Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: fibi στις Σεπτεμβρίου 18, 2007, 03:21:34 pm
-
Για άλλη μια φορά υπουργός άσχετος με την εκπαιδευτική κοινότητα! Τι να ελπίζουμε άραγε;;
-
Δεν είναι τελείως άσχετος. Είναι Πτυχιούχος της Νομικής Σχολής του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.
και Διδάκτωρ Συνταγματικού Δικαίου της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου του Αμβούργου. .Έχει ασχοληθεί με την εκπαίδευση κατά μια έννοια.
-
Τι να ελπίζουμε άραγε;;
Μάλλον πολλούς διορισμούς στη Ροδόπη ;D
-
Αυτός ο Ευριπίδης Στυλιανίδης τι καπνό φουμάρει; Α, και πόσο σχετικός μπορεί να είναι με την εκπαίδευση ακόμη και που έχει τελειώσει Συνταγματικό Δίκαιο; Εδώ ο Ευθυμίου που είχε πτυχίο Φιλοσοφικής και άσχετος είναι.
-
Όλοι έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση υπό αυτήν την έννοια αγαπητέ συνάδελφε.Αυτό που μας καίει όμως δεν είναι οι βαρύγδουποι τίτλοι σπουδών που φέρει ο εκάστοτε υπουργός, αλλά τι ((βαρύγδουπο)) μπορεί να κάνει για να λύσει τα προβλήματα του κλάδου μας.
-
Ήταν υφυπουργος εξωτερικων. Και αν σας λέει κάτι το ότι υπήρξε το νεότερο μέλος της Επιτροπής Αναθεώρησης του Ελληνικού Συντάγματος...
-
Ήταν υφυπουργος εξωτερικων. Και αν σας λέει κάτι το ότι υπήρξε το νεότερο μέλος της Επιτροπής Αναθεώρησης του Ελληνικού Συντάγματος...
Μπορεί ο άνθρωπος να είναι και έξυπνος και μορφωμένος. Αλλά Ρωξάνη, αυτό δεν τον κάνει αυτομάτως και ικανό για το Υπουργείο μας!
-
Άλλο εννοούσα... Δεν τον υπερασπίζομαι... Άρθρο 16 σας λέει κάτι???
-
-
Άλλο εννοούσα... Δεν τον υπερασπίζομαι... Άρθρο 16 σας λέει κάτι???
Συγγνώμη τότε για την παρεξήγηση!! ;D
-
Αν σας ενδιαφέρουν οι απόψεις του ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link http://alex.eled.duth.gr/stylian/texts/contents.htm για να καταλάβετε τι εννοώ!!!
-
Η θέση της ΝΔ για την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι δεδομένη, οπότε δεν παίζει ρόλο ποιος είναι υπουργός. Σε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ θα είχε κάποια σημασία, ενδεχομένως...
Με θέματα διορισμών/προσλήψεων ασχολείται κυρίως ο υφυπουργός:
ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ ΘΕΟΦ. ΑΝΔΡΕΑΣ
-
Δεν είναι όμως το μοναδικό που μας "καίει" το θέμα διορισμών / προσλήψεων...
-
Δεν είναι όμως το μοναδικό που μας "καίει" το θέμα διορισμών / προσλήψεων...
Ρωξάνη έχεις δίκιο.Μας καίνε πάρα πολλά θέματα..Το θέμα είναι ποιά από αυτά είναι διατεθειμένη να σβήσει η νέα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας..
-
Ας ελπίσουμε πως ο νέος Υπουργός και Υφυπουργός και λοιπά στελέχη θα κάνουν το καλύτερο... Αν και κατά βάθος όλοι πιστεύουμε το αντίθετο ας μη μιζεριάζουμε και ας ελπίσουμε ότι τα καλύτερα έρχονται. Πάντως βάσει των απόψεών του - κάτι λίγα που πρόλαβα και διάβασα- δεν τα λέει κι άσχημα... Να δούμε όμως και στην πράξη τι θα γίνει...
-
Δεν είναι όμως το μοναδικό που μας "καίει" το θέμα διορισμών / προσλήψεων...
Ασφαλώς όχι...
Οι προτάσεις της επιτροπής
-
Ακριβώς αυτά είναι που μας "καίνε"...
-
Δεν είναι όμως το μοναδικό που μας "καίει" το θέμα διορισμών / προσλήψεων...
Η άποψη του Ευριπίδη Στυλιανίδη για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια:
"Τέλος ας μη διαφεύγει πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας μιας και θα χρειαστεί να στελεχωθούν από διοικητικούς υπαλλήλους και κατώτερο υπαλληλικό προσωπικό.
Να γιατί λέμε ΝΑΙ και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όχι από στείρα διάθεση αντικρατισμού. Όχι από διάθεση "εξυπηρέτησης του μεγάλου κεφαλαίου". Μα γιατί βλέπουμε πως τα τετριμμένα συνθήματα που ακούγονται επί μια 20ετία, οι ανώδυνες λύσεις, δεν έχουν πέραση πια. Χρειάζεται να προτάξουμε λύσεις εφικτές όσο κόστος και αν έχουν αυτές....''
Αυτά πιστεύει ο άνθρωπος για τ ιδιωτικά πανεπιστήμια και δε θέλει ανώδυνες λύσεις. Ο θεός να μας φυλάει...
Για τη σταδιοδρομία του υφυπουργού πιο ανθρώπινη μου φαίνεται.
-
Ευτυχώς, η αναθεώρηση "παγώνει", τουλάχιστον για τα επόμενα 8 χρόνια...
-
Γιατί "παγώνει"? Τι συνέβη?
-
Επειδή το ΠΑΣΟΚ αποχώρησε από τη διαδικασία αναθεώρησης στην προηγούμενη
-
Σωστά... Όταν γίνουν όλα αυτά ποιος ξέρει εμείς που θα είμαστε τότε?
-
Εγώ περισσότερο τον λυπάμαι όποιον κάθεται σ' αυτή τη καρέκλα παρά τον φοβάμαι. "Μελλοθάνατος" είναι ο άνθρωπος.
-
Ο Ευθυμίου, παραδόξως, την έχει γλιτώσει. Τα "κατορθώματα" της υπουργίας του τα πλήρωσε ο Γκεσούλης (υφυπουργός), που τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι...
-
Εγώ περισσότερο τον λυπάμαι όποιον κάθεται σ' αυτή τη καρέκλα παρά τον φοβάμαι. "Μελλοθάνατος" είναι ο άνθρωπος.
-
Εγώ περισσότερο τον λυπάμαι όποιον κάθεται σ' αυτή τη καρέκλα παρά τον φοβάμαι. "Μελλοθάνατος" είναι ο άνθρωπος.
-
Εγώ περισσότερο τον λυπάμαι όποιον κάθεται σ' αυτή τη καρέκλα παρά τον φοβάμαι. "Μελλοθάνατος" είναι ο άνθρωπος.
-
Πάντως παιδια και θεληση να εχει να κανει κατι εάν δεν του δωσουν λεφτα , δεν προκειται να κανει τιποτα. Λεφτα θελει η παιδεια όχι οραμα. Απο αυτο δοξα το θεο εμεις οι λειτουργοι της εχουμε πολύ. Τα λεφτα περιμενουμε να δωσουν... για να κανουμε εμεις τα παιδια και οι γονεις τα οραματα μας πραγματικοτητα.
-
Kellykou, ενώ γενικά συμφωνώ με τις απόψεις σου, εδώ θα διαφωνήσω! Το όραμα λείπει, και βέβαια όχι απ' όλους εμάς που πασχίσαμε και απ' αυτούς που τώρα πασχίζουν να μπουν στην Εκπαίδευση (όχι για να αράξουν). Δυστυχώς η εμπειρία μου στο χώρο της δημόσιας Εκπαίδευσης μού έδειξε ελάχιστους οραματιστές και πιο πολλούς βολεμένους είτε στο λήθαργο του Δημοσίου είτε αρπακτικά που έχουν το σχολείο ως λίμνη για να ψαρεύουν ιδιαίτερα- παιδιά, παίρνουν 35-40 ευρώ την ώρα για την Κατεύθυνση και τα παιδιά μένουν στην τύφλα τους!!!! Παίρνουν και μαθητές που τους έχουν στο σχολείο και δίνουν θέματα και βαθμούς αφειδώς (αρκεί να είσαι πελάτης τους)! Και δεν είναι ένας και δυο!
-
Kellykou, ενώ γενικά συμφωνώ με τις απόψεις σου, εδώ θα διαφωνήσω! Το όραμα λείπει, και βέβαια όχι απ' όλους εμάς που πασχίσαμε και απ' αυτούς που τώρα πασχίζουν να μπουν στην Εκπαίδευση (όχι για να αράξουν). Δυστυχώς η εμπειρία μου στο χώρο της δημόσιας Εκπαίδευσης μού έδειξε ελάχιστους οραματιστές και πιο πολλούς βολεμένους είτε στο λήθαργο του Δημοσίου είτε αρπακτικά που έχουν το σχολείο ως λίμνη για να ψαρεύουν ιδιαίτερα- παιδιά, παίρνουν 35-40 ευρώ την ώρα για την Κατεύθυνση και τα παιδιά μένουν στην τύφλα τους!!!! Παίρνουν και μαθητές που τους έχουν στο σχολείο και δίνουν θέματα και βαθμούς αφειδώς (αρκεί να είσαι πελάτης τους)! Και δεν είναι ένας και δυο!
εχεις απόλυτο δίκιο..συμφωνώ μαζί σου...και το χειρότερο είναι ότι κανείς δεν αντιδρά..καραμπινάτη παρανομία και ανηθικότητα και βγαίνουν οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα (δηλωση κ.Καλομοιρη για τα ιδιαιτερα ''"Δεν τα καταδικάζουμε, γιατί οι εκάστοτε κυβερνήσεις οδηγούν τον εκπαιδευτικό σε αυτό το σημείο.).με την ίδια λογική δεν πρέπει να καταδικάζουμε π.χ τον κλέφτη μιας τράπεζας γιατί και αυτόν η εκάστοτε κυβέρνηση τον οδήγησε να γίνει κλέφτης..το μόνο όραμα που δυστυχως μεταλαμπαδεύουμε στους μαθητές μας είναι της ρεμούλας...
Υ.Γ μπείτε σε μια οποιαδήποτε τάξη και καντε το εξής ερώτημα στους μαθητές σας ..''ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΕΡΧΟΣΑΣΤΑΝ ΕΔΩ;''.εγώ το έκανα..την απάντηση δεν την αναφέρω την καταλαβαίνετε απο μόνοι σας και δείχνει την κατάντια μας....έτσι δίνουμε πάτημα στον εκάστοτε πρωθυπουργό να λέει ''εγώ λεφτά στο τρύπιο πηγάδι της παιδείας δεν δίνω''
-
Kellykou, ενώ γενικά συμφωνώ με τις απόψεις σου, εδώ θα διαφωνήσω! Το όραμα λείπει, και βέβαια όχι απ' όλους εμάς που πασχίσαμε και απ' αυτούς που τώρα πασχίζουν να μπουν στην Εκπαίδευση (όχι για να αράξουν). Δυστυχώς η εμπειρία μου στο χώρο της δημόσιας Εκπαίδευσης μού έδειξε ελάχιστους οραματιστές και πιο πολλούς βολεμένους είτε στο λήθαργο του Δημοσίου είτε αρπακτικά που έχουν το σχολείο ως λίμνη για να ψαρεύουν ιδιαίτερα- παιδιά, παίρνουν 35-40 ευρώ την ώρα για την Κατεύθυνση και τα παιδιά μένουν στην τύφλα τους!!!! Παίρνουν και μαθητές που τους έχουν στο σχολείο και δίνουν θέματα και βαθμούς αφειδώς (αρκεί να είσαι πελάτης τους)! Και δεν είναι ένας και δυο!
Gemini δεν θα διαφωνησω μαζι σου. Μπες στο θεμα μονιμοι και πδς και θα δεις τι εχω γραψει για τις εμπειριες μου απο κάποιους μονιμους (καποιες θετικες και καποιες αρνητικες). θεωρω ομως οτι οι μεγαλυτερες αλλαγες εγιναν από αυτους τους λιγους που οραματιστηκαν και παλεψαν για καποια πραγματα και στην πορεια ακολουθηθηκαν και απο άλλους. Ηθελα μονο να τονισω οτι ωραιοτατα και θεωρητικοτατα εκφραζονται τα οραματα της παιδεις στα χαρτια αλλά αν δε δωσουν λεφτα τα οραματα θα παραμεινουν στα χαρτια. Ευτυχως τουλαχιστον που υπάρχουν και συναδελφοι (σαν και σενα και σαν κάποιους άλλους ) που το παλευουν ακομη. Αυτο τουλαχιστον με κανει να ελπιζω. :)
-
Kellykou, ενώ γενικά συμφωνώ με τις απόψεις σου, εδώ θα διαφωνήσω! Το όραμα λείπει, και βέβαια όχι απ' όλους εμάς που πασχίσαμε και απ' αυτούς που τώρα πασχίζουν να μπουν στην Εκπαίδευση (όχι για να αράξουν). Δυστυχώς η εμπειρία μου στο χώρο της δημόσιας Εκπαίδευσης μού έδειξε ελάχιστους οραματιστές και πιο πολλούς βολεμένους είτε στο λήθαργο του Δημοσίου είτε αρπακτικά που έχουν το σχολείο ως λίμνη για να ψαρεύουν ιδιαίτερα- παιδιά, παίρνουν 35-40 ευρώ την ώρα για την Κατεύθυνση και τα παιδιά μένουν στην τύφλα τους!!!! Παίρνουν και μαθητές που τους έχουν στο σχολείο και δίνουν θέματα και βαθμούς αφειδώς (αρκεί να είσαι πελάτης τους)! Και δεν είναι ένας και δυο!
εχεις απόλυτο δίκιο..συμφωνώ μαζί σου...και το χειρότερο είναι ότι κανείς δεν αντιδρά..καραμπινάτη παρανομία και ανηθικότητα και βγαίνουν οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα (δηλωση κ.Καλομοιρη για τα ιδιαιτερα ''"Δεν τα καταδικάζουμε, γιατί οι εκάστοτε κυβερνήσεις οδηγούν τον εκπαιδευτικό σε αυτό το σημείο.).με την ίδια λογική δεν πρέπει να καταδικάζουμε π.χ τον κλέφτη μιας τράπεζας γιατί και αυτόν η εκάστοτε κυβέρνηση τον οδήγησε να γίνει κλέφτης..το μόνο όραμα που δυστυχως μεταλαμπαδεύουμε στους μαθητές μας είναι της ρεμούλας...
Υ.Γ μπείτε σε μια οποιαδήποτε τάξη και καντε το εξής ερώτημα στους μαθητές σας ..''ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΕΡΧΟΣΑΣΤΑΝ ΕΔΩ;''.εγώ το έκανα..την απάντηση δεν την αναφέρω την καταλαβαίνετε απο μόνοι σας και δείχνει την κατάντια μας....έτσι δίνουμε πάτημα στον εκάστοτε πρωθυπουργό να λέει ''εγώ λεφτά στο τρύπιο πηγάδι της παιδείας δεν δίνω''
Πεστε με αιθεροβαμων ή ουτοπιστρια αλλά όσο υπαρχουν συναδελφοι που βλεπουν τις αδικιες και θελουν να αλλαξουν κατι εγω πιστευω οτι μπορουμε να κανουμε εμεις τη διαφορά. Το να υπαρχουν άνθρωποι βολεμενοι αυτο υπαρχει σε ολους τους χωρους.
-
δεν ξέρω αν είμαστε πολλοί η λίγοι...η όλη σαπίλα που υπάρχει στο δημόσιο σχολείο έχει πολλά αίτια..πρώτο και βασικότερο ότι οι περισσότεροι βλέπουν την διδασκαλία σαν κάτεργο..δημοσιουπαλληλίκι.θύμαμαι σε πρόσφατη απεργία συναδέλφους να λένε ''όσο με πληρώνουν τόσο αποδίδω''..ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ..ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΠΑΚΑΛΗΣ τόσα δίνεις τόσα παίρνεις.αν γουστάρεις περισσότερα παραιτήσου και κάνε μια πιο επικερδή εργασία.ΜΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΠΑΙΔΙΚΕΣ ΨΥΧΕΣ.
.επίσης ότι κάνεις δεν ελέγχεται για το τι κάνει μέσα στην τάξη,διδάσκει,διαβάζει εφημερίδα ,μιλά στο κινητό κτλ ..μπάτε σκύλοι αλέστε.αξιολόγηση μηδέν...ο συνεπής και εργατικός εκπαιδευτικός τα ίδια χρήματα με τον βολεμένο και αδιάφορο...
ακόμα έχουν διορισθεί άτομα που είχαν άλλους στόχους στην ζωή τους π.χ δικηγόροι,ψυχολόγοι και απο σπόντα πέρασαν στις καθηγητικές σχολές...αυτό έχει αντίκτυπο και στον τρόπο διαδασκαλίας τους αργότερα,στο μεράκι με το οποίο κάνουν την δουλειά τους κτλ....κάπως πρέπει να αλλάξει μια τέτοια κατάσταση τουλάχιστον στους καινούργιους εισακτέους....
όλα αυτά συνάδελφοι δεν είναι θέμα χρημάτων..είναι θέμα νοοτροπίας ..και η νοοτροπία είναι η μεγάλη πληγή του Ελληνα.....
Υ.Γ έχεις δίκιο για τον συνδικαλισμό...είναι η μεγάλη γάγγραινα του κλάδου μας..
-
Πως όμως θα μπορούσε να αλλάξει κάτι τέτοιο? Νομίζω μόνο με την αξιολόγηση με την οποία οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δε συμφωνούν. Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει? Και με ποιό τρόπο θα μπορούσε άραγε να αλλάξει κάτι στους καινούργιους εισακτέους?΄Όλα αυτά συμφωνώ ότι είναι θέμα νοοτροπίας... Αλλά μόνο αν αλλάξει ριζικά η Παιδεία στη χώρα μας αλλάζουν και οι νοοτροπίες...
-
δεν ξέρω αν είμαστε πολλοί η λίγοι...η όλη σαπίλα που υπάρχει στο δημόσιο σχολείο έχει πολλά αίτια..πρώτο και βασικότερο ότι οι περισσότεροι βλέπουν την διδασκαλία σαν κάτεργο..δημοσιουπαλληλίκι.θύμαμαι σε πρόσφατη απεργία συναδέλφους να λένε ''όσο με πληρώνουν τόσο αποδίδω''..ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ..ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΠΑΚΑΛΗΣ τόσα δίνεις τόσα παίρνεις.αν γουστάρεις περισσότερα παραιτήσου και κάνε μια πιο επικερδή εργασία.ΜΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΠΑΙΔΙΚΕΣ ΨΥΧΕΣ.
.επίσης ότι κάνεις δεν ελέγχεται για το τι κάνει μέσα στην τάξη,διδάσκει,διαβάζει εφημερίδα ,μιλά στο κινητό κτλ ..μπάτε σκύλοι αλέστε.αξιολόγηση μηδέν...ο συνεπής και εργατικός εκπαιδευτικός τα ίδια χρήματα με τον βολεμένο και αδιάφορο...
ακόμα έχουν διορισθεί άτομα που είχαν άλλους στόχους στην ζωή τους π.χ δικηγόροι,ψυχολόγοι και απο σπόντα πέρασαν στις καθηγητικές σχολές...αυτό έχει αντίκτυπο και στον τρόπο διαδασκαλίας τους αργότερα,στο μεράκι με το οποίο κάνουν την δουλειά τους κτλ....κάπως πρέπει να αλλάξει μια τέτοια κατάσταση τουλάχιστον στους καινούργιους εισακτέους....
όλα αυτά συνάδελφοι δεν είναι θέμα χρημάτων..είναι θέμα νοοτροπίας ..και η νοοτροπία είναι η μεγάλη πληγή του Ελληνα.....
Υ.Γ έχεις δίκιο για τον συνδικαλισμό...είναι η μεγάλη γάγγραινα του κλάδου μας..
Eχεις απόλυτο δικιο. Ευσυνειδητοι και ασυνειδητοι υπαρχουν σε ολους τους χωρους. Απλά εγω εχω μπει στη διαδικασια οτι αν σκεφτομαστε τι κανουν οι άλλοι δε βγαζουμε ακρη. Πρεπει να σκεφτομαστε τι κανουμε εμεις. Τα βλεπω και εγω ολα αυτα αλλά δεν θα μπω στο λουκι του ωχαδελφισμου. Αυτοι κανουν τη δουλεια τους και εγω τη δικη μου. Και βλεπω και άλλους συναδελφους που ενδιαφερονται πραγματικα γι'αυτο δε θελω να με παιρνει απο κατω. Ειμαι της αποψης οτι οσο υπαρχει εστω και ενας που κανει τη διαφορά υπάρχει ελπίδα. Μη ξεχναμε οτι οι μεγαλες ουσιαστικες μεταρρυθμισεις εγιναν από μοναδες που στην εποχη τους κυνηγηθηκαν και αργοτερα δικαιωθηκαν.
-
Πως όμως θα μπορούσε να αλλάξει κάτι τέτοιο? Νομίζω μόνο με την αξιολόγηση με την οποία οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δε συμφωνούν. Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει? Και με ποιό τρόπο θα μπορούσε άραγε να αλλάξει κάτι στους καινούργιους εισακτέους?΄Όλα αυτά συμφωνώ ότι είναι θέμα νοοτροπίας... Αλλά μόνο αν αλλάξει ριζικά η Παιδεία στη χώρα μας αλλάζουν και οι νοοτροπίες...
Η αξιολογηση ειμαι μεγαλη κουβεντα. Θεωρω οτι πρεπει να υπάρχει σε ολους τους κλαδους και τους τομεις και οχι μονο στους εκπαιδευτικους. Υπάρχει και σε ολες τις χωρες του κοσμου. Θεωρω όμως ότι στη χωρα μας που υπάρχει η νοοτροπια του εμεις και οι άλλοι, των ημετερων παιδιων, του βυσματος και της πολιτικης πελατειας ειναι παρακινδυνευμενη εννοια η αξιολογηση. Ποιοι θα αξιολογουν με ποια κριτηρια και με ποια αξιοκρατια? Φοβαμαι οτι θα γινεται ενα ξεσκαρταρισμα του στυλ οι δικοι μας και οι άλλοι. Φοβαμαι δηλαδη οτι επειδη δυστυχως πολλα δεν ειναι ροδινα θα ειναι η αξιολογηση? Μηπως μας ανοιξει μεγαλυτερες πληγες ? Εδω υποτιθεται αξιοκρατικοι θεσμοι (πανελληνιες, ΑΣΕΠ) που δεν αμφισβητουνταν χρονια εχουν αρχισει και μπαζουν νερα... Θελει πολλη συζητηση ενα τετοιο θεμα.
-
Φοβαμαι οτι θα γινεται ενα ξεσκαρταρισμα του στυλ οι δικοι μας και οι άλλοι. Φοβαμαι δηλαδη οτι επειδη δυστυχως πολλα δεν ειναι ροδινα θα ειναι η αξιολογηση? Μηπως μας ανοιξει μεγαλυτερες πληγες ? Εδω υποτιθεται αξιοκρατικοι θεσμοι (πανελληνιες, ΑΣΕΠ) που δεν αμφισβητουνταν χρονια εχουν αρχισει και μπαζουν νερα... Θελει πολλη συζητηση ενα τετοιο θεμα.
Πολύ σημαντική η παράμετρος που έθεσες... Όμως παρατηρώ ότι βάσει αυτής της λογικής - του ότι κάθε αλλαγή ενδεχομένως να επιφέρει και αρνητικές εκτός από τις θετικές συνέπειες που θα έχει - καμία αλλαγή δεν είναι εφικτή...
-
Δεν φοβαμαι το οτι θα υπαρχουν παραπλευρες απώλειες που αυτο παντα γινεται οταν γινονται μεγαλες αλλαγες. Φοβαμαι οτι η ολη κατασταση θα γυρισει μπουμερανγκ για καποιους που αξιζουν πραγματικα και θα ηθελαν αξιολογηση για να ευνοηθουν οι γλοιωδεις αναρριχητες που ειναι σαν τις κατσαριδες.Θα επιβιωσουν ακομη και μετα από πυρηνικο πολεμο.
-
Πως όμως θα μπορούσε να αλλάξει κάτι τέτοιο? Νομίζω μόνο με την αξιολόγηση με την οποία οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δε συμφωνούν. Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει? Και με ποιό τρόπο θα μπορούσε άραγε να αλλάξει κάτι στους καινούργιους εισακτέους?΄Όλα αυτά συμφωνώ ότι είναι θέμα νοοτροπίας... Αλλά μόνο αν αλλάξει ριζικά η Παιδεία στη χώρα μας αλλάζουν και οι νοοτροπίες...
Η αξιολογηση ειμαι μεγαλη κουβεντα. Θεωρω οτι πρεπει να υπάρχει σε ολους τους κλαδους και τους τομεις και οχι μονο στους εκπαιδευτικους. Υπάρχει και σε ολες τις χωρες του κοσμου. Θεωρω όμως ότι στη χωρα μας που υπάρχει η νοοτροπια του εμεις και οι άλλοι, των ημετερων παιδιων, του βυσματος και της πολιτικης πελατειας ειναι παρακινδυνευμενη εννοια η αξιολογηση. Ποιοι θα αξιολογουν με ποια κριτηρια και με ποια αξιοκρατια? Φοβαμαι οτι θα γινεται ενα ξεσκαρταρισμα του στυλ οι δικοι μας και οι άλλοι. Φοβαμαι δηλαδη οτι επειδη δυστυχως πολλα δεν ειναι ροδινα θα ειναι η αξιολογηση? Μηπως μας ανοιξει μεγαλυτερες πληγες ? Εδω υποτιθεται αξιοκρατικοι θεσμοι (πανελληνιες, ΑΣΕΠ) που δεν αμφισβητουνταν χρονια εχουν αρχισει και μπαζουν νερα... Θελει πολλη συζητηση ενα τετοιο θεμα.
Δυστυχώς μεχρι σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένα δείγμα οτι η αξιολόγηση θα μπορούσε να γίνει αξιοκρατικά.
Οπου εμπλέκεται ο ανθρώπινος παράγοντας, σαν αξιολογητής, στην Ελλάδα μας, τα πράγματα γίνονται μόνο με γνωριμίες!!!!!!!!!
Αν αλλάξει η νοοτροπία μας, πράγμα δύσκολο, τότε ΝΑΙ στην αξιολόγηση!!!
-
Πως όμως θα μπορούσε να αλλάξει κάτι τέτοιο? Νομίζω μόνο με την αξιολόγηση με την οποία οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δε συμφωνούν. Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει? Και με ποιό τρόπο θα μπορούσε άραγε να αλλάξει κάτι στους καινούργιους εισακτέους?΄Όλα αυτά συμφωνώ ότι είναι θέμα νοοτροπίας... Αλλά μόνο αν αλλάξει ριζικά η Παιδεία στη χώρα μας αλλάζουν και οι νοοτροπίες...
καταρχήν μια πρώτη ερώτηση..για τους ίδιους λόγους που δεν δεχόμαστε την αξιολόγηση έπρεπε να ζητήσουμε και το κλείσιμο των δικαστηρίων;...να μην κρίνονται αθώοι και ένοχοι επειδή υπάρχει η κακή μας νοοτροπία και κυριαρχεί το ρουσφέτ;ι..επειδή υπάρχει ο φόβος κάποιοι που έχουν μέσο να αθωώνονται και κάποιοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα να καταδικάζονται(ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ) να καταργήσουμε τις δίκες;να μην αξιολογούμε την αντικοινωνική συμπεριφορά κάποιου και να μην τον τιμωρούμε;... τα δικαστήρια λείτουργούν και υπάρχει μια στοιχειώδης εμπιστοσύνη στον έλληνα δικαστή..γιατί να μην γίνει κάτι τέτοιο και με τους ''δικαστές'' που θα αξιολογούν στην εκπαίδευση;
μία δεύτερη ερώτηση..η νοοτροπία του ρουσφετιού και των πελατειακών σχέσεων είναι αποκλειστικό προνόμιο της Ελλάδας;..δεν νομίζω..σε πολλές χώρες(όχι βέβαια στον βαθμό τον δικό μας) υπάρχει..απλά εκεί οι άνθρωποι βρήκαν ασφαλιστικές δικλείδες ώστε η αξιολόγηση να γίνεται αντικειμενικά και χωρίς διακρίσεις..δεν πιστεύω ότι δεν υπάρχει τρόπος και στη χώρα μας να γίνει κάτι τέτοιο..απλά πρέπει να βρεθούν οι κατάλληλοι άνθρωποι απο το Υπουργείο με τις κατάλληλες ιδέες...και κυρίως πρέπει ο κλάδος μας να στηρίξει αυτές τις ιδέες ώστε να κάνουμε μια αυτοκάθαρση...έτσι θα έχουμε και μούτρα να ζητάμε μεγαλύτερες αυξήσεις...΄τωρα το μόνο που κυριαρχεί στα αίτηματα μας σε κάθε κινητοποίηση είναι το ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ...
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΣΑΚΤΕΟΥΣ ό τρόπος είναι πολύ απλός...1) δημιουργούμε κλάδους-τομείς συναφών επαγγελμάτων π.χ κλάδος ιατρικών-παραιατρικών επαγγελμάτων ,κλάδος νομικής,κλάδος καθηγητικών-παιδαγωγικών σχολών κτλ...2) ο μαθητής στην αρχή της χρονιάς θα διαλέγει ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΛΑΔΟ..έτσι το κριτήριο του θα είναι όχι ο βαθμός που έγραψε και που μπαίνει αφού δεν θα τον γνώρίζει αλλα τι του αρέσει πραγματικά να κάνει στην ζωή του...
-
Τηλέμαχε ποιοι θα κάνουν την αξιολόγηση?
Πρότεινε κάποιες ιδέες ώστε να γίνει αξιοκρατικά, για να έχουμε κάτι πρακτικό να συζητήσουμε!
'Οσον αφορά το σύστημα δικαιοσύνης, παρόλου που υπάρχουν και εκεί σκάνδαλα, αν δεν λειτουργούσε και αυτό , τότε καήκαμε!!
Μην ξεχνάς το ιδεολογικό βάρος που κρύβεται πίσω απο αυτό το σύστημα, που είναι ένας απο τους θεμέλιους λίθους μιας δημοκρατικής πολιτείας!
Όπως ξαναείπα , κάτω απο άλλες συνθήκες, θα ήμουν υπέρ της αξιολόγησης, σε όλον τον δημόσιο τομέα, γιατί υπάρχουν πολλοί άνθρωποι χωρίς συνείδηση που επιλέγουν το δημόσιο για να βολευτούν και να αράξουν. Επιπλέον θα αύξανε την πιθανότητα μιάς καλύτερης αμοιβής. ('Οπως επίσης είμαι υπερ ενός σχολείου που θα δίνει περισσότερες επιλογές για δραστηριότητες στους μαθητές και θα είναι πιο δημιουργικό, ακόμα και αν αυτό σήμαινε οτι εμείς οι καθηγητές θα έπρεπε να απασχολούμαστε περισσότερες ώρες.)
Αν με ρωτούσανε πάντως απο το υπουργείο για την αξιολόγηση των καθηγητών, θα τους έλεγα οτι αν θέλουν να αναβαθμίσουν την εκπαιδευτική κοινότητα στα δημόσια σχολεία, ας ξεκινήσουν με επιμορφώσεις και σεμινάρια, που θα έχουν κάτι να πούν και να δώσουν (γιατί αυτά που περάσαμε στην εισαγωνική επιμόρφωση -έτος 2004- δεν έδωσαν τίποτα απολύτως και έγιναν με μεγάλη προχειρότητα απο κάθε εμπλεκόμενο μέλος.- Λόγια των ίδιων των σχολικών συμβούλων επαναλαμβάνω και όχι μόνο την δικιά μου εμπειρία.-), ας βάλουν ψυχολόγους στο σχολείο για να βοιηθήσουν στην επίλυση προβλημάτων συμπεριφοράς, ας αναγκάσουν τους σχολικους συμβούλους να κάνουν πιο αισθητή την παρουσία τους και θα συζητάνε σε τακτή βάση με τους εκπαιδευτικούς (στα Δωδεκάνησα δεν υπάρχει καν σχολικός σύμβουλος μαθηματικών) και γενικά ας πάρουν μια σειρά μέτρων που θα βοηθήσουν τον εκπαιδευτικό στο έργο του.
Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν καθόλου μέτρα σχετικά! Αλλά αν λειτουργούν είναι η εξαίρεση και αυτό αποδεικνύει την ικανότητα τους να οργανώσουν ενα σύστημα το οποίο θα δουλεύει σωστά!!
Να σημειώσω οτι είχαμε συνάδελφο αλκοολικό σε σχολείο(δόκιμο ακόμα), που αναστάτωσε μαθητές, γονείς και καθηγητές με την συμπεριφορά του. Το θέμα πήγε στον προϊστάμενο του γραφείου ο οποίος το κουκούλωσε κάνοντας του απλά σύσταση.
Πιστεύεις οτι λύθηκε το πρόβλημα?
Συνοψίζοντας, ας μας αποδείξουν πρώτα οτι μπορούν να φτιάξουν ένα σύστημα αξιολόγησης που θα λειτουργούσε σωστά, και αυτό έμπρακτα , κάνοντας μια σειρά άλλων μέτρων να λειτουργήσουν, και έπειτα να την δεχτούμε.
Μην ξεχνάς, οτι αν πούμε ΝΑΙ στην αξιολόγηση, δύσκολα θα υπάρχει πισωγύρισμα! Εγω προσωπικά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου, οτι θα δουλέψει σωστά!
-
Tηλεμαχε σε καποια πραγματα εχεις πολυ δικιο . Ομως νομιζω οτι η συγκεκριμενη αντιπαραβολη της δικαιοσυνης με τη σχολικη αξιολογηση δεν μπορει να γινει. Θεωρω οτι στη δικαιοσυνη καταληγει ενας άνθρωπος ειτε για να απαλλαγει απο μια κατηγορια ειτε για να βρει το δικιο του . Στην αξιολογηση ομως ξεκινας απο διαφορετικη φαση. Δε σε κατηγορει κανεις για να αποδειξεις το αντιθετο. Καταλαβαινω τι θελεις να πεις... Οτι οπως και στη δικαιοσυνη υπαρχουν αμεροληπτοι δικαστικοι ετσι και στην αξιολογηση θα υπαρχουν αμεροληπτοι αξιολογητες.Ετσι δεν ειναι? Αυτο μου φαινεται λιγο δυσκολο για δυο λογους. Πρωτον ειδες πως πεσαμε ολοι απο τα συννεφα οταν ειδαμε δικαστικους δηθεν αδιαφθορους να ζουν πλουσιοπαροχα βγαζοντας αποφασεις υπερ των ισχυρων .Δεν πιστευαμε οτι οι δικαιοι δικαστες ειχαν πεσει και αυτοι στη σαπιλα του συστηματος. Και δευτερον η σωστη αξιολογηση απαιτει μεγαλο συνολο ατομων με καλες σπουδες, ενημερωση, μεσα και διαδικασιες αξιολογησης. Θα δωσει πιστευεις το κρατος χρηματα για να γινει κατι τετοιο? Εδω δε δινουν για βασικα πραγματα. Ερχονται τα Χριστουγεννα και τα παιδια δεν εχουν καθηγητες. Δε γινονται διορισμοι. Και εγω δε λεω .......Να περασω απο ολες τις φασεις της αξιολογησης Συνηθισμενα τα βουνα απο τα χιονια. Ετσι και αλλιως ενας ανθρωπος που καθε μερα δινει τη μαχη του στον ιδιωτικο τομεα απο απαιτητικους εργοδοτες, απο σκληρο και αθεμιτο ανταγωνισμο και κατορθωνει και προοδευει και τα παιδια του εχουν καλα αποτελεσματα, δεν εχει να φοβηθει τιποτα.Μηπως ομως τα χρηματα που θα πεταχτουν σε αναξιοκρατικες μεθοδους θα ηταν καλυτερα να διατεθουν για να επιμορφωθουν οι καθηγητες, να υπαρχει ενας σχολικος συμβουλος σε καθε σχολειο ή ενας ψυχολογος δηλαδη ανθρωποι που θα βοηθησουν τον εκπαιδευτικο στο εργο του και θα τον κανουν πιο αποτελεσματικο.
Επαναλαμβανω οτι ειμαι υπερ της αξιολογησης αλλα επειδη καποια πραγματα στον τοπο μας γινονται με συγκεκριμενο τροπο και επειδη ολα αυτα τα χρονια εχει δημιουργηθει μια ιδεολογια οτι συλληβδην οι εκπαιδευτικοι ειναι κατι βολεμενοι που καθονται το μισο χρονο, παιρνουν ιδιαιτερα και δε κανουν τιποτα στην ταξη, φοβαμαι οτι ξεκινουν την αξιολογηση οχι ως εννοια για τη βελτιωση του εκπαιδευτικου και της εκπαιδευτικης διαδικασιας αλλά ως ενα μεσο απαξιωσης του εκπαιδευτικου.
Και τελειωνω λεγοντας οτι επειδη εχω ζησει και την αξιολογηση στην Αγγλια , η βαση της αξιολογησης ξεκιναει πρωτα απο την κεφαλη. Δηλαδη πρωτα κρινεται ο ιδιος ο υπουργος με τους συμβουλους του απο γονεις , μαθητες και εκπαιδευτικους, μετα τα LEA δηλαδη οι τοπικες εκπαιδευτικες αρχες (σαν να λεμε εμεις οι διευθυνσεις, τα γραφεια ,οι συμβουλοι κ.λ.π) και τελος οι εκπαιδευτικοι. Γιατι κακα τα ψεματα. Εγω ειμαι της αποψης οτι το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι. Και τα περισσοτερα δεινα ερχονται επειδη καποιοι δεν εχουν θεσμοθετησει, επεξεργαστει και προωθησει το ρολο του σωστου εκπαιδευτικου αλλα για διαφορους λογους αφηνουν καποιους να αμαυρωνουν το ονομα των πολλων.
-
Joy, εγραψα το μηνυμα μου πριν να διαβασω το δικο σου και κοιτα σε ποσα πραγματα συμπεσαμε. Τα μεγαλα πνευματα συναντωνται ;D ;D ;D
Πολλα μπορουν να γινουν αν υπηρχε διαθεση. Αν εκαναν οτιδηποτε για να βελτιωσουν το ρολο και τη θεση του εκπαιδευτικου ας εφταναν σστο τελος και στην αξιολογηση. Γιατι ο ρολος της αξιολογησης ειναι επανατροφοδοτικος (feedback). Δηλαδη δινεις κατι (γνωσεις, επιμορφωση, υποστηριξη) και μετα βλεπεις αν ο αλλος πηρε κατι απο αυτα και αν βελτιωθηκε. Εαν ναι συνεχιζεις με τον ιδιο τροπο, εαν οχι βελτιωνεις το επιπεδο παρεχομενων υπηρεσιων.
Αυτη ειναι η εννοια της αξιολογησης. Η αξιολογηση δεν ειναι ξεσκαρταρισμα των αξιολογουμενων.
Αν υπαρχουν περιπτωσεις σαν αυτη που ανεφερες φανταζομαι πρεπει να περασει απο υπηρεσιακο συμβουλιο και να παρεπεμφθει σε κοινωνικη υπηρεσια. Ας αναλαβει το κρατος προνοιας (αν υπαρχει) αλλα εξαρτημενα ατομα καθοιονδηποτε τροπο δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να υπαρχουν στο σχολειο. Λυπαμαι που ειμαι τοσο αυστηρη. Σε οποιοδηποτε αλλο χωρο ισως να μπορουσε να υπαρξει αλλα ενας άνθρωπος που εχει μαυρισει τη ψυχη του σε καμια περιπτωση δεν μπορει να κανει αγωγη στις ψυχουλες των παιδιων.
-
Επαναλαμβανω οτι ειμαι υπερ της αξιολογησης αλλα επειδη καποια πραγματα στον τοπο μας γινονται με συγκεκριμενο τροπο και επειδη ολα αυτα τα χρονια εχει δημιουργηθει μια ιδεολογια οτι συλληβδην οι εκπαιδευτικοι ειναι κατι βολεμενοι που καθονται το μισο χρονο, παιρνουν ιδιαιτερα και δε κανουν τιποτα στην ταξη, φοβαμαι οτι ξεκινουν την αξιολογηση οχι ως εννοια για τη βελτιωση του εκπαιδευτικου και της εκπαιδευτικης διαδικασιας αλλά ως ενα μεσο απαξιωσης του εκπαιδευτικου.
Και τελειωνω λεγοντας οτι επειδη εχω ζησει και την αξιολογηση στην Αγγλια , η βαση της αξιολογησης ξεκιναει πρωτα απο την κεφαλη. Δηλαδη πρωτα κρινεται ο ιδιος ο υπουργος με τους συμβουλους του απο γονεις , μαθητες και εκπαιδευτικους, μετα τα LEA δηλαδη οι τοπικες εκπαιδευτικες αρχες (σαν να λεμε εμεις οι διευθυνσεις, τα γραφεια ,οι συμβουλοι κ.λ.π) και τελος οι εκπαιδευτικοι. Γιατι κακα τα ψεματα. Εγω ειμαι της αποψης οτι το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι. Και τα περισσοτερα δεινα ερχονται επειδη καποιοι δεν εχουν θεσμοθετησει, επεξεργαστει και προωθησει το ρολο του σωστου εκπαιδευτικου αλλα για διαφορους λογους αφηνουν καποιους να αμαυρωνουν το ονομα των πολλων.
να σε ρωτησω κατι;πως και γιατι δημιουργηθηκε αυτη η εντυπωση για βολεμενους εκπαιδευτικους που καθονται μισο χρονο κτλ,δεν παραγουν εργο κτλ;γιατι δεν δημιουργειται ας πουμε και η ιδια εντυπωση για τους γιατρους ,για τους μηχανικους ,τους δικηγορους κτλ;..να σου πω εγω τι πιστευω..επειδη ο γονιος βλεπει οτι κακοι εκπαιδευτικοι του παιδιου του συνεχιζουν να διδασκουν χωρις καμια τιμωρια,οτι οι ικανοι και εργατικοι εκπαιδευτικοι χρονο με τον χρονο λιγοστευουν,οτι το παιδι του δεν καταλαβαινει το μαθημα μεσα στην ταξη και αναγκαζεται να το στειλει στο φροντιστηριο,οτι εκβιαζονται να κανουν ιδιαιτερα μαθηματα απο τον καθηγητη του παιδιου τους για καλο βαθμο,οτι η λουφα και παραλλαγη παει συννεφο κτλ..και ο γονιος δεν μπορει να κανει τιποτα γιαυτη την κατασταση..σε αλλους τομεις π.χ με τους γιατρους δεν σε ικανοποιει ενας γιατρος πας σε καποιον αλλο..αν ο εκπαιδευτικος δεν σε ικανοποιει εισαι υποχρεωμενος μια που δεν υπαρχει ελεγχος και βελτιωση της καταστασης να τον υποστεις για εναν χρονο η και περισσοτερα να διδασκει το παιδι σου...ολα αυτα λοιπον δημιουργουν μια συσσωρευμενη αγανακτηση στον γονιο και τον κανουν να πιστευει αυτα που πιστευει για μας....εχω την αποψη λοιπον οτι η βαλτωμενη κατασταση που υπαρχει τωρα συμβαλλει στην απαξιωση του εκπαιδευτικου και οχι η τυχον εφαρμογηι(με τον ορθο τροπο) καποιας μορφης αξιολογησης...
οσο για την αξιολογηση του υπουργου βεβαιως και γινεται...με την εκλογικη διαδικασια..ειδες πως αξιολογηθηκε απο τον ελληνικο λαο η πρωην υπουργος παιδειας..πηγε σπιτακι της.σιγουρα αναμεσα σε αυτους που την αξιολογησαν και την καταψηφισαν ηταν γονεις ,φοιτητες κτλ..πηγε σπιτακι του ομως κανενας απο τους δυσφημιστες-εκπαιδευτικους του κλαδου μας;
-
Χαίρομαι που συμφωνούμε!! :)
Οσοι περισσότεροι μαζευόμαστε προς μια κατεύθυνση, τόσο πιο πιθανό είναι να αλλάξει κάτι κάποτε!
Αν και η δύναμη είναι σε αυτούς που υποτάσσονται , εξυπηρετούν και ανατροφοδοτούν το σύστημα!
Αναγνωρίζω βέβαια οτι είναι δύσκολο να πάς κόντρα γιατί αυτομάτως το σύστημα σε πετάει έξω. (Για παράδειγμα αν ένας πολιτικός δεν κάνει "εξυπηρετήσεις", θα χάσει ψήφους. )
Ακόμα και κάποιος απο εμάς, δυσκολεύεται να μην υποταχθεί στο σύστημα, γιατί τότε δεν θα πάρει ποτέ απόσπαση, εκπαιδευτική άδεια, δεν θα γίνει διευθυντής ή σχολικός σύμβουλος ... Και θα είναι άδικο γι'αυτόν!!!!!!!!!!!!!!!
Ας μην βάλουμε ενα ακόμη παράγοντα αδικίας προς κάποιους.......
Ας ξεκινήσουν μια υποστηρικτική και συμβουλευτική επέμβαση πρώτα και έπειτα βλέπουμε!
Αν γίνιει μια σωστή μελέτη και οργάνωση, θα ωφεληθούμε όλοι μας απο κάτι τέτοιο! Γιατί πολλές φορές μπορεί να υπάρχει καλή πρόθεση απο μέρους μας, αλλά να μην εχουμε εκπαιδευτεί σωστά! Ας μην ξεχνάμε οτι τα δεδομένα και οι νοοτροπίες απο τότε που πηγαίναμε εμείς σχολείο, έχουν αλλάξει! Ας μην ξεχνάμε οτι δεν κάναμε και πολλά παιδαγωγικά και διδακτική στη σχολή μας και όσα κάναμε ήταν κατα βάση θεωρητικά! Και οτι περάσαμε στον ΑΣΕΠ για εμένα δεν σημαίνει οτι έχουμε τα προσόντα να σταθούμε σωστά στην τάξη!!
-
να σε ρωτησω κατι;πως και γιατι δημιουργηθηκε αυτη η εντυπωση για βολεμενους εκπαιδευτικους που καθονται μισο χρονο κτλ,δεν παραγουν εργο κτλ;γιατι δεν δημιουργειται ας πουμε και η ιδια εντυπωση για τους γιατρους ,για τους μηχανικους ,τους δικηγορους κτλ;..να σου πω εγω τι πιστευω..επειδη ο γονιος βλεπει οτι κακοι εκπαιδευτικοι του παιδιου του συνεχιζουν να διδασκουν χωρις καμια τιμωρια,οτι οι ικανοι και εργατικοι εκπαιδευτικοι χρονο με τον χρονο λιγοστευουν,οτι το παιδι του δεν καταλαβαινει το μαθημα μεσα στην ταξη και αναγκαζεται να το στειλει στο φροντιστηριο,οτι εκβιαζονται να κανουν ιδιαιτερα μαθηματα απο τον καθηγητη του παιδιου τους για καλο βαθμο,οτι η λουφα και παραλλαγη παει συννεφο κτλ..και ο γονιος δεν μπορει να κανει τιποτα γιαυτη την κατασταση..σε αλλους τομεις π.χ με τους γιατρους δεν σε ικανοποιει ενας γιατρος πας σε καποιον αλλο..αν ο εκπαιδευτικος δεν σε ικανοποιει εισαι υποχρεωμενος μια που δεν υπαρχει ελεγχος και βελτιωση της καταστασης να τον υποστεις για εναν χρονο η και περισσοτερα να διδασκει το παιδι σου...ολα αυτα λοιπον δημιουργουν μια συσσωρευμενη αγανακτηση στον γονιο και τον κανουν να πιστευει αυτα που πιστευει για μας....εχω την αποψη λοιπον οτι η βαλτωμενη κατασταση που υπαρχει τωρα συμβαλλει στην απαξιωση του εκπαιδευτικου και οχι η τυχον εφαρμογηι(με τον ορθο τροπο) καποιας μορφης αξιολογησης...
οσο για την αξιολογηση του υπουργου βεβαιως και γινεται...με την εκλογικη διαδικασια..ειδες πως αξιολογηθηκε απο τον ελληνικο λαο η πρωην υπουργος παιδειας..πηγε σπιτακι της.σιγουρα αναμεσα σε αυτους που την αξιολογησαν και την καταψηφισαν ηταν γονεις ,φοιτητες κτλ..πηγε σπιτακι του ομως κανενας απο τους δυσφημιστες-εκπαιδευτικους του κλαδου μας;
Να μην πιάσουμε το θέμα με τους γιατρούς που είναι στα δημόσια νοσοκομεία ή στο ΙΚΑ ή στο TAXIS και δεν ξέρω που αλλού !!!
Εκει να δείς αγανάκτηση απο τους πολίτες! Και όπως η ΠΑΙΔΕΙΑ ούτε η ΥΓΕΙΑ είναι δημόσια , γιατί αν τη κρίσημη στιγμή δεν πληρώσεις (είτε στον ιδιώτη είτε με φακελάκι στο δημόσιο) , τότε .......... να ανησυχείς!
Το πρόβλημα νομίζω αφορά όλον τον δημόσιο τομέα !!
-
Και εγω νομιζω οτι ο κοσμος γκρινιαζει γενικα για το δημοσιο τομεα.(οχι αδικα) Και για τους γιατρους με το φακελακι και για τους εφοριακους και για τους υπαλληλους που καθονται και για τους δικηγορους που τα παιρνουν απο τον αντιδικο και τους ριχνουν και για το παραδικαστικο και για τους παπαδες με τα χρυσα άμφια και για την αδιαφορη κοινωνικη προνοια. Δυστυχως ειναι η κοινωνια μας που εχει μαθει με καθε τροπο να εξοικονομει την καλοπεραση της. Ο γονιος που γκρινιαζει (δεν λεω οτι εχει αδικο) μερικες φορες ειναι ο ασυνειδητος εστιατορας που μας ταιζει σκουπιδια, ειναι ο αγροτης που ψεκαζει με τα δηλητηρια τα φρουτα που τρωμε , ειναι ο γιατρος που ζηταει το φακελάκι, ειναι ο δικαστης που τα παιρνει απο τους χρηματιστες και τους μπραβους κ.λ.π. κ.λ.π.
Θελω να υπαρχει αξιολογηση στους εκπαιδευτικους αλλα θελω να υπαρχει π.χ. και στους γιατρους. Απο τοτε που παιρνουν πτυχιο μεχρι να πεθανουν κανενας δεν τους ελεγχει αν ειναι ικανοι. Και αν τυχει και τους πεθανει κανεις απο ιατρικο λαθος (και ειναι πολυ πιο συχνο αυτο σε σχεση με τις καταγγελιες εναντιον εκπαιδευτικών) πανε ολοι οι του συναφιου τους και τους υποστηριζουν ενω εγω εχω ακουσει τους εκπαιδευτικους να ζητουν συνεχως να υπαρχουν ποιοτικοι εκπαιδευτικοι.
Εκπαιδευση επιμορφωση, στηριξη, σωστο θεσμικο πλαισιο, αυστηρους κανονες χρειαζομαστε και πιστευω οτι οι πιο πολλοι εκπαιδευτικοι θελουν τη βελτιωση και των ιδιων και της ποιοτητας της δουλειας τους. Αλλωστε θεωρω οτι αυτη τη στιγμη με το πανεπιστημιακο διαβασμα,τον ΑΣΕΠ, τις ωρομισθιες, αναπληρωσεις ,διορισμους σε καθε χωριουδακι οι εκπαιδευτικοι πρεπει να ειναι από τα ελαχιστα επαγγελματα που καποιος εχει προσπαθησει τοσο πολυ για να διοριστει.
-
Πέστα, ρε kellykou! Πράγματι, δε νομίζω ότι υπάρχει άλλο επάγγελμα, στην Ελλάδα τουλάχιστον, που να απαιτεί τόσες εξετάσεις, για να προσφέρει ένα μισθό των 1000 ευρώ και σε πολλές περιπτώσεις την πλήρη περιφρόνηση και απαξίωση.
-
Και του γιατρού το επάγγελμα απαιτεί πολύ διάβασμα εξετάσεις και χρόνια σπουδές. Κάποιοι ίσως παίρνουν φακελάκι όπως και αρκετοί διορισμένοι εκπαιδευτικοί κάνουν ιδιαίτερα.
Πολλά πράγματα πρέπει να διορθωθούν στην Ελλάδα παιδεία, υγεία και η νοοτροπία... Αυτή είναι η άποψή μου. Ελπίζω να μη με πυροβολήσετε... :)
-
Και του γιατρού το επάγγελμα απαιτεί πολύ διάβασμα εξετάσεις και χρόνια σπουδές. Κάποιοι ίσως παίρνουν φακελάκι όπως και αρκετοί διορισμένοι εκπαιδευτικοί κάνουν ιδιαίτερα.
Πολλά πράγματα πρέπει να διορθωθούν στην Ελλάδα παιδεία, υγεία και η νοοτροπία... Αυτή είναι η άποψή μου. Ελπίζω να μη με πυροβολήσετε... :)
Ξέχνα τους πυροβολισμούς!!Είπαμε με παραδοσιακό ελληνικό τρόπο!! Συμφωνώ με την προλαλήσασα.Νοσεί η νοοτροπία μας.Και ξεχνάμε εύκολα.Μόλις διοριστούμε αρχίζουμε να μιζεριάζουμε για θέματα ήσσονος σημασίας.
-
Σίγουρα, ρε Αριάδνη. Και οι γιατροί δίνουν σκληρές εξετάσεις και έχουν τρελό διάβασμα και τρέχουν ανά την Ελλάδα να κάνουν το αγροτικό τους. Δε θέλω να ακυρώσω την προσπάθεια και την κούραση κανενός. Ούτε την αξία και τη σημασία του λειτουργήματός του. Αλλά αυτό με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έχει παραγίνει και επιπλέον οι γιατροί δεν υποφέρουν τόσο από την περιφρόνηση που εισπράττουμε εμείς. Στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι ακόμη μικροί θεοί. Ξέρεις τι μου είπε μαθήτριά μου πέρσι; "Εγώ, κυρία, αν είχα τους βαθμούς που είχατε εσείς, θα γινόμουν κάτι άλλο και όχι καθηγήτρια, που είναι το πιο ξεφτιλισμένο επάγγελμα". Από πού ήρθε αυτή η άποψη και αυτή η νοοτροπία; Κάτι τέτοια βλέπω και ακούω και έπειτα θυμάμαι και το διάβασμα που έριξα στη σχολή και τρελαίνομαι. Δε λέω να μας στρώσουν το κόκκινο χαλί, αλλά όχι και να μας απορρίπτουν ως ξεφτιλισμένους...
-
Ada θα διαφωνήσω με την άποψη που έχουν οι υπόλοιποι για τους γιατρούς γιατί χασάπηδες τους λένε! Όλα αυτά ξεκινάνε , πιστεύω, απο την εικόνα που δημιουργήσαμε εμείς (εννοώ όλοι οι εκπαιδευτικοί ).
Μακάρι όλοι πολιτικοί, πολίτες να ήθελαν και να έπρατταν για το καλό αυτού του τόπου!
Και συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα!
-
Δε διαφωνώ ότι υπάρχουν και εκπαιδευτικοί, οι οποίοι κάνουν ό,τι μπορούν για να δυσφημήσουν τον κλάδο. Όμως από αυτό έως το ότι εμείς φταίμε για όσα τραβάμε σήμερα είναι μια μεγάλη απόσταση. Και δεν μπορώ να μη βλέπω και να μην οργίζομαι με τις απίστευτες αδικίες και τη διαφθορά του συστήματος. Για όλα αυτά δε φταίμε μόνο εμείς και η εικόνα που δημιουργήσαμε. Για όλα αυτά υπεύθυνα είναι τα συμφέροντα και τα μεγάλα παιχνίδια. Και ναι, συμφωνώ ότι η νοοτροπία είναι το μεγάλο πρόβλημα του Έλληνα, αλλά αυτή τη νοοτροπία θα την αλλάξει μόνο η παιδεία. Άλλα, όταν διορίζεις το λαμόγιο και αφήνεις απέξω τον άξιο, τότε αφοπλίζεις και την παιδεία...
-
Ελεος βρε παιδια που ορισμενοι πιστευουν οτι επειδη καθομαστε 2 μηνες το καλοκαιρι και παιρνουμε 1000 ευρω ειμαστε προνομιουχοι. Ε βεβαια αφου απο τα 15 μας που πληρωνουν οι γονεις μας φροντιστηρια ως τα 40 μας που διοριζομαστε εχουμε πληρωσει εμεις και οι γονεις μας 3 χρονια επι τουλαχιστον 4.000- 5000 το χρονο για φροντιστηρια, 1500 ευρω το μηνα για να μας σπουδασουν 4-5 χρονια ανα την Ελλαδα, 30.000 ευρω για ενα μεταπτυχιακο στο εξωτερικο και μετα μας συντηρουν καμια δεκαρια χρονια γιατι απο τα μαθηματα φυτοζωουμε και μετα πληρωνουμε χιλιαδες ευρω σε βιβλια και φροντιστηρια ΑΣΕΠ. Ασε που δε μπορουμε να κανουμε πολλα μαθηματα και αφιερωνουμε τις ωρες μας στο διαβασμα μερα νυχτα χωρις αργιες χωρις διακοπες και αφου μας στειλουν ωρομισθιους 4-5 χρονια και άλλα 2-3 αναπληρωτες βαζουμε και απο τη τσεπη μας γιατι δεν μπορουμε να συντηρηθουμε απο την απληρωτη ωρομισθια. Και οταν γινουμε μονιμοι παραταμε με ανειπωτο συναισθηματικο ψυχικο και οικονομικο κοστος τα παιδια μας για να μεινουμε στο κατσικοχωρι 2-3 χρονια μεχρι να μαζεψουμε στα 45 τα μορια μας και να παμε κοντα στοσπιτι μας. Και εντωμεταξυ έχουν ασπρισει τα μαλλια μας , ειμαστε στα 40 και παιρνουμε 1000 ευρω οταν για να νοικιασουμε ενα αξιοπρεπες τριαρι θελουμε 800 ευρω. Και τοτε οι γονεις μας εχουν μεγαλωσει και ειναι οι συνταξιουχοι των 500 ευρω και θελουν και αυτοι οι ανθρωποι βοηθεια που πληρωναν τοσα χρονια.Ποτε θα κανουμε αποσβεση των χρηματων που πληρωσαμε εμεις και οι γονεις μας? Στην άλλη ζωη προφανως γιατι σε αυτη δε γινεται.Και μετα μας λενε ότι ειναι πολλα 1000 ευρω γιατι καθομαστε 2 μηνες το καλοκαιρι. Επειτα απ'ολη αυτη την ταλαιπωρια και ολες αυτες τις σπουδες ειναι πολλα 38 ευρω τη μερα? Θα το πω στον υδραυλικο μου που μεσα σε 20 λεπτα για να φτιαξει το καζανακι πηρε 80 ευρω (το κοστος των υλικων του ηταν 15) και σε μια συναδελφο στο φροντιστηριο αδιοριστη και αυτη και ο άντρας της που φερνει τον καφε της σε αλουμινοχαρτακι (μια κουταλιτσα) απο το σπιτι της γιατι δεν μπορει να ξοδεψει 1 ευρω και 50 λεπτα που κανει ο φραπε απο το διπλανο καφενειο και παρακαλαει τη γραμματεα να της βγαλει φωτοτυπιες δωρεαν απο το φροντιστηριο τα βιβλια του ΑΣΕΠ που της δινω εγω για να μπορεσει να διαβασει. Που ειναι η αξιοπρεπεια μας ρε παιδια? Εμεις ειμαστε τα οικονομικα ρετιρε? Δεν πανε να ψαξουν πουθενα αλλου?
-
Και επαναλαμβάνω: Πέστα, ρε kellykou! Έχει μαζευτεί πολλή οργή μέσα μας και κάπου θα ξεσπάσει. Αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. ??? ??? ???Κάτι πρέπει να κάνουμε και μάλιστα άμεσα.
-
Και επαναλαμβάνω: Πέστα, ρε kellykou! Έχει μαζευτεί πολλή οργή μέσα μας και κάπου θα ξεσπάσει. Αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. ??? ??? ???Κάτι πρέπει να κάνουμε και μάλιστα άμεσα.
Για αρχή να μαζευτούμε όσο περισσότεροι γίνεται την Κυριακή 30 Σεπτεμβρίου στις 11 το πρωι μπροστά στο Πολυτεχνείο για τη συνάντηση μας.Μόνο μαζική αντίδραση μπορεί να φέρει αποτελέσματα Άντα.
-
Σ' αυτό συμφωνώ απόλυτα, Θάνο. Άλλωστε, η ισχύς εν τη ενώσει, που λέγανε και οι παλιοί. Μόνο συλλογικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρουμε κάτι και να βελτιώσουμε τη ζωή μας και τη ζωή αυτού του τόπου.
-
Ελεος βρε παιδια που ορισμενοι πιστευουν οτι επειδη καθομαστε 2 μηνες το καλοκαιρι και παιρνουμε 1000 ευρω ειμαστε προνομιουχοι.
kellykou επειδη τυγχανει να εχω εναν ευρυ κυκλο γνωριμιων απο ανθρωπους μη εκπαιδευτικους αλλα και αρκετους συγγενεις ιδιωτικους υπαλληλους εχω ακουσει παρα πολλες γνωμες για την εννοια ΠΡΟΝΟΜΟΙΟΥΧΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ...θελοντας να κανω τον δικηγορο του διαβολου θα ηθελα να αναφερω καποιες αποψεις που εχω κατα καιρους ακουσει ωστε να αφουγκραστουμε λιγο και τον σφυγμο της κοινωνιας (χωρις να σημαινει οτι τα ασπαζομαι τα παρακατω)...
1) ποιος αλλος υπαλληλος δουλευει 4-5 ωρες την μερα;δεν ειναι προκληση το ωραριο των 18-21 ωρων την εβδομαδα την στιγμη που ολοι σχεδον οι αλλοι κλαδοι απασχολουνται 35-40; βεβαια υπαρχει η δικαιολογια της επιπλεον δουλειας στο σπιτι..αληθεια οι γυμναστες και οι μουσικοι ,οι θεολογοι τι προετοιμασια κανουν στο σπιτι;
2)καθεστε 2-3 μηνες το καλοκαιρι 15 μερες τα χριστουγεννα 15 το πασχα και αλλες εξτρα αργιες...ολοι οι αλλοι υπαλληλοι εχουν 1 μηνα αδεια..γιατι ολους αυτους τους μηνες του καθησιου επι πληρωμη το υπουργειο δεν σας αξιοποιει για να κανετε αθλοπαιδειες,πολιτιστικες εκδηλωσεις,εξτρα βοηθεια στους αδυναμους μαθητες κτλ μια που ο μισθος σας ειναι πληρωμενος;
3)δεν λειτουργειτε σε ανταγωνιστικο περιβαλλον αφου δεν κινδυνευετε λογω μονιμοτητας να σας φαει κανενας συναδελφος σας την θεση,και χαλια να ειναι η αποδοση σας δεν εγινε και τιποτα..κανεις δεν σας κρινει ελλειψει αξιολογησης
4)δεν εχετε προθεσμιες στη δουλεια σας, αν βγει η υλη καλως, αν δεν βγει κανουμε πασαλλειμα.Αν δεν προλαβετε τα διαγωνισματα τα διορθωνετε την επομενη βδομαδα και κανεις δεν θα σας πει τιποτα
5)εχετε την πιο επικερδη και αφορολογητη δουλεια τα ιδιαιτερα μαθηματα διπλασιαζοντας και τριπλασιαζοντας πολλες φορες τον μισθο σας..
6) λετε οτι κουραστηκατε ξοδεψατε πολλα χρηματα για να καταφερετε να γινετε εκπαιδευτικοι..και αλλοι υπαλληλοι σπουδασαν εκαναν μεταπτυχιακα διδακτορικα και παιρνουν 700-800 ευρω στον ιδιωτικο τομεα ...γιατι εσεις 1000+ και ζητατε και 1400;
-
Υπάρχει ενα επιχείρημα που δεν θα επιχειρήσω να το αντικρούσω : Διακοπές Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι! Πράγματι σε αυτό είμαστε προνομοιούχοι !
Στα υπόλοιπα υπάρχει αντίλογος :
1) ποιος αλλος υπαλληλος δουλευει 4-5 ωρες την μερα;δεν ειναι προκληση το ωραριο των 18-21 ωρων την εβδομαδα την στιγμη που ολοι σχεδον οι αλλοι κλαδοι απασχολουνται 35-40; βεβαια υπαρχει η δικαιολογια της επιπλεον δουλειας στο σπιτι..αληθεια οι γυμναστες και οι μουσικοι ,οι θεολογοι τι προετοιμασια κανουν στο σπιτι;
Η κατηγορία γυμναστών και μουσικών δεν αποτελούν την πλειοψηφία! Για τους υπόλοιπους θα πώ οτι πέρα απο τις 21 ώρες διδασκαλίας έχεις και δουλειά στο σχολείο ( μισθολογικά, πρόγραμμα, απουσίες, πρακτικά, συζητήσεις με μαθητές - γονείς κ.α.) καθώς και δουλειά στο σπίτι.
-
-
Για να σου φύγει ο καημός Syllas :D
(http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak506.jpg)
Πάντως μιας και ο υπουργός είναι μόλις 41 ετών και τρίτεκνος (ε ρε χαρά οι τρίτεκνοι συνάδελφοι) σκέφτομαι για άλλη μια φορά πως κακώς έγινα Κοινωνιολόγος. Θα είμαι 43 όταν θα διοριστώ ενώ ως υπουργός ..... ;D
Για βιογραφικά κλπ του Υπουργού και των Υφυπουργών δες: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070918f.php
-
Επίσης ο νέος υπουργός Παιδείας είναι γιος δασκάλων.
.Οπως :Γεώργιος Παπανδρέου , Πέτρος Ευθυμίου , Μαριέττα Γιαννάκου, τέκνα δασκάλων ήταν όλοι τους . Αλλά μέχρι σήμερα από γόνους δασκάλων προκοπή δεν είδαμε.Για να δούμε, ο νέος υπουργός θα είναι η εξαίρεση του κανόνα;
-
Ελεος βρε παιδια που ορισμενοι πιστευουν οτι επειδη καθομαστε 2 μηνες το καλοκαιρι και παιρνουμε 1000 ευρω ειμαστε προνομιουχοι.
kellykou επειδη τυγχανει να εχω εναν ευρυ κυκλο γνωριμιων απο ανθρωπους μη εκπαιδευτικους αλλα και αρκετους συγγενεις ιδιωτικους υπαλληλους εχω ακουσει παρα πολλες γνωμες για την εννοια ΠΡΟΝΟΜΟΙΟΥΧΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ...θελοντας να κανω τον δικηγορο του διαβολου θα ηθελα να αναφερω καποιες αποψεις που εχω κατα καιρους ακουσει ωστε να αφουγκραστουμε λιγο και τον σφυγμο της κοινωνιας (χωρις να σημαινει οτι τα ασπαζομαι τα παρακατω)...
1) ποιος αλλος υπαλληλος δουλευει 4-5 ωρες την μερα;δεν ειναι προκληση το ωραριο των 18-21 ωρων την εβδομαδα την στιγμη που ολοι σχεδον οι αλλοι κλαδοι απασχολουνται 35-40; βεβαια υπαρχει η δικαιολογια της επιπλεον δουλειας στο σπιτι..αληθεια οι γυμναστες και οι μουσικοι ,οι θεολογοι τι προετοιμασια κανουν στο σπιτι;
2)καθεστε 2-3 μηνες το καλοκαιρι 15 μερες τα χριστουγεννα 15 το πασχα και αλλες εξτρα αργιες...ολοι οι αλλοι υπαλληλοι εχουν 1 μηνα αδεια..γιατι ολους αυτους τους μηνες του καθησιου επι πληρωμη το υπουργειο δεν σας αξιοποιει για να κανετε αθλοπαιδειες,πολιτιστικες εκδηλωσεις,εξτρα βοηθεια στους αδυναμους μαθητες κτλ μια που ο μισθος σας ειναι πληρωμενος;
3)δεν λειτουργειτε σε ανταγωνιστικο περιβαλλον αφου δεν κινδυνευετε λογω μονιμοτητας να σας φαει κανενας συναδελφος σας την θεση,και χαλια να ειναι η αποδοση σας δεν εγινε και τιποτα..κανεις δεν σας κρινει ελλειψει αξιολογησης
4)δεν εχετε προθεσμιες στη δουλεια σας, αν βγει η υλη καλως, αν δεν βγει κανουμε πασαλλειμα.Αν δεν προλαβετε τα διαγωνισματα τα διορθωνετε την επομενη βδομαδα και κανεις δεν θα σας πει τιποτα
5)εχετε την πιο επικερδη και αφορολογητη δουλεια τα ιδιαιτερα μαθηματα διπλασιαζοντας και τριπλασιαζοντας πολλες φορες τον μισθο σας..
6) λετε οτι κουραστηκατε ξοδεψατε πολλα χρηματα για να καταφερετε να γινετε εκπαιδευτικοι..και αλλοι υπαλληλοι σπουδασαν εκαναν μεταπτυχιακα διδακτορικα και παιρνουν 700-800 ευρω στον ιδιωτικο τομεα ...γιατι εσεις 1000+ και ζητατε και 1400;
Τηλεμαχε καταρχην ειμαι αδιοριστη φιλολογος που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα και με 12ωρη δουλεια τη μερα δεν κατορθωνει να βγαλει τα 1000 ευρω και με τα μορια μου δεν προσβλεπω αμεσα σε διορισμο. Αυτα τα λεω για να μη νομιζει κανεις οτι προηγουμενως ευλογουσα τα γενια μου. Θα με συνεφερε να πω να πεταχτουν εξω καποιοι άχρηστοι μηπως μπω εγω αλλα δεν το βλεπω ετσι. Καταρχην αν υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν σκληρα στον ιδιωτικο τομεα και δεν παιρνουν χρηματα αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να πεσουν και οι μισθοι των εκπαιδευτικων. Σκοπος ειναι να ανεβαινουμε προς τα πανω. Με τη σημερινη ακριβεια και 1400 να παιρνει ο κοσμος βασικο δεν τον φτανει. Καποτε που ειχε δημιουργηθει θεμα με το ασφαλιστικο των τραπεζων ειχε γυρισει ο υπουργος και ειχε πει "Ποιος ασχολειται με τους τραπεζικους που ειναι τα ρετιρε των μισθων" Ειχε μεινει η εντυπωση στον κοσμο οτι οι τραπεζικοι επαιρναν παχυλους μισθους και μη μου πεις οτι δεν το ειχες ακουσει. Ο αντρας μου λοιπον τραπεζικος, με πτυχιο ξενες γλωσσες βαθμο και επιδομα ευθυνης στη δουλεια του δουλευει 10ωρο χωρις να πληρωνεται υπερωριες και εχει 20 χρονια εκει. Παιρνει 1100 ευρω. Κανενας ομως απο αυτους που νομιζε οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι ρετιρε δεν το πληροφορηθηκε ποτε αυτο.Ετσι ειναι και στους εκπαιδευτικους. Υπάρχει η εντυπωση για το ενα για το΄άλλο. Εγω δε λεω οτι ειναι ψεματα. Ωραια . Παιρνουν 1000 ευρω και ζητουν 1400. Ειναι πολλα αυτα τα λεφτα στην εποχη μας? Μηπως ζουμε και σε βιλα με πισινες? Αντι να ζηταμε να παρει ολος ο κοσμος παραπανω χρηματα για να μπορει να ζησει αναρωτιομαστε γιατι παιρνουν οι εκπαιδευτικοι τα χιλια. Και οι εφοριακοι παιρνουν 2000 οι Δ.Ε και τ'αρπαζουν και απο δω και απο κει. Και στις πολεοδομιες τοσα παιρνουν και παιρνουν και γρηγοροσημα και καποιοι αστυνομικοι το ιδιο και οι γιατροι το ιδιο. Οταν γινονται ερευνες για τη διαφθορα στο δημοσιο δεν ειδα στις πανω θεσεις τους εκπαιδευτικους. Αλλους δημοσιους τομεις ειδα. Γι'αυτους δεν κανει παραπονα κανεις ? Ολο καθομαστε καθομαστε. Εχω δει εγω κατι καθισια στο δημοσιο που δεν μιλαει κανεις. Θελω λιγο περισσοτερο εμπιστοσυνη στους συναδελφους που αγωνιζονται . Διπλα στους καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα που εκμεταλλευονται τους μαθητες τους και δεν κανουν καλα τη δουλεια τους, υπάρχουν και οι συναδελφοι (μονιμοι) που επιλεγουν να υπηρετησουν σε δυσπροσιτο δυο ωρες απο το σπιτι τους για να προσφερουν, που δουλευουν εξτρα ωρες για να κανουν θεατρικα, να οργανωσουν εκδηλώσεις να μιλησουν με τα παιδια, να ασχοληθουν με τη ψυχουλα τους. Εγω θελω να πιστευω οτι αυτοι ειναι πιο πολλοι και οι άλλοι ειναι ελαχιστοι . Και επειδη μου αρεσουν και τα happy end θελω να πιστευω οτι στο τελος της ταινιας ο καλος νικαει τον κακο και ζουμε εμεις καλα και τα παιδια καλυτερα.
-
Επίσης ο νέος υπουργός Παιδείας είναι γιος δασκάλων.
.Οπως :Γεώργιος Παπανδρέου , Πέτρος Ευθυμίου , Μαριέττα Γιαννάκου, τέκνα δασκάλων ήταν όλοι τους . Αλλά μέχρι σήμερα από γόνους δασκάλων προκοπή δεν είδαμε.Για να δούμε, ο νέος υπουργός θα είναι η εξαίρεση του κανόνα;
Τα παιδιά των δασκάλων και των φιλολόγων είναι τα πιο καταπιεσμένα. Όταν και οι δύο είναι δάσκαλοι, ακόμη χειρότερα. Μα τέτοια σύμπτωση, όλα παιδιά δασκάλων, λές και προϋπόθεση ήταν. Ή βρήκα μια εξήγηση: λόγω χρόνιας καταπίεσης γίνονται υπερβολικά φιλόδοξα.
-
Το ζήτημα είναι να κοιτάμε όλοι προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Πολύ καλά έκαναν οι δάσκαλοι πέρσι και μπράβο τους που βρήκαν το σθένος και την αντοχή να κινητοποιηθούν για τόσο μεγάλο διάστημα. Γιατί, ας μην ξεχνάμε ότι οι μέρες της απεργίας αφαιρούνται από το μισθό και πολλοί δάσκαλοι είχαν οικογένειες να συντηρήσουν. Και συγγνώμη, αλλά, αν δεν κινητοποιηθούν και δε διεκδικήσουν οι δάσκαλοι, ποιος θα το κάνει; Ο μπάρμπας μου ο Θρασύβουλος; Έδωσαν το παράδειγμα με τις κινήσεις τους, μας έδειξαν πώς να ελπίζουμε και να αγωνιζόμαστε για αυτά που δικαιωματικά μας ανήκουν. Αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα, ότι φτάσαμε να βάζουμε στόχους και να διεκδικούμε πράγματα, που είναι αναφαίρετα δικαιώματά μας. Και παρεπιπτόντως, το γεγονός ότι κάποιος έχει σπουδάσει και παίρνει 800 ευρώ και δε μιλάει δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά προς αποφυγή.
-
Το ζήτημα είναι να κοιτάμε όλοι προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Πολύ καλά έκαναν οι δάσκαλοι πέρσι και μπράβο τους που βρήκαν το σθένος και την αντοχή να κινητοποιηθούν για τόσο μεγάλο διάστημα. Γιατί, ας μην ξεχνάμε ότι οι μέρες της απεργίας αφαιρούνται από το μισθό και πολλοί δάσκαλοι είχαν οικογένειες να συντηρήσουν. Και συγγνώμη, αλλά, αν δεν κινητοποιηθούν και δε διεκδικήσουν οι δάσκαλοι, ποιος θα το κάνει; Ο μπάρμπας μου ο Θρασύβουλος; Έδωσαν το παράδειγμα με τις κινήσεις τους, μας έδειξαν πώς να ελπίζουμε και να αγωνιζόμαστε για αυτά που δικαιωματικά μας ανήκουν. Αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα, ότι φτάσαμε να βάζουμε στόχους και να διεκδικούμε πράγματα, που είναι αναφαίρετα δικαιώματά μας. Και παρεπιπτόντως, το γεγονός ότι κάποιος έχει σπουδάσει και παίρνει 800 ευρώ και δε μιλάει δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά προς αποφυγή.
φιλη ada13 λες οτι οι δασκαλοι αγωνιστηκαν περυσι για αναφαιρετα δικαιωματα τους...ειναι αναφαιρετο δικαιωματα τους δηλαδη τα 1400 ευρω ;σε ποιο νομο του συνταγματος το γραφει να το διαβασω και εγω ; θα ελεγα οτι οταν διαλεγεις το επαγγελμα του εκπαιδευτικου,ας πουμε οσοι τωρα δινουν ΑΣΕΠ για να διορισθουν,ξερουν ΕΠΑΚΡΙ
-
Κοίτα thlemaxos355, κι εμένα η γιαγιά μου όταν την πάντρευαν με τον παππού μου ήξερε καλά τι την περίμενε. Πχ ήξερε πως αν την έδερνε, έπινε, και γενικά ήταν κακός σύζυγος θα έπρεπε για όλη της τη ζωή να τον υποστεί. Αλλά "ήθελε" και να παντρευτεί. Σκέψου λοιπόν τι θα έπρεπε να κάνουμε εμείς οι νεότερες γυναίκες της οικογένειας? Θα έπρεπε να μην παντρευτούμε? ή να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα? ???
-
θα ελεγα οτι οταν διαλεγεις το επαγγελμα του εκπαιδευτικου,ας πουμε οσοι τωρα δινουν ΑΣΕΠ για να διορισθουν,ξερουν ΕΠΑΚΡΙ
-
Αναφαίρετο δικαίωμα είναι να διεκδικείς καλύτερες συνθήκες ζωής από αυτούς που χάρη σε σένα και σε μένα κάθονται στις Καρέκλες και οι οποίοι αλλού ξέρουν να τα δίνουν. :P
Αν τα 1400 σου εξασφαλίζουν καλύτερες συνθήκες, τότε ναι, είναι αναφαίρετο δικαίωμα να τα διεκδικείς.
Η μόνη σωστή και κοινωνικά αξιοπρεπής συμπεριφόρα (συμπεραίνω από αυτά που γράφεις), είναι να απαγορευτούν ΟΛΕΣ οι απεργίες (γιατί προκαλούν κοινωνικές αναταραχές) και ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως να βολευτούμε με ό,τι "έχουν την ευχαρίστηση να μας δώσουν" (αφού συνειδητά όλοι επιλέξαμε το επάγγελμά μας)...Κοινώς να εφαρμόζουμε τη μέθοδο "σκάσε και κολύμπα"! ::)
...αν θελουν να πλουτισουν ας κανουν κατι αλλο στην ζωη τους...
Αν υπάρξει σχολή που θα μας διδάσκουν τη μέθοδος της μίζας (αυτοί που την ξέρουν καλά), υπάρχει "ελπίδα"! ;D
Όσο για το ποιος στέλνει τα παιδιά στα ιδιωτικά, θα ήθελα να το σχολιάσω με δύο ερωτησούλες :
α)Όταν στον αγιασμό λέει ο διευθυντής του δημοτικού ότι το ολοήμερο θα λειτουργήσει ("υπολογίζει") σε ένα μήνα γιατί δεν έχει έρθει κανένας εκπαιδευτικός ειδικότητας, και οι γονείς που έχουν πρόβλημα πρέπει να βρουν ΜΟΝΟΙ τους λύση, ΠΟΙΟΣ στέλνει τα παιδιά στα ιδιωτικά?
β) Όταν η νηπιαγωγός στο νηπιαγωγείο του γιού μου λέει ότι έχει 29 παιδιά με τμήμα ένταξης (που με βάση το νόμο έπρεπε να έχει λιγότερα και από 25) και από το καλοκαίρι έχει ζητήσει το γραφείο Α/θμιας να βρεθεί λύση αλλά (όπως της είπαν) δεν μπορούν να βρουν εκείνοι λύση, και ΠΑΡΑΚΑΛΕΙ τους γονείς 4 τουλάχιστον παιδιών ή να τα στείλουν στο ολοήμερο τμήμα ή σε κάποιο άλλο νηπιαγωγείο της περιοχής (σε ποιό?...όταν όλα έχουν μπουκώσει!)...ΠΟΙΟΣ στέλνει τα παιδιά στα ιδιωτικά?...οέο?
ο κομματικος συνδικαλισμος στην Ελλαδα με την μορφη που εκδηλωνεται ειναι η μεγαλυτερη γαγγραινα της χωρας μεταπολιτευτικα
Γι' αυτό, μακριά από μας!!! :(
-
Θα πρότεινα στον κύριο Στυλιανίδη να διαβάσει τα παρακάτω άρθρα:
«Στον πάτο» οι δαπάνες για την Παιδεία
-
Αναφαίρετο δικαίωμα είναι να διεκδικείς καλύτερες συνθήκες ζωής από αυτούς που χάρη σε σένα και σε μένα κάθονται στις Καρέκλες και οι οποίοι αλλού ξέρουν να τα δίνουν. :P
Αν τα 1400 σου εξασφαλίζουν καλύτερες συνθήκες, τότε ναι, είναι αναφαίρετο δικαίωμα να τα διεκδικείς.
Η μόνη σωστή και κοινωνικά αξιοπρεπής συμπεριφόρα (συμπεραίνω από αυτά που γράφεις), είναι να απαγορευτούν ΟΛΕΣ οι απεργίες (γιατί προκαλούν κοινωνικές αναταραχές) και ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως να βολευτούμε με ό,τι "έχουν την ευχαρίστηση να μας δώσουν" (αφού συνειδητά όλοι επιλέξαμε το επάγγελμά μας)...Κοινώς να εφαρμόζουμε τη μέθοδο "σκάσε και κολύμπα"! ::)
κανεις δεν λεει να απαγορευτουν οι απεργιες...αλλα σε μια απεργια εχουν σημασια πολλα πραγματα...ποτε γινεται,ποσο διαρκει,ο τροπος εκδηλωσης ,το εφικτο η οχι των αιτηματων κτλ...την τελευταια 20ετια κατα την γνωμη μου οι απεργιες εχουν εκφυλιστει και προαγουν καθαρα το ατομικο οφελος των κοινωνικων στρωματων που τις κανουν εις βαρος αλλων στρωματων .επισης οι περισσοτερες απο αυτες ειναι καθαρα κομματικοποιημενες..κοινως εχει υπεισελθει στον εργασιακο χωρο (και δυστυχως και στον εκπαιδευτικο) η φραση που ακουστηκε στα αθλητικα μας δρωμενα (σορρυ και για την εκφραση) ''ο ολυμπιακος και το αιγαλεω να κερδιζουν και ολοι οι αλλοι να πανε να....''...σε μας εχει γινει '''το πορτοφολι μου να γεμιζω και ολοι οι αλλοι να πανε να.....''....ο σκουπιδιαρης απεργει και δεν τον νοιαζει τιποτα..ας κολλησουμε ολοι οι υπολοιποι χολερα απο τα σκουπιδια..ο ναυτεργατης απεργει και δεν τον νοιαζει τιποτα...ας ψηφησει απο την πεινα ο νησιωτης χωρις εφοδια.....ετσι και στον κλαδο μας...δυο μηνες κλειστα τα σχολεια...τι με νοιαζει εμενα για τις μορφωτικες βασεις που πρεπει να παρουν τα παιδια (ιδιως των κρισιμων πρωτων ταξεων του δημοτικου).αυτος ο ωχαδελφισμος-καννιβαλισμος κυριαρχει....και το παραδοξο ειναι οτι τις απεργιες τις κανουν επαγγελματα οπου κυριαρχουν η σταθερη εργασια,η μονιμοτητα,οι σχετικως αξιοπρεπεις μισθοι ως προς το κατα κεφαλην εισοδημα της Ελλαδας...οι υπολοιποι τι να κανουν δηλαδη; να παρουν τα μπαζουκας και οποιον παρει ο χαρος;
και αν παρατηρησατε καμια απο τις απεργιες των τελευταιων ετων δεν ειχε επιτυχια...και αυτο γιατι λειπει η κοινωνικη συμπνοια...ο σεβασμος των απεργων απεναντι στο κοινωνικο συνολο και αντιστροφα.....
-
-
Απεργία thlemaxe σημαίνει: σκόπιμη αναστολή της εργασίας που γίνεται από ένα οργανωμένο σύνολο ανθρώπων με σκοπό την επίτευξη ενός στόχου ή την εκδήλωση της θέλησής τους. Για να καταλάβω δηλαδή εσύ στο μυαλό σου πως αντιλαμβάνεσαι τον αγώνα των ανθρώπων για καλύτερες συνθήκες?
Όσοι αγωνίζονται, αντιδρούν είναι φιλοτομαριστές? Ενώ όσοι σιωπούν, σκύβουν το κεφάλι και δεν διεκδικούν είναι αλτρουιστές?
Μπορείς να μου δώσεις ένα, ένα παράδειγμα στην ιστορία της ανθρωπότητας που οι άνθρωποι κατάφεραν να πάνε ένα βήμα πιο πέρα χωρίς να ενοχλήσουν κάποιους δίπλα τους? ::)
Την έννοια πολίτης εσύ πως την αντιλαμβάνεσαι?
-
Μπορείς να μου δώσεις ένα, ένα παράδειγμα στην ιστορία της ανθρωπότητας που οι άνθρωποι κατάφεραν να πάνε ένα βήμα πιο πέρα χωρίς να ενοχλήσουν κάποιους δίπλα τους? ::)
Την έννοια πολίτης εσύ πως την αντιλαμβάνεσαι?
Iαπωνία.....
-
Τηλεμαχε εγω δε θα πω σχολια για δεξιες κ.λ.π Εσυ πιστευεις οτι αυτο που εχεις προσπαθησει να κανεις τοσα χρονια (σπουδες, εξετασεις, προυπηρεσιες σε μακρινα μερη, απομονωση), οι κοποι σου καθε μερα στο σχολειο, η καθημερινη σου μελετη, οι επιπλεον δραστηριοτητες για τα παιδια, ο προσωπικος σου αγωνας για επιμορφωση και η καθημερινη σου αγωνια για τους μαθητες σου, τις επιτυχιες τους, τη ζωη τους, τη ψυχη τους πληρωνονται για να ζησεις αξιοπρεπως με χιλια ευρω και δε θες τιποτα παραπανω? Γιατι εαν ναι τοτε συγχαρητηρια που τα εχεις καταφερει. Εγω ομως θελω να πιστευω οτι και οι μαθητες μας μας θελουν αξιοπρεπεις. Να μπορουμε το απογευμα να προετοιμαζομαστε σωστα, να ετοιμαζουμε projects,σημειωσεις, δραστηριοτητες, να παρακολουθουμε σεμιναρια, συνεδρια(που κοστιζουν αρκετα οι συμμετοχες σε καποια) να ενημερωνομαστε για τις νεες τεχνολογιες. Μπορουμε να τα κανουμε ολα αυτα αν δουλευουμε και 12ωρο σχολειο? Αλλωστε ο χρονος εργασιας μαθητων και καθηγητων ειναι υπολογισμενος απο μελετες επιστημονικες εδω και παρα πολλα χρονια. Νομιζουμε οτι ειναι βλακας το δημοσιο που θεωρει πληρες ωραριο αυτες τις ωρες στους εκπαιδευτικους? Αυτα δεν εγιναν λογω συνδικαλιστικων διεκδικησεων. Δε με ενδιαφερει το γεγονος οτι καποιοι καθονται. Αυτο γινεται παντου. Ας υπαρξει αξιολογηση απο παιδια, γονεις, ειδικους αντικειμενικους συμβουλους να μην παιρνει αμπαριζα τους πολλους η κακη συμπεριφορα ορισμενων. Εγω αφιερωνω πολυ χρονο και στις εξωσχολικες δραστηριοτητες των μαθητων μου και ας εργαζομαι στο φροντιστηριο . Συζητω μαζι τους. Παρακολουθω τις αθλητικες τους δραστηριοτητες, τις μουσικες εκδηλώσεις , οργανωνουμε εκθεσεις παρουσιασεις, συμμετεχουμε στα πολιτιστικα της περιοχης, κανουμε εθελοντικο εργο . Για ολα αυτα χρειαζεται χρονος και κοπος. Και εμενα δεν μου αρεσει καθολου επειδη καποιοι δεν ειναι σωστοι, να βγαινει και το συμπερασμα οτι ολη αυτη η δουλεια αξιζει χιλια ευρω και να μη ζηταμε τιποτα αλλο.
-
Μπορείς να μου δώσεις ένα, ένα παράδειγμα στην ιστορία της ανθρωπότητας που οι άνθρωποι κατάφεραν να πάνε ένα βήμα πιο πέρα χωρίς να ενοχλήσουν κάποιους δίπλα τους? ::)
Την έννοια πολίτης εσύ πως την αντιλαμβάνεσαι?
Iαπωνία.....
-
Συνάδελφοι ,
αφιερωσα μια ώρα σχεδόν για να διαβάσω όλη την αλληλογραφία.Δεν θα έγραψα τον τίτλο τα ΄΄ κουρέλια τραγουδάνε ακόμα '' αλλά '' οι δάσκαλοι σκέφτονται ακόμα''. Αυτό είναι μια μεγάλη παρηγοριά. Το θέμα δεν εξαντλείται σε ένα μήνυμα. Μένω όμως ικανοποιημένος με τον όλο προβληματισμό. Ίσως οι εκπαιδευτικοί να είναι ο μόνος κλάδος που αντί να βλέπει ανοησίες στα κανάλια , δίνει το χρόνο του για να γράψει ή να διαβάσει μια άποψη για την παιδεία , την πατρίδα και το μέλλον. Προχθές έλεγα στην Α΄Λυκείου , όπου προσπαθούσα να τους περάσω το μήνυμα ότι το σχολείο δεν είναι υποχρέωση αλλά δικαίωμα των εφήβων, ότι με τους δασκάλους τους μπορούν να συζητήσουν για οποιοδήποτε θέμα. Είτε μέσα στην τάξη είτε έξω. Πως ο καθηγητής τους είναι σε πολλά πράγματα ανώτερος από τον γονιό.Και στην πραγματικότητα ,μετά τους γονείς , αυτός που νοιάζεται για αυτούς είναι αμέσως μετά ο δάσκαλος. Τους φάνηκε περίεργο γιατι δε μιλούσε κανένας΄΄.Η σχέση του δασκάλου με το μαθητή - τους τόνισα - είναι πιο αγνή και πιο ανιδιοτελής από ότι η σχέση με τους γονείς. ''... Ο γονιός έχει εξάρτηση από το παιδί και επιδιώκει την εξάρτησή σου από εκείνον.Σε σένα βλέπει αυτό που δεν πέτυχε αυτός ή τη συνέχειά του. Θέλει να σου μεταβιβάσει την περιουσία, τις ιδέες του , την πολιτική του ταυτότητα, να τον φροντίσεις στα γεράματα κλπ. Ο δάσκαλος κάνει πολλά πράγματα χωρίς να προσδοκά τίποτα για τον εαυτό του.ΑΝ μάθεις να σκέφτεσαι με το δικό σου τρόπο , αν μάθεις να αμφισβητείς και να ανατρέπεις , αν μάθεις να αναγνωρίζεις μέσα στο άπειρο σκουπιδαριό το χρήσιμο πραγματάκι και το κάνεις στην άκρη , αν βλέπεις τη θάλασσα ή το δάσος και αντί να τα λεηλατήσεις ή να τα απολαύσεις σκέφτεσαι πρώτα ότι έχεις υποχρέωση να τα παραδώσεις στα παιδιά σου καλύτερα από ότι τα βρήκες , αν αντί να χειροκροτάς μάθεις πρώτα να αξιολογείς αυτά που άκουσες , αν αντί να τους ισοπεδώνεις όλους αποκτήσεις την ικανότητηα να αναγνωρίζεις και να ξεχωρίζεις το δημαγωγό από τον ανθρωπιστή και το διανοούμενο , αν ....αν , τότε ο δάσκαλος αρχίζει να χαμογελά , να τινάζει από πάνω του την ... αρχαία σκουριά και να λέει μέσα του : ο κόπος μου δεν πήγε χαμένος.
Αν μάθεις να γράφεις ένα ποίημα ή να ΄διατυπώνεις σωστά το Πυθαγόρειο θεώρημα , που δεν είναι τίποτα λιγότερο από μια παγκόσμια ιδέα , κοινή σε όλους τους ανθρώπους και σε όλες τις εποχές ή να αποστηθίσεις μια άποψη του Αινστάιν , τότε ο δάσκαλος , η τραγική αυτή μορφή του ανθρώπινου πολιτισμού , μπορεί να πάει στο σπίτι του και να ξεχάσει ότι ο μισθός του δεν του αρκεί να αγοράσει τη νέα έκδοση του Μπαμπινιώτη.Αρκεί που εσύ , ο μαθητής , θα πάς στο σπίτι και θα είσαι ένας άλλο παιδί , διαφορετικό από αυτό που ήρθε το πρωί στο σχολείο...........''
Αγαπητοί , αγαπημένοι θέλω να πω , συνάδελδοι , συνοδοιπόροι και συμπολεμιστές σε αυτό το μοναχικό και δύσκολο δρόμο: αγγίξατε όλα σχεδόν τα ζητήματα. Μόνο που για να αλλάξει κατι θέλει πολύ δουλειά. Αυτή τη στιγμή δε φαίνεται να είναι κανένας διατεεθιμένος να τα δώσει όλα για την υπόθεση παιδεία. Έχουν μαζευτεί πολλά προβλήματα. Η υπόθεση παιδεία μοιάζει με έναν μαθητή που κάθε χρόνο και σε όλα τα τεστ έγραφε μαθηματικά 5 και στην τρίτη Λυκείου πάει να γράψει για 20!
Το θέμα παιδεία λύνεται σε μια νύχτα βέβαια αλλά θέλει γενναίες πολιτικές αποφάσεις . Μην χάνετε άσκοπα τον καιρό σας ανιχνεύοντας πώς οι δάσκαλοι από μόνοι τους θα μπορούσαν να βελτιώσουν την εκπαίδευση.Ότι και να κάνει ο δάσκαλος , έτσι απομονωμένα και αποσματικά , δεν θα φέρει αποτέλεσμα. Ο εκπαιδευτικός είναι η καρδιά της εκπαίδευσης αλλά και η καρδιά για να δουλέψει θέλει αίμα. Και αίμα εδώ δεν είναι μόνο τα χρήματα΄. Είναι το θεσμικό καθεστώς , είναι η υποδομή , είναι η άποψη που έχει η κοινωνία για την παιδεία , είναι η αξιοκρατία , είναι το όραμα που έχει η χώρα για το μέλλον , ειναι πολλά. Η παιδεία καρκινοβατεί γιατί μαζεύτηκαν πολλά , χιλιάδες προβλήματα. Γιατί εγκαταλείφτηκε από όλους, εδώ και πολλές δεκαετίες. Εγκαταλείφτηκε και από την πολιτεία και από τους εκπαιδευτικούς. ΠΟλεμήθηκε και από τους εχθρούς και από τους φίλους της. Και από τους γονείς και από τους μαθητές και από τον ίδιο της τον εαυτό. Δεν μπορεί εύκολα και από μόνη της να ορθοπατήσει ! Αλλά καλός Σαμαρείτης δεν φαίνεται να κατεβαίνει από το βουνό. Μάλλον ο άρρωστος πρέπει να ανέβει μόνος το βουνό.Κατα τη γνώμη μου τα πράγματα για να φτιάξουν κάπως ,πρέπει να αρχίσουν ως εξής :
α) ΑΥξάνουμε τις δαπάνες για την παιδεία στο διπλάσιο
β) Ξεκαθαρίζουμε το περιεχόμενο των σπουδών στις τρεις βαθμίδες ,τους στόχους και τους σκοπούς της της εκ/σης
γ) Αντιμετωπίζουμε με σαφή σχεδιασμό όλες τις φάσεις ώς κάτι ενιαίο.Ενας μαθητής πρέπει να ξέρει από την Α΄δημοτικού που θια φτάσει ,ποια είναι η πορεία του στο σχολείο , μέχρι και το μεταπτυχιακό του.
δ) Οι εκπαιδευτικοί συγχρόνως ανταμείβονται, επιμορφώνονται , αξιολογούνται. Όμως και τα τρία συγχρόνως .Όποιος θέλει! Αν δεν θέλει να πάει στο σπίτι του.
ε) Η αξιολόγηση θα γίνεται βαθμιαία από ανθρώπους που θα βγαίνουν από την εκπαίδευση. Όχι από ουρανεβοκατέβατους!Για το λόγο αυτό η πολιτεία πρέπει να εγκατελείψει τη βλακώδη συνδικαλιστική αντίληψη ότι όλοι είναι το ίδιο και μέχρι να βγουν στην σύνταξη θα είναι όλοι φαντάροι. Η παιδεία πρέπει να αναδείξει στελέχη μέσα από την καθημερινή τάξη που μετά από μια εικοσαετία μόρφωσης , εργασίας και προσφοράς θα περνάνε σε άλλη φάση και σε άλλα καθήκοντα.Αυτοί θα αξιολογούν , θα έχουν ευθύνες αυξημένες , θα κάνουν τις επιμορφώσεις και τις αξιολογήσεις κλπ σε συνδυασμό με το πανεπιστήμιο και τις σχολές επιμόρφωσης που θα δημιουργηθούν.
Υπάρχουν και άλλα βέβαια που δεν έχω χρόνο να τα γράψω.Αρκετά σας κούρασα.Κλείνω με αυτό: Για να αλλάξει η εκπαίδευση θέλει γενναίες και τολμηρές αποφάσεις. Δεν θα δώσω τον ορισμό του γενναίου και του τολμηρού. Όταν ακούσετε τέτοιες αποφάσεις θα τις καταλάβετε πολύ εύκολα. Όταν θα ακούσετε όλη τη χώρα να μιλάει στο δρόμο για την παιδεία και για την ελπίδα που θα αρχίσει να διαφαίνεται , τότε θα σημαίνει ότι κάτι αρχίζει να αλλάζει. Ως προς το παρόν όμως η μοναξιά , η απραξία και η απελπιστική ηρεμία ή αδιαφορία με τρομάζουν.
ΜΑΘ
-
Μετα απο αυτα που ειπες Μαθ το μονο που μπορω να πω ειναι οτι οσο βλεπω οτι υπαρχουν ανθρωποι σαν και σενα στην εκπαιδευση υπαρχει ΕΛΠΙΔΑ. Συμφωνω με ολα οσα ειπες και για ενα να εισαι σιγουρος. Εγω καθε μερα βλεπω νεους επιστημονες και νεους ανθρωπους να το παλευουν κατω απο τις πιο αντιξοες συνθηκες. Να εισαι σιγουρος οτι δεν εισαι μονος και να μη νιωθεις ετσι. Ειμαστε πολλοι. Και μοιραζομαστε τα ιδια ονειρα, οραματα , επιδιωξεις, ελπιδες με σενα.
-
Οταν θα αυξηθούν οι αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων, δημιουργούνται καλύτερες προυποθέσεις για αυξήσεις και στον ιδιωτικό τομέα !
ποθεν προκυπτει αυτο;καθε χρονο αυξανονται οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων...αυτο δεν σημαινει οτι ο ιδιωτης ειναι υποχρεωμενος να ακολουθησει το μισθολολογιο του δημοσιου..μην τρελαθουμε..δηλαδη αν αυριο του καινουργιου υπουργου του ερθει να αυξησει το μισθο των εκπαιδευτικων στα 2000 ευρω τετοια αυξηση θα γινει και στον ιδιωιτκο τομεα; οχι φυσικα...
-
Απεργία thlemaxe σημαίνει: σκόπιμη αναστολή της εργασίας που γίνεται από ένα οργανωμένο σύνολο ανθρώπων με σκοπό την επίτευξη ενός στόχου ή την εκδήλωση της θέλησής τους. Για να καταλάβω δηλαδή εσύ στο μυαλό σου πως αντιλαμβάνεσαι τον αγώνα των ανθρώπων για καλύτερες συνθήκες?
Όσοι αγωνίζονται, αντιδρούν είναι φιλοτομαριστές? Ενώ όσοι σιωπούν, σκύβουν το κεφάλι και δεν διεκδικούν είναι αλτρουιστές?
θα σου θυμιζω μια αλλη βασικη αρχη της δημοκρατιας...η ελευθερια του ενος σταματα εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου...ναι για μενα οσοι αγωνιζονται για να πετυχουν κατι ατομικο αδιαφορωντας για τις κοινωνικες συνεπειες ειναι φιλοτομαριστες...με αηδιαζει η ιδεολογια ''ο θανατος σου η ζωη μου'''...εκει εχουμε καταντησει...ανεφερα παραδειγματα παραπανω απο απεργιες των τελευταιων ετων.δηλαδη οι δασκαλοι που εκλεισαν τα σχολεια 2 μηνες ποιον εβλαψαν,ταλαιπωρησαν,εξοντωσαν;την κυβερνηση;οχι βεβαια..τους δυσμοιρους γονεις και μονο..
..ολα εχουν και καποιο οριο...υπαρχουν και τροποι διεκδικησης που δεν θιγουν συνανθρωπους μας...ισως δεν αποτελουν τρομερες μορφες πιεσης αλλα ειναι τροποι για να εκφρασει καποιος την διαμαρτυρια του και την θεληση του χωρις να βλαπτει αλλους...υπαρχουν και κλαδοι που δεν εχουν το δικαιωμα απεργιας π.χ στρατιωτικοι...αυτοι δεν παιρνουν αυξησεις (και μαλιστα καλες) καθε χρονο;αυτοι τι εχουν το κοκκαλακι της νυχτεριδας;...αλλα στην χωρα μας ο ελληνας εχει μαθει να συρεται σαν το προβατο εκει που τον καθοδηγουν καποιοι ''εργατοπατερες'' για τα δικα τους συμφεροντα...να θυμισω την κοινωνικη εξελιξη ''εργατοπατερων'' οπως οι κ.κ Πολυζογοπουλος,Πρωτοπαππας, κτλ ;;
-
α) ΑΥξάνουμε τις δαπάνες για την παιδεία στο διπλάσιο
β) Ξεκαθαρίζουμε το περιεχόμενο των σπουδών στις τρεις βαθμίδες ,τους στόχους και τους σκοπούς της της εκ/σης
γ) Αντιμετωπίζουμε με σαφή σχεδιασμό όλες τις φάσεις ώς κάτι ενιαίο.Ενας μαθητής πρέπει να ξέρει από την Α΄δημοτικού που θια φτάσει ,ποια είναι η πορεία του στο σχολείο , μέχρι και το μεταπτυχιακό του.
δ) Οι εκπαιδευτικοί συγχρόνως ανταμείβονται, επιμορφώνονται , αξιολογούνται. Όμως και τα τρία συγχρόνως .Όποιος θέλει! Αν δεν θέλει να πάει στο σπίτι του.
ε) Η αξιολόγηση θα γίνεται βαθμιαία από ανθρώπους που θα βγαίνουν από την εκπαίδευση. Όχι από ουρανεβοκατέβατους!Για το λόγο αυτό η πολιτεία πρέπει να εγκατελείψει τη βλακώδη συνδικαλιστική αντίληψη ότι όλοι είναι το ίδιο και μέχρι να βγουν στην σύνταξη θα είναι όλοι φαντάροι. Η παιδεία πρέπει να αναδείξει στελέχη μέσα από την καθημερινή τάξη που μετά από μια εικοσαετία μόρφωσης , εργασίας και προσφοράς θα περνάνε σε άλλη φάση και σε άλλα καθήκοντα.Αυτοί θα αξιολογούν , θα έχουν ευθύνες αυξημένες , θα κάνουν τις επιμορφώσεις και τις αξιολογήσεις κλπ σε συνδυασμό με το πανεπιστήμιο και τις σχολές επιμόρφωσης που θα δημιουργηθούν.
Υπάρχουν και άλλα βέβαια που δεν έχω χρόνο να τα γράψω.Αρκετά σας κούρασα.Κλείνω με αυτό: Για να αλλάξει η εκπαίδευση θέλει γενναίες και τολμηρές αποφάσεις. Δεν θα δώσω τον ορισμό του γενναίου και του τολμηρού. Όταν ακούσετε τέτοιες αποφάσεις θα τις καταλάβετε πολύ εύκολα. Όταν θα ακούσετε όλη τη χώρα να μιλάει στο δρόμο για την παιδεία και για την ελπίδα που θα αρχίσει να διαφαίνεται , τότε θα σημαίνει ότι κάτι αρχίζει να αλλάζει. Ως προς το παρόν όμως η μοναξιά , η απραξία και η απελπιστική ηρεμία ή αδιαφορία με τρομάζουν.
ΜΑΘ
Συμφωνώ με αυτά που προτείνεις ΜΑΤΗ, υπάρχουν βέβαια και άλλα !!!
-
JOY,
σε ευχαριστώ πολύ για το σύνδεσμο. Διάβασα καλά τις σκέψεις σας στο ωραίο αυτό ερώτημα.Επειδή με παρέσυρες με το ερώτημά σου ,αν ήμουν υπουργός παιδείας , θα έπαιρνα όλη την αλληλογραφία σε αυτά τα δύο χωρία και θα την έθετα μποστά ΣΤΟΝ ελληνικό λαό λέγοντάς του :
'' Οι εκπαιδευτικοί αυτή την παιδεία οραματίζονται. Έτσι πιστεύουν ότι η χώρα θα προχωρήσει. Υπάρχει δύναμη , υπάρχει πίστη και αισιοδοξία. Μας δείχνουν τον τρόπο. Έχουν τις λύσεις έτοιμες. Δεν θέλουν λεφτά για την τσέπη τους , αλλά για την παιδεία.Θέλουν να προσφέρουν και ξέρουν πώς .Λοιπόν θέλετε μια τέτοια εκπαίδευση ; ΄......''
Αλλά φοβάμαι πώς και ο τωρινός δεν το κάνει. Δε θα ρωτήσει κανένα. Ούτε εκπαιδευτικό ούτε επιστήμονα. Θα ρωτήσει τον Αλογοσκούφη και μερικούς πανεπιστημιακούς που διαχειρίζονται χρήματα από την ένωση.Το πολύ πολύ να σχοληθεί λίγο με το εξεταστικό για να θολώσει το τοπίο.Στην Ελλάδα όλες οι μεταρυθμίσεις εστιάζουν στο τελευταίο και το πιο ασήμαντο πράγμα: στις εισαγωγικές !!!
Εμείς όμως ξέρουμε καλά. Τα έχουμε καλά καταγράψει. Για να προχωρήσει η παιδεία θέλει α ), β) , γ). Δεν λέμε αερολογίες.Δε ζητάμε παράλογα πράγματα. Λέμε τα βιβλία να είναι καλά. Εξηγούμε τι σημαίνει καλά. Να έχουν 1,2,3 κλπ. Να μη γράφονται μια και έξω και να δίνονται ως πακέτο για φαγητό.Να γράφονται μαζί με τους εκπαιδευτικούς. Να δοκιμάζονται μια χρονιά. Να μαζεύονται γνώμες και απόψεις από τους διδάσκοντες .Οι εκπαιδευτικοί να ρωτούνται : Μήπως είναι δύσκολο το βιβλίο , μήπως έχει πολύ ύλη , μήπως δεν καλά γραμμένο , μήπως έχει μεγάλες ενότητες και δεν βγαίνουν σε μια ώρα , μήπως δεν έχει ελκυστικά θέματα , μήπως , μήπως κλπ.Μα στη χώρα μας ό,τι και να κάνουν για την εκαπίδευση , δε ρωτούν ποτέ τους εκπαιδευτικούς. Αυτό είναι τρομερό! Να γιατί και ο εκπαιδευτικος με τη σειρά του περνάει απένταντι στο μετερίζι της άρνησης και της αδιαφορίας.
Θα σας πω τι παρατήρησα στην περίοδο αλλαγών επί Αρσένη. Λοιπόν , υπήρχαν συνάδελφοι στα Λύκεια που με εξαίρεση αυτούς που κάναν και... κανένα μάθημα, είχαν να μπουν σε βιβλιοπωλείο 10 χρόνια. Φασνταστείτε τώρα τι γινόταν στα Γυμνάσια και τα Δημοτικά. Λοιπόν , όταν εμπλουτίστηκε λίγο η διδασκαλία με νέες μορφές ερωτήσεων και δόθηκαν κάτι βιβλιαράκια από το ΚΕΕ με συμπληρωματικό υλικό , πέσαν όλοι με τα μούτρα στη δουλειά. Συγχωρέστε με την έκφραση , αλλά στα διαλείμματα τα φωτοτυπικά άναψαν. Ακόμα και οι πιο ..βαρείς συνάδελφοι αφυπνίστηκαν. Όλοι ξεκίνησαν να εργάζονται με ζήλο και όρεξη. Παρόλο που ερχόμασταν τσακισμένοι από την απεργία και την εξοργιστική συμπεριφορά του Ανθόπουλου , όλοι πίστεψαν ότι κάτι πάει να αλλάξει προς το καλύτερο. Και ήταν πραγματικα καλύτερα. Την πρώτη χρονιά στο σχολείο μου και στην Α΄Λυκείου που ξεκίνησε η εφαρμογή , τον Ιούνιο - με την προσαρμογή του προφορικού - έμεινε στην ίδια τάξη το 30%.Έμειναν βέβαια αυτοί που κακώς είχαν έρθει στο Ενιαίο Λύκειο . Την άλλη χρονιά η
-
Kαταρχήν να πω ότι από όσα έγραψε ο Μath με καλύπτουν τα περισσότερα και δεν έχω να προσθέσω τώρα κάτι.
Δεύτερον θα ήθελα να επιμείνω στην συζήτηση με τον thlemaxo, γιατί παρόλο που διαφωνώ μαζί του θα ήθελα να ακούσω τι λέει καθώς ο διάλογος είναι ο μόνος τρόπος για να βρουν οι άνθρωποι μια άκρη στο κουβάρι της ζωής τους. Αν και συνεχίζοντας μαζί του εδώ αυτή τη συζήτηση αντιλαμβάνομαι ότι "βγαινουμε" εκτός θέματος :-\
Λοιπόν thlemaxe, να σου πω το εξής. Κατανοώ πλήρως την απέχθεια σου απέναντι στους όποιους συνδικαλοπατέρες που δια μέσου του συνδικαλισμού στοχεύουν αποκλειστικά στην ικανοποίηση των προσωπικών τους επιδιώξεων. Το θέμα όμως είναι με παράδειγμα/πρόσχημα αυτούς να αποστρεφόμαστε τον συνδικαλισμό? Και να καλούμε τους πολίτες να μην διεκδικούν, να μην ελπίζουν σε κάτι καλύτερο?
Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα και φρέσκα μάλιστα πολιτικών, και καταχραστών της κρατικής εξουσίας προς θρέψη των ατομικών τους συμφερόντων τους. Είναι κοινός τόπος πως ζούμε σε μια εποχή που οι πολιτικοί, κι όχι η πολιτική, μας έχουν πείσει πως νοσούν. Μπροστά σε αυτό το φαινόμενο ο κάθε ένας μας ως μονάδα – άτομο πως νομίζεις ότι πρέπει να αντιδράσει? Να ιδιωτεύσει ή να ενεργοποιηθεί ως πολίτης?
Να σου θυμίσω πως για τους (αρχαίους) πρόγονούς μας η λέξη ιδιώτης ήταν συνώνυμη με το ηλίθιος. Τι στάση λοιπόν πρέπει να κρατήσουμε?
Πριν σου απευθύνω το δεύτερο ερώτημα μου θα ήθελα να σημειώσω κάτι, και ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων αν σας κουράσω με το μακροσκελές post μου. Όμως για να μπορέσουμε να συζητήσουμε θα πρέπει πρώτα από όλα φίλε thlemaxe, να θέσουμε ένα minimum σημείων/υποθέσεων που τυγχάνουν κοινής αποδοχής. Θα έλεγα λοιπόν ότι το κυριότερο που πρέπει να συμφωνήσουμε είναι ότι καμία μα καμία ανθρώπινη κοινωνία στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν αποτελείται από μια και μόνο κοινωνική ομάδα. Με άλλα λόγια καμιά κοινωνία δεν είναι ομοιογενείς και τα μέλη της έχουν διαφορετικά συμφέροντα και επιδιώξεις μεταξύ τους. Δεν είναι τυχαίο πως όποια (κοινωνιολογική) θεωρητική προσέγγιση κι αν προσπαθήσει να υιοθετήσει κανείς για να κατανοήσει και να ερμηνεύσει την λειτουργία της κοινωνίας δεν μπορεί να αγνοήσει το ζήτημα των κοινωνικών συγκρούσεων. Για τους λεγόμενους μαρξιστές η κοινωνική σύγκρουση είναι απόρροια της συνεχούς παραγωγής ανισοτήτων του κοινωνικού συστήματος. Για τους υποστηρικτές της κοινωνικής συναίνεσης ή ισορροπίας η κοινωνία (ως σύστημα) και για αυτούς αποτελείται από διαφορετικά μέρη που το καθένα επιτελεί μια λειτουργία απαραίτητη για το όλο. Έτσι η κοινωνία ως σύστημα έχει και δυσλειτουργίες και με αυτή την έννοια αντιμετωπίζουν το ζήτημα των συγκρούσεων ως αναπόσπαστο της λειτουργίας του κοινωνικού συστήματος. Ωστόσο αυτές οι «δυσλειτουργίες» του συστήματος και πάλι λειτουργούν προς όφελος της εξέλιξης και της προόδου τους κοινωνικού συστήματος.
Δεν θα επεκταθώ σε άλλες προσεγγίσεις γιατί υποψιάζομαι ότι ήδη σε κουράζω. Έκανα αυτή τη παρένθεση για να τονίσω πως είναι μάλλον ανέφικτο να μιλά κανείς για πρόοδο και εξέλιξη πιστεύοντας πως αυτή προκύπτει με ένα μαγικό τρόπο όπου κυριαρχεί απόλυτη νηνεμία, κοινωνική συναίνεση*. Θα μπορούσα δε, να σου δώσω αρκετά παραδείγματα στην ιστορία πως αν κάποια «μέρη», κοινωνικές ομάδες δεν συγκρούονταν με κάποιες άλλες δεν θα βρισκόμασταν εμείς εδώ που είμαστε σήμερα. Αλλά, θα σου υπενθυμίσω μόνο μια σύγκρουση κοινωνικών ομάδων που οδήγησε τον κόσμο στην εξέλιξη. Αστοί και φεουδάρχες.
Τώρα λοιπόν επέτρεψε μου να σε ρωτήσω με ποιο τρόπο ή τρόπους πιστεύει πως οι διάφορες κοινωνικές ομάδες μπορούν να διεκδικήσουν χωρίς να «ενοχλήσουν» άλλες κοινωνικές ομάδες με διαφορετικά συμφέροντα?
Και μια τελευταία σημείωση. Μπορεί πράγματι οι στρατιωτικοί να μην έχουν δικαίωμα απεργίας όπως λες αλλά ευτυχώς τα τελευταία χρόνια έχουν το δικαίωμα του συνδικαλίζεσθε και για αυτό ουκ ολίγες φορές βγαίνουν στους δρόμους διεκδικώντας αυτές τις περιβόητες αυξήσεις που όλο τις παίρνουν κι όλο στις υποσχέσεις μένουν. Και πίστεψέ με πως ακόμη και αυτού τους είδους αντίδραση και διεκδίκηση καθόλου δεν εξυπηρετεί το σύστημα καταστολής αφού οι ίδιοι οι φορείς του διαδηλώνουν. :o
* Αυτή η διαβόητη κοινωνική συναίνεση/ισορροπία στην κοινωνία προκύπτει τελικά μετά από πολλές «ζυμώσεις» και συγκρούσεις στην αρένα της κοινωνίας.
-
Σχετικά με τις αλλαγές του Αρσένη , έχω τον εξής αντίλογο : Αν κάποιος θέλει να γίνει μαθηματικός και έχει ταλέντο στα μαθηματικά αλλα υστερεί σε θεωρητικά μαθήματα , δεν του αξίζει μια θέση στο μαθηματικό ? Εγω νομίζω οτι του αξίζει ! Δεν διαφωνώ οτι οι αυριανοί ''επιστήμονες'' πρέπει να έχουν μια γενικότερη μόρφωση, αλλα αυτή πρέπει να εξασφαλίζεται, κατα την γνώμη μου, απο το απολυτήριο του λυκείου και να αποδεσμευτούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο απο αυτό !
-
Mat συμφωνώ μαζί σου !
-
Kαι εγω επικροτω. :) :) :) :)
-
Καλησπέρα κι από εμένα. Δυστυχώς, δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω τη συζήτηση όσο γινόταν, κι έτσι έχασα την ευκαιρία να απαντήσω στον Τηλέμαχο και στις ερωτήσεις που έθεσε.
Πρώτα απ' όλα, θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ στα περισσότερα με mat, math, kellykou, joy, Κλειώ. Χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχουν άνθρωποι στον εκπαιδευτικό χώρο, που κοιτάνε μπροστά και ψηλά, αγωνίζονται και διεκδικούν, χρησιμοποιούν τα εφόδια της παιδείας για να ονειρευτούν και να φτιάξουν μια καλύτερη ζωή. Οι δάσκαλοι που απέργησαν πέρσι δεν έβλαψαν την κοινωνία, Τηλέμαχε, αντιθέτως της έδειξαν ότι δεν κοιμούνται όλοι τον ύπνο του δικαίου. Δεν είναι όλοι ευχαριστημένοι με τα ψίχουλα που παίρνουν και ναι, το ξαναλέω, αυτός που παίρνει 800 ευρώ και δε μιλάει παράδειγμα προς αποφυγή είναι. Γιατί τα 800 ευρώ αύριο θα γίνουν 600, μεθαύριο 300 και παραμεθαύριο ένα κομμάτι ψωμί. Κι εμείς θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι και να μη μιλάμε και, προς θεού, να μην κάνουμε απεργίες και ταράζουμε την εν υπνώσει κοινωνία, να συναινούμε και να σκύβουμε το κεφάλι. Θυμάσαι το Μίσος του Κασοβίτς; "Μέχρι έδω όλα καλά, μέχρι εδώ όλα καλά"΄. Αυτό θέλεις να λέμε εμείς και τα παιδιά που θα διδάξουμε; Ζούμε σε μια κοινωνία όπου πέφτουμε, πέφτουμε, πέφτουμε. Μέχρι πότε; Στην ίδια ταινία: "Σημασία δεν έχει η πτώση αλλά η σύγκρουση". Κάποια στιγμή η σύγκρουση θα έρθει, είτε το θέλεις ή όχι. Θα συγκρουστούμε για τους μισθούς, τις άδειες, το ασφαλιστικό, τη σύνταξη, τις άθλιες συνθήκες στα σχολεία, την έλλειψη βιβλίων, εργαστηρίων, γυμναστηρίων κ.λπ. Αν δε συγκρουστούμε, αν δε διεκδικήσουμε, δε θα μας δώσουν ποτέ τίποτα.
Τελειώνοντας, θα ήθελα να σου πω ότι τα 1400 ευρώ είναι λίγα για τον εκπαιδευτικό. Ναι, λίγα είναι, όχι γιατί έχει σπουδάσει, έχει διαβάσει, έχει περάσει από χίλιες τετρακόσιες εξετάσεις, αλλά γιατί είναι αυτός που διδάσκει, μορφώνει, διαπλάθει και επενεργεί στην ψυχή των παιδιών. Εσύ δε θα ήθελες ο άνθρωπος που έχει αυτό το ρόλο να είναι ικανοποιημένος και ευχαριστημένος από τη ζωή του, να μην τρέχει απο ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο για να συντηρήσει την οικογένειά του, να έχει χρόνο να ετοιμάζει σωστά το μάθημά του; Ε, λοιπόν, πώς θα τα κάνει όλα αυτά; Με χίλια ευρώ σε μια χώρα όπου αυτά δε φτάνουν ούτε για το ενοίκιο και τους λογαριασμούς; Και μη μου πεις ότι κάποιοι δε θα έκαναν τη δουλειά τους, ακόμη και 5000 ευρώ να έπαιρναν. Γιατί από την άλλη, υπάρχουν και αυτοί -και είναι πολλοί, όπως έχεις αντιληφθεί σ' αυτό το forum- που την κάνουν και πολύ καλά μάλιστα, με λιγότερα από χίλια. Ως εκπαιδευτικοί στόχος μας είναι πάντα το καλύτερο, όχι το μη χειρον βέλτιστον, η πρόοδος, όχι η στασιμότητα, η κίνηση και τα κινήματα μέσα από τα οποία προχωράει ο πολιτισμός, όχι η ηρεμία και η συναίνεση στους εκάστοτε κυβερνώντες.
Το σύνταγμά μας δε μιλάει για 1400 ευρώ, ευτυχώς όμως μιλάει για ελευθερία γνώμης. Δικαιούσαι φυσικά να πιστεύεις και να πρεσβεύεις ό,τι επιθυμείς. Το ίδιο όμως και όλοι οι υπόλοιποι. Καλό βράδυ και καλή τύχη σε ό,τι κι αν κάνεις.
-
Σχετικά με τις αλλαγές του Αρσένη , έχω τον εξής αντίλογο : Αν κάποιος θέλει να γίνει μαθηματικός και έχει ταλέντο στα μαθηματικά αλλα υστερεί σε θεωρητικά μαθήματα , δεν του αξίζει μια θέση στο μαθηματικό ? Εγω νομίζω οτι του αξίζει ! Δεν διαφωνώ οτι οι αυριανοί ''επιστήμονες'' πρέπει να έχουν μια γενικότερη μόρφωση, αλλα αυτή πρέπει να εξασφαλίζεται, κατα την γνώμη μου, απο το απολυτήριο του λυκείου και να αποδεσμευτούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο απο αυτό !
-
αγαπητοι συναδελφοι.... οι απεργιες πρεπει να αποτελουν το τελευταιο, μαζικο και ισχυροτερο οπλο στα χέρια του πολίτη και όχι να εκφυλίζονται σε ελάσσονα θέματα η σε άνευ νοηματος και χωρίς επιτυχία επαναλήψεις ,απλά και μόνο για να δικαιολογούν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες την παρουσία τους..αν δούμε λίγο συνολικότερα τις συμπεριφορές μας, θα καταλάβουμε ότι, στ’αλήθεια κάπως έτσι λειτουργούμε,όχι μόνο σε επίπεδο δουλειάς, αλλά και σε επίπεδο σχέσεων και προσωπικών συναλλαγών, με λύσεις δηλαδή όχι νηφάλιες και εκ των προτέρων αλλά με εκ των υστέρων βιαστικές και βίαιες συνήθως αντιδράσεις .πιστευουμε οτι θα ικανοποιηθουμε χρησιμοποιωντας ως μεσο πιεσης προς την εκαστοτε κυβερνηση την ταλαιπωρια του συμπολιτη μας..και μια που ζητατε αλλους τροπους αντιδρασης αναφερω ενδεικτικα την μορφη απεργιας που διαλεξαν οι
-
Μμμ πολύ ωραία ιδέα thlemaxos (ελπίζω να μην σε έβαλε ο Ευριπίδης χαλίφη στη θέση του χαλίφη ;D Μπράβο μας άνοιξες τα μάτια.
Εμπρός παιδιά από αύριο το πρωί να ΜΗ τρώτε, (άλλωστε με τους μισθούς πείνας υπάρχει η ανάλογη προπόνηση ;D), μπας και συγκινηθεί η κυβέρνηση και κάνει κάτι για την παιδεία μας και το εκπαιδευτικό σύστημα.
Μια απορία μόνο όταν θα αρχίσει να βρωμάει το χνώτο μας πως θα μας αντέξουν οι μαθητές μας? Και το χειρότερο όταν δεν θα μπορούμε να σταθούμε στα πόδια μας πως θα κάνουμε μάθημα? ??? ::) ???
-
Καλημέρα. Τηλέμαχε, συμφωνώ ότι δεν πρέπει να κάνουμε βιαστικές κινήσεις για να πετύχουμε τους σκοπούς μας, αλλά, όταν φτάνεις στο σημείο να κάνεις απεργία πείνας για να βελτιωθούν οι συνθήκες στο σχολείο, νομίζω ότι το έχεις χάσει το παιχνίδι. Και ναι, η απεργία πείνας δεν ταράζει την κοινωνία, ταράζει όμως, και μάλιστα πολύ, τα παιδιά. Για σκέψου να κάναμε απεργία πείνας και παιδιά 7 και 8 και 10 και 16 χρονών να μας έβλεπαν να λιποθυμάμε. Φαντάζομαι ότι θα ήταν πολύτιμη εμπειρία γι' αυτά, άσε που θα λάμβαναν και το μήνυμα: όταν θέλετε κάτι, πολύ απλά μην τρώτε. Εκεί να δεις πώς θα ταράζονταν οι γονείς και θα είχαμε τρεχάματα. Μην ξεχνάς ότι ο δάσκαλος και ο καθηγητής λειτουργούν πολλές φορές ως παραδείγματα και πρότυπα, έστω και υποσυνείδητα. Ακόμη και οι μαθητές που μας περιφρονούν και μας έχουν απορρίψει μας σκανάρουν καθημερινά, προσέχουν τη συμπεριφορά μας, καταγράφουν απαντήσεις, ενέργειες, αντιδράσεις. Και είμαι σίγουρη ότι, ενώ η πολιτεία δε θα έδινε δεκάρα για την υγεία μας, τα παιδιά θα κλονίζονταν. Το θέμα όμως δεν είναι να κλονιστούν τα παιδιά, αλλά να κλονιστεί η πολιτεία και να καταλάβει ότι η παιδεία είναι πολύ σοβαρό ζήτημα για να την αντιμετωπίζει κανείς τόσο αστεία.
-
Μην ξεχνάς ότι ο δάσκαλος και ο καθηγητής λειτουργούν πολλές φορές ως παραδείγματα και πρότυπα, έστω και υποσυνείδητα. Ακόμη και οι μαθητές που μας περιφρονούν και μας έχουν απορρίψει μας σκανάρουν καθημερινά, προσέχουν τη συμπεριφορά μας, καταγράφουν απαντήσεις, ενέργειες, αντιδράσεις.
εγω συμφωνω οτι λειτουργουμε ως προτυπα...τι προτυπα πιστευεις οτι δινουμε εμεις οταν π.χ τους κανουμε ιδιαιτερα μαθηματα ασχετα αν ειναι μαθητες μας η οχι..το προτυπο της φοροδιαφυγης και της παρανομιας.και αν ειναι και μαθητες μας ακομα χειροτερα αφου προστιθεται και το προτυπο της ανηθικοτητας ,της μιζας ,της ανελιξης με πλαγιους τροπους...θα μου πεις οτι ολοι στην ελλαδα φοροδιαφευγουν..το ερωτημα ειναι οτι ο εκπαιδευτικος ειναι σαν ολους τους αλλους;οταν πλαθεις αγουρες ψυχες κανεις την ιδια με τον βενζινοπωλη και τον ταξιτζη;..η η συμπεριφορα μας αποτελει εγκληματικη ενεργεια;
οταν στις διαδηλωσεις χτυπας με κονταρια και ξυλα αστυνομικους τι παραδειγμα και προτυπο μεταδιδεις;του διαλογου και της ηρεμης πειθους η το προτυπο ''μπατε σκυλοι αλεστε'', του μισους και της εκδικητικοτητας;......και ενα μερος της ευθυνης για το οτι οι νεοι δεν εχουν παιδεια σημερα(οχι σε γνωστικο επιπεδο) ειναι και δικο μας...
-
Ρε συ Τηλέμαχε, γιατί έχεις τόσο αρνητική άποψη για τους εκπαιδευτικούς; Δε λέω, υπάρχουν μεταξύ μας και τα λαμόγια, αλλά όλους αυτούς που δίνουν την ψυχή τους στη διδασκαλία γιατί τους προσπερνάς τόσο βιαστικά και τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλους;
Και συγγνώμη, αλλά δεν είναι οι εκπαιδευτικοί αυτοί που δέρνουν, η αστυνομία είναι αυτή που βαράει ανεξέλεγκτα, εκπαιδευτικούς και φοιτητές. Μην τρελαθούμε κιόλας. ??? Και αν κάποιοι εκπαιδευτικοί δίνουν το παράδειγμα της ανηθικότητας και της μίζας και της ανέλιξης με πλάγιους τρόπους, τότε δεν είναι χρέος μας όλων των υπολοίπων να αγωνιστούμε, για να αλλάξουμε ένα σύστημα, που επιτρέπει σε κάποιους όλα αυτά; Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε και να απεργήσουμε και να διαδηλώσουμε, για να γίνει καθαρό και σαφές ότι ο κλάδος μας θέλει διαφάνεια και αξιοκρατία; Πώς θα το κάνουμε αυτό; Με απεργία πείνας και δημιουργώντας ψυχολογικά προβλήματα στους μαθητές μας; Έλεος δηλαδή!
-
Δεν έχω παρακολουθήσει ολόκληρη τη συζήτηση από την αρχή , αλλά αν κατάλαβα καλά κάποιοι ενοχλούνται από τις απεργίες των εκπαιδευτικών ,επειδή προκαλούν αναστάτωση στο κοινωνικό σύνολο και χάνονται διδακτικές ώρες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Θα ήθελα να καταθέσω και γω κάποιες σκέψεις για το θέμα. Είμαστε στην τρίτη εβδομάδα του σχολικού έτους και στο σχολείο μου δεν έχουν έρθει ακόμα δασκαλα αγγλικών και μουσικός. Επίσης , το ολοήμερο δεν έχει καμία ειδικότητα και υπολειτουργεί. Απ' ότι διαβάζω στον τύπο και απ' ότι λένε κι άλλοι συνάδελφοι τα κενά είναι πολλά. Ποιος φταίει ,λοιπόν,για αυτά τα κενά; Μήπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ποιος προκαλεί αναστάτωση και χάσιμο διδακτικών ωρών; Μήπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Για το ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο της χρηματοδότησης για την Παιδεία φταίνε οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Επίσης , θέλω να πω ότι οι δάσκαλοι ως κλάδος είχαν να κάνουν μεγάλη απεργία σχεδόν 40 χρόνια!!! Για 40 χρόνια ,λοιπόν, ήταν καλοί και αλτρουιστές και ξαφνικά για 6( ;; ) εβδομάδες απεργίας έγιναν κακοί και φιλοτομαριστές; Τόσα χρόνια που δεν έκαναν απεργίες πόσο το εκτίμησε η πολιτεία και το κοινωνικό σύνολο; Εξαλλου , ας δούμε την απεργία από μια άλλη πλευρά , αν δεν μπορούμε να βρούμε κάτι άλλο θετικό. Ξέρετε πόσα χρήματα εξοικονομεί το κράτος από τις απεργίες; Αφού λοιπόν το κράτος δεν έχει λεφτά ας πάρει τα λεφτά των απεργών να τα αξιοποιήσει!!! Είναι ή δεν είναι αλτρουιστικό να "προσφέρεις" το μισθό σου στο κράτος;
Για τα κενά στα σχολεία μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://www.alfavita.gr/typos/typos070923l.php και http://www.alfavita.gr/typos/typos070923m.php και http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070923d.php
-
αγαπητοι συναδελφοι.... οι απεργιες πρεπει να αποτελουν το τελευταιο, μαζικο και ισχυροτερο οπλο στα χέρια του πολίτη και όχι να εκφυλίζονται σε ελάσσονα θέματα η σε άνευ νοηματος και χωρίς επιτυχία επαναλήψεις ,απλά και μόνο για να δικαιολογούν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες την παρουσία τους..
ΑΥτή είναι μια καλή και βαθειά πολιτική σκέψη και σου συνιστώ να την κρατήσεις για οδηγό στις αποφάσεις σου. Ως προς κάποια άλλα μηνύματα μάλλον πρέπει να ξανασκεφτείς τις θέσεις σου και κυρίως να αξιολογήσεις σε βάθος αυτά που σου είπαν οι κοπέλες στα προηγούμενα μηνύματα. Αγωνίζομαι δε σημαίνει μόνο απεργώ και αυτό που προέχει στη ζωή είναι να αγωνίζεται κανείς. Όχι επειδή είναι αυτοσκοπός , αλλά διότι ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα ( δυστυχώς και πολλοί αριστεροί φαίνεται να συμβιβάζονται ότι το σύστημα αυτό είναι αναγκαίο κακό για την ανθρωπότητα) , στο οποίο εκτός από το κέρδος τίποτα άλλο δεν έχει αξία. Επειδή λοιπόν κάθε μας σκέψη ή επιθυμία ή ανάγκη , βιολογική ή ψυχική, η κορυφή της οικονομικής πυραμίδας και συνεπώς όλη η κοινωνία την βλέπει ως πράξη και ευκαιρία για κέρδος ( καλύτερα αισχροκέρδια), χωρίς να σέβεται την ανθρώπινη ύπαρξη , το περιβάλλον , τον πλανήτη και τις γενιές που θα έρθουν , κάθε μας πράξη οφείλουμε να είναι υπεύθυνη , πολιτική και αγωνιστική ,ε την ευρεία έννοια του όρου.
ΑΝ το κράτος δεν μας ενέπαιζε με τον κοματισμό , τον εμπαιγμό και την κοροϊδία , αν οι επιχειρήσεις και η βιομηχανία δεν επιχειρούσαν καθημερινά να μας πλασάρουν τα ληγμένα και δηλητηριασμένα υποπροϊόντα , αν οι τράπεζες δεν έβαζαν με χίλιους ύπουλους τρόπους το χέρι βαθειά στην τσέπη μας για να αρπάξουν το λιγοστό πια καρπό της εργασίας μας που και αυτή μας την προσφέρουν με χίλια παρακάλια , συμβιβασμούς και εξευτελισμούς , αν δεν συνέβαιναν χίλια ακόμα παράλογα πράγματα , τότε δε θα υπήρχε κανένας λόγους να βγαίνουμε στους δρόμους ή να χάνουμε το χαμόγελό μας ή να παίζουμε ξύλο με τα ΜΑΤ κλπ.
Σήμερα όμως προέχει η δυναμική διαμαρτυρία. Από άλλου είδους διαμαρτυρίες η Ελλάδα δεν καταλαβαίνει. Και αυτες οι κοινωνικές ομάδες που από σεβασμό δε θέλεις να τις ταλαιπωρήσεις με την απεργία ή τους αγώνες σου , θα σε κοροϊδεύουν και θα είναι εναντίον σου κάθε στιγμή.Αν δεν διαμαρτυρηθείς για τα τρόφιμα , ο αγρότης που συμπαθούμε θα βάλει διπλή ποσότητα φυτομάρκακα για να κερδίσει περισσότερα.Και αν οι γονείς δε φωνάξουνε , κάποιοι θα τους αρπάζουν έντεχνα το εισόδημα , είτε στο σχολείο είτε στο φροντιστήριο είτε οπουδήποτε.
Φίλε μου , στη χώρα μας , η αλληλεγγύη χάθηκε, διότι κάποιοι πέτυχαν πολύ έξυπνα να στρέψουν τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Φυσικά έχουμε όλοι ευθύνη για αυτό , είτε διότι αδιαφορήσαμε είτε διότι με ανόητο συνδικαλιισμό χάσαμε τη εμπιστοσύνη μεταξύ μας. Όμως αυτά πρέπει όλα να αλλάξουν. Χωρίς μαζικότητα, χωρίς να ενώσουν όλοι οι σκεπτόμενοι άνθρωποι τη δύναμή τους ( και όχι μόνο οι εργαζόμενοι , όπως λέει η Αλέκα), δε θα πάει τίποτα προς το καλύτερο.
Η εξουσία κάνει πολύ καλά τη δουλειά της . Εμείς όμως ; Μάλλον κοιμόμαστε βαθειά . Ευτυχώς κάτι φαίνεται να αλλάζει στη νέα γενιά.
Ας ελπίσουμε ότι αυτή θα μας δείξει το δρόμο και θα βρούμε το βηματισμό μας.
Μπάμπης
-
Απ' ότι διαβάζω στον τύπο και απ' ότι λένε κι άλλοι συνάδελφοι τα κενά είναι πολλά. Ποιος φταίει ,λοιπόν,για αυτά τα κενά; Μήπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ποιος προκαλεί αναστάτωση και χάσιμο διδακτικών ωρών; Μήπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές;
φιλε τα παρακατω τα εχεις υποψη σου;
Την ώρα που τα σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υπολειτουργούν λόγω έλλειψης διδακτικού προσωπικού, περίπου 7.000 δάσκαλοι και καθηγητές αποσπώνται ως διοικητικοί υπάλληλοι στην κεντρική υπηρεσία και τους οργανισμούς του υπουργείου Παιδείας, ακόμη όμως και σε γραφεία βουλευτών.Σε διοικητικές θέσεις της εκπαίδευσης αποσπώνται 2.000 δάσκαλοι και επιπλέον 5.000 καθηγητές ετησίως, ενώ η πρακτική αυτή ακολουθείται τα τελευταία 20-25 χρόνια. Σημειώνεται ότι από το σύνολο των 5.000 καθηγητών, 1.600 αποσπώνται σε διευθύνσεις και γραφεία εκπαίδευσης, 1.200 στα ΙΕΚ και τον ΟΕΕΚ, 700 σε ΑΕΙ και ΤΕΙ, 1.060 στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας, 170 στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και 110 στα Γενικά Αρχεία του Κράτους.
οι δασκαλοι και οι καθηγητες ειναι για να διδασκουν μεσα στις ταξεις των σχολειων και οχι για να ''λουφαρουν'' εδω και εκει..νομιζω...
επισης εχουμε και το παραμυθι '' των επαπειλουμενων κυησεων΄''.κατι δεν παει καλα με μας τους εκπαιδευτικους και δεν γονιμοποιουμε καλα τις γυναικες μας :-\..ολοι ξερουμε τι συμβαινει και γελαμε αντι να κλαιμε..μονο περυσι ειχαμε 5.000 περιπου τετοιες περιπτωσεις που δηλωνονται τελευταιες μερες...αν ειναι δυνατον...τι να σου κανει και ο αλλος μετα με τα κενα που δημιουργουνται;
-
ΑΥτή είναι μια καλή και βαθειά πολιτική σκέψη και σου συνιστώ να την κρατήσεις για οδηγό στις αποφάσεις σου. Ως προς κάποια άλλα μηνύματα μάλλον πρέπει να ξανασκεφτείς τις θέσεις σου και κυρίως να αξιολογήσεις σε βάθος αυτά που σου είπαν οι κοπέλες στα προηγούμενα μηνύματα. Αγωνίζομαι δε σημαίνει μόνο απεργώ και αυτό που προέχει στη ζωή είναι να αγωνίζεται κανείς.
φιλε Μπαμπη στην δημοκρατια πολλες φορες υπαρχει και η διαφωνια..εχω τις αποψεις μου και εχεις τις δικες σου...οσο για τις απεργιες οσο εκδηλωνονται με τον τροπο που εκδηλωνονται ,απο αυτους που προκηρυσσονται,και με τα αιτηματα που προκηρυσσονται εγω θα απεχω...οπως και ενα μεγαλο ποσοστο των δασκαλων και καθηγητων αλλωστε...
-
Την ώρα που τα σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υπολειτουργούν λόγω έλλειψης διδακτικού προσωπικού, περίπου 7.000 δάσκαλοι και καθηγητές αποσπώνται ως διοικητικοί υπάλληλοι στην κεντρική υπηρεσία και τους οργανισμούς του υπουργείου Παιδείας, ακόμη όμως και σε γραφεία βουλευτών.Σε διοικητικές θέσεις της εκπαίδευσης αποσπώνται 2.000 δάσκαλοι και επιπλέον 5.000 καθηγητές τησίως, ενώ η πρακτική αυτή ακολουθείται τα τελευταία 20-25 χρόνια. Σημειώνεται ότι από το σύνολο των 5.000 καθηγητών, 1.600 αποσπώνται σε διευθύνσεις και γραφεία εκπαίδευσης, 1.200 στα ΙΕΚ και τον ΟΕΕΚ, 700 σε ΑΕΙ και ΤΕΙ, 1.060 στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας, 170 στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και 110 στα Γενικά Αρχεία του Κράτους.
οι δασκαλοι και οι καθηγητες ειναι για να διδασκουν μεσα στις ταξεις των σχολειων και οχι για να ''λουφαρουν'' εδω και εκει..νομιζω...
Ποιος είναι υπεύθυνος για τις αποσπάσεις στα γραφεία κ.τ.λ. ?
Γιατί αφήνουν αυτά τα παράθυρα ανοικτά ? Γιατί ενω υπάρχουν τόσοι καθηγητές που περισσεύουν στα γραφεία ειναι δύσκολο να ικανοποιήσουν όλες τις αιτήσεις για εκπαιδευτική άδεια ?
Παντού αφήνουν το χώρο να βάλουν το χεράκι τους !
Πες μου Τηλέμαχε ποιός μπορεί να δώσει λύση σε όλα αυτά? Εμεις το μόνο όπλο και μόνη δύναμη που έχουμε είναι η ψήφος και η απεργια !
Αν εσύ τους εμπιστεύεσαι , μην απεργήσεις ποτέ !
-
Λοιπόν εγώ γιατί μετά τη συνέντευξη του υπουργού παιδείας έχω την αίσθηση ότι στο τέλος θα μας λείψει η Μαριέττα?
Υπουργός και υφυπουργοί νομικοί και γεν. γραμματέας ένας πρέσβης ??? Μήπως ο πρωθυπουργός μπέρδεψε τις σημειώσεις του και έτσι έκανε άλλα αντί άλλων τις τοποθετήσεις των προσώπων στα υπουργεία?
Σας παραθέτω ολόκληρη τη συνέντευξη και σας καλώ να βρείτε τα περίεργα κατά τη γνώμη σας σημεία.
Ο Υπουργός Παιδείας κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης, σε Συνέντευξη Τύπου που έδωσε σήμερα, Τρίτη 25 Σεπτεμβρίου 2007, στην αίθουσα συνεντεύξεων στο κεντρικό κτίριο του ΥΠΕΠΘ σε δημοσιογράφους, δήλωσε τα εξής:
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλημέρα σας. Θα ήθελα πρώτα απ’ όλα να σας ευχαριστήσω που ανταποκριθήκατε στην πρόσκλησή μας και να σας πω ότι ξεκινούμε μία συνεργασία από σήμερα, που πιστεύω ότι θα είναι απολύτως εποικοδομητική, κυρίως προς όφελος της ελληνικής παιδείας, διότι όλοι ουσιαστικά λειτουργούμε σε αυτό το χώρο για να βοηθήσουμε τη νεότερη γενιά της πατρίδας μας και να δημιουργήσουμε τις καλύτερες συνθήκες για μία υψηλού επιπέδου εκπαίδευση και για μία ποιοτική παιδεία, που θα αποτελεί πραγματικά το συγκριτικό πλεονέκτημα της σύγχρονης Ελλάδος διεθνώς.
Ξεκινώ από το πρώτο ζήτημα. Με αφορμή τις σημαντικές επιφυλάξεις για την καταλληλότητα του περιεχομένου του βιβλίου Ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού τις οποίες διατύπωσε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο με την πράξη υπ’ αριθμ. 21 στις 24/9/2007, αποφασίστηκε η απόσυρση του βιβλίου και η προσωρινή αντικατάστασή του από το βιβλίο Ιστορίας που διδάσκονταν τα προηγούμενα χρόνια.
Παράλληλα, το Υπουργείο Παιδείας προχωρά στην προκήρυξη διαγωνισμού για τη συγγραφή νέου εγχειριδίου. Όσον αφορά το ζήτημα της καθυστέρησης που παρατηρήθηκε κυρίως λόγω των εκλογών στη διανομή των βιβλίων, είχε παρατηρηθεί το προηγούμενο διάστημα καθυστέρηση σε 100 έως 120 περίπου βιβλία επί συνόλου 500 βιβλίων. Τα βιβλία αφορούσαν τα Δημοτικά, τα Γυμνάσια και τα Λύκεια.
Οι βασικές αιτίες που εντοπίσαμε ήταν η καθυστέρηση που παρατηρήθηκε στο διαγωνισμό προμήθειας χαρτιού στο Υπουργείο Ανάπτυξης, καθώς επίσης και η ευθύνη των επιχειρήσεων που είχαν αναλάβει την εκτύπωση. Αυτή ήταν η κύρια αιτία λόγω θέρους και κυρίως λόγω εκλογών.
Με τεράστιες προσπάθειες επιτύχαμε ήδη να διανεμηθούν τα 90 απ’ τα 120 βιβλία. Υπολείπονται περίπου 30 βιβλία όλων των βαθμίδων, τα οποία θα πρέπει να διανεμηθούν όπως προβλέπεται σε 1.600 προορισμούς στην Ελλάδα και σε 600 περίπου προορισμούς στο εξωτερικό. Μέχρι 1/10/2007 θα έχει ολοκληρωθεί η παράδοση και θα έχει αρχίσει ήδη η αποστολή.
Σε όσες εταιρείες καθυστέρησαν με δική τους υπαιτιότητα την παράδοση, έχουν επιβληθεί με απόφασή μας τα προβλεπόμενα από τις συμβάσεις πρόστιμα.
Όσον αφορά τώρα το τρίτο ζητούμενο που απασχολεί αυτές τις μέρες την επικαιρότητα και είναι η κάλυψη διαφόρων οργανικών ή άλλων κενών, καθώς επίσης και εκκρεμότητες της διοικήσεως που πρέπει να αποκατασταθούν, σας δίνω σχηματικά έναν προγραμματισμό ο οποίος διαμορφώθηκε τις τελευταίες μέρες.
Σήμερα, Τρίτη 25 Σεπτεμβρίου συνεδριάζει το Συμβούλιο Επιλογής Σχολικών Συμβούλων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για την απαλλαγή από τα καθήκοντα των Συμβούλων, οι οποίοι δεν ανέλαβαν υπηρεσία και τον ορισμό επομένων στον πίνακα της κατάταξης.
Επίσης, σήμερα γίνεται η επιλογή Προϊσταμένων επιστημονικής και παιδαγωγικής καθοδήγησης στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και οι προσλήψεις αναπληρωτών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, δασκάλων και νηπιαγωγών.
Αύριο Τετάρτη 26 του μηνός γίνεται η συνεδρίαση του Συμβουλίου Επιλογής Σχολικών Συμβούλων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης για απαλλαγή από τα καθήκοντα των Συμβούλων, οι οποίοι δεν ανέλαβαν υπηρεσία και ορισμός των επομένων στον πίνακα κατάταξης. Επίσης, αύριο γίνεται η επιλογή Προϊσταμένων Επιστημονικής και Παιδαγωγικής Καθοδήγησης στις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Την Παρασκευή στις 28 και το Σάββατο στις 29 ξεκινούν οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, η επανεξέταση δηλαδή παλαιών αιτήσεων, η εξέταση νέων, οι αποσπάσεις λόγω υπεραριθμίας εκπαιδευτικών, καθώς και η ολοκλήρωση αποσπάσεων σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Την Κυριακή στις 30 του μηνός οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, η επανεξέταση παλαιών αιτήσεων, η εξέταση νέων και οι αποσπάσεις λόγω υπεραριθμίας εκπαιδευτικών.
Τη Δευτέρα 1 Οκτωβρίου γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, στο πρόγραμμα ΚΑΛΛΙΠΑΤΕΙΡΑ και στην Ειδική Αγωγή.
Την Τρίτη στις 2 Οκτωβρίου και την Τετάρτη στις 3 η ολοκλήρωση της διαδικασίας επιλογής Προϊσταμένων Διευθύνσεων και Γραφείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Την Τετάρτη στις 3 Οκτωβρίου και την Πέμπτη στις 4 Οκτωβρίου, η σύνταξη πινάκων Προϊστάμενων Διευθύνσεων και Γραφείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Την Πέμπτη, τέλος, στις 4 Οκτωβρίου και την Παρασκευή στις 5 Οκτωβρίου, η τοποθέτηση Προϊσταμένων Διευθύνσεων και Γραφείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Μετά την τοποθέτηση Προϊσταμένων και Διευθυντών Διευθύνσεων και Γραφείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, θα πρέπει να ανασυγκροτηθούν τα ΠΥΣΠΕ και τα ΠΥΣΔΕ, δηλαδή τα Ανώτερα Περιφερειακά Υπηρεσιακά Συμβούλια Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και τα ΚΥΣΠΕ και ΚΥΣΔΕ, τα Κεντρικά Υπηρεσιακά Συμβούλια Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, τα οποία θα πρέπει να προχωρήσουν άμεσα στη λειτουργία τους.
Ευχαριστώ πολύ. Εάν υπάρχουν ερωτήσεις.
-
και εδώ η συνέχεια οι απαντήσεις του υπουργού στους δημοσιογράφους:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω από τις 13 Ιουνίου του 2007 που συνεδρίασε για τελευταία φορά το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο καταλήγοντας στην ίδια ακριβώς με τη χθεσινή απόφαση, μέχρι σήμερα, εκτός από ένα πράγμα που ήταν το ίδιο το πρόσωπο του Υπουργού Παιδείας, τι άλλο άλλαξε; Το ερώτημά μου είναι δηλαδή για να πάρει η κυβέρνηση τη μία ή την άλλη απόφαση, αυτό που πρυτανεύει είναι το πρόσωπο του Υπουργού Παιδείας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε καμιά περίπτωση. Είμαστε σε μία συντεταγμένη πολιτεία, αξιολογείται κάθε φορά η ουσία του διδακτέου βιβλίου και είχε ξεκινήσει ήδη η προηγούμενη Υπουργός μία διαδικασία, η οποία έπρεπε να ολοκληρωθεί. Ήταν υποχρέωσή μου από την πρώτη μέρα που ανέλαβα τα καθήκοντά μου να κάνω μια καταληκτική ερώτηση στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για να μου δώσει την τελική αξιολόγηση.
Αυτό έπραξα συνεχίζοντας τη θεσμική διαδικασία που είχε ήδη ξεκινήσει και αποφασίστηκε η απόσυρση αυτού του βιβλίου, η προσωρινή αντικατάστασή του από το προηγούμενο βιβλίο Ιστορίας που είχε διδαχθεί για αρκετά χρόνια χωρίς προβλήματα και η προκήρυξη σχετικού διαγωνισμού ώστε να διαμορφώσουμε τις προϋποθέσεις για ένα καλύτερο βιβλίο, πιο σύγχρονο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και η προηγούμενη Υπουργός Παιδείας είχαν δεσμευτεί ότι θα πάει το βιβλίο διορθωμένο στα σχολεία. Γιατί δεν έγιναν οι απαιτούμενες διορθώσεις; Γιατί τελικά επελέγη να πάει το παλιό βιβλίο και σε πόσο χρονικό διάστημα υπολογίζετε ότι τα παιδιά θα έχουν κάποιο βιβλίο Ιστορίας στα σχολεία για να διδαχτούν;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί δεν έγιναν οι προηγούμενες διορθώσεις δεν νομίζω ότι είμαι αρμόδιος να σας το απαντήσω. Αυτό όμως που μπορώ να σας πω σε κάθε περίπτωση είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουν επιταχυνθεί όλες οι διαδικασίες, ώστε το βιβλίο της Ιστορίας να βρίσκεται σε εύλογο χρονικό διάστημα στα χέρια των παιδιών, ώστε να μην ενοχληθεί σε καμία περίπτωση η εκπαιδευτική διαδικασία.
Ο Πρωθυπουργός στις σχετικές του δηλώσεις για το βιβλίο είχε άλλωστε πει ότι εφόσον μια καταληκτική αξιολόγηση δεν οδηγήσει σε ένα τελικό συμπέρασμα, θα προχωρήσουμε σε ένα καινούριο διαγωνισμό. Αυτό που είπε ουσιαστικά εφαρμόζεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεδομένου ότι όλα αυτά που μας είπατε κ. Υπουργέ είναι γνωστά από τον Ιούνιο και δεν έχει αλλάξει τίποτε στην αξιολόγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, θα ήθελα να ξέρω αν η απόφαση για την απόσυρση του βιβλίου είναι προσωπική δική σας, ή αν στη συζήτηση που είχατε με τον Πρωθυπουργό, του θέσατε το θέμα και τι σας απάντησε σε σχέση με αυτό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ζητήματα τα οποία έχουν απασχολήσει την επικαιρότητα σε τέτοιο βάθος και σε τέτοια έκταση, οπωσδήποτε είναι ζητήματα που αφορούν τις αποφάσεις της Κυβέρνησης ως σύνολο. Ωστόσο ως αρμόδιος Υπουργός έχω πάντοτε -όπως και όλοι οι άλλοι συνάδελφοί μου- την ευθύνη να εισηγηθώ κάποια πρόταση.
Εγώ από την πρώτη στιγμή θεώρησα ότι πρέπει να κινηθώ θεσμικά. Απευθύνθηκα λοιπόν στα συντεταγμένα όργανα της πολιτείας τα οποία έχουν την αρμοδιότητα να μιλήσουν γι' αυτό, ζήτησα μια τελική αξιολόγηση και στη βάση αυτής της αξιολόγησης, πάρθηκε αυτή η απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: δεδομένου ότι η Υπουργός Παιδείας από τις 2 Αυγούστου διαβεβαίωνε ότι όλες οι διορθώσεις έχουν γίνει και με βάση αυτής της διαβεβαίωσης της Υπουργού, δυο φορές στην προεκλογική περίοδο ο Πρωθυπουργός και στο Debate και στην Έκθεση της Θεσσαλονίκης, όταν ρωτήθηκε επί του θέματος απάντησε ότι το βιβλίο είναι διορθωμένο. Έλεγε ψέματα η Υπουργός Παιδείας ή συνέβη κάτι άλλο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ούτε η Υπουργός Παιδείας ούτε ο Πρωθυπουργός έχουν την αρμοδιότητα ή την ειδικότητα να αξιολογήσουν αν έχουν γίνει ή όχι οι σχετικές διορθώσεις. Απευθύνθηκα στα αρμόδια όργανα της πολιτείας και τα αρμόδια όργανα της πολιτείας, μου έδωσαν μια ξεκάθαρη τελική απάντηση χτες και ακολουθώ ουσιαστικά το θεσμικό δρόμο και με βάση αυτή την απάντηση προχωρούμε σε αυτή την απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε τώρα ότι σας έδωσαν ξεκάθαρη απάντηση, αλλά μας είπατε στην αρχή ότι διατύπωσαν ακριβώς σημαντικές επιφυλάξεις για την καταλληλότητα. Που σημαίνει ότι το άφησαν πάνω σας προφανώς, αν θα αποσυρθεί ή όχι. Θέλω τέλος να μου πείτε τα σημεία για τα οποία διατύπωσαν αυτές τις σημαντικές επιφυλάξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κι εγώ κάτι πάνω σε αυτό. Εάν υπήρχε διαφορά από την τωρινή απόφαση, δηλαδή άλλες επιφυλάξεις άλλες πριν. Επειδή το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο αρχικά είχε εγκρίνει αυτό το βιβλίο, πριν γίνει οποιαδήποτε διόρθωση. Τώρα τι είναι αυτό που έκανε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να πει ότι το βιβλίο που ενέκριναν, ξαφνικά δεν τους κάνει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχήν δεν μπορώ να σας απαντήσω για λογαριασμό του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Δεύτερον θα σας πω ότι οι πολιτικοί δεν είναι εδώ για να κρίνουν την ουσία, υπάρχουν ειδικοί οι οποίοι κρίνουν την ουσία. Κατά νόμο λοιπόν αρμόδιοι για να κρίνουν την ουσία είναι το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο κι όλο το επιστημονικό δυναμικό που διαθέτει. Εκεί απευθυνθήκαμε και βασιστήκαμε βεβαίως -χωρίς να είναι αρμόδια- στην εμπειρία και στο επιστημονικό δυναμικό, το έγκυρο, που διαθέτει η Ακαδημία Αθηνών.
Υπεβλήθησαν οι σχετικές παρατηρήσεις. Κάποιες υιοθετήθηκαν και εν τέλει αξιολόγησε το ίδιο το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο αν επαρκούσαν αυτές που υιοθετήθηκαν ή όχι, για να εγκρίνει ή μη την καταλληλότητα του συγκεκριμένου συγγράμματος.
Εγώ δεν μπαίνω στην ουσία, σέβομαι τις επιφυλάξεις, πιστεύω ότι η νέα γενιά δεν μπορεί να γίνει πειραματόζωο του οποιουδήποτε εγχειρήματος. Οφείλουμε με σύνεση, με σωφροσύνη και με υπευθυνότητα να σεβόμαστε τις απόψεις των ειδικών και βεβαίως να δημιουργούμε τις προϋποθέσεις εκείνες, ώστε να λειτουργεί απρόσκοπτα η εκπαίδευση στη χώρα μας και προς όφελος των νέων παιδιών.
Νομίζω ότι και η προκάτοχός μου αλλά και η Κυβέρνηση στο σύνολό της, σεβάστηκε απόλυτα τις διαδικασίες της συντεταγμένης πολιτείας και όλα αυτά που προβλέπονται από το νόμο, για να καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι σημαντικές επιφυλάξεις σε ποια θέματα αφορούσαν;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχει ουσιαστικά η γνωμοδότηση της Ακαδημίας και υπάρχουν και οι διατυπώσεις του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Εγώ δεν θα ήθελα να υπεισέλθω στην επιστημονική ουσία, δεν είμαι και ειδικός άλλωστε γι' αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Στυλιανίδη, τα ίδια μέλη δεν ήταν και τότε στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, τα ίδια δεν συνεδρίασαν και χτες;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν νομίζω να έχουν αλλάξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ποιες είναι οι διαφορές που βρήκαν και τότε η κα Γιαννάκου έλεγε ότι έγιναν οι διορθώσεις και βγήκε κι έκανε συνέντευξη Τύπου;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ουσιαστικά οι επισημάνσεις είχαν γίνει αν θυμάστε σε όλη την έκταση?
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ήταν καταληκτική εκείνη τότε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σίγουρα δεν ήταν καταληκτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το βιβλίο δεν είχε πάρει ποτέ το ΟΚ δηλαδή μέχρι τώρα από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το βιβλίο από την αρχή μέχρι και σήμερα που συζητάμε, βρισκόταν σε μια διαδικασία διαρκούς αξιολόγησης. Απλά η αξιολόγηση αυτή επισπεύσθηκε διότι δεν μπορούμε να καθυστερούμε να δώσουμε στα σχολεία το βιβλίο. Δηλαδή το τελικό συμπέρασμα προκύπτει ως κατάληξη αυτής της αξιολογικής διαδικασίας που είχε ξεκινήσει από τότε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να έχουμε το έγγραφο κ. Υπουργέ, για τις επιφυλάξεις του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου για να ξέρουμε για τι μιλάμε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα το συζητήσω με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Υπουργός Παιδείας τον Αύγουστο μας είχε πει ότι το βιβλίο έχει τυπωθεί σε ένα αντίτυπο και βρίσκεται στο δρόμο για το τυπογραφείο. Τώρα έρχεστε και μας λέτε ότι βρισκόταν σε μια φάση διαρκούς αξιολόγησης. Δεν υπάρχει μια διαφορά και μια αναντιστοιχία απόψεων;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ουσιαστικά συνεχίσαμε τη διαδικασία αξιολόγησης και καταλήξαμε στο τελικό συμπέρασμα πριν. Δεν μπορούσαμε να ξεκινήσουμε τη σχολική χρονιά με ένα σύγγραμμα το οποίο έχει προκαλέσει?.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έκανα μια καταληκτική ερώτηση για να μου δώσουν μια καταληκτική απάντηση. Η καταληκτική απάντηση δημιουργεί αμφιβολία για το ουσιαστικό περιεχόμενο του βιβλίου και μου δημιουργεί τις προϋποθέσεις εκείνες, ώστε να πάρω την απόφαση μαζί με τους αρμόδιους φορείς, να αποσυρθεί το βιβλίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι να πάει το βιβλίο το παλιό στο σχολείο τι θα διδάσκονται οι μαθητές; Και ένα δεύτερο ερώτημα: Είπατε προηγούμενα ότι οι μαθητές δεν πρέπει να γίνουν πειραματόζωα. Όταν οι μαθητές έζησαν και την προηγούμενη χρονιά και αυτή τη χρονιά όλη αυτή την περιπέτεια με το δικό τους βιβλίο, δεν γίνονται κατά κάποιο τρόπο πειραματόζωα μιας απόσυρσης ενός βιβλίου;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε κάτι. Σε όλα τα καινούρια βιβλία που ξεκινούν υπάρχει μια μεταβατική περίοδος κατά την οποία κρίνονται στην πράξη. Το ίδιο συνέβη και με το συγκεκριμένο βιβλίο, βεβαίως η ιδιαιτερότητα ήταν ο θόρυβος που δημιούργησε. Ο στόχος είναι κάθε φορά η αξιολόγηση να γίνεται όσο το δυνατό πιο συστηματικά και πιο αποτελεσματικά. Για να μπορέσουμε να κάνουμε μια νέα αρχή, οφείλαμε να ζητήσουμε μια καταληκτική άποψη. Τη ζητήσαμε, την πήραμε και διαμορφώθηκε αυτή η απόφαση που σας είπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα διδάσκονται τα παιδιά μέχρι να πάει το βιβλίο στο σχολείο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι θέμα ημερών να έχουν στα χέρια τους το άλλο βιβλίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δάσκαλοι λένε ότι δεν ρωτήθηκαν γι' αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης που είπατε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω αν προβλέπεται στο νόμο τέτοια διαδικασία σε αυτή τη φάση που είμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ερωτηματολόγια;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα ερωτηματολόγια είναι μια άλλη φάση στην οποία δεν προλάβαμε να φτάσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ θα ήθελα να ρωτήσω πρώτον η κα Υπουργός όταν μας είχε κάνει τη συνέντευξη για να μας ανακοινώσει ότι είχαν γίνει οι αλλαγές, η προκάτοχός σας είχε πει ότι το βιβλίο θα περάσει από αξιολόγηση μεταξύ των εκπαιδευτικών και των μαθητών. Αυτή η διαδικασία εγκαταλείφθηκε από ό,τι φαίνεται και για ποιο λόγο.
Δεύτερον. Μιλήσατε προηγούμενα για τη διαδικασία κάλυψης κενών οργανικών και λειτουργικών θέσεων. Θέλετε να μας πείτε τελικά τα λειτουργικά κενά στα σχολεία πόσα είναι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσον αφορά το πρώτο ερώτημά σας θα ήθελα να σας απαντήσω ευθέως ότι επισπεύσαμε την ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Δεν μπήκαμε δηλαδή στη φάση των ερωτηματολογίων. Γιατί πιστεύουμε ότι κάτι τέτοιο όσο πιο γρήγορα λύνεται, τόσο καλύτερα.
Όσον αφορά τα λειτουργικά κενά, αυτό που μπορώ αυτή τη στιγμή να σας πω είναι ότι η υπηρεσία -δεν έχω το ακριβές νούμερο για να μην σας πω ανακρίβειες- γνωρίζει το ακριβές νούμερο, έχω δώσει εντολή να καταγραφεί πλήρως και τα υπηρεσιακά συμβούλια που τρέχουν από σήμερα, θα καλύψουν τις επόμενες μέρες όλα τα κενά που έχουν δημιουργηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει μια καταγγελία από τη ΔΟΕ και από την ΟΛΜΕ ότι έχουν γίνει χιλιάδες αποσπάσεις εκπαιδευτικών, με καθαρά πολιτικά κριτήρια και αντί να καλύπτονται τα κενά στα σχολεία, υπάρχουν εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν πάει σε διάφορες άλλες θέσεις άσχετες με το αντικείμενό τους.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η παρουσία νέων ανθρώπων στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας νομίζω, ότι σηματοδοτεί και μία καινούργια νοοτροπία, η οποία θέλουμε να επιβληθεί. Σε καμία περίπτωση ο κομματισμός δεν είναι ο οδηγός των αποφάσεων. Ο οδηγός των αποφάσεων είναι η εύρυθμη λειτουργία του συστήματος εκπαίδευσης με στόχο, όπως σας είπα, πάντοτε την ποιοτική βελτίωση της παρεχόμενης παιδείας για τη νέα γενιά του τόπου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στη Λάρισα, αλλά και στην Κρήτη κάποιες κινητοποιήσεις θα μπορούσαμε να πούμε φοιτητών ? των αρχείων να διαγραφούν τέλος πάντων οι αιώνιοι φοιτητές. Έχουν πει από την άλλη, ότι δεν θα εφαρμόσουν στην ουσία το νόμο πλαίσιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι ένα κεφάλαιο το οποίο αρχίζουμε να το ανοίγουμε σιγά - σιγά τις επόμενες μέρες. Το παρακολουθεί ενδελεχώς ο αρμόδιος Υφυπουργός το ζήτημα. Και θα κοιτάξουμε, όπως σας είπα, με συνεννόηση, με συναίνεση και με σύνθεση, προχωρώντας περαιτέρω τις μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται, για να μπορέσει και η εκπαίδευση να λειτουργεί αποτελεσματικά και ποιοτικά στον τόπο μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ξαναρχίσουν πάλι τις καταλήψεις και τις κινητοποιήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το βιβλίο όπως φαίνεται δεν έχετε πρόθεση να μας πείτε κάτι περισσότερο. Σε ότι αφορά τους διορισμούς, επειδή είναι επίσης ένα θέμα λειτουργίας των σχολείων πολύ σοβαρό. Μας δώσατε ένα χρονοδιάγραμμα το οποίο δεν είχαμε και την ευχέρεια να το καταγράψουμε όλο. Δηλαδή για να το συνοψίσουμε, μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα έχουν οριστικοποιηθεί και θα έχουν ολοκληρωθεί όλες οι διαδικασίες και πότε θα ξέρουν οι εκπαιδευτικοί σε ποιο σχολείο θα πάνε; Μην δώστε και τον αριθμό αφού δεν τον έχετε πρόχειρο, αλλά τουλάχιστον ?
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όλες οι αποφάσεις διαμορφώνονται σε επίπεδο Υπηρεσιακών Συμβουλίων, δηλαδή κεντρικής διοικήσεως από σήμερα που άρχισαν να τρέχουν τα υπηρεσιακά μέχρι την Παρασκευή 5 Οκτωβρίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Παρασκευή δηλαδή θα ενημερωθούν οι καθηγητές ή τη Δευτέρα το αργότερο για το πού πάνε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μπορώ να σας επαναλάβω, μπορώ να σας δώσω και τον πίνακα αναλυτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση, που αφορά την ανακοίνωση που είχε γίνει για τη διανομή του βιβλίου «Ματωμένα Χώματα», μ’ αυτό τι θα γίνει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα αξιολογηθεί κι αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Στυλιανίδη, υπάρχουν έντονες καταγγελίες τις τελευταίες μέρες από την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ για τις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών στις κεντρικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας και θέλω να ρωτήσω, αν πρόκειται να το επανεξετάσετε το θέμα δεδομένου των πολλών κενών που υπάρχουν στα σχολεία.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε για να το επανεξετάσω, σημαίνει ότι το έχω εξετάσει ήδη μία φορά. Εγώ είμαι εδώ λιγότερο από μία εβδομάδα, ενημερώνομαι 24 ώρες το 24ωρο για τα τρέχοντα ζητήματα. Αντιλαμβάνεστε ότι ξεκινώ από τα ζητήματα, τα οποία επείγουν. Το ωράριό μου εδώ τελειώνει στις 03:30 το πρωί.
Αυτό το οποίο έχουμε πετύχει αυτές τις λίγες μέρες είναι να έχει εντατικοποιηθεί ο ρυθμός λειτουργίας της κεντρικής υπηρεσίας. Θέλω μάλιστα να ευχαριστήσω και όλους τους υπαλλήλους και τους υπηρεσιακούς παράγοντες για τις φιλότιμες προσπάθειες που κάνουν αυτά τα 24ωρα για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στο χρονοδιάγραμμα που έχουμε θέσει.
Επομένως αφήστε με λίγο καιρό να ενημερωθώ σε βάθος και για τα επιμέρους ζητήματα και θα έχετε από εμένα με σαφήνεια και ευθύτητα όλες τις απαντήσεις που θέλετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα περιστατικό στο Γυμνάσιο στο Ρέντη, όπου μια μαθήτρια πήγε με μαντίλα και της έγινε επίθεση από τη Γυμνασιάρχη να μην ξαναπάει φορώντας την. Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, όπως γνωρίζετε είμαι
-
Mat, πέστα ρε πουλάκι μου,γιατί φεύγω για τον φυσιοθεραπευτή, δεν προλαβαίνω να αναλύσω ;)
-
οι δασκαλοι και οι καθηγητες ειναι για να διδασκουν μεσα στις ταξεις των σχολειων και οχι για να ''λουφαρουν'' εδω και εκει..νομιζω...
επισης εχουμε και το παραμυθι '' των επαπειλουμενων κυησεων΄''.κατι δεν παει καλα με μας τους εκπαιδευτικους και δεν γονιμοποιουμε καλα τις γυναικες μας :-\..ολοι ξερουμε τι συμβαινει και γελαμε αντι να κλαιμε..μονο περυσι ειχαμε 5.000 περιπου τετοιες περιπτωσεις που δηλωνονται τελευταιες μερες...αν ειναι δυνατον...τι να σου κανει και ο αλλος μετα με τα κενα που δημιουργουνται;
Όπως απάντησε και η JOY δεν είναι οι εκπ/κοι που αποφασίζουν για τις αποσπάσεις. Οι εκπ/κοι κάνουν κάποιες αιτήσεις και μετά περιμένουν. Το υπουργείο γιατί ικανοποιεί αυτές τις αιτήσεις αν δεν 'εχει εξασφαλίσει επαρκη αριθμό εκπ/κων για τα σχολεία; Και αφού (καλώς ή κακώς) κάνει τις αποσπάσεις στα γραφεία γιατί δε φροντίζει να καλύψει τα κενά εγκαίρως; Μήπως έχουμε να κάνουμε με έλλειψη προγραμματισμού; Μήπως κοιτάνε να τακτοποιήσουν τους "δικούς τους" για ψηφοθηρικούς λόγους; Εγώ καταλαβαίνω ότι όλο το πρόβλημα ξεκινάει από πάνω κι όχι από τους εκπ/κούς! Όπως λέει κι ο λαός μας "το ψάρι βρομάει από το κεφάλι!!!". Όσο για τις επαπειλούμενες δεν ξέρω αν είναι αληθινές ή ψεύτικες , αλλά από ένα σοβαρό υπουργείο περιμένω να έχει προβλέψει τον αριθμό τους και να έχει λάβει τα μέτρα του από πριν. Δεν είναι η πρώτη χρονιά που οι γυναίκες εκπ/κοι κάνουν χρήση της επαπειλούμενης. Το υπουργείο δεν τα ξέρει αυτά τα πράγματα;
-
ΑΥτή είναι μια καλή και βαθειά πολιτική σκέψη και σου συνιστώ να την κρατήσεις για οδηγό στις αποφάσεις σου. Ως προς κάποια άλλα μηνύματα μάλλον πρέπει να ξανασκεφτείς τις θέσεις σου και κυρίως να αξιολογήσεις σε βάθος αυτά που σου είπαν οι κοπέλες στα προηγούμενα μηνύματα. Αγωνίζομαι δε σημαίνει μόνο απεργώ και αυτό που προέχει στη ζωή είναι να αγωνίζεται κανείς.
φιλε Μπαμπη στην δημοκρατια πολλες φορες υπαρχει και η διαφωνια..εχω τις αποψεις μου και εχεις τις δικες σου...οσο για τις απεργιες οσο εκδηλωνονται με τον τροπο που εκδηλωνονται ,απο αυτους που προκηρυσσονται,και με τα αιτηματα που προκηρυσσονται εγω θα απεχω...οπως και ενα μεγαλο ποσοστο των δασκαλων και καθηγητων αλλωστε...
Τηλέμαχε ,
να ξέρεις ότι οι σκέψεις σου με κάνουν να ψάχνομαι και να προσπαθώ να προσδιορίσω την οπτική γωνία από την οποία βλέπεις τα πράγματα.Δεν τις απορρίπτω , αλλά τις παίρνω για αφετηρία νέων προβληματισμών. Θέλω να με συγχωρέσεις αν κάτι δεν το εξέφρασα καλά , αλλά πουθενά δεν είπα να αλλάξεις θέσεις , αλλά απλά να τις ξανασκεφτείς '' και κυρίως να αξιολογήσεις σε βάθος αυτά που σου είπαν οι κοπέλες στα προηγούμενα μηνύματα'' .
Δεν έχει κανένας πρόθεση να αλλάξει την άποψη κανενός , όλοι μας όμως έχουμε όφελος να ακούμε τη γνώμη του άλλου και κυρίως να θέτουμε στον εαυτό μας το ερώτημα : '' τι άραγε γνωρίζει αυτός και εκφράζει αυτή την γνώμη ; Μήπως μου ξεφεύγει κάτι ; ''.
Είχα γράψει μια μέρα ένα άλλο μήνυμα σε σένα , αλλά δεν καταχωρήθηκε δυστυχώς. Εκεί σου έγραφα ότι οι απόψεις σου περί σεβασμού των κοινωνικών ομάδων και την αποφυγή απεργιών είναι μια δημοκρατική σίγουρα θέση που απορρέει από το βαθύ σεβασμό προς το συνάνθρωπο και τις ιδιαιτερότητές του.Η απορία μου όμως είναι αν δόθηκε ποτέ στους ανθρώπους κάτι χωρίς αγώνα , χωρίς αίμα , χωρίς θυσίες.Άραγε , αυτή η δημοκρατία που έχουμε , το βιωτικό επίπεδο , η ψήφος των γυναικών , το ωράριο των εργαζομένων , τα ανθρώπινα δικαιώματα , η διάκριση των εξουσιών , το σύνταγμα , η ελευθερία του τύπου , το δικαίωμα να αλληλογραφούμε σε αυτό το φόρουμ κλπ χαρίστηκαν από τους ανθρώπους της εξουσίας και του πλούτου ή κερδίθηκαν μέσα από πολλούς αγώνες , κάθε μορφής σε όλον τον κόσμο ; Η πάλη δεν ήταν μόνο στα οδοφράγματα αλλά στις ιδέες , στην τέχνη , στη φιλοσοφία και σε όλους τους χώρους όπου επεισέρχεται ο άνθρωπος.
Έχοντας αυτά στο νου μου και βλέποντας καθημερινά να επιβεβαιώνεται ότι ο ισχυρός επιχειρεί με κάθε μέσο να ποδοπατήσει τον αδύνατα , διατυπώνω τις θέσεις μου. Νομίζεις ότι δε θα ήθελα και γω κάθε άνθρωπος να συμπεριφέρεται ως καλός Σαμαρείτης και να λέει : εγώ κερδίζω πολλά , ας δώσω κάτι σε αυτόν που δεν έχει;Αλλά, όπως μου έλεγε ένας φίλος μηχανικός του ΕΜΠ που έζησε στην Ελβετία και έκανε με τα μαθηματικά πολλά λεφτά : '' και τον καλό Σαμαρείτη δεν θα τον ήξερε κανένας , αν δεν είχε λεφτα!''.
ΑΥτό σημαίνει ότι η ευημερία είναι απαραίτητο στοιχείο για να ξεδιπλώσει ο άνθρωπος τις αρετές του. Μέσα στην αθλιότητα και την εξοντωτική πάλη για την επιβίωση , το άτομο δεν είναι λεύτερο για να δημιουργήσει ούτε για να χαρεί με αξιοπρέπεια τη ζωή . Αλλά ποιος θα δώσει στο άτομο αυτά τα αγαθά , αν και μόνο του δεν αγωνιστεί ;
Τέλος πάντων , όπως λες ,η διαφωνία είναι καλό στοιχείο στη δημοκρατία. Μακάρι οι απόψεις σου να αποδειχθούν οι καλύτερες για την πατρίδα μας ( στον αγωνιστικό τομέα εννοώ) και να τις αποδεχτεί η πλειοψηφία.Φοβάμαι όμως ότι η οικονομική και κοινωνική υποβάθμιση του δασκάλου θα τον αναγκάσουν να αναθεωρήσει πολλές απόψεις και κάποα στιγμή να χτυπήσει τη γροθιά και να πει: φτάνει πια !!!Εύχομαι να μην είσαι και συ ένας από αυτούς.
Μπάμπης
-
ΟΛΜΕ , ΔΟΕ στο ΥΠΕΠΘ την 1/10. Τι να περιμένουμε? Τι θέματα θα θίξουνε? Ελπίζω να μην περιοριστούνε στους μισθούς !
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070927a.php
-
ΟΛΜΕ , ΔΟΕ στο ΥΠΕΠΘ την 1/10. Τι να περιμένουμε? Τι θέματα θα θίξουνε? Ελπίζω να μην περιοριστούνε στους μισθούς !
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070927a.php
συμφωνα με δημοσιευμα του Εθνους 23/9
. ΜΠΡΑΤΗΣ
Να καλυφθούν τα κενά και να αυξηθούν οι μισθοί
Ο πρόεδρος της ΔΟΕ, Δημήτρης Μπράτης, λέει στο «Εθνος της Κυριακής»: «Θέλουμε σύντομα να έχουμε μια συνάντηση με τον νέο υπουργό Παιδείας και καλοπροαίρετα να του θέσουμε τα προβλήματά μας.
Αμεσης προτεραιότητας είναι η κάλυψη των χιλιάδων κενών που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, και οδηγούν στο χάσιμο διδακτικών ωρών, καθώς και το ζήτημα της προσχολικής αγωγής.
Θέλουμε όλα τα παιδιά να εγγράφονται στο δημόσιο νηπιαγωγείο.
Επίσης θα θέσουμε τα αιτήματα που κυριάρχησαν στην περσινή απεργία μας, και ήταν η αύξηση της χρηματοδότησης της εκπαίδευσης και οι αυξήσεις στους μισθούς μας.
Το κλίμα το διαμορφώνει όπως θέλει ο κάθε υπουργός. Ηδη τον υποδεχθήκαμε με ένα ζεστό τηλεγράφημα. Περιμένουμε να δούμε».
Μ. ΚΑΛΟΜΟΙΡΗΣ
Κατάργηση της βάσης του 10 και νέο μισθολογικό καθεστώς
Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ, Γρηγόρης Καλομοίρης, μιλά για τα «ανοικτά» μέτωπα στον χώρο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης: «Η ΟΛΜΕ απαιτεί από τη νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας να καλύψει τώρα όλα τα κενά διδακτικού προσωπικού με πρόσθετους διορισμούς. Επιβάλλεται να ξεκινήσει άμεσα η πρόσθετη διδακτική στήριξη σε όλα τα σχολεία της χώρας. Θα αγωνιστούμε για να αυξηθούν οι δαπάνες για την Παιδεία στο 5% του ΑΕΠ το 2008.
Η κυβέρνηση οφείλει να διαμορφώσει ένα νέο μισθολογικό καθεστώς, που θα μας εξασφαλίζει τη δυνατότητα να ασκούμε το παιδαγωγικό μας έργο ως πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης. Απαιτούμε επίσης από τη νέα ηγεσία να αντιμετωπίσει τα σοβαρά προβλήματα στην τεχνική εκπαίδευση.
Η ΟΛΜΕ θα προβάλει στη νέα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ το αίτημα κατάργησης της βάσης του 10, ως προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το μέτρο αυτό τα τελευταία δύο χρόνια στέρησε το δικαίωμα της μόρφωσης από 30.000 υποψηφίους».
Ειδικά το τελευταίο αίτημα.... :-\
-
Οι θέσεις της ΟΛΜΕ για την εκπαίδευση:
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/apof13outeliko.pdf
-
αγαπητοι συναδελφοι.... οι απεργιες πρεπει να αποτελουν το τελευταιο, μαζικο και ισχυροτερο οπλο στα χέρια του πολίτη και όχι να εκφυλίζονται σε ελάσσονα θέματα η σε άνευ νοηματος και χωρίς επιτυχία επαναλήψεις ,απλά και μόνο για να δικαιολογούν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες την παρουσία τους..αν δούμε λίγο συνολικότερα τις συμπεριφορές μας, θα καταλάβουμε ότι, στ’αλήθεια κάπως έτσι λειτουργούμε,όχι μόνο σε επίπεδο δουλειάς, αλλά και σε επίπεδο σχέσεων και προσωπικών συναλλαγών, με λύσεις δηλαδή όχι νηφάλιες και εκ των προτέρων αλλά με εκ των υστέρων βιαστικές και βίαιες συνήθως αντιδράσεις .πιστευουμε οτι θα ικανοποιηθουμε χρησιμοποιωντας ως μεσο πιεσης προς την εκαστοτε κυβερνηση την ταλαιπωρια του συμπολιτη μας..και μια που ζητατε αλλους τροπους αντιδρασης αναφερω ενδεικτικα την μορφη απεργιας που διαλεξαν οι
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ-Υπ. Παιδείας-ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ κ. ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΤΗΣ ΚΥ
-
Σήμερα διάβασα ότι κατατέθηκε ο νέος προϋπολογισμός στη
-
Την ερχόμενη εβδομάδα θα συνεχιστούν οι διαδικασίες επιλογής των νέων διευθυντών σχολικών μονάδων Δημοτικών, Γυμνασίων και Λυκείων και η αντικατάσταση τους θα γίνει μέσα στη σχολική χρονιά ανακοίνωσε ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης στη διάρκεια της συνάντησης με το Διοικητικό Συμβούλιο της ΟΛΜΕ.
Στο αίτημα για αυξήσεις των καθηγητών ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι ήδη έχει καταρτιστεί από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας ο προϋπολογισμός και ότι συζητήσεις μπορούν να γίνουν για τον προϋπολογισμό του 2009.
Ο υπουργός Παιδείας στα άλλα αιτήματα του κλάδου όπως διαμορφώθηκαν στο 13ο συνέδριο δεν ‘εδωσε απαντήσεις , λέγοντας πως θα τα μελετήσει.
Για τα άλλα ζητήματα που αναφέρονται στο Υπόμημα (ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ ΤΟ ΥΠΟΜΝΗΜΑ) ο κ. Στυλιανίδης δεν έδωσε καμία απάντηση , λέγοντας ότι θα τα εξετάσει
www.esos.gr
-
Ευριπίδης Στυλιανίδης: Εξήγγειλε αλλαγές στα Αναλυτικά Προγράμματα και στο σύστημα πρόσβασης
Ανασυγκρότηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου και αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
Στη Συνεδρίαση της Κ.Ε της Ν.Δ ο Υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης ανακοίνωσε ότι θα προχωρήσει σε αλλαγές στα Αναλυτικά Προγράμματα Α/βάθμιας και
-
Κάποιες φορές περνάει απ' το μυαλό μου το εξής σκηνικό: Φαντάζομαι τον Ευριπίδη όταν γυρνάει το βράδυ σπίτι του κατάκοπος από τις πολλές υπογραφές, να φοράει τις καρό πυτζαμούλες του , να ξαπλώνει στην υπέρδιπλη κρεβατάρα του να παίρνει στα γόνατα το λάπτοπ κι όση ώρα κατεβάζει καμιά τσ..(μπιπ) .. να μπαίνει στο pde για να κόβει κίνηση.. Πώς μπορεί έπειτα να κοιμηθεί με ήσυχη τη συνείδησή του??
-
Τι αναγκη εχει αυτος :-\ και τα τρια του παιδια θα πανε σε ιδιωτικο σχολειο οπως και το παιδοβουβαλο της γιαννακου που ειναι φτυστο η μανα του :-X :-X
-
Κάποιες φορές περνάει απ' το μυαλό μου το εξής σκηνικό: Φαντάζομαι τον Ευριπίδη όταν γυρνάει το βράδυ σπίτι του κατάκοπος από τις πολλές υπογραφές, να φοράει τις καρό πυτζαμούλες του , να ξαπλώνει στην υπέρδιπλη κρεβατάρα του να παίρνει στα γόνατα το λάπτοπ κι όση ώρα κατεβάζει καμιά τσ..(μπιπ) .. να μπαίνει στο pde για να κόβει κίνηση.. Πώς μπορεί έπειτα να κοιμηθεί με ήσυχη τη συνείδησή του??
Ναι, μη φας.. Έχουμε γλάρο.... ;) ;) Αν μπορεί να κοιμηθεί λέει;; Μωρέ ρίχνει κάτι ύπνους ..τρικούβερτους και η μόνη του ανησυχία είναι μην ξεσηκωθούν οι τσογλανοι και χάσει την καρέκλα, ακόμα δεν τη ζέστανε..
Για να φτάσεις tihea μου να είσαι υπουργός ή στέλεχος σε μία κυβέρνηση πρέπει πρώτα να έχεις "στεγνώσει" από οτιδήποτε ανθρώπινο, να έχεις ..γουρουνοποιηθεί τόσο, ώστε να είσαι ένας καλός και υπάκουος yesman στα συμφέροντα της παγκόσμιας ελιτ και να γράφεις στα (μπιπ) σου και συνείδηση και λαό και διεκδικήσεις και κοινό συμφέρον και βελτίωση συνθηκών ζωής και, και, και.............. και να σε νοιάζει μόνο η εγωπάθειά σου και οι τεμενάδες που θα κάνουν από κάτω οι κολαούζοι σου στην ...μεγαλειότητά σου.. :(
Δυστυχώς έτσι είναι και όλοι αυτοί έχουν χάσει εδώ και πάρα πολύ καιρό επαφή με την πραγματικότητα... :(
Αλλιώς δε θα μένανε στα διάφορα χάι προάστια με υψωμένους τοίχους από τα αδιάκριτα βλέμματα, ούτε θα πηγαίνανε διακοπές με κότερα βιομηχάνων, ούτε θα δεχόντουσαν δωράκια, και δε θα κυκλοφορούσανε με σούπερ ντούπερ γουάου αμαξάρες αλλά με το μετρό μπας και πιάσουνε και καμια κουβέντα να αφουγκραστούν τα προβλήματα του κόσμου.. >:( >:( ???
Μέχρι τότε θα περιφέρονται από πάρτι σε δεξίωση του κάθε μεγαλοεκδότη που τους έχει στο χέρι.. :( :-\
-
[??
Ναι, μη φας.. Έχουμε γλάρο.... ;) ;) Αν μπορεί να κοιμηθεί λέει;; Μωρέ ρίχνει κάτι ύπνους ..τρικούβερτους και η μόνη του ανησυχία είναι μην ξεσηκωθούν οι τσογλανοι και χάσει την καρέκλα, ακόμα δεν τη ζέστανε..
;D ;D ;D Αφού γέλασα λίγο ..( thanks daniel) πάω "να την πέσω" να δω στον ύπνο μου πως διορίστηκα γιατί αν περιμένω να το δω στην πραγματικότητα.. θα ζεστάνουν ακόμη πολλοί υπουργοί αυτήν την καρέκλα ;D
-
Aυτοι οι ανθρωποι δεν εγιναν πολιτικοι για να βοηθησουν τον κοσμο. Ειναι μια περιεργη ρατσα υπανθρωπων που ειναι τοσο αρρωστοι με την εξουσια που ο κοσμος τους φτυνει και αυτοι νομιζουν οτι βρεχει. Ασε που νομιζουν οτι ειναι οι Μεσσιες του κοσμου και δε μπορουμε χωρις αυτους (βλ. Πολυδωρας) Δε φτανει που ειπε ενα σωρο βλακειες για στρατηγους ανεμους και καιγοταν ο κοσμος . :-X :-X :-Xεπειδη τον εβγαλαν οι ψηφοι των 2000 αγροφυλακων που διορισε νομιζει οτι πρεπει ως πολύ "επιτυχημενος" να παει το λιγοτερο σε κανενα υπουργειο πολιτισμου για να μας διδαξει επιπεδο λογου (ακουσατε ο "ποιητης" πως μιλησε σε συνεντευξεις που εδωσε?) Και μετα νομιζουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι ενδιαφερονται για εμας? :-\
-
Δυστυχώς, το να έχεις σχέση με την εκπαίδευση είναι αναγκαία αλλά όχι και ικανή συνθήκη, νομίζω, για να είσαι καλός Υπουργός Παιδείας. Το γεγονός πάντως ότι έρχεται από το υπουργείο εξωτερικών μπορεί να τον βοηθήσει πάρα πολύ γιατί το Παιδείας θέλει φοβερούς ελιγμούς και να παίζεις καλά το παιχνίδι των εντυπώσεων. Στην ουσία το μέλλον της παιδέιας στην Ελλάδα δεν είναι θέμα Στυλιανίδη. Τι να σου κάνει ο κάθε υπουργός όταν έχει ήδη αποφασιστεί από την κυβλερνησή του η ιδιωτική εκπαίδευση και η τεχνικοποίηση των σπουδών για να υπηρετείται η αγορά εργασίας; Τι καλό να περιμένει κανείς όταν φτάνεις στα 33 και στα 35 για να πρωτομπείς σε τάξη και αυτό αμφίβολο; Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μην εξοργίζει τα πλήθη και να κρατήσει λειτουργικά το Υπουργείο σε κατάσταση αξιοπρέπειας.
-
Τι σχεδιάζει το ΥΠΕΠΘ για τους διορισμούς και τα οργανικά κενά, τις προσλήψεις των αναπληρωτών και των ωρομισθίων, τα βιβλία και την ονοματοδοσία σχολείων, τα ειδικά σχολεία, τη γλωσσομάθεια,τα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ και τα επαγγελματικά δικαιώματα-Ομιλία στην ημερίδα προϊσταμένων
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟN ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20080129a.php
-
Ιδιαίτερα μας αφορούν τα εξής:
Ο νέος σχεδιασμός, όπως τον περιέγραψε ο γενικός διευθυντής του υπουργείου κ. Κώστας Κουτρουμάνος, είναι ο ακόλουθος: Μέχρι 20 Φεβρουαρίου θα έχει ολοκληρωθεί ο προσδιορισμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών. Μέχρι 20 Μαρτίου θα έχουν ανακοινωθεί οι μεταθέσεις. Οι αιτήσεις αναπληρωτών - ωρομισθίων θα κατατίθενται έως τα μέσα Μαΐου. Τα μέσα Ιουνίου είναι η καταληκτική ημερομηνία για την ανακοίνωση των αποσπάσεων. Εως τα τέλη Ιουνίου θα έχουν ανακοινωθεί οι διορισμοί και μέχρι 20 Αυγούστου οι διορισμοί αναπληρωτών. Κατόπιν θα μένει χρόνος για την εισαγωγική επιμόρφωση των νεοδιόριστων έως τις 10 Σεπτεμβρίου.
Εμείς απλά περιμένουμε...
-
Ιδιαίτερα μας αφορούν τα εξής:
Ο νέος σχεδιασμός, όπως τον περιέγραψε ο γενικός διευθυντής του υπουργείου κ. Κώστας Κουτρουμάνος, είναι ο ακόλουθος: Μέχρι 20 Φεβρουαρίου θα έχει ολοκληρωθεί ο προσδιορισμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών. Μέχρι 20 Μαρτίου θα έχουν ανακοινωθεί οι μεταθέσεις. Οι αιτήσεις αναπληρωτών - ωρομισθίων θα κατατίθενται έως τα μέσα Μαΐου. Τα μέσα Ιουνίου είναι η καταληκτική ημερομηνία για την ανακοίνωση των αποσπάσεων. Εως τα τέλη Ιουνίου θα έχουν ανακοινωθεί οι διορισμοί και μέχρι 20 Αυγούστου οι διορισμοί αναπληρωτών. Κατόπιν θα μένει χρόνος για την εισαγωγική επιμόρφωση των νεοδιόριστων έως τις 10 Σεπτεμβρίου.
Εμείς απλά περιμένουμε...
Δεν ξέρω αλλά ακούγεται πολύ καλό. Μακάρι να βγεί και αληθινό...