Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Minoan στις Σεπτεμβρίου 07, 2014, 02:13:44 am
-
PDE: Το θέμα δημιουργήθηκε από την Διαχείριση του σάιτ και οι πρώτες του σελίδες απαρτίζονται από μεταφορά μηνυμάτων από άλλα θέματα.
Παιδιά καλησπέρα.Αν παρατηρήσετε λιγάκι τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκεί θα δείτε να συντελείται η μέγιστη κοροϊδία.Δυστυχώς ελάχιστοι συνάδελφοι έχουν επιτύχει στον ΑΣΕΠ και όμως καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις οι έχοντες ΚΑΜΙΑ επιτυχία στον ΑΣΕΠ είτε με υπερβολικές προϋπηρεσίες τις οποίες απέκτησαν σε περίοδο παχιών αγελάδων από το παράθυρο, είτε λόγω τετρατεκνίας.Λυπάμαι που όλοι εμείς με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ,μεταπτυχιακά,διδακτορικά και της παναγιάς τα ματια που επιλέξαμε να μείνουμε με ένα παιδί ή και με κανένα ΔΕΝ έχουμε καμιά τύχη όσοι ΑΣΕΠ κι αν γίνουν. Και δυστυχώς με τον νόμο 3848/2010 που θα αρχίσει να ισχύει στον επόμενο ΑΣΕΠ και με τη προσαύξηση με 5 μόρια των τρίτεκνων συν 10 των τετράτεκνων όσοι δεν ειμαστε πολύτεκνοι δεν έχουμε καμιά τύχη. Η πίεση πρέπει να γίνει προς την κατεύθυνση του να αλλάξει αυτό το απαράδεκτο σύστημα που καταντά τα σχολεία χώρους συγκέντρωσης πολύτεκνων εκπαιδευτικών και όχι πεφωτισμένων δασκάλων.Και μετα αναρρωτιόμαστε γιατί έχουμε το χειρότερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο...
-
Αυτό ακριβώς...όταν μιλούσα πριν καιρό και χθες ακόμα ότι κλήθηκαν τρίτεκνοι με μόρια 23 έως και 4 ,δε μίλησε κανείς.Και ΑΣΕΠ να γίνει θα μοριοδοτούνται.Είναι επιλογή του καθενός ο αριθμός παιδιών στην οικογένεια αλλά εδώ πρόκειται για άδικη νομοθετική ρύθμιση.
-
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω. Η ΠΑΣΑΦ πρέπει να πιέσει.
Το λέω αυτό, γιατί συγκεκριμένα μόνο στη δική μας ειδικότητα έχουμε τόσες
πολλές τριτεκνίες. Στο τέλος όλοι οι προσλαμβανόμενοι φιλόλογοι θα είναι
μία ειδική κατηγορία.
Είναι απαράδεκτο πάντως αυτό που συμβαίνει, ωστόσο το αφήσαμε και εμείς να εξελιχθεί.
Το θέμα είναι πάντως πως αν δεν κινητοποιηθούμε οι τρίτεκνες και πολύτεκνες θα είναι
σίγουρα στις επόμενες προσλήψεις μονίμων, εφόσον θα έχουν κατοχυρώσει δικαιώματα!
Το τραγικό επίσης είναι ότι πολλές από τις παραπάνω κυρίες θεωρούν ότι είναι έξυπνες καθώς
εργάζονται με ελάχιστα μόρια, είναι πρόθυμες να δουλέψουν οπουδήποτε(ξεχνώντας παιδιά και σύζυγο)
και όπως κοκορεύονται δεν τις κουνάει κανείς λόγω μορίων. ΑΣΤΕΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ στην Ελλάδα
του 2014, με την ανεργία στο 27% και τις κατά τα άλλα διακηρύξεις του υπουργού περί
αξιοκρατίας και ΑΣΕΠ!
-
Ακόμα και στην τοποθέτηση αναπληρωτών γιατί να μην προηγούνται οι έχοντες τα περισσότερα μόρια,η σειρά στον πίνακα και να προηγούνται οι τρίτεκνοι,πολύτεκνοι;;
-
Γιατί είναι οι πιο έξυπνες! Οι περισσότερες από αυτές πάντως
αντιμετωπίζουν απαξιωτικά τον ΑΣΕΠ, τα μόρια και τα προσόντα.
Αν και έχουν δείξει ότι έχουν ακολουθήσει ένα άλλο δρόμο, αυτό
της μεγάλης οικογένειας, θέλουν να καρπώνονται θέσεις ατόμων
που έχουν μοχθήσει γι αυτό! Να σημειώσω δεν είμαι κατά των τρίτεκνων,
θεωρώ όμως ότι και εγώ που δεν έχω τρία παιδιά αντιμετωπίζομαι
άνισα, όπως και τόσοι άλλοι συνάδελφοι με δύο παιδιά ή καθόλου!
-
Ακριβώς έτσι είναι συνάδελφοι.Εγώ δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ.Αν δεν είσαι 3τεκνος - 4τεκνος ΔΕΝ έχεις ελπίδες.Επειδή αναφέρθηκε η ΠΑΣΑΦ λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει δώσει κανέναν αγώνα για τον κλάδο μας.Θεωρώ μάλιστα ότι πολλά από τα άτομα που την απαρτίζουν ανήκουν σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες.Θεωρώ επίσης ότι όσοι είναι μέλη της έχουν προϋπηρεσίες από τον παλιό καλό καιρό και προτιμούν να ακολουθούν μια συντηρητική πολιτικη παρά να αναμοχλεύουν πράγματα τα οποία θα γυρίσουν εις βάρος τους.Επίσης μου κάνει απαίσια εντύπωση εμένα προσωπικά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτοαποκαλούνται σύλλογος αδιόριστων εκπαιδευτικών.Ο σκοπός τους ειναι να διοριστούν γιατί βρίσκονται κοντά στο διορισμό.Και δεν έχω δει εγώ προσωπικά πουθενά καμιά ανακοίνωση και κανένα προβληματισμό τους για όλα όσα γράψαμε εδώ.Κάτι καινούριο θεωρώ ότι πρέπει να γίνει σε επίπεδο συλλόγου, πιο καθαρό και πιο μαχητικό.Δεν είναι δυνατόν οι δάσκαλοι,αδιόριστοι και μη να έχουν εκπροσώπηση ολη την ημέρα στο Υπουργείο από ένα άτομο, τον κ. Μπράτη και οι καθηγητές ΤΙΠΟΤΑ.Αν ενδιαφέρεστε να οργανωθούμε μπορούμε να το συζητήσουμε.Δεν λύνουμε τίποτα αν απλά παρακολουθούμε το πρόβλημα.Και οι κυρίες 3τεκνες - 4τεκνες όπως είπατε να μας κουνάνε το μαντήλι και να πηγαίνουν στα σχολεία να ξεκουραστούν από την ομολογουμένως δύσκολη μέρα ενός πολύτεκνου.Δεν έχω κάτι με τους πολύτεκνους.Αξιοκρατία θέλω.Και αν το κράτος επιθυμεί να τους βοηθήσει ας τους τοποθετήσει αλλού και όχι στον ευαισθητο χώρο της εκπαίδευσης.
-
Η πίεση πρέπει να γίνει προς την κατεύθυνση του να αλλάξει αυτό το απαράδεκτο σύστημα που καταντά τα σχολεία χώρους συγκέντρωσης πολύτεκνων εκπαιδευτικών και όχι πεφωτισμένων δασκάλων.Και μετα αναρρωτιόμαστε γιατί έχουμε το χειρότερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο...
Πεφωτισμένων δασκάλων.....;;;;....... μπαααααααα δεν το νομίζω.
-
Νομίζω πως πουθενά δεν υπάρχει αυτό το θέμα τριτεκνίας. Άρα να το θέσουμε στον ΠΑΣΑΦ.
-
E δεν νομιζω να μην γνωρίζει η ΠΑΣΑΦ τα θέματα μας.Φυσικά και τα γνωρίζει.Μπορεί πραγματικά να αδικώ αυτούς τους ανθρώπους άθελά μου.Αλλά δεν βλέπω καμιά κινητοποίηση για την επίλυση φοβερών προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε όλοι εμείς.Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά στο Site.Είναι απλά ενημερωτικό και ...πλαδαρό.Και φυσικά δεν λύνεται το πρόβλημα με πορείες.Ούτε μου ακούγεται λογικό να κατέβω στο σύνταγμα απλα για να ανοίξουν περισσότερες θέσεις για τους ΠΕ02.Γιατί να το κάνω:;;;Για να τοποθετηθούν πάλι 3τεκνοι και 4τεκνοι;;;;;Το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο και βαθύ.
-
Να σκεφτούμε κάτι τότε. Δεν ξέρω τι. Είναι και οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών σχολείων. Πολλοί πάνε αξιοκρατικά στα σχολεία αυτά και άλλοι επειδή απλά αποφοίτησαν από αυτά.Να υπάρξει κάτι κοινό πια για όλους.
-
Να τονίσω εδώ ότι δεν έχω τίποτα με τους πολύτεκνους ή τους καθηγητές των ιδιωτικών. Με στενοχωρεί όμως όταν σκέφτομαι κάποια μαθήτριά μου σε ιδιαίτερο, παλαιότερα, η οποία μου είπε ότι θα περάσει βιολόγος και θα πάει στο ιδιωτικό της σχολείο μετά για να την πάρουν αναπληρώτρια. Τότε της δίδασκα έκθεση. Ρώτησα πώς γίνεται αυτό? Και μου είπε ότι ήδη το είπαν στον πατέρα της με τη λογική ότι οι απόφοιτοι ενός ιδιωτικού προτάσσουν τα δικά τους παιδιά ως αναπληρωτές. Παράλληλα φίλες μου που πήγαν σε ιδιωτικά, αν και είχαν πτυχίο με άριστα και διδακτορικό, ούτε που είχαν κάποια αίσια έκβαση. Ή επίσης στενοχωρήθηκα όταν συνάντησα αναπληρώτριες τρίτεκνες που όχι μόνο δεν έδωσαν Ασέπ αλλά θεωρούσαν αυτονόητο να μην δώσουν. Αφού το σύστημα τις έστελνε άνετα αναπληρώτριες.Τώρα αν έχω άδικο δεν ξέρω. Ο καθένας βλέπει τα πράγματα από το δικό του πρίσμα.
-
Εγώ έχω πρόβλημα και με τρίτεκνους και πολύτεκνους. Και ιδιωτικούς. Κουράστηκα να ακούω αυτά τα κουλά "Δεν έχω πρόβλημα, τους νιώθω κτλ". Έχω πρόβλημα γιατί παίρνουν θέσεις με ελάχιστα μόρια η πλειονότητα αυτών. Μετρημένα κουκιά οι θέσεις, σφαγή κάθε χρόνο και πράγματι κατήντησε το θέμα ιδιωτικών, τριτέκνων, πολυτέκνων αηδία.
-
Εγώ έχω πρόβλημα και με τρίτεκνους και πολύτεκνους. Και ιδιωτικούς. Κουράστηκα να ακούω αυτά τα κουλά "Δεν έχω πρόβλημα, τους νιώθω κτλ". Έχω πρόβλημα γιατί παίρνουν θέσεις με ελάχιστα μόρια η πλειονότητα αυτών. Μετρημένα κουκιά οι θέσεις, σφαγή κάθε χρόνο και πράγματι κατήντησε το θέμα ιδιωτικών, τριτέκνων, πολυτέκνων αηδία.
Καλημέρα! Το ίδιο νιώθω, ακριβώς το ίδιο! Τα ακούω συνεχώς αυτά, ότι δηλαδή δεν είμαι ευαίσθητη αν τους κατακρίνω.. Αλλά όταν εξαιτίας τους χάνουμε φάσεις τότε αγανακτώ.. Απλά η γενική έπαρσή τους με καταβαραθρώνει και σιωπώ.. Η επίθεση είναι εύκολη εκ μέρους όλων αυτών των προνομιούχων όταν νιώθουν ότι μπορεί να απειληθούν.. :'( :'( :'( Και φυσικά συμπαρατάσσονται αμέσως και διάφοροι άλλοι με διάθεση εριστική..
-
Ακριβώς έτσι είναι συνάδελφοι.Εγώ δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ.Αν δεν είσαι 3τεκνος - 4τεκνος ΔΕΝ έχεις ελπίδες.Επειδή αναφέρθηκε η ΠΑΣΑΦ λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει δώσει κανέναν αγώνα για τον κλάδο μας.Θεωρώ μάλιστα ότι πολλά από τα άτομα που την απαρτίζουν ανήκουν σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες.Θεωρώ επίσης ότι όσοι είναι μέλη της έχουν προϋπηρεσίες από τον παλιό καλό καιρό και προτιμούν να ακολουθούν μια συντηρητική πολιτικη παρά να αναμοχλεύουν πράγματα τα οποία θα γυρίσουν εις βάρος τους.Επίσης μου κάνει απαίσια εντύπωση εμένα προσωπικά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτοαποκαλούνται σύλλογος αδιόριστων εκπαιδευτικών.Ο σκοπός τους ειναι να διοριστούν γιατί βρίσκονται κοντά στο διορισμό.Και δεν έχω δει εγώ προσωπικά πουθενά καμιά ανακοίνωση και κανένα προβληματισμό τους για όλα όσα γράψαμε εδώ.Κάτι καινούριο θεωρώ ότι πρέπει να γίνει σε επίπεδο συλλόγου, πιο καθαρό και πιο μαχητικό.Δεν είναι δυνατόν οι δάσκαλοι,αδιόριστοι και μη να έχουν εκπροσώπηση ολη την ημέρα στο Υπουργείο από ένα άτομο, τον κ. Μπράτη και οι καθηγητές ΤΙΠΟΤΑ.Αν ενδιαφέρεστε να οργανωθούμε μπορούμε να το συζητήσουμε.Δεν λύνουμε τίποτα αν απλά παρακολουθούμε το πρόβλημα.Και οι κυρίες 3τεκνες - 4τεκνες όπως είπατε να μας κουνάνε το μαντήλι και να πηγαίνουν στα σχολεία να ξεκουραστούν από την ομολογουμένως δύσκολη μέρα ενός πολύτεκνου.Δεν έχω κάτι με τους πολύτεκνους.Αξιοκρατία θέλω.Και αν το κράτος επιθυμεί να τους βοηθήσει ας τους τοποθετήσει αλλού και όχι στον ευαισθητο χώρο της εκπαίδευσης.
Θα σε παρακαλούσα να κάνεις μια έρευνα σε μια μηχανή αναζήτησης για το τι έχει κάνει ο Πασάφ. Επίσης, να δεις τη σελίδα στο facebook , καθώς επίσης, εάν θέλεις, να γραφτείς στο φόρουμ για να μάθεις τι "βύσματα" είναι αυτοί που προανέφερες.
Λυπάμαι. Καλό είναι να μην κατηγορούμε, εάν δεν έχουμε μια πλήρη εικόνα. Θα σου πω εγώ ποιοι είναι! Κάτι ηλίθιοι που πήγαν με το σταυρό στο χέρι!
-
Οι (απολυμένοι) ιδιωτικοί εκπ/κοί όντως μας έχουν κάνει μεγάλη ζημιά. Μπήκαν στο ιδιωτικό με μέσο, αρκετοί απολύθηκαν επί τούτου (για να προσληφθούν στο δημόσιο βάσει σχεδίου), φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των αναπληρωτών χωρίς ποτέ (λόγω περίσσιων μορίων) να ξενιτευτούν και φυσικά δεν έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ να δουν τη γλύκα (ή έχουν δώσει κι ήταν αποτυχόντες). Και τι τραγική ειρωνεία: αυτοί που κάποτε δυσφήμιζαν το δημόσιο σχολείο προκειμένου να έχουν πελατεία, τώρα βρίσκονται σε δημόσιο σχολείο (και το απόγευμα ;κάνουν ιδιαίτερα τους μαθητές τους από το ιδιωτικό που έκλεισε). Εν τω μεταξύ αυτό συμβαίνει μόνο στο τομέα της παιδείας (άραγε γιατί το επιτρέψαμε;). Για παράδειγμα, απολυμένοι δικηγόροι από ιδιωτικές εταιρείες ή απολυμένοι γιατροί από ιδιωτικές κλινικές, προσλαμβάνονται κατόπιν της απόλυσής τους στο Υπουργείο Δικαιοσύνης (δικαστήρια) ή στο Υπουργείο Υγείας (νοσοκομεία) αντίστοιχα;;
-
Οι (απολυμένοι) ιδιωτικοί εκπ/κοί όντως μας έχουν κάνει μεγάλη ζημιά. Μπήκαν στο ιδιωτικό με μέσο, αρκετοί απολύθηκαν επί τούτου (για να προσληφθούν στο δημόσιο βάσει σχεδίου), φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των αναπληρωτών χωρίς ποτέ (λόγω περίσσιων μορίων) να ξενιτευτούν και φυσικά δεν έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ να δουν τη γλύκα (ή έχουν δώσει κι ήταν αποτυχόντες). Και τι τραγική ειρωνεία: αυτοί που κάποτε δυσφήμιζαν το δημόσιο σχολείο προκειμένου να έχουν πελατεία, τώρα βρίσκονται σε δημόσιο σχολείο (και το απόγευμα ;κάνουν ιδιαίτερα τους μαθητές τους από το ιδιωτικό που έκλεισε). Εν τω μεταξύ αυτό συμβαίνει μόνο στο τομέα της παιδείας (άραγε γιατί το επιτρέψαμε;). Για παράδειγμα, απολυμένοι δικηγόροι από ιδιωτικές εταιρείες ή απολυμένοι γιατροί από ιδιωτικές κλινικές, προσλαμβάνονται κατόπιν της απόλυσής τους στο Υπουργείο Δικαιοσύνης (δικαστήρια) ή στο Υπουργείο Υγείας (νοσοκομεία) αντίστοιχα;;
Μόνο στην εκπαίδευση εξελίσσεται αυτό το μπάχαλο.. Τουλάχιστον να συνέβαινε και αλλού
-
Καλημέρα και από εμένα. Συμφωνώ ότι οι ρυθμίσεις για πολύτεκνους είναι άδικες για όλους εμάς τους υπόλοιπους, όμως εδώ το θέμα μας είναι η
-
"δυστυχώς με τον νόμο 3848/2010 που θα αρχίσει να ισχύει στον επόμενο ΑΣΕΠ και με τη προσαύξηση με 5 μόρια των τρίτεκνων συν 10 των τετράτεκνων όσοι δεν ειμαστε πολύτεκνοι δεν έχουμε καμιά τύχη".Μέχρι να γίνει ο επόμενος ασεπ και αφού ήδη κάποιοι έχουν μόρια από διδακτορικά, προηγούμενους ασεπ , μεταπτυχιακά κ.α.προλάβαίνουν (όσοι θέλουν) να κάνουν και 1 και 2 και 3 και 4 παιδιά.....Μην πέσετε να με φάτε...Μια προτασούλα κάνω.Και ας μην αρχίσει η γνωστή κασέτα με τη δυσκολία του ασεπ.Όλοι ξέρουμε (ή τουλάχιστον όσοι πέρασαν από αυτή τη διαδικασία) τι σημαίνει, μετά από χρόνια σπουδών, να σου απαξιώνουν το πτυχίο και να καλείσαι να αποδείξεις τα αυτονόητα.
-
Η πρότασή σας και η λύση του προβλήματος είναι να κάνουμε όσα παιδιά μας υπολείπονται (1-4), για να διοριστούμε; Καμιά δυναμική αντίδραση και διεκδίκηση να ανατραπεί αυτός ο κ@#$νόμος δεν παίζει;;;
-
εγώ πάλι πιστεύω πως αν γίνει ασεπ ελάχιστοι πολύτεκνοι και τρίτεκνοι θα πιάσουν τη βάση και θα γίνει μεγάλο ξεσκαρτάρισμα απο αυτούς και τους απολυμένους ιδιωτικούς. Και η βάση σε εμάς, ώστε να γίνουν οι όποιες προσαυξήσεις, δεν είναι καθόλου δεδομένη.
Μέχρι τότε όμως θα παρακολουθούμε την πτώση μας στους πίνακες και θα παραμένουμε άνεργοι...
-
Ακριβώς έτσι είναι συνάδελφοι.Εγώ δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ.Αν δεν είσαι 3τεκνος - 4τεκνος ΔΕΝ έχεις ελπίδες.Επειδή αναφέρθηκε η ΠΑΣΑΦ λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει δώσει κανέναν αγώνα για τον κλάδο μας.Θεωρώ μάλιστα ότι πολλά από τα άτομα που την απαρτίζουν ανήκουν σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες.Θεωρώ επίσης ότι όσοι είναι μέλη της έχουν προϋπηρεσίες από τον παλιό καλό καιρό και προτιμούν να ακολουθούν μια συντηρητική πολιτικη παρά να αναμοχλεύουν πράγματα τα οποία θα γυρίσουν εις βάρος τους.Επίσης μου κάνει απαίσια εντύπωση εμένα προσωπικά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτοαποκαλούνται σύλλογος αδιόριστων εκπαιδευτικών.Ο σκοπός τους ειναι να διοριστούν γιατί βρίσκονται κοντά στο διορισμό.Και δεν έχω δει εγώ προσωπικά πουθενά καμιά ανακοίνωση και κανένα προβληματισμό τους για όλα όσα γράψαμε εδώ.Κάτι καινούριο θεωρώ ότι πρέπει να γίνει σε επίπεδο συλλόγου, πιο καθαρό και πιο μαχητικό.Δεν είναι δυνατόν οι δάσκαλοι,αδιόριστοι και μη να έχουν εκπροσώπηση ολη την ημέρα στο Υπουργείο από ένα άτομο, τον κ. Μπράτη και οι καθηγητές ΤΙΠΟΤΑ.Αν ενδιαφέρεστε να οργανωθούμε μπορούμε να το συζητήσουμε.Δεν λύνουμε τίποτα αν απλά παρακολουθούμε το πρόβλημα.Και οι κυρίες 3τεκνες - 4τεκνες όπως είπατε να μας κουνάνε το μαντήλι και να πηγαίνουν στα σχολεία να ξεκουραστούν από την ομολογουμένως δύσκολη μέρα ενός πολύτεκνου.Δεν έχω κάτι με τους πολύτεκνους.Αξιοκρατία θέλω.Και αν το κράτος επιθυμεί να τους βοηθήσει ας τους τοποθετήσει αλλού και όχι στον ευαισθητο χώρο της εκπαίδευσης.
O ΠΑΣΑΦ δεν έχει δώσει αγώνες; Ψάξε και θα δεις.Εσύ τι αγώνες έδωσες εκτός από το να γράφεις εδώ και να πετάς λάσπη;Για την ιστορία: τα μέλη του ΠΑΣΑΦ έχουμε όλα ΑΣΕΠ και δεν είμαστε τρίτεκνοι. Γι' αυτό να προσέχεις.
-
Η πρότασή σας και η λύση του προβλήματος είναι να κάνουμε όσα παιδιά μας υπολείπονται (1-4), για να διοριστούμε; Καμιά δυναμική αντίδραση και διεκδίκηση να ανατραπεί αυτός ο κ@#$νόμος δεν παίζει;;;
Να αρχίσουμε να παίρνουμε από αύριο τηλ. στα αρμόδια γραφεία του υπουργείου. Αλλά για το συγκεκριμένο θέμα ποιοί είναι αρμόδιοι; Να τους εξηγήσουμε τις στρεβλώσεις που προκύπτουν. Όποιος γνωρίζει, ας στείλει τηλέφωνα.
εγώ πάλι πιστεύω πως αν γίνει ασεπ ελάχιστοι πολύτεκνοι και τρίτεκνοι θα πιάσουν τη βάση και θα γίνει μεγάλο ξεσκαρτάρισμα απο αυτούς και τους απολυμένους ιδιωτικούς. Και η βάση σε εμάς, ώστε να γίνουν οι όποιες προσαυξήσεις, δεν είναι καθόλου δεδομένη.
Μέχρι τότε όμως θα παρακολουθούμε την πτώση μας στους πίνακες και θα παραμένουμε άνεργοι...
Και μόνο το ότι θα παραμένουμε άνεργοι μετά από τόσο διάβασμα ασεπ και επιτυχίες και τόσες αναπληρώσεις, είναι απελπιστικά τραγική αδικία!
-
Προσωπικά πιστεύω πως ο 3848 είναι δικαιότερος από ό,τι υπήρχε πιο πριν. Λέτε κάποιοι ότι θα δίνουμε ξανα και ξανά ΑΣΕΠ. Γιατί με τον προηγούμενο νόμο δε θα δίναμε συνεχώς αν δεν υπήρχε το 24μηνο; Απλά με ότι ίσχυε μέχρι τώρα έγραφες έναν καλό ΑΣΕΠ, ξεκινούσες αναπληρωτής και περίμενες να μαζέψεις τους 24 μήνες για να διοριστείς. Το πρόβλημά μας λοιπόν δεν είναι ο νόμος αλλα η κατάργηση του 24μήνου.
-
Ακριβώς έτσι είναι συνάδελφοι.Εγώ δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ.Αν δεν είσαι 3τεκνος - 4τεκνος ΔΕΝ έχεις ελπίδες.Επειδή αναφέρθηκε η ΠΑΣΑΦ λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει δώσει κανέναν αγώνα για τον κλάδο μας.Θεωρώ μάλιστα ότι πολλά από τα άτομα που την απαρτίζουν ανήκουν σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες.Θεωρώ επίσης ότι όσοι είναι μέλη της έχουν προϋπηρεσίες από τον παλιό καλό καιρό και προτιμούν να ακολουθούν μια συντηρητική πολιτικη παρά να αναμοχλεύουν πράγματα τα οποία θα γυρίσουν εις βάρος τους.Επίσης μου κάνει απαίσια εντύπωση εμένα προσωπικά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτοαποκαλούνται σύλλογος αδιόριστων εκπαιδευτικών.Ο σκοπός τους ειναι να διοριστούν γιατί βρίσκονται κοντά στο διορισμό.Και δεν έχω δει εγώ προσωπικά πουθενά καμιά ανακοίνωση και κανένα προβληματισμό τους για όλα όσα γράψαμε εδώ.Κάτι καινούριο θεωρώ ότι πρέπει να γίνει σε επίπεδο συλλόγου, πιο καθαρό και πιο μαχητικό.Δεν είναι δυνατόν οι δάσκαλοι,αδιόριστοι και μη να έχουν εκπροσώπηση ολη την ημέρα στο Υπουργείο από ένα άτομο, τον κ. Μπράτη και οι καθηγητές ΤΙΠΟΤΑ.Αν ενδιαφέρεστε να οργανωθούμε μπορούμε να το συζητήσουμε.Δεν λύνουμε τίποτα αν απλά παρακολουθούμε το πρόβλημα.Και οι κυρίες 3τεκνες - 4τεκνες όπως είπατε να μας κουνάνε το μαντήλι και να πηγαίνουν στα σχολεία να ξεκουραστούν από την ομολογουμένως δύσκολη μέρα ενός πολύτεκνου.Δεν έχω κάτι με τους πολύτεκνους.Αξιοκρατία θέλω.Και αν το κράτος επιθυμεί να τους βοηθήσει ας τους τοποθετήσει αλλού και όχι στον ευαισθητο χώρο της εκπαίδευσης.
Λοιπον.ο ΠΑΣΑΦ ειναι συλλογος αναπληρωτων φιλολογων και οχι συνδικαλιστικο οργανο που πληρωνεται για να σε εκπροσωπει .Τα παραπονα σου σην ΟΛΜΕ.Επισης σε αυτον τον συλλογο παλευουμε αναπληρωτες φιλολογοι χωρις κανενα οφελος και συμφερον ετσι οπως το λες και το εννοεις γιατι απο οτι καταλαβα ουτε μελος εισαι ενω θα μπορουσες να ησουν ουτε τις βασικες αρχες του συλλογου γνωριζεις.παμε παρακατω/....περυσι οταν εμεινες ανεργος η ανεργη εξαιτιας του ΠΑΣΑΦ εργαζοσουν στην ενισχυτικη εκτος κι αν ειχες προσληφθει σε καποια φαση μας κουνουσες το μαντηλι οποτε σφυριζες κι εσυ αδιαφορα για τον αγωνα μας .Εσυ που ησουν οταν ο πασαφ εδινε τον αγωνα για τις β αναθεσεις???που ησουν στις παραστασεις διαμαρτυριας που οργανωνε στο υπουργειο???που ησουν οταν παλευε για να εργαστουν ενισχυτικη περυσι οι φιλολογοι που εμειναν ανεργοι???ξερεις ποιος ειμαι εγω και τα υπολοιπα μελη??ξερεις οτι εχουμε σημαια μας ΤΟΝ ΑΣΕΠ ??/ΓΙΑ ΠΟΕς ΕΙΔΙΚΕς ΚΑΤΗΓΟΡΙΕς ΜΙΛΑς??ΕΣΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΦΥΤΡΩΣΕς ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ??ΠΟΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΑΠΤΕΙΣ ΟΤΑΝ ΤΑ 3/4 ΤΟΥ ΠΑΣΑΦ ΔΕΝ ΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ ΠΕΡΥΣΙ???ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΙΛΑ ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑ 15 ΑΤΟΜΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 08.Μελετησε καλυτερα το μαθημα σου την επομενη φορα κι οταν ξαναμεινεις ανεργος ελα να μας βρεις!!!!
-
Η πρότασή σας και η λύση του προβλήματος είναι να κάνουμε όσα παιδιά μας υπολείπονται (1-4), για να διοριστούμε; Καμιά δυναμική αντίδραση και διεκδίκηση να ανατραπεί αυτός ο κ@#$νόμος δεν παίζει;;;
Mα ο κ@#$νόμος όπως λές δεν ισχύει σε όλες τις προκηρύξεις για πρόσληψη σε δημόσιο τομέα;Στα έντυπα ασεπ που κυκλοφορούν, απ'ότι θυμάμαι, λαμβάνουν υπόψη και τα κοινωνικά κριτήρια(ακόμη και αν δεν μας συμφέρει).Γιατί λοιπόν να αλλάξουν το συγκεκριμένο νόμο;Και στο φινάλε, δεν είναι και τόσο εύκολο ούτε να γεννάς ούτε να μεγαλώνεις πολλά παιδιά.Δε νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι αξίζουν τόση απέχθεια πια.Μελλοντικούς μαθητές για όλους μας μεγαλώνουν.Σε λίγα χρόνια στις τάξεις θα βάζουμε τους παππούδες μας για μάθημα έτσι οπως πάει η δουλειά...Αλλά μάλλον είναι δωρον άδωρον ό,τι και να πω, αφού όλοι προτάσσουμε το συμφέρον μας.
-
Περίμενε...μη διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου! Δε νιώθω καμία απέχθεια για γονείς που μεγαλώνουν με αγωνα τα παιδιά τους! Είπα, όπως κι εσύ "μετά από χρόνια σπουδών, να σου απαξιώνουν το πτυχίο και να καλείσαι να αποδείξεις τα αυτονόητα". Είπα να γίνει πιο δίκαιος ο νόμος, να υπάρξει ισονομια. Και αναφέρομαι ΚΥΡΙΩΣ στους εκπαιδευτικούς ιδιωτικής εκπαιδευσης , που τόσα χρόνια δούλευαν δίπλα στο σπίτι τους και τώρα παίρνουν τις θέσεις συναδέλφων, που έφτυσαν αίμα να δώσουν ασεπ και να γινουν αναπληρωτες΄Φυσικά...και όλη την αναρίθμητη στρατιά βυσμάτων που παρέκαψαν και παρακάμπτουν τον αγώνα άλλων. Τώρα είναι άνεργοι εξαιτίας τους! Γι' αυτό τον κ@#$νόμο μιλάω..
-
sofnik,είναι επιλογή τους να γεννούν και να μεγαλώνουν 3,4 παιδιά κυρίως στις μέρες μας.Τρέμω στην ιδέα να έχω 3 παιδιά,δε θα κοιμάμαι καθόλου από την αγωνία να είναι γερά και να βρουν εργασία.....Είναι χαλεποί οι καιροί μας....
-
Λοιπον.ο ΠΑΣΑΦ ειναι συλλογος αναπληρωτων φιλολογων και οχι συνδικαλιστικο οργανο που πληρωνεται για να σε εκπροσωπει .Τα παραπονα σου σην ΟΛΜΕ.Επισης σε αυτον τον συλλογο παλευουμε αναπληρωτες φιλολογοι χωρις κανενα οφελος και συμφερον ετσι οπως το λες και το εννοεις γιατι απο οτι καταλαβα ουτε μελος εισαι ενω θα μπορουσες να ησουν ουτε τις βασικες αρχες του συλλογου γνωριζεις.παμε παρακατω/....περυσι οταν εμεινες ανεργος η ανεργη εξαιτιας του ΠΑΣΑΦ εργαζοσουν στην ενισχυτικη εκτος κι αν ειχες προσληφθει σε καποια φαση μας κουνουσες το μαντηλι οποτε σφυριζες κι εσυ αδιαφορα για τον αγωνα μας .Εσυ που ησουν οταν ο πασαφ εδινε τον αγωνα για τις β αναθεσεις???που ησουν στις παραστασεις διαμαρτυριας που οργανωνε στο υπουργειο???που ησουν οταν παλευε για να εργαστουν ενισχυτικη περυσι οι φιλολογοι που εμειναν ανεργοι???ξερεις ποιος ειμαι εγω και τα υπολοιπα μελη??ξερεις οτι εχουμε σημαια μας ΤΟΝ ΑΣΕΠ ??/ΓΙΑ ΠΟΕς ΕΙΔΙΚΕς ΚΑΤΗΓΟΡΙΕς ΜΙΛΑς??ΕΣΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΦΥΤΡΩΣΕς ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ??ΠΟΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΑΠΤΕΙΣ ΟΤΑΝ ΤΑ 3/4 ΤΟΥ ΠΑΣΑΦ ΔΕΝ ΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ ΠΕΡΥΣΙ???ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΙΛΑ ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑ 15 ΑΤΟΜΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 08.Μελετησε καλυτερα το μαθημα σου την επομενη φορα κι οταν ξαναμεινεις ανεργος ελα να μας βρεις!!!!
πες τα!
-
Mα ο κ@#$νόμος όπως λές δεν ισχύει σε όλες τις προκηρύξεις για πρόσληψη σε δημόσιο τομέα;Στα έντυπα ασεπ που κυκλοφορούν, απ'ότι θυμάμαι, λαμβάνουν υπόψη και τα κοινωνικά κριτήρια(ακόμη και αν δεν μας συμφέρει).Γιατί λοιπόν να αλλάξουν το συγκεκριμένο νόμο;Και στο φινάλε, δεν είναι και τόσο εύκολο ούτε να γεννάς ούτε να μεγαλώνεις πολλά παιδιά.Δε νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι αξίζουν τόση απέχθεια πια.Μελλοντικούς μαθητές για όλους μας μεγαλώνουν.Σε λίγα χρόνια στις τάξεις θα βάζουμε τους παππούδες μας για μάθημα έτσι οπως πάει η δουλειά...Αλλά μάλλον είναι δωρον άδωρον ό,τι και να πω, αφού όλοι προτάσσουμε το συμφέρον μας.
οταν με πληττει η ανεργια μετα απο τοσες αναπληρωσεις οι οποιες επονται επιτυχιων στον ασεπ, οταν κοιτω νωθρους, δυσκινητους και ..ανερματιστους συναδελφους να φευγουν πρωτη φαση λογω κοινωνικων κριτηριων και ας μην ξερουν οτι Α ειναι στην Ιλιαδα και α στην Οδυσσεια, βλαστημωντας μαλιστα που το αναλγητο κρατος τους στελνει μακρια.., φαινεται να προτασσεται απεχθεια εκ μερους ολων ημων;
-
Και τα κουνέλια κάνουν πολλά παιδιά. Διόρισέ τα κι αυτά. Μας τρελαίνεις τελείως πρωί-πρωί??? Στο κάτω-κάτω επιλογή τους είναι. Γιατί να παίρνουν θέσεις από άλλους εξαιτίας μιας ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ επιλογής?? Και στο κάτω-κάτω ποιός προτάσσει το συμφέρον του??Μάλλον αυτοί τους οποίους υπερασπίζεσαι τώρα.
Ε, καμιά φορά, αν τα κουνέλια έχουν πτυχίο ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ τυχαίνει να διορίζονται κι αυτά.Δες επαναλαμβάνω τα έντυπα ασεπ για προκυρυσσόμενες θέσεις ΠΕ,ΤΕ,ΔΕ και τα ξαναλέμε.
-
Ε, καμιά φορά, αν τα κουνέλια έχουν πτυχίο ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ τυχαίνει να διορίζονται κι αυτά.Δες επαναλαμβάνω τα έντυπα ασεπ για προκυρυσσόμενες θέσεις ΠΕ,ΤΕ,ΔΕ και τα ξαναλέμε.
sofnik αυτες οι προκηρυσσομενες θεσεις απαιτουν τοσο εξοντωτικο διαβασμα; αυτες οι θεσεις εχουν ιστορια και τα αλλα μαθηματα; μη τα λες αυτα σε ανθρωπους που εχουν εξεταστει γραπταααααααα
-
sofnik αυτες οι προκηρυσσομενες θεσεις απαιτουν τοσο εξοντωτικο διαβασμα; αυτες οι θεσεις εχουν ιστορια και τα αλλα μαθηματα; μη τα λες αυτα σε ανθρωπους που εχουν εξεταστει γραπταααααααα
Τον καλό καιρό που γίνονταν ακόμη γραπτοί διαγωνισμοί και βέβαια απαιτούσαν...
-
sofnik θα σε παρακαλουσα να παραθετεις μονο το σχολιο του συναδελφου σου χωρις να εντασσεις το δικο σου, διοτι πραγματι φαινονται δυο αποψεις αντιφατικες. σε ευχαριστω. οσο για την τοποθετηση σου τι να πω; η κοπωση μου απο τοσο διαβασμα ειναι εκκωφαντικη..!1
-
Είμαι τρίτεκνη, με μεταπτυχιακό στο φιλολογικό, για το οποίο έδωσα εξετάσεις, δις επιτυχούσα ασεπ και μάλιστα τη μία φορά δεν διορίστηκα για 0,25 μόρια, δηλαδή 40 άτομα. Και τα παιδιά που έκανα δεν μου χαρίστηκαν, πάλεψα και κουράστηκα πολύ, αλλά μου αρέσει να έχω πολλά παιδιά, τα έκανα συνειδητά (αυτή είναι και μία διαφορά μου από το κουνέλι). Γι' αυτό λοιπόν μην ισοπεδώνετε τα πάντα (αναφέρομαι στα σχόλια των maria i asximi, ρεγγίνα φιλίππου και eva07). Όταν γράψετε κι εσείς τόσο στον ασεπ ελάτε να τα πούμε. Για ένα έχετε δίκιο: πολλοί τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και αυτοί από ιδιωτικά δεν έχουν ασεπ και δεν ξέρουν καν τι είναι, τον απαξιώνουν και ειδικά αυτοί με τα ιδιωτικά δεν ξέρουν τι θα πει και δυσπρόσιτο, κάποιοι τρίτεκνοι πολύτεκνοι αφήνουν τα παιδιά τους από τότε που έχουν γεννηθεί και πηγαίνουν αναπληρωτές, καλοπερνάνε και τα παιδιά τους πίσω υποφέρουν και το θεωρούν και ηθικό (εγώ τουλάχιστον ξέρω 4 τέτοιες περιπτώσεις), στο σχολείο δεν κάνουν τίποτα, δε γνωρίζουν το αντικειμενό τους. Για όλους αυτούς λοιοπόν χρειάζεται έναν ασεπ, όσο μόρια προϋπηρεσίας και να έχουν δεν πρόκειται να φτάσουν αυτούς που έχουν ένα καλό ασεπ και προσαυξήσεις, η βάση 50 δεν τους αρκεί. Το σύστημα του ασεπ θα τους φτύσει. Το πρόβλημα είναι ότι οι προσλήψεις και οι διορισμοί είναι ψίχουλα. Όταν κι αν προκηρυχθεί ασεπ οι θέσεις θα είναι τόσο λίγες που θα χρειάζεται 95 βάση.
-
Αφού τα παιδιά τα έκανα συνειδητά δε θα τα άφηνα ούτε ένα λεπτό για να πήγαινα σε ραχούλες χωρίς προοπτική και με τον απαξιωτικό μισθό.....
-
Μπορει ομως καποιος αλλος συναδελφος σας να μη σας κοβει για καλο εκπαιδευτικο ασχετως το βαθμο ΑΣΕΠ που εχετε γραψει παρολιγον διοριστεος. Επειδη το λετε εσεις για τον εαυτο σας?? Εχουμε δει πολυ καλα αυτες οι εξετασεις πως διαλεγουν τον καλυτερο με τις ερωτησεις κλπ Μπορει κάποιος να θεωρει τον εαυτο του εξαιρετο διδασκαλο ομως για καποιους αλλους να μην ειναι.
-
Γνωρίζω τρίτεκνη που άφησε βρέφος στη μαμά της για να πάει Δ Δωδεκανήσων...Το καταλαβαίνετε αυτό;;είναι βάρβαρο...όταν μια μητέρα θυσιάζει τα παιδάκια της στο βωμό μιας αναπλήρωσης...Τα ισοπεδώνουμε όλα...μητρότητα,οικογένεια μάλλον για ένα αδειανό πουκάμισο που έγραφε και ο Σεφέρης στο ποιήμα''Ελένη''.
-
...σκεπτόμενοι το θέμα σφαιρικά και οι τρίτεκνοι μας βοηθούν καθότι τα παιδιά τους είναι οι μαθητές που έχουμε στα σχολεία...!!!
και επειδή όσο πάνε και λιγοστεύουν οι γεννήσεις στον τόπο μας για αυτό τους δίνει τέτοια πλεονεκτήματα... και για αλλες σκοπιμότητες βέβαια...
το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι 3τεκνοι όσο οι μηδαμινές προσλήψεις....σε πρώτη φάση καλό θα ήταν να μειώσει το ποσοστό των 3τεκνων...θεωρώ ότι είναι αρκετά μεγάλο...
όσο για την επόμενη φάση να δείτε ότι πάλι στη Δ Δωδεκανήσου θα στείλει 3τεκνους αφού για τυπικούς λόγους βάζουν το κουτάκι αλλά όταν τοποθετούνται κάποιοι απ αυτούς αρνούνται να παρουσιαστούν και ξανατρέχει το σύστημα και ξαναφτάνει σε αυτούς και η ίδια ιστορία μέχρι τα Χριστούγεννα και βάλε...
-
@
Μπορει ομως καποιος αλλος συναδελφος σας να μη σας κοβει για καλο εκπαιδευτικο ασχετως το βαθμο ΑΣΕΠ που εχετε γραψει παρολιγον διοριστεος. Επειδη το λετε εσεις για τον εαυτο σας?? Εχουμε δει πολυ καλα αυτες οι εξετασεις πως διαλεγουν τον καλυτερο με τις ερωτησεις κλπ Μπορει κάποιος να θεωρει τον εαυτο του εξαιρετο διδασκαλο ομως για καποιους αλλους να μην ειναι.
E...τότε, να μας βαζουν κι αυτοί οι κάποιοι άλλοι εξετάσεις, για να αποδείξουμε την αξία μας!
@Syllas, να σου ζήσουν τα παιδάκια σου! Έχεις δίκιο! Οι περισσότεροι είναι ισοπεδωτικοί. Έχω κολλητή φίλη 3τεκνη με διδακτορικό που διορίστηκε με ασεπ. Χωρίς να γίνει αναπληρώτρια λόγω 3τεκνίας. Όμως, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν τα παιδιά τους και επειδή υπάρχει η εύνοια του νόμου, είναι κάπως πιο αδιάφοροι και άσχετοι με το αντικείμενό τους. Ξέρω συνάδελφο, που μου είπε ότι έκανε 3ο παιδί μόνο και μόνο να διοριστεί! Τώρα...επειδή κάποιοι δεν έχουν σωστά κριτήρια και πρέπει να βρουν εξιλαστήρια θύματα, σας παίρνει όλους η μπάλα. Έχω την ίδια άποψη με σένα! Χαίρομαι που οι συγκεκριμένοι θα δώσουν ασεπ, έτσι θα γίνει ένα ξεκαθάρισμα!
-
Γνωρίζω τρίτεκνη που άφησε βρέφος στη μαμά της για να πάει Δ Δωδεκανήσων...Το καταλαβαίνετε αυτό;;είναι βάρβαρο...όταν μια μητέρα θυσιάζει τα παιδάκια της στο βωμό μιας αναπλήρωσης...Τα ισοπεδώνουμε όλα...μητρότητα,οικογένεια μάλλον για ένα αδειανό πουκάμισο που έγραφε και ο Σεφέρης στο ποιήμα''Ελένη''.
Ειναι στην κριση του καθενος αν θα αφησει τα παιδια του πισω ή οχι. Δε με αφορα και δεν το κρινω. Το θεμα ειναι αλλο. Δεν μπορει να καθοριζεται η σειρα του στον πινακα με βαση ποσα παιδια εχει. Τι σχεση εχει αυτο με τα προσοντα του ως εκπαιδευτικος;;;;; Τη μονο ειδικη κατηγορια που δεχομαι να προηγειται ειναι φυσικα για λογους υγειας. Η οικογενεια ειναι επιλογη, η ασθενεια οχι και δεν ειναι δικαιο να επιβαρυνονται οι υπολοιποι επειδη καποιος αποφασισε να κανει πολλα παιδια πριν αποκατασταθει επαγγελματικα και τωρα κλαιγεται οτι εχει προβληματα.
-
@E...τότε, να μας βαζουν κι αυτοί οι κάποιοι άλλοι εξετάσεις, για να αποδείξουμε την αξία μας!
Eνω αυτοι που εχουν βαλει τις εξετασεις μεχρι τωρα εχουν πολλες εργατοωρες σε ιδιωτικο κ δημοσιο τομεα κ ετσι βασιστηκες οτι για να γραψεις πολυ καλα εισαι και ο καλυτερος!
Η σειρα που καταστρατηγειται στον πινακα απο το 20% τριτεκνιας ειναι αλλο θεμα, οχι ομως οτι αυτο θα πρεπει να διορθωθει μεσω των εξετασεων ΑΣΕΠ. Δλδ ασ΄τους να πανε και μετα θα τους κοψει η κρησαρα ΑΣΕΠ σα να λετε......
-
Διαφωνώ...οι έχοντες προβλήματα υγείας ας τοποθετηθούν σε διοικητικές θέσεις,γραφεία και όχι να έχουν ακροατές 25 μαθητές.Πυρετός μας πιάνει και σκεφτόμαστε πως θα σταθούμε στην τάξη και όχι με χρόνια προβλήματα υγείας...Ίσως ακούγεται σκληρό αλλά μπορεί να συμβεί οτιδήποτε μπροστά στους μαθητές.Δε λέω μα μην εργαστούν.
-
Από που να το πιάσουμε αυτό το βρώμικο σύστημα και να μη λερωθούμε...
Εκτός από τις γνωστές αδικίες (οαεδίτες, ιδιωτικούς, πδς, σιβιτανίδειο, εκκλησιαστικά, πολύτεκνοι κλπ), που έχουμε συζητήσεις άπειρες φορές εδώ μέσα, σκεφτήκατε και την αδικία που παίχτηκε στην πλάτη κάποιων από εμάς; Εγώ ήμουν πολύ ψηλά στον πίνακα -να μην το σχολιάσω που κάθε χρόνο κατεβαίνω θέσεις, όπως κι εσείς για τους γνωστούς λόγους...Τώρα που δεν έγινε μεγάλη φάση και δεν καλύφθηκαν όλα τα κενά όλων των περιοχών, εμένα με προσπέρασε το σύστημα, γιατί επέλεξα να δηλώσω τον νομό μου, καθώς για οικονομικούς και άλλους λόγους δεν μπορούσα να ξαναπάω και φέτος εκτός. Αποτέλεσμα; Αναρίθμητοι που βρίσκονται από κάτω, θα με προσπεράσουν, καθώς θα χάσω κάποια μόρια φετινής προϋπηρεσίας. Και φυσικά δεν είμαι μόνο εγώ αλλά κι άλλοι που καταστρατηγήθηκε η σειρά τους, επειδή δεν καλύφθηκαν όλες οι περιοχές! Γι' αυτό τρελαίνομαι όταν βλέπω τον κάθε υπουργό να μου μιλάει για αξιοκρατία και δικαιοσύνη!!!
-
Eνω αυτοι που εχουν βαλει τις εξετασεις μεχρι τωρα εχουν πολλες εργατοωρες σε ιδιωτικο κ δημοσιο τομεα κ ετσι βασιστηκες οτι για να γραψεις πολυ καλα εισαι και ο καλυτερος!
Αυτό κατάλαβες ότι εννοούσα; Μας λες: "Μπορει κάποιος να θεωρει τον εαυτο του εξαιρετο διδασκαλο ομως για καποιους αλλους να μην ειναι."
Σου απαντώ: "Δε με νοιάζει τι πιστεύει ο καθένας τι είμαι, γραμμένη την έχω τη γνώμη τους, δε με νοιαζει να αποδείξω τίποτα σε κανέναν πέρα από τους μαθητές μου!!!"
Πόσο πιο απλά να στο πω, για να το καταλάβεις;
-
Συνάδελφοι πρέπει οπωσδήποτε να σταματήσουμε αυτή την αδικία!
Προηγουμένως ανέφερα ότι οι τρίτεκνοι με την προυπηρεσία αποκτούν δικαίωμα διορισμού.
Τί εννοώ; Τα επόμενα χρόνια οι τρίτεκνοι θα είναι η μόνη κατηγορία που θα δουλεύει και θα
αποκτάει προυπηρεσία. Αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης θα είναι να διεκδικούν θέσεις
αργότερα, αφού θα έχουν συγκεντρώσει ένα μεγάλο χρονικό διάστημα εργασίας στα δημόσια σχολεία.
Να το θυμηθείτε θα μπουν στην κατηγορία που θα απαιτεί διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ, γιατί θα έχει
δουλέψει χρόνια στα σχολεία. Πρέπει να ανατρέψουμε αυτή την αδικία, να οργανωθούμε!
Το αρνητικό, όπως πάλι έχω πει είναι ότι μεγάλα ποσοστά με τρίτεκνες υπάρχουν μόνο
στην ειδικότητά μας, επομένως οφείλουμε να γνωστοποιήσουμε το θέμα μόνοι μας και χωρίς να
περιμένουμε πολλούς συμπαραστάτες από άλλες ειδικότητες.
-
ολα αυτα που αναφερονται σε ολες αυτες τις σελιδες, μηπως ειναι λιγο ασχετα με το θεμα;νομιζω πως φτανουν τοσα...ενταξει...καταλαβαμε ολοι...να πεταχτουν στην πυρα οι τριτεκνοι..επισης να καει το σπιτι του γειτονα που ειναι διπλα...και οχι το δικο μου....μηπως να συγκεντρωθουμε στο θεμα που μας αφορα; στην β φαση αναπληρωτων; οι moderators τι κανουν; ξεχειλωθηκε το θεμα με τους τριτεκνους στους οποιους δεν ανηκω, αλλα φτανει τοσο....τα ιδια και τα ιδια αναμοχλευετε
-
Συνάδελφε δεν είναι έτσι όπως τα λες. Εγώ μίλησα με επιχειρήματα....
-
Συνάδελφε δεν είναι έτσι όπως τα λες. Εγώ μίλησα με επιχειρήματα....
δε μιλησα για ελλειψη επιχειρηματων...ειπα οτι πρεπει να σταματησει ολος αυτος ο συρφετός.....ειναι ασχετη συζητηση με το θεμα...αν θελετε ανοιξτε ενα αλλο τοπικ και βγαλτε τα ματια σας....δεν βοηθανε κανεναν ολα αυτα που λεγονται...για την β φαση εχουμε να πουμε τιποτα; για τις θεσεις που μας απομενουν μιας και ολες τις πηρε η αθμια και εμεις κοιμομαστε...
-
Όσο και να αυξηθεί ο αριθμός ...20% θα είναι τρίτεκνοι...μην είσαστε τόσο υψηλόφρονες που δε δίνετε σημασία σε αυτό...Σας άρεσε προφανώς που με 4 μόρια προαλαμβάνονται και εσείς με περισσότερα μόρια μπροστά στην οθόνη θα ρωτάτε τον αριθμό της β φάσης ,γ φάσης και στο τέλος της ενισχυτικής...
-
Πάντως και οι φυσικοί στο δικό τους τόπικ για τους τρίτεκνους μιλούν. Τελικά δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι μίζεροι είναι και οι φυσικοί!
-
Οχι μιζερα, ουτε για κρησαρες. Απλα λενε αν το 20% παει στους τριτεκνους για βιοποριστικους λογους τοτε 2 πραγματα ισχυουν. ή εχουν λεφτα για να κανουν 3 παιδια οποτε δε συντρεχει λογος διαθεσης των θεσεων 20% απο αυτους που δεν εχουν 3 παιδια, ή για δικους τους προσωπικους λογους.
-
Είμαι τρίτεκνη, με μεταπτυχιακό στο φιλολογικό, για το οποίο έδωσα εξετάσεις, δις επιτυχούσα ασεπ και μάλιστα τη μία φορά δεν διορίστηκα για 0,25 μόρια, δηλαδή 40 άτομα. Και τα παιδιά που έκανα δεν μου χαρίστηκαν, πάλεψα και κουράστηκα πολύ, αλλά μου αρέσει να έχω πολλά παιδιά, τα έκανα συνειδητά (αυτή είναι και μία διαφορά μου από το κουνέλι). Γι' αυτό λοιπόν μην ισοπεδώνετε τα πάντα (αναφέρομαι στα σχόλια των maria i asximi, ρεγγίνα φιλίππου και eva07). Όταν γράψετε κι εσείς τόσο στον ασεπ ελάτε να τα πούμε. Για ένα έχετε δίκιο: πολλοί τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και αυτοί από ιδιωτικά δεν έχουν ασεπ και δεν ξέρουν καν τι είναι, τον απαξιώνουν και ειδικά αυτοί με τα ιδιωτικά δεν ξέρουν τι θα πει και δυσπρόσιτο, κάποιοι τρίτεκνοι πολύτεκνοι αφήνουν τα παιδιά τους από τότε που έχουν γεννηθεί και πηγαίνουν αναπληρωτές, καλοπερνάνε και τα παιδιά τους πίσω υποφέρουν και το θεωρούν και ηθικό (εγώ τουλάχιστον ξέρω 4 τέτοιες περιπτώσεις), στο σχολείο δεν κάνουν τίποτα, δε γνωρίζουν το αντικειμενό τους. Για όλους αυτούς λοιοπόν χρειάζεται έναν ασεπ, όσο μόρια προϋπηρεσίας και να έχουν δεν πρόκειται να φτάσουν αυτούς που έχουν ένα καλό ασεπ και προσαυξήσεις, η βάση 50 δεν τους αρκεί. Το σύστημα του ασεπ θα τους φτύσει. Το πρόβλημα είναι ότι οι προσλήψεις και οι διορισμοί είναι ψίχουλα. Όταν κι αν προκηρυχθεί ασεπ οι θέσεις θα είναι τόσο λίγες που θα χρειάζεται 95 βάση.
Συγχαρητήρια για την επιτυχία σου στον ΑΣΕΠ και τα παιδιά σου. Αφού είσαι τόσο οκ σε όλα γιατί θίχτηκες?? Σαν λογικό όν μπορείς να αντιληφθείς σε ποιά κατηγορία τριτέκνων-πολυτέκνων "πήγαιναν" τα σχόλια. Σε αυτούς που στηλιτεύεις η ίδια.
-
Πάντως και οι φυσικοί στο δικό τους τόπικ για τους τρίτεκνους μιλούν. Τελικά δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι μίζεροι είναι και οι φυσικοί!
Έχεις δίκιο..Το να εργάζεται κάποιος με 4 μόρια και όχι κάποιος με 30 είναι τρομερή μιζέρια. Καλό απόγευμα, καλά μυαλά και καλή
-
Εδώ μπαίνουμε να διαβάζουμε νέα για β' φάση και βλέπουμε, ιδιαίτερα τα τελευταία δύο χρόνια, τα νεύρα όσων δεν προσλαμβάνονται...Κατανοώ την πικρία όλων αυτών, όμως, και εκτός θέματος είναι και εκτός ουσίας.Η ουσία είναι ο ισχνός αριθμός προσλήψεων στον κλάδο μας...που το ξαναζούμε και φέτος και εύχομαι να είναι περαστικό και να μην το δούμε ξανά στις επόμενες φάσεις.Αν δεν κοιτάξουμε πώς θα αυξηθεί ο αριθμός προσλήψεων στην ειδικότητά μας,την έχουμε βάψει.....
Πού τα είδες "τα νεύρα όσων δεν προσλαμβάνονται"?? 8) Το συνηθίσαμε πλέον. Άλλωστε πολλοί από τους συναδέλφους εκμεταλλεύτηκαν τον περσινό χρόνο ανεργίας για να κάνουν ταξίδια, να έρθουν σε επαφή με τα τσάκρα τους, να συμμετάσχουν σε σεμινάρια δημιουργικής μαγειρικής και να ανεβάσουν παραστάσεις στο Ηρώδειο. Έχεις δίκιο πως η ουσία είναι ο ισχνός αριθμός προσλήψεων στον κλάδο μας. Που γίνεται όμως ισχνότερος ακριβώς από τις κατηγορίες που αναφέραμε πιο πάνω και που κάποιοι θεωρήσατε πως το θέμα είναι "εκτός θέματος και ουσίας". Εύχομαι ολόψυχα μια μεγάλη β' φάση.
-
Είμαι τρίτεκνη, με μεταπτυχιακό στο φιλολογικό, για το οποίο έδωσα εξετάσεις, δις επιτυχούσα ασεπ και μάλιστα τη μία φορά δεν διορίστηκα για 0,25 μόρια, δηλαδή 40 άτομα. Και τα παιδιά που έκανα δεν μου χαρίστηκαν, πάλεψα και κουράστηκα πολύ, αλλά μου αρέσει να έχω πολλά παιδιά, τα έκανα συνειδητά (αυτή είναι και μία διαφορά μου από το κουνέλι). Γι' αυτό λοιπόν μην ισοπεδώνετε τα πάντα (αναφέρομαι στα σχόλια των maria i asximi, ρεγγίνα φιλίππου και eva07). Όταν γράψετε κι εσείς τόσο στον ασεπ ελάτε να τα πούμε. Για ένα έχετε δίκιο: πολλοί τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και αυτοί από ιδιωτικά δεν έχουν ασεπ και δεν ξέρουν καν τι είναι, τον απαξιώνουν και ειδικά αυτοί με τα ιδιωτικά δεν ξέρουν τι θα πει και δυσπρόσιτο, κάποιοι τρίτεκνοι πολύτεκνοι αφήνουν τα παιδιά τους από τότε που έχουν γεννηθεί και πηγαίνουν αναπληρωτές, καλοπερνάνε και τα παιδιά τους πίσω υποφέρουν και το θεωρούν και ηθικό (εγώ τουλάχιστον ξέρω 4 τέτοιες περιπτώσεις), στο σχολείο δεν κάνουν τίποτα, δε γνωρίζουν το αντικειμενό τους. Για όλους αυτούς λοιοπόν χρειάζεται έναν ασεπ, όσο μόρια προϋπηρεσίας και να έχουν δεν πρόκειται να φτάσουν αυτούς που έχουν ένα καλό ασεπ και προσαυξήσεις, η βάση 50 δεν τους αρκεί. Το σύστημα του ασεπ θα τους φτύσει. Το πρόβλημα είναι ότι οι προσλήψεις και οι διορισμοί είναι ψίχουλα. Όταν κι αν προκηρυχθεί ασεπ οι θέσεις θα είναι τόσο λίγες που θα χρειάζεται 95 βάση.
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ στην περίπτωσή σου μιας και είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ.Μιλάμε για τις πρώτες θέσεις του πίνακα με άτομα χωρίς καμιά επιτυχία σε αυτόν.όσο για το αν γράψαμε ΑΣΕΠ,φυσικά και γράψαμε.Εγώ προσωπικά έχω και μεταπτυχιακό το οποίο δεν μου δόθηκε ως προσαύξηση γιατί το απέκτησα μετά τον ΑΣΕΠ.Από διάβασμα πίστεψέ μας γνωρίζουμε.Και από παιδιά.Απλά επιλέξαμε να μην κάνουμε 3 και 4.
-
Α, και όσον αφορά στους τρίτεκνους (καθώς είμαι κ εγώ καμμένη) θεωρώ ότι υπάρχει ήδη δεδικασμένο από το ΣτΕ με το σκηνικό με τις πανελλήνιες, οπότε σκέφτομαι να ρωτήσω κάποιον δικηγόρο αν θα είχαμε ένα πάτημα από αυτό (ότι δηλαδή καταστρατηγείται η αρχή της ισότητας κτλ κτλ κτλ). Τί λέτε εσείς????
-
Μην ξεχνάμε και αυτούς που "πήδηξε" 8) Εκκαθαρισμένο πίνακα ξέρει κανείς να κάνει??
-
Για όσους πήδηξε (κυριολεκτικά και μεταφορικά) το σύστημα, θα εξαρτηθεί από το τί κενά και πού θα δοθούν... Αν τα κενά παίξουν πάλι μακριά, αυτοί θα παραμείνουν εκτός, γιατί πιστέψτε με, οι περισσότεροι θα είναι για αθήνα και θεσ/νική (αυτοί με το κουτάκι εννοώ). ΆΡΑ αν συνεχίσει με επαρχία, αυτοί θα παραμείνουν εκτός (αν όχι όλοι, οι περισσότεροι). Ειδικά αν η φάση γίνει τέλος της άλλης εβδομάδας που ακούγεται, τότε θα είναι πάλι για επαρχίες....
-
Α, και όσον αφορά στους τρίτεκνους (καθώς είμαι κ εγώ καμμένη) θεωρώ ότι υπάρχει ήδη δεδικασμένο από το ΣτΕ με το σκηνικό με τις πανελλήνιες, οπότε σκέφτομαι να ρωτήσω κάποιον δικηγόρο αν θα είχαμε ένα πάτημα από αυτό (ότι δηλαδή καταστρατηγείται η αρχή της ισότητας κτλ κτλ κτλ). Τί λέτε εσείς????
Να το κανεις!!Κι εγώ μαζί σου σε ό,τι χρειαστεί.Αρκεί ο δικηγόρος να είναι σχετικός και να γνωρίζει
-
eva7 το σχόλιό μου ήταν ειρωνικό. Δεν είμαι υπέρ τρίτεκνων, πολύτεκνων και απολυμένων ιδιωτικών σχολείων. Θεωρώ ότι το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών έτσι όπως έχει εξελιχθεί τα τελευταία χρόνια αδικεί τους πολλούς υπέρ των λίγων.
Τελοσπάντων... επειδή το θέμα μας είναι η β΄ φάση, ας ελπίσουμε σε μεγάλο (σχετικό είναι αυτό) αριθμό και γρήγορα γιατί δεν αντέχεται η ανεργία για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά!
-
Όσοι πιστεύουμε ότι πρέπει να μπει ένα τέλος στην πριμοδότηση 3/4 τεκνων, τώρα είναι η ώρα. Πολύ περισσότερο αν γίνει ασεπ ή και όχι. Ισότιμη μεταχείριση στους πάντες. Ας βοηθήσει και ο πασαφ να μπει τέλος σε μια στρέβλωση που ξεκίνησε από τους πολιτικούς. Ασεπ χωρίς μαξιλαράκια, διορισμοί χωρίς 20%.
-
Είμαι τρίτεκνη, με μεταπτυχιακό στο φιλολογικό, για το οποίο έδωσα εξετάσεις, δις επιτυχούσα ασεπ και μάλιστα τη μία φορά δεν διορίστηκα για 0,25 μόρια, δηλαδή 40 άτομα. Και τα παιδιά που έκανα δεν μου χαρίστηκαν, πάλεψα και κουράστηκα πολύ, αλλά μου αρέσει να έχω πολλά παιδιά, τα έκανα συνειδητά (αυτή είναι και μία διαφορά μου από το κουνέλι). Γι' αυτό λοιπόν μην ισοπεδώνετε τα πάντα (αναφέρομαι στα σχόλια των maria i asximi, ρεγγίνα φιλίππου και eva07). Όταν γράψετε κι εσείς τόσο στον ασεπ ελάτε να τα πούμε. Για ένα έχετε δίκιο: πολλοί τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και αυτοί από ιδιωτικά δεν έχουν ασεπ και δεν ξέρουν καν τι είναι, τον απαξιώνουν και ειδικά αυτοί με τα ιδιωτικά δεν ξέρουν τι θα πει και δυσπρόσιτο, κάποιοι τρίτεκνοι πολύτεκνοι αφήνουν τα παιδιά τους από τότε που έχουν γεννηθεί και πηγαίνουν αναπληρωτές, καλοπερνάνε και τα παιδιά τους πίσω υποφέρουν και το θεωρούν και ηθικό (εγώ τουλάχιστον ξέρω 4 τέτοιες περιπτώσεις), στο σχολείο δεν κάνουν τίποτα, δε γνωρίζουν το αντικειμενό τους. Για όλους αυτούς λοιοπόν χρειάζεται έναν ασεπ, όσο μόρια προϋπηρεσίας και να έχουν δεν πρόκειται να φτάσουν αυτούς που έχουν ένα καλό ασεπ και προσαυξήσεις, η βάση 50 δεν τους αρκεί. Το σύστημα του ασεπ θα τους φτύσει. Το πρόβλημα είναι ότι οι προσλήψεις και οι διορισμοί είναι ψίχουλα. Όταν κι αν προκηρυχθεί ασεπ οι θέσεις θα είναι τόσο λίγες που θα χρειάζεται 95 βάση.
Τόσο γράψαμε,αλλά δεν είμαστε τρίτεκνοι και δεν έχουμε το 20%.
-
Δεν θίχτηκα, γιατί δεν ανήκω στην κατηγορία αυτή έτσι όπως δικαιολογημένα κατηγορείτε, αλλά δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα με χαρακτηρισμούς 'κουνέλια', κάποιοι άνθρωποι από αυτούς αξίζουν και κάποιοι όχι. Τέλος πάντων, το θέμα μας είναι η β' φάση, κι έμένα με προσπέρασε η α' φάση, διότι δεν μπορώ να τα θυσιάσω όλα, όπως κάνουν κάποιοι άλλοι. Περιμένω να δω τι περιοχές πιθανόν να δώσουν, γι' αυτό κι χθες έκανα την καταμέτρηση που σας παρέθεσα, είπα και σε ποιές περιοχές πιθανόν να πάρουν. Μας πλήτουν οι ελάχιστοι αριθμοί προσήψεων, οι β' αναθέσεις, το μαγείρεμα των κενών και το ότι κάποιοι ακόμη πηγαίνουν αναπληρωτές χωρίς ασεπ.
-
Πάντως και οι φυσικοί στο δικό τους τόπικ για τους τρίτεκνους μιλούν. Τελικά δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι μίζεροι είναι και οι φυσικοί!
Μίζερος είναι όποιος αδικείται και διαμαρτύρεται γι' αυτό;
-
Συνάδελφοι, να μου πείτε λιγάκι τι έκανε η ΠΑΣΑΦ για τον 3848/2010 και για τους 3τεκνους-4τεκνους.Τονιζω οι απορίες μου είναι μαθητικές και όχι ειρωνικές.Όσο για τα ερωτήματά σας τί έκανα εγώ όταν η ΠΑΣΑΦ κατέβαινε στο δρόμο, θα σας πω:σπουδαζα, εκανα μεταπτυχιακό,κάνω διδακτορικό, παντρεύτηκα και γέννησα το πρώτο μου παιδί. Τώρα ήρθε η ώρα να σκεφτώ την δημόσια εκπαίδευση(είμαι επιτυχούσα με καλή βαθμολογία στον ΑΣΕΠ 2006-2007). Σας υπόσχομαι ότι επώνυμα πια θα είμαι δίπλα σας. Επιπλέον θα ήθελα να με παραπέμψετε κάπου ώστε να δω από ποιους εκπροσωπείται πια η περιβόητη ΠΑΣΑΦ.
-
Konstantinavam κι εγώ μαζί σου για το θέμα τρίτεκνων, πολύτεκνων και απολυμένων ιδιωτικών σχολείων (μην τους ξεχνάμε κι αυτούς, είναι πλέον αρκετοί). Ας μιλήσει κάποιος με δικηγόρο και ας μας ενημερώσει για να κάνουμε όποιες κινήσεις χρειάζονται.
inw κάποιοι είναι υπεράνω και θεώρησαν μίζερους όσους τα βάζουν με τους τρίτεκνους. Δες τα προηγούμενα μηνύματα και θα καταλάβεις. Το δικό μου σχόλιο ξαναλέω ότι ήταν ειρωνικό. Δε θεωρώ ότι είναι μίζεροι όσοι ενοχλούνται από τις προσλήψεις τρίτεκνων, πολύτεκνων, το αντίθετο μάλιστα, δικαίως διαμαρτύρονται.
-
Έχω καταλάβει ήδη.Έχουμε κάποιους εδώ μέσα, έξυπνους πολύ, που θεωρούν πως επειδή είναι τρίτεκνοι ή συγκέντρωσαν μόρια νύχτα πρέπει να προτάσσονται και αυτό είναι δίκαιο.
-
Όποιος μπορεί ας ανοίξει ένα καινούριο θέμα για τους 3τεκνους τετράτεκνους γιατί όντως κάναμε κατάχρηση του χώρου. Εγώ δεν το κατέχω για να το φτιάξω
-
Για να δούμε, μπορώ να το ανοίξω το θέμα ή θα είμαι άλλη μία άσχετη? εγώ πάντως λέω να το κοιτάξουμε, δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε....
-
Συνάδελφοι καλησπέρα. Πιστεύω έχετε ξεφύγει με τους τρίτεκνους. Και επειδή θίχτηκε ότι και οι φυσικοί μιλάμε γι αυτό εγώ απλά ρώτησα ποιος είναι ο πίνακας Γ. Και για να πω και εγώ την άποψή μου πιστεύω ότι ο ν. 3848 δίκαια μοριοδοτεί
εκπαιδευτικούς με κοινωνικά κριτήρια. Ίσως θα έπρεπε να δίνει μόρια και σε αυτούς με ένα και δύο παιδιά. Για την υπάρχουσα κατάσταση ίσως θα έπρεπε να μειωθεί το ποσοστό σε 15% π.χ.
-
Mια χαρά το άνοιξες. Σαφώς και να το κοιτάξουμε. Όσοι πιστοί...προσέλθετε!!!
-
Συνάδελφοι καλησπέρα. Πιστεύω έχετε ξεφύγει με τους τρίτεκνους. Και επειδή θίχτηκε ότι και οι φυσικοί μιλάμε γι αυτό εγώ απλά ρώτησα ποιος είναι ο πίνακας Γ. Και για να πω και εγώ την άποψή μου πιστεύω ότι ο ν. 3848 δίκαια μοριοδοτεί
εκπαιδευτικούς με κοινωνικά κριτήρια. Ίσως θα έπρεπε να δίνει μόρια και σε αυτούς με ένα και δύο παιδιά. Για την υπάρχουσα κατάσταση ίσως θα έπρεπε να μειωθεί το ποσοστό σε 15% π.χ.
Αλλαγή
-
dimitys...καλό θα ήταν να πριμοδοτεί είπες και με 2,1 παιδί...Ας πριμοδοτεί και το ύψος,βάρος,χρώμα ματιών του συζύγου μας ή τα δικά μας...Τι μας λες τώρα;;;;
-
To θέμα μας είναι όμως ότι πώς κατατάσσουν καθηγητές κ προσπερνούν σειρά στον πίνακα με βάση τα παιδιά. και εγώ έχω 1 μωρό, αλλά δεν αναρωτήθηκε κανείς πώς θα το ζησω πχ. Και επίσης τα παιδιά δεν δίνουν εικόνα για το αν είσαι ικανότερος να διδάξεις από κάποιον χωρίς παιδιά. Μπορεί κ να μην ευσταθεί η προσφυγή, γι'αυτό κ θα το κοιτάξουμε. Άλλωστε, όπως είπα κ σε άλλο τοπικ, υπάρχει ήδη ένα δεδικασμένο με το θέμα των βάσεων των πανελληνίων. Το περίμενε κανείς? οχι... αλλά προφανώς κάποιος το έψαξε κ δικαιώθηκε.
Λοιπόν, εγώ θα ρωτήσω γνωστούς μου δικηγόρους για να με παραπέμψουν σε κάποιον ειδικό. Από εκεί κ πέρα, αν γνωρίζει κάποιος άλλος, καλό είναι να ρωτήσουμε κ εκεί. Τώρα από πόλεις, μάλλον Αθήνα θα είναι πιο καλά; εγω μενω (προς το παρόν... μέχρι την επόμενη φάση κ βλέπουμε) στη Σάμο, αλλά κατεβαίνω Αθήνα συχνά....
-
Δεν ανοίκω σε καμιά κατηγορία αλλά σέβομαι ανθρώπους με κοινωνικά κριτήρια. Δεν έχω κανένα παιδί και φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι να δώσει κάποιος διαγωνισμό ΑΣΕΠ έχοντας 2-3-4 παιδιά ή κάποια αναπηρία. Μην είμαστε κοινωνικά ανάλγητοι τελείως. Δίνουμε πολύ κακό παράδειγμα.
-
dimitys...καλό θα ήταν να πριμοδοτεί είπες και με 2,1 παιδί...Ας πριμοδοτεί και το ύψος,βάρος,χρώμα ματιών του συζύγου μας ή τα δικά μας...Τι μας λες τώρα;;;;
Ανάξιο σχολιασμού.
-
Δεν ανοίκω σε καμιά κατηγορία αλλά σέβομαι ανθρώπους με κοινωνικά κριτήρια. Δεν έχω κανένα παιδί και φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι να δώσει κάποιος διαγωνισμό ΑΣΕΠ έχοντας 2-3-4 παιδιά ή κάποια αναπηρία. Μην είμαστε κοινωνικά ανάλγητοι τελείως. Δίνουμε πολύ κακό παράδειγμα.
Δεν διαφωνώ, αλλά γινόταν ασεπ κ πριν κάνουν τα παιδιά. Οι άνθρωποι με αναπηρία είναι μία εντελώς διαφορετική ιστορία....
-
Εμ έτσι που μας τα λες dimitri σε λίγο θα μας μιλάς και για άλλα κριτήρια.Εσύ σκέφτεσαι πόσο δύσκολο είναι η ανατροφή ενός τέκνου άλλοι είναι έξυπνοι και δεν τους απασχολεί;;;
-
Το Σύνταγμα στο άρθρο 21παρ.2 ορίζει ότι οι πολύτεκνες οικογένειες έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το κράτος...
Είναι συνταγματική επιταγή να παίρνονται μέτρα υπέρ των πολυτέκνων, δύσκολα να κηρυχθεί αντισυνταγματική μια διάταξη που δίνει τέτοια δικαιώματα στους πολυτέκνους, τώρα ως προς το ποσοστό αν είναι ιδιαίτερα υψηλό ίσως να μπορούσε να ελεχθεί αν ξεπερνά το εύλογο μέτρο μέσω της αρχής της αναλογικότητας. Δύσκολη υπόθεση είναι πάντως. Ρώτα κάποιον εξειδικευμένο στα θέματα δικηγόρο να δεις πρώτα από όλα αν μπορείς να θεμελιώσεις και το έννομο συμφέρον για να προσφύγεις είναι δύσκολο
-
Κοstantinavam
Eγώ συμφωνώ
Καλό είναι να το κοιτάξουμε
-
Αυτό λέμε κ εμείς. Να το ρωτήσουμε. Κάπου θα βρήκαν πάτημα για τους πολύτεκνους κ ειδικά τους τρίτεκνους και ακύρωσαν τις διαφορετικές βάσεις στις πανελλήνιες...
-
Να διευκρινιστεί παρακαλώ το "κτλ" στον τίτλο.
Να γίνει συγκεκριμένο.
Αν δεν γνωρίζετε πως να κάνετε την αλλαγή στείλτε μου προσωπικό μήνυμα.
Άμεσα.
Ευχαριστώ.
-
Κοινωνική μέριμνα για τους πολύτεκνους δεν σημαίνει προσαύξηση 5 μόρια για τα 3 παιδιά και 10 μόρια για τα 4.Έλεος βρε παιδιά.Απο τη μια κοινωνική μέριμνα για τους πολύτεκνους και από την άλλη κοινωνική απαξίωση για όλους εμάς τους υπόλοιπους. Εξάλλου δεν τους τα φόρτωσε κανείς τα παιδιά με το ζόρι.Δεν το καταλαβαίνω αυτό το κοινωνικό κριτήριο.Και εν πάσει περιπτώσει ας υπάρχει μια πιο λογική προσαύξηση γιατί εμείς οι υπόλοιποι και με 90 στον ΑΣΕΠ και με την προσαύξηση 2 μορίων του μεταπτυχιακού -για όσους είναι τυχεροί και το έχουν- δεν πρόκειται ποτέ να τους φτάσουμε.ΠΟΤΕ.Και ιδίως με τόσο λίγες θέσεις που ανοίγουν κάθε χρόνο.Επιπλέον, πέρα από την προσφυγή για 3τεκνους και 4τεκνους υπάρχουν ένα σωρό άλλα θέματα τα οποία πρέπει επιτέλους να διεκδικήσουμε με την παρουσία μας στο υπουργείο και όχι με κοινοποιήσεις εγγράφων και email που πάνε στον κάδο των αχρήστων.Ας μου απαντήσει κάποιος σε κάποιες απορίες που έχω.Τι έκανε η ΠΑΣΑΦ για να προφυλάξεις όλους εμάς από την επέλαση των πολύτεκνων η οποία μας πνίγει κυριολεκτικά και τί έκανε για τον νομο 3848 και την προσαύξηση βαθμολογίας των πολυτέκνων.Για να έχουμε μια βάση να ξεκινήσουμε να μιλάμε. Αν υπάρχει κάποιο link οι γνωρίζοντες το θέμα ας μας παραπέμψουν.
-
Η Πασαφ είναι μαζί μας. Περιλαμβάνει άτομα που έχουν δυσκολευτεί, για να
βρίσκονται στη λίστα των αναπληρωτών και σίγουρα έχουν δώσει όλοι ΑΣΕΠ.
Πρέπει μαζί και με αρωγό το σύλλογό μας να κινηθούμε.
-
καλησπερα! οι πολυτεκνοι με επιτυχια στον ασεπ ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ και αυτο το διαπιστωνει καποιος αν δει τον πινακα. ειμαι μεσα στο να βαλουμε δικηγορο και τουλαχιστον να επιδιωξουμε μειωση του ποσοστου και περιορισμο των μοριων του ασεπ. ελεος, τα δεκα και τα πεντε μορια ειναι παρα πολλα. πολλοι αξιοι συναδελφοι εμειναν πισω εξαιτιας αυτων.
-
Η Πασαφ είναι μαζί μας. Περιλαμβάνει άτομα που έχουν δυσκολευτεί, για να
βρίσκονται στη λίστα των αναπληρωτών και σίγουρα έχουν δώσει όλοι ΑΣΕΠ.
Πρέπει μαζί και με αρωγό το σύλλογό μας να κινηθούμε.
Η ΠΑΣΑΦ δεν μπορεί να κινητοποιηθεί και ως προς το θέμα της μείωσης στην πρόσληψη των αναπληρωτών φιλολόγων;
-
Η αλήθεια είναι πως σε κανένα δικόγραφο οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ δεν έθιξαν το θέμα των διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών απο τον πίνακα των πολυτέκνων.Ο πίνακας αυτός δεν θα έπρεπε να υπάρχει με βάση το άρθρο 6 του νόμου 2525/1997(νόμος Αρσένη).Δεν θα κρυφτώ πίσω απο το δάκτυλο μου και θα πω πως κανένας δεν αναλαμβάνει εκστρατεία για να φτιάξει τον κόσμο,αλλά χτυπάει απο τα παράνομα αυτό που τον συμφέρει περισσότερο για να πετύχει τον στόχο του.Αυτό να κάνετε και εσείς με τους τρίτεκνους-πολύτεκνους,γιατί και παράνομο είναι και σας συμφέρει.Μιλάω για συμφέρον, γιατί αν προχωρήσετε σε προσφυγή θα ξοδέψετε και χρήμα, χρόνο και ψυχοφθόρα διαδικασία θα είναι.Άρα χωρίς ξεκάθαρο όφελος,κανείς δεν ξεκινάει τέτοια ιστορία.Προσωπικά σας εύχομαι καλή τύχη!
-
παιδια καλησπερα.Οι τριτεκνοι δεν σας ''τρωνε'' θεσεις οπως οι πολυτεκνοι και ειδ.κατηγοριες.Οι τελευταιοι προτασσονται ενω οι τριτεκνοι οχι.Επισης δεν τηρειται το ποσοστο 20% σε καθε φαση(παρ'ολο που το λεει η εγκυκλιος)γιατι αν το τηρησουν τοτε σημαινει πως προτασσονται και ετσι δεν το κανουν.Δηλ.αν εισαι τριτεκνος η μονη περιπτωση να δουλεψεις ειναι οταν ερθει ησειρα σου ή να βαλεις το κουτακι και τοτε μπορει να σε παρουν στην Αστυπαλαια π.χ.,αν καποιος αλλος πριν απο εσενα δεν το εχει δηλωσει.Αυτα τα διασταυρωσα με δικηγορο και με το υπουργειο γιατι με αφορουσε το θεμα.Η εγκυκλιος αλλαξε για τους τριτεκνους επι Διαμαντοπουλου ενω επι Στυλιανιδη διατηρουνταν η ποσοστωση.Δυστυχως δεν αλλαξε καθολου για πολυτεκνους κλπ που ευνοηθηκαν γιατι προτασσονται.Αυτα για να μην δημιουργουνται εντυπωσεις .
-
Δεν ανοίκω σε καμιά κατηγορία αλλά σέβομαι ανθρώπους με κοινωνικά κριτήρια. Δεν έχω κανένα παιδί και φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι να δώσει κάποιος διαγωνισμό ΑΣΕΠ έχοντας 2-3-4 παιδιά ή κάποια αναπηρία. Μην είμαστε κοινωνικά ανάλγητοι τελείως. Δίνουμε πολύ κακό παράδειγμα.
Κάτσε άνεργος τότε συνάδελφε για να δίνεις το "καλό παράδειγμα".
-
Το Σύνταγμα στο άρθρο 21παρ.2 ορίζει ότι οι πολύτεκνες οικογένειες έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το κράτος...
Είναι συνταγματική επιταγή να παίρνονται μέτρα υπέρ των πολυτέκνων, δύσκολα να κηρυχθεί αντισυνταγματική μια διάταξη που δίνει τέτοια δικαιώματα στους πολυτέκνους, τώρα ως προς το ποσοστό αν είναι ιδιαίτερα υψηλό ίσως να μπορούσε να ελεχθεί αν ξεπερνά το εύλογο μέτρο μέσω της αρχής της αναλογικότητας. Δύσκολη υπόθεση είναι πάντως. Ρώτα κάποιον εξειδικευμένο στα θέματα δικηγόρο να δεις πρώτα από όλα αν μπορείς να θεμελιώσεις και το έννομο συμφέρον για να προσφύγεις είναι δύσκολο
Ειδικής φροντίδας. Δεν συγκεκριμενοποιεί το είδος της φροντίδας. Και με αυτόν τον τρόπο αφήνει παραθυράκια.
-
Ο ΠΑΣΑΦ δεν είναι; ή κάνω λάθος;
Πιστεύω πως ΠΑΣΑΦ, ΠΕΑΔ κλπ μπορουν να κανουν κοινό μετωπο διαμαρτυριας αλλά και να υπάρχει συμμετοχή, όχι από το πληκτρολογιο, αλλα φυσική παρουσια. Η λύση "δικηγόρος" δεν είναι πάντα η αρμόζουσα και βεβαια όχι χωρις κόστος. Συνολικη όμως αντιμετωπιση των πολλων, διαφόρων και ποικιλων προβλημάτων θεωρω πως οι συλλογοι μπορουν να καταφερουν αρκετα.
Στο θέμα των πολυτέκνων, δεν εχω ακόμα άποψη. κρατω επιφυλάξεις γιατι εχουμε ένα ευαισθητο κοινωνικο κομματι.
-
Συμφωνώ κι εγώ! Πρέπει να κινηθούμε για να περιοριστεί το ποσοστό των τριτέκνων που προσλαμβάνονται στις φάσεις αναπληρωτών στο 10%, για να βοηθηθούν, από τη μια, να συντηρήσουν τις οικογένειές τους, αλλά όχι σε βάρος μας, απο την άλλη. Επιπλέον, σε περίπτωση ΑΣΕΠ δεν πρέπει να παίρνουν 5 ή 10 μόρια! Πού ακούστηκε να πριμοδοτείτε έτσι απλόχερα η πολυτεκνία ή η τριτεκνία κι όχι η μελέτη, το πτυχίο και τα μεταπτυχιακά! Όλα έχουν κι ένα όριο!
-
Πρεπει πολυτεκνοι και ειδ.κατηγοριες να ΜΗΝ ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ.Ας τους παιρνουν σε ποσοστωση οχι ομως μια ολοκληρη φαση να ειναι γεματη απο αυτους και μπροστα στον πινακα !οπως και αυτοι των ιδιωτικων στην ουσια μας παιρνουν θεσεις αφου φερνουν μια προυπηρεσια 230 μηνες και καθε χρονο μπαινουν 5-10 απο αυτους πιο πανω απο εμας.Αδικια!
-
Να υπάρχει ποσοστό, μόνο όταν υπάρχει επιτυχία ΑΣΕΠ, θεωρώ
ότι θα ήταν μία δίκαιη λύση για όλους μας.
-
Ωστόσο αυτή τη στιγμή, πρέπει να επικεντρωθούμε στο πως
θα διεκδικήσουμε τη διαγραφή αυτής της αδικίας, δηλαδή
τις προσλήψεις τους με ελάχιστα μόρια.
-
Να διευκρινιστεί παρακαλώ το "κτλ" στον τίτλο.
Να γίνει συγκεκριμένο.
Άμεσα.
Ευχαριστώ.
Αν απαντήσω εγώ στο συγκεκριμένο θέμα τότε θα υπάρξουν παρεξηγήσεις.
Αν απαντήσω εγώ στο συγκεκριμένο θέμα τότε θα υπάρξουν παρεξηγήσεις.
Προσφυγή για όλα τα προσόντα για διορισμό… και για όλες τις προσλήψεις κατά προτεραιότητα!
Καινοτομίες του Λοβέρδου. Να συμπεριληφθεί η β ανάθεση, το 5% που θα έχουμε από το Μάιο και όσοι προτάσσονται…
Προσφυγή για όλα τα προσόντα για διορισμό… και για όλες τις προσλήψεις κατά προτεραιότητα! Να συμπεριληφθεί και η β ανάθεση!
-
Παρακολουθώ τις συζητησεις σας και γελαω. Είμαι τριτεκνος με 50 μηνες προϋπηρεσία μεταπτυχιακό και 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ. 2 χρόνια φεύγω απο το σπίτι μου δουλεύοντας σε νησι,. Θα σας λοιπον μια προσωπική ιστορία. Ο γιος μου έδινε γαλλικά β2 ημερα παρασκευή. Με ειδοποιούν απο το σχολείο του την ίδια μέρα οτι το παιδι κτύπησε στο μάτι σε κακό σημείο. Εγώ να μην μπορω να φυγω λόγω απογορευτικου απόπλου. Η γυναικα μου και αυτή έργαζεται εκτός αττικής που ειναι το σχολειο του γιου μου! Την αγωνία που τράβηξα εκείνη την ημερα δεν μου την αναπληρώνει καμια αναπλήρωση! Κάντε οσες πρόσφυγες θέλετε ενόψει εκλογών καμια κυβέρνηση δεν θα δεχτεί να αλλάξει τον νομο! Τον νομο που ουσιαστικά έγινε τοτε προκειμενου να εξομοιωθουμε με τους πολύτεκνους!συγνωμη αν κουρασα!
-
Μπράβο για τις επιτυχίες σου στον ΑΣΕΠ και για τις προσπάθειές σου συνάδελφε.
Είσαι και εσύ όπως εμείς που βιώνουμε λοιπόν τις καθημερινές δυσκολίες και τα
προβλήματά μας. Δεν ανήκεις λοιπόν στην κατηγορία αυτή του λαμόγιου....
Αυτό θέλουμε να πούμε όλοι σε αυτό το θέμα...ΑΚΡΙ
-
Θα περιμένουμε να ψηφιστεί το αντιρατσιστικό θα πρέπει να καταργήσουν τα μόρια στους πολύτεκνους και το 20% στους αναπληρωτές γιατί θα αποτελεί διάκριση με κριτήριο γονιμότητας , θα μπορούσαν να κάνουν το αντίθετο να προσλαμβάνουν όσους παντρευτούν και προσπαθούν ιατρικά να αποκτήσουν παιδιά.
τα μόρια για τα παιδιά θα δημιουργήσουν πρόβλημα και στον ασεπ γιατί θα υπάρχουν περιπτώσεις που θα ενηλικιωθούν τα παιδιά μέχρι να γίνει ο διορισμός μετά από 9 χρόνια (τέταρτος ασεπ)
Οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να μπορούν να υιοθετήσουν παιδιά για μην έχουν διάκριση στα εργασιακά.Παρακολουθώ τις συζητησεις σας και γελαω.
Μην το παίρνεις προσωπικά εσύ έχεις πολλά μόρια και εξασφαλισμένη θέση πρόσληψης, υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που προσλαμβάνουν από τον πίνακα Γ
Τώρα έγιναν 100 προσλήψεις μαθηματικών, 25 τριτεκνοι και μερικοί από ειδικές κατηγορίες που προτάσσονται+ τους απολυμένους από τα ιδιωτικά, άνθρωποι είμαστε δεν υπάρχουν περιθώρια για τα κοινωνικά κριτήρια!
Ο άνεργος χωρίς ασφάλεια και εισόδημα πως πρέπει να αισθάνεται τώρα που δουλεύουν όσοι έχουν λιγότερα μόρια? Αν πάθει κάτι αντίστοιχο το ένα παιδί έχει διαφορά?
Στην επαρχία δεν υπάρχουν γιατροί ούτε νοσοκομεία, δεν σας αρέσει αλλά χωρίς ευρώ δεν ζει κανένας πόσο μάλλον όταν δεν παίρνει επιδόματα και πληρώνει 100% τους φόρους!
-
-
Η ΠΑΣΑΦ δεν μπορεί να κινητοποιηθεί και ως προς το θέμα της μείωσης στην πρόσληψη των αναπληρωτών φιλολόγων;
Ο ΠΑΣΑΦ σε όλες τις επιστολές και στις συναντήσεις με υπουργούς θέτει το θέμα κατάργησης του 20% των τριτέκνων και διορισμού των πολυτέκνων, διότι όλοι οι πολίτες απέναντι στο σύνταγμα είμαστε ίσοι.
-
-
troctiko και εγώ γελάω με όσα γράφεις γιατί περιγράφεις την καθημερινότητα όλων μας.Εκτός από αυτά φαντάζεσαι να σου τηλεφωνούν και για κάποιο κακό που έπαθαν οι γονείς σου και να είσαι μοναχοπαίδι και να έχει απαγορευτικό.Τι μας λες ...όλοι βιώνουμε τα ίδια...οπότε δε συγκινούμαστε γιατί η καθημερινότητα είναι σκληρή
-
Χαίρομαι που μαζευόμαστε πολλοί. Πάντως, για το αν είναι διατεθειμένοι να πάρουν πίσω δικαιώματα πολυτέκνων κ τριτέκνων, φάνηκε από την κατάργηση των προνομίων τους στις πανελλήνιες. επιμένω σε αυτό, κυρίως λόγω της αιτιολόγησης που έδωσε, ότι καταστρατηγείται η ισότητα των πολιτών. Εγώ πάντως από αύριο θα το ξεκινήσω κ βλέπουμε....
-
Πιστεύω να ξυπνήσουν και άλλοι και να αφήσουν στην άκρη τον αλτρουισμό και τη μεγαλοψυχία...το βάρος της ανεργίας δεν μπορούμε να το σηκώσουμε πλέον...Απλά να μην καταστρατηγείται η αρχή της ισότητας....
-
Nα πω ότι ξερετε πακιστανικά ή αλβανικά για να εξασφαλίσετε το 600αρι το μήνα κάνοντας μάθημα σε τέτοιες τάξεις, να αναφωνήσω κι εγώ....εξολοθρεύστε τους τρίτεκνους....αλλά και τότε πάλι στο φορουμ θα τη βγάζετε......
-
Nα πω ότι ξερετε πακιστανικά ή αλβανικά για να εξασφαλίσετε το 600αρι το μήνα κάνοντας μάθημα σε τέτοιες τάξεις, να αναφωνήσω κι εγώ....εξολοθρεύστε τους τρίτεκνους....αλλά και τότε πάλι στο φορουμ θα τη βγάζετε......
Μα και στα αλβανάκια και στα πακιστανάκια στα ελληνικά κάνει μάθημα ο εκπαιδευτικός, όπως και στα ελληνάκια του τρίτεκνου τσιγγάνου έλληνα ή νέτα σκέτα έλληνα...
Αν ο τρίτεκνος εκπαιδευτικός είναι πακιστανικής καταγωγής τι κάνουμε;;
Αγαπητέ Μουρλέ, αυτό ήταν ρατσιστικό φάουλ... Δικαίωμά σου, αλλά να δέχεσαι και εσύ τότε τον ρατσισμό από τους Ασεπίτες... ::)
-
Να διευκρινιστεί παρακαλώ το "κτλ" στον τίτλο.
Να γίνει συγκεκριμένο.
Αν δεν γνωρίζετε πως να κάνετε την αλλαγή στείλτε μου προσωπικό μήνυμα.
Άμεσα.
Ευχαριστώ.
Το θέμα δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί με αυτόν τον τίτλο (για να μην αναφέρω το περιεχόμενό του).
Παρακαλώ τους δημιουργούς του να μου στείλουν αντιπρόταση για τον τίτλο σε διαφορετική περίπτωση θα διαγραφεί.
Μέχρι τότε θα παραμείνει κλειδωμένο.
-
Οι εκκλήσεις δεν εισακούστηκαν, ούτε καν σε προσωπικό μήνυμα δεν μου απευθύνθηκε κανείς, εκτός από ένα μέλος το οποίο και ευχαριστώ.
Έγινε μια προσπάθεια απόδοσης αυτών που καταγράφονται, αν σας καλύπτει ο τίτλος έχει καλώς, αν θέλετε μπορείτε να μου πείτε να τον αλλάξω ή να δημιουργήσετε (και) κάποιο άλλο θέμα.
Το φόρουμ δεν είναι και δεν μπορεί να γίνει τσατ όπου τα πάντα συζητούνται παντού.
Έχουμε χιλιάδες θέματα και μπορούν να δημιουργήθουν όσα θέλουμε/θέλετε.
Εμπρός λοιπόν συζητήστε, πάντα με σεβασμό στους όρους χρήσης και πρόσβασης (http://www.pde.gr/index.php?topic=13) και στο Προφίλ του PDE (http://www.pde.gr/index.php?topic=10204) που προϋπήρχε του υποφαινόμενου και θα τον ξεπεράσει.
-
Προσφυγή εναντίον Ειδικών Κατηγοριών (ΑμεΑ, Πολύτεκνοι, Τρίτεκνοι, Ιδιωτικοί
Άνθρωποι βίου δεόμενοι, πολλά και παντοία τεχνέονται.
-
ΑΝΘΡΩΠΟΦΑΓΟΙ ΟΡΜΑΤΕ.......
-
Συγχαρητηρια για το ηθος και την ποιότητα του θέματος. ! είναι συμβατό άραγε και με τις αρχές του φόρουμ;;;;
-
Ακόμα και στην τοποθέτηση αναπληρωτών γιατί να μην προηγούνται οι έχοντες τα περισσότερα μόρια,η σειρά στον πίνακα και να προηγούνται οι τρίτεκνοι,πολύτεκνοι;;
Η τοποθέτηση αναπληρωτών σε πολλές Δ/νσεις δεν γίνεται καν μετά από συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%AD%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%AD%CE%BB%CF%86%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%81%CE%AD%CE%B8%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%BF
"Παρ’ όλο που ως αιρετός την παραμονή της τοποθέτησης των συναδέλφων ζήτησα από τον Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Ρεθύμνου να παραστώ στη διαδικασία της τοποθέτησης εκείνος αρνήθηκε αναφέροντας ότι δεν προβλέπεται διότι τις τοποθετήσεις τις κάνει ο ίδιος."
-
Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ. Κατα την προσωπική μου άποψη το θέμα φυσικά δεν ειναι να "εξολοθρευσουμε " τους πολύτεκνους, τριτεκνους και τους ανηκοντες σε ειδική κατηγορία,ούτε πιστεύω πως ειναι όλοι λαμόγια κ ανάξιοι των θέσεων τους, αλλά η ισότιμη κατα το δυνατό μεταχείριση όλων. Μια πριμοδότηση των υπαρχόντων μορίων τους επι ενα λογικό ποσοστό νομίζω πως ειναι μια τίμια πρόταση , διότι διάφορα παραδείγματα συναδέλφων που καλούνται για αναπλήρωση με 0,53 (!) μόρια και χωρίς Επιτυχία σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ( ενα ενδεικτικό παράδειγμα) , ειναι το λιγότερο προκλητικά και εύλογα προκαλούν απορία κ μετέπειτα φυσικά οργή και θυμό σε διάφορους . Δε νομίζω πως κ ένας ήδη πχ πολυ- ή τρι-τέκνος διαφωνεί με την αδικία που συνάγεται απο την όλη διαδικασία, αύριο μπορεί να ειναι τα παιδιά τους σε ανάλογη θέση. Συμφωνώ με μια οργανωμένη κίνηση απο όλους τους συλλόγους κ όχι μόνο πχ ΠΑΣΑΦ κτλ ως τα να διαφανεί το μέγεθος και η ιδιαιτερότητα της κατάστασης . Καλό βράδυ
-
εφόσον μας ενοχλούν οι τριτεκνοι, οι πολυτεκνοι και οι εκπαιδευτικοί που εργαζονταν στα ιδιωτικά σχολεία τότε θα έπρεπε να μας ενοχλούν και όλοι όσοι εχουν αποκτήσει μόρια απο ενισχυτική διδασκαλία μεχρι και το 2010!! Γιατί?? όλοι γνωρίζουμε πως επιλέγονταν απο τους εκάστοτε διευθυντές των σχολειων οι εκπαιδευτικοι για την ενισχυτική.... ΑΡΑ
δεν προσπαθουμε να εξολοθρευσουμε συναδελφους αλλα να κανουμε το συστημα δικαιότερο ... 'οπως στους αναπληρωτες με αναπηρία ζητούν την βεβαιωση απο την επιτροπή έτσι και στους τριτεκνους θα μπορουσαν να ζητησουν το οικογενειακο εκκαθαριστικό. Να πουμε για παραδειγμα οτι ο
-
εφόσον μας ενοχλούν οι τριτεκνοι, οι πολυτεκνοι και οι εκπαιδευτικοί που εργαζονταν στα ιδιωτικά σχολεία τότε θα έπρεπε να μας ενοχλούν και όλοι όσοι εχουν αποκτήσει μόρια απο ενισχυτική διδασκαλία μεχρι και το 2010!! Γιατί?? όλοι γνωρίζουμε πως επιλέγονταν απο τους εκάστοτε διευθυντές των σχολειων οι εκπαιδευτικοι για την ενισχυτική.... ΑΡΑ
δεν προσπαθουμε να εξολοθρευσουμε συναδελφους αλλα να κανουμε το συστημα δικαιότερο ... 'οπως στους αναπληρωτες με αναπηρία ζητούν την βεβαιωση απο την επιτροπή έτσι και στους τριτεκνους θα μπορουσαν να ζητησουν το οικογενειακο εκκαθαριστικό. Να πουμε για παραδειγμα οτι ο
-
Επειδή σε κάποιο προηγούμενο μήνυμα διάβασα πως όποιος στερείται τα σχετικά με την εξασφάλιση του βίου του, βρίσκει τεχνάσματα, δεν είναι τεχνάσμα η σχεδιαζόμενη και ορθή, κατά τη γνώμη μου, προσφυγή κατά των τριτέκνων, απολυμένων κ.λ.π., αλλά τέχνασμα και κοροιδία το 20% των προσλήψεων κάθε φορά να πηγαίνει στους πρώτους και να προτάσσσονται οι ειδικές κατηγορίες στους πίνακες. Έτσι, καταλήγουμε να εργάζονται στα σχολεία άτομα που δεν πέρασαν ούτε μία φορά από ΑΣΕΠ, για να δουν τη γλύκα και που δεν ασχολήθηκαν σοβαρά με το αντικείμενό τους, αφού ενδιαφέρονταν για να βολευτούν αλλιώς: κάνοντας πολλά παιδιά ή δουλεύοντας μέσω γνωριμιών σε ιδιωτικά. Αν έχουν δίκιο, γιατί όλοι αυτοί φοβούνται μία δική μας προσφυγή; Άμεσα προσφυγή, γιατί έχω σιχαθεί αυτό που γίνεται τόσα χρόνια!
-
Ανθρωποφάγοι είναι αυτοί που έχοντας ως κριτήριο την απόκτηση παιδιών προσπαθούν να ''φάνε'' όλους όσους μόχθησαν για μια καλή σειρά στον πίνακα αναπληρωτών.Συνάδελφοι με μόρια 28,25,23,20 και ΑΣΕΠ μένουν άνεργοι και άτομα με 10-5-0,5 έως και 0 προσλαμβάνονται ... Δεν σιωπούν κιόλας αλλά μιλούν και για ανθρωποφαγία...
-
Επίσης άδικο που μαθητές πάλευαν για 19.200 για ιατρική και οι πολύτεκνοι εισάγονταν με 17.000.Το αστείο είναι ότι πολύτεκνοι μαθητές έκαναν ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα και μαθητές άλλοι πήγαιναν σε φροντιστήρια.Το ίδιο θέλουν και εδώ...όταν κάποιοι ξημέρωναν με ένα βιβλίο τη νύχτα για ΑΣΕΠ ,οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι άντε να μην πω τι έκαναν.....
-
Επίσης άδικο που μαθητές πάλευαν για 19.200 για ιατρική και οι πολύτεκνοι εισάγονταν με 17.000.Το αστείο είναι ότι πολύτεκνοι μαθητές έκαναν ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα και μαθητές άλλοι πήγαιναν σε φροντιστήρια.Το ίδιο θέλουν και εδώ...όταν κάποιοι ξημέρωναν με ένα βιβλίο τη νύχτα για ΑΣΕΠ ,οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι άντε να μην πω τι έκαναν.....
Κάποιοι σαν εσένα anna1994 θα έπρεπε να εντοπιστούν και να τους απαγορευτεί να ξαναδιδάξουν σε σχολείο ή ακόμα και σε φροντιστήριο!
-
δεν προσπαθουμε να εξολοθρευσουμε συναδελφους αλλα να κανουμε το συστημα δικαιότερο ... 'οπως στους αναπληρωτες με αναπηρία ζητούν την βεβαιωση απο την επιτροπή έτσι και στους τριτεκνους θα μπορουσαν να ζητησουν το οικογενειακο εκκαθαριστικό. Να πουμε για παραδειγμα οτι ο
-
Μη βάζετε τους ΑμεΑ στην ίδια μοίρα με τους τρίτεκνους
Δεν είναι το ίδιο
-
Ενώ κάποιοι σαν εσένα με κριτήρια κάθε μέσο εκτός αξιοκρατίας είναι σωστοί...διδάσκουν το δίκαιο και μπορούν να εμφυσήσουν ηθικές αξίες στους μαθητές...Πες στους μαθητές σου πώς σε προσέλαβαν στο σχολείο και θα δεις ....Άφησε την κρίση σου...γιατί εσείς όλοι δεν πρέπει να μιλάτε και να μας κρίνετε....Αν θεωρείς αναξιοπρεπή το δάσκαλο που θέλει με ίδια μόρια να εισάγονται οι μαθητές στις ίδιες σχολές...τότε λυπάμαι αν βρίσκεσαι στο σχολείο και αν διαχωρίζεις τους μαθητές σε α και β κατηγορία...
-
Ναι anna, θα είμαι λίιιγο πιο επιεικής με τον μαθητή μου που τρέχει κάθε τρεις και λίγο στο νοσοκομείο για μετάγγιση αίματος μόνο και μόνο για να διατηρηθεί στη ζωή. Εσύ αν βρεις κανέναν μπροστά σου...θέρισέ τον...
Δεν είναι το ίδιο η αρρώστια και η επιλογή, πώς να το κάνουμε
Όσο για τα υπόλοιπα που αφορούν εμένα... αλήθεια που με ξέρεις τόσο καλά; Με παρακολουθείς; Μάλλον θα πρέπει να αρχίσω να ανησυχώ ::)
-
Συμφωνώ απόλυτα!!! Αυτό έχω ξαναπεί κι εγώ.....εν μέσω κρίσης ευαίσθητη κοινωνικά ομάδα σαφέστατα δεν είναι μόνο ο τρίτεκνος-πολύτκνος....είναι και η μονογονεϊκή οικογένεια και η οικογένειες που αντιμετωπίζουν πρόωρη χηρεία και πολλοί άλλοι! Και εν μέσω κρίσης ένας τίτλος (βλέπε "τρίτεκνος" "πολύτεκνος") δεν μπορεί να συνεπάγεται αυτόματα ευαίσθητη κοινωνική ομάδα....δεν χρειάζεται να είναι γιος του
-
Μη βάζετε τους ΑμεΑ στην ίδια μοίρα με τους τρίτεκνους
Δεν είναι το ίδιο
Σ'αυτό θα συμφωνήσω γιατί έχω δουλέψει και στην Ειδική Αγωγή και ξέρω τι θα πει να έχεις πραγματικά αν΄γκη προνομίων...η αναπηρία δεν είναι επιλογή όπως η πολυτεκνία!!
Απλά και στους ΑΜΕΑ θέλει προσοχή και ανπροσαρμογή του νόμου...γιατί συνάδελφος ειδικής που προσλήφθηκε στη Γ Αθηνών μου λεγε πέρσι πως μαζί του παρουσιαστηκε για τοποθέτηση ένας του πίνακα Α (δηλαδή σοτυς έχοντες αναπηρία) και επειδή τα κενάστη Γ Αθηνών ήταν όλα στην ειδικότητά τους σε σχολεία με παιδιά που είχαν πολυαναπηρίες....οι διευθυντές ξέραν πως το συγκεκριμένο άτομο έχοντας το ίδιο σωματική αναπηρία δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει με τίποτα στη δουλειά που απαιτούνταν και δεν ξέραν τι να τον κάνουν....και δεν είναι και μόνιμος να τον βάλουν σ΄'ένα γραφείο....σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις νομίζω πως πρέπει να απορρίπτονται και να κάθονται και να παίρνουν το επίδομα που δικαιούνται....
-
Δεν μιλάμε για περιπτώσεις μαθητών που είναι ασθενείς...μιλάμε για παιδιά ΤΡΙΤΕΚΝΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ.Διαβάστε όσα γραφει και η συνάδελφος ΛΩΡΑ....
-
Το μήνυμα ήταν για τον ''συνάδελφο'' pipi και όχι για σένα...
-
"ΜΕΓΑΣ ΧΟΡΗΓΟΣ ΣΥΖΥΓΟΣ!!!!" Καλά, το forum αυτό έχει πολύ γέλιο! Κύριοι διαχειριστές, όσο και να μας εκθέτουν ανεπανόρθωτα ως εκπαιδευτικούς οι απόψεις που γράφονται στο θέμα αυτό, παρακαλώ μη το καταργήσετε! Μιλάμε για πολλά γέλια!!!!
Κάνε τώρα και τον ανήξερο που δεν ξέρεις τέτοιες περιπτώσεις.....................!!!!!!!!!!
Άλλοι είναι για γέλια..........!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μόνο που δεν απάντησες στο πού βρίσκουν κάθε χρόνο τόσα λεφτα για μετακόμιση σε νησιά...παρά μόνο απομόνωσες απ'όσα έγραψα ό,τι μπόρεσες....γιατί για τα υπόλοιπα πρέπει να έχουμε και επιχειρήματα για να μιλάμε!!
ΥΓ: καθένας βέβαια ό,τι μπορεί με το μυαλό που κατέχει και ό,τι τον συμφέρει σχολιάζει.....στα υπόλοιπα επιχειρήματα την πάπια......
-
Το παραπάνω μήνυμα ήταν για τον ''συνάδελφο'' pipi που μας αξιολογεί ως ακατάλληλους εκπαιδευτικούς ...δεν ήταν για εσένα Kakou...
-
ΛΩΡΑ,είμαστε σπάταλες μάλλον...1000 ε και δε μας φτάνουν για ενοίκιο,θέρμανση,ΔΕΗ,τηλέφωνο ...θα περισσεύουν και θα στέλνουμε και στο σύζυγο και στα 3,4 παιδιά....για να μη σου πω ότι μετά τον Ιούνιο θα επιστρέψουμε στο σπίτι μας και με χιλιάδες ευρώ....
-
ΛΩΡΑ,είμαστε σπάταλες μάλλον...1000 ε και δε μας φτάνουν για ενοίκιο,θέρμανση,ΔΕΗ,τηλέφωνο ...θα περισσεύουν και θα στέλνουμε και στο σύζυγο και στα 3,4 παιδιά....για να μη σου πω ότι μετά τον Ιούνιο θα επιστρέψουμε στο σπίτι μας και με χιλιάδες ευρώ....
-
ΛΩΡΑ,είμαστε σπάταλες μάλλον...1000 ε και δε μας φτάνουν για ενοίκιο,θέρμανση,ΔΕΗ,τηλέφωνο ...θα περισσεύουν και θα στέλνουμε και στο σύζυγο και στα 3,4 παιδιά....για να μη σου πω ότι μετά τον Ιούνιο θα επιστρέψουμε στο σπίτι μας και με χιλιάδες ευρώ....
Που θα τα χρησιμοποιήσουμε και για τηνεπόμενη μετακόμιση σε νησί.......!!!!! ;)
-
Να πουμε για παραδειγμα οτι ο
-
καλά ορισμένοι εδώ δίνετε ρέστα
στο τέλος θα βγάλετε τους τριτεκνους-πολυτεκνους-αμεα ως τους προνομιουχους της Ελλάδας
ντροπή !!!!
είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι που εχετε αυτές τις απόψεις δεν έχετε παιδιά ούτε γνώση τι τραβάει κάποιος αμεα
σε κάθε περίπτωση ο τίτλος του θέματος είναι ρατσιστικός και προάγει το μίσος, αφού ξεχωρίζει κατηγορίες συνανθρώπων μας και χρησιμοποιεί λέξη με αρνητική βαρύτητα (προσφυγή) προς την ιδιότητα τους.
Θα έπρεπε να είναι "προσφυγή κατά των προνομίων που παρέχει ο νόμος στις ειδικές κατηγορίες", ας γίνει μια αλλαγή παρακαλώ, δεν είναι σωστό.
-
Θέλω να επισημάνω κάτι για όσους δεν το γνωρίζουν.Συμφωνώ απόλυτα ότι ο τίτλος είναι απαράδεκτος.Δυστυχώς φαίνεται λανθασμένα ότι εγώ άνοιξα το θέμα, αλλα σας λέω πως δεν το άνοιξα εγώ και φυσικά δεν έβαλα αυτόν τον τίτλο.Για την ιστορία θα σας ενημερώσω ότι αυτό το θέμα το ανοίξαμε με τίτλο "προσφυγή κατά τρίτεκνων-πολύτεκνων κ.α." και κάποιος από τους διαχειριστές μας το κλείδωσε με την δικαιολογία ότι ο τίτλος πρέπει να αλλάξει.Ξαφνικά σήμερα βλέπω το θέμα να ανοίγει πάλι με αυτόν τον τίτλο και πρώτη δημοσίευση δική μου...δεν ξέρω τι έγινε και παρακαλώ θερμά όποιον έβαλε τον τίτλο να τον αλλάξει.
-
Ήδη έχω επισημάνει το θέμα στο συντονιστή και αναμένω τις ενέργειές του.Είναι προσβλητικό για εμένα να ξεκινά ένα θέμα με δικό μου μήνυμα το οποιο γράφτηκε όταν η συζήτηση γινόταν με άλλο τίτλο και δεν γινόταν καμιά αναφορά στα ΑΜΕΑ.Λυπάμαι αλλά ένας τέτοιος τίτλος όπως εύστοχα εγραψε συνάδελφος, μας παρουσιάζει τουλάχιστον ανθρωποφάγους.
-
Που θα τα χρησιμοποιήσουμε και για τηνεπόμενη μετακόμιση σε νησί.......!!!!! ;)
Υπάρχουν και τα επιπλωμένα για όσους δυσκολεύονται. ;)
Υγ. Συμφωνώ κι εγώ ότι ο τίτλος πρέπει να αλλάξει.
-
Παρακάμπτω τους διάφορους χαρακτηρισμούς που αναφέρθηκαν και τις αρμοδιότητες των συντονιστών και στέκομαι στο σημείο των εισοδηματικών κριτηρίων που αναφέρθηκε. Εδώ συμφωνώ οτι θα πρέπει να λαμβάνεται αυστηρά υπόψη το ετήσιο οικογενειακό εισόδημα των ειδικών κατηγοριών (πολύτεκνοι κλπ). Δεν θα πρέπει να γίνονται αδικίες εφόσον δεν λαμβάνεται υπόψιν αυτή η παράμετρος.
-
Το γεγονος οτι οι παραπανω απόψεις εκφράζουν ενα μέρος των εκπαιδευτικών "λειτουργών" είναι ντροπή για όλο το κλάδο!!! Αρα θα επειδή η εκπαίδευση είναι η βαση μιας υγιούς κοινωνιας θα έπρεπε να υπάρχει μισ ιδιαίτερα αυστηρη διαδικασία επιλογής. Και δυστυχώς ο ΑΣΕΠ αξιολογεί μονο γνώσεις. Ουτε διδακτική επαρκεια επι της ουσίας αλλά το σημαντικότερο δεν αξιολογεί ήθος κάτι που θα έπρεπε να προτάσσεται ολων γιατί αυτό θα έπρεπε να είναι το βασικό χαρακτηριστικο του εκπαιδευτικού σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
Οσοσ αφορα τα κριτήρια πρόσληψης όπως και στις διαθεσιμότητας ,που ειχαμε εξαιρεσεις υπο προυποθεσεις εισοδηματος, κάτι ανάλογο θα μπορούσε να εφαρμοστεί και εδώ. Το θέμα βέβαια είναι οτι η φορολογική δήλωση δεν αποτελεί ιδιαίτερα αξιοπιστο και αντικειμενικο κριτηριο . Εννοείται απο τις προϋποθέσεις θα έπρεπε να εξαιρούνται οι ειδικές κατηγορίες κάτι που πιστεύω να κατανοεί κάθε λογικός άνθρωπος.
-
Αν κάποιο μήνυμα θεωρείτε ότι παραβιάζει τους όρους χρήσης και πρόσβασης του φόρουμ αναφέρετέ το. Μην απαντάτε.
Δεν είναι δυνατόν όλα τα θέματα να παρακολουθούνται 24 ώρες το 24ψρο, θα υπάρχουν και "κενά" διαστήματα.
Αν κάτι σας προσβάλει, δεν σας αρέσει απλά μην απαντήσετε.
Θα ακολουθήσει πειθαρχικός έλεγχος από την Κοινότητα του PDE, όποια μέλη παραβίασαν τους όρους χρήσης θα δεχτούν τις αντίστοιχες ποινές, στη συνέχεια θα διαγραφούν όσα μηνύματα χρειάζεται να διαγραφούν.
Προσοχή λοιπόν και στις παραθέσεις σας για την συνέχεια.
Ευχαριστώ.
-
jak 13,δεν γνώριζες ότι οι μαθητές πολύτεκνων οικογενειών εισάγονταν με χαμηλότερααααα μόρια στις ίδιες σχολές σε σχέση με άλλους μαθητές;;Όμως φέτος καταργήθηκε αυτό γιατί οι άλλοι έκαναν προσφυγή και γιατί παραβιάζει την αρχή της ισότητας
(εκτός από μαθητές με χρόνια προβλήματα υγείας)!
-
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
-
Λοιπόν, το κράτος σε προσλαμβάνει για να κάνεις μια δουλειά και προσπαθεί να διασφαλίσει εκ των προτέρων ότι θα την κάνεις καλά και γι' αυτό υποτίθεται ότι υπάρχουν οι γραπτές εξετάσεις Ασεπ. Το ότι κάποιος έχει 3 ή 4 παιδιά δε διασφαλίζει a priori ότι θα είναι ικανός να κάνει τη δουλειά σωστά. Στον ιδιωτικό τομέα κανένας δε σε προσλαμβάνει επειδή έχεις 4 παιδιά και πρέπει να τα ζήσεις. Κοιτάει πρώτα αν είσαι ικανός. Όχι ότι όλα στον ιδιωτικό τομέα είναι σωστά αλλά η συγκεκριμένη ρύθμιση που ισχύει στο δημόσιο σχολείο είναι στρέβλωση του συστήματος. Το κράτος θα έπρεπε να παρέχει βοηθήματα στους πολύτεκνους και όχι να παρακάμπτει τη σειρά διορισμών. Από εκεί προκύπτει και η οργή πολλών που νιώθουν ότι αδικούνται διότι μετά από πολλούς κόπους χάνουν συνέχεια τη σειρά τους.
Εγώ νιώθω ότι το κράτος εκπληρώνει τις όποιες υποχρεώσεις έχει απέναντι στους πολύτεκνους στις πλάτες τις δικές μου και των δικών μου παιδιών. Επειδή δεν έχει χρήματα να δώσει μοιράζει θέσεις εργασίας τις οποίες έτσι κι αλλιώς θα κάλυπτε.
Για τους απολυμένους ιδιωτικών σχολείων τι να πω; Πραγματικά απαράδεκτο και άδικο. Δε θεωρώ ότι το κράτος έχει υποχρέωση να αποκαταστήσει επαγγελματικά οποιονδήποτε απολυμένο του ιδιωτικού τομέα εις βάρος και πάλι ημων.
Για τα ΑΜΕΑ θεωρώ ότι δίκαια το κράτος τους παρέχει εργασία αλλά θα ήταν καλύτερο αυτή να είναι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα γιατί η δουλειά του σχολείου είναι πραγματικά δύσκολη και απαιτητική και είναι κρίμα για ανθρώπους με σοβαρά προβλήματα υγείας να ταλαιπωρούνται στη ζούγκλα του μαυροπίνακα. Παρόλα αυτά αν το επιθυμούν δεν έχω αντίρρηση.
-
Πολύ σωστά αναφέρθηκε από πολλούς το προφανές...τυφλά, παρωχημένα κοινωνικά κριτήρια! Αφήστε το τραγελαφικό, το κράτος να περικόπτει εξωσωματικές&φάρμακα για αποβολές και οι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι κτλ να εξασφαλίζονται ως μόνιμοι ή αναπληρωτές!! Ο 3848 προβλέπει ρύθμιση για αυτή την κατάσταση τουλάχιστον όσον αφορά διορισμούς μονίμων&αναπληρωτών αλλά δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα.
-
Αν δεν εφαρμοστεί ο 3848 έστω και με τον ΑΣΕΠ του 2009, οι περισσότεροι
να ξεχάσετε τη θέση του εκπαιδευτικού στο σχολείο. Το έχω ξαναπεί, ΑΣΕΠ
θα αργήσει να γίνει και το άνοιγμα των πινάκων του χρόνου θα φέρει και
τεράστιες ανατροπές για όλους μας και τους μόνους να δουλεύουν -και να
κατοχυρώνουν δικαιώματα- τις ειδικές κατηγορίες. Ιδιαίτερα τους τρίτεκνους που
θα παίρνουν και τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα! Πρέπει να οργανωθούμε
να αλλάξουμε αυτό το τόσο αναξιοκρατικό για όλους μας καθεστώς!
-
Αν δεν εφαρμοστεί ο 3848 έστω και με τον ΑΣΕΠ του 2009, οι περισσότεροι
να ξεχάσετε τη θέση του εκπαιδευτικού στο σχολείο. Το έχω ξαναπεί, ΑΣΕΠ
θα αργήσει να γίνει και το άνοιγμα των πινάκων του χρόνου θα φέρει και
τεράστιες ανατροπές για όλους μας και τους μόνους να δουλεύουν -και να
κατοχυρώνουν δικαιώματα- τις ειδικές κατηγορίες. Ιδιαίτερα τους τρίτεκνους που
θα παίρνουν και τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα! Πρέπει να οργανωθούμε
να αλλάξουμε αυτό το τόσο αναξιοκρατικό για όλους μας καθεστώς!
Συμφωνώ απολύτως!Πρέπει να δραστηριοποιηθούμε άμεσα.
Όσο για τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς κάποιων εδώ μέσα,υπάρχουν και οι μηνύσεις!Μη νομίζετε ότι πίσω από ένα ψευδώνυμο μπορείτε να λέτε ό,τι θέλετε!
-
Ακριβώς ....με 0 μόρια και χωρίς ΑΣΕΠ θα διδάσκουν και θα γελάνε σε βάρος μας...θα μας αξιολογούν και ως απαίδευτους....
-
Επί σειρά ετών γινόταν πολλά άδικα και αίσχη στον χώρο της παιδείας. Ωστόσο όλοι κάνανε την πάπια γιατί σε παλαιότερες περιόδους αφθονίας υπήρχαν θέσεις για όλους. Αυτές οι εποχές περάσαν..οι θέσεις εργασίας μετρημένα κουκιά και οι κλήσεις αναπληρωτών εξωφρενικά μικρές. Σε ειδικότητες όπως οι ΠΕ02 η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Προσωπικά θέλω να σταματήσει το θέμα με τους τριτέκνους. 20% ποσοστό σε κάθε φάση είναι εξωφρενικά μεγάλο με την υπάρχουσα κατάσταση. Και πολλοί εξ'αυτών δεν αποτελούν καν ειδική κατηγορία. 'Εχουν τον τρόπο τους πολύ περισσότερο από άλλους συναδέλφους. Και ρωτώ εσάς που σχίζετε τα ιμάτιά σας υποκριτικά φωνάζοντάς μας "ανθρωποφάγους", θεωρείτε ηθικό και δίκαιο ο έχων σειρά 300 να μένει στην απ'έξω και ο έχων σειρά 4000 να εργάζεται?? "Ωραία" και τρομακτική η αίσθηση που έχετε περί δικαίου. Συνάδελφοι με 2-3 ΑΣΕΠ μένουν ξανά απ'έξω όταν τρίτεκνοι παρελαύνουν στον πίνακα με τσαμπουκά. Έχετε σκεφτεί εσείς οι "μη-ανθρωποφάγοι" πόσοι δίτεκνοι συνάδελφοι δεν έχουν μια να ταίσουν τα παιδιά τους??? Πόσοι με ένα παιδί και ανυπέρβλητες οικονομικές δυσκολίες?? Πόσοι άτεκνοι που πασχίζουν να βγάλουν πέρα την καθημερινότητά τους?? Πόσοι ορφανοί χωρίς τσέπη γονιών που δεν έχουν πώς να τα βγάλουν πέρα?? Και γιατί οι τρίτεκνοι να αποτελούν τόσο ειδική κατηγορία?? Ποιά η λογική σας?? Ο συνάδελφος που δεν μπορεί να κάνει παιδιά πρέπει να πεταχτεί?? Ο συνάδελφος που πασχίζει να κάνει παιδιά αλλά αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα υγείας που όμως δεν τον εντάσσουν στο 67% αναπηρίας??Ο συνάδελφος με άρρωστους γονείς?? Μια θέση εργασίας είναι ΠΟΛΥΤΙΜΗ για να χαριστεί τόσο εύκολα. Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ....Παρακαλώ όποιος ενδιαφέρεται για προσφυγή κατά τριτέκνων να μου στείλει π.μ.
-
Ελάτε τρίτεκνοι και πολύτεκνοι,δώστε απάντηση στην eva και σε όλους μας....Αντε πια....
-
eva7 συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις.
Ας μην ξεχνάμε όμως και τους απολυμένους των ιδιωτικών σχολείων. Είναι πλέον πάρα πολλοί ίσως και περισσότεροι από τους πολύτεκνους. Πώς είναι δυνατόν να αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους στο ιδιωτικό και να προηγούνται στις προσλήψεις; Δεν έχουμε μεγαλύτερο δικαίωμα πρόσληψης όσοι τόσοι χρόνια προσφέρουμε στο δημόσιο σχολείο; Για ποιο λόγο να μπαίνουν μπροστά μας; Και εδώ δεν τίθεται καν θέμα παιδιών.
-
Επίσης άδικο που μαθητές πάλευαν για 19.200 για ιατρική και οι πολύτεκνοι εισάγονταν με 17.000.Το αστείο είναι ότι πολύτεκνοι μαθητές έκαναν ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα και μαθητές άλλοι πήγαιναν σε φροντιστήρια.Το ίδιο θέλουν και εδώ...όταν κάποιοι ξημέρωναν με ένα βιβλίο τη νύχτα για ΑΣΕΠ ,οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι άντε να μην πω τι έκαναν.....
Δυστυχως..αυτοι που μας κυβερνουν τα τελευταια 40 χρονια αναδρομικα με τις επιλογες τους εχουν φερει τις κοινωνικες ομαδες σε μια μεγαλη κοντρα..και δυστυχως και την εκπαιδευση..Εδω θα κανω μια αναφορα για ολες τις κατηγοριες που μας αφορουν.ΠΡΩΤΟΝ παιδια με ειδικες αναγκες .νομιζω θα ειναι ντροπη για μας να κανουμε συζητηση για αυτα τα ατομα κατα την γνωμη μου θα πρεπει να εχουν μια διαφορετικη μεταχειρηση..ΟΣΟΝ αφορα πολυτεκνους και τριτεκνους θα κανουμε ενα διαχωρισμο.Πολυτεκνος και τριτεκνος θεωρητε ενας που εχει ο ιδιος 3 κα 4 παιδια οπως πολυτεκνος και τριτεκνος θεωρητε καποιος ο οποιος οι οικογενεια του εχει 3 και 4 κατα απο καποια ηλικια νομιζω ...αν δεν κανω λαθος...ΚΑΙ απο εδω ξεκιναει η μεγαλη κοντρα μας..Και ρωταει ο εκπαιδευτικος με οικογενεια 2 παιδιων ο οποιος τα τελευταια 10 χρονια εχει γυρισει ολοι την ελλαδα και του οποιου οι οικογενεια ειναι με εισοδημα στα ορια της φτωχιας..Ας που απαντησει καποιος..γιατι εγω που πολλες φορες απο αυτα τα μηδαμινα χρηματα του αναπληρωτη βοηθαω την οικογενεια μου να χανω την θεση μου απο καποιο τριτεκνο μαλλιστα γνωστο μου του οποιου οι οικογενεια εχει 70000 και 80000 ευρω εισοδημα.ΑΛΗΘΕΙΑ ποιος εχει μεγαλλιτερη αναγκη..ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΚΗ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑΤΙ
-
Για να καταλάβω (αν και προσωπικά δεν με απασχολεί), η όποια προσφυγή θα είναι εναντίον των τριτέκνων/πολυτέκνων ως άτομα (όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες), ως κοινωνική ομάδα, πως ακριβώς το σκέφτεστε;
Γιατί η πρόσκληση Ελάτε τρίτεκνοι και πολύτεκνοι,δώστε απάντηση στην eva και σε όλους μας....Αντε πια....
νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη.
Και η απάντηση πιστεύω ότι δίνεται και στο ...όποιος ενδιαφέρεται για προσφυγή κατά τριτέκνων...
Δεν θα προσβάλετε το νομικό πλαίσιο των προνομίων;
-
Για να καταλάβω (αν και προσωπικά δεν με απασχολεί), η όποια προσφυγή θα είναι εναντίον των τριτέκνων/πολυτέκνων ως άτομα (όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες), ως κοινωνική ομάδα, πως ακριβώς το σκέφτεστε;
Γιατί η πρόσκληση νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη.
Και η απάντηση πιστεύω ότι δίνεται και στο Δεν θα προσβάλετε το νομικό πλαίσιο των προνομίων;
Εννοείται πως το νομικό πλαίσιο μας φταίει. Ο κάθε τρίτεκνος κινείται βάσει αυτού. Δεν φταίνε ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ άτομα που κάνουν χρήση των προνομίων του νόμου. Ο καθείς θα εκμεταλλευόταν κάτι που του παρέχει ο νόμος. Φταίει το ίδιο το νομικό πλαίσιο.
-
Συνάδελφοι σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν μαθητές στα σχολεία.Κάθε χρόνο περίπου 500 πολύτεκνοι διορίζονταν ,ενώ τα τελευταία χρόνια ελάχιστοι πολύτεκνοι εμφανίζονται στους πίνακες.Που θα κάνουμε μάθημα όλοι μας;
-
Συνάδελφοι σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν μαθητές στα σχολεία.Κάθε χρόνο περίπου 500 πολύτεκνοι διορίζονταν ,ενώ τα τελευταία χρόνια ελάχιστοι πολύτεκνοι εμφανίζονται στους πίνακες.Που θα κάνουμε μάθημα όλοι μας;
Εκεί που κάνουμε και τώρα. Σπίτια μας. Στον τοίχο και στο ταβάνι.
-
Stelio,να βλέπεις την πρόκληση και από την άλλη πλευρά....μας κατηγόρησαν ως απαίδευτους εκπαιδευτικούς και ακατάλληλους γιατί τότε δεν μίλησες;;Ε,ναι λοιπόν είναι προκλητικό να βλέπεις τα 27 μόρια αδιοριστίας με το 0,5...Καλό είναι να μας απασχολούν οι κοινωνικές αδικίες...γιατί έγραψες ότι δε σε απασχολεί....
-
Και για να τελειώνουμε...εμάς όσους απασχολεί θα το προχωρήσουμε όσο και όπως μπορούμε...είτε αρέσει είτα δεν αρέσει σε κάποιους.Καλή σας μέρα!
-
jak 13,δεν γνώριζες ότι οι μαθητές πολύτεκνων οικογενειών εισάγονταν με χαμηλότερααααα μόρια στις ίδιες σχολές σε σχέση με άλλους μαθητές;;Όμως φέτος καταργήθηκε αυτό γιατί οι άλλοι έκαναν προσφυγή και γιατί παραβιάζει την αρχή της ισότητας
(εκτός από μαθητές με χρόνια προβλήματα υγείας)!
Το γνώριζα anna1994 αλλά έχω την εντύπωση ότι εδώ συζητάμε για προσλήσεις αναπληρωτών.
-
Mantis01 αν θέλει το κράτος να έχει μαθητές στα σχολεία και αυριανούς πολίτες να δώσει την ευκαιρία στον καθένα να κάνει όσα παιδιά θέλει και μπορεί φυσικά. Δηλαδή εργασία με αξιοπρεπείς αποδοχές, άδειες ανατροφής πάνω από εννέα μήνες και στη συνέχεια παιδικούς σταθμούς για όλα τα παιδάκια, δωρεάν φάρμακα και περίθαλψη για τις εγκυμονούσες, στήριξη των οικογενειών που δυσκολεύονται να αποκτήσουν παιδί με δωρεάν θεραπείες και εξωσωματικές και χίλια δυο άλλα που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή.
Δε λύνεται το πρόβλημα της υπογεννητικότητας αν 500 άτομα κάθε χρόνο γίνονται πολύτεκνα και εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι υποφέρουν για να κάνουν ένα παιδί. Έξαλλου το αν κάποιος θα αποκτήσει παιδιά και πόσα δεν είναι μόνο θέμα επιλογής είναι και θέμα συγκυριών. Ο συνάδελφος που για διάφορους λόγους δεν παντρεύτηκε ή δε μπόρεσε να αποκτήσει παιδιά θα πρέπει να τιμωρηθεί;
Κάθε παιδάκι που έρχεται στον κόσμο είναι πολύτιμο και έχει τα ίδια δικαιώματα να ζήσει μία ζωή χωρίς στερήσεις και ανέχεια. Γιατί το 1 ή τα 2 να ταλαιπωρούνται επειδή η μαμά ή ο μπαμπάς δεν πήγαν για δουλειά για να μη στερηθούν τα 3 ή τα 4;
-
Λοιπόν, το κράτος σε προσλαμβάνει για να κάνεις μια δουλειά και προσπαθεί να διασφαλίσει εκ των προτέρων ότι θα την κάνεις καλά και γι' αυτό υποτίθεται ότι υπάρχουν οι γραπτές εξετάσεις Ασεπ. Το ότι κάποιος έχει 3 ή 4 παιδιά δε διασφαλίζει a priori ότι θα είναι ικανός να κάνει τη δουλειά σωστά. Στον ιδιωτικό τομέα κανένας δε σε προσλαμβάνει επειδή έχεις 4 παιδιά και πρέπει να τα ζήσεις. Κοιτάει πρώτα αν είσαι ικανός. Όχι ότι όλα στον ιδιωτικό τομέα είναι σωστά αλλά η συγκεκριμένη ρύθμιση που ισχύει στο δημόσιο σχολείο είναι στρέβλωση του συστήματος. Το κράτος θα έπρεπε να παρέχει βοηθήματα στους πολύτεκνους και όχι να παρακάμπτει τη σειρά διορισμών. Από εκεί προκύπτει και η οργή πολλών που νιώθουν ότι αδικούνται διότι μετά από πολλούς κόπους χάνουν συνέχεια τη σειρά τους.
Εγώ νιώθω ότι το κράτος εκπληρώνει τις όποιες υποχρεώσεις έχει απέναντι στους πολύτεκνους στις πλάτες τις δικές μου και των δικών μου παιδιών. Επειδή δεν έχει χρήματα να δώσει μοιράζει θέσεις εργασίας τις οποίες έτσι κι αλλιώς θα κάλυπτε.
Για τους απολυμένους ιδιωτικών σχολείων τι να πω; Πραγματικά απαράδεκτο και άδικο. Δε θεωρώ ότι το κράτος έχει υποχρέωση να αποκαταστήσει επαγγελματικά οποιονδήποτε απολυμένο του ιδιωτικού τομέα εις βάρος και πάλι ημων.
Για τα ΑΜΕΑ θεωρώ ότι δίκαια το κράτος τους παρέχει εργασία αλλά θα ήταν καλύτερο αυτή να είναι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα γιατί η δουλειά του σχολείου είναι πραγματικά δύσκολη και απαιτητική και είναι κρίμα για ανθρώπους με σοβαρά προβλήματα υγείας να ταλαιπωρούνται στη ζούγκλα του μαυροπίνακα. Παρόλα αυτά αν το επιθυμούν δεν έχω αντίρρηση.
Συμφωνώ... Το κράτος έχει επιλέξει (κακώς) τον πιο ανέξοδο τρόπο είτε για να δώσει κίνητρα είτε για εκπληρώσει τις υποχρεώσεις που έχει προς κάποιες κοινωνικές ομάδες.
-
Το θέμα θα κλειδωθεί αν συνεχίσουμε κατ αυτόν τον τρόπο την συζήτηση.
Αρκετα,