Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: gismix στις Φεβρουαρίου 22, 2025, 06:33:59 pm
-
Συνάδελφοι επειδή δεν έχω καταλάβει. Οι ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ συμμετέχουν στην απεργία στις 28/2; Εννοώ έχουν βγάλει κάποια ακοίνωση ή στηριζόμαστε στην απεργία της ΑΔΕΔΥ;
-
Ναι. Συμμετέχουν αμφότερες. Έχουν βγάλει κι ανακοινώσεις.
https://doe.gr/%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4-%CE%BF-%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%B3/
https://www.olme.gr/2025/01/31/31-01-2025-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CF%83-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81/
-
Τι ποσοστό βλέπετε να αγγίζει η συμμετοχή στην απεργία; Τώρα που όλη η κοινωνία είναι στα κάγκελα, ελπίζω να σταθούμε, ως κλάδος, στο ύψος των περιστάσεων.
-
Τι ποσοστό βλέπετε να αγγίζει η συμμετοχή στην απεργία; Τώρα που όλη η κοινωνία είναι στα κάγκελα, ελπίζω να σταθούμε, ως κλάδος, στο ύψος των περιστάσεων.
Κι εγώ το ελπίζω. Φυσικά πάντοτε θα βρούμε και τους αδιάφορους ή τους παρτάκηδες ή τους απεργοσπάστες ή και τους φασίστες εκπαιδευτικούς ανάμεσά μας. Ας ελπίσομε πως θα 'χομε μαζική συμμετοχή και στην απεργία και στη διαδήλωση.
-
Η συγκεκριμένη απεργία πιστεύω ότι θα έχει τεράστια συμμετοχή, έστω και από ντροπή. Στα μικρά μερη κλείνουν καταστήματα, ακυρώνονται αποκριάτικες εκδηλώσεις, θα φαίνεται τελείως γάιδαρος όποιος πάει για μάθημα, ακόμα κι αυτό θα οδηγήσει σε συμμετοχή. Αρκεί ο κόσμος όλα αυτά να τα θυμάται και στην κάλπη.
-
Είναι νόμιμο να μας ρωτάνε από την προηγούμενη ποιοι θα απεργήσουν για να αναδιαμορφώσουν το πρόγραμμα; Αν το σχολείο μας το κάνει, πού μπορούμε να απευθυνθούμε;
-
Η απεργία διαπιστώνεται το πρωί στις 08:00. Δεν είσαι υποχρεωμένος να το δηλώσεις. Στην Αθμια γενικά συνεννοούνται για να ενημερωθούν οι γονείς. Στη βθμια που τα παιδιά είναι μεγάλα, απεργός θεωρείται όποιος δεν εμφανιστεί στο σχολείο στις 08:00 (στις 08:00 όμως, όχι την ώρα του κουδουνιού άνετος και αεράτος).
Η αναμόρφωση προγράμματος είναι ένα ζήτημα που φέρνει διχασμό. Κάποιοι λένε ότι αν αλλάξει το πρόγραμμα είναι πιθανό ο μη απεργός να κάνει όλες τις ώρες του νωρίτερα και να φυγει από το σχολείο και να είναι έξω αραχτός από τις 11 πχ. Από την άλλη όμως, αν τα παιδιά μείνουν στο σχολείο χωρίς μάθημα, αντί να σχολάσουν, δεν θα φανεί καθόλου ότι έγινε απεργία, και θα έλεγα ότι ο ορισμός του απεργοσπάστη είναι αυτός που προσέχει παιδιά που δεν εχουν μάθημα, ώστε να μην αναγκαστούν οι γονείς να έρθουν να τα μαζέψουν. Μ αυτό το σκεπτικό γίνονται σχεδιασμοί από πριν για την αναμόρφωση του ωρολογίου, αλλά ακόμα κι αν στο σχολείο αυτό τα βρίσκουν και συνεννοούνται, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να δηλώνει την απεργία νωρίτερα, μπορεί να το αποφασίσει κυριολεκτικά στο παρά πέντε. Σε κάθε περι΄πτωση, αν κάποιος είναι σχολείο, όποια ώρα κι αν φύγει ο τελευταίος μαθητής, ο ίδιος δεν φεύγει πριν τις 2.
-
Μπορεί κάποιος να παραθέσει την εγκύκλιο (αν υπάρχει) σύμφωνα με την οποία, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, αυτός που δεν απεργεί πρέπει να εμφανίζεται στις 8 και όχι στις 8 και τέταρτο ή τέλος πάντων όταν ξεκινά το κανονικό διδακτικό του ωράριο;
Δηλαδή αν μια μέρα απεργίας δουλεύει κάποιος σε δύο σχολεία πώς θα εμφανιστεί και στα δύο στις 8; Εκ των πραγμάτων σε ένα από τα δύο, θα είναι εκκρεμής η προσέλευσή του μετά τις 8, άρα το επιχείρημα που διαβάζω διαρκώς περί υποχρεωτικής προσέλευσης στις 8 είναι μάλλον αίολο.
-
Μπορεί κάποιος να παραθέσει την εγκύκλιο (αν υπάρχει) σύμφωνα με την οποία, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, αυτός που δεν απεργεί πρέπει να εμφανίζεται στις 8 και όχι στις 8 και τέταρτο ή τέλος πάντων όταν ξεκινά το κανονικό διδακτικό του ωράριο;
Δηλαδή αν μια μέρα απεργίας δουλεύει κάποιος σε δύο σχολεία πώς θα εμφανιστεί και στα δύο στις 8; Εκ των πραγμάτων σε ένα από τα δύο, θα είναι εκκρεμής η προσέλευσή του μετά τις 8, άρα το επιχείρημα που διαβάζω διαρκώς περί υποχρεωτικής προσέλευσης στις 8 είναι μάλλον αίολο.
Αν δουλεύεις σε δυο σχολεία προφανώς συνεννοεισαι. Για όνομα του θεού, μην κάνουμε την τρίχα τριχιά. Πας στις 8 εκεί που εχεις μάθημα και εχεις πει από την προηγούμενη στους άλλους ότι δεν απεργείς.
-
Οι φιλοκυβερνητικοί συνάδερφοι δεν θα απεργήσουν διόλου.... 90 ευρώ είναι άλλωστε αυτά...
-
Τι ποσοστό βλέπετε να αγγίζει η συμμετοχή στην απεργία; Τώρα που όλη η κοινωνία είναι στα κάγκελα, ελπίζω να σταθούμε, ως κλάδος, στο ύψος των περιστάσεων.
Από ό,τι φαίνεται θα έχει μεγάλη συμμετοχή. Ακόμα και σε μικρά μέρη οργανώνονται συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας την Παρασκευή πρωί. Ο περισσότερος κόσμος θα συμμετέχει και δεν θα το αφήσει να περάσει έτσι.
-
Υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση κι από διάφορους επαγγελματικούς συλλόγους ελεύθερων επαγγελματιών, και στην επαρχία. Ξέρω επίσης και πολλούς που εργάζονται σε μεγάλες εταιρείες του ιδιωτικού τομέα που θα απεργήσουν.
Και για να συνεχίσω και το ερώτημα για το τι ώρα πηγαινουμε και τα συναφή. Η απεργία είναι δικαίωμα. Η μη απεργία είναι επίσης δικαίωμα. Ο απεργός χάνει ένα αξιοσέβαστο ποσό. Ο μη απεργός, αναλαμβάνει την τεράστια ευθύνη ενός σχολείου, με ελλιπές προσωπικό και παιδιά αναστατωμένα. Ο αρχαιότερος παρών, έχει την βασική ευθύνη να διαχειριστεί και να οργανώσει την ημέρα αυτή, αλλά φυσικά και όποιος άλλος κάνει μάθημα, θα πρέπει να έχει τα μάτια του 1014. Οπότε η μέρα αυτή δεν είναι μια απλή μέρα στη δουλειά και αν σκοπεύεις να εργαστείς, οφείλεις και να διευκολύνεις την κατάσταση με τα παιδιά και τον αρχαιότερο από εσένα που για καλή σου τύχη ειναι εκεί και έχει τη διοίκηση για τη συγκεκριμένη ημέρα. Αν δεν θες να ενημερώσεις από πριν, δικαίωμά σου. Εκείνη τη μέρα όμως, οποιος είναι να κάνει μάθημα πρέπει να εμφανιστεί το πρωί για να ξέρουν όλοι τι τους γίνεται. Όχι να έρθει αραχτός μετά την προσευχή. Η απεργία δεν έχει το νόημα του να ταλαιπωρηθεί όποιος δεν απεργεί, όπως παρερμηνεύουν κάποιοι τον σκοπό της, αλλά φυσικά δεν μπορεί να ειναι μια χαλαρή φάση ππυ πας στη δουλειά σου σαν να μη συμβαίνει τίποτα.
Και κάτι τελευταίο. Πολλά παράλογα συμβαίνουν στο χώρο μας,πολλοί νόμοι ή διαδικασίες είναι παράλογοι ή ανεδαφικοί, πολλές συνήθειες δεν έχουν πολύ νόημα, αυτά όλα ισχύουν, αλλά είναι κουραστικό και αυτό το στιλακι της μόδας τα τελευταία χρόνια από νέους συναδέλφους, για οτιδήποτε ακούν ότι πρέπει να κάνουν που δεν είναι το 45λεπτο μάθημά τους, να φέρνουν τη συντέλεια του κόσμου, να είναι έτοιμοι να ξεκινήσουν επανάσταση, να περιμένουν να τους βρούμε νόμους, να θεωρούν γενικα ότι τα πάντα είναι εκ προοιμίου παράλογα ή παράνομα. Δουλεύεις σε δυο σχολεία. Ακούς ότι στην απεργία παρουσιάζεσαι στις 8. Δεν γινετσι η πρώτη αντίδραση να είναι ότι αυτό είναι παράλογο, επειδή δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα σε δυο σχολεία. Δεν είσαι ο μόνος που έχει τοποθετηθεί σε πολλές σχολικές μονάδες, δεν είναι κάποιο πρωτοφανές φαινόμενο, άρα για να σου το λενε, σημαίνει ότι κάπως αυτό το πράγμα δουλεύει. Ρωτα στο κάτω κάτω, ρώτα ευγενικά, αν θα σε δηλώσει απεργό ο διευθυντής της πρώτης τοποθέτησης, ή εκεί που είσαι εκείνη τη μέρα, ή εκεί που εχεις πιο νωρίς. Αυτό είναι μια φυσιολογική ερώτηση. Δεν θα πει κανείς κάτι. Και τέλος πάντων, σε μέρα απεργίας και μάλιστα γενικής απεργίας, για τετοια θέματα, δεν τραβάμε τόσο πολύ την προσοχή πάνω μας με το πώς ακριβώς θα αποφύγουμε να μας ταλαιπωρήσουν επειδή δεν απεργούμε. Είναι κάπως εκτός τόπου και χρόνου, για τη συγκεκριμένη απεργία ειδικά.
-
Θεωρώ ότι θα είναι από τις απεργίες με τα μεγαλύτερα ποσοστά των τελευταίων πολλών χρόνων. Εμάς σύλλογος 27 ατόμων μόνο ένας δε θα απεργησει.
Παρόλα αυτά θεωρώ ότι πρέπει να "σεβόμαστε" και αυτούς που δε θα απεργήσουν. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει (εγώ ξέρω άτομο που δε θα απεργησει επειδή ζορίζεται πολύ οικονομικά). Οπότε μην πετροβολειτε.
-
Σε δύο μήνες θα γίνουν εκλογές ( λέμε τώρα ) και θα ξαναπάρουν 41 %.
ΔΕΝ ΑΠΕΡΓΩ
-
Ένα πράγμα ζήτησαν οι γονείς των σκοτωμένων παιδιών. Να σταθούμε πλάι τους στη διαδήλωση της Παρασκευής. Αν κωλύεσθε δεν πειράζει. Καλύτερα ό,τι κάνουμε να το κάνουμε με την καρδιά μας. Αλλιώς ας τ' αφήσουμε. Εγώ απεργώ και διαδηλώνω την Παρασκευή.
-
Θεωρώ ότι θα είναι από τις απεργίες με τα μεγαλύτερα ποσοστά των τελευταίων πολλών χρόνων. Εμάς σύλλογος 27 ατόμων μόνο ένας δε θα απεργησει.
Παρόλα αυτά θεωρώ ότι πρέπει να "σεβόμαστε" και αυτούς που δε θα απεργήσουν. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει (εγώ ξέρω άτομο που δε θα απεργησει επειδή ζορίζεται πολύ οικονομικά). Οπότε μην πετροβολειτε.
Εγώ προσωπικά δεν πετροβολω κανέναν. Με ενοχλεί το στιλακι όμως ότι η απεργία είναι μια μέρα στην οποία ο μη απεργός φοβάται μη του χαλάσει σε κάτι η ρουτίνα του.
Εγω μετά το 41% κι επειδή είχα κάνει τις μεγάλες απεργίες μετά τα Τεμπη, είχα πει ότι δεν θα απεργήσω ξανά… Αλλά τώρα δεν γίνεται, μόνο και μόνο από προσωπική μου ντροπή, να ξεσηκώνεται το σύμπαν, η κυβέρνηση να κάνει λες και το πολίτευμα απειλείται με εκτροπή, και να μην συμμετεχω.
-
Εγώ προσωπικά δεν πετροβολω κανέναν. Με ενοχλεί το στιλακι όμως ότι η απεργία είναι μια μέρα στην οποία ο μη απεργός φοβάται μη του χαλάσει σε κάτι η ρουτίνα του.
Εγω μετά το 41% κι επειδή είχα κάνει τις μεγάλες απεργίες μετά τα Τεμπη, είχα πει ότι δεν θα απεργήσω ξανά… Αλλά τώρα δεν γίνεται, μόνο και μόνο από προσωπική μου ντροπή, να ξεσηκώνεται το σύμπαν, η κυβέρνηση να κάνει λες και το πολίτευμα απειλείται με εκτροπή, και να μην συμμετεχω.
Εμαθα το απογευμα για σχολειο της Αθηνα που την Παρασκευη θα παει εκδρομη….
Χωρις ντροπη!
-
Εμαθα το απογευμα για σχολειο της Αθηνα που την Παρασκευη θα παει εκδρομη….
Χωρις ντροπη!
Αυτοί δεν ψήφισαν Άδωνι; Μην τα ξεχνάμε αυτά. Οπότε πού το περίεργο; Δεν υπάρχει καμία ντροπή εκεί κάτω
-
Πάντως, μην απορήσετε αν δείτε πολλά σχολεία να λειτουργούν.Η συγκεκριμένη απεργία αποτελεί μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για τα γαλάζια στρατιωτάκια, ώστε να αποδείξουν την πίστη τους στο καθεστώς. Το να μην απεργήσουν, όχι μόνο δε συνιστά ντροπή αλλά παράσημο υπακοής που ελπίζουν ότι θα εκτιμηθεί ιδιαιτέρως μελλοντικά από το κόμμα.
-
Οι μεγάλες τραγωδίες....
Τα σχολεία είναι κλειστά τον Ιούλιο...
Υπάρχει ΚΑΙ το ΜΑΤΙ.. πέρασαν 6 χρόνια...
https://www.iefimerida.gr/news/433724/dialogos-ntokoymento-mati-eihe-ginei-kolasi-kai-elegan-ston-tsipra-oti-i-pyrkagia-einai (https://www.iefimerida.gr/news/433724/dialogos-ntokoymento-mati-eihe-ginei-kolasi-kai-elegan-ston-tsipra-oti-i-pyrkagia-einai)
https://www.tanea.gr/2024/07/23/greece/posoi-itan-telika-oi-nekroi-sto-mati-online/ (https://www.tanea.gr/2024/07/23/greece/posoi-itan-telika-oi-nekroi-sto-mati-online/)
-
Υπάρχει ΚΑΙ το ΜΑΤΙ.. πέρασαν 6 χρόνια...
Υπαρχουν ΚΑΙ οι πυρκαγιες στην Πελοποννησο το 2007, αλλα τι σχεση εχει η αναφορα σου με το θεμα του νηματος;
-
Αν δεν είναι αυτό φασιστικό τότε τι.....?!
Στη δημοκρατία αγαπητέ ότι θέλει κανει ο καθε ενας διχως να παραβιαζει την ελευθερία του άλλου. Δεν ειμαι γαλάζιος, ούτε ΚΚΕ. Ειναι αναφαίρετο ΔΙΚΑΙΩΜΑ μου να μην απεργήσω. Τους χαρακτηρισμούς σου αν επιθυμείς, επώνυμα..... Γιατί όσοι κρύβεστε πίσω από ανώνυμα account, αναρωτιέμαι γιατί οι διαχειριστές σας αφήνουν να γράφετε ότι σας κατέβει.
Ένα τελευταίο. Μια μη συμμετοχή σε απεργία, δε σημαίνει πως ξεχνάμε τα θύματα είτε στο Μάτι είτε στα Τέμπη είτε αλλού.....
Πάντως, μην απορήσετε αν δείτε πολλά σχολεία να λειτουργούν.Η συγκεκριμένη απεργία αποτελεί μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για τα γαλάζια στρατιωτάκια, ώστε να αποδείξουν την πίστη τους στο καθεστώς. Το να μην απεργήσουν, όχι μόνο δε συνιστά ντροπή αλλά παράσημο υπακοής που ελπίζουν ότι θα εκτιμηθεί ιδιαιτέρως μελλοντικά από το κόμμα.
-
Αν δεν είναι αυτό φασιστικό τότε τι.....?!
Στη δημοκρατία αγαπητέ ότι θέλει κανει ο καθε ενας διχως να παραβιαζει την ελευθερία του άλλου. Δεν ειμαι γαλάζιος, ούτε ΚΚΕ. Ειναι αναφαίρετο ΔΙΚΑΙΩΜΑ μου να μην απεργήσω. Τους χαρακτηρισμούς σου αν επιθυμείς, επώνυμα..... Γιατί όσοι κρύβεστε πίσω από ανώνυμα account, αναρωτιέμαι γιατί οι διαχειριστές σας αφήνουν να γράφετε ότι σας κατέβει.
Ένα τελευταίο. Μια μη συμμετοχή σε απεργία, δε σημαίνει πως ξεχνάμε τα θύματα είτε στο Μάτι είτε στα Τέμπη είτε αλλού.....
προφανως και είναι δικαίωμα σου να μην απεργησεις. Όταν έρθει όμως η ώρα να ζητήσεις εσυ βοήθεια για κάτι, μην περιμενεις στήριξη από αυτους που δεν στήριξες. Εσυ παει στη δημοκρατία, γιατί βλέπεις μιλαμε για δημοκρατία οπότε μας συμφέρει, έτσι; όσο για την ανωνυμία που λες αυτό γίνεται γιατί κάτι γαλαζια τσιρακια καραδοκουν στο διαδίκτυο
-
1ον.... Προφανως και δε περιμενω να βγαλω ακρη οταν τα βλεπετε ΟΛΑ κομματικα.
2ον.... Εχω απεργησει για κατι συγκεκριμενο και βοηθεια οπως λες ΔΕΝ πηρα ποτέ. Ξερεις γιατι....? Γιατι οι συνδικαλιστες ηταν στο κόλπο και δε τους βόλευε το δίκαιο. Το δικαιο δυστυχως το βρισκει κανεις με άλλους τρόπους. Οχι με απεργία. Τη διαμαρτυρία μου τη κάνω στη κάλπη. Ας πάτε λοιπον να κάνετε διαδήλωση στις Σέρρες που ψηφισαν ξανά Καραμανλή ή πηγαινετε στο ξεχασμένο Μάτι και διαμαρτυρηθείτε για τη δόμηση εδώ και 40-50 χρόνια.....
3ον..... Είμαστε ανοιχτοι νομιζω όσοι δεν απεργουμε, στο να πάμε για διαδηλωση είτε απόγευμα είτε Κυριακή. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
4ον.... Επαναλαμβανω οτι δυστυχως καποιοι/ες του εχετε βάλει πολιτική χροια. Κρίμα για τα θύματα. Τίποτε άλλο.....
προφανως και είναι δικαίωμα σου να μην απεργησεις. Όταν έρθει όμως η ώρα να ζητήσεις εσυ βοήθεια για κάτι, μην περιμενεις στήριξη από αυτους που δεν στήριξες. Εσυ παει στη δημοκρατία, γιατί βλέπεις μιλαμε για δημοκρατία οπότε μας συμφέρει, έτσι; όσο για την ανωνυμία που λες αυτό γίνεται γιατί κάτι γαλαζια τσιρακια καραδοκουν στο διαδίκτυο
-
1ον.... Προφανως και δε περιμενω να βγαλω ακρη οταν τα βλεπετε ΟΛΑ κομματικα.
2ον.... Εχω απεργησει για κατι συγκεκριμενο και βοηθεια οπως λες ΔΕΝ πηρα ποτέ. Ξερεις γιατι....? Γιατι οι συνδικαλιστες ηταν στο κόλπο και δε τους βόλευε το δίκαιο. Το δικαιο δυστυχως το βρισκει κανεις με άλλους τρόπους. Οχι με απεργία. Τη διαμαρτυρία μου τη κάνω στη κάλπη. Ας πάτε λοιπον να κάνετε διαδήλωση στις Σέρρες που ψηφισαν ξανά Καραμανλή ή πηγαινετε στο ξεχασμένο Μάτι και διαμαρτυρηθείτε για τη δόμηση εδώ και 40-50 χρόνια.....
3ον..... Είμαστε ανοιχτοι νομιζω όσοι δεν απεργουμε, στο να πάμε για διαδηλωση είτε απόγευμα είτε Κυριακή. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
4ον.... Επαναλαμβανω οτι δυστυχως καποιοι/ες του εχετε βάλει πολιτική χροια. Κρίμα για τα θύματα. Τίποτε άλλο.....
OK……
Υπεροχη δικαιολογηση της απεργοσπασιας!
Σαφως δικαιωμα του καθενος να ειναι ή οχι απεργοσπαστης και σαφως γινεται σεβαστο. Δεν παυει ομως να ειναι απεργοσπαστης!
-
Αν δεν είναι αυτό φασιστικό τότε τι.....?!
Στη δημοκρατία αγαπητέ ότι θέλει κανει ο καθε ενας διχως να παραβιαζει την ελευθερία του άλλου.
Παραβίασα την ελευθερία σου, αγαπητέ; Αναφέρθηκα στο ποιόν ορισμένων ανθρώπων που τους έχουμε ζήσει χρόνια και γνωρίζουμε ότι μπροστά στο προσωπικό και κομματικό συμφέρον δεν λογαριάζουν τίποτε και δεν διέπονται από καμιά κοινωνική ευαισθησία. Τώρα, αν εσύ θίχτηκες, είτε ταυτίζεσαι μαζί τους είτε έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι σημαίνει δημοκρατία. Δεν μπορεί να έχεις μια κυβέρνηση που επιπλέει στο βόθρο του δεσποτισμού και της αυθαιρεσίας και να χαρακτηρίζεις τη δική μου άποψη ως φασιστική...
-
Παραθέτω συγκεκριμένη αιτιολόγηση. Ψαξτε λιγάκι γιατί στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των κινητοποιήσεων στο εξωτερικό, αυτές θα γίνουν απόγευμα. Εδώ γιατί όχι;
Ετσι για να μη μας λέτε απεργοσπάστες….
OK……
Υπεροχη δικαιολογηση της απεργοσπασιας!
Σαφως δικαιωμα του καθενος να ειναι ή οχι απεργοσπαστης και σαφως γινεται σεβαστο. Δεν παυει ομως να ειναι απεργοσπαστης!
-
Η αδυναμία των λεγομένων σου φαίνεται από την ανάγκη σου να χαρακτηρίσεις κάποιον και να τον βάψεις είτε κόκκινο είτε μπλε είτε οποιοδήποτε άλλο κομματικό χρώμα. Φυσικά και παραβιάζει την ελευθερία μου όταν σε καθετί που μπορεί να υποστηρίζω και να αιτιολογώ, κάποιοι θα πρέπει να με χαρακτηρίζετε. Όσο για την τελευταία πρόταση, αυτή αποτελεί παραλήρημα ενός ανθρώπου που κομματικοποιείται. Προσοχή. Κομματικοποιείται. Όχι πολιτικοποιείται. Και θα σου θέσω ένα ερώτημα λοιπόν. Για ποιο λόγο στις υπόλοιπες χώρες όπου γίνονται κινητοποιήσεις, στην πλειονότητά, Αυτές πραγματοποιούνται απογευματινή ώρα. Όταν θα μου απαντήσετε σε αυτό τότε μπορεί και να δεχτώ ότι δε μιλάτε κομματικά. Παρεπιπτόντως αγαπητέ μίλησα για δημοκρατία. Η οποία σίγουρα εμπεριέχει και την ελευθερία. Αλλά ας μην ξεχνάμε Τα βασικά και να μη στοχοπιούμε. Καλή συνέχεια.
Παραβίασα την ελευθερία σου, αγαπητέ; Αναφέρθηκα στο ποιόν ορισμένων ανθρώπων που τους έχουμε ζήσει χρόνια και γνωρίζουμε ότι μπροστά στο προσωπικό και κομματικό συμφέρον δεν λογαριάζουν τίποτε και δεν διέπονται από καμιά κοινωνική ευαισθησία. Τώρα, αν εσύ θίχτηκες, είτε ταυτίζεσαι μαζί τους είτε έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι σημαίνει δημοκρατία. Δεν μπορεί να έχεις μια κυβέρνηση που επιπλέει στο βόθρο του δεσποτισμού και της αυθαιρεσίας και να χαρακτηρίζεις τη δική μου άποψη ως φασιστική...
-
Κατανοώ την απόφαση κάποιου να μην απεργήσει...κι εγώ δε συμμετέχω πάντα σε απεργιακές κινητοποιήσεις.
Εκείνο όμως που μου κατακρεουργεί τα νεύρα κάθε φορά είναι η αμήχανη και άβολη στιγμή της ανάλυσης του σκεπτικού σας στο σύλλογο (ή αλλιώς την εξομολόγηση προς άφεση αμαρτιών) ΠΟΥ ΔΕ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ.
Μπορείτε ελεύθερα να πάτε στη δουλειά. Αν βρίσκετε την απεργία άσκοπη,άνευ νοήματος, άκαιρη,μάταιη ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, με γειά σας και χαρά σας.
Ωστόσο, δε μας ενδιαφέρει ο λόγος! Δεν ζήτησε κανείς να μάθει το γιατί. Οπότε, να χαρείτε, αφήστε τις δικαιολογίες, την αποδόμηση των αιτιών, της αναγκαιότητας και της αποτελεσματικότητας αυτής της μορφής αντίδρασης, κοινώς τις πομφόλυγες και φληναφήματα. Το μόνο που καταφέρνετε είναι να εκτίθεστε ακόμα περισσότερο στα μάτια των συναδέλφων σας.
-
Παραθέτω συγκεκριμένη αιτιολόγηση. Ψαξτε λιγάκι γιατί στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των κινητοποιήσεων στο εξωτερικό, αυτές θα γίνουν απόγευμα. Εδώ γιατί όχι;
Ετσι για να μη μας λέτε απεργοσπάστες….
Στο εξωτερικό θα γίνουν απόγευμα γιατί οι Έλληνες εργαζόμενοι στο εξωτερικό, δεν καλύπτονται από κάποια απεργία ώστε να απουσιάσουν το πρωί από την εργασία τους. Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;
Στα μικρά μερη που η επαρχία όπως ξέρουμε έχει ούτως ή άλλως συντηρητική ιδεολογία και περιορισμένα κοινωνικά αντανακλαστικά και απεχθάνονται ο,τι διασαλεύει την τάξη, έχει ανακοινωθεί συμμετοχή στην απεργία πολλών φορέων κάθε είδους, καθώς και τοπικών οργανισμών και δήμων κλπ. Σε μερη που ψήφισαν και θα συνεχίσουν να ψηφίζουν ΝΔ. Εγω δεν
κατανοώ γιατί κάποιος συμμετέχει σε διαμαρτυρία εναντίον κυβέρνησης που ψήφισε και θα ξαναψηφίσει, αλλά τέλος πάντων, οι μεθαυριανές εκδηλώσεις δεν είναι κομματικές. Μακάρι να ήταν θα έλεγα, για να είμαστε σίγουροι ότι δεν θε ξαναβγούν, αλλά δεν έχω τέτοιες ελπίδες. Αν δεν θέλει κάποιος ν απεργήσει, ας μην απεργήσει. Αλλά μη λέμε ότι είναι πολιτική και κομματική απεργία. Δεν είναι.
-
Ποιος σας εξομολογήθηκε και τι αγαπητέ; Εδώ έχετε δικάσει το κάθε άνθρωπο που θέλει να απεργήσει και του ασκείτε λεκτική βία. Μιλάμε σοβαρά τώρα; Για σοβαρευτείτε λιγάκι. Προσπεράστε την άποψη μου στη τελική. Δεν αποδομησα τίποτα. Αιτιολόγησα την άποψη μου. Οι συνάδελφοι μου και εσείς να πάτε στα ιδιαίτερα σας το απόγευμα και το τριήμερο να μη γιορτάσετε καρναβάλι. Εντάξει….;
Κατανοώ την απόφαση κάποιου να μην απεργήσει...κι εγώ δε συμμετέχω πάντα σε απεργιακές κινητοποιήσεις.
Εκείνο όμως που μου κατακρεουργεί τα νεύρα κάθε φορά είναι η αμήχανη και άβολη στιγμή της ανάλυσης του σκεπτικού σας στο σύλλογο (ή αλλιώς την εξομολόγηση προς άφεση αμαρτιών) ΠΟΥ ΔΕ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ.
Μπορείτε ελεύθερα να πάτε στη δουλειά. Αν βρίσκετε την απεργία άσκοπη,άνευ νοήματος, άκαιρη,μάταιη ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, με γειά σας και χαρά σας.
Ωστόσο, δε μας ενδιαφέρει ο λόγος! Δεν ζήτησε κανείς να μάθει το γιατί. Οπότε, να χαρείτε, αφήστε τις δικαιολογίες, την αποδόμηση των αιτιών, της αναγκαιότητας και της αποτελεσματικότητας αυτής της μορφής αντίδρασης, κοινώς τις πομφόλυγες και φληναφήματα. Το μόνο που καταφέρνετε είναι να εκτίθεστε ακόμα περισσότερο στα μάτια των συναδέλφων σας.
-
Δυστυχώς θα είναι κομματική αλλά τεσπα. Θα το δούμε στην πράξη.
Οσο για το εξωτερικό….. Ας μη γράφουμε πράγματα που δεν ισχύουν.
Στο εξωτερικό θα γίνουν απόγευμα γιατί οι Έλληνες εργαζόμενοι στο εξωτερικό, δεν καλύπτονται από κάποια απεργία ώστε να απουσιάσουν το πρωί από την εργασία τους. Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;
Στα μικρά μερη που η επαρχία όπως ξέρουμε έχει ούτως ή άλλως συντηρητική ιδεολογία και περιορισμένα κοινωνικά αντανακλαστικά και απεχθάνονται ο,τι διασαλεύει την τάξη, έχει ανακοινωθεί συμμετοχή στην απεργία πολλών φορέων κάθε είδους, καθώς και τοπικών οργανισμών και δήμων κλπ. Σε μερη που ψήφισαν και θα συνεχίσουν να ψηφίζουν ΝΔ. Εγω δεν
κατανοώ γιατί κάποιος συμμετέχει σε διαμαρτυρία εναντίον κυβέρνησης που ψήφισε και θα ξαναψηφίσει, αλλά τέλος πάντων, οι μεθαυριανές εκδηλώσεις δεν είναι κομματικές. Μακάρι να ήταν θα έλεγα, για να είμαστε σίγουροι ότι δεν θε ξαναβγούν, αλλά δεν έχω τέτοιες ελπίδες. Αν δεν θέλει κάποιος ν απεργήσει, ας μην απεργήσει. Αλλά μη λέμε ότι είναι πολιτική και κομματική απεργία. Δεν είναι.
-
Για μένα η τωρινή είναι πολιτική απεργία και μάλιστα καθαρά πολιτική απεργία. Αν ήταν μνημόσυνο- απεργία, όπως νομίζουν πολλοί, δεν θα έβρισκα τον λόγο να απεργήσω. Αυτή τη στιγμή με την απεργία ουσιαστικά δείχνουμε τη δυσαρέσκειά μας για την προσπάθεια συγκάλυψης πολιτικών ευθυνών, για καταπάτηση του Συντάγματος. Ο λαός για την ανικανότητα (πχ. Μάτι και άλλες τραγωδίες) έχει την ψήφο του και ψήφισε σε όλες τις περιπτώσεις. Εκεί η απεργία ήταν για διαμαρτυρία. Τώρα όμως έχουμε παραβίαση του Συντάγματος από εκλεγμένη κυβέρνηση και η απεργία είναι το μόνο μέσο πίεσης για να υπάρξει δικαιοσύνη. Δεν είναι κομματικό το θέμα, ούτε αφορά τη μνήμη των αθώων θυμάτων για μένα, αφορά το ίδιο το πολίτευμα. Όσοι το βλέπουν διαφορετικά έχουν δικαίωμα να μην απεργήσουν, αλλά επειδή έχουμε δημοκρατία. Φυσικά και δεν θα τους κατηγορήσω γιατί έχουμε δημοκρατία μεν και γιατί ακόμη και αυτή η απεργία εργαλειοποιείται. Εγώ απεργώ γιατί θέλω να έχουμε δημοκρατία και δικαιοσύνη.
Απεργία απόγευμα δεν είναι απεργία αλλά συλλαλητήριο και δεν πονάει κανέναν. Στις άλλες χώρες δεν υπάρχει δημόσιο όπως είναι το στην Ελλάδα, οπότε υπάρχει μεν μεγαλύτερη αξιοκρατία (όχι σε τέτοιο βαθμό ρουσφέτι όπως εδώ) αλλά δεν υπάρχουν περιθώρια απεργίας. Δεν είναι πως δεν θέλουν πρωί, είναι πως δεν μπορούν δηλ. Εκεί βέβαια τα ΜΜΕ δεν κάνουν πως δεν υπήρξε διαμαρτυρία, όπως εδώ.
Στο σχολείο μου, με τα ως τώρα δεδομένα, αναμένεται να απεργήσουμε όλοι.
-
Στο σχολείο μου θα απεργήσουμε όλοι..... τα άλλα τα ακούω βερεσέ!
-
@ppil αυτό που αναφέρεις εσυ ως πολιτικό, είναι το βαθιά πολιτικό, η ουσια της πολιτικής σκέψης. Οι περισσότεροι όταν λενε ότι η απεργία είναι πολιτικό, εννοούν κομματική. Ότι είναι υποκινημένη από οπαδούς άλλων κομμάτων με σκοπό να ρίξουν την κυβέρνηση. Γι αυτό λέω ότι δεν είναι πολιτική με αυτή την έννοια. Έχει ξεσηκωθεί κόσμος που δεν θα το φανταζόταν κανείς και που σε καμία περίπτωση δεν θα τον χαρακτήριζες επαναστάτη, προοδευτικό, αριστερό κλπ. Ο καθένας εκφράζεται όπως κρίνει φυσικά, οπότε ας κρίνει ο καθείς κατά τη συνείδησή του.
Και στο δικό μου σχολείο η συμμετοχή θα είναι σύσσωμη σχεδον. Σε καποιον βαθμό επειδή θα απεργήσει και ο διευθυντής, αυτό επηρέασε 2-3 άτομα που αλλιώς θα έρχονταν.
-
Προς KoutiPandoras
Εγώ κανέναν δεν είδα να σας ασκεί λεκτική βία εκφοβισμό απειλές ή ό,τι άλλο. Επομένως το να ισχυρίζεστε ότι σαν απαξιώνουν κι ότι σας κάνουν μπούλινγκ είναι άτοπο. Είναι αποκύημα φαντασίας για να δικαιολογήσετε την απεργοσπαστική σας διάθεση. Κάντε ό,τι νομίζετε. Δε σας ψέγει κανείς. Είστε απεργοσπάστης. Αυτό είναι γεγονός. Κι είναι, βεβαίως, αναφαίρετο δικαίωμά σας.
-
Παραθέτω συγκεκριμένη αιτιολόγηση. Ψαξτε λιγάκι γιατί στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των κινητοποιήσεων στο εξωτερικό, αυτές θα γίνουν απόγευμα. Εδώ γιατί όχι;
Ετσι για να μη μας λέτε απεργοσπάστες….
Στο εξωτερικο θα γινουν απογευμα γιατι πολυ απλα τα σωματεια τους (ναι υπαρχουν παντου!!!!) δεν τους καλυπτουν για απεργια!
Σε αλλες περιπτωσεις που τα ζητηματα αφορουν τη χωρα τους, τους καλυπτουν! Και εχουν γινει μεγαλες απεργιες σε ολες σχεδον τις χωρες!
Εαν δεν σας πειθει αυτο που λεω, μια απλη αναζητηση στο google θα σας δειξει (δεν ξερω αν θα σας πεισει) για το οτι γινονται απεργιες και αλλου!
Οποιος δεν απεργει, σπαει την απεργια! Αρα ειναι απεργοσπαστης! Ολα τα αλλα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε! Φυσικα, ξαναλεω, αναφαιρετο δικαιωμα του να ειναι απεργοσπαστης!
-
Ποιος σας εξομολογήθηκε και τι αγαπητέ; Εδώ έχετε δικάσει το κάθε άνθρωπο που θέλει να απεργήσει και του ασκείτε λεκτική βία. Μιλάμε σοβαρά τώρα; Για σοβαρευτείτε λιγάκι. Προσπεράστε την άποψη μου στη τελική. Δεν αποδομησα τίποτα. Αιτιολόγησα την άποψη μου. Οι συνάδελφοι μου και εσείς να πάτε στα ιδιαίτερα σας το απόγευμα και το τριήμερο να μη γιορτάσετε καρναβάλι. Εντάξει….;
Κουτί, δεν απευθύνουν σε σένα. Από το παραλήρημα σου φαίνεται ότι έχεις κόψει καπιστρι...τέτοιους τύπους προτιμώ να τους αφήνω στις ασυναρτησίες τους και στην αβάσταχτη μοναξιά και τις τύψεις του απεργοσπάστη.
-
Εννοείται ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να απεργήσει ή όχι χωρίς να αιτιολογήσει την απόφαση του. Όπως εννοείται ότι ο καθένας μπορεί να ασκήσει κριτική σε αυτούς που δεν απεργούν αλλά φυσικά και σε αυτούς που απεργούν.Εφόσον ζούμε σε μία κοινωνία, και το θέμα της απεργίας είναι κοινωνικό η κριτική είναι αυτονόητη. Το χυδαίο όμως (και το λέω χυδαίο γιατί μοιάζει με αυτό που είπαν υπουργοί της κυβέρνησης ότι όποιος απεργήσει δεν αγαπά τον Μητσοτάκη) είναι να λέει κάποιος να κοιτάξουμε στο εξωτερικό για τις ώρες που γίνονται οι κινητοποιήσεις. Πραγματικά δεν περίμενα ότι στην σημερινή εποχή υπάρχουν εκπαιδευτικοί που λένε τέτοια πράγματα. Φυσικά και δεν θα εξηγήσω το σκεπτικό μου, γιατί όσα διδακτορικά και να έχουν αυτοί που τα λένε δεν έχουν την ικανότητα να καταλάβουν. Λυπάμαι...
-
Οσο για το εξωτερικό….. Ας μη γράφουμε πράγματα που δεν ισχύουν.
Ακριβώς όπως τα γράφει η @Έσπερος είναι τα πράγματα. Εσύ, γιατί αυθαίρετα και προφανώς κακόβουλα γράφεις ότι δεν ισχύουν;
-
Υπαρχουν ΚΑΙ οι πυρκαγιες στην Πελοποννησο το 2007, αλλα τι σχεση εχει η αναφορα σου με το θεμα του νηματος;
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?t=46187 (https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?t=46187)
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?t=46187#p2920674 (https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?t=46187#p2920674)
Οι κινητοποιήσεις δείχνουν τα αντανακλαστικά του λαού;;;
Ελπίζω πως ναι... αλλά δεν έχω πεισθεί..
-
Αυθαίρετα δε γράφω αλλά ας κρατήσει ο κάθε ένας τη γνώση του για τον εαυτό του αφού δεν εισακούγεται τίποτα. Νομίζουμε πως στην Ελλάδα όλα τα κάνουμε σωστά.... Οκ.... Όλα καλά!
Ακριβώς όπως τα γράφει η @Έσπερος είναι τα πράγματα. Εσύ, γιατί αυθαίρετα και προφανώς κακόβουλα γράφεις ότι δεν ισχύουν;
-
Αυθαίρετα δε γράφω αλλά ας κρατήσει ο κάθε ένας τη γνώση του για τον εαυτό του αφού δεν εισακούγεται τίποτα. Νομίζουμε πως στην Ελλάδα όλα τα κάνουμε σωστά.... Οκ.... Όλα καλά!
Επειδη ακριβως νομιζουμε οτι στην Ελλαδα ΔΕΝ τα κανουμε ολα καλα, θα απεργησουμε την Παρασκευη και θα βγουμε στο δρομο!
-
Επειδη ακριβως νομιζουμε οτι στην Ελλαδα ΔΕΝ τα κανουμε ολα καλα, θα απεργησουμε την Παρασκευη και θα βγουμε στο δρομο!
Συγγνώμη, υπονοείτε ότι ο Μωυσής ΔΕΝ τα κάνει όλα καλά; Κατάλαβα καλά; Σας παρακαλώ, μιλήστε καθαρά!
-
Ο κάθε ένας ειναι ελευθερος να πραξει οπως νομιζει. Δεν ειναι αυτο το ζήτημα ωστόσο αλλά εστιάστε όπου επιθυμείτε.....
Επειδη ακριβως νομιζουμε οτι στην Ελλαδα ΔΕΝ τα κανουμε ολα καλα, θα απεργησουμε την Παρασκευη και θα βγουμε στο δρομο!
-
Συγγνώμη, υπονοείτε ότι ο Μωυσής ΔΕΝ τα κάνει όλα καλά; Κατάλαβα καλά; Σας παρακαλώ, μιλήστε καθαρά!
Χιχιχι
-
Αυτό που με ενοχλεί σε αυτή τη συζήτηση δεν είναι ασφαλώς η διαφορετική άποψη όσων δεν απεργούν. Εξάλλου δεν απεργούν όλοι με το ίδιο σκεπτικό, όπως θα έπρεπε. Αυτό που με ενοχλεί είναι πως στην προσπάθεια να καταρρίψουν τους λόγους των απεργών, αφήνουν να εννοηθεί πως παίζει και οι απεργοί να είναι τεμπέληδες. Λες και δεν ξέρουμε πως ο τεμπέλης μια χαρά μπορεί να κάνει "μάθημα" βάζοντας ένα βίντεο σε κάθε τμήμα και η υπόθεση έληξε... Αυτή η υπόθεση εργασίας περιλαμβάνει και το τι γίνεται στο εξωτερικό. Σε αυτό το κομμάτι, τρεις άνθρωποι εδώ μέσα εξηγήσαμε πως (παρόλο που είναι εφικτή και στο εξωτερικό η απεργία) δεν είναι ίδιες οι συνθήκες εκεί ώστε να την επιτρέπουν (άλλου είδους "δημόσιο"), δεν έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο (προσπάθεια συγκάλυψης πολιτικών ευθυνών) για να δούμε τα αντανακλαστικά εκεί και σαφώς εκεί και η απογευματινή πορεία έχει κάποιο εκτόπισμα ενώ εδώ δεν θα σκοτιστεί κανείς. Συν πως εκεί τα ΜΜΕ δεν είναι διεφθαρμένα.
Όποιος θέλει να μάθει πραγματικά πως κηρύσσεται απεργία στο εξωτερικό και τις συνθήκες, ας διαβάσει το παρακάτω συνοπτικό νομικό κείμενο:
https://lawpapadimitriou.gr/oi-proipotheseis-kirixis-apergias-kai-antapergias-stin-europaiki-enosi-ston-idiotiko-kai-dimosio-tomea/
-
Αρχικά φάσκεις και αντιφάσκεις. Γράφεις πως δε σε απασχολεί η διαφορετική άποψη (…), αλλά ότι θα έπρεπε να απεργούν όλοι με το ίδιο σκεπτικό. Αποφάσισε.
Εδώ μέσα δε σε αποκάλεσε κανείς τεμπέλη. Αν θίχτηκες είναι πρόβλημα σου. Εγώ μίλησα για ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην απεργία αλλά και στο να μη κάνω απεργία.
Το κείμενο που έβαλες είναι πάρα πολύ χρήσιμο λοιπόν και θα έπρεπε εσύ ο ίδιος πρώτα να το διαβάσεις και να καταλάβεις το τι έβαλες. Οπως και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα που κόντεψαν να μας πουν ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχει δημόσιο.
Ωστόσο για να λήξει το θέμα. Δε μπορώ να αντιληφθώ λοιπόν γιατί εδώ στο Ελλαδιστάν θα πρέπει να χαθούν χρήματα από εργασία ενώ όλα θα μπορούσαν να γίνουν άλλες ώρες που δε θα ζοριζόταν ο κόσμος από κάθε άποψη. Να σου πω γιατί; Για να δειχθούν και να εξυπηρετηθούν οι συνδικαλιστές. Τίποτε άλλο. Ολα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και ασέβεια προς τους νεκρούς. Για αυτό το λόγο δε θα γράψω κάτι άλλο.
Και κάποιοι θα ξαναπώ, μην πάτε το απόγευμα να κάνετε ιδιαίτερα, κάποιοι να μην ανοίξουν τα μαγαζιά τους στη 13:00 όπως θα γίνει στην επαρχία και ΚΥΡΙΩΣ μη βγείτε την επόμενη στα καρναβάλια.
ΥΓ: όταν ποσταρετε κάτι να φροντίζετε να το διαβάζετε οι ίδιοι και να το φιλτράρετε.
Αυτό που με ενοχλεί σε αυτή τη συζήτηση δεν είναι ασφαλώς η διαφορετική άποψη όσων δεν απεργούν. Εξάλλου δεν απεργούν όλοι με το ίδιο σκεπτικό, όπως θα έπρεπε. Αυτό που με ενοχλεί είναι πως στην προσπάθεια να καταρρίψουν τους λόγους των απεργών, αφήνουν να εννοηθεί πως παίζει και οι απεργοί να είναι τεμπέληδες. Λες και δεν ξέρουμε πως ο τεμπέλης μια χαρά μπορεί να κάνει "μάθημα" βάζοντας ένα βίντεο σε κάθε τμήμα και η υπόθεση έληξε... Αυτή η υπόθεση εργασίας περιλαμβάνει και το τι γίνεται στο εξωτερικό. Σε αυτό το κομμάτι, τρεις άνθρωποι εδώ μέσα εξηγήσαμε πως (παρόλο που είναι εφικτή και στο εξωτερικό η απεργία) δεν είναι ίδιες οι συνθήκες εκεί ώστε να την επιτρέπουν (άλλου είδους "δημόσιο"), δεν έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο (προσπάθεια συγκάλυψης πολιτικών ευθυνών) για να δούμε τα αντανακλαστικά εκεί και σαφώς εκεί και η απογευματινή πορεία έχει κάποιο εκτόπισμα ενώ εδώ δεν θα σκοτιστεί κανείς. Συν πως εκεί τα ΜΜΕ δεν είναι διεφθαρμένα.
Όποιος θέλει να μάθει πραγματικά πως κηρύσσεται απεργία στο εξωτερικό και τις συνθήκες, ας διαβάσει το παρακάτω συνοπτικό νομικό κείμενο:
https://lawpapadimitriou.gr/oi-proipotheseis-kirixis-apergias-kai-antapergias-stin-europaiki-enosi-ston-idiotiko-kai-dimosio-tomea/
-
Οι κινητοποιήσεις δείχνουν τα αντανακλαστικά του λαού;;;
Ελπίζω πως ναι... αλλά δεν έχω πεισθεί..
Αφου αναρωτιεσαι και δεν εχεις πειστει, αραξε στην ακρη και μην συμψηφιζεις ασχετα γεγονοτα
-
Αρχικά φάσκεις και αντιφάσκεις. Γράφεις πως δε σε απασχολεί η διαφορετική άποψη (…), αλλά ότι θα έπρεπε να απεργούν όλοι με το ίδιο σκεπτικό. Αποφάσισε.
Εδώ μέσα δε σε αποκάλεσε κανείς τεμπέλη. Αν θίχτηκες είναι πρόβλημα σου. Εγώ μίλησα για ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην απεργία αλλά και στο να μη κάνω απεργία.
Το κείμενο που έβαλες είναι πάρα πολύ χρήσιμο λοιπόν και θα έπρεπε εσύ ο ίδιος πρώτα να το διαβάσεις και να καταλάβεις το τι έβαλες. Οπως και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα που κόντεψαν να μας πουν ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχει δημόσιο.
Ωστόσο για να λήξει το θέμα. Δε μπορώ να αντιληφθώ λοιπόν γιατί εδώ στο Ελλαδιστάν θα πρέπει να χαθούν χρήματα από εργασία ενώ όλα θα μπορούσαν να γίνουν άλλες ώρες που δε θα ζοριζόταν ο κόσμος από κάθε άποψη. Να σου πω γιατί; Για να δειχθούν και να εξυπηρετηθούν οι συνδικαλιστές. Τίποτε άλλο. Ολα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και ασέβεια προς τους νεκρούς. Για αυτό το λόγο δε θα γράψω κάτι άλλο.
Και κάποιοι θα ξαναπώ, μην πάτε το απόγευμα να κάνετε ιδιαίτερα, κάποιοι να μην ανοίξουν τα μαγαζιά τους στη 13:00 όπως θα γίνει στην επαρχία και ΚΥΡΙΩΣ μη βγείτε την επόμενη στα καρναβάλια.
ΥΓ: όταν ποσταρετε κάτι να φροντίζετε να το διαβάζετε οι ίδιοι και να το φιλτράρετε.
Εσεις, που μας κανετε «μαθημα», εχετε διαβασει τι εχετε γραψει;
Εσεις, που μας κανετε «μαθημα», ανοιξατε το φιλαρακι μας το google να δειτε τις απεργιες που γινονται στο εξωτερικο και τη συμμετοχη που εχουν;
Εσεις, που μας κανετε «μαθημα», αραγε σκεφτηκατε πώς θα μπορουσε και αν θα μπορουσε να καλυφτει απεργια σε Αγγλια, Γαλκια, Γερμανια, καπου, για θεμα που δεν αφορα εκεινη τη χωρα;
Προφανως η απαντηση σε ολα ειναι ενα μεγαλο ΟΧΙ!
Απολαυστε το δικαιωμα σας στην απεργοσπασια, λοιπον, αφηστε εμας να χασουμε 80αρια και, τουλαχιστον, μην μας κανετε «μαθημα» και μην μας κουνατε το δαχτυλο ως εκπαιδευτικος αλλων εποχων!
-
@ KoutiPandoras
Για να σου βάλω το κείμενο που βρήκες "πάρα πολύ χρήσιμο" και με παρότρυνες να το διαβάσω και η ίδια μιας και συμπέρανες πως δεν το διάβασα και δεν το φίλτραρα κιόλας, όχι μόνο το είχα διαβάσει, αλλά το είχα βρει και το τσέκαρα και το θεώρησα και συνοπτικό μπροστά σε όσα γνωρίζω. Στο δε κείμενό μου έβαλα και κάποιους λόγους που (πέρα από τη νομοθεσία μιας χώρας για την κήρυξη απεργίας) πρέπει να μας ενδιαφέρει και το γιατί κηρύσσεται και ποιες διαφορές υπάρχουν στην χώρα μας και καθιστούν την απεργία τον μόνο τρόπο κινητοποίησης. Απορώ μάλιστα γιατί το έκανα μιας και δεν θα φτάσουμε να δίνουμε εξηγήσεις σε κάθε κακοπροαίρετο γιατί θα χάσουμε το μεροκάματό μας.
Δεν είπα ποτέ πως δεν με απασχολεί η διαφορετική άποψη όπως λες. Είπα πως την δέχομαι, είναι σεβαστό να μπορεί να υπάρξει και αυτή. Έτσι δέχομαι και αυτόν που απεργεί για λάθος λόγους για μένα. Από το δέχομαι την ύπαρξή της όμως, μέχρι το αποδέχομαι πως όλες οι απόψεις είναι σωστές και τους συμπαθώ και όλους είναι μια ιδεολογία δρόμος.
ΥΓ. Ανθρώπους σαν εμένα, άνθρωποι σαν εσένα δεν μπορούν να θίξουν. Συνέχισε τη μέρα σου, κακώς ασχολήθηκα.
-
Μη λέτε τους απεργοσπάστες απεργοσπάστες. Στεναχωριούνται κι είναι ανθρώπινο. Υπάρχουν επίσης κι οι ακόλουθοι του Μωυσή. Σεβαστείτε κάπου. Τι θέλετε λοιπόν; Αναρχομαχνοφτσικούς εαμοβούλγαρους κι ερυθρομπολσεβίκους να κυβερνήσουν τον τόπο;
-
Αρχικά φάσκεις και αντιφάσκεις. Γράφεις πως δε σε απασχολεί η διαφορετική άποψη (…), αλλά ότι θα έπρεπε να απεργούν όλοι με το ίδιο σκεπτικό. Αποφάσισε.
Εδώ μέσα δε σε αποκάλεσε κανείς τεμπέλη. Αν θίχτηκες είναι πρόβλημα σου. Εγώ μίλησα για ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην απεργία αλλά και στο να μη κάνω απεργία.
Το κείμενο που έβαλες είναι πάρα πολύ χρήσιμο λοιπόν και θα έπρεπε εσύ ο ίδιος πρώτα να το διαβάσεις και να καταλάβεις το τι έβαλες. Οπως και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα που κόντεψαν να μας πουν ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχει δημόσιο.
Ωστόσο για να λήξει το θέμα. Δε μπορώ να αντιληφθώ λοιπόν γιατί εδώ στο Ελλαδιστάν θα πρέπει να χαθούν χρήματα από εργασία ενώ όλα θα μπορούσαν να γίνουν άλλες ώρες που δε θα ζοριζόταν ο κόσμος από κάθε άποψη. Να σου πω γιατί; Για να δειχθούν και να εξυπηρετηθούν οι συνδικαλιστές. Τίποτε άλλο. Ολα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και ασέβεια προς τους νεκρούς. Για αυτό το λόγο δε θα γράψω κάτι άλλο.
Και κάποιοι θα ξαναπώ, μην πάτε το απόγευμα να κάνετε ιδιαίτερα, κάποιοι να μην ανοίξουν τα μαγαζιά τους στη 13:00 όπως θα γίνει στην επαρχία και ΚΥΡΙΩΣ μη βγείτε την επόμενη στα καρναβάλια.
ΥΓ: όταν ποσταρετε κάτι να φροντίζετε να το διαβάζετε οι ίδιοι και να το φιλτράρετε.
Τζάμπα τρώτε τον χρόνο σας ηρέμησε και εσύ και οι άλλοι αν θες να κάνεις απεργία κάνε, αν δεν θες μην κάνεις δικαιώμα σου είναι δικαίωμα τους να κάνουν είναι.
Στην τελική όλοι μας 1000€ παίρνουμε για 12 μήνες, λιγότερα από έναν ντελιβερα απόφοιτο δημοτικού που ρίχνει χλεπα μέσα στα κεφτεδάκια που παραγγείλαμε. αυτή είναι η αξία που μας αναγνωρίζει το κράτος και τόσο το ενδιαφέρει η άποψη μας. Μαλιστα επειδή μας έχει σαν κλάδο τελείως γραμμένους για να γουστάρει πλήρη εξευτελισμό το κράτος μας βάζει και στην φάση αξιολόγησης κλπ κλπ
Οπότε τι θα κάνεις η δεν θα κάνεις δεν ενδιαφέρει κανέναν, όπως ότι κάνω και εγώ το ίδιο!
-
Προτείνω να αφήσουμε τις προστριβές που μάλλον θα οδηγήσουν σε έναν ατέρμονο κύκλο αντιπαραθέσεων και να εστιάσουμε στα θετικά: το γεγονός δηλαδή ότι η μεθαυριανή διαδήλωση προοιωνίζεται να είναι η μεγαλύτερη των τελευταίων δεκαετιών. Συναντάω κόσμο που ενώ παλαιότερα του έλεγες για απεργία και σε φιλοδώριζε με αλλεπάλληλα χασμουρητά, πλέον να έχει αλλάξει στάση εξ ολοκλήρου. Και αυτό συνιστά ένα σπουδαίο επίτευγμα για τη δημοκρατία μας, ειδικά αν αναλογιστούμε τον σκιώδη ρόλο που έχουν παίξει τα αργυρώνητα ΜΜΕ. Είναι εμφανές ότι η δυσωδία που αποπνέει το υπάρχον καθεστώς άγγιξε τέτοια πυκνότητα που ούτε και οι καλολαδωμένοι αρμοί των συστημικών καναλιών δεν μπόρεσαν να την αραιώσουν. Ας ελπίσουμε το αίσθημα για δικαιοσύνη που ξύπνησε μέσα μας, να φέρει καλύτερες μέρες για όλους τους συμπολίτες μας.
-
Πραγματικά τι να απαντήσεις…..
Όπως και πριν ήξεις αφίξεις. Το ότι χαρακτηρίζεις, σε κάθε ποστ δείχνει αδυναμία. Αν δε σου αρέσει η λέξη, αντικατέστησε τη με «εξυπνάδες». Αν δε σου αρέσει ούτε κι αυτό, τότε επανέρχομαι στην αρχική μου άποψη. Έγγραφη διπολική διαταραχή. Ετσι για να «κρίνω» κι εγώ και να έχεις κάτι επιπλέον ως τροφή για να έχεις να πορεύεσαι. Θα επαναλάβω ωστόσο ότι ΔΕ το διάβασες καν…..
@ KoutiPandoras
Για να σου βάλω το κείμενο που βρήκες "πάρα πολύ χρήσιμο" και με παρότρυνες να το διαβάσω και η ίδια μιας και συμπέρανες πως δεν το διάβασα και δεν το φίλτραρα κιόλας, όχι μόνο το είχα διαβάσει, αλλά το είχα βρει και το τσέκαρα και το θεώρησα και συνοπτικό μπροστά σε όσα γνωρίζω. Στο δε κείμενό μου έβαλα και κάποιους λόγους που (πέρα από τη νομοθεσία μιας χώρας για την κήρυξη απεργίας) πρέπει να μας ενδιαφέρει και το γιατί κηρύσσεται και ποιες διαφορές υπάρχουν στην χώρα μας και καθιστούν την απεργία τον μόνο τρόπο κινητοποίησης. Απορώ μάλιστα γιατί το έκανα μιας και δεν θα φτάσουμε να δίνουμε εξηγήσεις σε κάθε κακοπροαίρετο γιατί θα χάσουμε το μεροκάματό μας.
Δεν είπα ποτέ πως δεν με απασχολεί η διαφορετική άποψη όπως λες. Είπα πως την δέχομαι, είναι σεβαστό να μπορεί να υπάρξει και αυτή. Έτσι δέχομαι και αυτόν που απεργεί για λάθος λόγους για μένα. Από το δέχομαι την ύπαρξή της όμως, μέχρι το αποδέχομαι πως όλες οι απόψεις είναι σωστές και τους συμπαθώ και όλους είναι μια ιδεολογία δρόμος.
ΥΓ. Ανθρώπους σαν εμένα, άνθρωποι σαν εσένα δεν μπορούν να θίξουν. Συνέχισε τη μέρα σου, κακώς ασχολήθηκα.
-
Σε ότι αναφέρεις δε διαφωνώ. Διαφωνώ όμως με το ότι εγώ μπορεί για χίλιους δυο λόγους να μη θέλω να απεργήσω και κανείς δε το σέβεται. Στα μαγαζιά που θα ανοίξουν όμως μετά τη 13:00, κουβέντα. Εκτός αυτού,
Τους Σερραίους που ψήφισαν Καραμανλή δε τους αγγίζει κανείς. Γενικά δεν αντιλαμβάνομαι το διχασμό που σπέρνουν ορισμένοι. Στο δικό μου σχολείο «γιατί δε το κλείνουμε» και σε άλλο «γιατί να το κλείσω αφού θα δείξω κακό πρόσωπο στη δευτεροβάθμια». Οτι να ναι. End of story.
Τζάμπα τρώτε τον χρόνο σας ηρέμησε και εσύ και οι άλλοι αν θες να κάνεις απεργία κάνε, αν δεν θες μην κάνεις δικαιώμα σου είναι δικαίωμα τους να κάνουν είναι.
Στην τελική όλοι μας 1000€ παίρνουμε για 12 μήνες, λιγότερα από έναν ντελιβερα απόφοιτο δημοτικού που ρίχνει χλεπα μέσα στα κεφτεδάκια που παραγγείλαμε. αυτή είναι η αξία που μας αναγνωρίζει το κράτος και τόσο το ενδιαφέρει η άποψη μας. Μαλιστα επειδή μας έχει σαν κλάδο τελείως γραμμένους για να γουστάρει πλήρη εξευτελισμό το κράτος μας βάζει και στην φάση αξιολόγησης κλπ κλπ
Οπότε τι θα κάνεις η δεν θα κάνεις δεν ενδιαφέρει κανέναν, όπως ότι κάνω και εγώ το ίδιο!
-
Σε ότι αναφέρεις δε διαφωνώ. Διαφωνώ όμως με το ότι εγώ μπορεί για χίλιους δυο λόγους να μη θέλω να απεργήσω και κανείς δε το σέβεται. Στα μαγαζιά που θα ανοίξουν όμως μετά τη 13:00, κουβέντα. Εκτός αυτού,
Τους Σερραίους που ψήφισαν Καραμανλή δε τους αγγίζει κανείς. Γενικά δεν αντιλαμβάνομαι το διχασμό που σπέρνουν ορισμένοι. Στο δικό μου σχολείο «γιατί δε το κλείνουμε» και σε άλλο «γιατί να το κλείσω αφού θα δείξω κακό πρόσωπο στη δευτεροβάθμια». Οτι να ναι. End of story.
Sorry, αλλα νομιζω οτι κανετε λαθος!
Δεν ειδα κανεναν να λεει οτι δεν ειναι δικαιωμα σας η απεργοσπασια! Το αντιθετο! Ολοι τονιζουν οτι δικαιωμα σας να δουλεψετε σπαζοντας την απεγια.
Εγω θα το οαω ενα βημα παραπανω και θα πω οτι δικαιωμα σας ειναι να βαλετε και διαγωνισμα την Παρασκευη και να ειδοποιησετε και ολους τους γονεις των παιδιων που θα πανε στην πορεια!
Δικαιωμα σας, αναφαιρετο, η απεργοσπασια!
-
KoutiPandoras δεν εννοείς να καταλάβεις πως δεν σε χαρακτηρίζω όταν λέω πως διαφωνώ μαζί σου. Δεν σε χαρακτήρισα ούτε καν όταν φέρθηκες με τόση αγένεια σε άνθρωπο που δεν σου απευθύνθηκε καν. Προφανώς και σε κρίνω (και δεν είπα και πουθενά πως δεν το κάνω). Σε κρίνω από την πρώτη αράδα σου γιατί αυτό κάνουν όσοι έχουν κρίση, αλλά δεν σε κατακρίνω, δηλ καταδικάζω.Προφανώς, αφού θα απεργήσω, ξέρεις πως, αν και ανέχομαι τη στάση σου, την θεωρώ ντροπιαστική (και για πολίτη και για δάσκαλο) και εκεί σε πιάνει παραλήρημα. Λυπάμαι και θα ήθελα να μην απευθύνεις ξανά τον λόγο σου σε μένα, δεν έχουμε το παραμικρό κοινό.
-
Ας σταματήσει η χωρίς νόημα κόντρα. Ας μη φερόνται μερικοί σαν τους μαθητές τους που μαλλώνουν λες και το σημαντικότερο είναι να πείσει ο ένας τον άλλο.
-
@emmaki σχετικά με την ενημέρωση των γονέων αν τα παιδιά φύγουν από το σχολείο για πορεία σε μέρα απεργίας, δεν συμφωνώ όπως το θέτεις. Όποιος είναι εκείνη τη μέρα στο σχολείο έχει την
ευθύνη των ανηλίκων παιδιών, τα οποία οι γονείς τους το πρωί αφησαν στο σχολείο και πιθανότατα γνωρίζουν ότι είναι εκεί. Αν ο ανήλικος φύγει από την επίβλεψη του ενήλικα, οφείλει να ενημερωθεί ο γονέας. Ας το χειριστεί από κει και πέρα ο ίδιος. Οι εκπαιδευτικοί κατ αρχας δεν γνωρίζουν αν κάποιος έφυγε για την πορεία ή αν απλα βαρέθηκε να περιμένει το επόμενο μαθημα. Γιατι θεοποιουμε έτσι τα παιδιά; ολη μέρα τα βλέπουμε τα ψέματα τους και την κακομαθημενιά τους και την κοροϊδία τους και την απαξίωση προς οτιδήποτε σοβαρό και ποιοτικό. Οι γονείς αν θεωρούν σημαντικό να πάει το παιδί τους σε μέρα απεργίας σε μια πορεία, ας μην το στείλουν σχολείο, ας πάνε μαζί. Φυσικά όποιος ενημερώσει τους γονείς πρέπει να το κάνει με έναν λεπτό τρόπο χωρίς να λαμβάνει θέση επι του αν τα παιδιά έφυγαν καλώς ή κακώς και καλύτερα να μην αναφέρει τις απουσίες. Δεν μπορεί όμως να μην ενημερώσει.
-
Οι γονείς αν θεωρούν σημαντικό να πάει το παιδί τους σε μέρα απεργίας σε μια πορεία, ας μην το στείλουν σχολείο, ας πάνε μαζί.
Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, όπως για παράδειγμα σε σχολεία που δεν είναι "σχολεία γειτονιάς" (π.χ. πρότυπα, πειραματικά, μουσικά, σχολεία με υψηλό αριθμό εγγεγραμμένων λόγω γειτνίασης με εργασιακούς χώρους των γονέων κ.α), όπως και σε σχολεία κωμοπόλεων που συγκεντρώνουν υψηλό αριθμό μαθητών από γειτονικά χωριά, ίσως θα ήταν χρήσιμο οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε αυτά να σπάνε τον άγραφο (και απολύτως σεβαστό) κανόνα ότι η συμμετοχή σε μια απεργία δεν προαναγγέλλεται (παρά μόνο διαπιστώνεται επί τόπου) και να ενημερώσουν τους μαθητές 1-2 μέρες νωρίτερα για το αν θα απεργήσουν ή όχι, ώστε οι μαθητές να αξιολογήσουν, σε συνεργασία με τους γονείς τους, αν θα πάνε στο σχολείο ή όχι. Δεν έχει νόημα, ας πούμε, να πάνε για μια ώρα, ειδικά αν έρχονται από πιο μακριά (όπου εγείρονται και ζητήματα δρομολογίων επιστροφής με υπεραστικό ΚΤΕΛ). Με τον τρόπο αυτό, ούτε το νόημα της συμμετοχής στην απεργία φαλκιδεύεται (απεργώ, ίσον απέχω από τα εργασιακά μου καθήκοντα εκείνη την ημέρα), ούτε οι μαθητές ταλαιπωρούνται αφού δεν χρειάζεται να προσέλθουν στο σχολείο για να μάθουν αν τελικά εκείνη την ημέρα θα γίνουν μαθήματα και ποια.
-
Αντικειμενικά, η απεργία έχει νόημα εφόσον ο γονέας καταλάβει ότι το παιδί δεν έχει σχολείο. Οπότε το λογικό θα ήταν πράγματι, η απεργία να ανακοινωνεται. Δεν διαφωνώ καθολου σε αυτό. Στους μαθητές μου εγω το είπα, ειδικά στη συγκεκριμένη απεργία.
-
Ας σταματήσει η χωρίς νόημα κόντρα. Ας μη φερόνται μερικοί σαν τους μαθητές τους που μαλλώνουν λες και το σημαντικότερο είναι να πείσει ο ένας τον άλλο.
Τελευταία προειδοποίηση. Σταματήστε τις αντιπαραθέσεις και τους χαρακτηρισμούς γιατί το νήμα θα κλειδώσει.
-
Αύριο απεργούμε.
Οι λόγοι πολλοί και δεν χρειάζεται να πείσουμε κανένα.
Όσοι πάλι δεν θα απεργήσουν έχει καλώς.
Δεν χρειάζεται να δικαιολογούνται.
Ας σταματήσουν οι αντιπαραθέσεις. Κουράζουν.
-
Φίλε κάποιοι δεν επικοινωνείτε με το περιβάλλον..... Πάνω από το μισό ιδιωτικό τομέα θα εργάζεται. Και σίγουρα πάρα πολλοί μετά τη 13:00. Βούτυρο στο ψωμί του κάθε Μητσοτάκη όλο αυτό. Όπως και του κάθε κυβερνώντα. Αν θέλετε κινητοποιήσεις γιατι δε τις κάνετε απόγευμα? Θα βολέψει πολύ κόσμο! Να ναι καλά ο συνδικαλισμός όμως.....
Δεν ξέρω αν είμαι εκτός τοπικ αλλά μην τα ισοπεδώνεις όλα...
Πολλά πράγματα που έχουμε τώρα και τα θεωρούμε αυτονόητα οφείλονται στον συνδικαλισμό....
Ποιοι έκαναν απεργίες και φώναζαν για τα τρένα? Σίγουρα όχι ο ΚΥΜ...
Διάβασε εδώ και ενημερώσου σε παρακαλώ....
Τέμπη - Οι συνδικαλιστές είχαν προειδοποιήσει: «Δεν θα περιμένουμε το δυστύχημα που έρχεται»
https://www.cnn.gr/ellada/story/352402/tempi-oi-syndikalistes-eixan-proeidopoiisei-den-tha-perimenoume-to-dystyxima-pou-erxetai
-
Δεν εννοείται κάποιοι να καταλάβετε. Το νήμα κλειδώνει μέχρι νεωτέρας.
-
(https://i.ibb.co/Zz9YDXNQ/FB-IMG-1740668008234.jpg) (https://ibb.co/KxnLvhmt)
Επειδή ακούγονται διάφορα - και όχι μόνο από συζητήσεις μεταξύ συναδέλφων:
Όσοι δεν απεργήσουν αύριο, δεν "μένουν δυο ωρίτσες και φεύγουν".
Αν ο διευθυντής απεργεί, δεν χρειάζεται να ανοίξει το σχολείο ούτε να περάσει στοιχεία στο myschool. Αυτά τα αναλαμβάνουν όσοι δεν απεργήσουν.
Όσοι δεν απεργήσουν μένουν στο σχολείο 08-14.00. Συγχωνεύσεις ωρών και αναμόρφωση προγράμματος ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.
Από το συνάδελφο Christos Souroulis , Πρόεδρο της ΕΛΜΕ Ρεθύμνου.
Υ.γ. Κουτί μη ξεχνιόμαστε, πάρε κάνα ταπερακι μαζί σου αύριο, μη σε κόψει λορδα τόσες ώρες. Καλά να περάσεις γλυκέ μου απεργοσπάστη!
-
Το νήμα ξεκλειδώνει. Μείνετε στο θέμα και σταματήστε τις κόντρες. Την επόμενη φορά το νήμα θα κλειδωθεί μόνιμα.
-
Να ρωτήσω κάτι σχετικά με την κάλυψη κενων. Το να είσαι στο σχολείο να προσεχεις παιδιά ππυ δεν έχουν μάθημα,αντί τα παιδιά να πάνε σπίτι τους άρα οι γονείς να καταλάβουν ότι έγινε απεργία με μεγάλη συμμετοχή, δεν είναι ο ορισμός του απεργοσπαστη; Το λογικό δεν είναι να αλλάξει το πρόγραμμα, να σχολάσουν όλα τα παιδιά όσο νωρίτερα γίνεται εφόσον γίνουν φυσικά όλες οι διδακτικές ώρες των παρόντων, και μετά οι καθηγητές να μείνουν ώς τις 2; Γιατί αν πχ κάποιος έχει μάθημα τελευταίες ώρες μόνο, θα είναι από το πρωί κ θα προσέχει παιδιά που κάνουν κενό μέχρι να έρθει η 5η-6η ώρα που έχει κανονικά, τότε θα κάνει 3 ώρες μάθημα και 4 θα περιμένει, τα παιδιά θα είναι σχολείο άρα οι γονείς ήσυχοι και αμέριμνοι, πιο λογικό δεν είναι να κάνει πιο νωρίς τις ώρες του κ αντί να περιμένει πριν, να περιμένει μετά; Η μη ομαλή λειτουργία του σχολείου, που είναι το νόημα της απεργίας, φαίνεται αν τα παιδιά φεύγουν. Όχι αν είναι 8-2 στο σχολείο και κάποιος τα προσέχει. Φυσικά εννοουμε όλοι να διασφαλιστεί ότι όποιος δεν απεργεί θα κάνει όλες τις διδακτικές ώρες που έχει, και δεν θα φύγει νωρίς.
-
Να ρωτήσω κάτι σχετικά με την κάλυψη κενων. Το να είσαι στο σχολείο να προσεχεις παιδιά ππυ δεν έχουν μάθημα,αντί τα παιδιά να πάνε σπίτι τους άρα οι γονείς να καταλάβουν ότι έγινε απεργία με μεγάλη συμμετοχή, δεν είναι ο ορισμός του απεργοσπαστη; Το λογικό δεν είναι να αλλάξει το πρόγραμμα, να σχολάσουν όλα τα παιδιά όσο νωρίτερα γίνεται εφόσον γίνουν φυσικά όλες οι διδακτικές ώρες των παρόντων, και μετά οι καθηγητές να μείνουν ώς τις 2; Γιατί αν πχ κάποιος έχει μάθημα τελευταίες ώρες μόνο, θα είναι από το πρωί κ θα προσέχει παιδιά που κάνουν κενό μέχρι να έρθει η 5η-6η ώρα που έχει κανονικά, τότε θα κάνει 3 ώρες μάθημα και 4 θα περιμένει, τα παιδιά θα είναι σχολείο άρα οι γονείς ήσυχοι και αμέριμνοι, πιο λογικό δεν είναι να κάνει πιο νωρίς τις ώρες του κ αντί να περιμένει πριν, να περιμένει μετά; Η μη ομαλή λειτουργία του σχολείου, που είναι το νόημα της απεργίας, φαίνεται αν τα παιδιά φεύγουν. Όχι αν είναι 8-2 στο σχολείο και κάποιος τα προσέχει. Φυσικά εννοουμε όλοι να διασφαλιστεί ότι όποιος δεν απεργεί θα κάνει όλες τις διδακτικές ώρες που έχει, και δεν θα φύγει νωρίς.
Στο δικό μου σχολείο αυτό ακριβώς θα γίνει. Όσοι δεν απεργούν θα είναι 08.00 - 14.00, θα κάνουν όλες τις διδακτικές τους ώρες και από την 5η ώρα και μετά όσα παιδιά έχουν λίγες ώρες μάθημα θα σχολάσουν.
-
Κατά τη γνώμη μου, η ανακοίνωση που έβαλε ο IoannisDr είναι το αυτονόητο, μιας και το νόημα της τωρινής απεργίας είναι να απουσιάσουν οι εργαζόμενοι από την εργασία τους, να θυσιάσουν δηλ το ημερομίσθιό τους και να συμπαρασύρουν και άλλους στα πλαίσια της θέλησης των πολλών(και όχι να φανεί στους γονείς πως απεργούν οι εκπαιδευτικοί ώστε να αναρωτηθούν τις αιτίες και να μας στηρίξουν, όπως γίνεται στα αιτήματα του κλάδου μας). Με δεδομένα όσα πολύ εύστοχα παρατήρησες εσύ η ίδια Έσπερος σε προηγούμενο σχόλιό σου για το πόσο σκληρά θα πρέπει να δουλέψει κανονικά κάποιος που δουλεύει σε άδειο σχολείο (επιτήρηση και ευθύνη υπέρμετρη) γίνεται το θέλημα των πολλών και μόνο ένας ιδεολογικά τελείως αντίθετος της απεργίας επιλέγει να γίνει απεργοσπάστης. Αυτό ως λογικό σχόλιο το κάνω, όχι ως υποστηρικτής κάποιας θέσης. Δεν μπορεί δηλ ο απεργοσπάστης να πάει στο σχολείο, να χαζολογήσει σε άδειο τμήμα (τα περισσότερα παιδιά δεν θα πάνε σχολείο) και να φύγει κύριος. Δεν είναι ο σκοπός να εξυπηρετηθούν οι μαθητές, πράγμα που πρέπει να γίνεται όλο τον άλλο χρόνο βέβαια.
Το θέμα είναι πως η ανακοίνωση δεν στηρίζεται σε νομοθεσία.
Γνωρίζω ήδη δυο σχολεία που ανεπίσημα είπαν στους μαθητές πως θα μείνουν δυο ώρες στο σχολείο, δεν θα κάνουν μάθημα και μετά- καλό θα ήταν- να πάνε στην πορεία. Τρέχα γύρευε.
Υποψιάζομαι πως θα πάνε και οι ίδιοι στην πορεία δηλ μετά.
-
Στο δικό μου σχολείο αυτό ακριβώς θα γίνει. Όσοι δεν απεργούν θα είναι 08.00 - 14.00, θα κάνουν όλες τις διδακτικές τους ώρες και από την 5η ώρα και μετά όσα παιδιά έχουν λίγες ώρες μάθημα θα σχολάσουν.
Κι εμείς αυτό κάνουμε πάντα, με τη σύμφωνη γνώμη όλων όμως, σε συνεννόηση δηλ και με τους απεργούντες, από την προηγούμενη. Κατά βάση στις μονοήμερες του κλάδου γίνεται αυτό, που απεργούν 3-4 το πολύ, ή σε κάποιες γενικές που μπορεί να απεργήσουν οι μισοί. Σε περιπτώσεις όπως η αυριανή, ουσιαστικά δεν πάει κανένας.
-
. Δεν μπορεί δηλ ο απεργοσπάστης να πάει στο σχολείο, να χαζολογήσει σε άδειο τμήμα (τα περισσότερα παιδιά δεν θα πάνε σχολείο) και να φύγει κύριος. Δεν είναι ο σκοπός να εξυπηρετηθούν οι μαθητές, πράγμα που πρέπει να γίνεται όλο τον άλλο χρόνο βέβαια.
Το θέμα είναι πως η ανακοίνωση δεν στηρίζεται σε νομοθεσία.
Γνωρίζω ήδη δυο σχολεία που ανεπίσημα είπαν στους μαθητές πως θα μείνουν δυο ώρες στο σχολείο, δεν θα κάνουν μάθημα και μετά- καλό θα ήταν- να πάνε στην πορεία. Τρέχα γύρευε.
Υποψιάζομαι πως θα πάνε και οι ίδιοι στην πορεία δηλ μετά.
Όταν ένα ολόκληρο σχολείο θέλει να απεργήσει και 3-4 δεν θέλουν, σε τέτοιες συνθήκες, είναι αυτονόητο ότι προσδοκούν την απουσία των παιδιών. Δεν μπορώ να φανταστώ λογικό άνθρωπο να θέλει να βρεθεί με τετοια ευθύνη σε σχολείο χωρίς διευθυντή. Αλλά είναι απαράδεκτες και οι μεσοβέζικες λύσεις που αναφέρεις. Ή απεργείς, ή δεν απεργείς και δέχεσαι να υποστείς την αναστάτωση των παιδιών. Δεν μπορείς σε μέρα απεργίας τέτοιας να θες κ το μεροκάματο αλλά κ τα παιδιά ευχαριστημένα. Και το αν θα πάνε τα παιδιά στην πορεία είναι θέμα των οικογενειών τους. Να μην
πω καθ για άλλους που ενθαρρύνουν τα παιδιά να κάνουν κατάληψη για να μην χρειαστεί να δηλωθούν απεργοί..
-
Το ένα σχολείο για το οποίο μιλάω (με τις απαράδεκτες φυσικά, αλλά, αν μου επιτρέπεις, όχι μεσοβέζικες παρά υποκριτικές και καθαρά για χατήρι την τοπικής κοινωνίας λύσεις) είναι του παιδιού μου.
Τα όσα γράφω παραπάνω για την ερώτησή σου είναι η απεργιακή δεοντολογία και όπως είδα τώρα υπάρχει και σε άλλη ανακοίνωση, πιο αναλυτικά γραμμένη. Αντιγράφω το επίμαχο κομμάτι:
"...Θυμίζουμε ωστόσο, πως οι μη απεργοί παραμένουν στο χώρο εργασίας και αναλαμβάνουν τη λειτουργία του σχολείου, εξασφαλίζοντας την εύρυθμη λειτουργία του και την ασφάλεια των μαθητών/τριών. Το πρόγραμμα δεν αλλάζει, τα κενά των απεργών δεν καλύπτονται. Είναι απολύτως αντιδεοντολογικό και αντισυναδελφικό, την ημέρα μιας Γενικής, Πανδημοσιοϋπαλληλικής, Πανεργατικής Απεργίας, να πραγματοποιούνται εκδρομές, εκπαιδευτικές επισκέψεις, πάρτι, κ.λπ ή κάποιοι συνάδελφοι να αιτούνται κανονικής άδειας και μάλιστα ημέρα Παρασκευή, 28 Φλεβάρη, ημερομηνία, που έχει σημαδέψει ανεπανόρθωτα τη χώρα. Καλούμε τους Διευθυντές/ντριες των σχολικών μονάδων να μην χορηγήσουν καμία άδεια εκείνη την ημέρα, πλην σοβαρών αναρρωτικών.
Καλούμε επίσης τους Διευθυντές /ντριες να διασφαλίσουν την ομαλή λειτουργία των σχολείων και να μην διευκολύνουν την όποια απεργοσπασία, “διώχνοντας” τους/τις μαθητές/τριες. Εάν ο μαθητικός κόσμος αποφασίσει να συμμετάσχει στις πανελλαδικές κινητοποιήσεις θα το αποφασίσει μέσα από τα θεσμικά του όργανα (πενταμελή, δεκαπενταμελή, συντονιστικά κλπ), με ενημέρωση των γονέων και το “κόστος” των απουσιών. Όλοι/ες πληρώνουμε ένα κόστος, προσδοκώντας σε μελλοντικό όφελος για εμάς, τα παιδιά μας και όλο το κοινωνικό σύνολο. Ενημερώνουμε επίσης τους αναπληρωτές συναδέλφους ότι η ημέρα απεργίας προσμετράται κανονικά στην προϋπηρεσία τους, δεν “χάνεται”. Αυτό που χάνεται είναι ένα μεροκάματο, διόλου ευκαταφρόνητο όπως είπαμε, αλλά αναγκαίο, αν θέλουμε να υπάρξουν καλύτερες μέρες..."
-
(https://i.ibb.co/Zz9YDXNQ/FB-IMG-1740668008234.jpg) (https://ibb.co/KxnLvhmt)
Επειδή ακούγονται διάφορα - και όχι μόνο από συζητήσεις μεταξύ συναδέλφων:
Όσοι δεν απεργήσουν αύριο, δεν "μένουν δυο ωρίτσες και φεύγουν".
Αν ο διευθυντής απεργεί, δεν χρειάζεται να ανοίξει το σχολείο ούτε να περάσει στοιχεία στο myschool. Αυτά τα αναλαμβάνουν όσοι δεν απεργήσουν.
Όσοι δεν απεργήσουν μένουν στο σχολείο 08-14.00. Συγχωνεύσεις ωρών και αναμόρφωση προγράμματος ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.
Από το συνάδελφο Christos Souroulis , Πρόεδρο της ΕΛΜΕ Ρεθύμνου.
Υ.γ. Κουτί μη ξεχνιόμαστε, πάρε κάνα ταπερακι μαζί σου αύριο, μη σε κόψει λορδα τόσες ώρες. Καλά να περάσεις γλυκέ μου απεργοσπάστη!
Άρα η ΕΛΜΕ παραδέχεται ότι το κανονικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι 8-2 και κακώς φεύγουν νωρίτερα τις άλλες μέρες.
Ας σοβαρευτούμε όμως...
Αυτά τα λέει η ΕΛΜΕ που έχει κάθε κίνητρο να κάνει τη ζωή των μη απεργών δύσκολη, ώστε να δικαιολογήσει την υπαρξη της αφού για τα μισθολογικά και τα εργασιακά τα έχει κάνει...
Όμως προβλέπονται νομοθετικά? Είναι λογικά?
Όσοι δεν απεργούν πρέπει να κάνουν όποιο σχεδιασμό κρίνουν καλύτερο για την ασφάλεια των μαθητών με τα δεδομένα της ημέρας. Αυτό σημαίνει να διώξουν μαθητές, να αλλάξουν το πρόγραμμα και να τηλεφωνήσουν σε μαθητές να μην έρθουν όπως γίνεται πχ. στα δημοτικά από την προηγούμενη μέρα.
Δεν είναι δυνατόν 300-400 παιδιά να επιβλέπονται εξίσου καλά από σημαντικά μειωμένο προσωπικό και να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα.
-
Άρα η ΕΛΜΕ παραδέχεται ότι το κανονικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι 8-2 και κακώς φεύγουν νωρίτερα τις άλλες μέρες.
Ας σοβαρευτούμε όμως...
Αυτά τα λέει η ΕΛΜΕ που έχει κάθε κίνητρο να κάνει τη ζωή των μη απεργών δύσκολη, ώστε να δικαιολογήσει την υπαρξη της αφού για τα μισθολογικά και τα εργασιακά τα έχει κάνει...
Όμως προβλέπονται νομοθετικά? Είναι λογικά?
Απο οσο ξερω νομικα δεν προβλεπονται. Η προβλεψη ειναι ηθικη (μεγαλη κσι δυσκολη λεξη στη σημερινη εποχη)…..
Στις παλιες μεγαλες απεργιες του κλαδου, δεν υπηρχε η αποχωρηση των απεργοσπαστων απο το σχολειο πριν τις 2 ουτε ως σκεψη!
Ακομα και ενεργειες απεργοσπασιας σοβαρες (πχ διενεργεια εξετασεων απο απεργοσπαστες) εβρισκαν μεγαλη αντιδραση……και ας μη προβλεποταν τιποτα στο νομο!
-
Απο οσο ξερω νομικα δεν προβλεπονται. Η προβλεψη ειναι ηθικη (μεγαλη κσι δυσκολη λεξη στη σημερινη εποχη)…..
Στις παλιες μεγαλες απεργιες του κλαδου, δεν υπηρχε η αποχωρηση των απεργοσπαστων απο το σχολειο πριν τις 2 ουτε ως σκεψη!
Ακομα και ενεργειες απεργοσπασιας σοβαρες (πχ διενεργεια εξετασεων απο απεργοσπαστες) εβρισκαν μεγαλη αντιδραση……και ας μη προβλεποταν τιποτα στο νομο!
Νομίζω το ανηθικο είναι να απεργείς και να επιβάλλεις σε αυτόν που δεν απεργεί τι θα κάνει, ειδικά όταν ο δεύτερος θα βρεθεί υπόλογος για ό,τι κακό συμβεί.
-
Παιδιά υπάρχουν κι οι απεργοσπάστες δεξιούληδες νεοδημοκρατάκοι εκπαιδευτικοί. Αυτοί που σκέφτονται την τσέπη τους κι όχι τους γονείς (που μας κάλεσαν ν' απεργήσουμε και να σταθούμε πλάι τους στο δρόμο) και τα χαμένα τους παιδιά. Είναι η αντίστροφη πορεία στη δαρβινική εξέλιξη. Αλλά δεν επικρατεί. Τα 'χε πει κι ο Τσαρλς.
-
Επειδή βλέπω strawman arguments.
Όποιος δεν απεργεί κάνει ακριβώς ό,τι θα έκανε την κανονική ημέρα και μεριμνά για την ασφάλεια των μαθητών.
Δεν του υποδεικνύει καμία ΕΛΜΕ τι θα κάνει και ειδικά όταν ο ίδιος θα έρθει αντιμέτωπος με τις συνέπειες.
Με τη λογική σας λοιπόν είναι λάθος στα δημοτικά να δίνεται προειδοποίηση την προηγούμενη μέρα.
-
Γιατί σβήστηκε το σχόλιό μου για την διαφορά μη απεργών και απεργοσπαστών;
-
Γιατί σβήστηκε το σχόλιό μου για την διαφορά μη απεργών και απεργοσπαστών;
Εγώ το διάβασα πάντως και σου απάντησα πιο πάνω
Κακώς σβηστηκε αν δεν έγινε κατα λάθος και τονίζω ότι δεν έκανα κάποια αναφορά εγώ.
-
Παιδιά υπάρχουν κι οι απεργοσπάστες δεξιούληδες νεοδημοκρατάκοι εκπαιδευτικοί.
Αυτοί προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από διάφορα χαζά επιχειρήματα, όπως δεν θέλω να χαθούν ώρες, κλπ.
-
Νομίζω την απάντηση σε όλους που αφορά την σημερινή απεργία την έχει δώσει πριν πολλά χρόνα ο Σεφέρης (δεν θα μπορούσε άλλωστε να κάνει διαφορετικά)
....Ο άνθρωπος είναι μαλακός και διψασμένος σαν το χόρτο,
άπληστος σαν το χόρτο, ρίζες τα νεύρα του κι απλώνουν·
σαν έρθει ο θέρος
προτιμά να σφυρίξουν τα δρεπάνια στ' άλλο χωράφι·
σαν έρθει ο θέρος
άλλοι φωνάζουνε για να ξορκίσουν το δαιμονικό
άλλοι μπερδεύονται μες στ' αγαθά τους, άλλοι ρητορεύουν.
Αλλά τα ξόρκια τ' αγαθά τις ρητορείες,
σαν είναι οι ζωντανοί μακριά, τι θα τα κάνεις;
Μήπως ο άνθρωπος είναι άλλο πράγμα;
Μην είναι αυτό που μεταδίνει τη ζωή;
Καιρός του σπείρειν, καιρός του θερίζειν.
Πάλι τα ίδια και τα ίδια, θα μου πεις, φίλε....
Ο Τελευταίος Σταθμός
-
Η ολη συζητηση εχει καταντησει λιγο ντροπη. Ειδικα οι διαφοροι χαρακτηρισμοι που αναφερονται. Φανταζομαι τι διαπαιδαγώγηση εχουν τα παιδια. Να ναι καλα οι ψυχίατροι που δινουν τις βεβαιωσεις με το κιλο.
-
Εγώ το διάβασα πάντως και σου απάντησα πιο πάνω
Κακώς σβηστηκε αν δεν έγινε κατα λάθος και τονίζω ότι δεν έκανα κάποια αναφορά εγώ.
Δεν ήταν σχόλιο στο οποίο θα μπορούσε να σταθεί κάποια αναφορά, οπότε είναι περίεργο που σβήστηκε. Αδυνατώ όμως να συνεχίσω την όποια συζήτηση μετά από κάτι τέτοιο.
Ευχαριστώ που επιβεβαίωσες πως έγραψα. Είναι δείγμα ανθρωπιάς κάτω από ορισμένες συνθήκες.
-
Αυτό που μου έκανε μεγάλη εντύπωση σήμερα δεν είναι η καθολική απεργία στο δημόσιο τομέα αλλά στον ιδιωτικό. Ειδικά τα καφέ σε απόσταση μέχρι 3 χιλιόμετρα από το Σύνταγμα, "έχασαν" φοβερά χρήματα από τους εκατοντάδες χιλιάδες που θα αγόραζαν καφέ. Είδα τους ανθρώπους να κάθονται να ξεκουραστούν σε όλα τα κλεισά καφέ (ναι όλα ήταν κλειστά) στο μοναστηράκι και γύρω περιοχές. Εμείς οι εκπαιδευτικοί χάσαμε ψίχουλα μπροστά στα χρήματα που έχασαν του ιδιωτικού και δεν υπάρχει καμία δικαιολογία αν κάποιοι δεν έκαναν απεργία για οικονομικούς λόγους.
-
Ισχύει οτι ωρομίσθιοι στα ΣΔΕ δεν μπορούν να κάνουν απεργία;
-
Ορισμένοι κάθεστε κι αναρωτιέστε αν η ελμε αποδέχεται το 8-2 ή αν πρέπει να φύγουν οι μαθητές νωρίτερα και δεν αναρωτιέστε με τι μούτρα θα αντικρίσετε τους συναδέλφους σας την επόμενη μέρα λειτουργίας του σχολείου.
-
Συνεχιζονται τα μηνυματα χωρις χαρακτηρισμους, υπερ της ελευθεριας της επιλογης και της δημοκρατιας. Εμεις απεργησαμε ειχαμε το δικαιωμα. Αλλα απο οτι διαβαζω αυτοι που πηγαν κανονικα στο σχολειο μαλλον δεν το ειχαν και κατατάσσονται αυτοματα σε δεξιους φασιστες και βολεμενους.
-
Antoniozz, σε μια μέρα παλλαϊκής διαμαρτυρίας το να πας να δουλέψεις στο σχολείο το θεωρείς έκφραση ελευθερίας και δημοκρατίας. Οκ.
-
Antoniozz, σε μια μέρα παλλαϊκής διαμαρτυρίας το να πας να δουλέψεις στο σχολείο το θεωρείς έκφραση ελευθερίας και δημοκρατίας. Οκ.
Σεβασμο σε μια διαφορετικη γνωμη το θεωρω. Και γω απεργησα αλλα δε θα κατακρινω τον αλλο που δεν απεργησε και σιγουρα δε θα του κολλησω καποιο χαρακτηρισμο.
-
Αλλα απο οτι διαβαζω αυτοι που πηγαν κανονικα στο σχολειο μαλλον δεν το ειχαν και κατατάσσονται αυτοματα σε δεξιους φασιστες και βολεμενους.
Αυτοί που πήγαν σήμερα στο σχολείο, μάς έδειξαν με τον πιο εύγλωττο τρόπο τι σημαίνει ραγιαδισμός. Γιατί, μια τέτοια μέρα, κατά την οποία αρθρώνεται περίτρανα και χωρίς κομματική υποκίνηση το αίτημα για οξυγόνο, δημοκρατία και δικαιοσύνη, μόνο ένας δουλοπρεπής και ανελεύθερος άνθρωπος μπορεί να σκύβει το κεφάλι και να πηγαίνει για μάθημα...
-
Παιδιά σας παρακαλώ. Μη στενοχωρείτε δεξιούληδες. Έχουν κι αυτοί (τελοσπάντων κάποια) αισθήματα.
-
Για θύμισε μας λίγο την 'δημοκρατία' που έδειξαν οι σύντροφοι απέναντι στον Κασσελακη... ;D
Παιδιά σας παρακαλώ. Μη στενοχωρείτε δεξιούληδες. Έχουν κι αυτοί (τελοσπάντων κάποια) αισθήματα.
-
Εμένα θα μου πείτε ποιος σβήνει μηνύματα δημοκρατικά και γιατί;
-
Δεν είναι όλα ένα δίπολο συνάδελφοι. Δεν είναι όλα ή άσπρο ή μαύρο. Ας μην τσουβαλιάζουμε συναδέλφους.
-
Τίποτα δεν είναι μαύρο ή άσπρο. Υπάρχει όμως η αλήθεια και καλό είναι να την σεβόμαστε. Ο μη απεργός την μέρα μαζικής απεργίας λέγεται απεργοσπάστης, που στην κοινή συνείδηση λέγεται ο προδότης που χτυπάει πισώπλατα τους συναδέλφους του που προσπαθούν να σηκώσουν κεφάλι. Λέξη που είναι χρωματισμένη άσχημα στο μυαλό όλων μας και ενοχλεί. Οι απεργοσπάστες ζητούν τη μέρα της απεργίας να κάνουν πρόγραμμα αργίας και σε περιοχές που ξέρω αυτό έγινε. Ξέρω επίσης και σχολεία που πήγαν όλοι οι εκπαιδευτικοί και "άφησαν" τα παιδιά να φύγουν (αφού πήραν απουσίες) "λόγω της μέρας". Αυτοί δεν λέγονται μη απεργοί, ούτε απεργοί, κάτι άλλο λέγονται. Από όλα έχει ο μπαξές.
-
Αυτά κάποτε ήταν αδιανόητα, θεωρώ. Ακόμα και στις εθιμοτυπικές μονοήμερες απεργίες χωρίς συγκεκριμένη αφορμή, που από ένα σημείο και μετά είχαν ελάχιστη συμμετοχή, εγω προσωπικά θυμάμαι πάντα να είμαστε πολύ προσεκτικοί, να τηρούμε αυστηρά το 8-2 ακόμα κι αν στο σχολείο μας απεργουσε 1-2 άτομα μόνο, και να ακυρώνουμε και διαγωνίσματα ακόμα, σκεπτόμενοι την ενδεχόμενη αναστάτωση των παιδιών από τυχόν προσδοκίες για μη ομαλή λειτουργία. Και θυμάμαι ακόμα και να ακυρώνονται κανονικές αδειεσ προγραμματισμένες από καιρό, από σεβασμό στην απεργία. Κατανοώ ότι το πνεύμα του συνδικαλισμού δεν εκφράζει τους νέους συναδέλφους, και καλά κάνει και δεν τους εκφράζει, όμως μου φαίνεται αδιανόητο να αγνοούν το βασικό savoir faire και βασικά να μην τους νοιάζει να το μάθουν. Δεν είναι δυνατόν σε τετοια μέρα να διώχνεις τα παιδιά και να πληρώνεσαι κανονικά.
-
Και γω απεργησα αλλα δε θα κατακρινω τον αλλο που δεν απεργησε και σιγουρα δε θα του κολλησω καποιο χαρακτηρισμο.
Πάντως εγώ ειδικά σήμερα δεν θα ήθελα με τίποτα να είμαι στη θέση εκπαιδευτικού στο σχολείο του γιου μου, που σε μια δύναμη περίπου 20 εκπαιδευτικών εχόντων οργανική (και άλλων 10 με προσωρινή ή αναπληρωτών) ήταν ο μόνος που δεν απήργησε -και όχι, δεν ήταν ο διευθυντής- και να γνώριζα ότι θα γίνω αθορύβως το πτυελοδοχείο των υπολοίπων από την Τρίτη…
-
@Scout και τι έγινε; Είχε ένα τμήμα μέσα για μάθημα και τα υπόλοιπα να τον περιμένουν έξω; Βασικά, τα παιδιά μπήκαν για μάθημα ή έφυγαν;
-
Αγαπητοί συμφορουμίτες, δεν μπορούμε να μιλάμε για σεβασμό στους συναδέλφους που είτε απεργούν είτε δεν απεργούν απο την στιγμή που δεν υπάρχουν συνάδελφοι. Από εκεί ξεκινάει το κακό. Πριν λίγο καιρό έδω πάλι συζητάγαμε σε άλλο θέμα για τις σχεσεις των εκπαιδευτικών στο σχολείο. Νομίζω όλα ξεκινανε απο το ότι δεν ειμαστε συνάδελφοι αλλά αναγκαζόμαστε να συνυπάρχουμε στον ίδιο εργασιακό χώρο.
Δεν μπορώ να σεβαστώ κάποιον απεργό ή μη απεργό αν την προηγούμενη ή επόμενη μέρα η όλη του στάση είναι αντισυναδελφική, οπότε καθόλου δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει η άποψη των μη απεργών ή απεργών αντίστοιχα ανάλογα με το τι έχουμε πράξει εμείς αντίστοιχα, ούτε καν αυτών που έχουμε πράξει το ίδιο μιας και το πιο πιθανό είναι οτι σε όλη την υπόλοιπη σχολική μας ζωή δεν συμβαδίζουμε πουθενά, οπότε μία μόνο ταύτιση σε κάτι δεν μας κάνει συναδέλφους ή ότι συγκλινουμε- ταιριάζουμε ως επαγγελματίες.
-
Νομίζω πως, αντί να μας απασχολούν όσοι δεν απήργησαν ή το με τι μούτρα θα υποδεχτούν οι απεργοί τους μη απεργούς, πιο σημαντικό είναι το μη αποτέλεσμα. Δεν περιμέναμε να πέσει η κυβέρνηση; Ε δεν έπεσε. Καμία παραίτηση. Ίσα ίσα ο άλλος πάλι κανονικά θα κάνει το καθιερωμένο τριημεράκι του. Αυτό θα έπρεπε να μας τρομοκρατεί. Επίσης γιατί τα περιμέναμε όλα από μια συγκέντρωση; Δε θα ήταν πιο λογικό/αποτελεσματικό το να μη διαλυθεί καμιά συγκέντρωση μέχρι να δηλωθεί το ποθητό "παραιτούμαι"; Αντιλαμβανόμαστε ότι στις πορείες πήγε κόσμος που γενικά δεν πάει και όλοι αυτοί περίμεναν η παραίτηση να γίνει μέσα σε 3 ώρες; Ωραία, έκλεισαν οι φούρνοι και οι καφετερίες. Και; Τι αποτέλεσμα είχαμε;
-
Είναι αφελες κατά τη γνώμη μου να θεωρούμε ότι μια συγκέντρωση θα μπορούσε να προκαλέσει παραίτηση της κυβέρνησης. Κλίμα διαμόρφωσε, οκ. Το θέμα είναι τι γίνεται από δω και πέρα. Να λάβουμε υπόψη και ότι δεν υπάρχει ηγέτης που να έχει την ευρύτερη αποδοχή αυτή τη στιγμή για να αποτελέσει το αντίπαλο δέος.
-
Σιγά μη παραιτούνταν έτσι εύκολα.
Δε νομίζω να έτρεφε κανείς τέτοιες αυταπάτες.
Τέτοιες μορφές αντίδρασης, όπως οι χθεσινές συγκεντρώσεις, λειτουργούν σαν "ξυπνητήρι" και για τους μεν και για τους δε.
Για τους μεν που κατέβηκαν στο δρόμο ήταν μια συνειδητοποίηση που δύσκολα θα αγνοήσουν, πως αν συνεχιστεί αυτή η παρωδία στη διαχείριση της υπόθεσης δε θα μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια.
Για τους δε στα έδρανα της βουλής, ήταν ένα ηχηρό μήνυμα που μπορεί να μετατραπεί σε ηχηρό χαστούκι στις μελλοντικές εκλογές.
Τέλος, αυτό το "και τι καταλάβατε που απεργήσατε" που αναπαράγεται συχνά από -απολιτίκ συνήθως- συναδέλφους.
Αλίμονο αν οι μορφές αντίδρασης-διαμαρτυρίας κρίνονταν έτσι απλά, από τα άμεσα αποτελέσματα που φέρουν ή δε φέρουν.
Επίσης, είναι και ηθικό το θέμα. Δεν απεργεί κανείς μόνο και μόνο γιατί επιδιώκει κάτι ώστε να θεωρηθεί η απεργία αποτυχημένη.
-
Erietta, εχεις απόλυτο δίκιο στο καθαρα πρακτικό κομμάτι. Όμως δεν μπορεί και δεν πρέπει να υποτιμηθεί η τεράστια κινητοποίηση του κόσμου. Φυσικά δεν είχαν όλοι τα ίδια κίνητρα. Κάποιοι το απολιτικοποίησαν πλήρως, βλέποντας το σαν εκδήλωση πένθους και μνήμης. Υποθέτω ότι ο μέσος νεοδημοκράτης και γενικα ο νοικοκυραιος, κάπως έτσι το είδε. Υποθέτω ότι και κάποιοι οπαδοί του κόμματος θα το είδαν σαν «αφήστε τα καραγκιοζιλίκια, δεν σας ψηφίσαμε για αυτό το χαλι». Άλλος το είδε έτσι, άλλος το είδε αλλιώς. Εμένα προσωπικά, με ενοχλεί κυρίως η συμπεριφορά σαν να είναι κληρονομικώ διακαίω ιδιοκτήτες της χώρας, όχι απλά δια βίου κυβερνήτες, αλλά ιδιοκτήτες, που έχουν ένα παιχνιδάκι να παίζουν, το δίνουν και στα παιδιά και τα ανίψια τους να παίζουν κι εκείνα, και δεν εχεις δικαίωμα όχι να διαμαρτυρηθείς, ούτε καν να αμφισβητήσεις. Αυτός ο έλεγχος των μέσων, η προπαγάνδα, η προσπάθεια να βγάζουν τον κόσμο τρελό ή βαλτό κλπ, που δεν εκφράζεται φυσικά μόνο στη μη διερεύνηση του συγκεκριμένου δυστυχήματος. Ωστόσο εγω η ίδια μετά το 41% είχα πει ότι δεν θα ασχοληθώ ξανά με απεργίες και δεν είχα απεργήσει πέρσι την αντίστοιχη ημέρα. Η αλήθεια είναι ότι και φέτος αρχικά δεν σκόπευα να απεργήσω, μέχρι που είδα την μεγάλη συσπείρωση του κόσμου αφενός, αλλά και τη δική τους υστερική αντίδραση. Τότε αποφάσισα ότι θέλω κι εγω να συμμετάσχω σε αυτό κι ας μην προσδοκώ αποτέλεσμα. Και δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος, ασχέτως πολιτικός τοποθέτησης, ασχέτως αποψης για το θέμα, βλέπει αυτόν τον παλμό και δεν νιώθει, ότι δεν τον παίρνει να εμφανιστεί στη δουλειά του, και μάλιστα μια δουλειά τέτοιου προφίλ, δεν είναι κάποιος κλεισμένος σε ένα γραφείο. Πας σε σχολείο και σε βλέπουν τα παιδιά. Το λογικό είναι να σκέφτεσαι ότι θα σε γιουχάρουν και δεν θα είναι επειδή θα κάνουν μάθημα. Χτες πιστεύω ότι έκαναν απεργία και οι σύμβουλοι και οι διευθυντές εκπαίδευσης. Σίγουρα πάντως έκαναν απεργία παρα πολλοί διευθυντές σχολείων και αυτό είναι κανονικά ένα καμπανάκι. Απεργία διευθυντή σημαίνει ότι λέει σε όλους ότι το σχολείο πρέπει να μείνει κλειστό. Δεν γίνεται κάποιος εκπαιδευτικός να εμφανίζεται τελείως αποκομμένος από την κοινωνία.
-
@ anti_08
Μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση ο σχολιασμός σου. Κι εγώ δεν πιστεύω πως είμαστε ενωμένοι οι εκπαιδευτικοί γενικά, είναι ολοφάνερο από τα σχόλια πως ο καθένας εδώ μέσα συμμετείχε στην απεργία για άλλους λόγους και με άλλες προσδοκίες (ενώ όσοι δεν συμμετείχαν φαίνεται να είχαν τον ίδιο λόγο), αλλά και πάλι: επειδή δεν έχουμε τις αρμόζουσες σχέσεις μεταξύ μας δεν είμαστε όλοι εκπαιδευτικοί; δεν είμαστε όλοι πολίτες αυτής της χώρας; δεν είμαστε όλοι άνθρωποι; πώς το σκέφτεσαι όταν λες πως "δεν μπορείς να σεβαστείς κάποιον απεργό άποιον απεργό ή μη απεργό αν την προηγούμενη ή επόμενη μέρα η όλη του στάση είναι αντισυναδελφική, οπότε καθόλου δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει η άποψη των μη απεργών ή απεργών αντίστοιχα ανάλογα με το τι έχουμε πράξει εμείς αντίστοιχα, ούτε καν αυτών που έχουμε πράξει το ίδιο μιας και το πιο πιθανό είναι οτι σε όλη την υπόλοιπη σχολική μας ζωή δεν συμβαδίζουμε πουθενά, οπότε μία μόνο ταύτιση σε κάτι δεν μας κάνει συναδέλφους ή ότι συγκλινουμε- ταιριάζουμε ως επαγγελματίες". Μπορεί να μην σεβόμαστε κάποιον, αλλά να σεβόμαστε μια πράξη του. Μπορεί να σεβόμαστε και έναν άνθρωπο και μια μελλοντική του πράξη να μην την σεβαστούμε. Ειδικά όταν είμαστε στον ίδιο χώρο. Ειδάλλως εμείς είμαστε οι απρόσιτοι του χώρου αυτού, οι αδιάφοροι για όλα επειδή κάτι δεν μας αρέσει.
Εγώ πάντως σέβομαι το σχόλιο του IoannisDr. Μπορεί να μην συμφωνούμε σε τίποτα, δεν μπορώ να το ξέρω αυτό, αλλά το σχόλιο για το πώς βλέπει την απεργία (και η πράξη της απεργίας) είναι άξιο σεβασμού.
-
Εμένα θα μου πείτε ποιος σβήνει μηνύματα δημοκρατικά και γιατί;
https://drive.google.com/file/d/1UOk8k5VJgkJU9DziHSPda_ohzvnM6Iaq/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1UOk8k5VJgkJU9DziHSPda_ohzvnM6Iaq/view?usp=sharing)
-
@cgs
Έπρεπε να το καταγράψω, αλλά δεν το περίμενα. Και τι έκανα; Παρακίνησα σε απεργία. Εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μας έδωσε συγχαρητήρια:"Την Παρασκευή, η Δημοκρατία μας απέδειξε τη δύναμή της. Είναι ένδειξη μεγάλης κοινωνικής ευαισθησίας ότι τόσοι συμπατριώτες μας, κάθε ηλικίας, επέλεξαν να βρεθούν στους δρόμους και στις πλατείες και με τρόπο ειρηνικό να εκφράσουν τα συναισθήματά τους."
Αν μπορούσε θα κατέβαινε και ο ίδιος :) Τέτοιο άδειασμα των απεργοσπαστών δεν έχει ξαναγίνει.
-
@Scout και τι έγινε; Είχε ένα τμήμα μέσα για μάθημα και τα υπόλοιπα να τον περιμένουν έξω; Βασικά, τα παιδιά μπήκαν για μάθημα ή έφυγαν;
Δεν γνωρίζω, γιατί η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών (φυσικά και ο γιος μου) δεν πήγε στο σχολείο, ανεξάρτητα από το πόσοι θα απεργούσαν. Αλλά φαντάζομαι ότι κάπως έτσι θα έγινε. Αυτό που έμαθε πάντως ο γιος μου -φαντάζομαι θα γνωρίζετε ότι μετά από κάτι τέτοια το Viber στα κινητά τους παίρνει φωτιά- είναι ότι από το τμήμα του πήγαν μόλις 3 παιδιά για μάθημα, στα οποία ο εν λόγω εκπαιδευτικός, ως σκεπτικό της μη συμμετοχής του στην απεργία, εξέθεσε το «αν απεργήσω και χάσετε το μάθημα θα αποκτήσετε μειωμένες γνώσεις, και εξαιτίας αυτών των μειωμένων γνώσεων γίνονται δυστυχήματα όπως αυτό των Τεμπών». (Ναι, δεν τρολάρω, αυτό ήταν το σκεπτικό.)
-
«αν απεργήσω και χάσετε το μάθημα θα αποκτήσετε μειωμένες γνώσεις, και εξαιτίας αυτών των μειωμένων γνώσεων γίνονται δυστυχήματα όπως αυτό των Τεμπών».
Τι μόλις διάβασαν τα ματάκια μου... :o
-
Τι μόλις διάβασαν τα ματάκια μου... :o
Και πού να δείτε τα δικά μου τα αφτάκια όταν το άκουσαν από το γιο μου. Κλασική «επιχειρηματολογία» σαν αυτή που προσπάθησαν ήδη από τις πρώτες μέρες μετά το δυστύχημα να περάσουν τα κανάλια και τα έμμισθα τρολάκια των 0,60€, και στην οποία επιμένουν ακόμα. Δηλαδή τη θεωρία τού αποκλειστικά ανθρώπινου λάθους. Ότι έφταιγε μόνο ο «τεμπέλης ανεκπαίδευτος ΔΥ σταθμάρχης», και για όλες τις άλλες πολυετείς παραλείψεις και πράξεις δε βαριέσαι αδερφέ. Ωστόσο περίμενα πως τέτοιου είδους «επιχειρηματολογία» θα την υιοθετούσαν μόνο οι έχοντες άμεσο οικονομικό συμφέρον. Το να τη μηρυκάζουν και εκπαιδευτικοί, με ξεπερνά.
-
Δεν γνωρίζω, γιατί η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών (φυσικά και ο γιος μου) δεν πήγε στο σχολείο, ανεξάρτητα από το πόσοι θα απεργούσαν. Αλλά φαντάζομαι ότι κάπως έτσι θα έγινε. Αυτό που έμαθε πάντως ο γιος μου -φαντάζομαι θα γνωρίζετε ότι μετά από κάτι τέτοια το Viber στα κινητά τους παίρνει φωτιά- είναι ότι από το τμήμα του πήγαν μόλις 3 παιδιά για μάθημα, στα οποία ο εν λόγω εκπαιδευτικός, ως σκεπτικό της μη συμμετοχής του στην απεργία, εξέθεσε το «αν απεργήσω και χάσετε το μάθημα θα αποκτήσετε μειωμένες γνώσεις, και εξαιτίας αυτών των μειωμένων γνώσεων γίνονται δυστυχήματα όπως αυτό των Τεμπών». (Ναι, δεν τρολάρω, αυτό ήταν το σκεπτικό.)
Ο τύπος πρέπει να πάει να κάνει εκπομπή με τον Πορτοσαλτε. Αδικείται στην εκπαίδευση.
Στο δικό μου σχολείο μέχρι τελευταία στιγμή υπήρχε πληροφορία ότι θα εμφανίζονταν 2-3 καθηγητές. Τα παιδιά θα έρχονταν, δεν πιστεύω ότι κάποιος γονέας θα έπαιρνε το ρίσκο να μην τα στείλει, αλλά θα τους γιούχαραν και θα έκαναν αποχη. Γι αυτό και τελικά έκαναν απεργία, πιστεύω. Όμως ακουσα και για άλλα σχολεία όπου εμφανίστηκαν κάποιοι για μάθημα, χωρίς μαθητες. Δηλαδή οι τύποι πληρώθηκαν σε μέρα απεργίας, χωρίς να εργαστούν.
-
@ anti_08
Μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση ο σχολιασμός σου. Κι εγώ δεν πιστεύω πως είμαστε ενωμένοι οι εκπαιδευτικοί γενικά, είναι ολοφάνερο από τα σχόλια πως ο καθένας εδώ μέσα συμμετείχε στην απεργία για άλλους λόγους και με άλλες προσδοκίες (ενώ όσοι δεν συμμετείχαν φαίνεται να είχαν τον ίδιο λόγο), αλλά και πάλι: επειδή δεν έχουμε τις αρμόζουσες σχέσεις μεταξύ μας δεν είμαστε όλοι εκπαιδευτικοί; δεν είμαστε όλοι πολίτες αυτής της χώρας; δεν είμαστε όλοι άνθρωποι; πώς το σκέφτεσαι όταν λες πως "δεν μπορείς να σεβαστείς κάποιον απεργό άποιον απεργό ή μη απεργό αν την προηγούμενη ή επόμενη μέρα η όλη του στάση είναι αντισυναδελφική, οπότε καθόλου δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει η άποψη των μη απεργών ή απεργών αντίστοιχα ανάλογα με το τι έχουμε πράξει εμείς αντίστοιχα, ούτε καν αυτών που έχουμε πράξει το ίδιο μιας και το πιο πιθανό είναι οτι σε όλη την υπόλοιπη σχολική μας ζωή δεν συμβαδίζουμε πουθενά, οπότε μία μόνο ταύτιση σε κάτι δεν μας κάνει συναδέλφους ή ότι συγκλινουμε- ταιριάζουμε ως επαγγελματίες". Μπορεί να μην σεβόμαστε κάποιον, αλλά να σεβόμαστε μια πράξη του. Μπορεί να σεβόμαστε και έναν άνθρωπο και μια μελλοντική του πράξη να μην την σεβαστούμε. Ειδικά όταν είμαστε στον ίδιο χώρο. Ειδάλλως εμείς είμαστε οι απρόσιτοι του χώρου αυτού, οι αδιάφοροι για όλα επειδή κάτι δεν μας αρέσει.
Εγώ πάντως σέβομαι το σχόλιο του IoannisDr. Μπορεί να μην συμφωνούμε σε τίποτα, δεν μπορώ να το ξέρω αυτό, αλλά το σχόλιο για το πώς βλέπει την απεργία (και η πράξη της απεργίας) είναι άξιο σεβασμού.
Δεν ξέρω @ppil αν μπορώ στο γραπτό λόγο να αποδώσω ακριβώς αυτό που θέλω να πω και μάλιστα μέσω της μη face to face επικοινωνίας. Δεν θέλω να παρεξηγηθούν τα λόγια μου σε καμία περίπτωση.
Μπορεί όλοι στο όνομα να είμαστε εκπαιδευτικοί, άνθρωποι, γείτονες, οτιδήποτε αλλά στην πράξη είμαστε; Τουλάχιστον από όσα βλέπω εγώ, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια, δεν υπάρχει ακολουθία μεταξύ θεωρίας και πράξης ανεξαρτήτου ιδιότητας και ειδικότητας.
Εννοώ ότι γενικά έχει χαθεί και ο σεβασμός και η αλληλεγγύη και ο ουμανισμός σε μεγάλο βαθμό και αυτό το βλέπουμε σε όλα τα πράγματα καθημερινά και όχι μόνο στο σχολείο. Πως λοιπόν να εμφυσήσουμε στα παιδιά ιδανικά όταν οι ίδιοι πάσχουμε και δεν τα ακολουθούμε;
Ίσως να φταίει ότι εγώ ζω και κινούμαι σε χαώδη μεγαλούπολή και οι εμπειρίες που είχα τα τελευταία χρόνια δεν ήταν ευχάριστες. Θέλω να πιστεύω οτι δεν ειναι γενικά έτσι.
-
Ο τύπος πρέπει να πάει να κάνει εκπομπή με τον Πορτοσαλτε. Αδικείται στην εκπαίδευση.
Ναι, αλλά αυτή η ατάκα ξέρετε τι παράσημο θα είναι, για όταν (σε 2 χρόνια) γίνουν πάλι διαδικασίες για διευθυντές; Ιζνογκούντ υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν άλλωστε πλείστοι όσοι στην εκπαίδευση. Άλλωστε τα μετρήσιμα προσόντα υπάρχουν και με το παραπάνω, οπότε πάμε στα μη μετρήσιμα, ήτοι την απόδοση στη «γαλάζια συνέντευξη». Λίγο το’ χεις να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα αιχμής ότι μια απεργία παράγει αποφοίτους-στουρνάρια, μελλοντικούς σταθμαρχαίους που θα βάζουν τρένα στην αντίθετη γραμμή; Απαπαπαπα, κακά πράγματα αυτές οι απεργίες κυρ-Παντελή μου…
-
Είναι μεγάλη η διαφορά του μη απεργού από τον απεργοσπάστη. Ο δεύτερος είναι υπέρ του εργοδότη (ή του Μητσοτάκη στη συγκεκριμένη περίπτωση) ο πρώτος δεν έχει πειστεί ότι η απεργία θα δώσει λύση στα προβλήματα. Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να κατηγορηθεί γι'αυτό όταν και πριν 2 χρόνια είχαν γίνει μεγάλες απεργίες αμέσως μετά το δυστύχημα και μετά από 3 μήνες ο Μητσοτάκης πήρε 41%. Δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση ότι παρά τα μέγα πλήθη στην πορεία, αν δοθεί κάνα μισό δώρο Χριστουγέννων ή κάνα youth pass ή οι επόμενες εκλογές γίνουν καλοκαίρι πάλι τα αποτελέσματα θα είναι ίδια.
Κάτι τέτοιο ήδη φαίνεται: Οι περισσότεροι απέργησαν επειδή δεν λειτούργησε η δικαιοσύνη ή επειδή στο πόρισμα έλεγε ότι ο ΟΣΕ δεν παρέχει ασφάλεια επειδή δεν ολοκληρώθηκε η σύμβαση και απογυμνώθηκε από τα μνημόνια και είχε το 1/5 του προσωπικού που έπρεπε. Όμως πώς σπιναρίστηκε αυτό από τα ΜΜΕ: Κάντε σκληρή αξιολόγηση στο δημόσιο και καταργήστε τη μονιμότητα. Όπως ίσως είδατε αυτό υπαινίχθηκε και ο Μητσοτάκης στο μηνυμά του.
Επίσης για να γίνει καλύτερα κατανοητός ο εμπαιγμός: Σε μέρα απεργίας, οι περισσότεροι δήμοι έδωσαν πρόωρη αποχώρηση στις 11, τα πανεπιστήμια είχαν αναστολή λειτουργίας αλλά το κορόιδο ο εκπαιδευτικός έπρεπε να απεργήσει για να πάει στην πορεία.
Για να μην πω για επιχειρήσεις που δήλωναν ότι θα κλείσουν κάνοντας διαφήμιση.
Ε φυσικά μετά από τόσο δούλεμα οι απεργοί τα βάζουν με τους μη απεργούς.
Κλείνοντας το τελευταίο μου σχόλιο στο συγκεκριμένο θέμα το οποίο ήταν γεματο χαρακτηρισμούς αλλά καθόλουε επιχειρήματα - πρέπει να αλλάξουν οι μορφές διαμαρτυρίας. Η απεργία έχει νόημα όταν προκαλείς τόση δυσφορία ώστε να αναγκάσεις τον εργοδότη να ασχοληθεί μαζί σου (π.χ. ένα εργοστάσιο δεν μπορεί να παράξει πλέον προϊόντα). Οι απεργίες των εκπαιδευτικών είναι για γέλια. Στις μικρές ηλικίες απλά ταλαιπωρούν μόνο όσους γονείς δεν έχουν εναλλακτική (τρίτους δηλαδή, όχι αυτούς που αποφασίζουν) ενώ στις μεγάλες ηλικίες απλά χαλαρώνουν τους μαθητές.
Αυτά πρέπει να απασχολήσουν τις ΕΛΜΕ και όσους εύκολα υποδεικνύουν στους άλλους τι θα κάνουν.
-
Αδιαφορώ τι πονηρίτσες έκαναν οι δήμοι ή τα πανεπιστήμια. Η Παρασκευή ήταν μέρα απεργίας (προκήρυξη ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ) και συλλαλητηρίου για τα Τέμπη (με κάλεσμα των γονέων που χάσαν τα παιδιά τους). Άρα όποιος δεν απήργησε την Παρασκευή ήταν ξεκάθαρα κρυστάλλινα κι αδιαμφισβήτητα απεργοσπάστης και μητσοτακοπαδός. Για να μη μασάμε τα λόγια μας με σοφιστείες και στρεψοδικίες.
-
Ρε παιδιά, η απεργία τελείωσε, ό,τι έγινε έγινε και όσοι στήριξαν, στήριξαν. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του. Τέλος. Τι το συζητάτε και το ξανασυζητάτε. Μπήκατε στην περίοδο της Μεγάλης Σαρακοστής. Ηρεμήστε λίγο και μάθετε να συγχωρείτε τα λάθη των άλλων. Όλοι θα κριθούμε από τον Θεό στο τέλος αλλά και οι λάθος επιλογές πληρώνονται στη ζωή. Αυτά. Το νήμα θα έπρεπε να είχε κλείσει κανονικά . Όλο φαγωμάρα είστε και όλο επιρρίπτετε ευθύνες ο ένας στον άλλον
-
Και εγώ θεωρώ ότι το θέμα έχει ολοκληρωθεί (εννοώ της απεργίας 28/2 και όχι φυσικά των Τεμπώνπου παραμένει ακοικτό). Αλλώστε πέρα από την Σαρακοστή τι περιμένουμε πλέον (εκτός από τους βαρβάρους);. Περιμένουμε τις μεταθέσεις...
-
Εγώ πάντως θα ήθελα να μάθω πόσοι και ποιοι απέργησαν στο σχολείο μου... 8)
-
Δεν έχει ολοκληρωθεί. Αύριο σε κάποια σχολεία τα 2-3 άτομα που δεν έκαναν απεργία αλλά μάλλον δεν εργάστηκαν κιόλας, αφού φαίνεται ότι οι μαθητες δεν είχαν πάει, θα πρέπει να κοιτάξουν στα μάτια τους συναδέλφους τους. Αυτό εμένα προσωπικά μου στραβοπεσε πιο πολύ απ όλα. Γιατί αν ήταν μια απεργία που συμμετειχαν οι μισοί κι οι άλλοι μισοί έκαναν κανονικά μάθημα, θα ήταν αλλιώς. Το προχτεσινό όμως, όπου έγινε, ήταν κοροϊδία και εξαπάτηση εις βάρος των απεργών.
-
@anti_08 Όχι, ασφαλώς και δεν παρεξηγήθηκες. Φάνηκες όμως τόσο λυπημένη και τώρα σε καταλαβαίνω. Δε φταίει που είσαι σε μεγάλη πόλη, επιβεβαιώνω πως η κατάσταση είναι ίδια και στην επαρχία, ίσως και χειρότερη επειδή υπάρχει επιπλέον και το κουτσομπολιό.
@Logic Suggests Όσα λες ισχύουν, αλλά η απεργία αυτή δεν έγινε επειδή περίμενε κανείς πως θα έλυνε τα προβλήματα. Έγιναν ξανά απεργίες για τα Τέμπη όντως, αλλά αφορούσαν στην χρόνια διαφθορά και την ανικανότητα. Η κυβέρνηση ξαναβγήκε καθαρά γιατί ο λαός έχει συνηθίσει σε αυτά. Το 41% βέβαια είναι επίπλαστο. Η διαφορά που είχε αυτή η απεργία ήταν πως έγινε γιατί πρώτη φορά επιχειρήθηκε μια τέτοια συγκάλυψη από τη δικαιοσύνη, σε ένα τόσο φοβερό γεγονός, με τόσο νέα και εντελώς αθώα θύματα. Ο λαός έδωσε ένα μήνυμα. Επιχειρήσεις ιδιωτικές πρώτη φορά έκλεισαν συμμετέχοντας. Οι εκπαιδευτικοί δεν απασχολούν κανέναν ως ομάδα, είναι χρόνια αδιάφορη και απαξιωμένη επαγγελματική ομάδα. Μόνο εμάς μας απασχόλησε εδώ μέσα και όσους γονείς διαπίστωσαν πως στα παιδιά τους κάνουν μάθημα δημόσιοι υπάλληλοι που φοβούνται ή είναι προσκυνημένοι.
@Έσπερος Συμφωνώ. Τα στατιστικά της απεργίας δεν τα έχω δει ακόμη. Αλλά και εμένα το ίδιο με απασχόλησε ως εκπαιδευτικό. Στο σχολείο του παιδιού μου πήγαν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο, έδιωξαν τα παιδιά "μέρα που είναι" και κατέβηκαν και στην πορεία ως απεργοί. Και έβαλαν και απουσίες σε όσα έλειπαν για να πάνε στην ίδια πορεία.
@
-
Είναι μεγάλη η διαφορά του μη απεργού από τον απεργοσπάστη. Ο δεύτερος είναι υπέρ του εργοδότη (ή του Μητσοτάκη στη συγκεκριμένη περίπτωση) ο πρώτος δεν έχει πειστεί ότι η απεργία θα δώσει λύση στα προβλήματα. Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να κατηγορηθεί γι'αυτό όταν και πριν 2 χρόνια είχαν γίνει μεγάλες απεργίες αμέσως μετά το δυστύχημα και μετά από 3 μήνες ο Μητσοτάκης πήρε 41%. Δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση ότι παρά τα μέγα πλήθη στην πορεία, αν δοθεί κάνα μισό δώρο Χριστουγέννων ή κάνα youth pass ή οι επόμενες εκλογές γίνουν καλοκαίρι πάλι τα αποτελέσματα θα είναι ίδια.
Κάτι τέτοιο ήδη φαίνεται: Οι περισσότεροι απέργησαν επειδή δεν λειτούργησε η δικαιοσύνη ή επειδή στο πόρισμα έλεγε ότι ο ΟΣΕ δεν παρέχει ασφάλεια επειδή δεν ολοκληρώθηκε η σύμβαση και απογυμνώθηκε από τα μνημόνια και είχε το 1/5 του προσωπικού που έπρεπε. Όμως πώς σπιναρίστηκε αυτό από τα ΜΜΕ: Κάντε σκληρή αξιολόγηση στο δημόσιο και καταργήστε τη μονιμότητα. Όπως ίσως είδατε αυτό υπαινίχθηκε και ο Μητσοτάκης στο μηνυμά του.
Επίσης για να γίνει καλύτερα κατανοητός ο εμπαιγμός: Σε μέρα απεργίας, οι περισσότεροι δήμοι έδωσαν πρόωρη αποχώρηση στις 11, τα πανεπιστήμια είχαν αναστολή λειτουργίας αλλά το κορόιδο ο εκπαιδευτικός έπρεπε να απεργήσει για να πάει στην πορεία.
Για να μην πω για επιχειρήσεις που δήλωναν ότι θα κλείσουν κάνοντας διαφήμιση.
Ε φυσικά μετά από τόσο δούλεμα οι απεργοί τα βάζουν με τους μη απεργούς.
Κλείνοντας το τελευταίο μου σχόλιο στο συγκεκριμένο θέμα το οποίο ήταν γεματο χαρακτηρισμούς αλλά καθόλουε επιχειρήματα - πρέπει να αλλάξουν οι μορφές διαμαρτυρίας. Η απεργία έχει νόημα όταν προκαλείς τόση δυσφορία ώστε να αναγκάσεις τον εργοδότη να ασχοληθεί μαζί σου (π.χ. ένα εργοστάσιο δεν μπορεί να παράξει πλέον προϊόντα). Οι απεργίες των εκπαιδευτικών είναι για γέλια. Στις μικρές ηλικίες απλά ταλαιπωρούν μόνο όσους γονείς δεν έχουν εναλλακτική (τρίτους δηλαδή, όχι αυτούς που αποφασίζουν) ενώ στις μεγάλες ηλικίες απλά χαλαρώνουν τους μαθητές.
Αυτά πρέπει να απασχολήσουν τις ΕΛΜΕ και όσους εύκολα υποδεικνύουν στους άλλους τι θα κάνουν.
Φίλε εσύ έχεις επιλέξει να εστιάσεις στους - αναμενόμενους - χαρακτηρισμούς, οι οποίοι και λίγοι ήταν.
Δε ξέρω τι είναι πιο γελοίο από τα γραφόμενά σου, το να απορείς γιατί δε σου αναφέρονται επιχειρήματα για την συγκεκριμένη απεργία, να ακυρώνεις αυτά που σκέφτηκες εσύ ή να αναρωτιέσαι για άλλες μορφές αντίδρασεις, στις οποίες ούτως ή άλλως δε θα συμμετείχες.
Δικαίωμά σου να μην απεργείς αλλά τουλάχιστον άσε τις αστειότητες, θυμίζεις το παραμύθι του Αισώπου με την αλεπού με την κομμένη ουρά που προσπαθούσε να πείσει τις υπόλοιπες να κόψουν τη δική τους!
-
Πως είσαι σίγουρος οτι είναι 2-3 και όχι το 30%-40%..?
Δεν έχει ολοκληρωθεί. Αύριο σε κάποια σχολεία τα 2-3 άτομα που δεν έκαναν απεργία αλλά μάλλον δεν εργάστηκαν κιόλας, αφού φαίνεται ότι οι μαθητες δεν είχαν πάει, θα πρέπει να κοιτάξουν στα μάτια τους συναδέλφους τους. Αυτό εμένα προσωπικά μου στραβοπεσε πιο πολύ απ όλα. Γιατί αν ήταν μια απεργία που συμμετειχαν οι μισοί κι οι άλλοι μισοί έκαναν κανονικά μάθημα, θα ήταν αλλιώς. Το προχτεσινό όμως, όπου έγινε, ήταν κοροϊδία και εξαπάτηση εις βάρος των απεργών.
-
Πως είσαι σίγουρος οτι είναι 2-3 και όχι το 30%-40%..?
Δεν μιλώ για συνολικά ποσοστά. Μπορεί να υπήρξαν σχολεία που λειτούργησαν με το 30-4% τιυ προσωπικού. Δεν το γνωριζω, αν συνέβη αυτό θα υπεθετα ότι τότε λειτούργησαν κανονικά σχετικά άρα όσοι δεν έκαναν απεργία εργάστηκαν άρα δεν πληρώθηκαν εξαπατώντας. (αν και το παράδειγμα της ppil, είναι απογοητευτικό). Εγω μιλώ για τα σχολεία όπου το κλίμα ήταν υπέρ του κλεισίματος, όπου οι ίδιοι οι διευθυντές έδωσαν τον τόνο, όπου οι γονείς θεώρησαν αυτονόητο ότι τα σχολεία θα κλείσουν, και παρόλα αυτά κάποιοι εμφανίστηκαν στην εργασία τους και πληρώθηκαν χωρίς να εργαστούν. Έβγαλαν λεφτά στην πλάτη των άλλων.
-
Στο σχολείο του παιδιού μου πήγαν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο, έδιωξαν τα παιδιά "μέρα που είναι" και κατέβηκαν και στην πορεία ως απεργοί. Και έβαλαν και απουσίες σε όσα έλειπαν για να πάνε στην ίδια πορεία.
Συγγνώμη, δεν σας κατάλαβα. Εννοείτε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί του σχολείου προσήλθαν, έδιωξαν όσα παιδιά προσήλθαν κι αυτά, δεν δήλωσαν απεργούντες αλλά κατόπιν… προσποιήθηκαν ότι απήργησαν και κατέβηκαν στην πορεία για το θεαθήναι; Και μάλιστα έβαλαν 6-7 απουσίες κι από πάνω σε όσα παιδιά δεν προσήλθαν εξ αρχής στο σχολείο για να πάνε στην πορεία; Δεν είναι δυνατόν να βάλει ο νους μου κάτι τέτοιο, σίγουρα κατάλαβα κάτι λάθος σε όσα γράψατε. Διαφορετικά, πείτε μου αν θα φταίει το δεκαπενταμελές αν αύριο τους περιμένει στη γωνία και μόλις διαπιστώσει ότι καταχωρήθηκαν απουσίες από ανθρώπους που εμφανίζονταν τις ίδιες ώρες να συμμετέχουν στην απεργιακή συγκέντρωση, τους ξεβρακώσει στην τοπική κοινωνία διαρρέοντας ακόμα και με ανώνυμες ή ψευδώνυμες αναρτήσεις στα σόσιαλ φωτογραφίες τους ενώ συμμετέχουν στη συγκέντρωση αυτή και αναφέροντας ότι την ίδια ώρα της «συμμετοχής» έπεφταν από τους ιδίους οι απουσίες σαν το χαλάζι. Εκτός αν τα παιδιά έχουν τόσο αποχαυνωθεί από το TikTok, που δεν έχουν πονηρευτεί για να καθίσουν να μάθουν στοιχειώδεις κανόνες αυτοπροστασίας και συνωμοτικότητας.
Αν τα παραπάνω τα έχω αντιληφθεί σωστά, καταλαβαίνετε βέβαια με πόση έλλειψη εμπιστοσύνης προς τους θεσμούς «ποτίζονται» οι ψυχές των παιδιών, κάτι που σίγουρα θα τα συντροφεύει για όλη τους τη ζωή. Και μετά αναρωτιόμαστε πώς εκκολάπτεται στη μαθητιώσα νεολαία το αβγό του φιδιού…
-
@Scout
Υποψιάζομαι πως δεν έγινε σε 2-3 σχολεία μόνο και δεν είναι πρωτοφανής τακτική, μην πω πως είναι και συνηθισμένη σε απεργίες μεγάλης συμμετοχής και θεωρηθώ υπερβολική. Ο πρωταρχικός σκοπός σε κάτι τέτοιο να μην θυμώσουν οι γονείς, τα παιδιά να ηρεμήσουν που δεν κάνουν ούτε αυτά μάθημα, οι ίδιοι να μην χρειαστεί να αντιμετωπίσουν κριτική απεργοσπάστη, να μη χάσουν το μεροκάματο, συνάμα να μην είναι και οι μόνοι που δουλεύουν και τέλος να μη δυσαρεστήσουν όσους κομματικά έχουν ανάγκη ή τους είναι υποχρεωμένοι. Η συμμετοχή στην πορεία δεν επιβεβαιώνεται και το 15μελές συνήθως είναι παροπλισμένο (με μαθητές δημοφιλείς αλλά μη ενεργούς κοινωνικά και μη ενήμερους για διαδικασίες) ή αδιάφορο. Η αντίδραση του παιδιού μου, που δεν θεωρώ πως ανήκει σε καμία από τις δυο κατηγορίες και είναι εξαιρετική μαθήτρια με μοναδικό κίνητρο την γνώση, είναι χαρακτηριστική (μετά από όσα είπα): επειδή είσαι καθηγήτρια εσύ μαμά, δεν σημαίνει πως έχω σε υπόληψη όλους τους καθηγητές. Θλίψη.
-
επειδή είσαι καθηγήτρια εσύ μαμά, δεν σημαίνει πως έχω σε υπόληψη όλους τους καθηγητές. Θλίψη.
Γιατί "θλίψη"; Με καταστάσεις σαν αυτές, που μάλιστα λέτε ότι λίγο απέχουν από το να αποτελούν... κοινό τόπο, σας ξενίζει μια τέτοια ατάκα από την κόρη σας;
Το παιδί που αναφέρεται σε αυτό το παράδειγμα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37590.0), πιστεύετε ότι δεν θα πει, ή έχει πει, την ίδια ατάκα;
"Πώς να κρυφτείς απ' τα παιδιά; Έτσι κι αλλιώς, τα ξέρουν όλα."
-
Η τελευταία πρόταση - στίχος είναι όλα όσα υπερασπίζομαι τόσα χρόνια. Μα δεν μπορώ να μην στενοχωριέμαι όταν η απόφαση είναι τόσο καταδικαστική. Όταν το παιδί ενός εκπαιδευτικού ακυρώνει σχεδόν το σύνολο των εκπαιδευτικών του σχολείου του και εξαιρεί μεμονωμένα άτομα ως χαρισματικά (καθηγητής του τάδε μαθήματος, καθηγήτρια του άλλου...), τότε παιδί μη εκπαιδευτικού τι κάνει;;; Εγώ μεγάλωσα αγαπώντας τους δασκάλους μου και συγχωρώντας τις αδυναμίες τους επειδή δεν ήταν κανόνας.
Το παιδί του περιστατικού που αναφέρετε προφανώς και σκέφτηκε έτσι, εννοείται πως καταδίκασε και αυτό. Το έχω ξαναπεί, όποιος έχει κρίση κρίνει και όταν βλέπει το άδικο επικρίνει. Είναι όμως θλιβερή η πραγματικότητα αυτή.
-
Δεν έχει σχέση μ την απεργία ακριβώς, αλλά έχει σχέση με την κρίση των παιδιών. Το παιδί του εκπαιδευτικού κρίνει όπως λες και απορρίπτει, γιατί του έχει καλλιεργηθεί από το σπίτι του αυτό. Ίσως δεν είναι όλα τα παιδιά των εκπαιδευτικών έτσι, αλλά σίγουρα είναι τα περισσότερα. Τα υπόλοιπα παιδιά, δεν νομιζω ότι έχουν τέτοιους προβληματισμούς. Πιστεύω ότι απλα χάρηκαν που δεν είχαν σχολείο. Δεν θα τους απασχόλησε το γιατί. Η απεργία θα ήταν απλώς απώλεια μαθήματος, που εν προκειμενω το πέτυχαν ούτως ή άλλως. Κάποτε έλεγα ότι τα παιδιά κρίνουν σωστά κ εκτιμούν τους καθηγητές. Τώρα πια, δεν το πιστεύω. Έχω απογοητευτεί παρα πολύ προσφατα από καθηγητές με συμπεριφορά όχι απλα μαθητοπατερα, θα έλεγα με συμπεριφορά δημαγωγού, που τα παιδιά τους λάτρευαν κι ας μην έκαναν ποτέ μάθημα (κυριολεκτώ), καθηγητές ππυ εμφανώς υπονόμευαν άλλους καθηγητές και καλλιεργούσαν στα παιδιά αντιπάθεια προς αυτούς, καθηγητές που χαρίζουν αβέρτα βαθμούς για να τους αγαπάνε τα παιδιά, έχω απογοητευτεί παρα πολύ, έχω κουραστει να επενδύω συναισθηματικά στη σχέση με μαθητες που τελικά προτιμούν τον κάθε αγύρτη, πραγματικά δεν πιστεύω ότι έχουν κρίση και δεν πιστεύω ότι τα νοιάζει κιόλας.
-
Έχω απογοητευτεί παρα πολύ προσφατα από καθηγητές με συμπεριφορά όχι απλα μαθητοπατερα, θα έλεγα με συμπεριφορά δημαγωγού, που τα παιδιά τους λάτρευαν κι ας μην έκαναν ποτέ μάθημα
Το πρόβλημα με τους εν συνειδήσει μαθητοπατέρες υφίσταται δυστυχώς ακόμα κι αν κάνουν επαρκώς το μάθημα. Γιατί με τον «μαθητοπατερισμό» καθιστούν αντιπαθείς άλλους συναδέλφους τους (συνήθως της ίδιας ειδικότητας), οι οποίοι μπορεί να είναι επαρκέστεροι στο μάθημα, αλλά πιο αυστηροί και απαιτητικοί.
-
Αν ένας εκπαιδευτικός δεν κάνει μάθημα τότε αποκλείεται να τον λατρεύουν τα παιδιά. Μπορεί να τα βολεύει αυτό αλλά μη νομίζετε πως τον εκτιμούν. Απλά βολεύονται. Μάλιστα οι πιο δυνατοί μαθητές που 'χουν απαιτήσεις κι αποζητούν τη γνώση σίγουρα τον αντιπαθούν και τον βλέπουν υποτιμητικά.
-
@leon μπορεί αυτό να ισχύει στα Λύκεια. Συνολικά όμως τα παιδιά βολεύονται και αυτό το μεταφράζουν ως συμπάθεια και προτίμηση. Μπορεί να υποτιμήσουν αυτόν που δείχνει ανίκανος ή πελαγωμένος στην τάξη, αλλά δεν θα υποτιμήσουν αυτόν που την ανικανότητα και τη βαρεμάρα την πλασάρει αλλιώς και τους έχει χαλαρά και βάζει και βαθμούς. Κι εκεί, υπάρχει ομερτά ( αγαπημένη λέξη των παιδιών ούτως ή άλλως γιατί τα σημερινά 14χρονα τετοια ερεθίσματα έχουν). Δεν μπορείς να τους βγάλεις κουβέντα για τον αγαπημένο καθηγητη, κι ας είναι και παντελώς σούργελο, κι αν θάβει και τους συναδέλφους, τον πιστεύουν κιόλας, ακόμα και αν θάβει καθηγητές που κανονικά έχουν καλή σχέση μαζί τους. Τα έχω ζήσει και τα λέω με απόλυτη βεβαιότητα.
-
Ισχύουν αυτά που λες, Έσπερος. Δυστυχώς όμως είμαι σε Λύκειο που γίνονται όσα περιγράφεις. Μπαίνει η υπογραφή, γράφεται το βιβλίο ύλης και οι μαθητές περιφέρονται...
Μια φορά όμως που ήμουν σε Γυμνάσιο μού είπαν μερικές φορές: ευτυχώς που έχουμε εσάς φέτος και μάθαμε...εννοείται αυτό ειπώθηκε από σοβαρά παιδιά.
-
Συμμερίζομαι απόλυτα την άποψη της Εσπέρου. Διαχωρίζω τελείως το Λύκειο με το Γυμνάσιο και από προσωπική εμπειρία και μετά από μελέτη της υπάρχουσας βιβλιογραφίας και έρευνας. Όχι λόγω ωριμότητας, αλλά λόγω σκοπιμότητας (πανελλαδικές) και διαχωρισμού (Γενικά Λύκεια, ΕΠΑΛ και άλλες δομές φοίτησης ή διακοπή της), οι μαθητές πλέον είναι σε θέση να εκτιμήσουν περισσότερο την γνώση και την προσπάθεια του εκπαιδευτικού να την μεταλαμπαδεύσει. Στο Γυμνάσιο οι καλύτεροι μαθητές και στα καλύτερα σχολεία είναι από τη μια αναποφάσιστοι για το πού θα επικεντρωθούν (και δεν έχουν πειστεί πως χρειάζονται όλα για το μέλλον τους) και από την άλλη χαλαροί (στο Λύκειο θα στρωθούμε...). Τον αγώνα της μόρφωσης τον βλέπουν σαν κατοστάρι και όχι σαν μαραθώνιο. Οι καθηγητές του Γυμνασίου δεν χρειάζονται φοβερές γνώσεις (μη πω πως φτάνουν οι γνώσεις ως μαθητές για να διδάξουν!), δεν έχουν κανένα ασφυκτικό προγραμματισμό, δεν έχουν τύψεις αν κάτι δεν έχει τονιστεί, δεν κάνουν αγώνα δρόμου. Στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, δεν βλέπω καμία διαφορά με τους καθηγητές πανεπιστημίου και την αναγνώριση που έχουν οι καθηγητές πανεπιστημίου-μέντορες.
Στο Γυμνάσιο όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Για να μην κουράζω, οι εκπαιδευτικοί που αναφέρει η Έσπερος συνοψίζονται στον όρο "ψυχούλες", ο οποίος όπως κατάλαβα είναι γενικός. Είναι αυτοί που δρουν και αντιπαιδαγωγικά και αντισυναδελφικά, αλλά ξεκουράζουν τα παιδιά με την ώρα τους, τους δένουν μαζί τους σε ομάδες και κάνουν όλους εμάς να μοιάζουμε γκεσταπίτες μόνο και μόνο επειδή κάνουμε παράδοση. Οι ψυχούλες δεν βάζουν τεστ, το διαγώνισμα είναι σικέ, δεν ζητούν πηγές, δεν κάνουν δημιουργική γραφή, βάζουν εκθέσεις τις εκθέσεις για το σπίτι. Οι ψυχούλες μιλούν για τη ζωή τους εντός μαθήματος, έχουν λεξιλόγιο εφήβου και "καταλαβαίνουν" τα παιδιά και τους βάζουν βίντεο να τα ξεκουράσουν. Τις ψυχούλες τις συμπαθούν όλοι οι μαθητές, καλοί και κακοί και αυτό μπορεί να απογοητεύσει και τον πιο εμπνευσμένο εκπαιδευτικό. Η μόνη μου ελπίδα είναι πως η συμπάθεια είναι ευκαιριακή, η σχέση στηρίζεται σε προνόμια και δεν είναι αγάπη ή έστω θαυμασμός. Η αγάπη από μαθητές σε δασκάλους είναι τέχνη που κατακτάται με την ωριμότητα και τη γνώση.
-
Παιδιά καλά τα λέτε, το θέμα όμως είναι η απεργία της 28ης Φλεβάρη και τα τελευταία μηνύματα έχουν ξεφύγει.
Αν θέλετε ανοίξτε άλλο thread, το συγκεκριμένο μάλλον έχει κάνει τον κύκλο του.