Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: astro στις Ιουλίου 08, 2013, 11:46:51 pm
-
Στο ΠΥΣΔΕ μου είμαστε μόνο χημικοί σε διάθεση. Είναι σίγουρο ότι θα μείνουν κενές οργανικές θέσεις βιολόγων (υπάρχει έλλειψη). Μπορούμε να τις διεκδικήσουμε; Η εγκύκλιος 60818/Δ2/27-05-2011 λέει ότι "τυχόν κενά θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες" -η χημεία όμως στα γυμνάσια καλύπτει τις λιγότερες ώρες.
Είναι στην ευχέρεια του ΠΥΣΔΕ αν θα το δεχτεί; Ή πρέπει οπωσδήποτε τα κενά, εφόσον μείνουν, να δοθούν έστω και σε άλλη ειδικότητα;
Θα ήθελα μια τεκμηριωμένη απάντηση.
-
Ειναι σα να ρωτας αν οργανικα κενα φιλολογων μπορουν να δοθουν σε ξενογλωσσους. Τα οργανικα κενα μιας ειδικοτητας δεν μπορουν να δοθουν νομιμα σε αλλες ειδικοτητες. Τα κενα παραμενουν και καλυπτονται μετα απο οσους ειστε σε διαθεση. Δεν ειναι υποχρεωτικο να δοθουν καπου τα οργανικα κενα - το αντιθετο: εξυπηρετουν μεταθεσεις και διορισμους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
Σιγά μην τ' άφηναν
Αφού απάντησες η/ο ίδια/ος στο ερώτημά σου. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το πύσδε σου θα κάνει ότι και τα υπόλοιπα. Αλλά δεν ξέρουμε ποιο είναι το πυσδε.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου. Δεν ειναι νομος, ουτε προεδρικο διαταγμα. Αυτο που ισχυει ΦΕΤΟΣ ειναι η φετινη εγκυκλιος, η οποια δεν αναφερεται σε καμια ενιαια κριση και αρση της υπεραριθμιας στους ΠΕ04, αρα ισχυει ο,τι ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες.
Εχεις δικιο παντως οτι πολλα ΠΥΣΔΕ παρανομουν οπως τα βολευει. Οταν δεν υπαρχουν εκει αμεσα θιγομενοι (δηλ. βιολογοι που αναμενουν μεταθεση ή διορισμο το Σεπτεμβριο), φαινεται οτι νιωθουν οτι μπορουν να κανουν ο,τι τους καπνισει χωρις ν'αντιμετωπισουν καμια συνεπεια απο τους αμεσα θιγομενους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου.
Και τι σημασία έχει αν γίνεται νόμιμα ή όχι; Σημασία έχει ότι γίνεται. Και μάλιστα, παρότι γίνεται εν γνώσει του ΥΠΑΙΘ, δεν επεμβαίνει κανείς να τους συμμορφώσει. Πρέπει να κάνεις ένσταση στο ΠΥΣΔΕ και αν δικαιωθείς γράψε μου!!!
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
Χαχαχαχα, ;D
κλείνει το γυμνάσιο 8)
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
Σωστά. Δίνονται παράνομες οργανικές σε όλη την ελλάδα. Αλλά πρέπει να δείξετε κατανόηση γιατί αυτοί κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα. Τώρα αν θίγεσαι άμεσα έχω διαβάσει ότι μια ένσταση θα πετύχει (κάποτε). Αν δεν θίγεσαι άμεσα δεν υπάρχει τρόπος να αποτρέψεις αυτές τις περιπτώσεις. Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Η μπορεί να εννοποιήσει πάλι τους ΠΕ04. τουλάχιστον για τα γυμνάσια. α΄ανάθεση όλα σε όλους. Όπως είναι τώρα δηλαδή αλλά με νόμο και όχι παράνομα
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
-
Αν εφαρμοστεί πιστά το " κατ' ελάχιστον 12 ώρες πρώτη ανάθεση" ελάχιστα οργανικά διατηρούνται. Σε όλη τη νησιωτική Ελλάδα θα έπρεπε το 30-40% των οργανικών ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ.
Φέτος επεκράτησε ένας αχταρμάς "εφαρμογής" της εγκυκλίου.
Παράδειγμα: σε ΕΠΑΛ μεγάλου νησιού υπάρχει ήδη οργανικό φυσικού. Οι ώρες είναι 24 φυσική και 9 χημεία πρώτες αναθέσεις για φυσικό και χημικό.
Ερμηνεία ΠΥΣΔΕ: Αφαιρώ 23 ώρες φυσικής (λόγω του ήδη υπάρχοντος οργανικού) και περισσεύουν 1 ώρα φυσική και 9 χημεία. Δίνω λοιπόν οργανικό κενό χημικού!!!! (υπάρχει διαθέσιμος ντόπιος εννοείται...)
Είπατε τίποτα;;;
-
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
Πέρασε ένας χρόνος.....
δηλαδή τώρα υπάρχουν πολύ πάνω από 350 οργανικά κενά βιολογίας επειδή είναι άλλο το τι έγινε από τα κόλπα που με πίκρα κατάλαβα ότι έγιναν! Πού ν' τα?
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
Στη περίπτωση που σε ΕΠΑΛ υπάρχει φυσική 12 χημεία 7 βιολογία 6 κσι δεν υπάρχει Φυσικος να το διεκδικήσει μπορεί να το πάρει χημικός;
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw (https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw)
-
gagarin δεν σε ποιανω τι θέλεις να πεις.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
Δηλ σε αυτό το πυσδε ,με βάση τα όσα γράφεις, έγιναν τουλάχιστον 4 σημεια-τερατα για να μην μιλήσω και για την ευχέρεια του διευθυντή να παραγγέλνει καθηγητές. Τι να πω..
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
Σε ολη τη διαδικασια της υπεραριθμιας οι πε.04 αντιμετωπιζονται ενιαια πληρως, απο την διαπιστωση μεχρι και την τοποθετηση (λυση υπεραριθμιας). Ειχε γινει σχετικο ερωτημα προς το υπουργειο και περιπου πριν 4 με 5 χρονια απαντηθηκε. Δηλαδη οσες δδε βγαζουν μονο μια ειδικοτητα σε καθε σχολειο ΠΕ.04 δεν παρανομουν (για το σταδιο των υπεραριθμων). Αναφερω τι ισχυει συμφωνα με τους νομους.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Σύμφωνα με αυτό, οι ΠΕ04 πάνε ενιαία και στις βελτιώσεις. Νόμος υπάρχει γι΄αυτό;
-
Μόνο οι υπεραριθμίες γίνονται ενιαία.
-
Τα ΠΥΣΔΕ που τοποθετούσαν ενιαία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, δηλαδή από τότε που χώρισαν οι ειδικότητες, τόσο σε βελτιώσεις όσο και σε τοποθετήσεις μη υπεράριθμων, χρησιμοποιούσαν δύο ερμηνευτικές οδούς, είτε χωριστά είτε ταυτόχρονα:
1. Η εγκύκλιος 60818/2011 λέει "Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης.".
Η ερμηνεία που έδωσαν τα συγκεκριμένα ΠΥΣΔΕ είναι ότι μπορούν να δώσουν τα εναπομείναντα κενά ενιαία δηλαδή με
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
-
Για παράδειγμα η
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα.
Αφού τοποθετηθούν οριστικά και οι 3, τι πρόβλημα ξεκινάει μετά;
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
-
Ακόμα και για αυτή την περίπτωση που λέει ο Τουριστάκος έχουν καταγραφεί περιπτώσεις (π.χ. 3 πέρσι) που υπήρχαν πάνω από 12 ώρες α ανάθεσης κενό, αλλά λιγότερες από 12 συνολικά ΠΕ04 και δόθηκαν για τοποθέτηση μη υπεράριθμων.
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Σωστά. Το όριο για 3 κενά είναι 52 ώρες (1)20+(1)20+(1)12. Το εξηγεί ο Πειραιάς και η Ανατολική Αττική.
-
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
Στο προηγούμενο παράδειγμα δηλαδή υπάρχουν κι άλλοι ΠΕ04 ήδη οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο; Επίσης, πως βγάζει τις ώρες για τα κενά με τη συνθήκη που αναφέρεις;
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Σχεδόν όλα σωστά. Απλώς να διορθώσω με το γεγονός ότι τα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν ενιαία στάση στις διαδικασίες και κάποια δεν έχουν ακόμα. Όταν λες ότι τοποθετούσαν κατά ειδικότητα τους υπεράριθμους το 2018, αυτό συνέβαινε σε 29 από τα 52 ΠΥΣΔΕ. Τα υπόλοιπα τοποθετούσαν ενιαία τους υπεράριθμους και πριν το 2018. Ας πούμε το 2015 τα 40 ΠΥΣΔΕ τοποθετούσαν ενιαία και σιγά σιγά μειώνονταν επειδή κάποιοι γραφικοί πιέζαμε. Το 2018 το υπουργείο αντεπιτέθηκε και έβαλε τέλος στην προσπάθεια μας για τοποθέτηση ανά ειδικότητα.
-
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στο 2 που ρωτάς στο τέλος, πως να δώσει οργανικό κενό σε βιολογο αφου χρειάζονται 12 ώρες για οργανική τοποθέτηση? Μάλλον εννοείς να το δώσει σε βιολογο ως λειτουργικό το Σεπτέμβρη (10 ωρες βιολογια και 2 ωρες χημεια).
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες
στο σχολειο αυτο ειναι αδυνατον να βγει κενο φυσικου γιατι λογω του νομου 4186/13 που και συ ανεφερες θα καλυφτουν οι 44/50 ωρες απο βιολογο και χημικο λογω της ενιαιας αντιμετωπισης. Ολα τα πυσδε στην Α φαση κρινουν ενιαια τους πε04 (μπορει να μην ειμαι πε04 και να σου ακουγεται καπως το να εκφραζω αποψη για τα ζητηματά σας ομως εχω εργαστει για μια πενταετια σε πυσδε και εξαιτιας αυτου σου λεω την εικονα που εχω απο τις διαδικασιες αυτες
, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού με τον 4186;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση χρονικα βρισκομαστε στη β φαση δηλ περιπου τετοια εποχη που γινονται οι εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το πυσδε οντως τοποθετει τον φυσικο. Δεν θα ασχοληθει το πυσδε με το τι μαθηματα θα επιλεξει ο φυσικος αφου δν ειναι αυτη η δουλεια του συμβουλιου. Τα μαθηματα θα μοιραστουν 5 μηνες μετα στον συλλογο με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9. Απλα θα λαβουν υποψη το υποχρ ωραριο του φυσικου και αν πχ εχει 20 ωρες τοτε 32 (12+10+10)-20=12 που σημαινει οτι στην Γ φαση των εναπομειναντων θα το δωσει ως ενιαιο οργανικο κενο(ωρες χημειας +βιολογιας) που θα καλυφθει βασει της 60818/Δ2/27-05-2011
, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά οπως ειπες και συ νωριτερα γι αυτη την ανωμαλια φταιει το υπαιθ που αφηνει αυτη τη δυσλειτουργια της ενιαιας αντιμετωπισης (ειδικα στο λυκειο) να σερνεται και δεν παιρνει ξεκαθαρη θεση, σπαζοντας την ενιαια αντιμετωπιση.
-
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στη φάση των βελτιώσεων το ΠΥΣΔΕ θα βγάλει ένα κενό φυσικού και ένα ακόμα κενό χημικού ή βιολόγου.
Οπότε ταυτόχρονα μπορούν να καταληφθούν και οι δύο οργανικές που προκύπτουν από τις 32 ώρες των ΠΕ04.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
Λάθος λειτούργησε η Α' Θεσσαλονίκης. Τα κενά προς οριστική τοποθέτηση δίνονται υπό την προϋπόθεση να υπάρχει συνολικά αθροιστικά (σ' όλες τις ειδικότητες των 04) έλλειμμα 12 ωρών κι άνω. Και σε ποια ειδικότητα δίνεται; Σ' εκείνην που 'ν' η πιότερα ελλειμματική σε σχέση με τις άλλες. Ακόμη κι αν είναι κάτω από 12 ώρες το έλλειμμά της. Η πρόταση, που 'γινε αποδεκτή, του δακίτη είναι παράνομη.
ΥΓ: Τα θέματα αυτά ρυθμίζονται απ' τις σχετικές εγκυκλίους Παπαθεοδώρου εδώ και δέκα χρόνια. Αυτές παραβίασε το εν λόγω ΠΥΣΔΕ.
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
Αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε την υπηρεσία (ξεκινά η χρονιά μ' έλλειψη καθηγητών) ούτε τους συναδέλφους (μένουν διαθεσίτες και ψάχνουν το Σεπτέμβρη σχολειό) ούτε όσους αναμένουν του χρόνου μετάθεση (η Α' Θεσσαλονίκης θα φαίνεται τεχνητά πλεονασματική) ούτε καινούργιους διορισμούς εξυπηρετεί τίποτα δεν εξυπηρετεί. Η ενέργεια αυτή είναι άκρως αντιεκπαιδευτική. Αν το ζήτημα είναι να κρύβουμε κάτω απ' το χαλί τις οργανικές τότε μόνον ντροπή...
-
άλλα τα κενά πρέπει να είναι όσα πραγματικά "χωράνε" μέσα στο ωράριο που υπάρχει για τους ΠΕ04 συνολικά, αλλιώς όπως είπες δημιουργείται υπεραριθμία την επόμενη χρονιά και ευνοείται αυτός που θα την έχει για να προηγηθεί όλων στις οργανικές τοποθετήσεις!
Ειναι πολυ λογικο αυτο που λες και συμφωνει με την αποψη που σου ανεφερα και γω χθες. Οντως αν σε ενα σχολειο δοθουν 2 κενα στην περιπτωση που υπαρχει -12 φυσικη και -12 χημεια, τοτε ο ενας απο τους δυο του χρονου θα ειναι υπεραριθμος, γεγονος που ισως να τον βολευει κιολας μιας και με την προτεραιοτητα θα μπορεσει να παει σε ενα ισως προτιμοτερο γι αυτον σχολειο, εχοντας βεβαια προηγηθει εναντι των αλλων.
Ομως αυτη ειναι η μια πλευρα του νομισματος, γιατι αν συμβει αυτο θα συμβουν παρενεργειες οπως:
α. θα πρεπει το πυσδε να αγνοησει τη νομοθεσια και να επιδειξει διασταλτικοτητα δηλ να εφαρμοσει πατεντες και οι οποιες καλυπτουν τα κενα της νομοθεσιας. Απ την αλλη βεβαια θα μου πεις οτι η διασταλτικη ερμηνεια της νομοθεσιας εκ μερους του πυσδε συμβαλλει στην εξοικονομηση πορων.
Και ειναι διασταλτικη η ερμηνεια εφοσον δεν υπαρχει καμμια απολυτως νομοθεσια που να επιτασσει να αντιμετωπιστουν ενιαια και αθροιστικα το -12 φυσικης και το -12 χημειας στη
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
ποιος σου ειπε οτι δεν μπορουν να εξαχθουν συμπερασματα? Απλα εσυ μπορει να μη βγαζεις. ΕΦΟΣΟΝ μπηκε σε διαδικασια αναλυσης ωρων, ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑΣ ΚΑΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗ Γ ΦΑΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΩΣ ΕΝΝΟΟΥΜΕΝΟ ΟΤΙ δε υπηρχαν ελλειμματα σε φυσικο.
Αν υπηρχαν θα τα εδινε προς ενημερωση των επκων και οι οποιοι προφανως υπο αλλο πρισμα θα δηλωναν αν ξερανε οτι θα βρουν 32+ ωρες και υπο αλλο με 30 ωρες
τελος παντων για να μη σου μεινει η απορια θα σου βρω το τηλ της δδε για να τους παρεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
εσυ ακομα στην ενιαια αντιμετωπιση εχεις μεινει? αυτη διαψευστηκε, οπως θα σου ΞΑΝΑ αναλυσω απο αυριο, με την προχθεσινη παραθεση του τι κανουν τα 27 πυσδε δηλ η μιση ελλαδα
Αν ηταν να εκαναν ενιαια αντιμετωπιση ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΤΟΥ 12αριου ανα ειδικοτητα , οπως οριζει η 84852, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΕΡΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΑΝΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΕΔΙΝΑΝ [ΑΥΤΑ ΤΑ 27 ΠΥΣΔΕ] ΣΕ ΔΙΑΚΡΙΤΑ ΚΕΛΙΑ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ[ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΩΡΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΝ ΤΑ ΑΤΟΦΙΑ 12αρια] Θα επρεπε-οπως φανταζομαι οτι καταλαβαινεις- να τα ειχαν σε ενιαια κελια και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΙΖΟΥΝ
Η σημερινη αναρτηση λοιπον σε αυτο το νημα ειχε ως σημειο αναφορας το αν δινουν ελλειμματα αποκλειστικα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ Του 12αριου/ειδικοτητα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟυ 32ΩΡΟΥ[πχ για 2 κενα] στον κλαδο δηλ μια ενεργεια των πυσδε που απεχει ακομα πιο πολυ απο τις δικες σου αποψεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
βρες το τηλ και παρτους
ενω τα δικα σου συμερασμστα ειναι απολυτως τεκμηριωμενα.
βρες μου μια σου αναρτηση που να εμπεριεχει μια οποιαδηποτε τεκμηριωση πλην της " εγκυκλιου της με αρ πρωτ αποψεως σου"
-
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
Ανεφερα την
Ανατ αττικη
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
και στην οποια ειδα
Λυκειο αυλωνα
2 κενα με 16 και 14 ωρες
και ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο [2 κενα των 12 ωρων το καθενα]
και παρολα αυτα δεν σε καλυψε ο συγκεκριμενος πινακας διοτι ειχε ελλιπη στοιχεια
Σου δινω τωρα και την πληρη αναλυση ωρων οπως αναρτηθηκε στην φαση Α
Στο λυκειο αυλωνα και στο ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
και για να μη χανεις χρονο
https://ibb.co/q0mmqwH
και απο οτι παρατηρεις διατηρει τα ατοφια προυπαρχοντα κενα
Σου καλυψα λοιπον ενα ακομα κενο ενημέρωσης?
-
...
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
Στο 2ο γυμνάσιο Αρτέμιδος δε δόθηκε κανένα κενό με -11. Έπειτα αναφέρει ε π α ν α π ρ ο σ δ ι ο ρ ι σ μ ό ωρών. Αυτό σημαίνει πως έγινε επικαιροποίηση. Μάλιστα δεν αναφέρει τις επικαιροποιημένες ώρες. Οπότε πάλι ντζίφος. Για προσπάθησε λίγο καλύτερα. :)
-
...ανατ αττικη και παλι
α φαση
ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 2ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
https://ibb.co/n6B8310
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)
β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Μηπως ηρθε η ωρα για δημοσιες δηλωσεις?
[στη δικη μου ειδικοτητα λεμε οτι τζαμπα γευμα δεν υπαρχει..]
Μετά από αυτά που βλέπω να γίνονται στη β φάση τοποθετήσεων, αναγνωρίζω ότι πρέπει να δοθούν διευκρινίσεις από το ΥΠΑΙΘ. Δεν γίνεται στα μισά ΠΥΣΔΕ να δίνουν οριστική τοποθέτηση σε 2-3 ΠΕ04, όταν είναι προδιαγεγραμμένο ότι θα βγει ο ένας υπεράριθμος τον επόμενο χρόνο και στα άλλα μισά ΠΥΣΔΕ να τοποθετούν όσους ΠΕ04 χωράνε πραγματικά ανάλογα με τον αριθμό των συνολικών ωρών!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο. Και μιαν ερώτηση. Ο g.t. ανέφερε πως υπήρξε γραμματέας ΠΥΣΔΕ. Στην Ανατολική Αττική ήταν; Ή σ' άλλο ΠΥΣΔΕ όπου έκρυβαν κενά απ' την Α' και τα 'διναν στη
-
Oι σχετικες δηλωσεις σου κατα χρονικη σειρα:
Για την οριστική τοποθέτηση ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.
Οπότε η εγκύκλιος Κουλαϊδή αναφέρει τα σχετικά με τους ΠΕ04 κι όχι η του Παπαθεοδώρου όπως νόμιζα. Χρήσιμο. Δώδεκα ώρες σε σχολείο πολύ δύσκολα να προκύψουν (για τους γεωλόγους σχεδόν αδύνατον) οπότε απ' το να γίνονται συνέχεια φάσεις δίνονται μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ.
Απήντησα ήδη. Στη
-
Ακόμη περιμένω ώρες
-
Ακόμη περιμένω ώρες
-
Σ έχω..
Απλα θα σε αφησω 2-3 μερες να κανεις προβες σαν ας πουμε ενας εκπροσωπος τυπου και το σαββατο το αργοτερο που θα επανελθω, θα προβεις σε δηλωσεις
Να επανέλθεις! Έχεις όσο χρόνο θες!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο.
Πριν φτασω στο σημειο που ειχαμε σταματησει τη συζητηση, να σχολιασω αρχικα τις τελευταιες σου αναρτησεις.
Ειπες οτι φωναζω μέσα απο τα σεντονια μου προκειμενου να πεισω.
Ειναι ολοκάθαρο ομως γιατι συμβαινει αυτο, εφοσον περιεχουν κατα το ημισυ τις δικες σου παραθεσεις, διαφορες ιστοσελιδες +οποια νομοθεσια βρω+ τα σχόλια μου. Σε αντιθεση με τις δικες σου που περιεχουν την αποψη σου με αρ.πρωτ.
Για αυτο λοιπον σκεφτηκα να τα κοψω σε μικροτερα κομματια και να τα αναρτω λιγα λιγα μπας και παρω πισω καποια τεκμηριωση στα ερωτήματά μου.
Ως προς τις τελευταιες σου δηλωσεις:
Που το ειδες το «απ το πουθενα εμφανισε οργανικο κενο σε γεωλογο το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία » ??
Στην αρτεμιδα το πυσδε ανατ αττικης τηρησε απολυτως τη νομοθεσια δηλ
Σsτην Α φαση , εφαρμοζοντας την 111364/Ε2, υπολογισε ενιαια τις ωρες του πε04 και οι οποιες ηταν -11 και κατα συνεπεια δεν εδωσε οργανικο κενο, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙ
-
Τι έγινε; Απέτυχες να βρεις όσα λες και το 'ριξες στη φλυαρία πάλι; ::)
-
Aπαντηση στο προηγουμενο κοκκινο ερωτημα δεν πηρα. Συνεχιζω
Ακόμη περιμένω ώρες
-
και για να μη ξεχνιομαστε κι απο δω..
Μου ειχες πει
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
ΕΡΩΤΗΣΗ για καλους λύτες:
Δυο νεοδιοριστοι ΠΕ04.01 τοποθετουνται στο ιδιο ΓΕΛ, ο (Α) πλήρους ωραριου 21 ωρες υποχρεωτικο ωραριο και ο (
-
Δεν διαλέγει κανείς. Αυτός με τα περισσότερα μόρια τοποθέτησης θα συμπληρώσει με Α Ανάθεση δηλαδή φυσική, εφόσον θεωρείται παλαιότερος. Αυτός μ ετα λιγότερα μόρια τοποθέτησης θα πάρει ότι περισέψει σε Α Ανάθεση , θα πάρει και την
-
Δεν διαλέγει κανείς. Αυτός με τα περισσότερα μόρια τοποθέτησης θα συμπληρώσει με Α Ανάθεση δηλαδή φυσική, εφόσον θεωρείται παλαιότερος. Αυτός μ ετα λιγότερα μόρια τοποθέτησης θα πάρει ότι περισέψει σε Α Ανάθεση , θα πάρει και την
-
το θεωρείται παλαιοτερος ο Α απο που προκύπτει. ειναι νεοδιοριστέοι χωρις οργανικη και οι 2 οποτε θα καλυψουν την πρωτη χρονια λειτουργικο.
Αν η τοποθέτηση είναι την ίδια μέρα μετράει η σειρά στο ΦΕΚ. Ο ένας είναι 5/10 και ο άλλος 10/10.
-
Αναφέρω τα παρακάτω και ας το λύσουν μόνι τους.
Φυσικά θα καλύψουν λειτουργικό κενό. Δεν χρειάζεται υπενθίμηση σε αυτό. Επίσης η διαδικασία όπως όλοι γνωρίζουν είναι η παρακάτω.
1) Αρχικά καταγράφονται και μετρούνται τα μόρια από τα οικογενειακά κριτήρια (γάμος, παιδιά), τα οποία είναι σταθερά και δεν αλλάζουν.
2) Έπειτα καταγράφονται η συνυπηρέτηση και η εντοπιότητα, χωρίς όμως να περαστούν τα μόρια! Ο εκπαιδευτικος παίρνει τα 4 μόρια μόνο στον δήμο που έχει εντοπιότητα ή συνυπηρέτηση και όχι σε όλο τον νομό.
3) Στις 2 τελευταίες στήλες καταγράφεται η συνολική προϋπηρεσία σε μήνες και ημέρες.
Όταν δυο ή περισσότεροι συνάδελφοι ισοβαθμούν στα οικογενειακά κριτήρια προηγείται αυτός που έχει συνυπηρέτηση ή εντοπιότητα. Αν και πάλι ισοβαθμούν προηγείται αυτός με τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία. Αν ισοβαθμούν και στην πραγματική προϋπηρεσία, προηγούνται αυτοί με τα περισσότερα μόρια δυσμενών συνθηκών σχολείων. Τέλος, αν υπάρχει εκ νέου ισοβαθμία, προηγείται αυτός που είναι υψηλότερα στο ΦΕΚ διορισμού.
Επίσης ισχύει και για τους νεοδιόριστους
4) Οταν νεοδιόριστοι διορίζονται και τοποθετούνται λειτουργικά την ίδια χρονια, δεν μετράει η ημέρα, τοποθέτησης, εφόσον θεωρείται σύμφωνα με το ΠΔ50 (που ισχύει για όλες τις περιτώσεις)θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Οπότε και πάλι ισχύουν τα μόρια τοποθέτησης για το ποιος θα βγεί για συμπλήρωση ωραρίου.
Για τους νεοδιόριστους την πρώτη χρονιά δεν λαμβάνονται υπόψη τα υπόλοιπα μόρια (χρόνια, δυσμενείς συνθήκες κλπ) για την αρχική λειτουργική τοποθέτηση (εκτός της περίπτωσης ισοβαθμίας). Τα υπόλοιπα καθορίζονται από τα ίδια ΦΕΚ που ισχύουν κια για τους παλαιούς. Δηλαδή σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης , ο έχων τα περισσότερα μόρια προηγείται στην συμπλήρωση ωραρίου με Α και
-
Ερώτηση 3214 8):
Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με ωρες 12Φ+6Χ+6Β+6Γ με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών.
Αν καλύψει το ωραριο του με φυσικές γεωγραφιες και βιολογιες για παραδειγμα, μπορει ο μονιμος γεωλογος που θα εμφανιστεί τέλος αυγουστου απο τις αποσπάσεις να ζητησει τις ωρες γεωγραφιας έναντι ότι του εχει αφήσει ο φυσικός?
-
Ερώτηση 3214 8):
Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με ωρες 12Φ+6Χ+6Β+6Γ με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών.
Αν καλύψει το ωραριο του με φυσικές γεωγραφιες και βιολογιες για παραδειγμα, μπορει ο μονιμος γεωλογος που θα εμφανιστεί τέλος αυγουστου απο τις αποσπάσεις να ζητησει τις ωρες γεωγραφιας έναντι ότι του εχει αφήσει ο φυσικός?
Ναι. Η πρώτη ανάθεση μετρά. Κι αναπληρωτής να ήταν το ίδιο θα συνέβαινε.
-
Ναι. Η πρώτη ανάθεση μετρά. Κι αναπληρωτής να ήταν το ίδιο θα συνέβαινε.
Με αναπληρωτή δεν ισχύει. Ο αναπληρωτής θα πάρει ότι έχει περισσέψει από τους μόνιμους. Δεν έχει δικαίωμα να πάρει ώρες από μαθήματα τα οποία τα κάνουν ήδη μόνιμοι.
-
μιλαμε στη περιπτωση που ειναι και οι δυο μονιμοι. Φυσικός με οργανική και γεωλογος στη διαθεση.
-
Με αναπληρωτή δεν ισχύει. Ο αναπληρωτής θα πάρει ότι έχει περισσέψει από τους μόνιμους. Δεν έχει δικαίωμα να πάρει ώρες από μαθήματα τα οποία τα κάνουν ήδη μόνιμοι.
Κάνεις λάθος. Η πρώτη ανάθεση υπερισχύει.
-
Κάνεις λάθος. Η πρώτη ανάθεση υπερισχύει.
Οι αναπληρωτές συνάδερφε καλύπτουν τα κενά των μόνιμων. Δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν να πάρουν ώρες από αυτούς επειδή είναι πρώτη ανάθεση. Μόνο στην περίπτωση που γίνει ανακατανομή των ωρών με συγκατάθεση των μονίμων.
-
Οι αναπληρωτές συνάδερφε καλύπτουν τα κενά των μόνιμων. Δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν να πάρουν ώρες από αυτούς επειδή είναι πρώτη ανάθεση. Μόνο στην περίπτωση που γίνει ανακατανομή των ωρών με συγκατάθεση των μονίμων.
Αρχές Σεπτέμβρη γίνεται η κατανομή. Μετρά η πρώτη ανάθεση. Δεν έχει σημασία αν είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής.
-
Αρχές Σεπτέμβρη γίνεται η κατανομή. Μετρά η πρώτη ανάθεση. Δεν έχει σημασία αν είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής.
Δεν υπάρχει νομοθεσία που να λέει για τον αναπληρωτή ότι θα πάρει τις ώρες της πρώτης ανάθεσης. Ο αναπληρωτής θα πάρει τις κενές ώρες των μαθημάτων που έχουν περισσέψει από την κατανομή των ωρών στους μόνιμους. Αυτό που λες ισχύει μόνο για τους νεοδιόριστους και όχι για τους αναπληρωτές. Η κατανομή των ωρών γίνεται πριν έρθουν οι αναπληρωτές στο Σχολείο.
-
Δεν υπάρχει νομοθεσία που να λέει για τον αναπληρωτή ότι θα πάρει τις ώρες της πρώτης ανάθεσης. Ο αναπληρωτής θα πάρει τις κενές ώρες των μαθημάτων που έχουν περισσέψει από την κατανομή των ωρών στους μόνιμους. Αυτό που λες ισχύει μόνο για τους νεοδιόριστους και όχι για τους αναπληρωτές. Η κατανομή των ωρών γίνεται πριν έρθουν οι αναπληρωτές στο Σχολείο.
Αρχές Σεπτέμβρη γίνεται η κατανομή. Η πρώτη φάση αναπληρωτών είναι εκεί. Η πρώτη ανάθεση μετρά.
-
Αρχές Σεπτέμβρη γίνεται η κατανομή. Η πρώτη φάση αναπληρωτών είναι εκεί. Η πρώτη ανάθεση μετρά.
Αν μου βρεις νόμο που να λέει ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί προηγούνται των μόνιμων εκπαιδευτικών στα μαθήματα πρώτης ανάθεσης για τους αναπληρωτές και δεύτερης ανάθεσης για τους μόνιμους, σε παρακαλώ πολύ θα το ήθελα να το δω.... Δηλαδή ένας μόνιμος φυσικός για να μην μετακινηθεί σε άλλο σχολείο συμπληρώνει το ωράριό του με χημείες, θα αναγκαστεί να δώσει τις χημείες στον αναπληρωτή χημικό και αυτός θα συμπληρώσει σε άλλο σχολείο. Αυτό λες με απλά λόγια!!
-
Ισχύει αυτό που λένε και οι άλλοι
Οι μόνιμοι συμπληρώνουν το ωράριο τους με μαθήματα 1ης και 2ης ανάθεσης. Οι ώρες που απομώνουν δίννται σε , συμπλήρωση ωραρίου, διαθεσίτες , αποσπασμένους, αναπληρωτές. Όλοι αυτοί παίρνουν τις ώρες που έχουν απομείνει . Οι μόνιμοι (με οργανική το σχλείο) δεν επηρεάζονται.
-
Ισχύει αυτό που λένε και οι άλλοι
Οι μόνιμοι συμπληρώνουν το ωράριο τους με μαθήματα 1ης και 2ης ανάθεσης. Οι ώρες που απομώνουν δίννται σε , συμπλήρωση ωραρίου, διαθεσίτες , αποσπασμένους, αναπληρωτές. Όλοι αυτοί παίρνουν τις ώρες που έχουν απομείνει . Οι μόνιμοι (με οργανική το σχλείο) δεν επηρεάζονται.
Αυτό ακριβώς!!!
-
Δε μιλάμε για μετακινήσεις. Η πρώτη ανάθεση μετρά στο σύλλογο για τις κατανομές. Είτε γι' αναπληρωτή είτε για μόνιμο. Αν απαιτείται ν' αλλάξει σχολείο ο μόνιμος επειδή ο αναπληρωτής θα πάρει πρώτη ανάθεση τότε αλλάζουν τα πράγματα. Φυσικά και τότε θα συμπληρώσει ο μόνιμος με δεύτερη ανάθεση. Συζητάγαμε, όμως, χωρίς μετακίνηση. Τότε η πρώτη ανάθεση μετρά. Πες ότι υπάρχει μόνιμος φυσικός με ωράριο 20 ώρες. Πες ότι υπάρχουν 20 ώρες φυσικής, αλλά ο ίδιος θέλει 14 ώρες φυσικής και 6 ώρες χημείας. Ενώ στο σύλλογο υπάρχει αναπληρωτής χημικός. Ο μόνιμος υποχρεούται σε 20 ώρες φυσικής κι οι 6 ώρες χημείας υποχρεωτικά στον αναπληρωτή χημικό. Δε μπορεί να τις έχει ο μόνιμος. Η πρώτη ανάθεση έχει τον πρώτο λόγο.
-
Ναι φυσικά δεν μπορεί να πάρει 14 φυσικη και 6 χημεια. Θα πάρει υποχρεωτικά 20 φυσική.
-
Μα στο ερωτημα μου εκει ακριβως εστιασα. Στο αν θα χρειαστει ο οργανικα τοποθετημενος φυσικος προκειμενου να μην μετακινηθει να παρει β αναθεση σε μαθηματα που ο διαθεσιτης/αποσπασμενος/αναπληρωτης θα τα εχει α.
-
Κάνεις λάθος. Η πρώτη ανάθεση υπερισχύει.
Τυπικά έχεις δίκιο. Απλά η ΔΔΕ θα δώσει κενό αναπληρωτή για ότι έχουν αφήσει οι μόνιμοι στην κατανομή της 1ης Σεπτέμβρη...
Οπότε αυτός που θα έρθει αναπληρωτής (θα πρέπει) να έρθει με ειδικότητα που να ταιριάζει στο υπόλοιπο ωρών.
Άλλο ευαγγέλιο αν θα γίνει πραγματικά έτσι...
-
Νομίζω ότι το θέμα έχει μπερδευτεί. Τα πράγματα είναι απλά και έχουν γραφτεί
1-3 Σεπτεμβρίου. Γίνονται οι αναθέσεις στους ΠΕ04 που υπηρετούν οργανικά στο σχολείο. Συμπληρώνουν όλοι οι ΠΕ04 με Α και Β ανάθεση με βάση την κείμενη νομοθεσία (εδώ βέβαια υπάρχουν βασικά ερωτήματα που αφορούν το ποιος και με τι συμπληρώνει σε περίπτωση που δεν φτάνουν οι ώρες , αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο).
Ο διευθυντής περνά στο myschool τις αναθέσεις και έτσι υπολογίζονται τα κενά και τα πλεονάσματα.
Βγαίνει πίνακας κενών πλεονασμάτων και καλούνται με την σειρά, συμπλήρωση, διαθεσίτες, αποσπασμένοι, αναπληρωτές να δηλώσουν.
Αυτός που θα πάει θα πάρει τις ώρες που περισσεύουν (αν περισσεύουν) σε α και β ανάθεση.
Παρατήρηση : Υπάρχει η εξής περίπτωση την οποία θα αναφέρω με παράδειγμα.
Φυσικός έχει 15 ώρες φυσική και επειδή υπάρχει και χημικός πρέπει να πάρει 6 ώρες βιολογία την οποία όμως δεν θέλει ή δεν μπορεί να διδάξει. Πολλές φορές δίνεται η δυνατότητα σε συννεόηση διευθυντή και β/θμιας ο φυσικός να διατεθεί σε άλλο σχολείο (μόνο αν το θελήσει) για φυσική και να βγουν οι 6 ώρες βιλογία στα κενά. Αλλες φορές πάλι σου λένε "σκάσε και κολύμπα".
Η διαδικασία είναι αυτή.
Τώρα αν παέι ένας για συμπλήρωση και συννενοηθεί με τους οργανικους να αλλάξουν μεταξύ τους μαθήματα (όχι αριθμό ωρών), είναι άλλο θέμα. Συνήθως αυτό γίνεται άνετα.
-
Ετσι και αλλιώς οι εντόλες των διευθυνσεων είναι σαφής και αυστηρές.
Πρώτα θα καλύψετε τις διαθέσιμες ώρες με τους οργανικά τοποθετημένους. Στην συνέχεια θα μας πείτε τι σας λείπει, γι ανα δούμε τι θα στείλουμε.... ή να πάρουμε.
-
Και κάτι τελευταίο γιατί νομίζω ότι αυτό δημιουργεί το μπέρδεμα. θα το πω πάλι με παράδειγμα (απλοποιημένο)
Μετά την κατανομή των αναθέσεων μεταξύ των οργανικά τοποθετημένων ένας Φυσκός έχει 15 ώρες φυσική και 5 ώρες χημεία. Υπάρχει κενό 5 ώρες χημεία και 4 βιολογία (συνολικά 9 ώρες). Το Πυσδε τοποθετεί αναπληρωτή χημικό για 9 ώρες (5 + 4) . Τότε ναι. Μπορεί ο αναπληρωτής χημικός να ζητήσει να πάρει 9 ώρες χημεία (με βαση την νομοθεσία των αναθεσεων). Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να γίνει ανακατανομή αναθέσεων των μονίμων. Αλλά ο αναπληρωτής θα πάρει 9 ώρες, όσες δηλαδη τον έστειλε το ΠΥΣΔΕ. Κανένας οργανικά τοποθετημένος δεν θα μετακινηθεί εφόσον θα συνεχίσει να συμπληρώνει με άλλη κατανομή αναθέσεων.
Πρακτικά αυτό σπάνια γίνεται. Όσοι πάνε , συμπλήρωση, διαθεσίτες , αναπληρωτές κλπ πολύ σπάνια το ζητάνε. Ειμαι και εγώ αυτή της άποψης. Αφού πάω επισκέπτης παίρνω αυτό που δήλωσα (5+4), όπως το είδα στον πίνακα ή το έμαθα.
-
Δε μιλάμε για μετακινήσεις. Η πρώτη ανάθεση μετρά στο σύλλογο για τις κατανομές. Είτε γι' αναπληρωτή είτε για μόνιμο. Αν απαιτείται ν' αλλάξει σχολείο ο μόνιμος επειδή ο αναπληρωτής θα πάρει πρώτη ανάθεση τότε αλλάζουν τα πράγματα. Φυσικά και τότε θα συμπληρώσει ο μόνιμος με δεύτερη ανάθεση. Συζητάγαμε, όμως, χωρίς μετακίνηση. Τότε η πρώτη ανάθεση μετρά. Πες ότι υπάρχει μόνιμος φυσικός με ωράριο 20 ώρες. Πες ότι υπάρχουν 20 ώρες φυσικής, αλλά ο ίδιος θέλει 14 ώρες φυσικής και 6 ώρες χημείας. Ενώ στο σύλλογο υπάρχει αναπληρωτής χημικός. Ο μόνιμος υποχρεούται σε 20 ώρες φυσικής κι οι 6 ώρες χημείας υποχρεωτικά στον αναπληρωτή χημικό. Δε μπορεί να τις έχει ο μόνιμος. Η πρώτη ανάθεση έχει τον πρώτο λόγο.
Δηλαδή εσύ αυτό κατάλαβες!! Θα αφήσει ο Φυσικός τις ώρες της φυσικής και θα πάρει Χημεία!! Έλεος!! Πες έκανα λάθος και τελειώνει η ιστορία!!! Όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη!!
-
Ερώτηση 3214 8):
Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με ωρες 12Φ+6Χ+6Β+6Γ με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών.
Αν καλύψει το ωραριο του με φυσικές γεωγραφιες και βιολογιες για παραδειγμα, μπορει ο μονιμος γεωλογος που θα εμφανιστεί τέλος αυγουστου απο τις αποσπάσεις να ζητησει τις ωρες γεωγραφιας έναντι ότι του εχει αφήσει ο φυσικός?
πριν φτασουμε στους πε04 νομιζω οτι ειναι χρηστικο να δουμε ολο το φασμα των υπηρεσιακων μεταβολων με βαση τις πραγματικες συνθηκες λειτουργιας των πυσδε, αλλα και τον ρολο των διευθυντων στο κομματι αυτο που απο πολλους συναδελφους εχει παρερμηνευτειι μιας και θεωρουν οτι τα περισσοτερα ως προς το ζητημα των Υπηρ μεταβ στηριζονται σε αυτους αλλα και στο ρόλο του συλλογου διδασκοντων. Η αληθεια ειναι οτι απο τα πολλα σταδια που περνουν οι οργανικες και λειτουργικες μεταβολες καθολη τη διαρκεια του σχολ ετους οι διευθυντες μονο σε ενα (πολυ μικρο) σταδιο των μεταβολων αυτων συμβαλλουν καθοριστικα, οπως θα φανει απο τα παρακατω και ο Σ.Δ σε ενα ακομη. Ολα τα υπολοιπα γινονται στο τμημα εκπαιδ θεματων της διευθυνσης.
Πιο συγκεκριμενα, οι οργανικες ΥΜ ξεκινουν περιπου στα μεσα γεναρη σε καθε διευθυνση, πριν ακομη σταλει η γνωστη ετησια εγκυκλιος προσδιορισμου οργανικων κενων και με βαση το άρθρο 7 (παρ 4) του Ν.3848/2010 (το οποιο η ανωτερω εγκύκλιος καθε χρονο επικαλειται) καθορίζεται, με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης, ο αριθμός των τμημάτων, τάξεων, κατευθύνσεων (προσανατολισμων πλεον) ή άλλων ενοτήτων που θα λειτουργήσουν το επόμενο σχολικό έτος σε κάθε σχολική μονάδα της οικείας βαθμίδας. Η απόφαση αυτή μπορεί να τροποποιείται μόνο για εξαιρετικούς λόγους με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους.
Το πως θα γινει βεβαια κατορθωτο έγκυρα αυτο εφοσον δεν υπαρχει επισημη διαδικασια στο πρωτο διμηνο καθε ετους (οπως απαιτει το αρ 7 του 3848) καταγραφης απο πλευρας των τελειοφοιτων μαθητων δημοτικων σχολειων, του γυμνασιου (ή μουσικου σχολειου κλπ) που θα επιλεξουν και ομοιως το ιδιο συμβαινει με τους τελειοφοιτους μαθητες γυμνασιου (ως προς το αν θα επλεξουν γενικη ή επαγγελμ εκπαιδευση) ή τους τελειοφοιτους της α λυκειου (ως προς τον προσανατολισμο τους ή του Τομέα ΕΠΑΛ) κλπ, ειναι ενα ζητημα που διαχρονικα δεν απασχολησε κανενα υπηρεσιακο στελεχος του υπουργειου, οταν ειναι μάλιστα γνωστο οτι εγγραφες και οι σχετικες επιλογες των μαθητων ξεκινουν επισημως τελος ιουνη (για να μην αναφερθω στις εξτρα περιοδους εγγραφων ή και μετεγγραφων του σεπτεμβριου).
(...)
-
Οπότε αυτο που γίνεται τελικά στην πράξη ειναι το εξής: ο προισταμενος εκπαιδε θεματων ζηταει απο την πρωτοβάθμια τα αριθμητικα στοιχεια με τους τελειοφοιτους των δημοτικων σχολειων. Στη συνεχεια και σε συνεργασια με τον προισταμενο διευθυνσης συγκρίνουν την τρεχουσα αριθμητικη ροη με τις αντιστοιχες των προηγουμενων ετων και εφαρμοζοντας μια μπακαλιστικη (χωρις προφανως δικη τους ευθυνη) αναλογικη προσεγγιση, υπολογιζουν στο περιπου ή για την ακριβεια στα κουτουρου το μαθητικο δυναμικο της α γυμνασιου των σχολειων αρμοδιότητάς του για το επομενο σχολ ετος γεγονος που οριστικοποιει τον αριθμο των τμηματων της Α γυμνασιου για το επόμενο σχολ ετος. Επισης "βαφτιζουν" αυτοματως το μαθητικο δυναμικο Α γυμνασιου της τρεχουσας χρονιας ως μαθητ δυναμικο της Β γυμνασιου του επόμενου σχολ ετους και ομοιως "υπολογιζουν" και το αντιστοιχο της Γ γυμνασιου. Το οτι μπορει καποιοι μαθητες να μην προαχθουν ή να μετεγγραφουν δυστυχως δεν μπορουν να το συνεκτιμησουν (η διαδικασια αυτη γινεται στα μεσα γεναρη). Στη συνεχεια βλεπουν το τεχον δυναμικο των μαθητων της Γ γυμνασιου και εφαρμοζοντας ενα ακομη στο περιπου υπολογισμο προσομοιάζοντας την συνήθη ροη απο τα προηγ σχολ ετη των μαθητων της γ γυμνασιου προς γενικη ή ΕΠΑΛ, οριστικοποιουν τα τμηματα της Α λυκειου των αντιστοιχων σχολειων για το επομενο σχολ ετος. Στη συνεχεια και συνεχιζοντας τα αυθαιρετα (χωρις να ευθυνονται αυτοι) "βαπτισματα" ,σαν κι αυτα που εκαναν στην β και γ γυμνασιου, οριστικοποιουν τμηματα Β (δηλ η τρεχουσα Α λυκειου) και Γ λυκειου ( η τρεχουσα β ΄λυκειου),καθως και τμηματα προσανοτολισμων, τομέων και ειδικοτητων. Μετα από ολα αυτα εκδιδουν την απόφαση που τους επιβαλλει το αρ 7 παρ 4 του 3848 να εκδώσουν
"Εντός του πρώτου διμήνου κάθε έτους και οπωσδήποτε πριν τον προσδιορισμό των κενών θέσεων και των λειτουργικών αναγκών καθορίζεται, με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης, ο αριθμός των τμημάτων, τάξεων, κατευθύνσεων ή άλλων ενοτήτων που θα λειτουργήσουν το επόμενο σχολικό έτος σε κάθε σχολική μονάδα της οικείας βαθμίδας. Η απόφαση αυτή μπορεί να τροποποιείται μόνο για εξαιρετικούς λόγους με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης μέχρι την 1 η Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους" και στην οποια "κουτουρού" απόφαση στηριζονται τα πιο κεντρικα ζητηματα της εκπαιδευτικης ζωης των συναδελφων δηλ οι μεταθεσεις, οι μεταταξεις και οι διορισμοι, καθώς και οι οριστικες τοποθετησεις-βελτιωσεις, αποσπασεις δηλ το εκπαιδευτικο συμπαν.
(...)
-
Eπειτα ο γραμματεας πυσδε, εχοντας στην διάθεσή του τον αριθμο των τμηματων των σχολειων για το επομενο σχολ ετος, βαζει σε ενα εξελ τον αριθμο αυτο και απευθειας συμπlηρωνεται η πλεον βασικη για ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ στηλη των προβλεπόμενων (απαιτούμενων) ωρων διδασκαλιας (α αναθεσης) του πινακα Α (προαπαιτουμενου για τον υπολογισμο οργανικων κενων για τη διενεργεια των μεταθεσεων στις διαφορες περιοχες μεταθεσης) καθε σχολειου για την επομενη σχολικη χρονιά. Επιπλεον υπαρχει η προβλεψη στο εξελ για τον διαμοιρασμο των ωρων κοινης Α αναθεσης μεταξυ των εμπλεκομενων ειδικοτητων πχ σε ενα σχολειο που υπηρετει οργανικα ενας/μία ΠΕ80 και υπαρχουν 4 ωρες πολιτικης παιδειας στη γραμμη του πε80 θα καταχωριστουν 2 ωρες και οι αλλες δυο θα μπουν στην γραμμη των πε78 μιας και εχουν κοινη αναθεση το μαθημα αυτο, εστω κι αν δεν υπαρχει οργανικα καποιος πε78 στο σχολειο κι αυτο γιατι δικαιουται (αυτες τις ωρες) να τις διεκδικησει (μαζι με αλλες απο αλλα σχολεια) καποιος πε78 που τυχον εχει αιτηθει μεταθεση προς το πυσδε αυτο. Στη συνεχεια συμπληρωνονται στον πινακα Α απο το myschool, ως προς το πληθος των εκπαιδευτικων, οι αντιστοιχες στηλες των υποχρεωτικων ωραριων των εκπαιδευτικων που ανηκουν οργανικα στα σχολεια πχ στο ταδε σχολειο υπαρχουν δυο 18αρηδες, τρεις 20 αρηδες και αυτοματως υπολογιζονται τα πλεονασματα/ελλειμματα ανα ειδικοτητα για καθε σχολειο και κατ επεκταση οι πινακες Β και οι τελικοι πινακες Γ ανα περιοχη μεταθεσης και στους οποιους στηριζονται οι μεταθεσεις των εκαπιδευτικων. Οταν πλεον θα ερθει η εγκυκλιος προσδιορισμου οργανικων κενων στελνεται στους διευθυντες των σχολειων ωστε να καταρτισουν επισημως τους πινακες Α των σχολειων τους . Ομως επειδη καποιοι διευθυντες δε γνωριζουν την τεχνικη αυτη πλευρα της διαδικασιας (πχ στη στηλη του πινακα Α με το "διαφορετικο ωραριο" βαζουν λανθασμενα τα δικα τους "μικρα"ωραρια ή τα μειωμενα των αιρετων τη στιγμη που αυτο πρεπει να το κανουν μονο για τις λειτουργικες διαδικασιες ή βαζουν τον εαυτο τους στο σχολειο που διευθυνουν κι ενω εχουν οργανικη αλλου), οι πινακες ηδη εχουν προσυμπληρωθει σε επιπεδο διευθυνσης και στη συνεχει τσεκαρονται με αυτους που στελνουν οι διευθυντες.
-
Ερώτηση 3214 8):
Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με ωρες 12Φ+6Χ+6Β+6Γ με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών.
Αν καλύψει το ωραριο του με φυσικές γεωγραφιες και βιολογιες για παραδειγμα, μπορει ο μονιμος γεωλογος που θα εμφανιστεί τέλος αυγουστου απο τις αποσπάσεις να ζητησει τις ωρες γεωγραφιας έναντι ότι του εχει αφήσει ο φυσικός?
Έπειτα περνανε απο πυσδε για έγκριση και τελικα στελνεται ο συνολικος πινακας Γ στο υπουργειο για να γινουν οι μεταθεσεις.
Αφου γινουν οι μεταθεσεις το υπουργειο διαμορφωνει, "με τον δικο του τροπο", τα κενα για μεταταξεις και διορισμους χωρις να ρωταει περαιτερω την γνωμη των ΔΔΕ, ενω οι διαοφρες δδε επικαιροποιουν τους πινακες Α με οσους ηρθαν ή εφυγαν με μεταθεση. Επομενο βημα ειναι η εναρξη των εσωτερικων οργανικων ΥΜ (απριλιος-μαιος) που στηριζονται αποκλειστικα στους προαναφερομενους επικαιροποιημενους πινακες Α και η οποια ξεκινα με την κριση των υπεραρίθμων.
Ως προς το ερωτημα σου:
O Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών χωρις ομως (μηνα μαιο) να μπορει (και δεν εχει και νοημα κιολας αυτη την εποχη) να επιλεξει μαθηματα.
Ερχεται ο ιουνιος και οπως συμβαινει αυτες τις μερες τα πυσδε συνεδριαζουν για να επαναδιαμορφωσουν τους πινακες Α, αλλα με μια διαφορετικη-σε μεγαλο βαθμο- διαδικασια/μεθοδολογια δηλ στις στηλες με το πληθος εκπαιδευτικων ανα υποχρεωτ ωραριο και ειδκοτητα αφαιρουνται οσοι υπηρετουν αλλου με θητεια ή εχουν λαβει μακροχρονιες αδεις κλπ. ενω στη στηλη των προβλεπομενων ωρων ανα ειδικοτητα συνυπολογιζεται η δυνατοτητα καθε κλαδου ή ειδικοτητας να συμπληρωσει ωραριο με β αναθεσεις ή τυχον β ειδικοτητες.
Στο σημειο αυτο το πυσδε εχει το εξης προβλημα: nai men gnvrizei thn 85980/δ2 και η οποια αναφερει
" Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση.
Γ. Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Β΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Β΄ ανάθεση."
και επιπλεον γνωριζει, απο το myschool και τα υπολοιπα αρχεια του, ποιοι ειναι οι αρχαιοτεροι σε καθε σχολειο, ΑΛΛΑ δε γνωριζει ποιες β αναθεσεις προτιμουν οι εκπαιδευτικοι του καθε σχολειου πχ σε γυμνασιο 9 τμηματων συνηθως υπαρχουν 2 οργανικοι πε04 για να μοιραστουν 15 Φ+9Β+9Γ+6Χ . Ο αρχαιοτερος φυσικος μπορει να προτιμα χημ για συμπληρωση και ο νεοτερος βιολογος (18 αρηδες ακι οι δυο) την γεωγραφια
[ενα πολυ σημαντικο και ισως το πιο κρισιμο ζητημα που θα εξηγηθει παρακατω ειναι οτι ο αρχαιοτερος δεν διαλεγει μαθηματα εφοσον αυτο αποφασιζεται στο πρωτο τριημερο σεπτεμβρη απο τον ΣΔ (ή στην εσχάτη απο τον διευθυντη] , παρα εχει μονο το δικαιωμα να συμπληρωσει με καθε τροπο ωραριο στο σχολειο αφηνοντας τον νεοτερο να παει για συμπληρωση αλλου}
αφηνοντας υπολοιπο ωρων χημειας. Σ ε αυτην την περιπτωση και για να προχωρησει το πυσδε την διαδικασια υπολογισμου των λειτουργικων κενων για τις αποσπασεις ( ειναι ιουνιος), δεν μπορει -αυτονοητα- να περιμενει την ετυμηγορια του ΣΔ στις αρχες σεπτεμβρη, οπότε ζηταει απο τους διευθυντες ΑΤΥΠΑ (δεν το οριζει η νομοθεσια) να του αποστειλουν πινακες Α ως προς τη στηλη των προβλεπομενων ωρων α+β αναθεσης τις οποιες προτιθεται να αναλαβει η καθε ειδικοτητα, μιας και ο διευθυντης γνωριζει τι προτιμουν οι προαναφερομενοι φυσικος+βιολογος.
Σε αυτο το σημειο βρισκεται η μοναδικη και καθοριστικη συμβολη ενος διευθυντη σε σχεση με το συνολο των ΥΜ.
-
Τελειωνουν αυτη την εποχη οι διαδικασιες υπολογισμου λειτουργικων κενων για τις αποσπασεις, ενω
τελος ιουνη ξεκινουν οι εγγραφες και τον ιουλιο-αυγουστο οι εγκρισεις ολιγομελων τμηματων ειδικοτητων επαλ ή προσανατολισμων ΓΕΛ.
Στα μεσα αυγουστου το καθε πυσδε εχει μια πιο ξεκαθαρη εικονα για την τελικη διαμορφωση των τμηματων και επομενως δυναται να συνεδριασει για να υπολογισει και να αναρτησει πινακα λειτουργικων κενων για τοποθετησεις-διαθεσεις λειτουργικα υπερ, διαθεσιτών και αιτουντων απόσπασης πλην ομως δε γνωριζει, αυτονοητα μιας και ειναι μεσα αυγουστου και δεν εχει ακομη συνελθει ο ΣΔ, πως θα ανατεθουν οι β αναθεσεις σε καθε σχολειο πχ οι φιλολογοι θα συμπληρωσουν με αρχαια, νεα, λατινικα ιστοριες αφηνοντας (αν αφησουν) με αυτον τον τροπο ακαλυπτες φιλοσοφιες (β αναθεση για θεολογους-πε78) ή αν θα αφησουν ιστοριες (β αναθεση και για ξενογλωσσους+πε78) γεγονος που επηρεαζει αμεσα το σκηνικο διαμοιρασμου των β αναθεσεων μεταξυ εμπλεκομενων με κοινες β αναθεσεις. Το λογικο και σώφρον θα ηταν να συνεδριασει το καθε πυσδε μετα την αποφαση του ΣΔ (1-3 σεπτεμβρη) σχετικα με την κατανομη, ωστε να μπορεσει απερισπαστα να αναρτησει αμεσως μετα εναν απολυτως ακριβη πινακα λειτουργικων κενων προσαρμοσμενο στις πραγματικες λειτουργικες αναγκες του καθε σχολειου *. Ελα ομως που το υπουργειο για ευνοητους λογους πιεζει τα πυσδε να συνεδριασουν αυγουστιατικα αναγκάζοντάς τα να ξαναρωτησουν τους διευθυντες για το τι παιζει συνηθως καθε χρονο στο σχολειο τους με τις "αγκαθωτες" β αναθεσεις, ωστε να μπορεσουν στη συνεχεια να αναρτησουν πινακα λειτουργικών κενών και ο οποιος λιγες μερες μετα αναγκαστικα θα τροποποιηθει κατα το μερος που αφορα τις οποιες αλλαγες επακολουθησουν μετά από τις συνεδριασεις των ΣΔ.
(* εαν για παραδειγμα δεν πίεζε το υπουργειο τα πυσδε να συνεδριασουν αυγουστιατικα τοτε αυτα θα μπορουσαν να συνεδριασουν λιγες μερες μετα τις συνεδριασεις των ΣΔ και θα μπορουσαν πχ σε ενα σχολειο που υπηρχε ελλειμμα 6 ωρων πε02 να γνωριζουν οτι αυτες οι ωρες αφορουν πχ φιλοσοφια και να το διευκρινιζουν στον πινακα ΄λειτουργικων κενων.Με τον τροπο αυτο ενας θεολογος που θα εβλεπε πχ κενο 12 ωρων θρησκευτικων και 6 ωρων φιλοσοφιας ισως να δηλωνε το σχολειο αυτο με την προσδοκια οτι αν δεν ζηταγε τις 6 ωρες φιλοσφιας κανενας πε02 να τις επαιρνε αυτος συμπληρωνοντας εξ ολοκληρου στο σχολειο αυτο).
Και στο σημειο αυτο τιθενται τρια παραδειγματα αναρτησης πινακα λειτουργικων κενων για λειτουργικες τοποθετησεις (που το ενα αφορα το ερωτημα του συναδελφου) και τα οποια αναφερονται στην πρακτικη που ακολουθει το υπουργειο τα τελευταια 6-7 χρονια δηλ να ζηταει μεσα αυγουστου πινακα λειτουργικων κενων απο τις διευθυνσεις για την προσληψη αναπληρωτων:
Πριν ομως πρεπει να πουμε οτι ως προς τις λειτουργικες διαδικασιες τα μονα σημεια που στηριζονται σε υπαρχουσα νομοθεσια ειναι
α. λειτουργικα υπεραριθμοι, οπως αναφερει το πδ 50, ειναι οι εκπ/κοί που δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση, που σημαινει κατ εμε αλλα και κατα το πυσδε που υπηρετω οτι εστω και κατα μια ωρα να μη συμπληρωνει το ωράριο του θεωρειται λειτ υπεραριθμος εφοσον το πδ δεν οριζει συγκεκριμενα αριθμητικα ορια
(σε αλλα πυσδε εφαρμοζουν διασταλτικα αυτο που ισχυει και στις οργανικες υπεραριθμιες δηλ ΛΥ ειναι αυτος που δεν εχει τουλαχιστον 12 ωρες μαθηματα α+β αναθεσης στην οργανικη του θεση)
β. προηγουνται στην τοποθετηση οι ΛΥ και έπονται οι διαθεσιτες κλπ.
ΟΜΩΣ και ως προς το πε04 που για τις οργανικες υπεραριθμιες υπαρχει καποιο πλαισιο νομοθεσιας με τις οποιες ανεπάρκειες του, εντουτοις για τις λειτουργικες υπεραριθμιες τους δεν υπαρχει απολυτως τιποτε.
-
.
-
Φυσικά και υπάρχει νομικό πλαίσιο που λέει ότι ισχύει ότι και στις οργανικές.
-
ειπα:
" ΟΜΩΣ και ως προς το πε04 που για τις οργανικες υπεραριθμιες υπαρχει καποιο πλαισιο νομοθεσιας με τις οποιες ανεπάρκειες του, εντουτοις για τις λειτουργικες υπεραριθμιες τους δεν υπαρχει απολυτως τιποτε" και δεν αναφερθηκα γενικα σε ολες τις ειδικοτητες και εξηγουμαι:
εσυ προφανως αναφερεσει σε αυτα που γραφει το πδ 50 στο αρ 14 παρ 9. Αυτο ομως το αρθρο ναι μεν λεει οτι η λειτουργικη υπεραριθμια ρυθμιζεται, σε καποια σημεια, με ομοιο τροπο οπως η οργανικη υπεραριθμια αλλα δεν ζουμαρει στους πε04 των οποιων η οργανικη υπεραριθμια εχει επιπλεον ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ επεκτασεις (λογω του χιλιοειπωμενου λογου δηλ της εμπλοκης της β αναθεσης) που δεν υπαρχει στις αλλες ειδικοτητες. Και αναφερομαι στις επεκτασεις που οριζει η 111364 και η παρ 13 του αρθ 14 του πδ 50
Ειδικοτερα, το αρ 14 παρ 9 λεει οτι αν σε ενα σχολειο υπαρχουν 2 μαθηματικοι και υπαρχει μια λειτουργικη υπεραριθμια τοτε αν δεν επιθυμει κανενας να κριθει υπεράριθμος χαρακτηρίζεται εκείνος που τοποθετήθηκε οργανικά τελευταίος στη σχολική μονάδα.
Ομοιως το ιδιο αρθρο λειτουργει με ομοιο τροπο ακομα κι αν σε ενα σχολειο υπαρχουν δυο πε04.01 και κανεις αλλος πε04, ΑΛΛΑ οταν σε ενα σχολειο υπαρχουν αναμικτοι εκπαιδευτικοι πε04 τοτε οντως δεν υπαρχει απολυτως τιποτε που να ρυθμιζει την λειτουργικη υπεραριθμια των πε04 σε αντιθεση με τις οργανικες υπεραριθμιες για τις οποιες υπαρχει η ενιαια αντιμετωπιση που οριζει το αρ 14 παρ 13.
Ειδικοτερα αν σε ενα γελ υπαρχουν τρεις 18αρηδες πε04 (Χ+Φ+Β) με διαθεσιμες ωρες για καθεναν απο 12 ωρες α αναθεσης τοτε ως προς τις οργανικες υπεραριθμιες ερχεται το αρ 14 παρ 13 και βαζει την ενιαια αντιμετωπιση που λεει οτι απο το να κραταει ενα σχολειο τρεις καθηγητες για να κανουν απο 12 ωρες και να στελνονται και οι τρεις σε αλλα σχολεια για συμπληρωση γεγονος δυσλειτουργικο, προτιμοτερο για την ευρυθμη λειτουργια ειναι το να μεινουν οι δυο πε04 και να καλυψουν πληρως τις 36 ωρες και να εξοικονομηθει ενας ολοκληρος καθηγητης να καλυψει ενα ολοκληρο κενο ενος αλλου σχολειου. Οταν το πυσδε βρεθει, στα μεσα αυγουστου, στο ιδιο διλημμα δεν εχει στη διάθεσή του μια αντιστοιχη εγκυκλιο, οπως η 111364 και μια αντιστοιχη παραγρ οπως η 13 του αρ 14 που να βαζει το ζητημα της ενιαιας αντιμετωπισης οπως συμβαινει και στις οργανικες υπεραριθμιες. Οποτε
ή
θα αποφασισει να κινηθει διασταλτικα για το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων και να εφαρμοσει ενιαια αντιμετωπιση ΚΑΙ στις λειτουργικες υπεραριθμιες εστω κι αν δεν υπαρχει πουθενα τετοια διαταξη ή θα "αδιαφορησει" και θα κρατησει και τους τρεις πε04 στο ιδιο σχολειο στελνοντας, επισης και τους τρεις, σε αλλα σχολεια με οτι δυσλειτουργικο συνεπαγεται αυτο
-
και για να μη σου μεινει η εντυπωση οτι αυτο που εγραψες ισχυει ακριβως οπως το εγραψες, εαν βεβαια αναφεροσουν στο αρ 14 παρ 9 του πδ 50 και οχι σε κατι αλλο που εγω δεν γνωριζω, θα σου πω επιπλεον τa εξης:
το προαναφερομενο αρθρο λεει μεν πως ισχυει και στις λειτουργικες υπεραριθμιες αυτο που ισχυει και στις οργανικες στο σημειο που
(αρ 14 παρ βιι)
" Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ."
+
πως ισχυει και στις λειτουργικες υπεραριθμιες αυτο που ισχυει και στις οργανικες στο σημειο που
(αρ 14 παρ 8 )
"Ο χρόνος υπηρεσίας στην προηγούμενή τους θέση των εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης που μετατίθενται, διατίθενται ή αποσπώνται λόγω υπεραριθμίας υπολογίζεται για τη συμπλήρωση της υπηρεσίας που απαιτείται από το άρθρο 8 αυτού του Π.Δ. Οι διατάξεις που προβλέπουν συνυπολογισμό του χρόνου απόσπασης στην οργανική θέση εφαρμόζονται ανάλογα και στην περίπτωση αυτή"
ΑΛΛΑ δε μας αναφερει κατι σχετικα με το αν ισχυει και στις λειτουργικες υπεραριθμιες ενα αλλο βασικο κομματι των οργανικων υπεραριθμιων δηλ
(αρ 14 παρ 3 α +βi)
το αν εχουν τη δυνατοτητα να κριθουν ως λειτουργικα υπεραριθμοι οι εκπκοι που ενω δεν τοποθετηθηκαν οργανικα τελευταιοι στο σχολειο που εχουν οργανικη και επειδη δεν τους αρεσει το σχολειο αυτο , αλλα αντιθετως τους αρεσει ενα αλλο σχολειο, εαν μπορουν να αιτηθουν να κριθουν λειτουργικα υπεραριθμοι, φευγοντας λειτουργικα για το σχολειο που επιθυμουν, με βαση τα μορια μεταθεσης οπως δηλ λεει το αρ 14 παρ 3 α +βi
"3. Αν κατά τη σύνταξη των παραπάνω πινάκων, διαπιστωθεί υπεραριθμία εκπαιδευτικών σε σχολικές μονάδες, αυτή ρυθμίζεται με την παρακάτω διαδικασία:
α) Καλούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας που ανήκουν οργανικά στο σχολείο όπου διαπιστώθηκε η υπεραριθμία να δηλώσουν, εντός τριών (3) εργάσιμων ημερών, αν επιθυμούν ή όχι να κριθούν ως υπεράριθμοι.
β) Στη συνέχεια τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια, σε συνεδρίασή τους χαρακτηρίζουν ονομαστικά τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, κατά σχολική μονάδα, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής:
ι) Από όσους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι αυτοί που συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ".
Επισης δεν υπαρχει πουθενα μια διαταξη που να ξεκαθαριζει με ρητο τροπο το αν κρινεσαι λειτουργικα υπεραριθμος με τον ιδιο τροπο που κρινεσαι οργανικα υπεραριθμος οπως κανει η 84582/δ2 που γραφει οτι
"Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/96 όπως τροποποιήθηκε με το Π.Δ. 100/97".
Βεβαια καποιος θα μπορουσε να πει αυτο που εγραψα και γω σε προηγουμενο μηνυμα, οτι δηλ υπαρχει στο πδ 50 ρητη διαταξη (αρ 14 παρ 9) που γραφει πως οριζεται ο λειτουργικα υπεραριθμος και συγεκρκιμενα ως ΛΥ κρινεται ο εκπκος που δεν συμπληρωνει το ΥΩ του στην οργανικη του θεση.
Ναι ΟΚ θα πω εγω και πραγματι αυτο τηρουν καποια πυσδε οπως πχ αυτο που υπηρετω εγω, ομως το δικο μου πυσδε ειναι ενα μικρο πυσδε.
Αν πας να δεις πως οριζουν τη λειτουργ υπεραριθμια τα πυσδε αττικης και θεσσαλονικης θα διαπιστωσεις οτι τηρουν ΔΙΑΣΤΑΛΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΥΘΥΝΗ αυτα που γραφει η 84582, δηλαδη σε αυτα τα πυσδε υπηρετουν βλακες που δεν κατανοουν αυτο που γραφει το αρ 14 παρ 9? προφανως και οχι,
αλλα αντιθετως τηρουν διασταλτικα και στις ΛΥ αυτο που γραφει η 84582 για το πως οριζεται η οργανικη υπεραριθμια ωστε να διατηρησουν το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολικων τους μοναδων. Και αυτο γιατι αν τηρουσαν αυτο που γραφει ρητα το αρ 14 παρ 9 για τον ορισμο της ΛΥ θα επρεπε να δινουν προτεραιοτητα τοποθετησης σε εκπκους που τους λειπει απο 1 ωρα και περισσοτερο για να καλυψουν το ΥΩ στην οργανικη τους θεση, με τελικο αποτελεσμα να γινεται ενα μπαχαλο αφου θα υπερπολλαπλασιαζοντον οι διαθεσεις για συμπληρωσεις ωραριων με τελικο αποτελεσμα την αδυναμια των σχολειων να βγαζουν ωρολογια προγραμματα.
Αντι αυτου λοιπον παιρνουν την πρωτοβουλια, μιας και το υπουργειο δεν το κανει, να θεωρουν ως ΛΥ μονο οσους δεν συμπληρωνουν εστω 12 ωρες με α+β αναθεση δηλ οσους τους λειπει ενα μεγαλο κομματι του ΥΩ στην οργανικη τους θεση. δημιουργωντας με αυτον τον τροπο ενα πολυ μικροτερο αριθμητικα γκρουπ καθηγητων που θα σταλει σε αλλα σχολεια για διαθεσεις και εξασφαλιζοντας ετσι την ευκολοτερη δημιουργια ωρολγιων προγραμματων των σχολειων.
Συμπερασμα: αυτο που εγραψες ισχυει κατα ενα μερος και οχι εξ ολοκληρου.
-
Για τις υπεραριθμίες των ΠΕ04 οργανικές και λειτουργικές έχω αναφέρει σε άλλες αναρτήσεις αναλυτική και από δικηγόρο τεκμηριωμένη άποψη. Τώρα αν κάποιος θεωρεί ότι δεν υπάρχει νομοθεσία που να καθορίζει ότι ισχύουν τα ίδια (λειτουργικές και οργανικές) των ΠΕ04 θα απαντησω με το θεατρικό του Πιραντέλλο. "΄Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...".Πιστεύω επίσης ότι νομολογία γίνεται από νομικούς και όχι από εκπαιδευτικούς σε φορουμ. Επίσης το θέμα του φορουμ είναι τοποθετήσεις ΠΕ04 και όχι ανάλυση νομοθεσίας με σεντόνια. Καλή διόρθωση σε όσους έχουν να διορθώσουν...
-
Εστω λοιπον οτι ειμαστε στα μεσα αυγουστου και το υπουργειο, ακολουθωντας την πρακτικη της τελευταιας επταετιας, πιεζει τα πυσδε με εγκυκλιο να ολοκληρωσουν τις λειτουργικες τοποθετησεις ωστε να του στειλουν τα υφισταμενα κενα για να προχωρησει σε προσληψη αναπληρωτων.
Στη βαση αυτη εστω οτι συμβαινουν οι πιο κατω περιπτωσεις :
1.
σε ενα σχολειο υπαρχουν 2 οργανικοι φυσικοι με ΥΩ 18 ωρες και οι διαθεσιμες ωρες, συνολικα του πε04, ειναι 30.
Το πυσδε,που θα συνεδριασει μεσα αυγουστου, θα πρεπει να αναρτησει ως προς το σχολειο αυτο και στην γραμμη των πε04 ενα ενιαιο (μιας και δεν εχει συνεδριασει ο ΣΔ για να μπορει να ξερει με ακριβεια ποιες αναθεσεις εχουν αναλαβει οι δυο φυσικοι) πλεονασμα 6 ωρων.
Στο διαστημα 1-3 σεπτεμβρη οι φυσικοι θα πρεπει να υποβάλλουν στον διευθυντη και στα πλαισια της συνεδριασης του ΣΔ τις προτιμησεις τους ως προς τα μαθηματα που θα αναλαβουν. Ο αρχαιοτερος φυσικος δικαιουται (γιατι ετσι λεει το πδ 50 και η 85980/δ2) να παρει τις 18 ωρες και οι υπολοιπες 12 θα απομεινουν για το νεοτερο που θα συμπληρωσει σε αλλο σχολειο, αλλα ομως αυτο δε σημαινει οτι θα παρει, επειδη ειναι αρχαιοτερος, οποια μαθηματα α΄η β αναθεσης επιθυμει. Θα πρεπει λοιπον ή να τα βρει με τον ετερο φυσικο και να συνυποβάλλουν τις προτιμησεις τους στον διευθυντη ή αν διαφωνουν τοτε θα αναλαβει την αναθεση των μαθηματων ο διευθυντης χωρις να δεσμευεται απο τις όποιες επιμερους προτιμησεις των φυσικων.
2.
(το πιο κατω παραδειγμα μου εχει μεταφερθει αυτουσιο απο συναδελφο αιρετο ενος αλλου, σε σχεση με αυτο που υπηρετω, πυσδε)
σε ενα γελ υπαρχουν 2 φυσικοι με συνολο ΥΩ 38 ω+ 2χ με συνολο 40+ 1 β με 23 ωρες και υπαρχουν διαθεσιμες 34 ωρες Φ+ 28 Χ+22 Β.
Το πυσδε στην περιπτωση αυτη εχει 2 δρομους μπροστα του και καλειται να επιλεξει διαδρομη.
Τα μελη του πυσδε ακουν τον προισταμενο να εισηγειται τα εξης:
- Eισηγούμαι να εφαρμόσουμε ενιαία αντιμετωπιση ΚΑΙ στις λειτουργικές υπεραριθμιες του πε04 κι ας μην προβλέπεται ΡΗΤΑ, οπως προβλεπεται για την αντιστοιχη περιπτωση των οργανικων υπεραριθιων, για τους γνωστους και χιλιοειπωμενους λογους που αφορουν την ευρυθμη λειτουργια των σχολειων, αλλιως θα μπλεξουμε και μεις και οι διευθυντες και κυριως οι προγραμματιστες των σχολειων και θα με ζουρλάνουν στα τηλεφωνα
δηλ στο γελ αυτο οι προβλεπόμενες ωρες για τη λειτουργια των τμημάτων ειναι 84 και οι προσφερομενες ωρες απο τα ΥΩ ειναι 101. Ποιος ειναι ο νεοτερα τοποθετηθεις?
- ο βιολογος
- ΟΚ τοτε καλυπτουν πληρως οι 2 φυσικοι, οι 2 χημικοι και απομενουν 6 ωρες για τον βιολογο , ο οποιος κρινεται λειτουργικα υπεραριθμος και θα πρεπει να διατεθει σε αλλο σχολειο.
μελη πυσδε: Προισταμενε θα μας κανει ενσταση ο βιολογος που θα πει οτι του κλεβουμε την α αναθεση, επικαλουμενος το οτι δεν προβλεπεται ρητα η ενιαια αντιμετωπιση στη φαση των λειτουργικων. Τι θα απαντησουμε στην περιπτωση αυτη?
- και δηλ εσεις λετε να επιλεξουμε διακριτη αντιμετωπιση, ομως στην περιπτωση αυτη κοιταξτε τι θα γινει, αν και το ξερετε ηδη:
θα κριθει λειτουργικα υπεραριθμος ο νεοτερος φυσικος για 4 ωρες, ο νεοτερος χημικος για 12 ωρες και ο βιολογος για μια ωρα δηλ θα στειλουμε 3 καθηγητες για Σ.Ω σε αλλα σχολεια δημιουργωντας επιπροσθετη εμπλοκη στην κατασκευη ωρολογιων, οταν εχουμε ήδη την "πληγη" των έρμων πε05,πε07 και πε08 που τους στελνουμε μεχρι και σε 5 σχολεια τον καθενα τιναζοντας στον αερα τα προγραμματα των σχολειων, τη στιγμη που με την ενιαια αντιμετωπιση στελνουμε μονο εναν εκπκο.
Ομως το επομενο που θα συμβει ειναι το να με παιρνουν τηλεφωνο οι διευθυντες και να μου λενε οτι οι προγραμματιστες τους λενε οτι για να βγει προγραμμα θα πρεπει η εβδομαδα να γινει εννιαβδομαδα.
Ακουστε, αν μας κανει ενσταση ο βιολογος θα του πουμε το εξης:
το πδ 50 αλλα και η 137644/ε1 που το ερμηνευει λενε οτι:
"Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96, όπως ισχύουν, προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας, σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά".
Στο εν λογω σχολειο τον μαιο ο βιολογος ειχε κριθει οργανικα υπεραριθμος, οποτε το προαναφερομενο εδαφιο ουσιαστικα σε αυτον αναφερεται και μας λεει αρχικα να τον χαρακτηρισουμε ΛΥ και στη συνεχεια να τον διαθεσουμε για ΣΩ, μετα από την ολοκληρωση των τοποθετησεων σε οργανικα κενα δηλ αυτη την εποχη.
- Ναι αλλα ο βιολογος ισως επιμενει και μας πει οτι το πραναφερομενο εδαφιο αναφερεται γενικα σε οσους χαρακτηριστικαν Ο.Υ και οι οποιοι μετακύλισαν σε θεση ΛΥ εφοσον η δυναμικοτητα του σχολειου δεν αλλαξε, τη στιγμη που για τους πε04 υπαρχει ειδκοτερη νομοθεσια (αρ 14 παρ 13 πδ 50 =ενιαια κριση υπεραριθμιας) για το τροπο με τον οποιο χαρακτηριζονται Ο.Υ χωρις ομως να υπαρχει αναλογη συνεχεια απο πλευρας διαταξεων για το πως χαρακτηριζονται ΛΥ.
- στην περιπτωση αυτη θα απαντησουμε, οπως μας εχει ηδη απαντησει το ιδιο το υπουργειο σε αναλογα ερωτηματα που του εχουμε θεσει στο παρελθον δηλ
"...το πυσδε αλλωστε ως ανεξαρτητο γνωμοδοτικο οργανο καλειται να γνωμοδοτει και να εισηγείται μεσα στα πλαισια πάντα της κειμενης νομοθεσίας" κσι γι αυτο εισηγουμαστε να εφαρμοστει ενιαια αντιμετωπιση για την ευρυθμη λειτουργια των σχολικων μοναδων αρμοδιότητάς μας.
-
3.
Ερώτηση 3214 8):
Φυσικός παίρνει οργανική στο Χ γυμνασιο με ωρες 12Φ+6Χ+6Β+6Γ με υποχρεωτικό ωράριο 21 ωρών.
Αν καλύψει το ωραριο του με φυσικές γεωγραφιες και βιολογιες για παραδειγμα, μπορει ο μονιμος γεωλογος που θα εμφανιστεί τέλος αυγουστου απο τις αποσπάσεις να ζητησει τις ωρες γεωγραφιας έναντι ότι του εχει αφήσει ο φυσικός?
Για να απαντηθει αυτη η ερωτηση θα πρεπει να ξερουμε ποτε ακριβως συνεδριασε για λειτουργικες τοποθετησεις το συγκεκριμενο πυσδε, το οποιο ομως για την ακριβεια το ξερουμε αφου την τελευταια επταετια τα πυσδε συνεδριαζει στα μεσα αυγουστου, μιας και οπως θα φανει παρακατω η απαντηση εχει να κανει με τη χρονικη σειρα εξελιξης των γεγονοτων-τοποθετησεων δηλ το ερωτημα απαντιεται διαφορετικα αν το πυσδε εκανε λειτουργικες τοποθετησεις πριν ή μετα τη συνεδριαση του ΣΔ.
Πιο συγκεκριμενα και με δεδομενο οτι την τελευταια επταετια οι λειτουργικες τοποθετησεις γινονται μεσα αυγουστου, τοτε στην περιπτωση που υπαρχει μονο ενας οργανικος πε04 (φυσικος), το πυσδε θα δωσει ενιαίο έλλειμμα (μιας και δεν εχει γινει ο ΣΔ για να γνωριζει με ακριβεια ποια μαθηματα τελικα ανελαβε ο φυσικος) 9 ωρων (6Χ+3 Β).
Στο έλλειμμα αυτο μπορει να διατεθει για να το καλυψει με Σ.Ω (αποσπαση δεν μπορει να γινει εφοσον ειναι λιγες οι ωρες), οποιοσδηποτε πε04 που εχει τα περισσοτερα μορια μεταθεσης. Εστω οτι τοποθετειται γεωλογος με αποφαση τοποθετησης ΠΡΙΝ τη συνεδριαση του ΣΔ (δηλ μεχρι 31/8) και η οποία συνεδριαση αφορα στην κατανομη των μαθηματων.
Επιπλεον και συμφωνα με τον 1566 ο σύλλογος διδασκόντων κάθε σχολείου αποτελείται από όλους τους διδάσκοντες στο σχολείο με οποιαδήποτε σχέση εργασίας και έχει ως πρόεδρο το διευθυντή του σχολείου». Επομένως, μέλος του ΣΔ είναι κάθε εκπαιδευτικός (μόνιμος/η, αναπληρωτής/τρια, ωρομίσθιος/α) που διδάσκει έστω και μία ώρα στο σχολείο.
Οπότε στη συνεδριαση κατανομης μαθηματων και αναθεσεων (1-3/9) ο φυσικος και ο γεωλογος, ΑΣΧΕΤΩΣ αν ειναι και οι 2 μονιμοι ή ο ενας μονιμος και ο αλλος αναπληρωτης και ΑΣΧΕΤΩΣ αν ο ενας εχει οργανικη και ο αλλος ηρθε με αποσπαση, απο τη στιγμη που ειναι μελη του ιδου ΣΔ θα πρεπει να τους ανατεθουν τα μαθήματα με την σειρα προτεραιοτητας που προβλεπει η 85980 στο κεφαλαιο Δ των οδηγιων δηλ
"Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας κλπ".
Αρα στην περιπτωση αυτη υπερισχυει η Α αναθεση και οχι η μονιμότητα ή η οργανικοτητα.
-
Εαν υποθεσουμε ομως ότι τον φετινο αυγουστο το υπουργειο αφησει τα πυσδε ήσυχα στη θερινή ραστώνη τους κι αυτα συνεδριασουν την πρωτη βδομαδα σεπτεμβρη οπως γινονταν πριν το 2016, τοτε δηλ που η Α φαση αναπληρωτων αναλαμβανε υπηρεσία το τελευταιο δεκαημερο σεπτεμβρη, το ζητημα αυτο παιρνει αλλη διασταση.
Συγκεκριμενα αν το πυσδε συνεδριασει για την καταρτιση πινακα λειτουργικων κενων, μετά τη συνεδριαση του ΣΔ και εφαρμοζει ενιαια αντιμετωπιση, θα στειλει οποιον πε04 εχει τα περισσοτερα μορια και δηλωσε προτιμηση γι αυτο το σχολειο πλην ομως θα πρεπει να εχει διευκρινιστει στον πινακα των λειτουργ κενων ποια ειναι τα ελλειμματικα μαθηματα ωστε να γνωριζουν οι ενδιαφερομενοι τι θα βρουν εκει, ενω αν τηρει διακριτη αντιμετωπιση τοτε θα δωσει προτεραιοτητα τοποθετησης σε χημικο. Οπως και να χει οποιος εκπαιδευτικος διατεθει στο σχολειο αυτο και ανεξαρτητως ειδικοτητας θα αναλαβει τα μαθηματα που περίσσεψαν και δε θα μπορει να διεκδικησει την Α ανάθεσή του, γεγονος που θα ηταν γνωστο οταν δηλωνε σχολεια.
-
Μάλλον κάποιοι δεν έχουν δουλεία και προσπαθούν να αντικαστήσουν τα ΠΥΣΔΕ. Συνάδελφε τα πράγματα είναι απλά. ΌΛΑ ΤΑ ΠΥΣΔΕ στο τέλος του Ιουνίου ζητούν να γίνουν αναθέσεις και να αναρτηθούν στο Myschool. Αν υπάρχουν ώρες ο φυσικός θα συμπληρώσει το ωράριο του. Αυτές οι αναθέσεις θα μείνουν στο αρχείο του Myschool. Στο τέλος Αυγούστου (που έχει φαγωθεί ο συνάδελφος) το ΠΥΣΔΕ θα ζητήσει από τους διευθυντές να ανεβάσουν νεες αναθέσεις για να βγουν τα λειτουργικά κένα. Η βασική οδηγία που δίνουν είναι ΘΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΟΛΕΣ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΩΝ και στη συνέχεια θα μου στείλετε (μέσω του mySchool) τι σας λείπει. Οπότε οι οργανικά τοποθετημένοι θα συμπληρώσουν μέχρι έχει που υπάρχουν ώρες . Αν υπάρχουν ακόμα κενές ώρες θα τις ανακοινώσει το ΠΥΣΔΕ για να πάει συμπλήρωση ωραρίου. Αυτός που θα πάει θα πάρει τις ώρες που περισσεύουν (ότι και αν είναι μόνιμος ή αναπληρωτής). Αυτό γίνεται και μην το πολυζαλίζουμε. Ας υποθέουμε τώρα ότι ο φυσικός έχει πάρει 6 γεωγραφίες και έχει αφήσει 6 βιολογίες. Για καποιο λόγο (γίνεται πολυ συχνά), το ΠΥΣΔΕ στέλνει γεωλόγο, στις 20 /9. Τότε ναι θα αλλάξουν. Ο γεωολόγος έχει δικαίωμα να ζητήσει τις 6 γεωγραφίες. Αλλά 6 και όχι παραπάνω.