι γράφουμε τα ίδια και τα ίδια κλπ κλπ
κανείς δεν λέει ότι πρέπει να ζούμε σε κλίμα πανικού, και πιστεύω ότι όλοι έχουμε βρει τρόπους/διεξόδους αντιμετώπισης της δύσκολης πλέον καθημερινότητας μας ή τουλάχιστον το προσπαθούμε..
εγώ όμως θα το ξαναγράψω:
υπάρχουν βέβαια και κάποιοι άλλοι που για πολλοστή φορά θα δηλώσουν κατάπληκτοι από τις εξελίξεις και θα ισχυριστούν ότι εξαπατήθηκαν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 12:19:37 πμ
Πάντως αρκετοί έχετε ξεκινήσει ήδη τις απολύσεις πριν ακόμη τις ανακοινώσει η κυβέρνηση ;D ;D ;D...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 12:25:51 πμ
Κοιτάξτε να δείτε... και το επαναλαμβάνω... και γω φοβάμαι και σεις φοβόσαστε καθώς και χιλιάδες υπάλληλοι φοβούνται το ίδιο (προφανώς δεν είναι μόνον οι εκπαιδευτικοί). Απλά το να αρχίσουμε να πέφτουμε από τώρα στην θάλασσα ενώ το πλοίο δεν έχει καν ρήγμα είναι κάπως, πως να το πω... υστερικό... και όσον αφορά την έκφραση "να αρχίσουμε να πέφτουμε από τώρα στην θάλασσα" έχει μεταφορική σημασία και ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ... πολύς κόσμος, ενδεχομένως και από τα Υπουργεία, περιδιαβαίνει και παρακολουθεί τέτοιες συζητήσεις...ευχαριστώ για την κατανόηση σας εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 12:26:30 πμ
Για μια ακόμα φορά θα συμφωνήσω μαζί σου, αν και πάλι θα κατηγορηθούμε και οι δύο για κινδυνολογία και αναπαραγωγή ψευδών ειδήσεων, και για το ότι γράφουμε τα ίδια και τα ίδια κλπ κλπ
κανείς δεν λέει ότι πρέπει να ζούμε σε κλίμα πανικού, και πιστεύω ότι όλοι έχουμε βρει τρόπους/διεξόδους αντιμετώπισης της δύσκολης πλέον καθημερινότητας μας ή τουλάχιστον το προσπαθούμε..
εγώ όμως θα το ξαναγράψω:
υπάρχουν βέβαια και κάποιοι άλλοι που για πολλοστή φορά θα δηλώσουν κατάπληκτοι από τις εξελίξεις και θα ισχυριστούν ότι εξαπατήθηκαν.
Συνάδελφε γράφεις:

"υπάρχουν βέβαια και κάποιοι άλλοι που για πολλοστή φορά θα δηλώσουν κατάπληκτοι από τις εξελίξεις και θα ισχυριστούν ότι εξαπατήθηκαν" ( ΔΗΛΑΔΗ: Όλοι αυτοί - που είναι πλειοψηφία- θα δηλώνουν μετά ότι "δεν ήξεραν...", "νόμιζαν ότι...", κ.α.π.).

Αυτός είναι και ο κύριος λόγος για τον οποίο τα γράφω ( Δεν αντέχω τις "δικαιολογίες" του παραπάνω τύπου).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: vasw99 στις Ιούνιος 14, 2013, 12:31:27 πμ
ΜΗΧΜΗΧ εδώ συζητάμε για τα δικαιώματά μας...δεν βλέπουμε τα πράγματα από τη λεπτομερή ποινική τους πλευρά. Αν ήταν έτσι κανένας δε θα αγωνιζόταν και κανείς δε θα εκφραζόταν.

Κανείς δεν εκφοβίζει κανέναν...Έχουμε δημοκρατία και ελευθερία λόγου. Εξάλλου αυτά που γράφονται εδώ διαβάζονται από εκπαιδευτικούς που έχουν κρίση και δε θα ανησυχούν άσκοπα από τα σενάρια συναδέλφων...


Προφανώς δεν ασχολούμαι με την ποινική πλευρά του θέματος.Το έβαλα για να δείξω πως μόνο αθώο δεν είναι.

Την άποψή μου την έγραψα αμέσως μετά: Η αναπαραγωγή της κάθε μπούρδας που επινοεί το κάθε παπαγαλάκι,είναι τραγικά μίζερο.

Ο σκοπός τους επετεύχθη.Έχουν πείσει σχεδόν όλους πως το να απολύσουν όποιον εκπαιδευτικό τους καπνίσει και όποια στιγμή γουστάρουν ,είναι στο χέρι τους.Το έχουν κάνει πολλές φορές.Ρίχνουν το δόλωμα και τα ψαράκια αμέσως τσιμπάνε!

Σας συγχαίρω λοιπόν ,εσάς τους "σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ψευδολόγους" ,που ρίχνετε νερό στο μύλο τους.

Μου θύμισε η άποψη αυτή τους αγαπητούς συναδέλφους μεγάλης διεύθυνσης της Αττικής, όπου ως αναπληρώτρια υπηρέτησα  πριν τρία χρόνια να μου επαναλαμβάνουν ότι" δεν πρέπει να ακούω χαζομάρες για το επίδομα εξωδιδακτικής, τα δώρα, το επίδομα αδείας κ.λ.π."  Κυρίως, θυμάμαι να μου εύχονται" μετά από τον ένα χρόνο στην επαρχία  που όλοι, βρε παιδί μου, κάναμε να μας ξανάρθεις"κι εγώ, φυσικά, για τρίτη φορά δεν μετατέθηκα από το νησάκι, όπου βρίσκομαι.  Μάλλον, λοιπόν, αυτό που ζω είναι φήμες κ ο σκοπός μου είναι να τις διασπείρω για να διευκολύνω αυτούς που θέλουν τελικά σαν ψαράκια να πέσουμε στα δίχτυα τους... Δεν υπάρχει καμία περίπτωση αυτό να γίνεται μήπως προλάβουμε  άλλο ένα κακό, όπως θα έπρεπε να είχε γίνει τότε που ξεκίνησε. Έτσι, αναγκάζομαι να επαναλάβω για τον κλάδο μας: ΑΝ έχουμε ελπίδα θα είναι επειδή ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ Η ΕΡΤ και ίσως εξαιτίας τους κάτι να ξεκίνησε.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 14, 2013, 12:35:08 πμ
Ρα, δεν υπάρχουν πια δικαιολογίες για κανένα, είναι υποχρέωση όλων μας η ενημέρωσή μας, το "δεν ξέρω, δεν είδα δεν άκουσα",  δεν αποτελεί άλλοθι για κανένα πια.
Βέβαια όλοι είμαστε σκεπτόμενοι και ξέρουμε πολύ καλά τι να κρατήσουμε και τι να πετάξουμε από αυτά που διαβάζουμε :)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 12:36:09 πμ
Σας το λέω συνάδελφοι "έξω από τα δόντια", ώστε να μην υπάρχει κανένα απολύτως περιθώριο "μπερδέματος ή παρεξήγησης", ώστε να μην ακουστούν εις το κοντινό μέλλον δικαιολογίες του τύπου "δεν ήξερα", "νόμιζα ότι", "μας είπαν ψέματα":

Έκλεισαν την ΕΡΤ γιατί δεν προλάβαιναν τις ημερομηνίες αν απέλυαν εκπαιδευτικούς όπως ήθελε η πλειοψηφία των συμπολιτών μας, αλλά και της κυβερνώσας ελίτ.

"Ο επόμενος γύρος όμως..."

Είναι ξεκάθαρο.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 14, 2013, 12:43:25 πμ
Σας το λέω συνάδελφοι "έξω από τα δόντια", ώστε να μην υπάρχει κανένα απολύτως περιθώριο "μπερδέματος ή παρεξήγησης", ώστε να μην ακουστούν εις το κοντινό μέλλον δικαιολογίες του τύπου "δεν ήξερα", "νόμιζα ότι", "μας είπαν ψέματα":

Έκλεισαν την ΕΡΤ γιατί δεν προλάβαιναν τις ημερομηνίες αν απέλυαν εκπαιδευτικούς όπως ήθελε η πλειοψηφία των συμπολιτών μας, αλλά και της κυβερνώσας ελίτ.

"Ο επόμενος γύρος όμως..."

Είναι ξεκάθαρο.
Και η πρόσφατη συνάντηση Αρβανιτόπουλου- Μανιτάκη έγινε σε ένα παράλληλο σύμπαν... 8)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 12:45:42 πμ
Ρα, δεν υπάρχουν πια δικαιολογίες για κανένα, είναι υποχρέωση όλων μας η ενημέρωσή μας, το "δεν ξέρω, δεν είδα δεν άκουσα",  δεν αποτελεί άλλοθι για κανένα πια.
Βέβαια όλοι είμαστε σκεπτόμενοι και ξέρουμε πολύ καλά τι να κρατήσουμε και τι να πετάξουμε από αυτά που διαβάζουμε :)

Προσωπικά, εντυπωσιάζομαι από το ότι πολλοί γύρω μου ψελλίζουν δικαιολογίες αυτού του τύπου.
Τις χρησιμοποιούν "κανονικά", και το μόνο που καταδεικνύει ότι "ντρέπονται λίγο", είναι ο χαμηλός τόνος της φωνής τους, και το απλανές τους βλέμμα προς την κατεύθυνση του πατώματος.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 14, 2013, 12:57:07 πμ
Συνάδελφοι δε χρειάζεται, ούτε εφησυχασμός, αλλά ούτε και τρομολάγνεια. Το κείμενο του συναδέλφου από τη Σπάρτη ήταν ολοφάνερα υπό το καθεστώς όχι απλά ψυχολογικη πίεσης αλλά τρόμου. Δεν πρέπει όμως να αφήσουμε τον τρόμο ναωμας καθοδηγεί στη ζωή.

Όντως, ολες οι ενδείξεις κατατείνουν στο γεγονός οτι ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων κινδυνεύει άμεσα να υπαχθεί σε καθεστώς διαθεσιμότητας και η πλειοψηφία των αναπληρωτών δεν θα εργαστεί ή θα εργαστεί ως ΑΜΩ του χρόνου με τις μισές απόδοχές σε σχέση με φέτος και αυτός είναι ένας ακόμα λόγος για τον οποίο πρέπει να δείξουμε την αλληλεγγύη μας στους εργαζόμενους της ΕΡΤ. Δεν συμφωνώ οτι απολύσαν τους υπαλλήλους της ΕΡΤ, γιατί δεν προλαβαίναν να το κάνουν με εμάς. Εξ' αρχής θέλανε ΝΠΙΔ και ΔΕΚΟ για τις άμεσες απολύσεις και υπαλλήλους του στενού δημοσίου για τη διαθεσιμότητα. Από τη διαθεσιμότητα θα προκύψει ένας σημαντικός αριθμός απολύσεων που προβλέπεται για το 2014, οπότε όποιος βγει ή βγούμε  σε διαθεσιμότητα να μη θεωρεί δεδομένο οτι θα ξαναβρεί/ούμε θέση σε άλλο υπουργείο. Τις απολύσεις στις ΔΕΚΟ τις προτιμούνε, γιατί μακροπρόθεσμα πιο δύσκολα οι εργαζόμενοι θα δικαιωθούν στα δικαστήρια και κυρίως, γιατί θέλουν να κάνουν κάποιες απολύσεις πριν τις πουλήσουν σε διαπλεκόμενους ιδιώτες. Στο στενό δημόσιο βλέπω οτι με κάθε τρόπο θέλουν να διώξουν μεγαλύτερης ηλικίας κόσμο που έχει και μεγαλύτερους μισθούς και στην εκπαίδευση αυτό τους μπλοκάρει προς το παρόν, αφού στις μεγαλύτερες ηλικίες κυριαρχούν ειδικότητες με ελλείψεις.

Στο δια ταύτα, όσο περισσότερο χρόνο χάσει η κυβέρνηση με την ΕΡΤ, τόσο χρόνο κερδίζουν/με οι 12.500 που θα την πληρώσουν/με τέλη Ιουνίου και οι υπόλοιπες δεκάδες χιλιάδες που θα ακολουθήσουν το Δεκέμβρη του 13, τον Ιούνιο του 14 κ.ο.κ. Αν πέσει το "κάστρο" της ΔΕΗ μετά ως κοινωνία θα αφομοιώσουμε μια πολιτική πράξη που προχθές μας σόκαρε και θα την αντιμετωπίζει η κοινωνία ως κάτι συνηθισμένο, όπως αντιμετωπίζουμε πλέον τα κάθε λογής χαράτσια και τα κλειστά μαγαζιά (ποιος θα το φανταζόταν πριν 4 χρόνια;).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 12:57:55 πμ
Πάντως βρε παιδιά κανείς δεν ανησυχούσε όταν διορίζονταν χιλιάδες γυμναστές δίχως να υπάρχουν οργανικές? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε όταν διορίστηκαν ένα κάρο ΠΕ03-ΠΕ04 ως καθηγητές πληροφορικής με ταχύρυθμα σεμινάρια? Κανείς πια τότε δεν έβλεπε ή δεν προέβλεπε το τι επρόκειτο να συμβεί κάποια στιγμή? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε, όταν διορίζαν μαζικά την μία ειδικότητα μετά την άλλη και έβλεπες κόσμο σε σχολεία να έχει 6 και 8 ώρες ωράριο? Κανείς πιά? Ουδείς αναρωτήθηκε ποτέ γιατί και για ποιόν λόγο γέμισε η δημόσια εκπαίδευση ΙΔΑΧ? Κανείς δεν τόλμησε να εκφέρει άποψη για τις μεταθέσεις των ειδικών κατηγοριών όπου το δόγμα "Υπάρχει δεν υπάρχει οργανική εσύ θα πας σπίτι σου μιας ώρα αρχίτερα και ας μην κάνεις μάθημα- το πολύ πολύ να σε στείλουν σε κανά γραφείο"... Κανείς? Κανείς δεν ξεστόμισε τίποτε εδώ και χρόνια για τις χιλιάδες αποσπάσεων εκτός σχολικής αίθουσας?(βλ. μητροπόλεις-κόμματα-βουλευτικά γραφεία μόνον και μόνον για να βρεθούν κάποιοι μιαν ώρα αρχίτερα στο σπίτι τους). Ή μήπως στην λίστα μισθοδοσίας σχολείων όπως του Καστελορίζου ή του "διάσημου" Αη Στράτη δεν υπήρχαν περί τους 40-50 συναδέλφους που απλά μισθοδοτούνταν από κει αλλά οι συνάδελφοι ήταν στα κεντρικά (και φυσικά εκτός σχολείων)?... Ξαφνικά ξέσπασε ανθρωποκαταιγίδα και πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα για τις υπεραριθμίες και τα πλεονάσματα? Και μην μου πείτε πως τα πλεονάσματα δημιουργήθηκαν τώρα με την αύξηση του ωραρίου γιατί θα το πάθω πια το εγκεφαλικό... όπως ας μην αναφερθώ πως μέσω ΑΣΕΠ διορίζονταν κάθε χρόνο μόλις το 32% του συνολικού αριθμού νεοδιόριστων κατ' έτος... εμείς οι ίδιοι (επιζητώντας λαμογιές και ρουσφέτια από πολιτικούς και συνδικαλιστές) καταφέραμε και εξευτελίσαμε τόσο πολύ τον κλάδο μας... Ηλίου φαεινότερον, το χαμένο με την κοινωνία παιχνίδι όταν ψηφιζόταν η αύξηση του ωραρίου και όταν προκυρήχθηκε η απεργία... Κανείς μα κανείς δεν τάχθηκε υπέρ μας κατόπιν επιστρατεύσεως... Γιατί άραγε?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Ιούνιος 14, 2013, 12:59:46 πμ
οι εκπαιδευτικοί ήταν από χθες... σήμερα είναι τα πρώην φερέφωνα της κυβέρνησης, αυτοί που υπηρέτησαν 3 μνημόνια και τώρα που χάνουν τις δουλειές τους, φωνάζουν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 14, 2013, 01:06:56 πμ
Συνάδελφε έχεις εν μέρει δίκιο, ωστόσο τα σημερινά πλεονάσματα είναι σε μεγάλο βαθμό τεχνητά. Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση αριθμεί πλέον 20.000 εκπαιδευτικούς λιγότερους σε σχέση με το 2009.
Η αύξηση του ωραρίου μειώνει τις οργανικές κατά 15%
Η συγχωνεύσεις σχολείων που έγιναν, η αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήα μειώνει επίσης τις οργανικές
Οι δυσμενέστεροι όροι για την είσοδο δεύτερου καθηγητή στα εργαστήρια μειώνει τις οργανικές.
Οι δυσμενέστεροι όροι για τη μείωση ωρών στους υπεύθυνους εργστηρίου, μειώνει τις οργανικές.
Το γεγονός οτι πολλά ολοήμερα δημοτικά δεν λειτούργησαν για να μην απαιτηθούν ώρες ειδικοτήτων μειώνει τις διδακτικές ώρες που μπορούν να καλύψουν οι συνάδελφοι.

Όλα τα παραπάνω μείωσαν κατά 25% τις ανάγκες για κάλυψη ωρών πανελλαδικά. Αυτό σημαίνει οτι ακόμα και αν ήταν ίσα βάρκα ίσα πανιά οι ανάγκες σε όλες τις ειδικότητες, αυτομάτως θα δημιουργούνταν ένας στρατός περίπου 20000 τεχνητά υπεράριθμων. Αν αύριο κάποιος πάρει αντίθετα μέτρα (πχ καμιά τάξη με πάνω από 25 μαθητές, 2ος εργαστηριακός καθηγητής στους 15 μαθητές κλπ), αύριο θα εμφανιστούν 100δες κενά. Αυτό που άλλαξε δεν είναι οτι εμφανίστηκαν υπεράριθμοι, αλλά το υπουργείο άλλαξε επί το χείριστο τους όρους διεξαγωγής της εκπαιδευτικής διαδικασίας, ελαττώνοντας το προσωπικό που χρησιμποιείται για το ίδιο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς όμως να έχει ίδιο αποτέλεσμα με 25% λιγότερο προσωπικό.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 14, 2013, 01:14:23 πμ
Προς. perastikos_kav... Συμφωνώ ρε φίλε... αλλά σε οριμένες ειδικότητες βγαίνει μάτι. Στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα είδες αριθμό ΠΕ11 και ΠΕ19-20 που πλεονάζουν? Δεν είναι τραγικό που ανεχόμασταν τέτοιες καταστάσεις επί χρόνια? Όπως επίσης, θυμάμαι το 2010, μόνον στην Α Αθήνας υπήρξαν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, αν θυμάμαι καλά, 72 μαθηματικοί... Και πόσα άλλα ανά την Ελλάδα. Δεν νομίζω λοιπόν αγαπητέ τότε, τέτοιες εκρήξεις υπεραριθμίας να τις είχαν δημιουργήσει οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και η αύξηση του ωραρίου. Γιατί αν η ΟΛΜΕ και ο κλάδος φρόντιζε να πηγαίνουν όλα βάσει νόμου, τέτοιες υπερβάσεις δεν θα είχαν γίνει... Και δεν θα χρειαζόταν να παρθούν μέτρα επί δικαίων και αδίκων (βλ. υποχρεωτικές μετακινήσεις).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: talaiporos στις Ιούνιος 14, 2013, 01:18:17 πμ
Απώτερος στόχος των τρόικα εσωτερικού και εξωτερικού είναι η άρση της μονιμότητας. Είναι πλέον ώριμες οι συνθήκες και θα γίνει από την επόμενη (αναθεωρητική) βουλή. Μέχρι τότε όμως η χώρα έχει δεσμευτεί για συγκεκριμένο αριθμό απολύσεων και διαθεσιμοτήτων.

Επειδή η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί, δε θα πειράξει ούτε τους ήδη διορισμένους με ΑΣΕΠ. Επομένως οι εύκολοι στόχοι είναι οι οργανισμοί που δεν έχουν κανένα εργαζόμενο από ΑΣΕΠ. Στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια θα είναι ο επόμενος γύρος απολύσεων, γιατί εκεί χρειάζεται περισσότερος χρόνος για φιλτράρισμα των προσόντων.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 01:25:39 πμ
Πάντως βρε παιδιά κανείς δεν ανησυχούσε όταν διορίζονταν χιλιάδες γυμναστές δίχως να υπάρχουν οργανικές? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε όταν διορίστηκαν ένα κάρο ΠΕ03-ΠΕ04 ως καθηγητές πληροφορικής με ταχύρυθμα σεμινάρια? Κανείς πια τότε δεν έβλεπε ή δεν προέβλεπε το τι επρόκειτο να συμβεί κάποια στιγμή? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε, όταν διορίζαν μαζικά την μία ειδικότητα μετά την άλλη και έβλεπες κόσμο σε σχολεία να έχει 6 και 8 ώρες ωράριο? Κανείς πιά? Ουδείς αναρωτήθηκε ποτέ γιατί και για ποιόν λόγο γέμισε η δημόσια εκπαίδευση ΙΔΑΧ? Κανείς δεν τόλμησε να εκφέρει άποψη για τις μεταθέσεις των ειδικών κατηγοριών όπου το δόγμα "Υπάρχει δεν υπάρχει οργανική εσύ θα πας σπίτι σου μιας ώρα αρχίτερα και ας μην κάνεις μάθημα- το πολύ πολύ να σε στείλουν σε κανά γραφείο"... Κανείς? Κανείς δεν ξεστόμισε τίποτε εδώ και χρόνια για τις χιλιάδες αποσπάσεων εκτός σχολικής αίθουσας?(βλ. μητροπόλεις-κόμματα-βουλευτικά γραφεία μόνον και μόνον για να βρεθούν κάποιοι μιαν ώρα αρχίτερα στο σπίτι τους). Ή μήπως στην λίστα μισθοδοσίας σχολείων όπως του Καστελορίζου ή του "διάσημου" Αη Στράτη δεν υπήρχαν περί τους 40-50 συναδέλφους που απλά μισθοδοτούνταν από κει αλλά οι συνάδελφοι ήταν στα κεντρικά (και φυσικά εκτός σχολείων)?... Ξαφνικά ξέσπασε ανθρωποκαταιγίδα και πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα για τις υπεραριθμίες και τα πλεονάσματα? Και μην μου πείτε πως τα πλεονάσματα δημιουργήθηκαν τώρα με την αύξηση του ωραρίου γιατί θα το πάθω πια το εγκεφαλικό... όπως ας μην αναφερθώ πως μέσω ΑΣΕΠ διορίζονταν κάθε χρόνο μόλις το 32% του συνολικού αριθμού νεοδιόριστων κατ' έτος... εμείς οι ίδιοι (επιζητώντας λαμογιές και ρουσφέτια από πολιτικούς και συνδικαλιστές) καταφέραμε και εξευτελίσαμε τόσο πολύ τον κλάδο μας... Ηλίου φαεινότερον, το χαμένο με την κοινωνία παιχνίδι όταν ψηφιζόταν η αύξηση του ωραρίου και όταν προκυρήχθηκε η απεργία... Κανείς μα κανείς δεν τάχθηκε υπέρ μας κατόπιν επιστρατεύσεως... Γιατί άραγε?

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ!!!
Αυτά που γράφεις, είναι αλήθειες, και μάλιστα μεγάλες!
Από εκεί και πέρα, δεν πρέπει να πετάμε στα σύννεφα:
Ο δρόμος γι' αυτά που σύντομα θα έρθουν, έχει στρωθεί εδώ και πολύ καιρό.
Δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 01:45:00 πμ
Απώτερος στόχος των τρόικα εσωτερικού και εξωτερικού είναι η άρση της μονιμότητας. Είναι πλέον ώριμες οι συνθήκες και θα γίνει από την επόμενη (αναθεωρητική) βουλή. Μέχρι τότε όμως η χώρα έχει δεσμευτεί για συγκεκριμένο αριθμό απολύσεων και διαθεσιμοτήτων.

Επειδή η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί, δε θα πειράξει ούτε τους ήδη διορισμένους με ΑΣΕΠ. Επομένως οι εύκολοι στόχοι είναι οι οργανισμοί που δεν έχουν κανένα εργαζόμενο από ΑΣΕΠ. Στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια θα είναι ο επόμενος γύρος απολύσεων, γιατί εκεί χρειάζεται περισσότερος χρόνος για φιλτράρισμα των προσόντων.

Συνάδελφε θα στο πω ευθέως: αυτού του τύπου οι δεσμεύσεις, αποτελούν "παραμύθια της χαλιμάς"!

Κάτσε να έρθει η ώρα ( δεν θα αργήσει πολύ και θα γίνει σε δόσεις), και θα δούμε όλοι!

Θα λένε:

"Έχουμε κρίση, έχουμε 1500000 ανέργους-έχουμε πείσει χωρίς αντίλογο την κοινωνία ότι οι δασκαλοκαθηγητές είναι τεμπέληδες-έχουμε χιλιάδες υπεράριθμους εκπαιδευτικούς και θα τους κοιτάμε"?
"Θα τους κοιτάμε"?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 02:00:24 πμ
Προς. perastikos_kav... Συμφωνώ ρε φίλε... αλλά σε οριμένες ειδικότητες βγαίνει μάτι. Στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα είδες αριθμό ΠΕ11 και ΠΕ19-20 που πλεονάζουν? Δεν είναι τραγικό που ανεχόμασταν τέτοιες καταστάσεις επί χρόνια? Όπως επίσης, θυμάμαι το 2010, μόνον στην Α Αθήνας υπήρξαν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, αν θυμάμαι καλά, 72 μαθηματικοί... Και πόσα άλλα ανά την Ελλάδα. Δεν νομίζω λοιπόν αγαπητέ τότε, τέτοιες εκρήξεις υπεραριθμίας να τις είχαν δημιουργήσει οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και η αύξηση του ωραρίου. Γιατί αν η ΟΛΜΕ και ο κλάδος φρόντιζε να πηγαίνουν όλα βάσει νόμου, τέτοιες υπερβάσεις δεν θα είχαν γίνει... Και δεν θα χρειαζόταν να παρθούν μέτρα επί δικαίων και αδίκων (βλ. υποχρεωτικές μετακινήσεις).

Συνάδελφε συμφωνώ απολύτως μαζί σου.

Όσοι "κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους" επειδή "δεν αντέχουν" την αλήθεια, δεν θα γλιτώσουν το "πικρό ποτήριον":

Θα το πιουν ΚΑΙ αυτοί ( μαζί με όλους τους άλλους) μέχρι την τελευταία σταγόνα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 14, 2013, 02:00:51 πμ
Διαβάζω προσεχτικά όσα γράφετε. Αν βασικό κριτήριο για απολύσεις ή διαθεσιμότητα είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ή όχι, να θυμίσω ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες ΔΥ που έχουν διοριστεί δίχως καμιά αξιοκρατική διαδικασία επιλογής, οι περίφημοι συμβασιούχοι Παυλόπουλου που μονιμοποιήθηκαν με το επίμαχο προεδρικό διάταγμα, άλλοι συμβασιούχοι που μονιμοποιήθηκαν με το νόμο του 2002 της Βάσως Παπανδρέου κοκ. Και όλοι αυτοί με πολύ χαμηλότερα προσόντα από τους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον όλοι οι εκπαιδευτικοί διορίζονταν, και ακόμα διορίζονται, με αξιοκρατικά κριτήρια, είτε απευθείας μέσω ΑΣΕΠ είτε ως επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία. Παρ' όλα αυτά, εγώ είμαι πρόθυμος να πιστέψω όλους τους συναδέλφους που γράφουν σε αυτό το φόρουμ ότι θα υπάρξουν και απολύσεις και διαθεσιμότητες στον κλάδο μας (δίνοντας μάλιστα συγκεκριμένα νούμερα και μιλώντας για μυστικές συναντήσεις Μανιτάκη - Αρβανιτόπουλου) φτάνει να μας πείτε συνάδελφοι από που αντλείτε τις πληροφορίες σας. Μέχρι τότε εγώ, με όλο το θάρρος, θεωρώ τις πληροφορίες που δίνετε... καφενειακές.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 14, 2013, 02:10:55 πμ
Διαβάζω προσεχτικά όσα γράφετε. Αν βασικό κριτήριο για απολύσεις ή διαθεσιμότητα είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ή όχι, να θυμίσω ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες ΔΥ που έχουν διοριστεί δίχως καμιά αξιοκρατική διαδικασία επιλογής, οι περίφημοι συμβασιούχοι Παυλόπουλου που μονιμοποιήθηκαν με το επίμαχο προεδρικό διάταγμα, άλλοι συμβασιούχοι που μονιμοποιήθηκαν με το νόμο του 2002 της Βάσως Παπανδρέου κοκ. Και όλοι αυτοί με πολύ χαμηλότερα προσόντα από τους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον όλοι οι εκπαιδευτικοί διορίζονταν, και ακόμα διορίζονται, με αξιοκρατικά κριτήρια, είτε απευθείας μέσω ΑΣΕΠ είτε ως επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία. Παρ' όλα αυτά, εγώ είμαι πρόθυμος να πιστέψω όλους τους συναδέλφους που γράφουν σε αυτό το φόρουμ ότι θα υπάρξουν και απολύσεις και διαθεσιμότητες στον κλάδο μας (δίνοντας μάλιστα συγκεκριμένα νούμερα και μιλώντας για μυστικές συναντήσεις Μανιτάκη - Αρβανιτόπουλου) φτάνει να μας πείτε συνάδελφοι από που αντλείτε τις πληροφορίες σας. Μέχρι τότε εγώ, με όλο το θάρρος, θεωρώ τις πληροφορίες που δίνετε... καφενειακές.

Συνάδελφε "πολύ καλά" κάνεις και θεωρείς "καφενειακές" τις απλές διαπιστώσεις-επισημάνσεις που πολλοί κάνουμε εδώ.

Το μόνο που θα ήθελα, είναι να κρατήσουμε στη μνήμη μας την εν λόγω παράθεση απόψεων.
Να την κρατήσουμε στη μνήμη μας, ώστε όταν αρχίσει "η κλάψα" ( γιατί θ' αρχίσει) αυτή να μην συνοδεύεται από τις γνωστές δικαιολογίες ( "δεν ξέραμε", "νομίζαμε ότι" κ.α.π.).
Αν επιτύχουμε μία "καθαρή κλάψα" τότε χωρίς δικαιολογίες τέτοιας ποιότητας, θα έχουμε επιτύχει λαμπρή νίκη.

Υ.Γ1. Το ότι έκλεισε η ΕΡΤ αντί να απολυθούν 2000 ( σε πρώτη φάση) εκπαιδευτικοί, αποτελεί συν τοις άλλοις και προϊόν Δημοσιογραφικής έρευνας. Είναι πλήρως δημοσιοποιημένα τα πάντα, απλά κάποιοι δεν το γνωρίζουν ( ή "δεν θέλουν να το γνωρίζουν", γιατί "δεν το αντέχουν" ψυχολογικά, Δυστυχώς, το ότι "δεν αντέχουμε κάτι", δεν σημαίνει ότι αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει κιόλας).

Υ.Γ.2: Φαινόταν ΞΕΚΑΘΑΡΑ το "που πήγαινε το πράγμα" από το 2010.
Και η πλειοψηφία του κλάδου, υποστήριξε ξεκάθαρα αυτήν την πολιτική.
Θα μου πεις: Μετάνιωσε, αλλά δεν θέλει να το πει.
Θα σου πω κι εγώ: Ο κλάδος, θα πιει το πικρό ποτήρι μέχρι τον πάτο.
Και αυτό, γιατί "μετάνιωσε αργά. Πολύ αργά".
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: blueswire στις Ιούνιος 14, 2013, 03:19:52 πμ
επαναλαμβάνω για όσους ρωτάνε ότι το ότι έκλεισε η ΕΡΤ αντί για απολύσεις εκπαιδευτικών το είπε ο Χαρδαβέλας στην εκπομπή του το βράδυ της Τετάρτης,  μάλιστα είπε ότι αυτό ήταν έμπνευση του Αρβανιτόπουλου -το +2- παραπλανητική κίνηση για να μη "φάνε" εκπαιδευτικούς. Δεν λέω ότι το πιστεύω αλλά το παραθέτω
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 14, 2013, 07:50:29 πμ
Τις απολύσεις στις ΔΕΚΟ τις προτιμούνε, γιατί μακροπρόθεσμα πιο δύσκολα οι εργαζόμενοι θα δικαιωθούν στα δικαστήρια και κυρίως, γιατί θέλουν να κάνουν κάποιες απολύσεις πριν τις πουλήσουν σε διαπλεκόμενους ιδιώτες.
Έτσι ακριβώς ελειτουργούν και τα ξεπουλούν όλα!  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: argy1010 στις Ιούνιος 14, 2013, 07:59:45 πμ
Προς. perastikos_kav... Συμφωνώ ρε φίλε... αλλά σε οριμένες ειδικότητες βγαίνει μάτι. Στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα είδες αριθμό ΠΕ11 και ΠΕ19-20 που πλεονάζουν? Δεν είναι τραγικό που ανεχόμασταν τέτοιες καταστάσεις επί χρόνια? Όπως επίσης, θυμάμαι το 2010, μόνον στην Α Αθήνας υπήρξαν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, αν θυμάμαι καλά, 72 μαθηματικοί... Και πόσα άλλα ανά την Ελλάδα. Δεν νομίζω λοιπόν αγαπητέ τότε, τέτοιες εκρήξεις υπεραριθμίας να τις είχαν δημιουργήσει οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και η αύξηση του ωραρίου. Γιατί αν η ΟΛΜΕ και ο κλάδος φρόντιζε να πηγαίνουν όλα βάσει νόμου, τέτοιες υπερβάσεις δεν θα είχαν γίνει... Και δεν θα χρειαζόταν να παρθούν μέτρα επί δικαίων και αδίκων (βλ. υποχρεωτικές μετακινήσεις).

Πως να μην πλεονάζουν οι ΠΕ19-20 όταν τους έχουν κόψει τις μισές ώρες;
Το σύνολο σχεδόν των ΠΕ19-20 διορίστηκε μέχρι το 2006 όταν υπήρχαν τα ΤΕΕ.
Όταν τα ΤΕΕ έγιναν ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ οι ώρες των ΠΕ19-20  από 70 έγιναν 40.
Στα γυμνάσια και στα λυκεια επίσης μειώθηκαν οι ώρες.
Σου κάνει λοιπόν μεγάλη έκπληξη που υπάρχουν τόσοι πλεονάζοντες;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: talaiporos στις Ιούνιος 14, 2013, 08:16:55 πμ
Τουλάχιστον όλοι οι εκπαιδευτικοί διορίζονταν, και ακόμα διορίζονται, με αξιοκρατικά κριτήρια,

Τα κριτήρια είναι απλά αντικειμενικά και σε καμία περίπτωση αξιοκρατικά.

είτε απευθείας μέσω ΑΣΕΠ είτε ως επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία.

Δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με προυπηρεσία παρά μόνο επιτυχόντες σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις!!!

Μέχρι τότε εγώ, με όλο το θάρρος, θεωρώ τις πληροφορίες που δίνετε... καφενειακές.

Το ίδιο θα έλεγες και για την ΕΡΤ πριν λίγες μέρες.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 14, 2013, 11:01:47 πμ
Οφείλω να ζητήσω Δημοσίως Συγγνώμη από τους "σωστούς" εργαζόμενους της ΕΡΤ.
Σας έκρινα ακραία αλλά πρέπει να κάνω και την αυτοκριτική μου.
Οταν ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ δουλεύει χωρίς να πληρώνεται και δεν ενοχλεί το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ για μικροσκοπιμότητες τοτε του δίνω συγχαρητήρια.
Είμαι και εγώ ένας από τους επιταγμένους που δεν μπορεί να απεργήσει αλλά αν απεργούσα θα έδινα 60 ευρώ κάθε μέρα από το μισθό μου.
Επειδή λοιπόν ο κλάδος μου ψήφισε 90% για απεργία για να εξυπηρετήσει τα κοντόφθαλμα και μόνο συμφέροντα του και επειδή εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε καμία συντεχνία έχω να πω πλέον τα εξής.

Η περιουσια της Δημόσιας Τηλεόρασης (και όχι της κρατικής όπως εσφαλμένα είπα σε άλλο post) μου ανήκει ως 1/11.000.000 δεν επιτρέπω σε κανένα Υπουργό Οικονομικών να μου κλείνει το σήμα σε κάτι που μου ανήκει. Επειδή λοιπόν και εσείς είσαστε άνθρωποι όσοι δουλεύετε ΑΥΤΗ την στιγμή στην ΕΡΤ ανοίξτε ένα λογαριασμό σε όποια τράπεζα θέλετε γιατί η μουρόχαυλη ΟΛΜΕ η δικιά μας κοιμάται όρθια και θα καταθέτω 10 ή 20 ευρώ/μήνα ούτε το 1/3 της ημερήσιας απεργίας μου δηλαδή. Αν το κάνουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι μου τότε 150.000 άτομα * 10 ευρώ = 1.500.000 μήνα με 20 ευρώ τα διπλάσια. Διότι πάντα πίστευα ότι μαζί με το ΨΩΜΙ, ΠΑΙΔΕΙΑ υπάρχει και η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και μία από αυτές είναι και αυτή του λόγου. Επίσης ξέρω ότι εκτός από ΕΚΠAIΔΕΥΤΙΚΟΣ είμαι και ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Δεν περιμένω καμία τρόικα να απολύσει συνάδελφο για να μείνει άνεργος. Θα τον προσλάβω εγώ ως ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ που πάντα αγωνίστηκε στα δύσκολα.

ΥΓ1. Προς κύριο Υπουργό Οικονομικών. Αυτός που εισπράτει κάτι χωρίς να δίνει τίποτα πως λέγεται; Διότι από την Τρίτη η ΔΕΗ εισπράτει τέλη ΕΡΤ και ΕΡΤ δεν έχω. Αλλά ξέχασα τα είπε όλα χτες ο κος ΒΑρουφάκης.<< Υπάρχουν οικονομολόγοι που μετράνε τις τιμές και οικονομολόγοι που μετράνε τις ΑΞΙΕΣ>>. Εσύ ανήκεις στους πρώτους και θα σου μιλήσω την γλώσσα σου. Στο χρηματιστήριο της ψυχής των ΕΛΛΗΝΩΝ η τιμή σου είναι Ο. Ένα άδειo πουκάμισο.
ΥΓ2. Χτες έβρισα τους δημοσιογράφους των ιδιωτικών καναλιών που απεργούν γιατί δεν παίρνουν θέση. Σήμερα τους ευχαριστώ. Μας απέδειξαν ότι δεν έχουν άποψη, ότι είναι μεγάλες κότες και εντέλει ότι τα τσοντοκάναλα τους δεν μας προσφέρουν τίποτα εκτός από κάποιους φελούς που μιλάνε...
ΥΓ3. Κύριε ΣΑΜΑΡΑ απολύστε όσους θέλετε αλλά μην ξεχνάτε ότι είστε υπάλληλος μου. Θα σας στείλω και εγώ στο Ταμείο και πολύ σύντομα.
ΥΓ4. Κύριε ΓΕΩΡΓΙΑΔΗ ότι διαβάζετε αρχαίους έλληνες δεν σημαίνει και ότι είστε ίδιoς με αυτούς. Εγώ μπορεί να μην τους διαβάζω και ΚΥΡΙΩΣ να μην τους χρησιμοποιώ χωρίς την άδεια τους αλλά ξέρω κάτι που μου έμαθαν οι δάσκαλοι μου στο σχολείο. Σε αυτή την χώρα γεννήθηκε ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ και όσα βιβλία αρχαίων και να διαβάσετε ένα έχω να σας πω είστε τελείως ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΣ και ΚΑΠΡΟΣ. 

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 14, 2013, 11:56:49 πμ
Σαμαρά, το ότι δεν έχεις δύναμη να επιβάλλεσαι ΠΑΝΤΟΥ είναι ότι στην χώρα αυτή ακόμα έχουμε Δημοκρατία. Αν θέλεις με ένα Π.Δ. την καταργείς.
Τα ίδια έλεγε και ο Bush (ή μαζί μας ή μαζί τους).
Ε, Εμείς είμαστε με τους άλλους λοιπόν τραβάς κανένα ζόρι στο φινάλε; παρόλα αυτά όμως συνεχίζουμε και σε πληρώνουμε ΟΛΟΙ γιατί θέλουμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ αλλά την θέλουμε παντού.
Αν σας ενοχλεί τόσο που τα ιδιωτικά κανάλια δεν εκπέμπουν πηγαίντε στην ΕΡΤ που σας καλούν να πάτε. ΑΥΤΗ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ και χωρίς πλέον να την πληρώνει ο ΛΑΟΣ όπως τα τσοντοκάναλα σας.
Πηγαίντε λοιπόν να απαντήσετε και σε κάποιες ερωτήσεις δημοσιογράφων, οι οποίες ΔΕΝ είναι "σκονάκι" που τους δωσατε πριν.

Και κάτι τελευταίο η συντεχνία που επιβάλει σιωπή στα μίντια με την ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ειστε εσείς που κλείνετε το σήμα ενός σταθμού που συνεχίζει να το πληρώνει Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ μέσω ΔΕΗ. Το πληρώνει αλλά δεν το έχει. Μια χαρά λοιπόν μπορώ να πληρώνω ΚΑΙ για τους βουλευτές και να ΜΗΝ τους έχω γιατί είναι συντεχνία ΑΔΙΑΦΑΝΙΑΣ και ΣΠΑΤΑΛΗΣ όπως λέτε...
Οι δημοσιογράφοι έχουν ψηφίσει και έχουν τα σωματεία τους. Εσείς παίρνετε αποφάσεις χωρίς να ρωτάτε καν.



http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253150

Kε Κεδίκογλου,

γιατί δεν πάτε να μιλήσετε στην ΕΡΤ;

http://www.inews.gr/199/epistoli-me-yponooumena-gia-tin-proslipsi-kedikoglou-stin-ert-apo-proin-archisyntakti-tou.htm
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 15, 2013, 01:04:20 πμ
Συνάδελφοι δεν σας κρύβω, ότι έχω προβληματιστεί αρκετά γύρω από κάποια ζητήματα, τα οποία τα έχω συζητήσει με γνωστούς-φίλους-συναδέλφους από κοντά.
Αποφάσισα να μοιραστώ και μαζί σας αυτούς τους προβληματισμούς -σκέψεις ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΡΤ:

Η αλήθεια είναι, ότι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το πολιτικό σύστημα αποφάσισε να "πειράξει" έναν από τους σημαντικότατους πυρήνες ευνοημένων του τώρα. Και δεν το καταλαβαίνω, γιατί στην ουσία είχε την λύση ( προκειμένου να υλοποιηθούν οι δεσμεύσεις της χώρας) "στο πιάτο".Συγκεκριμένα: μπορούσαν αντί να κλείσουν την ΕΡΤ ( Μιλώ για τώρα. Το τι θα γινόταν αργότερα, είναι άλλο θέμα), να κάνουν μαζικές απολύσεις καθηγητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Η εν λόγω λύση, θα είχε τρομερά πλεονεκτήματα τόσο για το ίδιο το πολιτικό σύστημα ( αυτό θα ανέβαλλε το "πείραγμα" των εστιών-πυρήνων του, κάτι το οποίο θα ήταν πολύ σημαντικό τώρα που υφίσταται κοινωνικές αναταράξεις), όσο και για τον τόπο ( υπό την έννοια του ότι θα υλοποιούνταν οι δεσμεύσεις της χώρας με ελάχιστες αναταράξεις, λόγω του ότι το σύνολο της κοινής γνώμης έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι οι καθηγητές Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είμαστε τεμπέληδες. Οπότε εκτός του ότι θα γινόταν η δουλειά, θα είχαμε και ικανοποιημένη την κοινή γνώμη, πράγμα πολύ σημαντικό σε εποχές σαν την σημερινή). Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δέχτηκαν να πειραχθεί πρώτη-πρώτη μία από τις "φωλεές" ευνοημένων του πολιτικού συστήματος της χώρας. Γενικότερα δε, δεν μπορώ να καταλάβω κάτι θεμελιώδες ( είμαι ο ίδιος εκπαιδευτικός, οπότε δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι δεν μιλάω "για την καμπούρα άλλων": αυτά που λέω, αφορούν και εμένα προσωπικά): Αφού η πλειοψηφία της κοινωνίας έχει καταλήξει ( καλώς ή κακώς, δεν έχει σημασία) στο συμπέρασμα ότι οι 80000 καθηγητές Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είμαστε τεμπέληδες, γιατί συνεχίζει να μας κρατά? Είναι σωστό σε εποχή κρίσης να κρατά η κοινωνία τα στοιχεία που τα θεωρεί τεμπέλικα και άχρηστα, στερώντας πόρους από τομείς που η ίδια τους θεωρεί σημαντικότερους? Νομίζω ότι το πολιτικό σύστημα έκανε σημαντικό λάθος, και ελπίζω ότι θα το καταλάβει και θα προχωρήσει άμεσα στην ανάκληση της λανθασμένης απόφασης ( μια και υπάρχει ΕΥΚΟΛΟΤΑΤΗ λύση, αποδεκτή από το σύνολο των Ελλήνων όπως προανέφερα. Ενώ τώρα, η κυβέρνηση έρχεται σε αντιπαράθεση με σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης, χωρίς να χρειάζεται κιόλας).

ΚΑΠΟΙΟΙ, ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΡΘΡΟ ( ΑΥΤΟΙ ΜΟΥ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑΝ ΚΑΙ ΕΨΑΞΑ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΗΚΑ) ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΣΑ ΕΙΠΑ ΠΑΡΑΠΆΝΩ: http://gr.news.yahoo.com/jp-morgan-%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%BA%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-150802104.html

ΕΓΩ ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΑ ΤΑ ΚΑΤΩΘΙ:

Δεν ξέρω. Για να το λένε, κάτι θα ξέρουν. Πάντως ο προβληματισμός μου, σχετίζεται με το ότι απολύοντας εμάς τους τεμπέληδες εκπαιδευτικούς ( γιατί αυτό είναι μία παγιωμένη αντίληψη - στοιχείο σημαντικότατο μια και δεν θα χρειαστεί κανένας ιδιαίτερος κόπος προκειμένου να γίνει αποδεκτή από την κοινωνία μία μαζική απόλυση), και οι δεσμεύσεις της χώρα θα υλοποιούντο, και η κοινή γνώμη θα έμενε ικανοποιημένη, και δεν θα υπήρχαν αναταράξεις στο πολιτικόν σύστημα ( δεδομένου ότι οι κομματικοί πυρήνες θα παρέμεναν άθικτοι όπως θέλει η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, μαζί με το πολιτικόν σύστημα). Επιπλέον δε, αυτή η ενέργεια δεν θα σήμαινε σε καμία περίπτωση ότι αργότερα δεν θα γινόταν παρέμβαση και σε άλλους τομείς ( Μάλιστα έχοντας υλοποιήσει η χώρα τις δεσμεύσεις της για απολύσεις-απολύοντας μαζικά εκπαιδευτικούς- θα μπορούσε να παρέμβει ακόμα και σε χώρους όπως η ΕΡΤ με δυνατότητα προστασίας-μεταφοράς των ανθρώπων των κομμάτων σε άλλους τομείς. Αυτό, θα εξασφάλιζε κοινωνική σταθερότητα, μια και θα βρισκόταν προς την κατεύθυνση που θέλει ο πολύς κόσμος). Υ.Γ. Προχωρώντας μάλιστα και ένα βήμα παραπέρα, θα μπορούσα να πω ότι αν υπήρχε πολιτικό θάρρος, θα μπορούσε να απολυθεί το σύνολο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ( πλην των Διευθυντών π.χ.), και να προσληφθούν στην θέση τους ωρομίσθιοι ανά περιοχή ( και με την απόλυτη ευθύνη των Δήμων) με ελάχιστο κόστος. Έτσι και η κοινή γνώμη θα είναι ικανοποιημένη, και οι άνθρωποι του πολιτικού συστήματος θα προστατευθούν, και κοινωνικές αναταράξεις δεν θα έχουμε ( όχι σοβαρές τουλάχιστον), ΚΑΙ οικονομικό όφελος θα προκύψει μια και θα αποδεσμευτούν τεράστια ποσά τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν σε τομείς που η κοινωνία τους θεωρεί σημαντικότερους.

Δεν σας κρύβω δε ότι ικανοποιητικές απαντήσεις δεν έλαβα, παρ' ότι κάποιοι από τους συνομιλητές μου "το πήραν πατριωτικά" το να προσπαθήσουν να δώσουν κάποια πειστική απάντηση ) τελικά, δεν τα κατάφεραν).
Θα ήταν ενδιαφέρον να άκουγα μερικές γνώμες-τοποθετήσεις.

Υ.Γ. Τα παραπάνω, δεν αποτελούν αυτό που πιστεύω ως άτομο ότι είναι το σωστό, αλλά αυτό που πιστεύω ως πολίτης ότι πρέπει να γίνει , με βάση αυτά που πιστεύει και θέλει η πλειοψηφία των συμπολιτών μας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 15, 2013, 01:41:46 πμ
Φίλε ΡΑ, σου ομολογώ ότι, καθώς διάβαζα την τοποθέτησή σου, εκνευρίστηκα, αδυνατώντας να καταλάβω την επιμονή σου για απολύσεις στον κλάδο μας. Όταν όμως έφτασα στο τέλος, οι σκόπιμες υπερβολές σου με έκαναν να δω τα λεγόμενά σου μέσα από ένα νέο πρίσμα. Υποθέτω ότι ο πραγματικός στόχος σου είναι -διόρθωσέ με αν κάνω λάθος- να υπογραμμίσεις το γελοίο και το σουρεάλ της όλης κατάστασης. Όσο για το αν η κοινωνία πιστεύει ότι είμαστε τεμπέληδες, σου θέτω το εξής ερώτημα: υπάρχει, αλήθεια, κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων την οποίαν η υπόλοιπη κοινωνία σέβεται και υπολήπτεται; οι εκπαιδευτικοί τεμπέληδες, οι εφοριακοί, πολεοδόμοι, τελωνειακοί μιζαδόροι, οι αστυνομικοί ανίκανοι και βουτηγμένοι στην παρανομία, οι γιατροί κλέφτες, οι των ΔΕΚΟ κομματόσκυλα/ συνδικάλες, οι του ΙΚΑ ανίκανοι κοκ. Μην παίρνεις τα όσα ακούγονται για τον κλάδο μας τοις μετρητοίς. Η διχόνοια είναι εθνικό μας σπορ. Εδώ η μία κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων θάβει την άλλη. Θες να σου πω μια ιστορία; Το 2001 ήμουν αναπληρωτής στους Φούρνους Ικαρίας (γνωρίζεις μέρη με το αναπληρωτιλίκι). Καθόμασταν σε μια παρέα και συζητάγαμε εκπαιδευτικοί και λιμενικοί. Οπότε πετάγεται ένα καρακολάκι από τη Μυτιλήνη, αν θυμάμαι καλά, και λέει με παρρησία -και με χαρακτηριστική βαριά προφορά: 'εσείς οι εκπαιδευτικοί είστε τεμπέληδες'! Λεπτομέρεια; Το λιμενικό σώμα στους Φούρνους δεν είχε καν σκάφος! Πέθαιναν στη δουλειά τα παιδιά!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Patreas στις Ιούνιος 15, 2013, 01:48:06 πμ
Ένεκα του προχωρημένου της ώρας, θα πω εν τάχει κάποιες σχετικές σκέψεις.

Η ξεφτίλα με τη μη κατοχύρωση του domain name (http://www.nerit.gr) αλλά και η αντιγραφή του σχεδίου Νόμου (http://www.parapolitiki.com/2013/06/antegrapsan-se-ena-brady-to-nomosxedio-mosialou-gia-tin-ert-kai-xeftilistikan.html?showComment=1371120728274) δείχνει την απίστευτη προχειράντζα τους. Αν δεν φροντίζουν για τα αυτονόητα, πώς και ποιον μπορούν να πείσουν ότι έχουν σχέδιο για τη χώρα;

Οπότε είναι πολύ πιθανό (όσο κι αν φαίνεται περίεργο) να φτάσαμε σε αυτή την εξέλιξη από εντελώς λάθος εκτίμηση των διαφόρων τυχάρπαστων συμβουλατόρων. Σου λέει, αν τα "καταφέρουμε" με την ΕΡΤ, τα υπόλοιπα στο Δημόσιο Τομέα θα είναι πολύ πιο εύκολα.

Πάντως, όσο τέλεια οργανωμένο κι αν είναι οποιοδήποτε σχέδιο, πάντα υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να οδηγήσουν τις εξελίξεις σε διαφορετική κατεύθυνση. Γι' αυτό δεν πρέπει να τα θεωρούμε όλα ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία, αλλά διά της δράσης μας να προσπαθούμε να διαμορφώσουμε την εξέλιξη των γεγονότων, χαλώντας τα όποια υπερ-τέλεια συνωμοτικά σχέδια.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 15, 2013, 01:48:30 πμ
Φίλε ΡΑ, σου ομολογώ ότι, καθώς διάβαζα την τοποθέτησή σου, εκνευρίστηκα, αδυνατώντας να καταλάβω την επιμονή σου για απολύσεις στον κλάδο μας. Όταν όμως έφτασα στο τέλος, οι σκόπιμες υπερβολές σου με έκαναν να δω τα λεγόμενά σου μέσα από ένα νέο πρίσμα. Υποθέτω ότι ο πραγματικός στόχος σου είναι -διόρθωσέ με αν κάνω λάθος- να υπογραμμίσεις το γελοίο και το σουρεάλ της όλης κατάστασης. Όσο για το αν η κοινωνία πιστεύει ότι είμαστε τεμπέληδες, σου θέτω το εξής ερώτημα: υπάρχει, αλήθεια, κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων την οποίαν η υπόλοιπη κοινωνία σέβεται και υπολήπτεται; οι εκπαιδευτικοί τεμπέληδες, οι εφοριακοί, πολεοδόμοι, τελωνειακοί μιζαδόροι, οι αστυνομικοί ανίκανοι και βουτηγμένοι στην παρανομία, οι γιατροί κλέφτες, οι των ΔΕΚΟ κομματόσκυλα/ συνδικάλες, οι του ΙΚΑ ανίκανοι κοκ. Μην παίρνεις τα όσα ακούγονται για τον κλάδο μας τοις μετρητοίς. Η διχόνοια είναι εθνικό μας σπορ. Εδώ η μία κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων θάβει την άλλη. Θες να σου πω μια ιστορία; Το 2001 ήμουν αναπληρωτής στους Φούρνους Ικαρίας (γνωρίζεις μέρη με το αναπληρωτιλίκι). Καθόμασταν σε μια παρέα και συζητάγαμε εκπαιδευτικοί και λιμενικοί. Οπότε πετάγεται ένα καρακολάκι από τη Μυτιλήνη, αν θυμάμαι καλά, και λέει με παρρησία -και με χαρακτηριστική βαριά προφορά: 'εσείς οι εκπαιδευτικοί είστε τεμπέληδες'! Λεπτομέρεια; Το λιμενικό σώμα στους Φούρνους δεν είχε καν σκάφος! Πέθαιναν στη δουλειά τα παιδιά!

Κατ' αρχάς, χαίρομαι που κατάλαβες την πρόθεση που είχα όταν διατύπωσα την εν λόγω άποψη ( Την συζήτησα σήμερα στο σχολείο με πολλούς συναδέλφους, και οι καϋμένοι "καταπικράθηκαν" χωρίς να μπορούν να αντιτάξουν κάτι).
Από εκεί και πέρα όμως, η αλήθεια είναι ότι η πλειοψηφία πιστεύει ότι είμαστε τεμπέληδες.
Όχι γιατί είναι "κακιά" και θέλει να μας μειώσει, αλλά γιατί έχει μείνει με την εντύπωση ότι καθόμαστε 3 μήνες, και όποτε δουλεύουμε, δουλεύουμε για 16-21 ώρες την βδομάδα.
Όταν επί χρόνια ακούει έντονα αυτή την πληροφορία χωρίς κανέναν αντίλογο ( γιατί εμείς δεν παράξαμε αντίλογο), είναι λογικότατο να καταλήξει σε τέτοιο συμπέρασμα. Κι εγώ στην θέση τους, το ίδιο συμπέρασμα θα έβγαζα.
Και με δεδομένο ότι μας θεωρεί τεμπέληδες και άχρηστους, θα πρέπει για λόγους δικής της κυρίως αξιοπρέπειας ( και με δεδομένη την βαρύτατη κρίση), να μας απολύσει μαζικά.
Ταυτόχρονα βέβαια, θα πρέπει να αναλάβει σε ποσοστό 100% και την ευθύνη για την εξέλιξη που θα υπάρξει από εκεί και πέρα στον Δημόσια Δευτεροβάθμια εκπαίδευση ( Δεν θα ήταν ευχής έργον το να ξέρει ο πολίτης ότι αποφασίζει για το τι θα γίνει, ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΕΥΘΥΝΗ????).
Λογικό δεν είναι αυτό που λέω?
Νομίζω πως ναι.

Υ.Γ. Και κάτι σχετικό με "το καρακόλι" που αναφέρεις.
Η συντριπτική πλειοψηφία, θεωρεί "το καρακόλι" πολύ περισσότερο χρήσιμο σε ότι αφορά το έργο που παράγει ( ή δεν παράγει, ανάλογα) από τον εκπαιδευτικό.
Γι' αυτό άλλωστε, η κοινωνία αποφάσισε ( δια των νομίμως εκλεγμένων αντιπροσώπων της ) να εξαιρέσει "το καρακόλι" από πιθανές απολύσεις. Είναι συμβολική ενέργεια αυτή, η οποία εκφράζει πάρα πολλά πράγματα.


Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 15, 2013, 12:22:19 μμ
Μαζέψου  "συνάδελφε", η άποψη σου ότι η πλειοψηφία του κόσμου μας θεωρεί τεμπέληδες την οποία δεν μας λες που την βασίζεις (Έρευνα κλπ) είναι καθαρά συκοφαντική προς τους εκπαιδευτικούς άρα και εμένα.

 Παρακαλώ τους διαχειριστές να εφαρμόσουν τον κανονισμό προς τον χρήστη ΡΑ, η άμεση και η έμμεση σπίλωση που επιχειρεί δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 15, 2013, 12:37:08 μμ
@PA

Η αλήθεια είναι λίγο δύσκολο να πείσεις τους άλλους ότι δεν είσαι τεμπέλης όταν σου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου ότι είσαι τεμπέλης.
Αν δεν σου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου τότε αφήνεις τον άλλο να αφουγκραστεί ο ίδιος τι πιστεύει η κοινωνία.
Και στο λέω εντελώς φιλικά αυτό γιατί σε κάθε έρευνα (αν στηρίζεσαι σε αυτές) πρέπει και οι ερωτήσεις να μην είναι κατευθυνόμενες για να πάρεις πιο αξιόπιστα και έγκυρα αποτελέσματα (αν θες δες τι είπε ο Νικολακόπουλος σήμερα στην τηλεόραση ή άνοιξε ένα εγχειρίδιο ποσοτικής έρευνας).

Τώρα για το τι πιστεύει ο κόσμος. Αν ήταν έτσι όλα με μια ντετερμινιστική άποψη η κοινωνία και η ιστορία έχουν ένα ρου που πάντα θα καθορίζεται από το τι θέλει η πλειοψηφία. Ομως όσες φορές προσπάθησαν να εφαρμόσουν τον ντετερμινισμό και μόνο στην ανθρώπινη καθώς πολύ περισσότερο στην κοινωνική συμπεριφορά οι "επιστήμονες" απλά έφαγαν τα μούτρα τους. Και ευτυχώς γιατί

α) αν δεν υπήρχαν οι Θερμοπύλες θα σου έγραφα πέρσικα
β) αν δεν υπήρχε η επανάσταση του 1821 θα σου έγραφα τούρκικα
γ) αν δεν υπήρχε η αντίσταση στην κατοχή θα σου έγραφα γερμανικά.

Στην αρχή πάντα λίγοι πιστεύουν κάτι...

Οποιος προσπάθησε να κάνει προβλέψεις ανθρώπινης, κοινωνικής και οικονομικής συμπεριφοράς απλά έφαγε τα μούτρα του. Και επειδή λοιπόν έφαγε τα μούτρα του προσπάθησε μέσω ολοκληρωτικής προπαγάνδας να επιβάλει τις απόψεις του. Το πέτυχε προσωρινά. Και αυτό γιατί μπορείς να κοροιδέψεις λιγους για πολύ ή πολλούς για λίγο. Ποτέ όλους για πάντα.

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι προσπαθείς να "αφυπνίσεις" την κοινότητα του pde γιατί μπορείς να την θεωρείς ότι "κοιμάτα" ή ότι είναι "βολεψάκηδες". Ακόμα και έτσι να είναι κανείς δεν ζήτησε αφύπνιση και κανείς δεν αλλάζει άμα δεν θέλει να αλλάξει πόσο μάλλον άμα άλλοι επιχειρούν να τον αλλάξουν.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια στα παραπάνω οπότε η ιστορία θα με δικαιώσει ή όχι. Όπως και όλους μας βέβαια.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 15, 2013, 09:16:20 μμ
Συνάδελφοι να χαλαρώσουμε λίγο, ο συνάδελφος ΡΑ πιστεύω ότι λειτουργεί με καλές προθέσεις (να συμβάλλει στην αφύπνιση του κλάδου με τον δικό του τρόπο) μπορεί να κατεβάζει σεντόνια όπως τα αποκαλείτε και να επαναλαμβάνεται αλλά αυτό αποδεικνύει για μένα και τον σκοπό για τον οποίο το κάνει.
Όσον  αφορά τον ισχυρισμό της ¨σπίλωσης" και της ¨συκοφάντησης" του κλάδου και την απαίτηση προσκόμισης αποδεικτικών στοιχείων (π χ σχετικές έρευνες για την άποψη της κοινής γνώμης περί εκπαιδευτικών) προς επιβεβαίωση των ισχυρισμών του:
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να προσκομίσει κανείς ερευνητικά δεδομένα, ας δούμε όλοι πως αντέδρασε η κοινή γνώμη στα τεκταινόμενα στην ΕΡΤ και στην ανακοίνωση της δικής μας απεργίας  στις εξετάσεις, στην επιστράτευση μας και κυρίως στην έκκληση της συνδικαλιστικής μας ηγεσίας για προκήρυξη απεργίας από ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ με σκοπό την στήριξη μας τη συγκεκριμένη πολύ δύσκολη για τον κλάδο συγκυρία.
Μας γύρισαν όλοι την πλάτη με το πρόσχημα της χρονικής συγκυρίας (εξετάσεις), και αυτό πρώτον πρέπει να το αποδεχτούμε, δεύτερον να το ερμηνεύσουμε (γιατί δεν πείθουμε?), και τρίτον να βρούμε τρόπο να προβάλλουμε στην κοινή γνώμη (ως κλάδος) σοβαρό και πλαισιωμένο με επιχειρήματα λόγο στήριξης των απόψεων μας και των όποιων δίκαιων αιτημάτων μας.
Κατά τα υπόλοιπα όσα συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες δεν πρέπει να ερμηνεύονται μονοσήμαντα (είναι υπεραπλουστευμένο κατά τη γνώμη μου), λίγο πολύ όσοι προβληματιζόμαστε και συμμετέχουμε σε ανάλογες συζητήσεις το έχουμε (θέλω να πιστεύω) αντιληφθεί:
http://www.nez.gr/archives/14339

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: adigoni στις Ιούνιος 15, 2013, 09:20:09 μμ
Σα να μυρίζομαι προεκλογικό αγώνα και άγρα ψήφων εδώ μέσα.....

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 15, 2013, 09:22:16 μμ
Σα να μυρίζομαι προεκλογικό αγώνα και άγρα ψήφων εδώ μέσα.....
Από που βγάλατε αυτό το συμπέρασμα?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: adigoni στις Ιούνιος 15, 2013, 09:26:42 μμ
από τα σεντόνια.....

το λακωνίζειν εστί φιλοσοφειν .....
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 15, 2013, 09:31:47 μμ
από τα σεντόνια.....

το λακωνίζειν εστί φιλοσοφειν .....
Δεν διαφωνώ, όμως ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο έκφρασης και επικοινωνίας και πρέπει να γίνεται σεβαστός (σεβασμός στη διαφορετικότητα που λέμε πχ των μαθητών μας? ;))
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 15, 2013, 10:13:36 μμ
Είμαι πρόσφατη προσθήκη στο φόρουμ και πρέπει να ομολογήσω ότι έχω διαβάσει πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις, ταυτόχρονα όμως έχω διαβάσει και σχόλια που μου έχουνε σηκώσει τις τρίχες όρθιες από απογοήτευση κι εκνευρισμό. Το... ρεζουμέ των τελευταίων ημερών είναι το εξής: έφτανε ένα άρθρο σε μια συγκεκριμένη εφημερίδα, σύμφωνα με το οποίο το εργασιακό μας μέλλον είναι επισφαλές, για να ξεσηκώσει τέτοια θύελλα διασπαστικών και φατριαστικών συμπεριφορών και τάσεων -όχι μόνο σε αυτό το φόρουμ αλλά γενικότερα σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες και σάιτ- που είναι για γέλια και για κλάματα. Δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες και να θίξω τη μία ομάδα ή την άλλη, το μόνο που θέλω να πω είναι ότι δε θα 'πρεπε να μας εκπλήσσει που η κοινωνία μας έχει στη μπούκα, αφού εμείς οι ίδιοι έχουμε στη μπούκα τους εαυτούς μας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 17, 2013, 09:40:08 μμ
Κυκλοφόρησε μήπως από που προέρχονται οι 2000 απολύσεις που προτείνει ο Βενιζέλος για να μην κλείσει η ΕΡΤ; Τρομερή πρόταση. Δηλαδή οι χιλιάδες κόσμου που συμπαρασταθήκαμε στους υπαλλήλους της ΕΡΤ θέλαμε να απολυθούν άλλοι στη θέση τους. Α ρε ξύλο που το θέλετε.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 09:45:10 μμ
Κυκλοφόρησε μήπως από απου προέρχονται οι 2000 απολύσεις που προτείνει ο Βενιζέλος για να μην κλείσιε η ΕΡΤ; τρομερή πρόταση. δηλαδή οι χιλιάδες κόσμου που συμπαρασταθήκαμε στους υπαλλήλους της ΕΡΤ θέλαμε να απολυθούν άλλοι στη θέση τους. Α ρε ξύλο που το θέλετε.


Συνάδελφε η πρόταση που έχει πέσει στο τραπέζι κατά τη γνώμη μου ( πριν ακόμα ληφθεί η απόφαση για την ΕΡΤ), αφορά εκπαιδευτικούς.

Λυπούμαι πολύ, αλλά αν εξετάσουμε προσεκτικά το πλαίσιο που έχει διαμορφωθεί θα διαπιστώσουμε ότι "είναι λογικό" ( Είναι "φυσιολογική συνέπεια").
Συμφωνώ με την τελική σου διαπίστωση, δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι η χώρα έχει αναλάβει συγκεκριμένες δεσμεύσεις ( με την έγκριση της πλειοψηφίας των Ελλήνων-ΔΥΣΤΥΧΩΣ).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 09:50:16 μμ
PA, να το γυρίσουμε στην ανθρωποφαγία;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 09:55:38 μμ
Άρχισαν να πανηγυρίζουν στην ΕΡΤ με την απόφαση του ΣτΕ. Μάλλον συνειδητοποιούν ότι άλλοι θα θυσιαστούν εν τέλει στη θέση τους.
Αρχίζω και χάνω πλέον τη συμπάθεια που έδειχνα τις τελευταίες μέρες για κείνους.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 17, 2013, 09:56:35 μμ
Συνάδελφε άλλοι και όχι εμείς το έχουν γυρίσει στην ανθρωποφαγία, να είσαι σίγουρος ότι τις ιδέες αυτές τις έχουν στο μυαλό τους εδώ και 2/3 τουλάχιστον χρόνια και τώρα απαιτείται να τις υλοποιήσουν, αναφέρομαι στους κυβερνώντες οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για ανθρώπους αλλά μόνο για νούμερα, για αυτούς είμαστε μόνο οι αριθμοί που απαιτούνται για να βγουν οι υπολογισμοί τους, και όταν λέω "είμαστε" εννοώ όλους όσους δουλεύουν σε στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα αυτή τη στιγμή.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 17, 2013, 10:03:05 μμ
Άρχισαν να πανηγυρίζουν στην ΕΡΤ με την απόφαση του ΣτΕ. Μάλλον συνειδητοποιούν ότι άλλοι θα θυσιαστούν εν τέλει στη θέση τους.
Αρχίζω και χάνω πλέον τη συμπάθεια που έδειχνα τις τελευταίες μέρες για κείνους.

Η χαρά τους είναι ανθρώπινα αυθόρμητη και είναι λογικό. Ως πρώτη αυθόρμητη αντίδραση το ουφ είναι λογικό. Εκεί που θα κριθούμε όλοι μας και οι εργαζόμενοι στην ΕΡΤ, είναι όταν ανακοινωθεί η νέα πηγή των 2.000 απολυόμενων αν θα υπάρξει η σχετική ελληλεγγύη. Βέβαια να τονίσω οτι από όπου και να προέρχονται για να υπάρξει αλληλεγγύη πρέπει να υπάρξει αντίδραση και του θύματος. Πχ με την αύξηση του ωραρίου ποιος θα μπορούσε να μας δέιξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του όταν εμείς οι ίδιοι δεν προχωρήσαμε, ούτε μια μέρα σε κινητοποιήσεις; Θα πει κάποιος με την επιστράτευεση ήταν μεγάλο ρίσκο η απεργία. Το ίδιο μεγάλο ήταν και το ρίσκο των εργαζομένων της ΕΡΤ να συνεχίσουν τη λειτουργία της μετά το επίσημο κλείσιμο. Αν δεν τους συμπαραστεκόταν τόσος κόσμος και δεν γινόταν όλος αυτός ο ξεσηκωμός, τότε το σημερινό αποτέλεσμα θα ήταν να έχουν συλληφθεί και να αντιμετωπίζουν βαριές κατηγορίες και παράνομη κατάληψη κρατικής ιδιοκτησίας, παράνομη χρήση του υλικοτεχνικού εξπλισμού κλπ.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 17, 2013, 10:09:43 μμ
Βέβαια να τονίσω οτι από όπου και να προέρχονται για να υπάρξει αλληλεγγύη πρέπει να υπάρξει αντίδραση και του θύματος. Πχ με την αύξηση του ωραρίου ποιος θα μπορούσε να μας δείξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του όταν εμείς οι ίδιοι δεν προχωρήσαμε, ούτε μια μέρα σε κινητοποιήσεις; Θα πει κάποιος με την επιστράτευση ήταν μεγάλο ρίσκο η απεργία. Το ίδιο μεγάλο ήταν και το ρίσκο των εργαζομένων της ΕΡΤ να συνεχίσουν τη λειτουργία της μετά το επίσημο κλείσιμο. Αν δεν τους συμπαραστεκόταν τόσος κόσμος και δεν γινόταν όλος αυτός ο ξεσηκωμός, τότε το σημερινό αποτέλεσμα θα ήταν να έχουν συλληφθεί και να αντιμετωπίζουν βαριές κατηγορίες και παράνομη κατάληψη κρατικής ιδιοκτησίας, παράνομη χρήση του υλικοτεχνικού εξοπλισμού κλπ.
Στην δική μας περίπτωση πάντως, δεν υπήρξε συμπαράσταση, κοινή γνώμη και συνδικαλιστικό κίνημα μας γύρισαν την πλάτη. Γιατί?  Δεν αντιδράσαμε?
Όχι δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε, όταν άρχισαν να δρομολογούνται όλα αυτά εδώ και 3 χρόνια.
Ή μήπως αντιδράσαμε έγκαιρα, αλλά μας έχουν όλοι στην μπούκα και δεν πείθουμε πλέον?
και ποιος ευθύνεται για αυτό?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MHXMHX στις Ιούνιος 17, 2013, 10:11:14 μμ
Κυκλοφόρησε μήπως από απου προέρχονται οι 2000 απολύσεις που προτείνει ο Βενιζέλος για να μην κλείσιε η ΕΡΤ; τρομερή πρόταση. δηλαδή οι χιλιάδες κόσμου που συμπαρασταθήκαμε στους υπαλλήλους της ΕΡΤ θέλαμε να απολυθούν άλλοι στη θέση τους. Α ρε ξύλο που το θέλετε.


Συνάδελφε η πρόταση που έχει πέσει στο τραπέζι κατά τη γνώμη μου ( πριν ακόμα ληφθεί η απόφαση για την ΕΡΤ), αφορά εκπαιδευτικούς.


 ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:11:42 μμ
Για την αντισυνταγματική επιστράτευσή μας το ΣτΕ δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία, όλα τα κόμματα ήταν εναντίον μας, ακόμη κι οι συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ με τον τρόπο τους.
Θυμάστε να ξεσηκώθηκε λαϊκή οργή για τους 86000 αξιοκρατικά διορισθέντες επιστήμονες (γιατί αυτό είναι οι καθηγητές) με τον αξιοθρήνητο μισθό και τα μεσαιωνικά εργασιακά δικαιώματα; Από το απόγευμα, αλλά και τις προηγούμενες μέρες οι δημοσιογράφοι στην ΕΡΤ αναρωτιόταν αν δεν υπήρχε πράγματι άλλη δεξαμενή για απολύσεις κι αν απλά έπεσαν θύματα ενός υπουργού που τους μισεί.
 Όταν ανακοινωθούν οι 2000 απολύσεις στο επόμενο δεκαήμερο κι οι 12500 διαθεσιμότητες, περιμένω να δω έμπρακτα την αγωνιστική τους διάθεση και συμπαράσταση σε κείνους που μέχρι κι απόψε τους υποστήριζαν με θερμότατο τρόπο.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 17, 2013, 10:12:05 μμ
Άρχισαν να πανηγυρίζουν στην ΕΡΤ με την απόφαση του ΣτΕ. Μάλλον συνειδητοποιούν ότι άλλοι θα θυσιαστούν εν τέλει στη θέση τους.
Αρχίζω και χάνω πλέον τη συμπάθεια που έδειχνα τις τελευταίες μέρες για κείνους.

Η χαρά τους είναι ανθρώπινα αυθόρμητη και είναι λογικό. Ως πρώτη αυθόρμητη αντίδραση το ουφ είναι λογικό. Εκεί που θα κριθούμε όλοι μας και οι εργαζόμενοι στην ΕΡΤ, είναι όταν ανακοινωθεί η νέα πηγή των 2.000 απολυόμενων αν θα υπάρξει η σχετική ελληλεγγύη. Βέβαια να τονίσω οτι από όπου και να προέρχονται για να υπάρξει αλληλεγγύη πρέπει να υπάρξει αντίδραση και του θύματος. Πχ με την αύξηση του ωραρίου ποιος θα μπορούσε να μας δέιξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του όταν εμείς οι ίδιοι δεν προχωρήσαμε, ούτε μια μέρα σε κινητοποιήσεις; Θα πει κάποιος με την επιστράτευεση ήταν μεγάλο ρίσκο η απεργία. Το ίδιο μεγάλο ήταν και το ρίσκο των εργαζομένων της ΕΡΤ να συνεχίσουν τη λειτουργία της μετά το επίσημο κλείσιμο. Αν δεν τους συμπαραστεκόταν τόσος κόσμος και δεν γινόταν όλος αυτός ο ξεσηκωμός, τότε το σημερινό αποτέλεσμα θα ήταν να έχουν συλληφθεί και να αντιμετωπίζουν βαριές κατηγορίες και παράνομη κατάληψη κρατικής ιδιοκτησίας, παράνομη χρήση του υλικοτεχνικού εξπλισμού κλπ.

perastikos_kav τα είπες όλα!!!Έτσι ακριβώς είναι.Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε τόσο το καλύτερο για όλους μας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 17, 2013, 10:13:13 μμ
Βέβαια να τονίσω οτι από όπου και να προέρχονται για να υπάρξει αλληλεγγύη πρέπει να υπάρξει αντίδραση και του θύματος. Πχ με την αύξηση του ωραρίου ποιος θα μπορούσε να μας δείξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του όταν εμείς οι ίδιοι δεν προχωρήσαμε, ούτε μια μέρα σε κινητοποιήσεις; Θα πει κάποιος με την επιστράτευση ήταν μεγάλο ρίσκο η απεργία. Το ίδιο μεγάλο ήταν και το ρίσκο των εργαζομένων της ΕΡΤ να συνεχίσουν τη λειτουργία της μετά το επίσημο κλείσιμο. Αν δεν τους συμπαραστεκόταν τόσος κόσμος και δεν γινόταν όλος αυτός ο ξεσηκωμός, τότε το σημερινό αποτέλεσμα θα ήταν να έχουν συλληφθεί και να αντιμετωπίζουν βαριές κατηγορίες και παράνομη κατάληψη κρατικής ιδιοκτησίας, παράνομη χρήση του υλικοτεχνικού εξοπλισμού κλπ.
Στην δική μας περίπτωση πάντως, δεν υπήρξε συμπαράσταση, κοινή γνώμη και συνδικαλιστικό κίνημα μας γύρισαν την πλάτη. Γιατί?  Δεν αντιδράσαμε?
Όχι δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε, όταν άρχισαν να δρομολογούνται όλα αυτά εδώ και 3 χρόνια.
Ή μήπως αντιδράσαμε έγκαιρα, αλλά μας έχουν όλοι στην μπούκα και δεν πείθουμε πλέον?
και ποιος ευθύνεται για αυτό?
Η απαντηση ειναι πολυ απλη και συντομη: Δημοσιογραφοι = 4η εξουσια.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:15:27 μμ
Το ερώτημα είναι : Αν όχι η ΕΡΤ τότε ποιοι;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 17, 2013, 10:17:00 μμ
Βέβαια να τονίσω οτι από όπου και να προέρχονται για να υπάρξει αλληλεγγύη πρέπει να υπάρξει αντίδραση και του θύματος. Πχ με την αύξηση του ωραρίου ποιος θα μπορούσε να μας δείξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του όταν εμείς οι ίδιοι δεν προχωρήσαμε, ούτε μια μέρα σε κινητοποιήσεις; Θα πει κάποιος με την επιστράτευση ήταν μεγάλο ρίσκο η απεργία. Το ίδιο μεγάλο ήταν και το ρίσκο των εργαζομένων της ΕΡΤ να συνεχίσουν τη λειτουργία της μετά το επίσημο κλείσιμο. Αν δεν τους συμπαραστεκόταν τόσος κόσμος και δεν γινόταν όλος αυτός ο ξεσηκωμός, τότε το σημερινό αποτέλεσμα θα ήταν να έχουν συλληφθεί και να αντιμετωπίζουν βαριές κατηγορίες και παράνομη κατάληψη κρατικής ιδιοκτησίας, παράνομη χρήση του υλικοτεχνικού εξοπλισμού κλπ.
Στην δική μας περίπτωση πάντως, δεν υπήρξε συμπαράσταση, κοινή γνώμη και συνδικαλιστικό κίνημα μας γύρισαν την πλάτη. Γιατί?  Δεν αντιδράσαμε?
Όχι δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε, όταν άρχισαν να δρομολογούνται όλα αυτά εδώ και 3 χρόνια.
Ή μήπως αντιδράσαμε έγκαιρα, αλλά μας έχουν όλοι στην μπούκα και δεν πείθουμε πλέον?
και ποιος ευθύνεται για αυτό?
Η απαντηση ειναι πολυ απλη και συντομη: Δημοσιογραφοι = 4η εξουσια.

Σίγουρα ισχύει και αυτό. Ωστόσο, δεν ήταν χλιαροί και οι συνδικαλιστές μας κατά τη δημόσια προάσπιση των συμφερόντων μας;;;(προς θεού, δε λέω ότι φταίνε μόνο αυτοί!κάποιοι τους εκλέγουν δεν έχουν κληρονομικό αξίωμα)
Πόσες φορές σκέφτηκα ότι ένας μάχιμος εκπαιδευτικός, ένας από μας, θα τα εξηγούσε καλύτερα και θα επιχειρηματολογούσε με τρόπο που δε θα σήκωνε εύκολα αντιρρήσεις!!!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 17, 2013, 10:17:59 μμ
Το ερώτημα είναι : Αν όχι η ΕΡΤ τότε ποιοι;
Η απάντηση οφείλει να είναι ομόφωνα: κανείς!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 17, 2013, 10:18:04 μμ
ΜΑ συγγνώμη ρε συνάδελφοι η δική μας αντίσταση ήταν στα φόρουμ σε 2-3 τηλεοπτικές εκπομπές και στα δικαστήρια. Τι κάναμε στην πράξη; Πιστεύετε οτι θα ήταν ίδια η απόφαση του ΣΤΕ αν οι συνδικαλιστικές της ΕΡΤ λέγανε να αποχωρήσουνε από την ΕΡΤ και να μην μεταδίδουν τίποτα, γιατί θα ήταν ρίσκο να παραμείνουν; Τίποτα από όσα γίνανε δεν θα γινόταν αν δεν ρισκάραν οι ίδιοι. Εμείς μόνο δελτία τύπου, ανακοινώσεις και κουβεντούλα στο φόρουμ είμαστε. Ούτε μία μερά δεν αγωνιστήκαμε. Πρώτσα αγωνίζεσαι και με την αποφασιστικότητα σου κερδίζεις την αλληλεγγύη. Στην ΕΡΤ πρώτα αγωνιτήκανε, μετά ήρθε η αλληλεγγύη και στη συνέχεια η Κυβέρνηση αναγκάστηκε να υποχωρήσει, έστω και προσωρινά, βάζοντας ως φύλλο συκής στην υποχώρηση της την απόφαση του ΣΤΕ. Μην συγκρίνουμε παντελώς ανόμοιες καταστάσεις. Αν απεργούσαμε κατά 70-80% παρά την επιστράτευση και καταλαμβάναμε τις πλατείες στις μεγάλες πόλεις με ποικίλες δραστηριότητες πολιτιστικές (έχουμε αρκετούς ικανούς συναδέλφους της μυοσικής και των καλλιτεχνικών) αθλητικές (και από γυμναστές πάμε μια χαρά) και πολλές άλλες πρωτοβουλίες το κλίμα θα το γυρίζαμε. Αλλά εμείς θέλαμε να καθίσουμε στον καναπέ μας και όλοιι να μας στηρίζουν και να ζητήσουν να μην μας αγγίξει το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:19:14 μμ
Το ερώτημα είναι : Αν όχι η ΕΡΤ τότε ποιοι;
Η απάντηση οφείλει να είναι ομόφωνα: κανείς!

Αυτό θα το πει η αντιπολίτευση (κι αυτή όχι σύσσωμη). Το θέμα είναι τι θα πουν αυτοί που θα αποφασίσουν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 10:19:45 μμ
επίσης raven, αν φάνε τα μούτρα τους με την ΕΡΤ θα το ξανασκεφτούν την επόμενη φορά τουλάχιστον με νομοθετική πράξη να εξαφανίσουν κάποιους άλλους εργαζόμενους...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:21:30 μμ
Το ερώτημα είναι : Αν όχι η ΕΡΤ τότε ποιοι;

Εμείς οι εκπαιδευτικοί συνάδελφε.
Είναι τρομερά απλό.
Το σύνολο σχεδόν της κοινής γνώμης, διαμόρφωσε την άποψη ότι "είμαστε τεμπέληδες" ( μια και το μόνο που ακούνε εδώ και 3,5 χρόνια, είναι ότι "καθόμαστε 3 μήνες, και όταν δουλεύουμε δουλεύουμε για 16-21 ώρες ανά εβδομάδα").
Και αυτό που σου λέω, είναι κάτι που σχεδιάζεται εδώ και πολύ καιρό.

Υ.Γ. Αυτά που λέω, ΔΕΝ σημαίνουν "να απολυθεί ο τάδε ή ο δείνα" ( αυτό θα το κρίνει η κοινωνία κατά πλειοψηφία, μια και προσπαθούμε να μοιάσουμε με Δημοκρατική χώρα).
Επισημαίνω απλά την ξεκάθαρη κατάσταση που έχει επικρατήσει, εξηγώντας ότι στην συνείδηση των συμπολιτών μας προτεραιότητα έχει η προστασία των ρουσφετιών τους.
Φυσικά, αυτές οι επισημάνσεις, επιχειρούν την αποτροπή σε ότι αφορά μελλοντική χρήση δικαιολογιών του τύπου "δεν ξέραμε...", "νομίζαμε ότι...".
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:22:57 μμ
Είσαι κρυστάλλινα σαφής.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 10:23:58 μμ
Εμπρός λοιπόν να υποδείξουμε στην κυβέρνηση ποιους να διώξει!!!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:24:12 μμ
Κι η πλάκα θα είναι ότι θα μας απολύσουν εν μέσω των διακοπών μας, έτσι ώστε να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι εις βάρος μας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:25:39 μμ
επίσης raven, αν φάνε τα μούτρα τους με την ΕΡΤ θα το ξανασκεφτούν την επόμενη φορά τουλάχιστον με νομοθετική πράξη να εξαφανίσουν κάποιους άλλους εργαζόμενους...

Συνάδελφε όλο το θέμα είναι να προστατευθούν τα ρουσφέτια τους.
Αυτό επιθυμεί η κυβερνώσα ελίτ ( εξ' ου και το κουκλοθέατρο που παίζουν μεταξύ τους), αυτό επιθυμεί και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.

Θυμήσου την στάση όλων αυτών απέναντι στον κλάδο όταν αυτός ( "βλακωδώς" και πολύ αργά κατά τη γνώμη μου) ψέλλισε δύο τρία πραγματάκια ( θυμίζω ότι μου μείωσαν τον μισθό κατά 45% το 2011).
Θυμήσου, και προσπάθησε να σκεφτείς τι θα γίνει μόλις έρθει "η ώρα μας" ( αυτή η ώρα που περιμένει ο Ελληνικός λαός στην πλειοψηφία του, και η κυβερνώσα ελίτ).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 17, 2013, 10:26:27 μμ
Επειδή ανέφερες την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου μου κάνει πολυ'μεγάλη εντύπωση πόσο λίγο συζητήθηκε αυτό το γεγονός. Των Κυβερνητικώνα ποφάσεων με ΠΝΠ και το τι σημαίνει αυτό. Μιλάμε για συνταγματικό πραξικόπημα και μα κατάλυση της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας στην πράξη. Σε πολλά ιστορικά παραδείγματα η πρακτική των ΠΝΠ σταδιακά οδήγησε σε διδακτορικά και φασιστικά καθεστώτα (με πρώτη και καλύτερη τη μονιμοποίηση της Κυβέρνησης του Χίτλερ στη Γερμανία, ο οόπιος μετά την εκλογή του συνήθιζε να παίρνει αποφάσεις με ΠΝΠ, ώσπου στο τέλος η ύπαρξη του κοινοβουλίου έχασε την αξία της).


Επειδή πολλοί δεν μπορούν να γνωρίζουν τι είναι η ΠΝΠ. Είναι μια δυνατότητα που έχουν οι κυβερνήσεις σε κατεπείγουσες και έκτακτες περιπτώσεις, όπου διακυβεύεται ακόμα και η εθνική υπόσταση, να νομοθετούν και το νομοθέτημα να έχει ισχύ πριν ψηφιστεί από το κοινοβούλιο. Πολλές φορές μπορεί το νομοθέτημα να ψηφιστεί και μήνες μετά την υιοθέτηση του. Τα τελευταία 3-4 χρόνια οι ΠΝΠ που έχουν εφαρμοστεί είναι περισσότερες από όσες έχουν εφαρμοστεί από τη μεταπολίτευση και μετά. Φοβάμαι οτι στρώνεται ο δρόμος για ολοκληρωτική κατάργηση της αστικής δημοκρατίας τα επόμενα χρόνια.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:28:07 μμ
Εμπρός λοιπόν να υποδείξουμε στην κυβέρνηση ποιους να διώξει!!!

Δεν έχουμε κανένα τέτοιο δικαίωμα.
Ούτε πολιτικά, ούτε ηθικά, ούτε ιδεολογικά.
Οι αποφάσεις στις Δημοκρατίες, διαμορφώνονται με γνώμονα το τι πιστεύουν οι περισσότεροι ( το οποίο πολλάκις απέχει από το φιλοσοφικά, πολιτικά, πρακτικά "σωστό").
Η πλειοψηφία των πολιτών αποφασίζει ουσιαστικά, με βάση τις απόψεις που έχει διαμορφώσει.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 10:28:55 μμ
Αν είναι να μας απολύσουν θα το κάνουν ακόμη νωρίτερα αν τα καταφέρουν με την ΕΡΤ...

Άρα ΡΑ αφού τους πήρες χαμπάρι, εμπρός λοιπόν όλοι μαζί να συσπειρωθούμε με αυτούς της ΕΡΤ και να τους διώξουμε εμείς...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:29:46 μμ
Επειδή ανέφερες την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου μου κάνει πολυ'μεγάλη εντύπωση πόσο λίγο συζητήθηκε αυτό το γεγονός. Των Κυβερνητικώνα ποφάσεων με ΠΝΠ και το τι σημαίνει αυτό. Μιλάμε για συνταγματικό πραξικόπημα και μα κατάλυση της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας στην πράξη. Σε πολλά ιστορικά παραδείγματα η πρακτική των ΠΝΠ σταδιακά οδήγησε σε διδακτορικά και φασιστικά καθεστώτα (με πρώτη και καλύτερη τη μονιμοποίηση της Κυβέρνησης του Χίτλερ στη Γερμανία, ο οόπιος μετά την εκλογή του συνήθιζε να παίρνει αποφάσεις με ΠΝΠ, ώσπου στο τέλος η ύπαρξη του κοινοβουλίου έχασε την αξία της).


Επειδή πολλοί δεν μπορούν να γνωρίζουν τι είναι η ΠΝΠ. Είναι μια δυνατότητα που έχουν οι κυβερνήσεις σε κατεπείγουσες και έκτακτες περιπτώσεις, όπου διακυβεύεται ακόμα και η εθνική υπόσταση, να νομοθετούν και το νομοθέτημα να έχει ισχύ πριν ψηφιστεί από το κοινοβούλιο. Πολλές φορές μπορεί το νομοθέτημα να ψηφιστεί και μήνες μετά την υιοθέτηση του. Τα τελευταία 3-4 χρόνια οι ΠΝΠ που έχουν εφαρμοστεί είναι περισσότερες από όσες έχουν εφαρμοστεί από τη μεταπολίτευση και μετά. Φοβάμαι οτι στρώνεται ο δρόμος για ολοκληρωτική κατάργηση της αστικής δημοκρατίας τα επόμενα χρόνια.

Με απασχολούν κι εμένα αυτά.
Ανησυχώ πολύ, και συμφωνώ μαζί σου.
Επισημαίνω όμως, ότι η πλειοψηφία ενέκρινε πολλάκις.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:32:48 μμ
Αν είναι να μας απολύσουν θα το κάνουν ακόμη νωρίτερα αν τα καταφέρουν με την ΕΡΤ...

Άρα ΡΑ αφού τους πήρες χαμπάρι, εμπρός λοιπόν όλοι μαζί να συσπειρωθούμε με αυτούς της ΕΡΤ και να τους διώξουμε εμείς...

Αυτή η πρόταση συνάδελφε, μου αρέσει πολύ.

Αλλά....
Για στάσου!
Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα που πρέπει να διευθετήσουμε!
ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?
Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?
Και αν ναι, για να κάνει τι?
Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

Υ.Γ1. Δεν μιλώ για λεπτομέρειες, αλλά για μία γενική κατεύθυνση συμβατή με την πραγματικότητα, και πάνω από όλα ειλικρινή με τον απλό λαό όπως είμαστε εμείς.

Υ.Γ.2: Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?


Αναμένω κάποια απόκριση με αγωνία και αληθινό ενδιαφέρον
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 10:35:07 μμ
Ο PA εκφέρει μία άποψη. Σωστή ή λάθος είναι μια άποψη.
Το θέμα είναι όλοι οι υπόλοιποι - και εγώ μαζί - που δεν μου αρέσουν τα τετελεσμένα να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες συνθήκες για να μην φύγει κανένας εκπαιδευτικός και ίσως κανένας εργαζόμενος του Δημοσίου που κάνει την δουλειά του ευσυνείδητα.
Οπως μια μέρα ξυπνά η τρόικα μαζί με την κυβέρνηση και λέει οι 25.000 απολύσεις να γίνουν 50.000 (γιατί έτσι κάνουν κέφι) ας αντιδράσουμε και εμείς και να πούμε ούτε 25.000 ούτε 50.000 γιατί έτσι μας κάνει κέφι ως λαού. Το κάνουμε; απο κει και πέρα δεν πιστεύω ότι ο PA και ο κάθε PA κατατρέχεται απο το σύνδρομο της αυτοκαταστροφής ούτε του κανιβαλισμού. Πολλές φορές το τι γράφει κάποιος μπορεί να εξυπηρετεί δύο σκοπούς ή και περισσότερους. Δείτε τα γραφόμενα του άλλου και με άλλο μάτι.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 10:41:56 μμ
Μα ΡΑ, όλοι λέμε ακόμη και συ ότι αυτοί καταστρέφουν την χώρα και παράγουν μόνο ανέργους και φως δεν βλέπουμε...γιατί να παραμε'ινουν στην εξουσία; Δεν πρέπει ο λαός να στείλει ένα μήνυμα ότι δεν συμφωνεί με τέτοιες πολιτικές; Να συνεχίσουμε έτσι; Ως πότε; Επίσης αν δεν γίνουν οι εκλογές πως θα ξέρουμε ότι ο κόσμος πήρε τις αποφάσεις του;

guestteacher, αν είχαμε να κάνουμε με μια τέτοια κυβέρνηση, που απολύει τους ανάξιους του κρατικού μηχανισμού ξεκινώντας από τα στελέχη, μάλλον θα συμφωνούσα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 10:44:35 μμ
@sikat

Η κυβέρνηση στηρίζεται στην πλειοψηφία των βουλευτών.
Τους βουλευτες τους ψηφίζουμε εμείς...
Το υπόλοιπο σενάριο το συμπληρώνεις.
Αλλά μην μου πεις ότι οι εκπαιδευτικοί ψηφίζουμε βάσει του ΚΟΙΝΟΥ καλού και ο υπόλοιπος λαός βάσει των συμφερόντων του.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:45:07 μμ
Μα ΡΑ, όλοι λέμε ακόμη και συ ότι αυτοί καταστρέφουν την χώρα και παράγουν μόνο ανέργους και φως δεν βλέπουμε...γιατί να παραμε'ινουν στην εξουσία; Δεν πρέπει ο λαός να στείλει ένα μήνυμα ότι δεν συμφωνεί με τέτοιες πολιτικές; Να συνεχίσουμε έτσι; Ως πότε; Επίσης αν δεν γίνουν οι εκλογές πως θα ξέρουμε ότι ο κόσμος πήρε τις αποφάσεις του;

guestteacher, αν είχαμε να κάνουμε με μια τέτοια κυβέρνηση, που απολύει τους ανάξιους του κρατικού μηχανισμού ξεκινώντας από τα στελέχη, μάλλον θα συμφωνούσα.

Μα συνάδελφε, ΔΕΝ σου είπα να παραμείνουν!
Σου είπα ότι μου αρέσει πολύ η ιδέα σου.
Απλά, όποιος επιθυμεί να αλλάξει τακτική - "χαβά" που λέμε- ξέρει και το προς τα που θέλει να πάει ( κατεύθυνση).
Θα ήθελα πολύ να τοποθετηθείς επί αυτών που έθεσα ως ερωτήματα(*).
Θα βοηθούσε πολύ στην προσπάθεια που διεξάγουμε συνάδελφε.

Περιμένω απόκριση με αληθινό ενδιαφέρον, και σε ευχαριστώ εκ των προτέρων

(*) Τα επισημαίνω εκ νέου ζητώντας προκαταβολικά συγνώμη, διότι τα θεωρώ πολύ σημαντικά και θα με ενδιέφερε ΠΟΛΥ να ακούσω συνάδελφοι την γνώμη πολλών ( θα με βοηθούσε στο να διαμορφώσω κι εγώ πιο συγκεκριμένες θέσεις):

ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?
Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?
Και αν ναι, για να κάνει τι?

Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

ΚΑΙ...

Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?

Τι θέλουμε?

Παρατήρηση

Οσάκις έχω θέσει τέτοια ερωτήματα στον περίγυρό μου, εισπράττω αμηχανία, και μία γενικότερη δυσφορία.
Πάντως, απαντήσεις δεν λαμβάνω ( το πολύ πολύ κάποιο σύνθημα και μετά σιωπή...) και κυρίως γι' αυτό ζητώ την γνώμη σας.

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 17, 2013, 10:51:50 μμ
ΕΡΤ : Κρίση και Δημόσια Παιδεία
Εκ των υστέρων τους έπιασε ο πόνος  :P
Πέρα από την πάρτη τους δεν δίνουν δεκάρα!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 10:53:57 μμ
ΡΑ, γράφεις ένα μήνυμα και μετά το φορτώνεις συνεχώς...Σε τι ακριβώς να απαντήσω; Τα ερωτήματα που θέτεις συνεχώς στο φόρουμ είναι πάντα τα ίδια. Πάνω απόμόλα ζητάς ο καθένας μας να αυτοτιμωρηθεί; Εγώ σου απάντησα εδώ και καιρό. Άλλωστε ως αδιόριστος και μάλλον άνεργος του χρόνου πόσες φορές πρέπει να χτυπήσω το κεφάλι στο τοίχο για να δείξω μετάνοια γαι τις προηγούμενες επιλογές της πλειοψηφίας.
Ο κόσμος έχει εξαπατηθεί δις από τα κυβερνώντα κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία εδώ και 50 περίπου χρόνια και το αποτέλεσμα το βλέπουμε. Θέλει και ερώτημα το τι πρέπει να γίνει;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 10:54:51 μμ
Αν κατέβαινε κόμμα στις εθνικές εκλογές που θα εκπροσωπούσε τον εκπαιδευτικό κόσμο ( μονιμοι, αναπληρωτές, αδιόριστοι, οικογένειές τους κλπ) με αιτήματα για τη νέα γενιά και κυρίαρχο το πρόταγμα της παιδείας γενικότερα, ούτε εμείς οι ίδιοι θα το ψηφίζαμε τέτοιοι που είμαστε. Εδώ κόντεψαν να μπουν οι οικολόγοι στη Βουλή. Είναι οι Οικολόγοι περισσότεροι από μας;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:56:19 μμ
ΡΑ, γράφεις ένα μήνυμα και μετά το φορτώνεις συνεχώς...Σε τι ακριβώς να απαντήσω; Τα ερωτήματα που θέτεις συνεχώς στο φόρουμ είναι πάντα τα ίδια. Πάνω απόμόλα ζητάς ο καθένας μας να αυτοτιμωρηθεί; Εγώ σου απάντησα εδώ και καιρό. Άλλωστε ως αδιόριστος και μάλλον άνεργος του χρόνου πόσες φορές πρέπει να χτυπήσω το κεφάλι στο τοίχο για να δείξω μετάνοια γαι τις προηγούμενες επιλογές της πλειοψηφίας.
Ο κόσμος έχει εξαπατηθεί δις από τα κυβερνώντα κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία εδώ και 50 περίπου χρόνια και το αποτέλεσμα το βλέπουμε. Θέλει και ερώτημα το τι πρέπει να γίνει;

Αν και πιστεύω ότι τα ερωτήματα που έθεσα είναι ξεκάθαρα, τα γράφω μόνα τους προκειμένου να τοποθετηθεί όποιος θέλει και μπορεί:

Είπες ( και συμφώνησα) "να τους διώξουμε".

Σε ρώτησα ( ας αριθμήσω τα ερωτήματα προς αποφυγήν "μπερδέματος"):

1) ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?

α. Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?

Και αν ναι, για να κάνει τι?

Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

ΚΑΙ...

2) Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?

Τι θέλουμε?

Σχόλιο

"Με τρόμο" διαπιστώνω ύστερα από συζητήσεις μου με τον ευρύτερο περίγυρο, ότι ο κόσμος ( πλειοψηφία) θέλει "επιστροφή στο 2009!!!).

Δηλαδή:

Όχι μόνον πιστεύει ότι σε γενικές γραμμές "καλά τα κάναμε", αλλά επιθυμεί και "μαγική επιστροφή στο 2009!!!.

Οι άνθρωποι χρειάζονται χρονομηχανή, όχι πολιτική παρέμβαση!

Τέλος πάντων, θα ήθελα την γνώμη όποιου συναδέλφου θέλει και μπορεί ( Πάντως τα ερωτήματα, είναι σαφή, και συγκεκριμένα. Απλά για κάποιον λόγο, φέρνουν αμηχανία σε πολύ κόσμο).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 10:57:47 μμ
Αν κατέβαινε κόμμα στις εθνικές εκλογές που θα εκπροσωπούσε τον εκπαιδευτικό κόσμο ( μονιμοι, αναπληρωτές, αδιόριστοι, οικογένειές τους κλπ) με αιτήματα για τη νέα γενιά και κυρίαρχο το πρόταγμα της παιδείας γενικότερα, ούτε εμείς οι ίδιοι θα το ψηφίζαμε τέτοιοι που είμαστε.

Δεν έχεις καθόλου μα καθόλου άδικο συνάδελφε.
Αν σκεφτούμε ότι "τρομάρα μας" το 2010 συμφωνήσαμε με την θεσμοθέτηση όσων εφαρμόζονται τώρα, είναι να "γελάμε και να κλαίμε ταυτόχρονα".
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 11:02:34 μμ
ΕΡΤ : Κρίση και Δημόσια Παιδεία
Εκ των υστέρων τους έπιασε ο πόνος  :P
Πέρα από την πάρτη τους δεν δίνουν δεκάρα!
Ε, κάποια στιγμή και αυτοί το κατάλαβαν! Το θέμα είναι πότε εμείς θα καταλάβουμε; Ξέρεις ποιοι είναι αυτοί που βγαίνουν πλέον στην ΕΡΤ; Οι απλοί εργαζόμενοι. Ξέρεις ποιοι διευθύναν την ΕΡΤ πριν κάμποσο καιρό; Η κυβέρνηση διαμέσω των διορισμένων της, αυτούς με τους παχυλούς μισθούς. 
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 17, 2013, 11:07:25 μμ
ο συνάδελφος ΡΑ εννοεί (κατά τη γνώμη μου) ότι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία (ως λαός πλειοψηφικά) όποιος και να έρθει τα ίδια και χειρότερα θα μας κάνει, η λύση δεν είναι μόνο η αλλαγή προσώπων αλλά κυρίως η αλλαγή νοοτροπίας.
Ας ξεκινήσουμε να  κρίνουμε από τον τρόπο που εμείς οι ίδιοι αντιδρούμε στις προκλήσεις των καιρών (βλέπε η μια ειδικότητα της β/θμιας βάλλει εναντίον της άλλης σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς των 117 ανά 2, προκειμένου να εξασφαλίσει την επικράτησή της σε βάρος - αν χρειαστεί - των υπολοίπων)  :-[
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: raven στις Ιούνιος 17, 2013, 11:12:32 μμ
Είμαστε η πλέον πολυάριθμη ομάδα εργαζομένων στην Ελλάδα, θεωρητικά πανίσχυροι. Πώς θα το εκμεταλλευτούμε;
Είναι αστείο και μόνο να σκεφτεί κανείς ότι κατάφεραν ο διχασμός να είναι το βασικό μας χαρακτηριστικό.
 Άλλες ομάδες εργαζομένων κατακτούν διαρκώς με αγώνες τη διαφύλαξη των δικαιωμάτων τους. Εμείς τι θα κάνουμε;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:12:57 μμ
ο συνάδελφος ΡΑ εννοεί (κατά τη γνώμη μου) ότι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία (ως λαός πλειοψηφικά) όποιος και να έρθει τα ίδια και χειρότερα θα μας κάνει, η λύση δεν είναι μόνο η αλλαγή προσώπων αλλά κυρίως η αλλαγή νοοτροπίας.
Ας ξεκινήσουμε να  κρίνουμε από τον τρόπο που εμείς οι ίδιοι αντιδρούμε στις προκλήσεις των καιρών (βλέπε η μια ειδικότητα της β/θμιας βάλλει εναντίον της άλλης σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς των 117 ανά 2, προκειμένου να εξασφαλίσει την επικράτησή της σε βάρος - αν χρειαστεί - των υπολοίπων)  :-[

Πάρα πολύ σωστά!
Συμφωνώ απόλυτα.

Συνάδελφοι αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον κάποια συγκεκριμένη τοποθέτηση επί των ερωτημάτων που διατύπωσα
(φαντάζομαι ότι ΔΕΝ θα προκύψει ΚΑΙ εδώ "Grande koloumbra" όπως προκύπτει όταν διατυπώνω τέτοια ερωτήματα στον ευρύτερο περίγυρο, μια και εδώ μιλώ με επιστήμονες συναδέλφους).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 11:13:52 μμ
ΡΑ, συνεχίζεις να φορτώνεις τα μηνύματά σου με τα ίδια και τα ίδια...

Θα σου πω λοιπόν αυτό που πιστεύω.

Ο κόσμος θέλει πολύ λίγα πράγματα από μία κυβέρνηση. Δουλειά, υγεία, παιδεία και δικαιοσύνη. Ανεξάρτητα αν οι ίδιοι και οι ίδιοι τον εξαπατούν όλα αυτά τα πενήντα χρόνια. Μιλάω για την πλειοψηφία και όχι για τις κάστες που εκμεταλεύτηκαν την κατάσταση όλα τα προηγούμενα χρόνια και πίναν και γλεντούσαν σε βάρος του πλούτου της χώρας΄και των πολλών. Εσύ κόλλησες και τα χρεώνεις στην πλειοψηφία. Τα είδες αυτό τον καιρό άλλωστε...μόλις σιγήσαν τα ιδιωτικά κανάλια η πλειοψηφία του κόσμου που άγεται και φέρεται καταδίκασε το κλείσιμο της ΕΡΤ. Επίσης ένα κόμμα δεν μπορεί να κυβερνήσει πλέον μόνο του. Και αν γίνει δικαιότερο το εκλογικό σύστημα ακόμα καλύτερα. 
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:17:21 μμ
Επίσης PA με όλο το σεβασμό γραφουμε εδώ μέσα 300 (λέω στην τύχη ένα νουμερο) νοματαίοι το φαντάζεσαι τι θα γινόταν να βάζουμε το ίδιο ερώτημα συνέχεια;
Προτείνω αν θες να ανοίξεις ένα topic, να βάλεις όσο πιο ξεκάθαρες ερωτήσεις θες και να μπουν να απαντήσουν αυτοί που ενδιαφέρονται. Ή πάλι να πεις του pde να κάνει μια δημοσκόπηση.
Το παραπάνω μην το πάρεις ντε και καλά τοις μετρητοίς. Απλή πρόταση είναι.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 17, 2013, 11:19:15 μμ
Ο μεγάλος αριθμός δε σημαίνει απαραίτητα και ισχύ. Επειδή ακριβώς είμαστε πολλοί, είμαστε και πολυδιασπασμένοι. Επιπλέον, είναι δεδομένο ότι είμαστε βολεψάκηδες, εαυτούληδες και καλοζωισμένοι, ή τουλάχιστον ήμαστε μέχρι προσφάτως. Θυμάμαι όταν ήμουν μαθητής στο γυμνάσιο και στο λύκειο, δεκαετία '90, και γινόταν απεργία, ζήτημα αν έκαναν μάθημα 5-6 καθηγητές από ένα σύλλογο 40-50 ατόμων. Σήμερα, οι 5-6 είναι αυτοί που κάνουν απεργία και οι υπόλοιποι μάθημα. Το ξέρω ότι πονάει η τσέπη αν χάνεις το μεροκάματο. Δεν είμαστε δα και ΕΡΤ ή ΔΕΗ, που κάνουν απεργία και πληρώνονται. Αλλά για να κερδίσεις κάτι, πρέπει να πονέσεις.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:19:26 μμ
ΡΑ, συνεχίζεις να φορτώνεις τα μηνύματά σου με τα ίδια και τα ίδια...

Θα σου πω λοιπόν αυτό που πιστεύω.

Ο κόσμος θέλει πολύ λίγα πράγματα από μία κυβέρνηση. Δουλειά, υγεία, παιδεία και δικαιοσύνη. Ανεξάρτητα αν οι ίδιοι και οι ίδιοι τον εξαπατούν όλα αυτά τα πενήντα χρόνια. Μιλάω για την πλειοψηφία και όχι για τις κάστες που εκμεταλεύτηκαν την κατάσταση όλα τα προηγούμενα χρόνια και πίναν και γλεντούσαν σε βάρος του πλούτου της χώρας΄και των πολλών. Εσύ κόλλησες και τα χρεώνεις στην πλειοψηφία. Τα είδες αυτό τον καιρό άλλωστε...μόλις σιγήσαν τα ιδιωτικά κανάλια η πλειοψηφία του κόσμου που άγεται και φέρεται καταδίκασε το κλείσιμο της ΕΡΤ. Επίσης ένα κόμμα δεν μπορεί να κυβερνήσει πλέον μόνο του. Και αν γίνει δικαιότερο το εκλογικό σύστημα ακόμα καλύτερα.

Μα...
Με συγχωρείς συνάδελφε, αλλά δυσκολεύομαι να καταλάβω.

Δεν σε ρώτησα σχετικά με τις παροχές που θα ήθελε ο πληθυσμός ( εμείς δηλαδή).

Σε ρώτησα "που θέλουμε να πάμε" ( ΠΩΣ δηλαδή θα επιτύχουμε όλα αυτά που θέλουμε. Ξέρεις: με ποιον τρόπο).

Και επιπλέον, σε ρώτησα τι θα κάνει αυτό το "νέο" που θέλουμε με την επιθυμία του πληθυσμού για προστασία των ρουσφετιών. Θα ακολουθήσει το λαϊκό αίσθημα, ή θα πάει κόντρα στο λαϊκό αίσθημα?

Συγκεκριμένα, απλά ερωτηματάκια.

Όχι το "τι παροχές θέλουμε"...
Αλλά το πως θα φτάσουμε εκεί.

Όποιος θέλει και μπορεί, απαντά-τοποθετείται.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 11:21:59 μμ
Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος της σελίδας και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε. Αυτό τόνισα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:24:19 μμ
Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος της σελίδας και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε στο κάτω μέρος. Αυτό τόνισα...

Ναι συνάδελφε...
Πρόσθεσα πράγματα.

Μπορείς να απαντήσεις, μια και εσύ ήσουν αυτός που πρότεινες ( σωστά κατά τη γνώμη μου) "να τους διώξουμε πριν μας διώξουν?"

ΣΧΟΛΙΟ

Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις, δεν πειράζει φυσικά.

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:24:36 μμ
@PA

Θα σου απαντήσω εγώ από την πλευρά μου. Το τι θέλουν οι εκπαιδευτικοί δεν σημαίνει και ότι το θέλει η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Εμείς εκπροσωπούμε ένα κλάδο, έχουμε ένα αλφα μορφωτικό επίπεδο, ανήκουμε σε μια άλφα κοινωνικοοικονομική θέση κ.α.
Αρα το δείγμα που επιλέγεις για να αναγάγεις τα αποτελέσματα στο σύνολο του πληθυσμού δεν είναι αντιπροσωπευτικό και θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα...
Μπορεί ο λαός να συμφωνεί με εμάς μπορεί και όχι άρα μηδέν εις το πηλίκον...

Ποια είναι λοιπόν η δική σου άποψη μετά το ατέρμονο της απάντησης στο ερώτημα που έθεσες;
Δέχεσαι την απάντηση που δίνουν οι εκπαιδετικοί πιθανον ενάντια στη θέληση του λαού ή αποδέχεσαι την θέληση του λαού και ας είναι πιθανόν ενάντια στο θέλημα των εκπαιδευτικών; αν πάλι οι εκπαιδευτικοι συμφωνούμε με τον λαό δεν τίθεται καν το ερώτημα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 11:27:11 μμ
Δεν προλαβαίνω να διαβάζω τι ρωτάς με αυτό που κάνεις...πάντως εγώ δεν απευθύνομαι στους διαχειριστές για το κάθε τι που δεν μου αρέσει...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:27:26 μμ
@PA

Θα σου απαντήσω εγώ από την πλευρά μου. Το τι θέλουν οι εκπαιδευτικοί δεν σημαίνει και ότι το θέλει η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Εμείς εκπροσωπούμε ένα κλάδο, έχουμε ένα αλφα μορφωτικό επίπεδο, ανήκουμε σε μια άλφα κοινωνικοοικονομική θέση κ.α.
Αρα το δείγμα που επιλέγεις για να αναγάγεις τα αποτελέσματα στο σύνολο του πληθυσμού δεν είναι αντιπροσωπευτικό και θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα...
Μπορεί ο λαός να συμφωνεί με εμάς μπορεί και όχι άρα μηδέν εις το πηλίκον...

Σωστότατα τα λες.
Απλά ο συνάδελφος πρότεινα "να τους διώξουμε.
Επειδή συμφωνώ με αυτό, τον ερώτησα ( όχι μόνον αυτόν αλλά κάθε ενδιαφερόμενο) το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:30:27 μμ
Δεν προλαβαίνω να διαβάζω τι ρωτάς με αυτό που κάνεις...πάντως εγώ δεν απευθύνομαι στους διαχειριστές για το κάθε τι που δεν μου αρέσει...

Έχεις δίκιο συνάδελφε.
Μάλλον χρειάζεσαι χρόνο προκειμένου να διαβάσεις τα απλά αυτά ερωτήματα που έθεσα.
Αναμένω.
Πιστεύω ότι σε εύλογο χρονικό διάστημα, θα έχουμε μία συγκεκριμένη τοποθέτησή σου, μια και εσύ ήσουν αυτός που διατύπωσε την εξαιρετική ιδέα "να τους διώξουμε" ( Είμαι σίγουρος ότι αποκλείεται εσύ να είπες κάτι τέτοιο χωρίς να έχεις ξεκαθαρίσει μέσα σου το προς τα που θέλουμε να πάμε, μαζί με τα άλλα στοιχειώδη ερωτήματα που θέσαμε εδώ).

Υ.Γ. Αυτό με τον διαχειριστή δεν το πολυκατάλαβα.
Εδώ δεν υπάρχουν ούτε ύβρεις, ούτε "φρικτές υποψίες", ούτε συνθήματα.
Υπάρχει ( Προς τιμήν μας), προσπάθεια διεξαγωγής πολιτισμένου διαλόγου.
Απλά, χρειάζεσαι ένα μικρό χρονικό διάστημα προκειμένου να διαβάσεις τα ερωτήματα που διατύπωσα, και να με βοηθήσεις με τις απαντήσεις που θα δώσεις στο να ξεκαθαρίσω πολλά πράγματα μέσα μου.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:34:27 μμ
το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)

Πάλι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που μου λες γιατί προυποθέτει ότι τα πάντα έχουν μια γραμμική πορεία που μπορεί μόνο να επιτευχθεί με ένα μέσο-διαδρομή, το ποιοι είναι αδιάφορο γιατί στην πορεία άλλος προκύπτει άσε που αυτός επηρεάζεται και από εμάς και για το τελευταίο τα ρουσφέτια του λαού αλλάζουν με τις οικονομικοκοινωνικοπολιτικές επικρατούσες συνθήκες τhς κάθε εποχής.

αντί λοιπόν κάθε φορά κάποιος να ψυχανεμίζεται τις επικρατούσες συνθήκες στην σκέψη και στην συμπεριφορά του λαού επιλέγει να προηγηθεί των εξελίξεων και να παρουσιάσει ένα σχέδιο αδιαφορώντας αρχικά αν αυτό επικροτείται από την πλειοψηφία ή όχι του λαού περιμένοντας στο τέλος να δικαιωθεί ή όχι για τις επιλογές του....

ΥΓ. Εχει σχέση η απάντηση που σου έδωσα με το θέμα του topic? Μάλλον όχι είναι ακαταλαβίστικο, κουράζει και ίσως αποπροσανατολίζει. Λοιπόν΄έχουμε και άλλες ερωτήσεις ή συμφωνείς να ακολουθήσουμε τον ειρμό του forum και να απαντάμε ή να κάνουμε ερωτήσεις σχετικές με το θέμα μας;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:38:13 μμ
το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)

Πάλι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που μου λες γιατί προυποθέτει ότι τα πάντα έχουν μια γραμμική πορεία που μπορεί μόνο να επιτευχθεί με ένα μέσο-διαδρομή, το ποιοι είναι αδιάφορο γιατί στην πορεία άλλος προκύπτει άσε που αυτός επηρεάζεται και από εμάς και για το τελευταίο τα ρουσφέτια του λαού αλλάζουν με τις οικονομικοκοινωνικοπολιτικές επικρατούσες συνθήκες τις κάθε εποχής.

αντί λοιπόν κάθε φορά κάποιος να ψυχανεμίζεται τις επικρατούσες συνθήκες στην σκέψη και στην συμπεριφορά του λαού επιλέγει να προηγηθεί των εξελίξεων και να παρουσιάσει ένα σχέδιο αδιαφορώντας αρχικά αν αυτό επικροτείται από την πλειοψηφία ή όχι του λαού περιμένοντας στο τέλος να δικαιωθεί ή όχι για τις επιλογές του....

ΥΓ. Εχει σχέση η απάντηση που σου έδωσα με το θέμα του topic? Μάλλον όχι είναι ακαταλαβίστικο, κουράζει και ίσως αποπροσανατολίζει. Λοιπόν΄έχουμε και άλλες ερωτήσεις ή συμφωνείς να ακολουθήσουμε τον ειρμό του forum και να απαντάμε ή να κάνουμε ερωτήσεις σχετικές με το θέμα μας;

Μα, αν δεν ξέρουμε εμείς που είμαστε μέρος του λαού το που και το πως, ΠΩΣ θα επιφέρουμε αλλαγές?
Πως "θα τους διώξουμε"?
Μήπως περιμένουμε να έρθει κάποιος "από μηχανής θεός"?

Το θέμα που συζητάμε έχει άμεση σχέση με τον τίτλο, και αυτό διαπιστώνεται  αν παρακολουθήσει κάποιος το νήμα της συζήτησης.
Φυσικά, η άμεση σχέση δεν θα αργήσει να φανεί και με σκληρό τρόπο ( για τον κλάδο ).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:39:13 μμ
@PA

Αφού δεν ξέρουμε τι αλλαγές θέλουμε δεν κάνουμε αλλαγές. Διότι διαλύοντας κάτι που δουλεύει χωρίς να ξέρεις τι αλλαγές θέλεις δεν το ξανακάνεις να δουλέψει.
Αρα δεν πρέπει να απολυθεί κανένας. Και να συνεχίσουμε όπως είμαστε.
Bingo!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 17, 2013, 11:40:33 μμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:41:22 μμ
@PA

Αφού δεν ξέρουμε τι αλλαγές θέλουμε δεν κάνουμε αλλαγές.
Αρα δεν πρέπει να απολυθεί κανένας.
Bingo!

Ωραίο, αλλά "λίγο ξεπερασμένο".
"Δεν πιάνει".

Αναμένω με αγωνία κάποια συγκεκριμένη τοποθέτηση.
Δεν θέλω να φανταστώ ότι επήλθε ΚΑΙ εδώ  "Grande koloumbra"!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:43:46 μμ
Η απάντηση που αποζητά ο ΡΑ ξεκινάει από μια ισχυρή παραδοχή η οποία αλυσιδωτά φέρνει όλα τα υπόλοιπα.
Επιθυμούμε τον έλεγχο της νομισματικής κυκλοφορίας?
Αυτό είναι το άμεσο που μπορεί να γίνει.

Θα ήθελα να αλλάξει και η σχέση ψηφοφόρου-πολιτικού από πελατειακή σε άκρως ελεγκτική, αλλά αυτό απαιτεί μάλλον πολλές καταστροφές ακόμα. Δεν έφτασαν όσα έχουμε βιώσει 2300 χρόνια

Σωστά, η παραδοχή αυτή είναι βασικός παράγοντας.
Έχουμε ξεκαθαρίσει ως μέρος του πλήθους ότι όποιον δρόμο και αν ακολουθήσουμε θα χρειαστεί να "καρα-φτωχύνουμε"?
Ότι θα πρέπει να ξεκινήσουμε από το 0?

Και πως θα ξεκινήσουμε από το 0 ( ή περίπου έστω)?
Προστατεύοντας τα ρουσφέτια του πλήθους?
Σε ποια βάση θέλουμε να οργανωθούμε?
Είναι θεμελιώδες αυτό.
Αν πιστεύουμε ότι "εμείς καλά τα κάναμε", θα επιδιώξουμε να οδηγηθούμε περίπου ατα ίδια.
Αν πάλι πιστεύουμε ότι "δεν τα κάναμε καλά", θα πρέπει να εντοπίσουμε τα λάθη, το που θα πάμε, το πως θα επιχειρήσουμε να πάμε, και μετά θα αρχίσει ο αγώνας ( ο δύσκολος).
Ή πάμε " να την γλιτώσουμε"? ( φευ: δεν γίνεται).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:45:21 μμ
@PA

Για ποιον ακριβώς δεν πιάνει;
Και γιατί δεν πιάνει;
Και γιατί πάντα πρέπει να πιάνει αυτό που μας λένε οι άλλοι ότι πιάνει;

ΥΓ. Σε έναν κόσμο που δεν ξέρει τι αλλαγες θέλει να κάνει. Πρέπει να γίνουν αλλαγές ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές μέχρι να αποφασιστούν τι αλλαγές θέλει να κάνει ο κόσμος;;;
Περιμένω την τοποθέτηση σου στο παρακάτω ερώτημα που το θετω στον κοινωνικό μου περίγυρο και έρχεται grande koloumbra γιατί κανένας δεν απαντάει...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 17, 2013, 11:46:07 μμ
ΡΑ, πες μου εσύ πότε θα δώσεις άδεια στον λαό...πότε εσύ θα κρίνεις ότι είναι έτοιμος για να σταματήσει αυτόν το κατήφορο που ζούμε.

ΡΑ, σου απάντησα ήδη σε αυτό που ρωτάς. Ναι, να τους δώξουμε αυτούς που κυβερνάν τα 50 τελευταία χρόνια. Απέτυχαν.
Ο καθένας με την διαφορετικότητα του να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι μπορεί να του δώσει τα τρία τέσσερα πράγματα που ανέφερα προηγουμένως και μέσα από την πολυφωνία μίας νέας βουλής να κάνουμε μια νέα αρχή.

Δουλειά, παιδεία, υγεία, δικαιοσύνη, αξιοκρατία, όχι στον ρατσισμό αυτά σου φτάνουν;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:48:54 μμ
ΡΑ, πες μου εσύ πότε θα δώσεις άδεια στον λαό...πότε εσύ θα κρίνεις ότι είναι έτοιμος για να σταματήσει αυτόν το κατήφορο που ζούμε.

ΡΑ, σου απάντησα ήδη σε αυτό που ρωτάς. Ναι, να τους δώξουμε αυτούς που κυβερνάν τα 50 τελευταία χρόνια. Απέτυχαν.
Ο καθένας με την διαφορετικότητα του να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι μπορεί να του δώσει τα τρία τέσσερα πράγματα που ανέφερα προηγουμένως και μέσα από την πολυφωνία μίας νέας βουλής να κάνουμε μια νέα αρχή.

Δουλειά, παιδεία, υγεία, δικαιοσύνη, αξιοκρατία, όχι στον ρατσισμό αυτά σου φτάνουν;

Μου φτάνουν, αλλά πάλι "ξέχασες" να μου πεις το ΠΩΣ θα τα κάνουμε όλα αυτά.
Δεν πρέπει να μας διαφύγει η "λεπτομέρεια" του "με τι πόρους θα γίνουν όλα αυτά".
Τι δρόμο θα ακολουθήσουμε.
Τι παραγωγή θα έχουμε,. πως θα διαχειριστούμε την "πτώχυνσή μας".

Τελικά "τα κάναμε καλά" οπότε "βουρ" να ξαναχτίσουμε την παράγκα, ή κάναμε λάθος σε κάτι?
Και αν κάναμε κανά λάθος, ποιο ήταν αυτό ώστε να μην το ξανακάνουμε? ( εδώ κολλάει η "μετάνοια" ως φιλοσοφικός όρος).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:51:26 μμ
@PA

Για ποιον ακριβώς δεν πιάνει;
Και γιατί δεν πιάνει;
Και γιατί πάντα πρέπει να πιάνει αυτό που μας λένε οι άλλοι ότι πιάνει;

ΥΓ. Σε έναν κόσμο που δεν ξέρει τι αλλαγες θέλει να κάνει. Πρέπει να γίνουν αλλαγές ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές μέχρι να αποφασιστούν τι αλλαγές θέλει να κάνει ο κόσμος;;;
Περιμένω την τοποθέτηση σου στο παρακάτω ερώτημα που το θετω στον κοινωνικό μου περίγυρο και έρχεται grande koloumbra γιατί κανένας δεν απαντάει...

Στις Δημοκρατίες, οι συγκροτημένες αλλαγές επέρχονται όταν ο κόσμος αποφασίσει να τις κάνει.

Δηλαδή αν ο κόσμος δεν θέλει αλλαγές σε μία Δημοκρατία ( στην Ελλάδα δεν θέλει όντως- γι' αυτό δεν απαντούν οι περισσότεροι), εσύ έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο σχετικά με το ποιος θα αποφασίσει να τις κάνει ( κόντρα στην λαϊκή επιθυμία), και πως θα τις επιβάλλει στον λαό? ( κόντρα στην θέλησή του).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 17, 2013, 11:52:18 μμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 17, 2013, 11:54:25 μμ
@PA

Για ποιον ακριβώς δεν πιάνει;
Και γιατί δεν πιάνει;
Και γιατί πάντα πρέπει να πιάνει αυτό που μας λένε οι άλλοι ότι πιάνει;

ΥΓ. Σε έναν κόσμο που δεν ξέρει τι αλλαγες θέλει να κάνει. Πρέπει να γίνουν αλλαγές ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές μέχρι να αποφασιστούν τι αλλαγές θέλει να κάνει ο κόσμος;;;
Περιμένω την τοποθέτηση σου στο παρακάτω ερώτημα που το θετω στον κοινωνικό μου περίγυρο και έρχεται grande koloumbra γιατί κανένας δεν απαντάει...

Στις Δημοκρατίες, οι συγκροτημένες αλλαγές επέρχονται όταν ο κόσμος αποφασίσει να τις κάνει.

Δηλαδή αν ο κόσμος δεν θέλει αλλαγές σε μία Δημοκρατία ( στην Ελλάδα δεν θέλει όντως- γι' αυτό δεν απαντούν οι περισσότεροι), εσύ έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο σχετικά με το ποιος θα αποφασίσει να τις κάνει ( κόντρα στην λαϊκή επιθυμία), και πως θα τις επιβάλλει στον λαό? ( κόντρα στην θέλησή του).

Απάντησε το ΣτΕ. Υπάρχει και το Σύνταγμα κύριοι.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253381
Καλό βράδυ (για την ΕΡΤ σίγουρα) για την Κυβέρνηση δεν ξέρω.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 17, 2013, 11:57:05 μμ


αλλαγή εδώ και τώΡΑ;

μωρέ κάτι μου θυμίζει....κάτι μου θυμίζει....  αλλά ξέρω : δεν πιάνει η αλλαγή, έχει δοκιμαστει και απέτυχε!

εσύ ΡΑ τι ΑΚΡΙΒΩΣ απαντάς στα ερωτήματα που θετεις; ( τα παραθέτω αυτούσια) :


1. Έχουμε ξεκαθαρίσει ως μέρος του πλήθους ότι όποιον δρόμο και αν ακολουθήσουμε θα χρειαστεί να "καρα-φτωχύνουμε"?
Ότι θα πρέπει να ξεκινήσουμε από το 0?

2. Και πως θα ξεκινήσουμε από το 0 ( ή περίπου έστω)?

3. Σε ποια βάση θέλουμε να οργανωθούμε?


για δώσε μας τα φώτα σου , αλλά με συγκεκριμένες προτάσεις, όχι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ( τύπου "να μετανοήσουμε με τη φιλοσοφική έννοια του όρου" και άλλα τέτοια, συγκεκριμένες προτάσεις θέλουμε, οι φιλοσοφίες "δεν πιάνουν" )


ΡΑ, εσύ γιατί ΔΕΝ απαντάς στα ίδια σου τα ερωτήματα; Περιμένουμε εναγωνίως... Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς δεν πειράζει, δεν ειναι και υποχρεωτικό.... αλλά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 17, 2013, 11:57:31 μμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 17, 2013, 11:58:39 μμ
@PA

Για ποιον ακριβώς δεν πιάνει;
Και γιατί δεν πιάνει;
Και γιατί πάντα πρέπει να πιάνει αυτό που μας λένε οι άλλοι ότι πιάνει;

ΥΓ. Σε έναν κόσμο που δεν ξέρει τι αλλαγες θέλει να κάνει. Πρέπει να γίνουν αλλαγές ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές μέχρι να αποφασιστούν τι αλλαγές θέλει να κάνει ο κόσμος;;;
Περιμένω την τοποθέτηση σου στο παρακάτω ερώτημα που το θετω στον κοινωνικό μου περίγυρο και έρχεται grande koloumbra γιατί κανένας δεν απαντάει...

Στις Δημοκρατίες, οι συγκροτημένες αλλαγές επέρχονται όταν ο κόσμος αποφασίσει να τις κάνει.

Δηλαδή αν ο κόσμος δεν θέλει αλλαγές σε μία Δημοκρατία ( στην Ελλάδα δεν θέλει όντως- γι' αυτό δεν απαντούν οι περισσότεροι), εσύ έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο σχετικά με το ποιος θα αποφασίσει να τις κάνει ( κόντρα στην λαϊκή επιθυμία), και πως θα τις επιβάλλει στον λαό? ( κόντρα στην θέλησή του).

Απάντησε το ΣτΕ. Υπάρχει και το Σύνταγμα κύριοι.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253381
Καλό βράδυ (για την ΕΡΤ σίγουρα) για την Κυβέρνηση δεν ξέρω.

Συνάδελφε το ΣΤΕ δεν είπε "κακώς έκλεισε η ΕΡΤ"
Είπε ότι πρέπει να λειτουργήσει το πρόγραμμα χωρίς να ξεκαθαρίζει το πως.
Απλά θα πρέπει να ανοίξει η νέα τηλεόραση.
Τίποτε άλλο.

Η ΕΡΤ θα κλείσει και τα "χοντρά ρουσφέτια" θα πάρουν καλή αποζημίωση και θα τακτοποιηθούν στην νέα τηλεόραση.
Τα άλλα ρουσφέτια θα πάρουν αποζημίωση, αλλά θα μείνουν άνεργοι δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 18, 2013, 12:00:13 πμ
ΡΑ, προσωπική άποψη έχω για το πως θα γίνει αυτό. Δεν συμφωνώ με αυτό που υποννοείς ότι ένας είναι ο δρόμος. Αυτό της ΤΡΟΙΚΑ. Δεν είμαστε μόνο οι Έλληνες που υποφέρουμε από την πολιτική της. Δες λίγο γύρω σου. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις και μέσα και έξω από την Ελλάδα με πολλές προτάσεις. Δεν θέλω να πάρω το μέρος κάποιου συγκεκριμμένα. Εγώ ζητώ συνεργασία όχι μόνο σε εθνικό επίπεδο αλλά σε ευρωπαϊκό. Ανάσα δεν πέρνουμε με αυτή την πολιτική που δεν οδηγεί πουθενά :P...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:01:54 πμ
Νομίζω ΡΑ ότι σου απάντησα.
Το να προσπαθήσω να βάλω ένα λιθαράκι στην (όποια εγώ πιστεύω με το ελάχιστο μυαλό μου) αναγκαία μετάλλαξη του πολίτη ξεπερνά τα όρια του δικού μου προσδόκιμου ζωής (άρα τείνω να παραιτηθώ-προσαρμοστώ)

Είναι απαραίτητη ακόμα μια καταστροφή. Είναι βέβαιο.

Ίσως αν διδαχτούμε την ιστορία (είμαι ΠΕ19) σε σωστότερη-συγκριτικότερη βάση, γλιτώσουμε άλλες καταστροφές.

Μπορεί κάποιος να εμφυσήσει στα παιδιά τη σπειροειδή εξέλιξη της ιστορίας ώστε να υπάρχει πρόοδος σε κάποια πράγματα και όχι οπισθοδρόμηση και συνεχής παγίδευση στις σπείρες?

Αυτά. Καταλήγω λοιπόν στο ότι ΝΑΙ προσπαθούμε να τη γλιτώσουμε. Το αν αυτό καταδικάσει τα παιδιά μας δε μας νοιάζει...

Συνάδελφε schmeichel3

1) Δεν θα την γλιτώσουμε.
Θα διολισθαίνουμε διαρκώς προς τον πάτο, ακριβώς γιατί δεν ξέρουμε προς τα που θέλουμε να πάμε ( ή μάλλον ξέρουμε: θέλουμε χρονομηχανή για να γυρίσουμε στο 2009. Αλλά η χρονομηχανή δεν έχει εφευρεθεί ακόμα)

2) Ας "καρπαζωθεί" αυτός ο πληθυσμός ( αφού όπως λες πολύ σωστά δεν γίνεται αλλιώς τώρα) μέχρι να βάλει μυαλό ( αν βάλει-και συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου φυσικά: είμαι από τους πρώτους που καρπαζώθηκαν).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:03:42 πμ
ΡΑ, προσωπική άποψη έχω για το πως θα γίνει αυτό. Δεν συμφωνώ με αυτό που υποννοείς ότι ένας είναι ο δρόμος. Αυτό της ΤΡΟΙΚΑ. Δεν είμαστε μόνο οι Έλληνες που υποφέρουμε από την πολιτική της. Δες λίγο γύρω σου. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις και μέσα και έξω από την Ελλάδα με πολλές προτάσεις. Δεν θέλω να πάρω το μέρος κάποιου συγκεκριμμένα. Εγώ ζητώ συνεργασία όχι μόνο σε εθνικό επίπεδο αλλά σε ευρωπαϊκό. Ανάσα δεν πέρνουμε με αυτή την πολιτική που δεν οδηγεί πουθενά :P...

Συνάδελφε διαμαρτύρομαι!

Πότε και που σου είπα ότι ο δρόμος της τροικα είναι ο μόνος.
Το αντίθετο κιόλας:

Σου είπα ότι ΘΕΛΩ "να τους διώξουμε".

Γι' αυτό σε ρώτησα: που θέλουμε να πάμε, και πως θέλουμε να πάμε, και πως σκοπεύουμε να διαχειριστούμε την επιθυμία του λαού για προστασία του ρουσφετιού του.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 12:04:17 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.
Συγγνώμη αλλά δεν περίενα και από το ΣτΕ να παύσει την Κυβέρνηση. Απλά της έστειλε το μήνυμα...το ίδιο μήνυμα που θα στείλει και σε απολύσεις εκπαιδευτικών...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 18, 2013, 12:05:31 πμ
Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος του μηνύματος και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε. Αυτό τόνισα...
Συνεχίζει να συμπληρώνεις τα μηνύματά σου μετά από αρκετό χρόνο ενω κάποιος σου απαντά στο νόημα του αρχικού τμήματος. Έχεις δει άλλον να κάνει το ίδιο;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 18, 2013, 12:06:23 πμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:06:28 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.

Η κυβέρνηση πετυχαίνει αυτό που ήθελε ( το κουκλοθέατρο των 3 μελών της δεν με αφορά).
Τα δυνατά ρουσφέτια θα έχουν τον δρόμο που σου είπα.
Τα άλλα, θα βολευτούν με την αποζημίωση.

Έρχονται άλλα τώρα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:07:49 πμ
Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος του μηνύματος και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε. Αυτό τόνισα...
Συνεχίζει να συμπληρώνεις τα μηνύματά σου μετά από αρκετό χρόνο ενω κάποιος σου απαντά στο νόημα του αρχικού τμήματος. Έχεις δει άλλον να κάνει το ίδιο;

Μπορείς να απαντήσεις συνάδελφε?
Αν όχι, δεν πειράζει.
Σκέψου το, και δίνεις απάντηση όποτε βολεύεσαι.
Δεν είναι και υποχρεωτικό.

Αν κρίνεις κάποιες φορές ότι πρέπει να συμπληρώσεις τα απαντητικά σου μηνύματα, κάνε το
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:08:15 πμ
Δε διαφωνούμε πουθενά. Κανένας δε θα τη γλιτώσει. Ακόμα και αυτός που σε απόλυτους αριθμούς θα μένει αλώβητος, θα ζει σε ένα περιβάλλον όπου οι αστάθμητοι παράγοντες θα είναι όλο και περισσότεροι και όλο και απειλητικότεροι για την καλοζωία του.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν manipulators που κινούν τα νήματα ετούτου του κόσμου ή είναι η μοίρα του κόσμου τόσο εύκολα να παγιδεύεται, αλλά εν τέλει η σφαλιάρες δείχνουν αναπόφευκτες.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 12:10:04 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.

Η κυβέρνηση πετυχαίνει αυτό που ήθελε ( το κουκλοθέατρο των 3 μελών της δεν με αφορά).
Τα δυνατά ρουσφέτια θα έχουν τον δρόμο που σου είπα.
Τα άλλα, θα βολευτούν με την αποζημίωση.

Έρχονται άλλα τώρα.

Επειδή πρέπει να κλείσω.
Μολών λαβέ.
Να θυμίσω ότι αν μας βγάλει σε διαθεσιμότητα τον Ιούλη όπως λες του χρόνου Μάη έχουμε εκλογές. Με ένα 10% το πολύ στα τρία κομματάκια θα κλάψουν μανούλες...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 18, 2013, 12:12:18 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.
Συγγνώμη αλλά δεν περίενα και από το ΣτΕ να παύσει την Κυβέρνηση. Απλά της έστειλε το μήνυμα...το ίδιο μήνυμα που θα στείλει και σε απολύσεις εκπαιδευτικών...
Συνάδελφε ουσιαστικά  η απόφαση του ΣτΕ είναι η πρόταση του  Σαμαρά στους κυβερνητικούς εταίρους και στην  ουσία το ΣτΕ λέει ναι στη λειτουργία της ΕΡΤ μέχρι να δημιουργηθεί ο νέος φορέας, επίσης λέει πως  προσωρινά αναστέλλεται η ΚΥΑ, σχετικά έχει επισημάνει και η συνάδελφος apri παραθέτοντας και τους σχετικούς συνδέσμους.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:12:29 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.

Η κυβέρνηση πετυχαίνει αυτό που ήθελε ( το κουκλοθέατρο των 3 μελών της δεν με αφορά).
Τα δυνατά ρουσφέτια θα έχουν τον δρόμο που σου είπα.
Τα άλλα, θα βολευτούν με την αποζημίωση.

Έρχονται άλλα τώρα.

Επειδή πρέπει να κλείσω.
Μολών λαβέ.
Να θυμίσω ότι αν μας βγάλει σε διαθεσιμότητα τον Ιούλη όπως λες του χρόνου Μάη έχουμε εκλογές. Με ένα 10% το πολύ στα τρία κομματάκια θα κλάψουν μανούλες...

Δεν είπα ότι θα μας βγάλει σε διαθεσιμότητα τον Ιούλιο ( δεν αποκλείεται να γίνει αλλά όχι εκτεταμένα).
Είπα ότι θα γίνουν απολύσει στην εκπαίδευση.
Ο χρονικός ορίζοντας, είναι μέχρι το τέλος του 2015 ( 2,5 έτη από τώρα, και σταδιακά).

Επιπλέον είπα, ότι αυτό το επιθυμεί και η κυβερνώσα ελίτ και η πλειοψηφία του λαού που πιστεύει ότι "είμαστε τεμπέληδες" ( με δική μας ευθύνη μια και δεν μπορέσαμε να παράξουμε αντίλογο).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 18, 2013, 12:14:04 πμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 18, 2013, 12:14:39 πμ



αλλαγή εδώ και τώΡΑ;

μωρέ κάτι μου θυμίζει....κάτι μου θυμίζει....  αλλά ξέρω : δεν πιάνει η αλλαγή, έχει δοκιμαστει και απέτυχε!

εσύ ΡΑ τι ΑΚΡΙΒΩΣ απαντάς στα ερωτήματα που θετεις; ( τα παραθέτω αυτούσια) :


1. Έχουμε ξεκαθαρίσει ως μέρος του πλήθους ότι όποιον δρόμο και αν ακολουθήσουμε θα χρειαστεί να "καρα-φτωχύνουμε"?
Ότι θα πρέπει να ξεκινήσουμε από το 0?

2. Και πως θα ξεκινήσουμε από το 0 ( ή περίπου έστω)?

3. Σε ποια βάση θέλουμε να οργανωθούμε?


για δώσε μας τα φώτα σου , αλλά με συγκεκριμένες προτάσεις, όχι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ( τύπου "να μετανοήσουμε με τη φιλοσοφική έννοια του όρου" και άλλα τέτοια, συγκεκριμένες προτάσεις θέλουμε, οι φιλοσοφίες "δεν πιάνουν" )


ΡΑ, εσύ γιατί ΔΕΝ απαντάς στα ίδια σου τα ερωτήματα; Περιμένουμε εναγωνίως... Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς δεν πειράζει, δεν ειναι και υποχρεωτικό.... αλλά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 12:15:37 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.
Συγγνώμη αλλά δεν περίενα και από το ΣτΕ να παύσει την Κυβέρνηση. Απλά της έστειλε το μήνυμα...το ίδιο μήνυμα που θα στείλει και σε απολύσεις εκπαιδευτικών...
Συνάδελφε ουσιαστικά  η απόφαση του ΣτΕ είναι η πρόταση του  Σαμαρά στους κυβερνητικούς εταίρους και στην  ουσία το ΣτΕ λέει ναι στη λειτουργία της ΕΡΤ μέχρι να δημιουργηθεί ο νέος φορέας, επίσης λέει πως  προσωρινά αναστέλλεται η ΚΥΑ, σχετικά έχει επισημάνει και η συνάδελφος apri παραθέτοντας και τους σχετικούς συνδέσμους.

Το τι λέει ο Σαμαράς τώρα δεν με νοιάζει συνάδελφε. Αν ανοίξει ο Σταθμός ας πάνε να απολύσουν χωρίς κριτήρια. Η πρόταση του Σαμαρά ήταν να απολυθούν και να ξαναπροσληφθούν κάποιοι σε ΝΕΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. Επίσης στο ενδιάμεσο να προσληφθούν με συμβάσεις. Επίσης να χαθεί το όνομα ΕΡΤ και ότι συμβολίζει αυτό. Αν εσείς δεν βλέπετε καμία αλλαγή τότε τι να πω...Και το κυριότερο ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ το κλείσιμο ενός φορέα και απολύσεις όλων των εργαζομένων σε μια νύκτα με την απόφαση ενός Υπουργού....έγινε άδεισμα στα σχέδια της Κυβέρνησης ναι ή όχι; ε, δεν περίμενα και άμεσα θαύματα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 18, 2013, 12:19:12 πμ
Γι' αυτό σε ρώτησα: που θέλουμε να πάμε, και πως θέλουμε να πάμε, και πως σκοπεύουμε να διαχειριστούμε την επιθυμία του λαού για προστασία του ρουσφετιού του.
Ξεκόλα! Αυτό μου ζητάς να απαντήσω; Θα προτιμήσω να μην σου απαντήσω για να προφυλλάξω τον εαυτό μου από τους διαχειριστές...Εγώ δεν έζησα πότε σε περιβάλλον με τέτοιο κόσμο...του ρουσφετιού. Άσε που έχω λίγα χρόνια στην Ελλάδα...Οι κυρίως υπεύθυνοι για την κατάσταση εδώ στην Ελλάδα δεν είναι γηγενείς...

ΥΓ. Σε  όλους καλό βράδυ  :).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:20:07 πμ
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον bitch, πράγματι.

Αλλά ξέρεις δεν έχω απαντήσεις.
Γι' αυτό και ζήτησα τα φώτα των συναδέλφων εδώ: Για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον, και να μπορέσουμε τελικά να διαμορφώσουμε άποψη ( εμείς εδώ έστω. Και με την αλληλεπίδρασή μας με τον περίγυρο, αυτό θα μπορούσε να διαχυθεί).
Αλλιώς, δεν θα ξεκαθάριζα εξ' αρχής ότι "επιθυμώ να τοποθετηθούν οι συνάδελφοι, και ότι αυτό θα με βοηθήσει στο να διαμορφώσω περισσότερο συγκεκριμένες θέσεις"

Και το βασικότερο όλων: Όποιος προτείνει με "αυτοπεποίθηση" το "να τους διώξουμε", είναι προφανές ότι έχει διαμορφώσει άποψη γύρω από τα στοιχειώδη ερωτήματα που απλά διατύπωσα εγώ.

Υ.Γ. Η χρονομηχανή, δεν έχει εφευρεθεί ακόμα δυστυχώς....

Κρίμα.

Τώρα θα πρέπει "να κουραστούμε", και να "βρούμε" τι θέλουμε.
Και αν δεν το βρούμε...
"Κακό της κεφαλής μας".
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 18, 2013, 12:27:24 πμ
αν δεν έχεις απαντήσεις ΡΑ τότε γιατί θα πρέπει να έχουν όλοι οι άλλοι;

Και κυρίως γιατί θα πρέπει σε κάθε σου ανάρτηση σε διαφορετικά νήματα  να ρωτάς τα ΄ιδια και τα ίδια;
Πέρα απο κουραστικό ειναι και εκνευριστικό αυτό.

Ας αποδεχτούμε οτι όλοι θέλουμε την αλλαγή αλλά δεν έχουμε ακόμα βρει τον καλύτερο τρόπο. Προς το παρόν  αρκεί που θέλουμε την αλλαγή. Ας εστιάσουμε σ αυτό λοιπόν - είναι μια καλή αρχή.
Όχι άλλη μιζέρια και κλάψα για τις λαλακίες του παρελθόντος.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 18, 2013, 12:29:48 πμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:31:26 πμ
αν δεν έχεις απαντήσεις ΡΑ τότε γιατί θα πρέπει να έχουν όλοι οι άλλοι;

Και κυρίως γιατί θα πρέπει σε κάθε σου ανάρτηση σε διαφορετικά νήματα  να ρωτάς τα ΄ιδια και τα ίδια;
Πέρα απο κουραστικό ειναι και εκνευριστικό αυτό.

Ας αποδεχτούμε οτι όλοι θέλουμε την αλλαγή αλλά δεν έχουμε ακόμα βρει τον καλύτερο τρόπο. Προς το παρόν  αρκεί που θέλουμε την αλλαγή. Ας εστιάσουμε σ αυτό λοιπόν - είναι μια καλή αρχή.
Όχι άλλη μιζέρια και κλάψα για τις λαλακίες του παρελθόντος.

Αφού δεν έχουμε απάντηση αγαπητή συνομιλήτρια, ας την βρούμε πρώτα, και μετά ας αναφωνήσουμε "Εύρηκα" και ας εφορμήσουμε προς "κατάληψιν των Χειμερινών ανακτόρων".

Ξέρεις, άλλο πράγμα είναι το "θέλω να γυρίσω στο 2009"( Προϋποθέτει ύπαρξη χρονομηχανής), και άλλο το "να τους διώξουμε για κάτι καλύτερο" ( Προϋποθέτει να ξέρω το ΤΙ και το ΠΩΣ).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:33:06 πμ
Δεν ξέρω αν σήμερα με διόρισε συνήγορο ο ΡΑ, αλλά θα συμπληρώσω (σαν την τσουτσού) το παρακάτω που αφορά το σκάκι.

Ένα κακό σχέδιο είναι προτιμότερο από το μη σχέδιο

Συνάδελφε εδώ η συζήτηση είναι ελεύθερη και όποιος συμμετέχει με επιχειρήματα, συμβάλλει στην διεξαγωγή διαλόγου που είναι και ο μόνος στόχος.
Μιλάμε για να μάθουμε και μόνον, και γι' αυτό η συμμετοχή είναι καλό πράγμα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 18, 2013, 12:33:23 πμ
ναι, μόνο που πρώτα πρέπει να συμφωνήσεις με κάποιον ότι θες να ξεκινήσεις μια καινούρια παρτίδα σκάκι γιατί αν εσύ θες να παίξεις σκάκι και ο άλλος σου λέει πόσο άσχημα έπαιζες ως τώρα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα....

δεν είπε κανείς οτι θέλει να γυρίσει πίσω στο 2009 ή το 1909, μην συμπεραίνεις αυθαίρετα.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:37:10 πμ
ναι, μόνο που πρώτα πρέπει να συμφωνήσεις με κάποιον ότι θες να ξεκινήσεις μια καινούρια παρτίδα σκάκι γιατί αν εσύ θες να παίξεις σκάκι και ο άλλος σου λέει πόσο άσχημα έπαιζες ως τώρα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα....

δεν είπε κανείς οτι θέλει να γυρίσει πίσω στο 2009 ή το 1909, μην συμπεραίνεις αυθαίρετα.

Δεν συμπέρανα τίποτα.
Απλά παρατηρώ ότι ενώ εκτοξεύονται πολύ εύκολα λόγια του τύπου "να τους διώξουμε" ( για να γυρίσουμε στο 2009?  Ή για να κάνουμε κάτι άλλο? - αλλά τι λέω? αφού δεν το έχουμε βρει ακόμα!), αδυνατούμε να ξεκαθαρίσουμε το τι θέλουμε.
Οπότε?


Όπως λέει και ένας καλός μου φίλος:

"Κόλλυβα με ρόδι..."

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 18, 2013, 12:37:49 πμ
και επισης προσθέτω πως η Ιστορία έχει δείξει πως όλες οι αλλαγές και οι επαναστάσεις έγιναν απο κάποιους "τρελούς" που δεν είχαν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ του τι επρόκειτο να κάνουν ή ΠΩΣ να τα καταφέρουν - το μόνο που ήξεραν ήταν πως ήθελαν να αλλάξουν τα πράγματα.
Και αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που πέτυχαν.
Μερικές φορές αυτό ειναι αρκετό.

Καλό βράδυ σε όλους.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:39:02 πμ
και επισης προσθέτω πως η Ιστορία έχει δείξει πως όλες οι αλλαγές και οι επαναστάσεις έγιναν απο κάποιους "τρελούς" που δεν είχαν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ του τι επρόκειτο να κάνουν ή ΠΩΣ να τα καταφέρουν - το μόνο που ήξεραν ήταν πως ήθελαν να αλλάξουν τα πράγματα.
Και αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που πέτυχαν.
Μερικές φορές αυτό ειναι αρκετό.

Καλό βράδυ σε όλους.

Η επανάσταση , θέλει ηγέτη, θέλει ιδεολογία, θέλει όραμα.
Δεν θέλει μεγάλα ( και αστήρικτα) λόγια, και δεν γίνεται με μεγάλα ( και αστήρικτα)  λόγια.


Κάποια πράγματα, καλό είναι να μην τα "μπουρδουκλώνουμε"....
Όχι τίποτε άλλο, αλλά είναι κρίμα για το αίμα που έχει χυθεί...

Υ.Γ. Η επανάσταση, δεν είναι κάτι σαν να παίζεις playstation.
Δεν γίνεται κουνώντας το joystick.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 18, 2013, 12:39:47 πμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: PA στις Ιούνιος 18, 2013, 12:41:08 πμ
Ναι, αλλά όλη μας η ζωή με αυτούς που μπλέξαμε είναι μια παρτίδα σκάκι.
Ας πούμε η απεργία στις πανελλαδικές με επίταξη ήταν μια κακή στρατηγική.
Αλλά ήταν στρατηγική.
Τώρα ?
Άντε γύρνα 1/7 να πεις στους εργαζόμενους της ΕΡΤ, "εμείς σας στηρίξαμε, εσείς γιατί μας δίνετε έτσι???"

Α, μην ανησυχείς συνάδελφε!
Μετά θα φταίει "ο τεύτων", "η Μέρκελ", "ο οβριός", "ο ουρανός με τ' άστρα"....
Τα πάντα, εκτός από "το κεφάλι μας"!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 18, 2013, 12:41:33 πμ
.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 18, 2013, 12:44:04 πμ
@PA

αν θυμάμαι καλά η ΕΡΤ έκλεισε και θα ξανάνοιγε αν ξανάνοιγε.
Τώρα αν εσύ δεν το λες ΗΤΤΑ αυτό της Κυβέρνησης.
Ανοιγμα ΕΡΤ, λειτουργία υπό παλιό καθεστώς, επαναπρόσληψη εργαζομένων και απολύσεις με κριτήρια;;; εντάξει μάλλον κάτι άλλο διαβάζουμε.
Συγγνώμη αλλά δεν περίενα και από το ΣτΕ να παύσει την Κυβέρνηση. Απλά της έστειλε το μήνυμα...το ίδιο μήνυμα που θα στείλει και σε απολύσεις εκπαιδευτικών...
Συνάδελφε ουσιαστικά  η απόφαση του ΣτΕ είναι η πρόταση του  Σαμαρά στους κυβερνητικούς εταίρους και στην  ουσία το ΣτΕ λέει ναι στη λειτουργία της ΕΡΤ μέχρι να δημιουργηθεί ο νέος φορέας, επίσης λέει πως  προσωρινά αναστέλλεται η ΚΥΑ, σχετικά έχει επισημάνει και η συνάδελφος apri παραθέτοντας και τους σχετικούς συνδέσμους.

Το τι λέει ο Σαμαράς τώρα δεν με νοιάζει συνάδελφε. Αν ανοίξει ο Σταθμός ας πάνε να απολύσουν χωρίς κριτήρια. Η πρόταση του Σαμαρά ήταν να απολυθούν και να ξαναπροσληφθούν κάποιοι σε ΝΕΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. Επίσης στο ενδιάμεσο να προσληφθούν με συμβάσεις. Επίσης να χαθεί το όνομα ΕΡΤ και ότι συμβολίζει αυτό. Αν εσείς δεν βλέπετε καμία αλλαγή τότε τι να πω...Και το κυριότερο ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ το κλείσιμο ενός φορέα και απολύσεις όλων των εργαζομένων σε μια νύκτα με την απόφαση ενός Υπουργού....έγινε άδεισμα στα σχέδια της Κυβέρνησης ναι ή όχι; ε, δεν περίμενα και άμεσα θαύματα...

Τι έγινε; Η πράξη νομοθετικού περιεχομένου και η υπουργική απόφαση που βασίζεται σ' αυτήν ΔΕΝ αναιρέθηκαν.
Αναστάλθηκε προσωρινά η εκτέλεση της υπουργικής απόφασης και μόνο ως προς το σημείο της εκπομπής ραδιοτηλεοπτικού προγράμματος.

Αυτό σημαίνει ότι η ΕΡΤ παραμένει καταργημένος φορέας και όλοι οι εργαζόμενοί της παραμένουν απολυμένοι.
Ωστόσο, όντας απολυμένοι  θα συνεχίσουν κάποιοι ή όλοι τους (αυτό δεν είναι τόσο σαφές ακόμα) να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους -άγνωστο υπό ποιο εργασιακό καθεστώς- για να λειτουργεί μια μεταβατική ραδιοτηλεόραση που θα υπάγεται στο δημόσιο και θα διοικείται από κάποιον διαχειριστή, μέχρι να ιδρυθεί ο νέος φορέας και να φύγουν οριστικά.
Στο μεταξύ θα εκκρεμεί και η κύρωση της πράξης νομοθετικού περιεχομένου από τη βουλή, γιατί διαφορετικά μετά από τριάντα μέρες θα είναι άκυρη.

Όλα μαζί...σπανακόπιτα. :o  Η φαντασία του Έλληνα δεν έχει όρια. :o 8)


ΥΓ. Και για να μη νομίζετε ότι τα βγάζω από το μυαλό μου, έτσι εν ολίγοις περιέγραφε την κατάσταση ένας συνταγματολόγος που βγήκε στην εκπομπή του Πρετεντέρη πριν από λίγο και οι υπόλοιποι στο πάνελ συμφωνούσαν.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 18, 2013, 12:51:11 πμ
@guestteacher
Να απολύσουν χωρίς κριτήρια? ::)δεν πιστεύω ότι το εννοείς αυτό συνάδελφε.
Αν πρόκειται για άδειασμα στα σχέδια της κυβέρνησης προτείνω να περιμένουμε λίγο ακόμα για το κρίνουμε (ναι ή όχι).
Εμένα με νοιάζει και τι λέει και τι κάνει από τη στιγμή που μας κυβερνάει, αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι αποκρυπτογράφηση αυτών, αλλά τελευταία δυσκολεύομαι ιδιαίτερα γιατί είναι πολλά τα μέτωπα:
"Μαξίμου: Δεν αναστέλλεται το κλείσιμο αλλά το "μαύρο".
Η ΕΡΤ με την παλιά της μορφή έχει λήξει. Θα λειτουργήσει με τη νέα της μορφή όπως έχει ανακοινωθεί.
Η απόφαση δεν αφορά τη Ραδιοτηλεόραση αφορά τα κανάλια την τηλεόραση και το ίντερνετ.
Αναλαμβάνει ένας διοικητής ή ένας διαχειριστής μέχρι να γίνει ο νέος φορέας.
Αυτός ξεκινάει με το προσωπικό όλο όμως αν θέλει στην πορεία, την επομένη μέρα, μπορεί να πει θέλω να απολύσω δύο χιλιάδες μπορεί να το κάνει.
Ο διοικητής μπορεί να κάνει ότι νομίζει.
Το Μαξίμου επιμένει ότι αναστέλλεται το "μαύρο". Όλοι οι εργαζόμενοι είναι στη δουλειά τους μέχρι να αποφασίσει ο νέος διοικητής τι θα γίνουν.
Όλα δηλαδή ακόμη είναι ρευστά."
www. alfavita.gr
Φυσικά μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι "τι άλλο θα έλεγε η κυβέρνηση?"
Γι αυτό λέω ας περιμένουμε λίγο να σιγουρευτούμε για το που βρίσκεται η αλήθεια.

Υ Γ Το ΣτΕ ενέκρινε και το επίμαχο π δ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, με τη λεγόμενη αυθαίρετα ορισμένη από τη διοίκηση εξαίρεση της δωδεκαετίας. Αλήθεια γιατί αυτό το π δ δεν έχει πάρει ακόμα φεκ?


Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 09:00:21 πμ
@silkcut και apri

Υπάρχει και αντίλογος, έστω και αν χτες - χωρίς να το αναφέρετε αλλά το λέω  - και εγώ παρασύρθηκα.
Αυτό που έχουμε είναι το εξής. Το ΣτΕ είναι το ανώτατο Δικαστήριο στην Ελλάδα; Νομίζω ναι
Τι είπε - γιατί ουσιαστικά αυτός είναι ο ρόλος του;
Οτι έχω μια Κυβέρνηση (στην ουσία ένα κόμμα) που καταπάτησε το Σύνταγμα. Γιατί άλλο είναι στέλνω κάτι πριν το εφαρμόσω για έλεγχο και κρίνεται αντισυνταγματικό και άλλο έχω ήδη εκτελέσει κάτι και κρίνεται αντισυνταγματικό εκ των υστέρων. Επίσης πέταξε το μπαλάκι στην Κυβέρνηση. Κάντε ότι θέλετε και αναλάβετε το κόστος. Για μένα το συγκεκριμένο είναι άδειασμα των ατόμων που πήραν την απόφαση Τρίτη βράδυ. Προφανώς η Κυβέρνηση και οι δημοσιογραφίσκοι θα προσπαθήσουν να κάνουν το άσπρο - μαύρο. Το αποτέλεσμα.
Και η επίδειξη πυγμής απέτυχε. Και η εικόνα αμαυρώθηκε έξω. Και κανένας σοβαρός επενδυτής δεν πρόκειται να έρθει σε μια χώρα που η Κυβέρνηση καταπάτησε τον ανώτερο "νόμο" της. Το Σύνταγμα...

Στο δια ταύτα τώρα και για τους εργαζόμενους. Η ΕΡΤ ως εταιρία ανήκει στην Κυβέρνηση. Μέχρι τώρα είχε το δικαίωμα να κλείνει, να προσλαμβάνει, να αλλάζει όνομα. Οταν όμως ο λαός έχει αδειάσει την Κυβέρνηση και τον Υπουργό Οικονομικών ποιος τρελός διοικητής θα αναλάβει να τα κάνει όλα αυτά; Επίσης ας μην γελιόμαστε ο στόχος της Κυβερνησης ήταν να υπάρχει μια συρροή μέτρων με την ΕΡΤ κλειστή. Την όποια ΕΡΤ. Το βλέπετε εύκολο να τα περνάει. Οσο για τον συνάδελφο που μου είπε - αν δεν κάνω λάθος - ότι οι πολιτικοί κάνουν το έργο τους και την κοπανάνε...Είναι θέμα του λαού και της διάδοχης κατάσταση αυτοί να λογοδοτήσουν. Και δεν έχουν όλοι κληρονομήσει το όνομα του πατέρα τους, του θείου ή του παππού τους.
Προφανώς σε αυτά που λέω παρεμβαίνει ο λαός και η απόφαση αυτού. Το μεγαλύτερο μήνυμα για μένα και ξεκίνησε από αυτό η συζήτηση είναι ότι όποιος θεωρεί δεδομένο ότι ο λαός τον υποστηρίζει ας κρατάει και μια πισινή.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nickitol στις Ιούνιος 18, 2013, 09:30:42 πμ
PA, τα  ερωτηματα  που θετεις παρολο που ειναι παραπειστικα και  μετατοπιζουν αλλου τις ευθυνες, θεωρω  οτι εχουν το  θετικο  επειδη εμμεσα  αναγνωριζεις  την αποτυχια του  πολιτικου συστηματος και ως εκ τουτου στρεφεσαι στο λαο για την εξευρεση λυσεων.

Φιλε ναι μεν ο καθε λαος εχει την κυβερνηση που του αξιζει, αλλα κανενας λαος  δεν βγαζει κυβερνησεις για ενα χειροτερο αυριο.

 Αφου ομως  φθασαμε στο σημειο ο λαος να πρεπει να δωσει λυση , οπως ζητας, και δεδομενου οτι ο λαος δεν χωρα ολοκληρος στο μαξιμου ωστε να γινει ηγετης, θα πρεπει να  αλλαξει τους σημερινους και να τοποθετησει αλλους.
Εκτος και αν καποια αλλη πιο γρηγορη, εχεις να προτεινεις ως διαδικασια..
Θα πρεπει να εξευρεθει ηγετης  λοιπον ( και οχι υπαλληλοι της ΤΡΟΙΚΑ) που θα μπει μπροστα απο τις αναγκες και θα οδηγησει τη χωρα σε ενα καλυτερο αυριο.

Πριν ομως τους αλλαξει και δεδομενου οτι ο λαος δεν ειναι κομμα,   δεν προβαινει σε  προγραμματικες δηλωσεις, ουτε μοιραζει βιογραφικα,  θα πρεπει να μαζευτουμε ολοι δεξιοι, αριστεροι, ενωτικοι,  ανθενωτικοι στην πλατεια μεταναστων ( στο Συνταγμα δηλαδη) και να τους θυμισουμε οτι στον κοσμο ολοκληρο, οπου υπαρχει εκλογικη διαδικασια,  ολοι  επιλεγονται με σκοπο για ενα καλυτερο αυριο.
Στη συνεχεια να τους απαιτησουμε δυο τρια πραγματακια τα οποια πρεπει να τα βαλουν  καλα στο διεφθαρμενοδιεστραμενο τους μυαλο:

-Παιδια ζηταμε την πολιτικη καθαρση και την τιμωρια σας.
(κοκκαλο οι συγ-καμενοι, οι γκαπ, οι γκουπ, οι καρα, οι μητσο, οι γαμπροι, οι ανηψιες, τα βαφτιστηρια και ολο αυτο το ζεχνων σμηνος του πολιτικου σκηνικου.
- Παιδια, θελουμε και αλλαγη Συνταγματος,  να τους πουμε. Εμεις ξεχασαμε τους μισθους και τις δουλειες μας, εσεις πρεπει να ξεχαστε τις ασυλιες σας και ολα τα προνομια σας.
( εδω θα αρχισουν να στραβομουτσουνιαζουν τα παιδια)
-Παιδια ξερετε, εμεις οταν διωχναμε τους βασιλιαδες δεν θελαμε να τους  αντικαταστησουμε με βαρωνιες και δουκατα .Ως εκ τουτου να βαλετε και  μια παραγραφουλα  στο Συνταγμα που θα απαγορευει στα παιδακια σας και σε ολα σας τα αγαπημενα προσωπα, ακομη και να περναν εξω απο τη Βουλη.

Με αυτο τον τροπο νομιζω οτι οι βολεμενοι μας θα καταλαβουν οτι ο λαος δεν αστειευεται αφενος.

 Θα γνωριζουν αλλωστε νομιζω τι εγινε  προσφατα στην Τυνησια, στη Λιβυη,  στη Συρια, αλλα και στη Βουλγαρια , γνωριζουν οτι γεωγραφικα ειμαστε πολυ κοντα στις πλατειες ταχριρ και ταξιμ, οπως επισης γνωριζουν οτι πλεον το 1/5 του πληθυσμου της Ελλαδας μιλα τη γλωσσα του πακισταν , του αφγανισταν και της λιβυης...
Θα εχουν πιο ευηκοα ωτα πλεον, αφου ξερουν οτι το 30% των ελληνων  ειναι ανεργοι και οτι το πληθος που συγκεντρωνεται στις πλατειες πορρω απεχει απο τις "λαοθαλασσες" χειροκροτητων  των παλιων καλων εποχων, τοτε που  μιλουσε ο γνωστος Αντρικος, ο " πατριαρχης" του ρουσφετιου.

Το γεγονος και μονο οτι η θεση του  ζητοκραυγαζοντος  πληθους αντικατασταθηκε απο ενα πληθος που απαιτει, σημαινει οτι τουλαχιστον το popolo-grecum, εβαλε και λιγο μυαλο, οτι αλλαξε εποχη, αφετερου.

Απο τα παραπανω αντιλαμβανεσαι ποια θεωρω οτι θα πρεπει να ειναι η απαντηση του ελληνα.
Παντως τα ερωτημα τα σου δεν ειναι καιρια νομιζω αλλα δωσε και εσυ μια απαντηση να δουμε που το πας, εστω ποια ειναι η θεση σου.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 18, 2013, 11:11:57 πμ
Και η επίδειξη πυγμής απέτυχε. Και η εικόνα αμαυρώθηκε έξω. Και κανένας σοβαρός επενδυτής δεν πρόκειται να έρθει σε μια χώρα που η Κυβέρνηση καταπάτησε τον ανώτερο "νόμο" της. Το Σύνταγμα...

Επικοινωνιακά και πολιτικά υπήρξε ένα πλήγμα, ναι. Κι αυτό δεν είναι αμελητέο.
Πρακτικά, όμως, ό,τι ήθελαν να περάσουν, θα το περάσουν με πιο κομψό τρόπο, που δεν θα ενοχλεί τους ακροατές-τηλεθεατές της πάλαι ποτέ ΕΡΤ και θα τους αποφέρει πολύτιμο πολιτικό χρόνο.
Άλλωστε, η αντίθεση της πλειοψηφίας του κόσμου αλλά και των κυβερνητικών εταίρων δεν αφορούσε τόσο τα μέτρα αναδιάρθρωσης αυτά καθεαυτά, αλλά τη μονομερή απόφαση ως προς το κλείσιμο.

Τώρα, ως προς το σύνταγμα, αυτό καταπατάται βάναυσα εδώ και τρία χρόνια και ίσως και σε σημαντικότερα σημεία του. Οι δε σοβαροί επενδυτές, περισσότερο επηρεάζονται από το ασταθές και μη ελκυστικό οικονομικό περιβάλλον, παρά από θέματα συντάγματος.
 
Εγώ λυπάμαι τους εργαζομένους της ΕΡΤ, κυρίως αυτούς που δεν έχουν προσβάσεις για να ξαναβρούν εύκολα δουλειά. Θα προστεθούν κι αυτοί στο ενάμισι εκατομμύριο ανέργων, που πια δεν θα αισθάνεται τόση μοναξιά. :P
Άλλωστε, έπεται συνέχεια. Ο "Μινώταυρος" ζητά κι άλλους...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 12:07:59 μμ
@apri

1) Μια εταιρία που κλείνει απολύονται όλοι. Μια εταιρία σε μεταβατικό σχέδιο δεν μπορεί να κάνει μαζικές απολύσεις (υπάρχει η σχετική νομοθεσία). Αρα η Κυβέρνηση θα αναγκαστεί να δώσει κίνητρα για εθελούσιες εξόδους.
2) Το ίδιο μπορεί να γίνει και με τις διαθεσιμότητες.

Μέχρι την Τρίτη ίσχυε αποφασίζουμε και διατάζουμε. Αυτό πλέον δεν ισχύει.
Με λίγα λόγια η ζωή της Κυβέρνησης είναι πλέον δύσκολη. Ατυπα είμαστε σε προεκλογική περίοδο και πλέον το καταλαβαίνουν όλοι.

Από κει και πέρα μεταθέτοντας την ευθύνη στην Κυβέρνηση ουσιαστικά παίρνουμε οι υπόλοιποι άφεση αμαρτιών να επιλέξουμε άκριτα τους επόμενους. Το θελουμε το προηγούμενο; Αυτό για το 1,5 εκατ ανέργους.

ΥΓ. Οι σοβαροί επενδυτές δεν κοιτάνε μόνο το οικονομικό περιβάλλον. Οι αερητζήδες ΝΑΙ.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: ERTA στις Ιούνιος 18, 2013, 01:27:21 μμ
Πάντως ο συνταγματολόγος ο Σωτηρέλλης που ήταν χθες καλεσμένος στον Πρετεντέρη είπε πως οι εργαζόμενοι είναι απολυμένοι
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 03:38:09 μμ
Τα αδειάσματα πάντως συνεχίζονται

http://www.naftemporiki.gr/story/666213
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 08:13:28 μμ
Τελικά θα μας τρελάνουν... :o

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253553

Δηλαδή είναι αντισυνταγματικό το μαυρο της ΕΡΤ αλλά δίνω την απαιτούμενη παράταση να δημιουργηθεί το μεταβατικό σχήμα το οποίο κανονικά θα έπρεπε να έχει δημιουργηθεί πριν το κλείσιμο της ΕΡΤ για να μην είναι αντισυνταγματική η όλη διαδικασία που οδήγησε στο μαύρο σήμα....Η Δικαιοσύνη είναι τυφλή είπαμε έτσι;;;

Από την άλλη....

http://www.inews.gr/206/pasok-kai-dimar-epimenoun-na-leitourgisei-i-ert-opos-itan-allios-peftei-i-kyvernisi.htm

Για να δούμε που θα καταλήξει το θέατρο του παραλόγου που παίζεται με θύματα τους εργαζόμενους...

Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 18, 2013, 10:52:11 μμ
  Σε ... Μεσσήνιο ( ::)) ανέθεσε ο Σαμαράς την εκκαθάριση της ΕΡΤ:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CE%BF-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-ert (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CE%BF-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-ert)

Παπούτσι από τον τόπο σου...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Damien στις Ιούνιος 18, 2013, 11:36:43 μμ

Οι γαλάζιοι κουμπάροι του Σαμαρά και η ΕΡΤ

http://www.koutipandoras.gr/38145/%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CF%84-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83.html
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 18, 2013, 11:39:01 μμ
Μα τι δεν καταλαβαίνετε;
Είπαμε η Δικαιοσύνη είναι τυφλή...και όχι μόνο η Δικαιοσύνη...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 19, 2013, 12:04:48 πμ
άλλη μια απόδειξη ότι αναζητούνται τρόποι προστασίας των ρουσφετιών.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 19, 2013, 12:22:52 πμ
Το μνημόνιο (το οποίο Σαμαράς και λοιποί έχουν υπογράψει) προέβλεπε συρρίκνωση της ΕΡΤ. ΟΧΙ κλείσιμο. Για το δε υπόλοιπο δημόσιο το μνημόνιο προβλέπει την συρρίκνωση του δια των συνταξιοδοτήσεων και παράλληλα του παγώματος των προσλήψεων και όχι δια των απολύσεων. Κάλυψη των κενών από τομέα σε τομέα με μετακινήσεις-μετατάξεις των υπεραρίθμων αλλά ΟΧΙ απολύσεις στα τυφλά.  Για απολύσεις κάνουν λόγο μόνον οι δημοσιογράφοι στα μεγάλα ιδιωτικά κανάλια (και γενικότερα ΜΜΕ) και τα ίδια τα στελέχη της γαλαζοπράσινης κυβέρνησης για να βολέψουν τους δικούς τους... Τώρα θα μου πείτε γιατί ο Σαμαράς (μέσω των συμβούλων του) έκανε αυτήν την κίνηση? Για να ικανοποιήσει την Μέρκελ? Για να ικανοποήσει τους οίκους αξιολόγησης ότι προχωράμε δυναμικά στις μεταρρυθμίσεις μπας και ανακτήσουμε την αξιοπιστία τους μιαν ώρα αρχίτερα? Για να ικανοποιήσουμε ένα σωρό αναξιοπαθούντες στην Ελλάδα που κρατιούνται στην ζωή με έναν και μοναδικό όνειρο "να δουν την κατσίκα του γείτονα να ψοφάει?" Μήπως γιατί η Ευρώπη δεν έχει δώσει επίσημα προς τα έξω την εικόνα ότι η Ελλάδα έχει ξεφύγει το grexit και ανέβουμε στην εκτίμηση των επενδυτών? Λέω μήπως? Μήπως το "όχι" του Αλεξέι Μύλλερ για την πώληση της ΔΕΠΑ πυροδότησε το γεγονός αυτό? Έπρεπε επειγόντος να βρεθούν θύματα για να δείξουμε προς τα έξω πως η Ελλάδα βαδίζει δυναμικά πλέον προς τον τομέα των αλλαγών και πρέπει να αρχίζει να προσελκύει επενδύσεις με την υπογραφή Σόιμπλε? Μα τόσο τυχαία τα δύο αυτά γεγονότα μαζί? Τόσο τυχαίο το γεγονός πως από τις αποκρατικοποιήσεις που είχαν στόχο τα 50 δισ. μέχρι στιγμής είχαμε καταφέρει να εξασφαλίσουμε μόλις τα 16? Και τελευταία στιγμή οι Ρώσοι μας έφτυσαν ενώ τους είχαμε σίγουρους? Και ποιός πληγώθηκε? Μα σαφώς η εικόνα της κυβέρνησης που έχει αναλάβει το "Τιτάνιο" έργο της σωτηρίας. Και πως θα εξευμενίζαν τους Θεούς των αγορών και των επενδύσεων? Με μία θυσία ασφαλώς. Και ποια θα ήταν τα θύματα?... Κάποιοι για τους οποίους έχουμε πολλά ράμματα για την γούνα τους και δεν θα τους λυπηθεί η κοινή γνώμη... Παρεμπιμπτόντως ο Σπύρος Παπαδόπουλος από το "Πάρτυ της ζωής μας" (για το οποίο έχουν ακουστεί πολλά) εδώ και δύο μέρες νοσηλεύεται σε ιδιωτική κλινική από ενοχλήσεις που ένιωσε ειδικά μετά τις δηλώσεις Σαμαρά, πως ο Εισαγγελέας κατά της διαφθοράς έχει διατάξει έρευνα για το τι συνέβαινε στην "αμαρτωλή" ΕΡΤ... Τι ήταν τελικά αυτή η ΕΡΤ? Μία λευκή αγελάδα (κατά τον ξένο τύπο) την οποία φρόντιζε και έτρεφε (συντηρούσε την διαφθορά της) χρόνια τώρα το λόμπυ του κομματισμού... και ήρθε η κατάλληλη στιγμή για να την θυσιάσει... Λέω τώρα... μήπως? Έτσι για να περνά η ώρα βρε αδερφέ... 
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 19, 2013, 12:55:16 πμ
Πάντως η ηλεκτρονική ειδησεογραφία οργιάζει. Π.χ.

α) Οι εγκαταστάσεις και ο εξόπλισμός του ALTER σε τι κατάσταση βρίσκονται;

β) μήπως ο λαγαριασμός δεν βγαίνει και κάποιος επιχειρεί ηρωική έξοδο;

Φήμες που άμα βγουν μας οδηγούν σε πολλά συμπεράσματα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 19, 2013, 09:09:58 πμ
Χαχαχα

Οτι ναναι....

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253593
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 19, 2013, 02:25:55 μμ
Για να χαλαρώσουμε λίγο

http://www.inews.gr/240/parodia-tou-protou-ektaktou-deltiou-tis-nerit-apo-foitites.htm
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 20, 2013, 10:13:41 πμ
Τα πουλάκια μου προσπαθούν να αποφύγουν μηνύσεις. αν αυτό αποφασίστηκε σήμερα ή αργά το χθεσινό βράδυ ίσως και να προδικάζει το αποτέλεσμα της συνάντησης...


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231253798
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: sikat στις Ιούνιος 20, 2013, 10:33:48 πμ
Ίσως απλά για να μην υποπέσουν και σε δεύτερο ατόπημα μετά την μη καταχύρωση του domain. Οι λογιαριασμοί της ΔΕΗ καθημερινά τρέχουν και πολύ σωστά επισημαίνεις ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις για το τέλος.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 20, 2013, 10:44:24 πμ
Ναι, μιλάμε και για.. τεράστιο ποσό το τέλος για την ΕΡΤ (το "χαράτσι" όπως είπε πριν 10 μέρες ο Κεδίκογλου). Το άλλο "χαράτσι" για τα ακίνητα (πολλαπλάσιο) κανονικά όμως, έτσι;  8)
Μας δουλεύουν κανονικά και ελπίζουν μήπως τσιμπίσουμε (και πιάνει σε αρκετό κόσμο ακόμα).
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 20, 2013, 10:49:47 πμ
@Landau

ξαναδές - αν θέλεις- λίγο τι εννοούμε...και δυστυχώς δεν είναι καθόλου καλό σημάδι αυτό για την ΕΡΤ.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 20, 2013, 10:57:11 πμ
Σχολίασα γενικά επί του θέματος, όχι αυτά που σχολίαζαν οι υπόλοιποι εδώ.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 20, 2013, 12:11:45 μμ
Να δείτε ξανά τον τίτλο του θέματος με προσοχή.
ΔΕΝ είναι η ΕΡΤ. Ειναι οι εκπαιδευτικοί. Ωστόσο, ουτε δείγμα αναφοράς στους εκπαιδευτικούς, έστω και σε ένα μήνυμα, εδώ και κάποιες σελίδες, δεν υπάρχει.
Αν συνεχιστεί αυτό, τότε το θέμα θα κλειδωθεί.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 20, 2013, 12:33:47 μμ
Εκπαιδευτική τηλεόραση στην ΕΡΤ.. πάει κι αυτή  ::)


(ΟΚ τώρα MARKOS ?  :D )
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 20, 2013, 12:44:42 μμ
Ο κόσμος θα ξεσηκωθεί ΜΟΝΟ για εναν λόγο: Αν του κόψεις το internet ....

1.Πως συνδέονται τα προβλήματα των εκπαιδευτικών με αυτων της ΕΡΤ.
2.Πως αντιμετωπιστηκαν τα της ΕΡΤ
3.και πως αυτα μπορουν να συνδεθουν με τα των εκπαιδευτικών, αναλογικά.

Ετσι το καταλαβαινω το θεμα και διαβαζοντας το τιποτα δεν θυμίζει



Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 20, 2013, 01:00:26 μμ
Υπάρχουν κοινά προβλήματα: η παράνομη πολιτική των κυβερνήσεων, ειδικά τα τελευταία 3 χρόνια, που έχει οδηγήσει σε εξαθλίωση την πλειοψηφία των εργαζομένων δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, ενώ ο αριθμός των ανέργων αυξάνει κάθε μέρα. Οι μισθοί μειώνονται, οι φόροι αυξάνονται, αν είσαι.. άτυχος και έχεις στην κατοχή σου ακίνητο, πληρώνεις κι ας είσαι άνεργος (τέλη, φόρους, δάνεια, λογαριασμούς). Αν δεν μπορείς, το κράτος και οι τράπεζες (για τις οποίες δουλεύουν οι κυβερνήσεις, τα κόμματα των οποίων χρωστάνε σε αυτές τις τράπεζες) θα σε απαλλάξουν από το.. ακίνητο.
Σε όλα αυτά έρχεται η τελευταία παράνομη και μάλλον αντισυνταγματική κίνηση της συγκυβέρνησης να περάσει το μέτρο της πράξης νομοθετικού περιεχομένου. Αυτό σημαίνει ότι κάθε  υπουργός της κυβέρνησης έχει δικαίωμα να παίρνει αποφάσεις χωρίς να παίρνει έγκριση της βουλής (πρακτικά για 130 μέρες, αν δεν κάνω λάθος, μπορεί να ισχύει η απόφαση χωρίς έγκριση, και αφού περάσουν τα μέτρα, μετά άντε να τα αντιστρέψεις άμεσα), κι αυτό έγινε για έναν και μόνο λόγο: να πουληθεί δημόσια περιουσία και να περαστούν άλλα μέτρα (από Σεπτέμβριο, όπως λένε) χωρίς τις "ενοχλητικές" ψηφοφορίες στη βουλή.
Το πρώτο βήμα έγινε με το κλείσιμο της ΕΡΤ, και την προσπάθεια δημιουργίας στη θέση της ενός πλήρως ελεγχόμενου οργανισμού με πλήρως ελεγχόμενους εργαζόμενους (που δεν ίσχυε απόλυτα μέχρι τώρα). Επόμενοι στη σειρά θα είναι όλοι οι υπόλοιποι.. ΟΣΕ, ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ, Νοσοκομεία (ήδη ανακοινώθηκαν 5 στην Αττική που θέλουν να κλείσουν), Σχολεία, Ερευνητικά Κέντρα, Πολιτιστικά Κέντρα κ.ο.κ.
Ήδη οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί θίγονται, αφού θα προσληφθούν υποπολλαπλάσιοι (σύμφωνα με τον προγραμματισμό του υπουργείου) από τη νέα σχολική χρονιά. Οι συγχωνεύσεις σχολείων, η αύξηση ωραρίου και οι παράλληλες μειώσεις εισοδημάτων, θίγουν το σύνολο των εκπαιδευτικών. Και έρχονται και άλλα (όχι μόνο για τους εκπαιδευτικούς) από το Σεπτέμβριο.
Δεν είναι αρκετά αυτά;
Αν δεν καταργηθεί η πράξη νομοθετικού περιεχομένου, θα δούμε και άλλες συνταγματικές εκτροπές από το καθεστώς μειοψηφίας που μας κυβερνά.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 20, 2013, 01:08:45 μμ
Ωραια η τοποθέτηση σου φιλε Landau,αν και σε καποια πραγματα ειμαι επιφυλακτικος ως προς την ισχυ τους στο κοντινο παρελθον. Ωστόσο οταν μιλαμε για την ΕΡΤ θα πρεπει να κανουμε και την συγκριση, αναλογια με τα της εκπαιδευσης.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 20, 2013, 01:12:45 μμ
Μάρκο,

η μόνη αναλογία θα μπορούσε να είναι στο τι έκανε η Κυβέρνηση, πως αντέδρασαν οι συνδικαλιστές της ΕΡΤ, οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ και πως αντιδράει ο Ελληνικός Λαός. Και αυτό και για πριν το κλείσιμο της ΕΡΤ και για μετά.
Αμεση δεν υπάρχει και δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει. από την άλλη έμμεση ίσως;
Αυτό όχι τόσο για το αν πρέπει ή όχι να σβηστούν κάποια μηνύματα αλλά στο ότι το τι γίνεται παραπέρα ίσως να μας επηρεάζει και εμάς. Ως προς θέματα χειρισμού και ενημέρωσης που από ότι βλέπω λείπει από ορισμένους ακόμα και σε θέματα τα οποία αφορούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τους εκπαιδευτικούς.

Με λίγα λόγια στο ότι έχουμε φτάσει εδώ ως κλάδος μπορεί εν μέρει να οφείλεται και στην άγνοια που έιχαμε την εποχή των παχιών αγελάδων...και δεν αναφέρομαι στους αναπληρωτές αποκλειστικά.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: crimson στις Ιούνιος 20, 2013, 02:50:04 μμ
Είμαι αλληλέγγυος στον αγώνα της ΕΡΤ γιατί θεωρώ ότι μας αφορά όλους. Αλλά δε γίνεται να μη σχολιάσω ότι τις τελευταίες μέρες έχουν περάσει διάφορες επαγγελματικές ομάδες του Δημοσίου που βρίσκονται σχεδόν στην ίδια ή μοίρα με τους εργαζόμενους της ΕΡΤ. Αυτή τη στιγμή βλέπω κάποιους νοσοκομειακούς. Αλήθεια έπρεπε να φτάσουν σε αυτό το σημείο στην ΕΡΤ για να δώσουν το λόγο και σε αυτούς; Τώρα που κόπηκε έστω και λίγο ο ομφάλιος λώρος με τα κόμματα εξουσίας αρχίζουν να ακούγονται αλήθειες; Ας ελπίσω αυτό να συνεχιστεί.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: lzdg στις Ιούνιος 20, 2013, 04:17:38 μμ
Η απάντηση είναι "σίγουρα αύριο οι εκπαιδευτικοί, δεν βγάζει μάτι; Γιατί τότε η αύξηση του ωραρίου και οι υπεράριθμοι;". Σε ένα απόγευμα ξήλωσαν όλη την ΕΡΤ, γιατί να διστάσουν να κάνουν το ίδιο με τους εκπαιδευτικούς; Εδώ με την ΕΡΤ τους έκραξε μια μεγάλη μερίδα του κόσμου και η όλη Ευρώπη και δεν έκαναν πίσω. Θα φοβηθούν τους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι ούτε με το μέρος τους έχουν την κοινωνία (δυστυχώς) ούτε φημίζονται για την αγωνιστικότητά τους (πολύ δυστυχώς); Έχοντας μάλιστα φροντίσει από πριν να τους έχουν επιστρατευμένους για να μην κάνουν απεργία οι υπόλοιποι που δεν θα απολυθούν; Βέβαια εμείς της Α/θμιας δεν είμαστε επιστρατευμένοι, αλλά εάν δούμε απολύσεις στην Β/θμια  θα λέμε (ως συνήθως και πάρα μα πάρα πολύ δυστυχώς) "Εγώ να κάνω απεργία; Εγώ έχω δάνεια να πληρώσω! Άλλωστε στην Α/θμια δεν νομίζω να κάνουν απολύσεις, δεν είμαστε το ίδιο με την Β/θμια".  >:( >:( >:(. Έχουμε να δούμε στιγμές μεγαλειώδους δημοκρατίας ακόμα...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 20, 2013, 05:07:34 μμ
Παραθέτω σημερινό δημοσίευμα από Ποντικι (και αυτό τα έχει μπερδεμένα).

http://www.alfavita.gr/arthra/m%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CF%84-%C2%AB%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF%C2%BB-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CE%B5-40-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82
Τίτλος: Απ: Σημερα οι εκπαιδευτικοί η ερτ ποτέ;
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 23, 2013, 11:58:33 πμ
http://xenesglosses.eu/2013/06/25000-3/

αφού μας μάρανε η συμπαράσταση για την ερτ, να δούμε αν η ερτ θα μας συμπαρασταθεί (τώρα που θα επανέρθουν οι 2000 πίσω δριμύτεροι-ας ειν καλά το πασοκ) και πώς;;;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 23, 2013, 12:03:19 μμ
Τι περιμένεις από τη "δημοσιοκαφρική" ομάδα του σκαι/καθημερινής;
Άντε και σε άρθρο του Μανδραβέλη  :P
Τίτλος: Απ: Σημερα οι εκπαιδευτικοί ποτέ η ΕΡΤ;
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 23, 2013, 12:07:08 μμ
Τι περιμένεις από τη "δημοσιοκαφρική" ομάδα του σκαι/καθημερινής;
Άντε και σε άρθρο του Μανδραβέλη  :P

δε θα φύγουνε δηλαδή 4500 εκπαιδευτικοί; τότε τι μαζεύετε υπογραφές αφού είναι φήμες των δημοσιοκάφρων; Περιμένω διακώς την υποστήριξη της ερτ στο επίμαχο ζήτημα σε ένα μήνα που θα επανέλθουν :P
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Ιούνιος 23, 2013, 12:11:46 μμ
Περιμενε...
Τίτλος: Απ: Σημερα οι εκπαιδευτικοί ποτέ η ΕΡΤ;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 23, 2013, 12:18:42 μμ
Τι περιμένεις από τη "δημοσιοκαφρική" ομάδα του σκαι/καθημερινής;
Άντε και σε άρθρο του Μανδραβέλη  :P

δε θα φύγουνε δηλαδή 4500 εκπαιδευτικοί; τότε τι μαζεύετε υπογραφές αφού είναι φήμες των δημοσιοκάφρων; Περιμένω διακώς την υποστήριξη της ερτ στο επίμαχο ζήτημα σε ένα μήνα που θα επανέλθουν :P

Εγώ δεν έγραψα τίποτα σχετικό, απλά σχολίασα τη χολή των συγκεκριμένων δημοσιοκάφρων.
Και επειδή έχεις γράψει 500 μηνύματα (σχήμα λόγου το 500  :P ) για την ερτ, μην πρετεντερίζεις... η υποστήριξη στην ερτ για το φασιστικό της κλείσιμο, δεν έχει να κάνει μόνο με την ίδια την ερτ, αλλά με το παράνομο της ενέργειας και όλα όσα έπονται στη συνέχεια. Η ουσία είναι στις αποφάσεις με πράξη νομοθετικού περιεχομένου.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 23, 2013, 12:20:26 μμ
τίποτα επί της ουσίας ως συνήθως :P Πρετεντέρης δηλαδή... :P
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 23, 2013, 12:24:19 μμ
Όταν δεν υπάρχει ουσία, τι να σχολιάσεις; Άλλωστε, είναι ανούσιο να ασχολείται κανείς τόσο πολύ με τη χολή των συγκεκριμένων δημοσιοκάφρων. Τους μάθαμε χρόνια τώρα.
Κατάλαβες Πάσχο;  8)
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 23, 2013, 12:32:52 μμ
Η ουσία είναι μία. Είμαστε στο στόχαστρο. Είναι σύμπτωση που έχει σταματήσει η κουβέντα για όλους τους άλλους υπαλλήλους, που 'χουν μπει από παράθυρα και... μπαλκονόπορτες, κι έχει κάτσει η μπίλια στους εκπαιδευτικούς; Όλοι αυτοί οι... έγκυροι, και καλά, δημοσιοκάφροι, είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία. Έχει σταματήσει η κουβέντα περί αξιολόγησης προσόντων Δ.Υ., περί κοπανατζήδων, επιόρκων και βυσματιών και παρουσιαζόμαστε εμείς ως η μεγάλη γάγγραινα του δημοσίου.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 23, 2013, 12:33:47 μμ
Όταν δεν υπάρχει ουσία, τι να σχολιάσεις; Άλλωστε, είναι ανούσιο να ασχολείται κανείς τόσο πολύ με τη χολή των συγκεκριμένων δημοσιοκάφρων. Τους μάθαμε χρόνια τώρα.

Όπου ο Πρετεντέρης  του χωριού θα καθορίσει ποια είναι η ουσία :P
Ούτως ή άλλως μόνοι σας τα λέτε, μόνοι σας τα διαβάζετε εδώ μέσα... παιδιά της Διαμαντοπούλου :P


Κατάλαβες Πάσχο;  8)
Ναι κιτσο μ :P
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: demodos στις Ιούνιος 23, 2013, 12:37:54 μμ
Μπράβο Nikitas !!!!
Πότε επιτέλους να πάψουμε να στρουθοκαμηλίζουμε;
Μας έχουν βάλει στο στόχαστρο είτε μας αρέσει έιτε όχι!
Βέβαια οι πιο πολλοί συνάδελφοι αδιαφορούν πιστεύοντας οτι θα φύγουν μερικοί γυμναστές, πληροφορικάριοι και ξενόγλωσσοι !!!!
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: talaiporos στις Ιούνιος 23, 2013, 01:03:54 μμ
Άνοιξε ο δρόμος για τη διαθεσιμότητα των παλιών:
http://www.naftemporiki.gr/story/663499

Υποψήφιοι για διαθεσιμότητα θα είναι όλοι οι ΔΥ, διαφορετικά το ΣτΕ θα έχει πολλή δουλειά. Η λίστα με τους διαθέσιμους πρέπει να είναι έτοιμη μέχρι τέλη Ιούλη (από τέλη Ιούνη). Ο αριθμός για τώρα θα είναι περίπου 5000.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 23, 2013, 01:06:52 μμ
To άρθρο είναι από 10/6 και λέει ότι θα συναντηθεί ο Μανιτάκης...
Πάμε το τραγούδι όλοι μαζί. Ο Μάνιτάκης έφυγε, ο Μανιτάκης πάει...έλα έλα ο Μανιτάκης πάει...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 23, 2013, 01:15:53 μμ
Συνέχεια προηγούμενου:

... κι έρχεται ο Βορίδης,
κι ένα σωρό θα φάει.
Έλα, έλα, ένα σωρό θα φάει
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 23, 2013, 01:38:40 μμ
Αν και γράφτηκε πριν 3 μέρες, είναι εύστοχο και δυστυχώς αληθινό:

http://www.enikos.gr/stathis/153767,Me_tropaio_apotropaio.html

Παράθεση
...
...
...
Κάτσε λοιπόν στον καναπέ σου, φίλε μου, σ’ αυτόν τον κόσμο κατισχύει ο κυνικός, ενώ ο φιλόπονος είναι κορόιδο, υπερισχύει ο ιδιώτης ενώ το κοινό αγαθό είναι παράς για τις τσέπες του αεριτζή και του κρατικοδίαιτου.

Κάτσε καλά! Δεν μπορεί να γίνει αλλοιώς! Και μη μιλάς, δεν έχεις πρόταση. Πρόταση έχει ο Μαζούχ. Δεν γίνεται αλλοιώς. Πώς αλλοιώς θέλεις να σε εκβιάσω; Παίρνεις 700 Ευρώ, δώσε τα 100, διότι θα μπορούσες να παίρνεις 500! Δώσε κι άλλα 100, ο διπλανός σου παίρνει 300! Κι ο παραδιπλανός σου τίποτα. Σκάσε λοιπόν και βούλωσ’ το. Μη με αναγκάζεις να σε κυβερνώ με Προεδρικά Διατάγματα. Ή μήπως θέλεις να σε επιστρατεύσω;

Ξηγηθήκαμε, κορόιδο, ή θέλεις κι άλλες διευκρινίσεις;...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: demodos στις Ιούνιος 23, 2013, 01:48:14 μμ
Και αυτό ......

http://www.antinews.gr/2013/06/23/219827/
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 23, 2013, 03:34:24 μμ
Και αυτό ......

http://www.antinews.gr/2013/06/23/219827/

και το σχόλιο παρακάτω...  ::)

"Ήθελαν να κάνουν και απεργία στις πανελλήνιες γιατί έβλεπαν αυτά που έρχονται οι “αχάριστοι”, οι “τεμπέληδες”, οι “φροντιστηριάκηδες”, οι “άθλιοι”…
Διάβασαν, πέτυχαν , σπούδασαν, διαγωνίστηκαν ξαναπέτυχαν και νομίζουν πως έκαναν και κάτι σπουδαίο! Θέλουν να ξεπεράσουν και τις καθαρίστριες στον μισθό τα “ψώνια”. Λες και ο δάσκαλος για την κοινωνία που θέλουμε είναι και ιδιαίτερα χρήσιμος… Στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα λένε πως ο δάσκαλος παίζει σημαντικό ρόλο. Ναι, τόσο πίσω είναι και αναμασούν σαχλαμάρες που ειπώθηκαν πριν 2500 χρόνια. Τόσο πίσω…
600 ευρώ στο Καστελόριζο και πολλά τους είναι… Να αναλάβουν να καθαρίζουν και τις τουαλέτες του σχολείου. Μετά το μάθημα όμως να μην μυρίζουν και σκ@τίλα την ώρα του μαθήματος…
Η επιστράτευση και η απόλυση ταιριάζει σε όλη αυτή την ξεφτιλισμένη ανθρωπομάζα των εκπαιδευτικών. Διορίστηκαν χωρίς ρουσφέτι και νομίζουν τα “ψώνια” πως αποτελούν κάτι ξεχωριστό. Εδώ θα απολυθούν τα ρουσφέτια στην ΕΡΤ και νομίζουν πως αυτοί θα την βγάλουν καθαρή; Δεν πιστεύω να θέλουν και αποζημίωση… Διαθεσιμότητα και απόλυση. Τέλος. Ας έτρεχαν και αυτοί στους βουλευτές μας, αν ήθελαν καλύτερη μεταχείριση.
Έχω κάτι καλύτερο γι’ αυτούς: Να αρθεί η επιστράτευση στις 30 Ιουνίου που ξεκινούν οι διακοπές τους (αν και αυτοι κάνουν διακοπές 14 μήνες το χρόνο…) και άστους να κάνουν απεργία Ιούλιο και Αύγουστο! Από Σεπτέμβρη επιστράτευση και πάλι για τα σκουλήκια!
Γιατί αυτό πρέπει σε τρομαγμένους πλαδαρούς… "

ΥΓ. Αν το παραπάνω κείμενο το έγραφα πριν τις πανελλήνιες θα είχα πολλά like από τους κατ’ επάγγελμα ανθρωποφάγους. Τώρα, αφού χόρτασαν μπορεί να δείξουν και λίγο κατανόηση…
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Patreas στις Ιούνιος 24, 2013, 05:56:24 μμ
Αν και όχι ευθέως σχετικό με το θέμα του νήματος, το αναφέρω εδώ, επειδή έχουν γίνει αναφορές στη δικαιοσύνη και στις (δικαιολογημένες) προσδοκίες που έχουν οι πολίτες από αυτήν:

http://www.mpa.gr/articleview.php?id=35697

Συγχαρητήρια κ.κ. δικαστές και δικαστίνες του ΣτΕ (που κρίνατε συνταγματικό και το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων). Τώρα μπορείτε να πάτε ήσυχοι για τα μπάνια σας (οι δικαστικές διακοπές αρχίζουν την 1η Ιουλίου και λήγουν στις 15 Σεπτεμβρίου) και να επιστρέψετε με "χρωματάκι" το Σεπτέμβριο (οπότε και θα δημοσιευτεί η σχετική απόφαση) για να συνεχίσετε το "θεάρεστο" έργο σας.
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 24, 2013, 06:00:55 μμ
Νομιμοποίηση της ληστείας...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: AshenOne στις Ιούνιος 24, 2013, 06:18:24 μμ
Αν και όχι ευθέως σχετικό με το θέμα του νήματος, το αναφέρω εδώ, επειδή έχουν γίνει αναφορές στη δικαιοσύνη και στις (δικαιολογημένες) προσδοκίες που έχουν οι πολίτες από αυτήν:

http://www.mpa.gr/articleview.php?id=35697

Συγχαρητήρια κ.κ. δικαστές και δικαστίνες του ΣτΕ (που κρίνατε συνταγματικό και το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων). Τώρα μπορείτε να πάτε ήσυχοι για τα μπάνια σας (οι δικαστικές διακοπές αρχίζουν την 1η Ιουλίου και λήγουν στις 15 Σεπτεμβρίου) και να επιστρέψετε με "χρωματάκι" το Σεπτέμβριο (οπότε και θα δημοσιευτεί η σχετική απόφαση) για να συνεχίσετε το "θεάρεστο" έργο σας.
... Λογικό για το δικαστικό λόμπυ... άλλωστε οι δικαστές το μόνο μέτρο που έχουν κρίνει ως αντισυνταγματικό, στα τρία χρόνια του μνημονίου(ων), είναι οι περικοπές στους μισθούς τους... Δείτε και αυτά για να πάρετε μία γεύση για μερικούς από αυτούς που απαρτίζουν το δικαστικό σώμα... τα συμπεράσματα δικά σας...
http://vounisios.pblogs.gr/2013/02/se-poio-stadio-efrisketai-h-kataggelia-kas-margarith-gia-atypo-o.html (http://vounisios.pblogs.gr/2013/02/se-poio-stadio-efrisketai-h-kataggelia-kas-margarith-gia-atypo-o.html)...
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: demodos1 στις Ιούνιος 24, 2013, 06:24:53 μμ
Patreas

Εννοείς ότι το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις θα δημοσιευθεί μετά τα μέσα Σεπτεμβρίου;
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 25, 2013, 10:22:34 μμ
Patreas

Εννοείς ότι το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις θα δημοσιευθεί μετά τα μέσα Σεπτεμβρίου;
το π δ έχει φύγει από το ΣτΕ εδώ και καιρό, το θέμα είναι γιατί δεν έχει πάρει φεκ ακόμα?
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: silkcut στις Ιούνιος 25, 2013, 10:23:48 μμ
Για να ευθυμήσουμε λίγο από τα ψυχοπλακωτικά σενάρια των τελευταίων ημερών:
http://tvxs.gr/news/%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%BF%CF%81/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%84
Τίτλος: Απ: Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 11, 2014, 12:43:35 μμ
Αφιερωμένο στους Δημοκράτες που έχωσαν φυλακή τους φασίστες (ή μήπως τους βγάζουν με βραχιολάκι για να πηγαίνουν στην Βουλή μόνο να ψηφίζουν;)

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326070

ΥΓ. Ο Μπαλτάκος τι έγινε; Η Βουλή γιατί έκλεισε ενώ ήταν να συζητηθεί η αρση ασυλίας του Μιχελάκη, του Άδωνι και του Κασιαδιάρη (οι δύο πρώτοι τυχαία έφυγαν από Υπουργοί της Δημοκρατίας ;;; ).

http://mourmoura.gr/%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B7-%CE%AC%CF%81%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7/

http://www.haniotika-nea.gr/vouli-odevi-dikografia-gia-arsi-tis-asilias-kasidiari/

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/660425/aitima-tou-areiou-pagou-gia-arsi-asulias-tou-adoni-georgiadi/