Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: astro στις Ιουλίου 08, 2013, 11:46:51 pm
-
Στο ΠΥΣΔΕ μου είμαστε μόνο χημικοί σε διάθεση. Είναι σίγουρο ότι θα μείνουν κενές οργανικές θέσεις βιολόγων (υπάρχει έλλειψη). Μπορούμε να τις διεκδικήσουμε; Η εγκύκλιος 60818/Δ2/27-05-2011 λέει ότι "τυχόν κενά θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες" -η χημεία όμως στα γυμνάσια καλύπτει τις λιγότερες ώρες.
Είναι στην ευχέρεια του ΠΥΣΔΕ αν θα το δεχτεί; Ή πρέπει οπωσδήποτε τα κενά, εφόσον μείνουν, να δοθούν έστω και σε άλλη ειδικότητα;
Θα ήθελα μια τεκμηριωμένη απάντηση.
-
Ειναι σα να ρωτας αν οργανικα κενα φιλολογων μπορουν να δοθουν σε ξενογλωσσους. Τα οργανικα κενα μιας ειδικοτητας δεν μπορουν να δοθουν νομιμα σε αλλες ειδικοτητες. Τα κενα παραμενουν και καλυπτονται μετα απο οσους ειστε σε διαθεση. Δεν ειναι υποχρεωτικο να δοθουν καπου τα οργανικα κενα - το αντιθετο: εξυπηρετουν μεταθεσεις και διορισμους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
Σιγά μην τ' άφηναν
Αφού απάντησες η/ο ίδια/ος στο ερώτημά σου. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το πύσδε σου θα κάνει ότι και τα υπόλοιπα. Αλλά δεν ξέρουμε ποιο είναι το πυσδε.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου. Δεν ειναι νομος, ουτε προεδρικο διαταγμα. Αυτο που ισχυει ΦΕΤΟΣ ειναι η φετινη εγκυκλιος, η οποια δεν αναφερεται σε καμια ενιαια κριση και αρση της υπεραριθμιας στους ΠΕ04, αρα ισχυει ο,τι ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες.
Εχεις δικιο παντως οτι πολλα ΠΥΣΔΕ παρανομουν οπως τα βολευει. Οταν δεν υπαρχουν εκει αμεσα θιγομενοι (δηλ. βιολογοι που αναμενουν μεταθεση ή διορισμο το Σεπτεμβριο), φαινεται οτι νιωθουν οτι μπορουν να κανουν ο,τι τους καπνισει χωρις ν'αντιμετωπισουν καμια συνεπεια απο τους αμεσα θιγομενους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου.
Και τι σημασία έχει αν γίνεται νόμιμα ή όχι; Σημασία έχει ότι γίνεται. Και μάλιστα, παρότι γίνεται εν γνώσει του ΥΠΑΙΘ, δεν επεμβαίνει κανείς να τους συμμορφώσει. Πρέπει να κάνεις ένσταση στο ΠΥΣΔΕ και αν δικαιωθείς γράψε μου!!!
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
Χαχαχαχα, ;D
κλείνει το γυμνάσιο 8)
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
Σωστά. Δίνονται παράνομες οργανικές σε όλη την ελλάδα. Αλλά πρέπει να δείξετε κατανόηση γιατί αυτοί κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα. Τώρα αν θίγεσαι άμεσα έχω διαβάσει ότι μια ένσταση θα πετύχει (κάποτε). Αν δεν θίγεσαι άμεσα δεν υπάρχει τρόπος να αποτρέψεις αυτές τις περιπτώσεις. Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Η μπορεί να εννοποιήσει πάλι τους ΠΕ04. τουλάχιστον για τα γυμνάσια. α΄ανάθεση όλα σε όλους. Όπως είναι τώρα δηλαδή αλλά με νόμο και όχι παράνομα
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
-
Αν εφαρμοστεί πιστά το " κατ' ελάχιστον 12 ώρες πρώτη ανάθεση" ελάχιστα οργανικά διατηρούνται. Σε όλη τη νησιωτική Ελλάδα θα έπρεπε το 30-40% των οργανικών ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ.
Φέτος επεκράτησε ένας αχταρμάς "εφαρμογής" της εγκυκλίου.
Παράδειγμα: σε ΕΠΑΛ μεγάλου νησιού υπάρχει ήδη οργανικό φυσικού. Οι ώρες είναι 24 φυσική και 9 χημεία πρώτες αναθέσεις για φυσικό και χημικό.
Ερμηνεία ΠΥΣΔΕ: Αφαιρώ 23 ώρες φυσικής (λόγω του ήδη υπάρχοντος οργανικού) και περισσεύουν 1 ώρα φυσική και 9 χημεία. Δίνω λοιπόν οργανικό κενό χημικού!!!! (υπάρχει διαθέσιμος ντόπιος εννοείται...)
Είπατε τίποτα;;;
-
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
Πέρασε ένας χρόνος.....
δηλαδή τώρα υπάρχουν πολύ πάνω από 350 οργανικά κενά βιολογίας επειδή είναι άλλο το τι έγινε από τα κόλπα που με πίκρα κατάλαβα ότι έγιναν! Πού ν' τα?
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
Στη περίπτωση που σε ΕΠΑΛ υπάρχει φυσική 12 χημεία 7 βιολογία 6 κσι δεν υπάρχει Φυσικος να το διεκδικήσει μπορεί να το πάρει χημικός;
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw (https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw)
-
gagarin δεν σε ποιανω τι θέλεις να πεις.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
Δηλ σε αυτό το πυσδε ,με βάση τα όσα γράφεις, έγιναν τουλάχιστον 4 σημεια-τερατα για να μην μιλήσω και για την ευχέρεια του διευθυντή να παραγγέλνει καθηγητές. Τι να πω..
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
Σε ολη τη διαδικασια της υπεραριθμιας οι πε.04 αντιμετωπιζονται ενιαια πληρως, απο την διαπιστωση μεχρι και την τοποθετηση (λυση υπεραριθμιας). Ειχε γινει σχετικο ερωτημα προς το υπουργειο και περιπου πριν 4 με 5 χρονια απαντηθηκε. Δηλαδη οσες δδε βγαζουν μονο μια ειδικοτητα σε καθε σχολειο ΠΕ.04 δεν παρανομουν (για το σταδιο των υπεραριθμων). Αναφερω τι ισχυει συμφωνα με τους νομους.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Σύμφωνα με αυτό, οι ΠΕ04 πάνε ενιαία και στις βελτιώσεις. Νόμος υπάρχει γι΄αυτό;
-
Μόνο οι υπεραριθμίες γίνονται ενιαία.
-
Τα ΠΥΣΔΕ που τοποθετούσαν ενιαία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, δηλαδή από τότε που χώρισαν οι ειδικότητες, τόσο σε βελτιώσεις όσο και σε τοποθετήσεις μη υπεράριθμων, χρησιμοποιούσαν δύο ερμηνευτικές οδούς, είτε χωριστά είτε ταυτόχρονα:
1. Η εγκύκλιος 60818/2011 λέει "Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης.".
Η ερμηνεία που έδωσαν τα συγκεκριμένα ΠΥΣΔΕ είναι ότι μπορούν να δώσουν τα εναπομείναντα κενά ενιαία δηλαδή με
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
-
Για παράδειγμα η
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα.
Αφού τοποθετηθούν οριστικά και οι 3, τι πρόβλημα ξεκινάει μετά;
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
-
Ακόμα και για αυτή την περίπτωση που λέει ο Τουριστάκος έχουν καταγραφεί περιπτώσεις (π.χ. 3 πέρσι) που υπήρχαν πάνω από 12 ώρες α ανάθεσης κενό, αλλά λιγότερες από 12 συνολικά ΠΕ04 και δόθηκαν για τοποθέτηση μη υπεράριθμων.
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Σωστά. Το όριο για 3 κενά είναι 52 ώρες (1)20+(1)20+(1)12. Το εξηγεί ο Πειραιάς και η Ανατολική Αττική.
-
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
Στο προηγούμενο παράδειγμα δηλαδή υπάρχουν κι άλλοι ΠΕ04 ήδη οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο; Επίσης, πως βγάζει τις ώρες για τα κενά με τη συνθήκη που αναφέρεις;
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
-
Σχεδόν όλα σωστά. Απλώς να διορθώσω με το γεγονός ότι τα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν ενιαία στάση στις διαδικασίες και κάποια δεν έχουν ακόμα. Όταν λες ότι τοποθετούσαν κατά ειδικότητα τους υπεράριθμους το 2018, αυτό συνέβαινε σε 29 από τα 52 ΠΥΣΔΕ. Τα υπόλοιπα τοποθετούσαν ενιαία τους υπεράριθμους και πριν το 2018. Ας πούμε το 2015 τα 40 ΠΥΣΔΕ τοποθετούσαν ενιαία και σιγά σιγά μειώνονταν επειδή κάποιοι γραφικοί πιέζαμε. Το 2018 το υπουργείο αντεπιτέθηκε και έβαλε τέλος στην προσπάθεια μας για τοποθέτηση ανά ειδικότητα.
-
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στο 2 που ρωτάς στο τέλος, πως να δώσει οργανικό κενό σε βιολογο αφου χρειάζονται 12 ώρες για οργανική τοποθέτηση? Μάλλον εννοείς να το δώσει σε βιολογο ως λειτουργικό το Σεπτέμβρη (10 ωρες βιολογια και 2 ωρες χημεια).
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες
στο σχολειο αυτο ειναι αδυνατον να βγει κενο φυσικου γιατι λογω του νομου 4186/13 που και συ ανεφερες θα καλυφτουν οι 44/50 ωρες απο βιολογο και χημικο λογω της ενιαιας αντιμετωπισης. Ολα τα πυσδε στην Α φαση κρινουν ενιαια τους πε04 (μπορει να μην ειμαι πε04 και να σου ακουγεται καπως το να εκφραζω αποψη για τα ζητηματά σας ομως εχω εργαστει για μια πενταετια σε πυσδε και εξαιτιας αυτου σου λεω την εικονα που εχω απο τις διαδικασιες αυτες
, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού με τον 4186;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση χρονικα βρισκομαστε στη β φαση δηλ περιπου τετοια εποχη που γινονται οι εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το πυσδε οντως τοποθετει τον φυσικο. Δεν θα ασχοληθει το πυσδε με το τι μαθηματα θα επιλεξει ο φυσικος αφου δν ειναι αυτη η δουλεια του συμβουλιου. Τα μαθηματα θα μοιραστουν 5 μηνες μετα στον συλλογο με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9. Απλα θα λαβουν υποψη το υποχρ ωραριο του φυσικου και αν πχ εχει 20 ωρες τοτε 32 (12+10+10)-20=12 που σημαινει οτι στην Γ φαση των εναπομειναντων θα το δωσει ως ενιαιο οργανικο κενο(ωρες χημειας +βιολογιας) που θα καλυφθει βασει της 60818/Δ2/27-05-2011
, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά οπως ειπες και συ νωριτερα γι αυτη την ανωμαλια φταιει το υπαιθ που αφηνει αυτη τη δυσλειτουργια της ενιαιας αντιμετωπισης (ειδικα στο λυκειο) να σερνεται και δεν παιρνει ξεκαθαρη θεση, σπαζοντας την ενιαια αντιμετωπιση.
-
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στη φάση των βελτιώσεων το ΠΥΣΔΕ θα βγάλει ένα κενό φυσικού και ένα ακόμα κενό χημικού ή βιολόγου.
Οπότε ταυτόχρονα μπορούν να καταληφθούν και οι δύο οργανικές που προκύπτουν από τις 32 ώρες των ΠΕ04.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
Λάθος λειτούργησε η Α' Θεσσαλονίκης. Τα κενά προς οριστική τοποθέτηση δίνονται υπό την προϋπόθεση να υπάρχει συνολικά αθροιστικά (σ' όλες τις ειδικότητες των 04) έλλειμμα 12 ωρών κι άνω. Και σε ποια ειδικότητα δίνεται; Σ' εκείνην που 'ν' η πιότερα ελλειμματική σε σχέση με τις άλλες. Ακόμη κι αν είναι κάτω από 12 ώρες το έλλειμμά της. Η πρόταση, που 'γινε αποδεκτή, του δακίτη είναι παράνομη.
ΥΓ: Τα θέματα αυτά ρυθμίζονται απ' τις σχετικές εγκυκλίους Παπαθεοδώρου εδώ και δέκα χρόνια. Αυτές παραβίασε το εν λόγω ΠΥΣΔΕ.
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
Αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε την υπηρεσία (ξεκινά η χρονιά μ' έλλειψη καθηγητών) ούτε τους συναδέλφους (μένουν διαθεσίτες και ψάχνουν το Σεπτέμβρη σχολειό) ούτε όσους αναμένουν του χρόνου μετάθεση (η Α' Θεσσαλονίκης θα φαίνεται τεχνητά πλεονασματική) ούτε καινούργιους διορισμούς εξυπηρετεί τίποτα δεν εξυπηρετεί. Η ενέργεια αυτή είναι άκρως αντιεκπαιδευτική. Αν το ζήτημα είναι να κρύβουμε κάτω απ' το χαλί τις οργανικές τότε μόνον ντροπή...
-
άλλα τα κενά πρέπει να είναι όσα πραγματικά "χωράνε" μέσα στο ωράριο που υπάρχει για τους ΠΕ04 συνολικά, αλλιώς όπως είπες δημιουργείται υπεραριθμία την επόμενη χρονιά και ευνοείται αυτός που θα την έχει για να προηγηθεί όλων στις οργανικές τοποθετήσεις!
Ειναι πολυ λογικο αυτο που λες και συμφωνει με την αποψη που σου ανεφερα και γω χθες. Οντως αν σε ενα σχολειο δοθουν 2 κενα στην περιπτωση που υπαρχει -12 φυσικη και -12 χημεια, τοτε ο ενας απο τους δυο του χρονου θα ειναι υπεραριθμος, γεγονος που ισως να τον βολευει κιολας μιας και με την προτεραιοτητα θα μπορεσει να παει σε ενα ισως προτιμοτερο γι αυτον σχολειο, εχοντας βεβαια προηγηθει εναντι των αλλων.
Ομως αυτη ειναι η μια πλευρα του νομισματος, γιατι αν συμβει αυτο θα συμβουν παρενεργειες οπως:
α. θα πρεπει το πυσδε να αγνοησει τη νομοθεσια και να επιδειξει διασταλτικοτητα δηλ να εφαρμοσει πατεντες και οι οποιες καλυπτουν τα κενα της νομοθεσιας. Απ την αλλη βεβαια θα μου πεις οτι η διασταλτικη ερμηνεια της νομοθεσιας εκ μερους του πυσδε συμβαλλει στην εξοικονομηση πορων.
Και ειναι διασταλτικη η ερμηνεια εφοσον δεν υπαρχει καμμια απολυτως νομοθεσια που να επιτασσει να αντιμετωπιστουν ενιαια και αθροιστικα το -12 φυσικης και το -12 χημειας στη
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
ποιος σου ειπε οτι δεν μπορουν να εξαχθουν συμπερασματα? Απλα εσυ μπορει να μη βγαζεις. ΕΦΟΣΟΝ μπηκε σε διαδικασια αναλυσης ωρων, ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑΣ ΚΑΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗ Γ ΦΑΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΩΣ ΕΝΝΟΟΥΜΕΝΟ ΟΤΙ δε υπηρχαν ελλειμματα σε φυσικο.
Αν υπηρχαν θα τα εδινε προς ενημερωση των επκων και οι οποιοι προφανως υπο αλλο πρισμα θα δηλωναν αν ξερανε οτι θα βρουν 32+ ωρες και υπο αλλο με 30 ωρες
τελος παντων για να μη σου μεινει η απορια θα σου βρω το τηλ της δδε για να τους παρεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
εσυ ακομα στην ενιαια αντιμετωπιση εχεις μεινει? αυτη διαψευστηκε, οπως θα σου ΞΑΝΑ αναλυσω απο αυριο, με την προχθεσινη παραθεση του τι κανουν τα 27 πυσδε δηλ η μιση ελλαδα
Αν ηταν να εκαναν ενιαια αντιμετωπιση ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΤΟΥ 12αριου ανα ειδικοτητα , οπως οριζει η 84852, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΕΡΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΑΝΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΕΔΙΝΑΝ [ΑΥΤΑ ΤΑ 27 ΠΥΣΔΕ] ΣΕ ΔΙΑΚΡΙΤΑ ΚΕΛΙΑ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ[ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΩΡΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΝ ΤΑ ΑΤΟΦΙΑ 12αρια] Θα επρεπε-οπως φανταζομαι οτι καταλαβαινεις- να τα ειχαν σε ενιαια κελια και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΙΖΟΥΝ
Η σημερινη αναρτηση λοιπον σε αυτο το νημα ειχε ως σημειο αναφορας το αν δινουν ελλειμματα αποκλειστικα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ Του 12αριου/ειδικοτητα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟυ 32ΩΡΟΥ[πχ για 2 κενα] στον κλαδο δηλ μια ενεργεια των πυσδε που απεχει ακομα πιο πολυ απο τις δικες σου αποψεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
βρες το τηλ και παρτους
ενω τα δικα σου συμερασμστα ειναι απολυτως τεκμηριωμενα.
βρες μου μια σου αναρτηση που να εμπεριεχει μια οποιαδηποτε τεκμηριωση πλην της " εγκυκλιου της με αρ πρωτ αποψεως σου"
-
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
Ανεφερα την
Ανατ αττικη
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
και στην οποια ειδα
Λυκειο αυλωνα
2 κενα με 16 και 14 ωρες
και ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο [2 κενα των 12 ωρων το καθενα]
και παρολα αυτα δεν σε καλυψε ο συγκεκριμενος πινακας διοτι ειχε ελλιπη στοιχεια
Σου δινω τωρα και την πληρη αναλυση ωρων οπως αναρτηθηκε στην φαση Α
Στο λυκειο αυλωνα και στο ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
και για να μη χανεις χρονο
https://ibb.co/q0mmqwH
και απο οτι παρατηρεις διατηρει τα ατοφια προυπαρχοντα κενα
Σου καλυψα λοιπον ενα ακομα κενο ενημέρωσης?
-
...
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
Στο 2ο γυμνάσιο Αρτέμιδος δε δόθηκε κανένα κενό με -11. Έπειτα αναφέρει ε π α ν α π ρ ο σ δ ι ο ρ ι σ μ ό ωρών. Αυτό σημαίνει πως έγινε επικαιροποίηση. Μάλιστα δεν αναφέρει τις επικαιροποιημένες ώρες. Οπότε πάλι ντζίφος. Για προσπάθησε λίγο καλύτερα. :)
-
...ανατ αττικη και παλι
α φαση
ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 2ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
https://ibb.co/n6B8310
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)
β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Μηπως ηρθε η ωρα για δημοσιες δηλωσεις?
[στη δικη μου ειδικοτητα λεμε οτι τζαμπα γευμα δεν υπαρχει..]
Μετά από αυτά που βλέπω να γίνονται στη β φάση τοποθετήσεων, αναγνωρίζω ότι πρέπει να δοθούν διευκρινίσεις από το ΥΠΑΙΘ. Δεν γίνεται στα μισά ΠΥΣΔΕ να δίνουν οριστική τοποθέτηση σε 2-3 ΠΕ04, όταν είναι προδιαγεγραμμένο ότι θα βγει ο ένας υπεράριθμος τον επόμενο χρόνο και στα άλλα μισά ΠΥΣΔΕ να τοποθετούν όσους ΠΕ04 χωράνε πραγματικά ανάλογα με τον αριθμό των συνολικών ωρών!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο. Και μιαν ερώτηση. Ο g.t. ανέφερε πως υπήρξε γραμματέας ΠΥΣΔΕ. Στην Ανατολική Αττική ήταν; Ή σ' άλλο ΠΥΣΔΕ όπου έκρυβαν κενά απ' την Α' και τα 'διναν στη
-
Oι σχετικες δηλωσεις σου κατα χρονικη σειρα:
Για την οριστική τοποθέτηση ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.
Οπότε η εγκύκλιος Κουλαϊδή αναφέρει τα σχετικά με τους ΠΕ04 κι όχι η του Παπαθεοδώρου όπως νόμιζα. Χρήσιμο. Δώδεκα ώρες σε σχολείο πολύ δύσκολα να προκύψουν (για τους γεωλόγους σχεδόν αδύνατον) οπότε απ' το να γίνονται συνέχεια φάσεις δίνονται μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ.
Απήντησα ήδη. Στη
-
Ακόμη περιμένω ώρες
-
Ακόμη περιμένω ώρες
-
Σ έχω..
Απλα θα σε αφησω 2-3 μερες να κανεις προβες σαν ας πουμε ενας εκπροσωπος τυπου και το σαββατο το αργοτερο που θα επανελθω, θα προβεις σε δηλωσεις
Να επανέλθεις! Έχεις όσο χρόνο θες!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο.
Πριν φτασω στο σημειο που ειχαμε σταματησει τη συζητηση, να σχολιασω αρχικα τις τελευταιες σου αναρτησεις.
Ειπες οτι φωναζω μέσα απο τα σεντονια μου προκειμενου να πεισω.
Ειναι ολοκάθαρο ομως γιατι συμβαινει αυτο, εφοσον περιεχουν κατα το ημισυ τις δικες σου παραθεσεις, διαφορες ιστοσελιδες +οποια νομοθεσια βρω+ τα σχόλια μου. Σε αντιθεση με τις δικες σου που περιεχουν την αποψη σου με αρ.πρωτ.
Για αυτο λοιπον σκεφτηκα να τα κοψω σε μικροτερα κομματια και να τα αναρτω λιγα λιγα μπας και παρω πισω καποια τεκμηριωση στα ερωτήματά μου.
Ως προς τις τελευταιες σου δηλωσεις:
Που το ειδες το «απ το πουθενα εμφανισε οργανικο κενο σε γεωλογο το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία » ??
Στην αρτεμιδα το πυσδε ανατ αττικης τηρησε απολυτως τη νομοθεσια δηλ
Σsτην Α φαση , εφαρμοζοντας την 111364/Ε2, υπολογισε ενιαια τις ωρες του πε04 και οι οποιες ηταν -11 και κατα συνεπεια δεν εδωσε οργανικο κενο, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙ
-
Τι έγινε; Απέτυχες να βρεις όσα λες και το 'ριξες στη φλυαρία πάλι; ::)
-
Aπαντηση στο προηγουμενο κοκκινο ερωτημα δεν πηρα. Συνεχιζω
Ακόμη περιμένω ώρες
-
και για να μη ξεχνιομαστε κι απο δω..
Μου ειχες πει
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
-
ΕΡΩΤΗΣΗ για καλους λύτες:
Δυο νεοδιοριστοι ΠΕ04.01 τοποθετουνται στο ιδιο ΓΕΛ, ο (Α) πλήρους ωραριου 21 ωρες υποχρεωτικο ωραριο και ο (
-
Δεν διαλέγει κανείς. Αυτός με τα περισσότερα μόρια τοποθέτησης θα συμπληρώσει με Α Ανάθεση δηλαδή φυσική, εφόσον θεωρείται παλαιότερος. Αυτός μ ετα λιγότερα μόρια τοποθέτησης θα πάρει ότι περισέψει σε Α Ανάθεση , θα πάρει και την
-
Δεν διαλέγει κανείς. Αυτός με τα περισσότερα μόρια τοποθέτησης θα συμπληρώσει με Α Ανάθεση δηλαδή φυσική, εφόσον θεωρείται παλαιότερος. Αυτός μ ετα λιγότερα μόρια τοποθέτησης θα πάρει ότι περισέψει σε Α Ανάθεση , θα πάρει και την
-
το θεωρείται παλαιοτερος ο Α απο που προκύπτει. ειναι νεοδιοριστέοι χωρις οργανικη και οι 2 οποτε θα καλυψουν την πρωτη χρονια λειτουργικο.
Αν η τοποθέτηση είναι την ίδια μέρα μετράει η σειρά στο ΦΕΚ. Ο ένας είναι 5/10 και ο άλλος 10/10.
-
Αναφέρω τα παρακάτω και ας το λύσουν μόνι τους.
Φυσικά θα καλύψουν λειτουργικό κενό. Δεν χρειάζεται υπενθίμηση σε αυτό. Επίσης η διαδικασία όπως όλοι γνωρίζουν είναι η παρακάτω.
1) Αρχικά καταγράφονται και μετρούνται τα μόρια από τα οικογενειακά κριτήρια (γάμος, παιδιά), τα οποία είναι σταθερά και δεν αλλάζουν.
2) Έπειτα καταγράφονται η συνυπηρέτηση και η εντοπιότητα, χωρίς όμως να περαστούν τα μόρια! Ο εκπαιδευτικος παίρνει τα 4 μόρια μόνο στον δήμο που έχει εντοπιότητα ή συνυπηρέτηση και όχι σε όλο τον νομό.
3) Στις 2 τελευταίες στήλες καταγράφεται η συνολική προϋπηρεσία σε μήνες και ημέρες.
Όταν δυο ή περισσότεροι συνάδελφοι ισοβαθμούν στα οικογενειακά κριτήρια προηγείται αυτός που έχει συνυπηρέτηση ή εντοπιότητα. Αν και πάλι ισοβαθμούν προηγείται αυτός με τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία. Αν ισοβαθμούν και στην πραγματική προϋπηρεσία, προηγούνται αυτοί με τα περισσότερα μόρια δυσμενών συνθηκών σχολείων. Τέλος, αν υπάρχει εκ νέου ισοβαθμία, προηγείται αυτός που είναι υψηλότερα στο ΦΕΚ διορισμού.
Επίσης ισχύει και για τους νεοδιόριστους
4) Οταν νεοδιόριστοι διορίζονται και τοποθετούνται λειτουργικά την ίδια χρονια, δεν μετράει η ημέρα, τοποθέτησης, εφόσον θεωρείται σύμφωνα με το ΠΔ50 (που ισχύει για όλες τις περιτώσεις)θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Οπότε και πάλι ισχύουν τα μόρια τοποθέτησης για το ποιος θα βγεί για συμπλήρωση ωραρίου.
Για τους νεοδιόριστους την πρώτη χρονιά δεν λαμβάνονται υπόψη τα υπόλοιπα μόρια (χρόνια, δυσμενείς συνθήκες κλπ) για την αρχική λειτουργική τοποθέτηση (εκτός της περίπτωσης ισοβαθμίας). Τα υπόλοιπα καθορίζονται από τα ίδια ΦΕΚ που ισχύουν κια για τους παλαιούς. Δηλαδή σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης , ο έχων τα περισσότερα μόρια προηγείται στην συμπλήρωση ωραρίου με Α και