Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: leon. στις Μαρτίου 05, 2025, 06:36:34 pm
-
Προηγήθηκαν τα μητσοτακοτρόλλ.
https://tomanifesto.gr/arsi-monimotitas-sto-dimosio-mia-tolmiri-simfonia-197071
Κι ακολούθησε ο Μωυσής στη Βουλή.
https://www.anoixtoparathyro.gr/%CE%BC%CE%B5-%CE%AC%CF%81%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CF%80/
ΥΓ: Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά για τα Τέμπη για το Predator για το Λιγνάδη ευθύνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι. Ώστε να είσθε ενημερωμένοι. Επαναφορά στο 19ο αιώνα στην πλατεία Κλαυθμώνος στην ελέω θεού μοναρχία (των Γλύξμπουργκ των Μητσοτάκμπουργκ κτλ). Έκανε ο Βενιζέλος (ο Λευτέρης) ένα λάθος το '11. Να μη διορθωθεί;
-
Πάντοτε ο Μητσοτάκης είχε στο μυαλό του την άρση μονιμότητας, και τον καιρό των μνημονίων τα ίδια έκανε....
Το ότι θα χρησιμοποιούσε όμως τα Τέμπη ως αφορμή, αυτό πώς λέγεται; Με ξεπερνά...
-
Αξιολόγηση αλλά για τα δικά μας τα παιδιά θα παρακάμπτουμε όλα τα επιμέρους κριτήρια, όπως κάναμε με τον φίλο μας τον σταθμάρχη. Κι αν κάνουμε κανένα λαθάκι θα επιμερίζουμε τις ευθύνες σε όλους τους άλλους, γιατί η αυτοαξιολόγηση είναι μια άγνωστη για μας λέξη, που δεν συνάδει με την απρόσβλητη αριστεία μας.
-
Mr_Staind. Αν μπορείς συνάδελφε εξήγησε τι ακριβώς θέλεις να πεις, γιατί δεν καταλαβαίνω.
-
Mr_Staind. Αν μπορείς συνάδελφε εξήγησε τι ακριβώς θέλεις να πεις, γιατί δεν καταλαβαίνω.
Λέει ότι μιλώντας γι' αξιολόγηση εννοεί απόλυση των "κακών" παιδιών (αριστεροί κομμουνιστές αναρχικοί εαμοβούλγαροι κομμουνιστοσυμμορίτες ερυθρομπολσεβίκοι κτλ) και πρόσληψη των "καλών" παιδιών (δεξιοί πατριώτες εθνικόφρονες χίτες ταγματασφαλίτες χαφιεδοχουντικοί κτλ).
-
Mr_Staind. Αν μπορείς συνάδελφε εξήγησε τι ακριβώς θέλεις να πεις, γιατί δεν καταλαβαίνω.
Μη ειρωνικά, άμα έρθει η ώρα σου και σένα να αξιολογηθείς θα καταλάβεις..
-
Mr_Staind. Αν μπορείς συνάδελφε εξήγησε τι ακριβώς θέλεις να πεις, γιατί δεν καταλαβαίνω.
Αναφέρομαι στη λογική δύο μέτρα και δύο σταθμά: αίρουμε τη μονιμότητα σε όσους μας μπαίνουν κάτω από τη μύτη αλλά δεν εξαντλούμε την αυστηρότητά μας στα δικά μας, τα βολεμένα παιδιά. Και φυσικά ως κυβέρνηση δεν προβαίνουμε σε καμιά σοβαρή αυτοαξιολόγηση, πέρα από το να κάνουμε περιστασιακά ανασχηματισμό (ανακυκλώνοντας τα ίδια πρόσωπα) και στην έσχατη περίπτωση ωθούμε ορισμένα μικροστελέχη σε παραίτηση, για να μην την πληρώσουν τα μεγαλύτερα κεφάλια...
-
ο.κ. τωρα καταλαβα
-
Όποιος τυχαίνει να εργάζεται εδώ και χρόνια στον Δημόσιο τομέα, γνωρίζει πολύ καλά ότι οι χειρότεροι υπάλληλοι -οι πιο αναιδείς και τεμπέληδες που αποφεύγουν κάθε ευθύνη και εξυπηρέτηση προς τον πολίτη- είναι στην συντριπτική πλειοψηφία τους αυτοί που "έχουν μπει από το παράθυρο". Αν και άμα το καλοσκεφτεί κανείς πρόκειται για το απόλυτο παράδοξο, καθώς αυτοί ακριβώς που έχουν μπει όχι με την αξία τους αλλά λόγω κάποιας "ισχυρής" γνωριμίας, θα έπρεπε -ως ένδειξη ευγνωμοσύνης απέναντι στα "βύσματά" τους και στην κοινωνία που ανέχεται την αναξιοκρατία- να εργάζονται με ζήλο και μετριοπάθεια...Αντιθέτως, είναι πάντα αυτοί που πιάνουν μια θεσούλα και περνάνε ατελείωτες ώρες στα social/ πηγαίνουν για ψώνια/πετάγονται στα σπίτια τους, αφήνοντας όλο το φόρτο της εργασίας στα κορόιδα που έφτυσαν αίμα για να αποκτήσουν μια θέση στο Δημόσιο μετά από χρόνια προσωπικού αγώνα...κι αυτό, προφανώς, επειδή γνωρίζουν καλά ότι αυτή η εργασιακή τους συμπεριφορά δεν θα έχει καμία επίπτωση, καθώς ό,τι κι αν συμβεί θα "καθαρίσει" γι' αυτούς η "ισχυρή" γνωριμία, κοινώς επειδή έχουν γερές "πλάτες".
Αλήθεια, μετά κι από όλα αυτά που είδαμε στην υπόθεση των Τεμπών, πιστεύει κανείς ότι αν θεσμοθετηθεί η αξιολόγηση των δημόσιων υπαλλήλων από τους πολίτες, θα υπάρξει "βυσματούχος" υπάλληλος που θα δει την έξοδο....;;; Εδώ γελάμε!!!
-
Τα βουλγαροιταλοισπανικα προφισιεσι και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι το ίδιο πράγμα. Δεν είπε ότι δεν θα κάνει διορισμούς. Πελατιακό κράτος είπε ο άνθρωπος. Γαλάζια παιδιά.
-
Πάντοτε ο Μητσοτάκης είχε στο μυαλό του την άρση μονιμότητας, και τον καιρό των μνημονίων τα ίδια έκανε....
Το ότι θα χρησιμοποιούσε όμως τα Τέμπη ως αφορμή, αυτό πώς λέγεται; Με ξεπερνά...
Για να μην ξεχνιόμαστε...
https://youtube.com/shorts/g9U_XAERS5I?si=4Ivaisg3QZG-5OF0
-
Εδώ η καλή χούντα! Περάστε κόσμε!
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/471209_se-argia-i-ekpaideytikos-hrysa-hotzogloy-ypoyrgeio-paideias-dinei-grammi?amp=&_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17412127190754&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F471209_se-argia-i-ekpaideytikos-hrysa-hotzogloy-ypoyrgeio-paideias-dinei-grammi
-
Εδώ η καλή χούντα! Περάστε κόσμε!
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/471209_se-argia-i-ekpaideytikos-hrysa-hotzogloy-ypoyrgeio-paideias-dinei-grammi?amp=&_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17412127190754&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F471209_se-argia-i-ekpaideytikos-hrysa-hotzogloy-ypoyrgeio-paideias-dinei-grammi
Απλά σου λένε ότι σε θέλουν φρόνιμο και υπάκουο... να μην αντιδράς, να καταναλώνεις τις μακακίες που σου αμολάνε και να κάνεις την δουλειά σου... Και στο Μπιρκενάου ιι οι Ναζί τις ίδιες απαιτήσεις είχαν από τους τροφίμους!!! Τι δεν καταλαβαίνετε; Είναι η σύγχρονη μορφή του Γ Ράιχ.... πάλι καλά που δεν φτιάξανε και κρεματόρια για τους ασυμβίβαστους!!!
-
Δεν κάνουν πολιτική... επιβάλουν πολιτική ... και αυτό είναι Φασισμός!!!
-
Η άρση της μονιμότητας είναι ιδεολογικό φετίχ. Όπως και η αξιολόγηση. Δεν είναι το θέμα αν θα τα εφαρμόσουν, αν θέλουν να τα εφαρμόσουν, αν σκοπεύουν να τα εφαρμόσουν. Το θέμα είναι να πουν ότι τα επέβαλαν. Ο Μητσοτάκης έχει απολύσει και χωρίς αξιολόγηση και χωρις συνταγματική αναθεώρηση, και εμείς ειδικά αυτό πρέπει να το θυμόμαστε. Δεν είναι το θέμα τους αν μπορούν να απολύσουν κάποιον. Μια χαρά μπορούν και τώρα, αν υπάρχουν σοβαροί λογοι, πχ πειθαρχικά. Απολύεται κανεις που να πρέπει να απολυθεί; Όχι βέβαια. Αξιολογείται κανεις που να πρέπει να αξιολογηθεί; Όχι βέβαια. Είναι απλα το φετίχ - και το επικοινωνιακό κομμάτι, αλλά η… αυτοϊκανοποίηση τους (και των ψηφοφόρων τους), ότι χτύπησαν ένα κομμάτι που τους ενοχλεί ιδεολογικά, μαζί με όλα όσα γκρεμίζουν συνολικά στον δημόσιο τομέα.
-
Η άρση της μονιμότητας είναι ιδεολογικό φετίχ. Όπως και η αξιολόγηση. Δεν είναι το θέμα αν θα τα εφαρμόσουν, αν θέλουν να τα εφαρμόσουν, αν σκοπεύουν να τα εφαρμόσουν. Το θέμα είναι να πουν ότι τα επέβαλαν. Ο Μητσοτάκης έχει απολύσει και χωρίς αξιολόγηση και χωρις συνταγματική αναθεώρηση, και εμείς ειδικά αυτό πρέπει να το θυμόμαστε. Δεν είναι το θέμα τους αν μπορούν να απολύσουν κάποιον. Μια χαρά μπορούν και τώρα, αν υπάρχουν σοβαροί λογοι, πχ πειθαρχικά. Απολύεται κανεις που να πρέπει να απολυθεί; Όχι βέβαια. Αξιολογείται κανεις που να πρέπει να αξιολογηθεί; Όχι βέβαια. Είναι απλα το φετίχ - και το επικοινωνιακό κομμάτι, αλλά η… αυτοϊκανοποίηση τους (και των ψηφοφόρων τους), ότι χτύπησαν ένα κομμάτι που τους ενοχλεί ιδεολογικά, μαζί με όλα όσα γκρεμίζουν συνολικά στον δημόσιο τομέα.
Συμφωνώ.
-
Και όπως πολύ σωστά έχουν φράψει πολλές φορές σε αυτό το φορουμ
"Να δεις τι σου 'χω για μετά... "
-
Ο δαίμον πάντα εδώ: γράψει και όχι φράξει
-
Η άρση της μονιμότητας είναι ιδεολογικό φετίχ. Όπως και η αξιολόγηση. Δεν είναι το θέμα αν θα τα εφαρμόσουν, αν θέλουν να τα εφαρμόσουν, αν σκοπεύουν να τα εφαρμόσουν. Το θέμα είναι να πουν ότι τα επέβαλαν. Ο Μητσοτάκης έχει απολύσει και χωρίς αξιολόγηση και χωρις συνταγματική αναθεώρηση, και εμείς ειδικά αυτό πρέπει να το θυμόμαστε. Δεν είναι το θέμα τους αν μπορούν να απολύσουν κάποιον. Μια χαρά μπορούν και τώρα, αν υπάρχουν σοβαροί λογοι, πχ πειθαρχικά. Απολύεται κανεις που να πρέπει να απολυθεί; Όχι βέβαια. Αξιολογείται κανεις που να πρέπει να αξιολογηθεί; Όχι βέβαια. Είναι απλα το φετίχ - και το επικοινωνιακό κομμάτι, αλλά η… αυτοϊκανοποίηση τους (και των ψηφοφόρων τους), ότι χτύπησαν ένα κομμάτι που τους ενοχλεί ιδεολογικά, μαζί με όλα όσα γκρεμίζουν συνολικά στον δημόσιο τομέα.
Ακριβώς έτσι, δυστυχώς
-
Άρχισαν τα όργανα:
https://www.dnews.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/528002/arsi-monimotitas-sto-dimosio-me-sfragida-mitsotaki
-
Η άρση της μονιμότητας είναι ιδεολογικό φετίχ. Όπως και η αξιολόγηση. Δεν είναι το θέμα αν θα τα εφαρμόσουν, αν θέλουν να τα εφαρμόσουν, αν σκοπεύουν να τα εφαρμόσουν. Το θέμα είναι να πουν ότι τα επέβαλαν. Ο Μητσοτάκης έχει απολύσει και χωρίς αξιολόγηση και χωρις συνταγματική αναθεώρηση, και εμείς ειδικά αυτό πρέπει να το θυμόμαστε. Δεν είναι το θέμα τους αν μπορούν να απολύσουν κάποιον. Μια χαρά μπορούν και τώρα, αν υπάρχουν σοβαροί λογοι, πχ πειθαρχικά. Απολύεται κανεις που να πρέπει να απολυθεί; Όχι βέβαια. Αξιολογείται κανεις που να πρέπει να αξιολογηθεί; Όχι βέβαια. Είναι απλα το φετίχ - και το επικοινωνιακό κομμάτι, αλλά η… αυτοϊκανοποίηση τους (και των ψηφοφόρων τους), ότι χτύπησαν ένα κομμάτι που τους ενοχλεί ιδεολογικά, μαζί με όλα όσα γκρεμίζουν συνολικά στον δημόσιο τομέα.
Καλα τα λες αλλα οποιος ψηφισει ξανα Μητσοτάκη να παει να κοψει το χέρι του για ΔΥ λέω! Πάντως οι ΙΥ νομίζουν οτι ετσι θα γουστάρουν τρελά, κάτσε να αρχίσουν να βγαίνουν στην αγορά εργασίας άτομα με προσόντα και να δεις πως θα πέσουν οι μισθοί και η ανασφάλεια θα γινει ακόμα μεγαλύτερη και εκει
-
Αρχίζω να πιστεύω ότι ο Κούλης έχει κόμπλεξ με τους δημοσίους υπαλλήλους. Επειδή κρίθηκαν από ΑΣΕΠ άξιοι κι ο ίδιος έπρεπε να βάλει βύσμα το μπαμπά του για να διοριστεί στην Εθνική Τράπεζα, εκτός ΑΣΕΠ επειδή δεν του 'κοβε, νιώθει συμπλεγματικά κατώτερος και βλαξ.
-
Αρχίζω να πιστεύω ότι ο Κούλης έχει κόμπλεξ με τους δημοσίους υπαλλήλους. Επειδή κρίθηκαν από ΑΣΕΠ άξιοι κι ο ίδιος έπρεπε να βάλει βύσμα το μπαμπά του για να διοριστεί στην Εθνική Τράπεζα, εκτός ΑΣΕΠ επειδή δεν του 'κοβε, νιώθει συμπλεγματικά κατώτερος και βλαξ.
χαχα να σου πω την αληθεια απλα ξερει τι ειναι οι ψηφοφοροι του, επειδη δεν μπορούν να βολευτουν τωρα, θέλουν να καταργηθεί η μονομότητα.
-
χαχα να σου πω την αληθεια απλα ξερει τι ειναι οι ψηφοφοροι του, επειδη δεν μπορούν να βολευτουν τωρα, θέλουν να καταργηθεί η μονομότητα.
Ότι πουλάει παπάντζα στους οπαδούς του, αναλόγου νοημοσύνης με τον ίδιο, είν' αλήθεια.
-
χαχα να σου πω την αληθεια απλα ξερει τι ειναι οι ψηφοφοροι του, επειδη δεν μπορούν να βολευτουν τωρα, θέλουν να καταργηθεί η μονομότητα.
Αυτό μάλλον. Θέλει να χαΐδέψει το μαλακό υπογάστριο των κυρ-Παντελήδων και να ικανοποιήσει τα απύθμενα κόμπλεξ που κουβαλάνε, επειδή αυτοί δεν μπόρεσαν να μπουν στο δημόσιο. Άλλωστε, το "επιχείρημα" ότι "όλους τους τεμπέληδες ΔΥ τους διόρισε αθρόα ο Ανδρέας στα '80s" είναι έωλο και ξέρουν ότι δεν μπορούν καν να το επικαλεστούν, αφού από το 1994 έχουμε ΑΣΕΠ στην Ελλάδα. Είναι ζήτημα να έχουν μείνει ελάχιστες χιλιάδες στο δημόσιο, που να έχουν διοριστεί πριν από το 1994 (και να μην έχουν συνταξιοδοτηθεί).
-
Αυτό μάλλον. Θέλει να χαΐδέψει το μαλακό υπογάστριο των κυρ-Παντελήδων και να ικανοποιήσει τα απύθμενα κόμπλεξ που κουβαλάνε, επειδή αυτοί δεν μπόρεσαν να μπουν στο δημόσιο. Άλλωστε, το "επιχείρημα" ότι "όλους τους τεμπέληδες ΔΥ τους διόρισε αθρόα ο Ανδρέας στα '80s" είναι έωλο και ξέρουν ότι δεν μπορούν καν να το επικαλεστούν, αφού από το 1994 έχουμε ΑΣΕΠ στην Ελλάδα. Είναι ζήτημα να έχουν μείνει ελάχιστες χιλιάδες στο δημόσιο, που να έχουν διοριστεί πριν από το 1994 (και να μην έχουν συνταξιοδοτηθεί).
Πάντως οποίος συνάδελφος είναι να διοριστεί φέτος θα πρότεινα να βάλει περιοχές είτε στο σπίτι τού ή δίπλα σε αυτό. Δεν είναι εποχές για ρίσκα.
-
Πάντως οποίος συνάδελφος είναι να διοριστεί φέτος θα πρότεινα να βάλει περιοχές είτε στο σπίτι τού ή δίπλα σε αυτό. Δεν είναι εποχές για ρίσκα.
Διαφωνώ μαν. Η ζωή όχι απλά θέλει αλλ' απαιτεί ρίσκο. Να 'λθουν όλοι στο δημόσιο σχολειό, στο σχολειό της γειτονιάς κι όλων των παιδιών του τόπου. Και καλώ όλους τους διορισθέντες, ή υπό διορισμόν, να γράψουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι τον εσμό δεξιοακροδεξιονοσταλγών που κυβερνά και να τους στείλει εκεί που τους αρμόζει. Σ' ένα μήνα έχουμε επέτειο εξήντα χρόνων απ' τα Ιουλιανά του '65. Τότε που ο Mitsotakis Sr μαζί με το Glücksburg Jr και τη μαμά του θεωρούσαν γι' ακόμη μια φορά τους ρωμηούς ζώα. Η απάντησις- και σήμερα όπως και τότε- προσεχώς. 8)
-
Ξεμύτισε κι ο λαγός.
Θεοδωρικάκος: «Είμαι φανατικά υπέρμαχος της άρσης μονιμότητας στο Δημόσιο»
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/politiki/478944_theodorikakos-eimai-fanatika-ypermahos-tis-arsis-monimotitas-sto-dimosio?amp=&_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17481698096760&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fpolitiki%2F478944_theodorikakos-eimai-fanatika-ypermahos-tis-arsis-monimotitas-sto-dimosio
-
Ισχύει αυτό που έγραψε ο "Κυκλοθυμικός" στο facebook;
"Περί άρσης της μονιμότητα των Δημοσίων Υπαλλήλων… Η μονιμότητα προβλέπεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος. Άρα για να αρθεί θα πρέπει να ψηφιστεί από 2 διαφορετικές Βουλές. Στην μια πρέπει να πάρει 180 ψήφους (πράγμα αδύνατον με τα σημερινά δεδομένα) και στην άλλη 151 ψήφους. Άρα πρακτικά, με τους συσχετισμούς που υπάρχουν ΔΕΝ μπορει να αρθεί. Η κυβέρνηση το γνωρίζει και πολύ απλά επιλέγει να θέτει αυτά τα θέματα στην ατζέντα και όχι τα σοβαρά επειδή την βολεύει να συζητάμε μεταξύ μας τα αυτονόητα."
Εκτός κι αν το αναπαράγουν από την κυβέρνηση για να συνδέσουν τις απολύσεις-άρση μονιμότητας με την αξιολόγηση.
-
Ισχύει αυτό που έγραψε ο "Κυκλοθυμικός" στο facebook;
"Περί άρσης της μονιμότητα των Δημοσίων Υπαλλήλων… Η μονιμότητα προβλέπεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος. Άρα για να αρθεί θα πρέπει να ψηφιστεί από 2 διαφορετικές Βουλές. Στην μια πρέπει να πάρει 180 ψήφους (πράγμα αδύνατον με τα σημερινά δεδομένα) και στην άλλη 151 ψήφους. Άρα πρακτικά, με τους συσχετισμούς που υπάρχουν ΔΕΝ μπορει να αρθεί. Η κυβέρνηση το γνωρίζει και πολύ απλά επιλέγει να θέτει αυτά τα θέματα στην ατζέντα και όχι τα σοβαρά επειδή την βολεύει να συζητάμε μεταξύ μας τα αυτονόητα."
Εκτός κι αν το αναπαράγουν από την κυβέρνηση για να συνδέσουν τις απολύσεις-άρση μονιμότητας με την αξιολόγηση.
Ισχύει. Αλλά έτσι όπως ψηφίζει ο υπερήφανος λαός του τόπου (ταχύτατα εκφασιζόμενος) είσαι βέβαιος πως δε θα βγάλει στις επόμενες εκλογές και Μητσοτάκη και Βελόπουλο και Λατινοπούλου και Κασιδιάρηδες με τέτοια ποσοστά όπου να 'χουν το απαιτούμενο 180;
-
Το παιχνίδι δεν παίζεται προς το παρόν στην αναθεώρηση, αλλά στον χαρακτηρισμό αυτών που τους νοιάζουν ως "βαριά πειθαρχικά παραπτώματα", που οδηγούν στην απόλυση και με το υπάρχον πλαίσιο.
-
Το παιχνίδι δεν παίζεται προς το παρόν στην αναθεώρηση, αλλά στον χαρακτηρισμό αυτών που τους νοιάζουν ως "βαριά πειθαρχικά παραπτώματα", που οδηγούν στην απόλυση και με το υπάρχον πλαίσιο.
Δύο χρόνια έμειναν ως τις εκλογές. Η παρούσα βουλή είναι αναθεωρητική. Το άρθρο 103 περί μονιμότητος θα προταθεί γι' αναθεώρηση. Είναι δεδομένο. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Το ερώτημα είναι αν θα λάβει 180 ψήφους ή όχι.
-
Ισχύει αυτό που έγραψε ο "Κυκλοθυμικός" στο facebook;
"Περί άρσης της μονιμότητα των Δημοσίων Υπαλλήλων… Η μονιμότητα προβλέπεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος. Άρα για να αρθεί θα πρέπει να ψηφιστεί από 2 διαφορετικές Βουλές. Στην μια πρέπει να πάρει 180 ψήφους (πράγμα αδύνατον με τα σημερινά δεδομένα) και στην άλλη 151 ψήφους. Άρα πρακτικά, με τους συσχετισμούς που υπάρχουν ΔΕΝ μπορει να αρθεί. Η κυβέρνηση το γνωρίζει και πολύ απλά επιλέγει να θέτει αυτά τα θέματα στην ατζέντα και όχι τα σοβαρά επειδή την βολεύει να συζητάμε μεταξύ μας τα αυτονόητα."
Εκτός κι αν το αναπαράγουν από την κυβέρνηση για να συνδέσουν τις απολύσεις-άρση μονιμότητας με την αξιολόγηση.
Ναι και έτσι όπως ψηφίζουν οι εκπαιδευτικοί δλδ ΝΔ δαγκωτο θα βρεθούν άνεργοι.
Επίσης όχι αύξηση μισθού αλλά σύνδεση αξιολόγησης με οργανική θα γίνει πχ έχεις οργανική δίπλα στο σπίτι σου δεν σε έβαλαν καλή αξιολόγηση έφυγες στο διπλανό νομό.
-
Δύο χρόνια έμειναν ως τις εκλογές. Η παρούσα βουλή είναι αναθεωρητική. Το άρθρο 103 περί μονιμότητος θα προταθεί γι' αναθεώρηση. Είναι δεδομένο. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Το ερώτημα είναι αν θα λάβει 180 ψήφους ή όχι.
Εγώ σου λέω ότι αν θέλει να σε απολύσει μπορεί να το κάνει και τώρα κι εσύ μου λες ότι στρουθοκαμηλίζω. Μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα.
-
Εγώ σου λέω ότι αν θέλει να σε απολύσει μπορεί να το κάνει και τώρα κι εσύ μου λες ότι στρουθοκαμηλίζω. Μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα.
Ό,τι να 'ναι. Έχεις ακούσει το άρθρο 103; Έχεις ακούσει το 1911 και τη μονιμότητα επί Βενιζέλου; Ξέρεις τι συνέβαινε το 19ο αιώνα; Γνωρίζεις τι συνέβη το '13; Τι έγινε κι απολύθηκε όλος ο τομέας υγείας; Γιατί δε μπορούσε ν' απολύσει αν δεν καταργούσε την ειδικότητα απ' τα σχολεία; Διάβασε το άρθρο 103 και πες μας μετά δεν τρέχει τίποτα κι αν άρει τη μονιμότητα στο Σύνταγμα, έτσι κι αλλιώς σ' απολύει(!!!!). Νομίζεις πως το χαρτί που σου 'ρθε μετά διετίας δοκίμου τζάμπα σου 'λθε; Μη γράφετε ό,τι σας κατεβαίνει κι ό,τι παραλογισμός σας έρχεται.
-
Το παιχνίδι δεν παίζεται προς το παρόν στην αναθεώρηση, αλλά στον χαρακτηρισμό αυτών που τους νοιάζουν ως "βαριά πειθαρχικά παραπτώματα", που οδηγούν στην απόλυση και με το υπάρχον πλαίσιο.
Ακριβώς έτσι! Η άρση της μονιμότητας δεν έχει τόσο προτεραιότητα, όση φαίνεται να έχει, γιατί δεν είναι σίγουρο πώς θα λειτουργήσει (οι πελάτες των κομμάτων θέλουν και μια σταθερότητα). Προς το παρόν σφυγμομέτρηση γίνεται ακόμη. Η ουσία είναι το παραπάνω.
leon, παρεξήγησες νομίζω. Απόλυση για πειθαρχικούς λόγους γίνεται και χωρίς να υπάρχει άρση μονιμότητας, αυτό θέλει να πει ο trust no one. Αν οι πειθαρχικοί λόγοι διευρυνθούν, δεν χρειάζεται άμεση άρση μονιμότητας για να επεκταθεί πχ. η αξιολόγηση
-
Ακριβώς έτσι! Η άρση της μονιμότητας δεν έχει τόσο προτεραιότητα, όση φαίνεται να έχει, γιατί δεν είναι σίγουρο πώς θα λειτουργήσει (οι πελάτες των κομμάτων θέλουν και μια σταθερότητα). Προς το παρόν σφυγμομέτρηση γίνεται ακόμη. Η ουσία είναι το παραπάνω.
leon, παρεξήγησες νομίζω. Απόλυση για πειθαρχικούς λόγους γίνεται και χωρίς να υπάρχει άρση μονιμότητας, αυτό θέλει να πει ο trust no one. Αν οι πειθαρχικοί λόγοι διευρυνθούν, δεν χρειάζεται άμεση άρση μονιμότητας για να επεκταθεί πχ. η αξιολόγηση
Το τι θέλει να πει ο trust no one το κατέστησε σαφές με το δεύτερο μήνυμα. Στο νήμα αυτό μιλάμε για συνταγματική άρση μονιμότητας. Σ' αυτήν αναφέρθηκε ο Θεοδωρικάκος. Τι μου πετάτε άσχετα για πειθαρχικά;
Αυτό που επί λέξει γράφει ο trust no one "... αν θέλει να σ' απολύσει μπορεί να το κάνει και τώρα..." δεν ισχύει. Δε μπορεί ν' απολύσει όποιον θέλει. Ο δημόσιος υπάλληλος προστατεύεται απ' τη μονιμότητα. Αυτό θα μπορεί να το κάνει αν υπάρξει άρση μονιμότητας στο 103. Κάθομαι κι εξηγώ τ' αυτονόητα.
-
Δύο χρόνια έμειναν ως τις εκλογές. Η παρούσα βουλή είναι αναθεωρητική. Το άρθρο 103 περί μονιμότητος θα προταθεί γι' αναθεώρηση. Είναι δεδομένο. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Το ερώτημα είναι αν θα λάβει 180 ψήφους ή όχι.
Δεν έχω ακούσει κάτι από τα άλλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ, Πλεύση, Σύριζα τι λένε; Γιατί φαντάζομαι ότι τα ακροδεξιά κόμματα θα πουν ναι.
-
Δεν έχω ακούσει κάτι από τα άλλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ, Πλεύση, Σύριζα τι λένε; Γιατί φαντάζομαι ότι τα ακροδεξιά κόμματα θα πουν ναι.
Βελόπουλος θέλει άρση. Κι οι κασιδιαροπατριώτες. Κωνσταντοπούλου δεν ξέρω. Νομίζω, δεν είμαι βέβαιος, ο Νατσιός είπε όχι. Ο Ανδρουλάκης επίσης έχει πει όχι, αλλά έχει διαρροές. Για παράδειγμα Γιαννακοπούλου και Σκανδαλίδης θέλουν επίσης άρση. Το ζήτημα, εν τέλει, είναι να μη βρει 180 πρόθυμους.
-
@leon.
Δε διαφωνώ σε αυτό που λες. Αλλά μέχρι να γίνει (αν γίνει) η συνταγματική άρση μονιμότητας μπορεί να γίνει αυτό το οποίο ειπώθηκε: απομάκρυνση του δημοσίου υπαλλήλου από τη θέση του λόγω πειθαρχικού παραπτώματος. Και εκεί εστιάζω εγώ και απ΄όσο γνωρίζω, δεν είναι εκτός θέματος το σχόλιο αυτό. Αν δεν σε ενδιαφέρει να το συζητήσεις, το προσπερνάς. Δεν χρειάζεται να συζητάς τα αυτονόητα για σένα με κανέναν.
-
Kαθομαστε και συζηταμε αν πρεπει η οχι να γινει αρση μονικοτητας οταν σε σχεσον ολες τις χωρες της ευρωπαικης ενωσης ειναι δεδομενη η μονιμοτητα ( εκτος απο σοβαρα αδικηματα) Και μαλιστα αρση οπως τη θελει η νεα δημοκρατια με δηθεν αρνητικη αξιολογηση. Ειναι πασιφανες οτι θελουν να κλεισουν υπηρεσιες, να απολυσουν νκσκμακη να τα ξεπουλησουν ολα στους ιδιωτες. Αν για ενα πραγμα θα επρεπε απαντες οι δημοσιοι υπαλληλοι να ειναι ενωμενοι οπου και να βρισκονται αυτοι και οι οικογενειες τους ειναι να στειλουν ενα ηχηηρο μηνυμα στις επομενες εκλογες: ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ. Δηλωσεις απο ατομα τα οποια δεν πηγαν καν φυλακη ουδεις για το ατυχημα των Τεμπων που για ολα τους φταινε οι δηθεν κακοι δημοσιοι υπαλληλοι. Προσπαθει απεγβωσμενα να πεισει η κυβερνηση οτι για ολα φταινε οι κακοι δημοσιιβυπαλληλοι. Δεν θα της βγει. Και να πω και κατι: ποιος πραγματικα σοβαρος ανθρωπος δημοσιος υπαλληλος θα ψηφισει το ατομο αυτο στις επομενες εκλογες; καλα ειπε ο Μπρατης μονο αυτος που θελει να αυτοκτονησει.
Ας σοβαρευτουμς λιγο: ο λογος δεν ειναι για τιυ ελαχιστους που δεν κανουν τη δουλεια τους, αυτους μπορει με πειθαρχικα και τωρα να απολυσει, ο λογος ειναο οτι ετοιμαζει κατι πολυ μεγαλυτερο ξεπουλημα δηνοσιων υπηρεσιων, στρατιες συνβασιουχων και αοριστου οπου θα απολυονται οποτε γουσταρουν οι δημαρχοι.
Δεν γινεται σε αυτα τα θεματα να υπαρχει διχογνωνια, οτι μηπως κανει καλα, μηπως εται θα απολυθει ο αχρηστος, μηπως μηπως μηπως...οχι πολυ απλα θελει να καταστρεψει το δημοσιο !!!! Ενωθειτε ολοι πριν ειναι αργα
-
@leon.
Δε διαφωνώ σε αυτό που λες. Αλλά μέχρι να γίνει (αν γίνει) η συνταγματική άρση μονιμότητας μπορεί να γίνει αυτό το οποίο ειπώθηκε: απομάκρυνση του δημοσίου υπαλλήλου από τη θέση του λόγω πειθαρχικού παραπτώματος. Και εκεί εστιάζω εγώ και απ΄όσο γνωρίζω, δεν είναι εκτός θέματος το σχόλιο αυτό. Αν δεν σε ενδιαφέρει να το συζητήσεις, το προσπερνάς. Δεν χρειάζεται να συζητάς τα αυτονόητα για σένα με κανέναν.
Δε συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα η συμμετοχή σ' απεργία γι' αξιολόγηση. Η απεργία, όπως κι η μονιμότητα, προστατεύεται συνταγματικά. Οι κινήσεις παραπομπής των δοκίμων σε πειθαρχικά είναι αντισυνταγματικές. Άρθρο 103 η μονιμότητα κι άρθρο 23 η απεργία.
-
Kαθομαστε και συζηταμε αν πρεπει η οχι να γινει αρση μονικοτητας οταν σε σχεσον ολες τις χωρες της ευρωπαικης ενωσης ειναιβδεσομενη η μονιμοτητα. Και μαλιστα αρση οπως τη θελει η νεα δημοκρατια με δηθεν αρνητικη αξιολογηση. Ειναι πασιφανες οτι θελουν να κλεισουν υπηρεσιες, να απολυσουν νκσκμακη να τα ξεπουλησουν ολα στους ιδιωτες. Αν για ενα πρςγμα θα επρεπε απαντες οι δηνοσιοι υπαλληκοι οπουβκαι να βρισκοβται αυτοι καινοι οικογεβειες τουςβειβαι να στειλουν ενα ηχηηρο μηνυμα στις επομενες εκλογες: ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ. Δηλωσεις απο ατομα τα οποια δεν πηγαν καν φυλακη ουδεις για το ατυχημα των Τεμπων που για ολα τους φταινε οι δηθεν κακοι δημοσιοι υπαλληλοι. Προσπαθει απεγβωσμενα να πεισει η κυβερνηση οτι για ολα φταινε οι κακοι δημοσιιβυπαλληλοι. Δεν θα της βγει. Και να πω και κατι: ποιος πραγνατικα σοβαρος ανθρωπος δημοσιος υπαλληλος θα ψηφισει το ατομο αυτο στις επομενες εκλογες; καλα ειπενο μπρατης μονο αυτος που θελει να αυτοκτονησει.
Το θέμα δεν είναι μόνον να μην ψηφίσει Κούλη, αλλά και να ψηφίσει κάποιον που θεωρεί αξιοπρεπή. Να μην απέχει δηλαδή.
-
Δεν έχω ακούσει κάτι από τα άλλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ, Πλεύση, Σύριζα τι λένε; Γιατί φαντάζομαι ότι τα ακροδεξιά κόμματα θα πουν ναι.
Αν δεν κάνω λάθος, το γεγονός ότι η παρούσα Βουλή είναι αναθεωρητική σημαίνει ότι όσα άρθρα προταθούν προς αναθεώρηση πρέπει να συγκεντρώσουν 180 ψήφους και η επόμενη Βουλή θα μπορεί να αποφασίσει επ’ αυτών των άρθρων μόνο με 151 ψήφους το περιεχόμενό της. Όμως, αν επίσης δεν κάνω λάθος, ισχύει και η αντίστροφη φορά. Δηλαδή ότι μπορούν να προταθούν άρθρα που τώρα θα συγκεντρώσουν 151 ψήφους, και η επόμενη Βουλή θα πρέπει να αποφασίσει επί του περιεχομένου της για αυτά τα άρθρα με τουλάχιστον 180 ψήφους. Αν πράγματι ισχύει αυτό, τότε η κυβέρνηση δεν χρειάζεται τώρα ούτε καν τη συναίνεση άλλων κομμάτων ως προς το αναθεωρητέο ή μη. Δηλαδή, αν αποφασιστεί με απλή πλειοψηφία επί του συνόλου των εδρών ότι θα αναθεωρηθεί το άρθρο 103, πιστεύετε ότι θα είναι δύσκολο να βρεθούν στην επόμενη Βουλή οι 180 που θα αποφασίσουν (ως περιεχόμενο αναθεώρησης) να αρθεί η μονιμότητα; Εγώ πιστεύω ότι θα είναι πιο εύκολο να βρεθούν (από άλλα κόμματα) οι 180 τότε, παρά να βρίσκονταν τώρα.
Για τα ακροδεξιά κόμματα, θεωρώ κι εγώ ότι -ειδικά στην επόμενη Βουλή- η σημερινή κυβέρνηση, αν επανεκλεγεί, θα τα έχει στο τσεπάκι της για το συγκεκριμένο θέμα. Το ίδιο θα ισχύει και για το ΠΑΣΟΚ, το οποίο με τη σημερινή, εκβιαζόμενη ηγεσία του, αλλά και με κάποιους επίδοξους αποστάτες που θρέφει στον κόρφο της κοινοβουλευτικής του ομάδας, θα βρει έναν τρόπο να «δικαιολογήσει» στο πόπολο το δαγκωτό «ναι σε όλα» που θα πει όταν έρθει η ώρα.
-
Scout τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Έτσι όπως είμαστε τουλάχιστο να μη βρει τ ώ ρ α τους 180. Και θα δούμε στις επόμενες εκλογές τους συσχετισμούς. Αν τους βρει τώρα χαθήκαμε... Από τώρα...
-
Αν τάξει συνεργασία και υπουργικούς θώκους και λοιπές καρέκλες, θα τους βρει τους 180.
-
Scout τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Έτσι όπως είμαστε τουλάχιστο να μη βρει τ ώ ρ α τους 180. Και θα δούμε στις επόμενες εκλογές τους συσχετισμούς. Αν τους βρει τώρα χαθήκαμε... Από τώρα...
Σίγουρα θα βρούν 180 υπάρχουν 155 βουλευτές της ΝΔ και 28 ανεξάρτητοι.
Όλοι θα ψηφίσουν υπέρ.
Για αυτό είπα και θα το ξαναπώ οποίος δηλώσει για διορισμό να το κάνει δίπλα στο σπίτι του γιατί θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν. Εγώ ήδη ξεκινάω να βλέπω ξανά για δουλειές στον ιδιωτικό τομέα να δω τι προσόντα πρέπει να ξαναθυμηθω
-
Αν δεν κάνω λάθος, το γεγονός ότι η παρούσα Βουλή είναι αναθεωρητική σημαίνει ότι όσα άρθρα προταθούν προς αναθεώρηση πρέπει να συγκεντρώσουν 180 ψήφους και η επόμενη Βουλή θα μπορεί να αποφασίσει επ’ αυτών των άρθρων μόνο με 151 ψήφους το περιεχόμενό της. Όμως, αν επίσης δεν κάνω λάθος, ισχύει και η αντίστροφη φορά. Δηλαδή ότι μπορούν να προταθούν άρθρα που τώρα θα συγκεντρώσουν 151 ψήφους, και η επόμενη Βουλή θα πρέπει να αποφασίσει επί του περιεχομένου της για αυτά τα άρθρα με τουλάχιστον 180 ψήφους. Αν πράγματι ισχύει αυτό, τότε η κυβέρνηση δεν χρειάζεται τώρα ούτε καν τη συναίνεση άλλων κομμάτων ως προς το αναθεωρητέο ή μη. Δηλαδή, αν αποφασιστεί με απλή πλειοψηφία επί του συνόλου των εδρών ότι θα αναθεωρηθεί το άρθρο 103, πιστεύετε ότι θα είναι δύσκολο να βρεθούν στην επόμενη Βουλή οι 180 που θα αποφασίσουν (ως περιεχόμενο αναθεώρησης) να αρθεί η μονιμότητα; Εγώ πιστεύω ότι θα είναι πιο εύκολο να βρεθούν (από άλλα κόμματα) οι 180 τότε, παρά να βρίσκονταν τώρα.
Φαίνεται εξαιρετική η ανάλυση σου. Ίσως να αποτελεί -ακόμα- ανάχωμα της άρσης ο κομματικός μηχανισμός της ευρύτερης δεξιάς που τρέφεται από το δημόσιο όσο κι αν τα ανώτερα στελέχη έχουν άλλους τρόπους να πλουτίζουν έμμεσα, χωρίς να χρειάζονται τη μονιμότητα.
Αυτό με κάνει να εκτιμώ ότι άμεσα, ο στόχος δεν είναι η ίδια η άρση αλλά να συνδεθεί αυτή με την αξιολόγηση. Το μήνυμα "όσοι αξιολογούνται αρνητικά απολύονται με συνοπτικές διαδικασίες" είναι πολύ πιο εύηχο και θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση από το εν λευκώ "καταργείται η μονιμότητα από το δημόσιο". Αν ισχύει αυτό τότε δε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση νομίζω. Μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα με σχετική νομοθέτηση.
Σαφώς τα πράγματα εξελίσσονται πολύ σοβαρά και οι επόμενες εκλογές ανάλογα με το αποτέλεσμα τους, θα είναι καθοριστικές για το συγκεκριμένο θέμα.
Υ.γ. Εκείνο που φοβάμαι είναι τους νέους....φτωχοδιάβολους, χωρίς οικογένεια, τους ανθρώπους που λιώνουν στο μεροκάματο, στις σεζόν, στις βάρδιες και δεν έχουν προλάβει να διαμορφώσουν πολιτική συνείδηση ή την έχουν ήδη απορρίψει απογοητευμένοι (ή ακόμα χειρότερα, έχουν σαγηνευτεί από το αυγό του φιδιού κι ασπάστηκαν το μίσος).
Είναι εύκολο να επαναλάβουν την αποχή με το επιχείρημα "στα @@ μου, προκοπή δε βλέπω από κανέναν τους, μόνο στις δυνάμεις μου ποντάρω οπότε να πάνε να γ@μηθούν όλοι.", αποχή που μας έχει κάψει όλους περισσότερο κι από τους νεοδημοκράτες.
-
Αυτό με κάνει να εκτιμώ ότι άμεσα, ο στόχος δεν είναι η ίδια η άρση αλλά να συνδεθεί αυτή με την αξιολόγηση. Το μήνυμα "όσοι αξιολογούνται αρνητικά απολύονται με συνοπτικές διαδικασίες" είναι πολύ πιο εύηχο και θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση από το εν λευκώ "καταργείται η μονιμότητα από το δημόσιο". Αν ισχύει αυτό τότε δε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση νομίζω. Μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα με σχετική νομοθέτηση.
Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Η αρνητική αξιολόγηση δε συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα. Οπότε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση για ν' απολύσει καταργώντας τη μονιμότητα. Γι' αυτό κι επιδιώκει το τελευταίο.
-
Σίγουρα θα βρούν 180 υπάρχουν 155 βουλευτές της ΝΔ και 28 ανεξάρτητοι.
Όλοι θα ψηφίσουν υπέρ.
Για αυτό είπα και θα το ξαναπώ οποίος δηλώσει για διορισμό να το κάνει δίπλα στο σπίτι του γιατί θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν. Εγώ ήδη ξεκινάω να βλέπω ξανά για δουλειές στον ιδιωτικό τομέα να δω τι προσόντα πρέπει να ξαναθυμηθω
Καλά δεν ήλθε (ακόμη) ο αρμαγεδδών. Οι πιότεροι ανεξάρτητοι είναι της αριστεράς από ΣΥΡΙΖΑ κτλ. Ίδωμεν.
-
Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Η αρνητική αξιολόγηση δε συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα. Οπότε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση για ν' απολύσει καταργώντας τη μονιμότητα. Γι' αυτό κι επιδιώκει το τελευταίο.
Το τι συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα το ορίζει νόμος, όχι το σύνταγμα.
-
αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν.
Θεωρητικά, αυτό θα μπορούσε να γίνει και τώρα αν ερμηνευτεί η οργανική υπεραριθμία ως "κατάργηση οργανικής θέσης υπαλλήλου". Αλλά σίγουρα μια τέτοια ερμηνεία θα διευκολυνθεί τα μάλα αν έχει πρώτα αρθεί καθολικά η μονιμότητα. Και στην περίπτωση αυτή δεν θα την πληρώσουν μόνο όσοι βγαίνουν σε οργανική υπεραριθμία, αλλά και οι διαθεσίτες. Οι οποίοι, σε κάποιες ειδικότητες -ας μην το ξεχνάμε- είναι καθεστώς και μέχρι τώρα θα μπορούσαν να είναι στη διάθεση για 10, 15 ή και παραπάνω χρόνια συνεχώς, χωρίς να καταφέρνουν ποτέ να πάρουν οριστική τοποθέτηση.
Στο δε "βάθος κήπος" του σχεδιασμού, θα μπορούσε να συνδεθεί η απόλυση υπεραρίθμων/διαθεσιτών και με τη στόχευση για την "αυτόνομη σχολική μονάδα, που θα προσλαμβάνει και θα απολύει κατά το δοκούν και ιδίοις πόροις". Μετατροπή δηλαδή των εργασιακών σχέσεων σε ΙΔΟΧ (ούτε καν σε ΙΔΑΧ). Το έχουμε συζητήσει αυτό και σε άλλα νήματα, εδώ και πάνω από ένα χρόνο.
-
Το όλο θέμα είναι η αξιολόγηση. Είναι μοχλός πίεσης για άρση μονιμότητας και αυτό μόνο μπορεί να επιτευχθεί αν και μετά από πολλές αρνήσεις του αξιολογούμενου προς συμμόρφωση, είτε παλαιός, είτε νέος. Τα δε υπόλοιπα θα ρίξουν κυβερνήσεις....πρέπει να υφίσταται κάποια δικαιολογία εν ολίγοις για να επιτευχθεί μια άρση μονιμότητας.Και ήδη βλέπω συνάδελφο φίλο στο πειθαρχικό λόγω άρνησης και συνάδελφο που πήρε ΦΕΚ οριστικού διορισμού, διορίστηκε το 2021, λόγω ολοκλήρωσης αξιολόγησης. Ο νοών νοήτω...
Α...και όσο για ξεπούλημα στους ιδιώτες. Στο δικό μας Δήμο επέστρεψαν οι ιδιώτες την αποκομιδή των σκουπιδιών πάλι στο Δήμο. Οριστικά. Δεν τραβούσε και φυσικά θα γίνουν νέες προσλήψεις για να καλυφθούν τα κενά σε προσωπικό. Μην τρέχετε. Αν η παρούσα κυβέρνηση, με το ποσοστό που έχει, σηκώσει το γάντι, να ξέρετε πως θα αφανιστεί και ως κόμμα. Και δεν το λέω τυχαία. Καλημέρα και είναι μεσημέρι.
-
Στο δικό μας Δήμο επέστρεψαν οι ιδιώτες αποκομιδή σκουπιδιών στο Δήμο. Οριστικά. Δεν τραβούσε.
Επειδή είναι λίγο ασαφές έτσι, παρακαλώ προσθέστε την κατάλληλη πρόθεση. "Επέστρεψαν την αποκομιδή (οι ιδιώτες)", ή "επέστρεψαν στην αποκομιδή";
-
Επειδή είναι λίγο ασαφές έτσι, παρακαλώ προσθέστε την κατάλληλη πρόθεση. "Επέστρεψαν την αποκομιδή (οι ιδιώτες)", ή "επέστρεψαν στην αποκομιδή";
Σε κάλυψα ελπίζω. Ορθώς λέγεις, γράφω στα γρήγορα και μετά κάνω τις διορθώσεις μου.
-
η παρούσα κυβέρνηση, με το ποσοστό που έχει, σηκώσει το γάντι, να ξέρετε πως θα αφανιστεί και ως κόμμα.
Η παρούσα κυβέρνηση, όπως έγραψα και νωρίτερα, αποφάσισε να χαϊδέψει το μαλακό υπογάστριο του μέσου κυρ-Παντελή κοινωνικού αυτοματιστή. Η στημένη δημοσκόπηση στο Πρώτο Ψέμα δεν βγήκε τυχαία. Ξέρει ότι αν ικανοποιήσει τα πιο χαμερπή ένστικτα φθόνου μιας -δυστυχώς- μεγάλης μερίδας κόσμου που εκφασίζεται ταχέως, θα επαναπατρίσει στο μαντρί μια κρίσιμη μάζα ψηφοφόρων που της χρειάζονται για το 2027.
-
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση θα κάνει τα πάντα για να σωθεί. Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά θα το κάνει και με φθηνούς και με μη φθηνούς τρόπους. Δυστυχώς οι δεύτεροι είναι κάτι που δεν μπορεί να αποφύγει. Εσύ αναφέρεσαι μονομερώς στους φθηνούς και τους ευδιάκριτους τρόπους επιβίωσης. Δεν είναι μόνο αυτό που θα πράξει. Επίτρεψέ μου να ξέρω και να βλέπω κάτι ή να μαθαίνω μέσα από άτομα του στενού κύκλου της κυβέρνησης πως ...αγαθά κόποις κτώνται.
-
Ασφαλώς και όλα τα κομματα είναι υπερ της αρσης της μονιμότητας και ας μη το λένε. Αλλα δεν είναι η άρση της μονιμότητας το πρόβλημα . Επειδή και ο πατέρας μου ηταν εκπαιδευτικός ακόμα θυμάμαι τον Επιθεωρητή να φιλοξενείται όπως συνηθιζόταν στα σπίτια εκπαιδευτικών διότι πάντα υπήρχε η Δαμόκλειος σπάθη της δυσμενούς μετάθεσης για όσους ο φάκελος δεν μύριζε Ελλάδα. Αυτό θέλουν να κάνουν ωστε οι δημόσιοι υπάλληλοι να βρίσκονται σε καθεστώς ομηρίας και να είναι υπάκουοι σε ΌΤΙ τους ζητηθεί. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα και ο πραγματικός ρόλος της αξιολόγησης που ήρθε αθώα ως Δούρειος Ίππος να αλώσει το απόρθητο φρούριο. Το φρούριο όμως είναι ανυπεράσπιστο ... Οι μαχητες και ειδικά εμείς που αμοιβόμαστε λιγότερο απο τον ανειδίκευτο εργάτη (λόγω ανυπαρξίας δώρων) είμαστε πλέον ανίσχυροι και άοπλοι....
Όσο για το αν μπορεί να καταπέσει η κυβέρνηση ... Με τόσες χιλιάδες ρουσφέτια έχει γαντζωθεί πολύ καλά πάνω στο κακόμοιρο το γαιδουράκι που θα εξακολουθήσει να την κουβαλάει στην πλάτη του και γεμίζει τις τσέπες τον λαδεμπόρων και fιδιοκτητών πίσω από funds και offshore. Μην ξεχνάτε οτι ο Καραμανλής ξαναβγήκε με πρωτιά ψήφων. Αυτοί είμαστε και αυτοί μας αξίζουν.
-
Το τι συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα το ορίζει νόμος, όχι το σύνταγμα.
Το Σύνταγμα υπερβαίνει το νόμο. Κι ένας τέτοιος νόμος δεν είναι σύμφωνος με τις συνταγματικές διατάξεις και τις αρχές της αναλογικότητας, της ίσης μεταχείρισης και της προστασίας των δικαιωμάτων των υπαλλήλων. Κι ακυρώνεται στην πρώτη εφαρμοστική του απόπειρα απ' το ΣτΕ. Δεν είναι γενικώς "γκουβέρνο είμαι κι ό,τι θέλω κάνω και λογαριασμό δε δίδω".
-
Το Σύνταγμα υπερβαίνει το νόμο. Κι ένας τέτοιος νόμος δεν είναι σύμφωνος με τις συνταγματικές διατάξεις και τις αρχές της αναλογικότητας, της ίσης μεταχείρισης και της προστασίας των δικαιωμάτων των υπαλλήλων. Κι ακυρώνεται στην πρώτη εφαρμοστική του απόπειρα απ' το ΣτΕ. Δεν είναι γενικώς "γκουβέρνο είμαι κι ό,τι θέλω κάνω και λογαριασμό δε δίδω".
Δε ξέρω από πού πηγάζει η εμπιστοσύνη σου στο ΣτΕ. Εγώ άλλα έχω δει... Μακάρι ωστόσο να έχεις δίκιο. Προσωπικά βλέπω το ΣτΕ να αναμασάει αυτά που λένε τα εφετεία για να βγάλουν τις απεργίες/αποχές παράνομες.
-
Δε ξέρω από πού πηγάζει η εμπιστοσύνη σου στο ΣτΕ. Εγώ άλλα έχω δει... Μακάρι ωστόσο να έχεις δίκιο. Προσωπικά βλέπω το ΣτΕ να αναμασάει αυτά που λένε τα εφετεία για να βγάλουν τις απεργίες/αποχές παράνομες.
Κοίταξε. Λέω το εξής. Τίποτα δεν είναι εύκολο. Ούτε για μας, αλλά ούτε και για την κυβέρνηση. Αν θέλει να μας χτυπήσει η κυβέρνηση περνώντας νόμο που θ' απολύει για τους χι ή ψι λόγους ή για τις χι ή ψι προφάσεις μπορεί να το κάνει. Πάντα μπορούσε γιατί κρατά την νομοθετική κι εκτελεστική εξουσία. Και μπορεί να πει πως ναι μεν περνώ αντισυνταγματικούς νόμους, αλλά έχω στο τσεπάκι το ΣτΕ και θα με βγάζουν λάδι σ' ό,τι γουστάρω. Κι απ' την άλλη αλλάζω και το Σύνταγμα καταπώς γουστάρω άμα βρω τους 180 (κάποτε που χρειάστηκε, οι αποστάτες βρέθηκαν...) και τους απολύω κι όλους και χρίζω και τον Κούλη Όθωνα. Όλ' αυτά, όμως, είναι μια σκέψη. Αν περάσει στην εφαρμογή θα κυλήσουν όλα ήρεμα; Θ' απολαύσει κι άλλης κυβερνητικής θητείας; Θα υπερψηφιστεί; Εάν κρίνει πως με τη βοήθεια των ελεγχόμενων ΜΜΕ και τον εκφασισμό του λαού όντως όλα θα πάνε για κείνην κατ' ευχήν ίσως και να προχωρήσει σ' αυτό που κάποτε θα φαινόταν απονενοημένο. Η ιδικιά μου η γνώμη είναι πως ο Μητσοτάκης δεν είναι τόσο κραταιός όσο φαίνεται. Και πάγια θέση μου είναι πως οι καιροί δε μένουν ποτέ στάσιμοι (με τον έναν ή τον άλλον τρόπο). Αυτό που τώρα θέλω να περάσω στους συναδέλφους μου είναι μιαν επαγρύπνηση μιαν αγωνιστική διάθεση και μιαν ενεργητική συμμετοχή στις ερχόμενες εκλογές.
-
ακόμα θυμάμαι τον Επιθεωρητή να φιλοξενείται όπως συνηθιζόταν στα σπίτια εκπαιδευτικών διότι πάντα υπήρχε η Δαμόκλειος σπάθη της δυσμενούς μετάθεσης για όσους ο φάκελος δεν μύριζε Ελλάδα. Αυτό θέλουν να κάνουν ωστε οι δημόσιοι υπάλληλοι να βρίσκονται σε καθεστώς ομηρίας και να είναι υπάκουοι σε ΌΤΙ τους ζητηθεί.
Σήμερα το ζητούμενο δεν είναι καν το (προσχηματικό) «να μυρίζει Ελλάδα» ο υπηρεσιακός φάκελος. Αρκεί να μυρίζει «ελεύθερη» αγορά και υποταγή στα κελεύσματά της.
-
Καλησπερα και απο εμενα (μολις γραφτηκα στο forum, αλλα παρακολουθουσα τα μηνυματα στο συγκεκριμενο νημα εδω και καποιες ημερες).
Η γνωμη μου ειναι οτι λογος καταργησης της μονιμοτητας προκειμενου να μπορουν να απομακρυνθουν οι ανεπαρκεις και οι επιορκοι, δεν υπαρχει μια και επ αυτου προβλεπονται συγκεκριμενες και σαφεις διαδικασιες απομακρυνσης τους (με εφαρμογη καταλληλης νομοθεσιας που εν πολλοις ηδη υπαρχει, αλλα και με την ευρυθμη λειτουργια των πειθαρχικων συμβουλιων που ειναι θεμα οργανωσης κατα κυριο λογο).
Αν δεν εφαρμοζονται αυτες οι σαφεις διαδικασιες, ειναι διοτι δεν θελησαμε (ως κοινωνια) να τις εφαρμοσουμε. Και αυτο δεν προκειται να αλλαξει φυσικα, με την καταργηση της μονιμοτητας (η υπαρξη της οποιας ειναι τελειως ανεξαρτητη της θελησης μας ή μη να εφαρμοσουμε τις υπαρχουσες διαδικασιες).
Οποτε προκυπτει το ερωτημα "σε τι αποσκοπει η επικειμενη καταργηση της" (εκτιμηση μου οτι θα γινει σιγουρα).
Κατα τη γνωμη μου, ειναι ξεκαθαρο: με την καταργηση της μονιμοτητας, θα μπορει η διοικηση (που πρακτικα ειναι ενα εκτελεστικο οργανο της εκαστοτε κυβερνητικης βουλησης) να απολυει οποιον θελει, οποτε θελει, χωρις την αναγκη καποιας αιτιολογησης (γιατι με αιτιολογηση, και με την μονιμοτητα απολυεται καποιος).
Αυτο, θα διευκολυνει σημαντικα την εκαστοτε κυβερνηση στο να στελεχωσει τους τομεις που την ενδιαφερουν με προσωπα της δικης της επιλογης, αλλα και για να "εκκαθαρισει" χωρους που τους θεωρει "περιττο βαρος" (δικαιως ή αδικως- αυτο ειναι αλλη κουβεντα).
"Πρωτοι στη σειρα" σε αυτη την "εκκαθαριση", θα ειναι σιγουρα οι εκπαιδευτικοι (προσωπικη μου εκτιμηση που δεν εξηγω αναλυτικα το που βασιζεται για να μην κουρασω περισσοτερο- αν υπαρχει ομως ενδιαφερον, μπορουμε να το συζητησουμε). Συγκεκριμενα, δεν υπαρχει κανενας λογος (για την εκαστοτε κυβερνηση και στο πλαισιο των εφαρμοζομενων πολιτικων) να κρατησει το γηρασμενο προσωπικο σε σταθερη βαση. Θελει (και θα μπορει ευκολα να το πετυχει) να το αντικαθιστα διαρκως με νεο που θα εργαζεται σε ωρομισθια - ελαστικη βαση και το οποιο θα προσλαμβανεται τοπικα (σε επιπεδο δημων αλλα ως ωρομισθιο).
Απο τους πρωτους που θα φυγουν λοιπον κατα τη γνωμη μου, ειναι οι εκπαιδευτικοι (και πολυ συντομοτερα απ οτι θα περιμενε κανεις).
-
"Πρωτοι στη σειρα" σε αυτη την "εκκαθαριση", θα ειναι σιγουρα οι εκπαιδευτικοι (προσωπικη μου εκτιμηση που δεν εξηγω αναλυτικα το που βασιζεται για να μην κουρασω περισσοτερο- αν υπαρχει ομως ενδιαφερον, μπορουμε να το συζητησουμε). Συγκεκριμενα, δεν υπαρχει κανενας λογος (για την εκαστοτε κυβερνηση και στο πλαισιο των εφαρμοζομενων πολιτικων) να κρατησει το γηρασμενο προσωπικο σε σταθερη βαση. Θελει (και θα μπορει ευκολα να το πετυχει) να το αντικαθιστα διαρκως με νεο που θα εργαζεται σε ωρομισθια - ελαστικη βαση και το οποιο θα προσλαμβανεται τοπικα (σε επιπεδο δημων αλλα ως ωρομισθιο).
Ακριβώς αυτό. Από πέρσι έχω που το γράφω, δηλαδή από τότε που εξαγγέλθηκε (για μελλοντικό χρόνο) η "ελεύθερη επιλογή σχολείου". Εκεί θέλουν να οδηγηθούμε. Σε σχέσεις ΙΔΟΧ, και ήδη για όσους αντιδρούν έχουν έτοιμη την "καραμέλα": "μα γιατί αντιδράτε, και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί έτσι είναι, και οι αναπληρωτές στο δημόσιο έτσι είναι".
Άλλωστε μια περιδιάβαση στο βόθρο του Έλον -το Χ- θα δείξει και στον πιο δύσπιστο ή αιθεροβάμονα ότι η κυρπαντελήδικη, εκφασισμένη κυνωνία (sic) αυτό λέει: "να ξεβρωμίσουν τα σχολεία από τους τεμπέληδες της αριστεράς που μαθαίνουν στα παιδιά μας τη woke ανωμαλία και την ήσσονα προσπάθεια". Και μάλιστα, όλα τα νήματα με αυτή τη θεματολογία συγκεντρώνουν κάθε φορά τεράστιο αριθμό απαντήσεων.
-
Ακριβώς αυτό. Από πέρσι έχω που το γράφω, δηλαδή από τότε που εξαγγέλθηκε (για μελλοντικό χρόνο) η "ελεύθερη επιλογή σχολείου". Εκεί θέλουν να οδηγηθούμε. Σε σχέσεις ΙΔΟΧ, και ήδη για όσους αντιδρούν έχουν έτοιμη την "καραμέλα": "μα γιατί αντιδράτε, και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί έτσι είναι, και οι αναπληρωτές στο δημόσιο έτσι είναι".
Άλλωστε μια περιδιάβαση στο βόθρο του Έλον -το Χ- θα δείξει και στον πιο δύσπιστο ή αιθεροβάμονα ότι η κυρπαντελήδικη, εκφασισμένη κυνωνία (sic) αυτό λέει: "να ξεβρωμίσουν τα σχολεία από τους τεμπέληδες της αριστεράς που μαθαίνουν στα παιδιά μας τη woke ανωμαλία και την ήσσονα προσπάθεια". Και μάλιστα, όλα τα νήματα με αυτή τη θεματολογία συγκεντρώνουν κάθε φορά τεράστιο αριθμό απαντήσεων.
Scout σε γενικες γραμμες, συμφωνω με αυτα που λετε.
Διαφωνω μονο σε ενα σημειο:
Κατα τη γνωμη μου, δεν μιλαμε για σχεσεις ΙΔΟΧ με την ευρεια εννοια (που απλως ειναι συμβασεις ορισμενου χρονου) αλλα για απλη ωρομισθια σε τοπικο επιπεδο.
Εκτιμω οτι θα γινει πολυ πιο συντομα απ οτι περιμενουν οι περισσοτεροι.
Συγκεκριμενα, ειμαι σιγουρη οτι το κυριο πεδιο εφαρμογης της συγκεκριμενης Συνταγματικης αλλαγης, ειναι ο τομεας της εκπαιδευσης (δεν επεκτεινομαι για να μην κουρασω υπερβολικα -μονο αν υπαρχει περιθωριο ανταλλαγης αποψεων επ αυτου το συζηταμε. Παντως, υπαρχουν πολυ συγκεκριμενοι λογοι για το οποιο το λεω αυτο).
Τελος, εκτιμω οτι η εν λογω αλλαγη θα γινει στα σιγουρα (δεν υπαρχει τροπος αποτροπης). Ενας απο τους λογους για τους οποιους λεω κατι τετοιο (ειναι πολλοι), ειναι οτι ζηταει κατι τεροιο η συντριπτικη πλειοψηφια της κοινωνιας (και αυτο η κυβερνηση το ξερει πολυ καλα). Ουσιαστικα, προκειται για αιτηνα της Ελληνικης κοινωνιας (της πλειοψηφιας της).
Για τον εργασιακο χωρο της εκπαιδευσης (με την εννοια της κλασικης δημοσιας εκπαιδευσης οπως την ξερουμε ως τωρα), ειναι πια "πολυ αργα για δακρυα".
Προκειται για "τελειωμενη ιστορια".
Για οσους/ες απασχολουνται σε αυτον τον χωρο, μου ερχεται στο νου η φραση "αποχαιρετα την Αλεξανδρεια που χανεις".
-
Κατα τη γνωμη μου, δεν μιλαμε για σχεσεις ΙΔΟΧ με την ευρεια εννοια (που απλως ειναι συμβασεις ορισμενου χρονου) αλλα για απλη ωρομισθια σε τοπικο επιπεδο.
Ας πούμε ότι έκανα ένα σχήμα λόγου, λέγοντας για "ΙΔΟΧ". Πιθανότατα να έχετε εσείς δίκιο. Εγώ έχω γράψει (και σε άλλα νήματα) ότι οι εκπαιδευτικοί, στα πλαίσια της "εκχώρησης αρμοδιοτήτων" στους δήμους, καθώς και του "αυτοχρηματοδοτούμενου σχολείου", θα είναι φτερό στον άνεμο (και στις κομματικές ορέξεις) του εκάστοτε δημάρχου.
-
Scout καταλαβαινω.
Διευκρινιζω ομως επιπλεον, οτι δεν μιλαω για "φτερο στον ανεμο" (δηλαδη μια εργασιακη ανασφαλεια).
Το λεω ξεκαθαρα: κατα τη γνωμη μου συντομα, οι εκπαιδευτικοι θα φυγουν απο τις θεσεις τους και θα αντικατασταθουν απο ωρομισθιους.
Προκειται για ωριμο αιτημα (δηλαδη πολιτικη απαιτηση) της Ελληνικης κοινωνιας.
-
οι εκπαιδευτικοι θα φυγουν απο τις θεσεις τους και θα αντικατασταθουν απο ωρομισθιους.
Προκειται για ωριμο αιτημα (δηλαδη πολιτικη απαιτηση) της Ελληνικης κοινωνιας.
Το "ώριμο" δεν συνεπάγεται βέβαια πάντα και ωριμότητα υπό την έννοια της ορθότητας. Η περιούσια "ελληνική κοινωνία", μάλλον με... το ορθό ασχολείται -καταλαβαίνετε, πιστεύω, την έννοια της λέξεως εν προκειμένω-, αν νομίζει ότι είναι ορθό τα παιδιά της να αλλάζουν κάθε χρόνο δασκάλους με βάση το ποιος είναι ο πιο νέος και άρα χαμηλόμισθος.
-
Το "ώριμο" δεν συνεπάγεται βέβαια πάντα και ωριμότητα υπό την έννοια της ορθότητας. Η περιούσια "ελληνική κοινωνία", μάλλον με... το ορθό ασχολείται -καταλαβαίνετε, πιστεύω, την έννοια της λέξεως εν προκειμένω-, αν νομίζει ότι είναι ορθό τα παιδιά της να αλλάζουν κάθε χρόνο δασκάλους με βάση το ποιος είναι ο πιο νέος και άρα χαμηλόμισθος.
Συμφωνω scout(το οτι ισχυει το ενα, δεν σημαινει γαπαραιτητως οτι ισχυει και το αλλο)
Ομως αυτο ζηταει η συντριπτικη πλειοψηφια της Ελληνικης κοινωνιας, και αυτο, αυτο θα γινει.
Η ικανοποιηση των πολλων για την εν λογω επικειμενη αλλαγη, ειναι πολυ μεγαλη (με βαση τον ευρυτερο περιγυρο μου, αλλα και προσφατα δημοσιοποιημενες ερευνες)
Μερες τωρα που παρακολουθω το νημα, σκεφτομαι τη φραση που προανεφερα: "αποχαιρετα την Αλεξανδρεια που χανεις" (για οσους/ες αττχως απασχολουνται σε αυτον τον χωρο): η αλλαγη, γινεται γι αυτους
-
προσφατα δημοσιοποιημενες ερευνες)
Για την αξιοπιστία των οποίων, είμαι σίγουρος ότι κι εσείς θα έχετε κάποιες επιφυλάξεις. Άλλωστε, για κάθε "έρευνα" υπάρχει και το πόνημα "How to Lie with Statistics".
-
Ο athanasiad είναι κυβερνητικό τρολλ. Είχε και παλιότερα άλλα ψευδώνυμα. Μην τσιμπάτε.
-
Ο/Η athanasiad είναι κυβερνητικό τρολλ. Είχε και παλιότερα άλλα ψευδώνυμα. Μην τσιμπάτε.
Ό,τι κι αν είναι, το βέβαιο είναι ότι δεν έχει άδικο για τις ιδεοληπτικές στοχεύσεις της κυβέρνησης απέναντι στους εκπαιδευτικούς. Σίγουρα θα ήταν για την κυβέρνηση πιο βολικό να διδάσκουν και στα σχολεία κάποιοι που έχουν προϋπηρεσία στην "Αιλλυνικοί Αγωγοί".
-
Ό,τι κι αν είναι, το βέβαιο είναι ότι δεν έχει άδικο για τις ιδεοληπτικές στοχεύσεις της κυβέρνησης απέναντι στους εκπαιδευτικούς. Σίγουρα θα ήταν για την κυβέρνηση πιο βολικό να διδάσκουν και στα σχολεία κάποιοι που έχουν προϋπηρεσία στην "Αιλλυνικοί Αγωγοί".
Πρόσεξε τι λέει για "ώριμο αίτημα της κοινωνίας" και κάτι τέτοια φαιδρά που τα επαναλαμβάνει σα μποτ σε κάθε μήνυμα. Είναι λαγουδάκι της ΝΔ.
-
σε σχέση με τα παραπάνω (και λαμβάνοντας υπόψη και το σχόλιο του Leon). Το τι θέλει η "ελληνική κοινωνία" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) παίζεται και σίγουρα πάντως δεν φαίνεται να ρυθμίζει την κυβερνητική πολιτική (θέλει και δικαιοσύνη για τα τέμπη, θέλει και φτηνό σούπερ-μάρκετ, θέλει και καλύτερα νοσοκομεία, αλλά δεν τα βλέπω...). Επομένως, μάλλον πάει αντίστροφα: ακριβώς επειδή η κυβέρνηση θέλει να άρει τη μονιμότητα, γι' αυτό και η "ελληνική κοινωνία" (εκπαιδεύεται να) τη θέλει.
-
Πρόσεξε τι λέει για "ώριμο αίτημα της κοινωνίας"
Και η απάντηση ήταν ότι το "ώριμο" δεν σημαίνει κατ' ανάγκη και ορθό, αλλά ότι μπορεί και να είναι "κουβέντες τού... ορθού". Αυτό που θα πρέπει να προσέξουμε εμείς όμως, είναι να μην κλεινόμαστε στο "eco chamber" μας και να νομίζουμε ότι και ο μέσος πολίτης "επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί". Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που επειδή δεν κατάφεραν -για οποιονδήποτε λόγο- να γίνουν κι εκείνοι εκπαιδευτικοί στο δημόσιο σχολείο, ή έστω ΔΥ οποιασδήποτε απασχολήσεως, θέλουν απλώς να χάσουν την ιδιότητα αυτή και όσοι την απέκτησαν.
-
Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που επειδή δεν κατάφεραν -για οποιονδήποτε λόγο- να γίνουν κι εκείνοι εκπαιδευτικοί στο δημόσιο σχολείο, ή έστω ΔΥ οποιασδήποτε απασχολήσεως, θέλουν απλώς να χάσουν την ιδιότητα αυτή και όσοι την απέκτησαν.
Αυτό ισχύει, φυσικά.
-
Για την αξιοπιστία των οποίων, είμαι σίγουρος ότι κι εσείς θα έχετε κάποιες επιφυλάξεις. Άλλωστε, για κάθε "έρευνα" υπάρχει και το πόνημα "How to Lie with Statistics".
Εκτιμηση μου ειναι οτι οι σχετικες ερευνες αποτυπωσαν την πραγματικοτητα (και αυτο οχι γιατι ορισμενες φορες δεν γινεται αυτο που λετε, αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση η κυβερνηση εχει επιτυχει πληρως τον στοχο: την αποδοχη της αρσης της μονιμοτητας απο την πλειοψηφια).
-
Και η απάντηση ήταν ότι το "ώριμο" δεν σημαίνει κατ' ανάγκη και ορθό, αλλά ότι μπορεί και να είναι "κουβέντες τού... ορθού". Αυτό που θα πρέπει να προσέξουμε εμείς όμως, είναι να μην κλεινόμαστε στο "eco chamber" μας και να νομίζουμε ότι και ο μέσος πολίτης "επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί". Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που επειδή δεν κατάφεραν -για οποιονδήποτε λόγο- να γίνουν κι εκείνοι εκπαιδευτικοί στο δημόσιο σχολείο, ή έστω ΔΥ οποιασδήποτε απασχολήσεως, θέλουν απλώς να χάσουν την ιδιότητα αυτή και όσοι την απέκτησαν.
Εχετε απολυτο δικιο
Παιζει ρολο (ψυχολογικο) και αυτο
-
σε σχέση με τα παραπάνω (και λαμβάνοντας υπόψη και το σχόλιο του Leon). Το τι θέλει η "ελληνική κοινωνία" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) παίζεται και σίγουρα πάντως δεν φαίνεται να ρυθμίζει την κυβερνητική πολιτική (θέλει και δικαιοσύνη για τα τέμπη, θέλει και φτηνό σούπερ-μάρκετ, θέλει και καλύτερα νοσοκομεία, αλλά δεν τα βλέπω...). Επομένως, μάλλον πάει αντίστροφα: ακριβώς επειδή η κυβέρνηση θέλει να άρει τη μονιμότητα, γι' αυτό και η "ελληνική κοινωνία" (εκπαιδεύεται να) τη θέλει.
Εγω προσωπικα, οταν λεω "ελληνικη κοινωνια", εννοω τις αποψεις που εχει σχηματισει για ενα θεμα η πλειοψηφια των κατοικων της χωρας.
Σχετικα με την ερμηνεια που δινετε (οτι η ελληνικη κοινωνια "εκπαιδευεται" να θελει κατι προς καποια κατευθυνση), πιθανον να εχετε δικιο (εν μερει ή και πληρως, αν και προσωπικα πιστευω οτι το αποτελεσμα επηρρεαζεται και απο αλλους παραγοντες). Ομως αυτη η (πιθανη) ερμηνεια, δεν αλλαζει την πραγματικοτητα.
-
Και επειδη πολλοι αναρωτιουνται "και πως θα γινει η αρση της μονιμοτητας", ιδου "μια γευση":
https://www.efsyn.gr/politiki/boyli/475355_ektos-boylis-tithentai-treis-boyleytes-ton-spartiaton-me-apofasi-toy#goog_rewarded
Και εξηγω:
1. Αριθμητικα "βγαινουν θαυμασια τα νουμερα" σε οτι αφορα τους βουλευτες (ειμαι σιγουρη οτι γινεται αντιληπτο το οτι τα νουμερα αυτα αφορουν τους εναπομειναντες βουλευτες, καθως και ευρυτερα πολλους ανεξαρτητους βουλευτες).
2. Η κυβερνηση το προχωρα αμεσα, διοτι την υποστηριζει η πλειοψηφια(οπως δειχνουν σχετικες ερευνες), οποτε "κερδιζει ψηφους".
Και εκτιμω οτι ολες και ολοι αντιλαμβανομαστε για ποιους γινεται η εν λογω Συνταγματικη αλλαγη.
Οι εξελιξεις, ειναι ταχυτατες (οπως αναμενοταν φυσικα: δεν ηταν τιποτα κρυφο).
-
https://youtu.be/PCFe55QwO-k?si=__IuHDDVz_0JjAZI
-
Και μερικα στοιιχεια σχετικα με την κοινοβουλευτικη δυναμη των κομματων, αλλα και τους ανεξαρτητους βουλευτες:
https://www.enikos.gr/politics/vouli-poioi-einai-oi-21-anexartitoi-vouleftes-pos-ftasame-ston-arithmo-rekor-sta-chronika-tis-metapolitefsis/2266798/
Τα αναφερω μονο και μονο για να δειξω τον τροπο με τον οποιο θα γινει η σχετικη Συνταγματικη μεταρρυθμιση για την καταργηση της μονιμοτητας των εκπαιδευτικων (εννοειται οτι ο τροπος αυτος, περιλαμβανει και τους εναπομειναντες βουλευτες των "σπαρτιατων", και βουλευτες αλλων κομματων που στμφωνουν με την εν λογω Συνταγματικη αλλαγη, συμφωνα με δημοσιες δηλωσεις τους).
Ολοι και ολες βλεπουμε οτι "τα νουμερα βγαινουν πανευκολα".
-
Καμία άρση μονιμότητας δεν θα γίνει, είμαστε περισσότεροι και θα φροντίσουμε γι' αυτό.
-
Το θέμα είναι ότι μειώνονται τα παιδιά στα σχολεία. Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα με αποτέλεσμα να βρισκουν αφορμή να αρχίζουν τέτοιες συζητήσεις...Αν λυνόταν αυτό ποιος μπορούσε να μιλήσει για απολύσεις? Κανείς φυσικά.
-
Πάλι θα μιλούσαν πιστεύω. Άλλωστε δεν αφορά μόνο την εκπαίδευση, απλώς εκεί πατάνε και πολεμάνε επειδή βρίσκουν μέχρι στιγμής αντίσταση. Το επιχείρημα τους είναι η ανεπάρκεια των υπαλλήλων και στόχος τους να τους φορτώσουν όσα στραβά συμβαίνουν στο δημόσιο, για το οποίο οι υπάλληλοι δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο. Γι' αυτούς δεν πρέπει να υπάρχει τίποτα δημόσιο, όλα σε ιδιώτες, όλα πανάκριβα χωρίς αντίστοιχες παροχές μιας και κανείς δεν πειράζει τους φίλους τους τους μεγαλοιδιώτες. Το σημαντικότερο όμως και πιο επικίνδυνο είναι οι πολίτες, χωρίς δουλειά, χωρίς χρήματα, θα μπορείς μετά να ασχοληθείς μαζί τους, να διαμαρτυρηθείς και να διεκδικήσεις για εσένα, τα παιδιά σου, τον διπλανό σου που θίγεται; Όχι, σε αυτό ποντάρουν. Σε μια διαλυμένη χώρα, με εξαθλιωμένους πολίτες, και με την επικίνδυνη ενοποίηση όλων των αριθμών σε έναν, σε πλήρως ελεγχόμενους φτωχοποιημένους πολίτες. Ας αντισταθούμε, όσο μπορούμε, με όσες δυνάμεις έχει ο καθένας και ας ενημερώνουμε με την αλήθεια που γνωρίζουμε εκ των έσω όπως μπορούμε, όσους μπορούμε. Εμείς είμαστε οι πολλοί, όχι αυτοί.
-
ας ενημερώνουμε με την αλήθεια που γνωρίζουμε εκ των έσω όπως μπορούμε, όσους μπορούμε. Εμείς είμαστε οι πολλοί, όχι αυτοί.
Κατ’ αρχάς, συμφωνώ με όλα όσα γράψατε στο μήνυμά σας. Αναφορικά όμως με το παραπάνω απόσπασμα, θα σας πω ότι ο κόσμος πια δεν ακούει. Δεν θέλει καν να ακούσει, γιατί έτσι τον «εκπαίδευσαν». Ο κοινωνικός αυτοματισμός και ο κατσικογειτονισμός άπλωσε ρίζωμα από το 2010 και μετά, και το παράδοξο είναι ότι θεριεύει σήμερα, που υποτίθεται ότι «βγήκαμε από τα μνημόνια» και «έχουμε πάλι ανάπτυξη». Όσο κι αν μιλήσεις, ό,τι κι αν πεις, όσα επιχειρήματα κι αν παραθέσεις, η -συνήθως ανομολόγητη- κατακλείδα είναι το πολύ απλό και απολύτως χυδαίο «γιατί αυτός και όχι εγώ». Και κάπου εκεί νομίζω ότι τίθεται ένα τέρμα στη συζήτηση (αν άρχισε κιόλας ποτέ).
-
ο τροπος αυτος, περιλαμβανει και τους εναπομειναντες βουλευτες των "σπαρτιατων", και βουλευτες αλλων κομματων που στμφωνουν με την εν λογω Συνταγματικη αλλαγη
Δε νομίζω να είχε κανείς την παραμικρή αμφιβολία για το ποιος είναι διαχρονικά ο πραγματικός ρόλος της ακροδεξιάς. Ξερνοβολάει μίσος στον φτωχό -αυτόν που δεν είναι τόσο «καταφερτζής», όπως είπαμε και σε άλλο νήμα- και γλείφει τις μπότες τού οικονομικά ισχυρού. Πάντα, μα πάντα, η ακροδεξιά είναι γνήσιος εκφραστής και πιστός υπηρέτης των πιο χαμερπών ενστίκτων του κάθε κυρ-Παντελή υπηκόου. Το βλέπουμε άλλωστε και στην «ευρωπαϊκή» Ουγγαρία, όπου το καθεστώς Ορμπάν πουλάει «αντίσταση» στο μεταναστευτικό, αλλά κάθεται σούζα στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Έτσι κι εδώ στο συγκεκριμένο ζήτημα: αφού τα δικά μας οικονομικά συμφέροντα θέλουν τον δημόσιο λειτουργό άθυρμα και αναλώσιμο, βρήκαν στο πρόσωπο της ακροδεξιάς τον συνήθη πρόθυμο φορέα για να τους κάνει το απαραίτητο lip service.
-
Αν κάποιος δεν θέλει να συζητήσει scout, τότε ναι, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Αν δείξει όμως λίγο ενδιαφέρον και υπάρχει ένα σημείο επαφής, ειδικά στις μέρες που ζούμε, μπορούμε να βρούμε ένα παρόμοιο παράδειγμα από τον τομέα ή τον κλάδο που είναι ο συνομιλητής. Δύσκολα να βρεθεί κλάδος που να μην έχει υποστεί υποβάθμιση, να μην έχει θιγεί τα τελευταία χρόνια. Αντικειμενικά, όχι με κομματικά κριτήρια. Ή να σταθούμε στο ότι οι πολιτικοί έχουν όλο προνόμια και ασυλίες και οι πολίτες μόνο υποχρεώσεις και πρόστιμα. Ή το ότι όλα οδηγούν σταδιακά αλλά μελετημένα σε ιδιωτικοποιήσεις, το παράδειγμα της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ και η αύξηση την τιμών ή η σύμπραξη ιδιωτών και δημοσίου στον σιδηρόδρομο που είχαν ως αποτέλεσμα τα Τέμπη δεν μπορούν εύκολα ούτε να αγνοηθούν ούτε να αμφισβητηθούν από κάποιον. Όσον αφορά το εκπαιδευτικό κομμάτι, οι τελευταίες αλήθειες εκ των έσω είναι πχ η μη συμμόρφωση του υπουργείου με τις δικαστικές αποφάσεις για τους νεοδιόριστους του 2020 (άρα πού είναι η δική τους υπακοή στους νόμους;) αλλά και οι εξίσου σοβαρές διώξεις με δυνητική αργία της δασκάλας που είπε δημόσια ότι τους λείπει σχολικός νοσηλευτής και της προϊσταμένης νηπιαγωγού που κατηγορείται με απείθεια επειδή ζήτησε να δημιουργηθεί ένα επιπλέον τμήμα στο σχολείο της. Μόνο αν είσαι εγκάθετος θα συνεχίσεις να μιλάς για τεμπέληδες και ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς και όχι για ευσυνείδητους υπαλλήλους με ένα όμως επικίνδυνο υπουργείο που προβαίνει σε αμφίβολες και παράλογες διώξεις. Σίγουρα ο καθένας μπορεί να πει πολλά και καλύτερα παραδείγματα απλώς αυτά ήρθαν πρώτα τώρα σε μένα. Και μιας και είπα εγκάθετος, πετάγομαι λίγο και στο άλλο σχόλιο σου που βασίστηκε σε συγκεκριμένα λόγια, τα οποία θυμίζουν λόγια προπαγάνδας της ομάδας αλήθειας, μπήκα να το ψάξω παρόλο που δεν ψηφίζω το συγκεκριμένο κόμμα ούτε γενικά το παρακολουθώ. Δεν βρήκα να υπάρχει κάποια αναφορά στο αν έχουν πρόθεση ή όχι να ψηφίσουν υπέρ της άρσης της μονιμότητας. Ούτως ή άλλως τώρα που έδιωξαν τους τρεις τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, προσπαθούν ίσως να ρίξουν την πλειοψηφία από 151 σε 149, φοβούμενοι και τις προανακριτικές; Κάτι που επίσης πάλι με ψάξιμο βγαίνει ότι είναι αντισυνταγματικό. Θέλω να πω ότι ίσως πρέπει να στεκόμαστε στις ενέργειες που γίνονται, ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε με ένα κόμμα ή όχι, γιατί τώρα οι ενέργειες γίνονται εκεί πχ που δεν συμφωνούμε και μας ευχαριστεί αλλά μετά αυτές οι παράνομες ενέργειες νομιμοποιούνται και θα αρχίσουν να γίνονται και σε κάτι που μας αφορά πιο άμεσα. Με την άρση τώρα για παράδειγμα, αν κάποιος μείνει μόνο στους εκπαιδευτικούς πχ που δεν τους πάει για δικούς του λόγους και θεωρεί ότι καλά παθαίνουν και τους διώκουν κτλ παρόλο που οι διώξεις αυτές είναι παράνομες στην ουσία και δεν μιλήσει αντικειμενικά, τότε οι επόμενες στημένες διώξεις μπορεί να αφορούν τον δικό του κλάδο και τον ίδιο αντίστοιχα. Δεν ξέρω αν στέκει ο παραλληλισμός, έτσι μου φάνηκε τέτοια ώρα. Συγγνώμη και για τα πολλά πχ.
-
Συμφωνω με τα αμεσως προηγουμενα σχολια-τοποθετησεις. Προσωπικα μαλιστα, ειμαι εναντια στην καραργηση της μονιμοτητας γενικα, για δυο απλους λογους:
1. Προστατευει τους υπαλληλους του δημοσιου απο την παρεμβατικοτητα του εκαστοτε κυβερνωντος κομματος, ενισχυοντας την ανεξαρτητη (απο την κυβερνηση) λειτουργια της δημοσιας διοικησης και
2. Δεν εμποδιζει σε τιποτα την απομακρυνση επιορκων η ανεπαρκων υπαλληλων, μια και προβλεπονται ξεκαθαρα (και νομοθετικα ρυθμιζομενες) διαδικασιες απομακρυνσης τους.
Καταργηση της μονιμοτητας, σημαινει ενα μονο πραγμα:
οτι το εκαστοτε κυβερνων κομμα (τουλαχιστον) θα μπορει να απομακρυνει (απολυει δηλαδη) οποιον θελει, οποτε θελει, χωρις να χρειαζεται να αιτιολογησει οτιδηποτε. Δεν σημαινει φυσικα απομακρυνση των "ανικανων", των "επιορκων" κλπ, μια και διαδικασιες απομακρυνσης αυτων, υπαρχουν κανονικοτατα τωρα που ισχυει η μονιμοτητα. Και αν δεν εφαρμοζονται, αυτο οφειλεται στο οτι τα κυβερνωντα κομματα δεν θελαν να εφαρμοζονται, και οχι στο οτι ισχυει η μονιμοτητα.
Σημειωστε, οτι εγω δεν ειμαι δημοσια υπαλληλος, κκαι αυτη την αποψη δεν την εχω προκειμενου να "διασωσω" την μονιμοτητα μου, αλλα για τους λογους που προανεφερα (δεν βοηθα κανεναν αν διογκωθει η κομματοκρατια και καταλαβει τα παντα).
Απο τις εξαιρετικες τοποθετησεις που εγιναν παραπανω, ξεχωριζω αυτο που αφορα τον διαχρονικο ρολο της ακροδεξιας στο εκαστοτε πολιτικο σκηνικο.
Ομως αυτα, ειναι οι προσωπικες μου αποψεις-"τα θελω μου" ως πολιτη.
Αλλο ειναι αυτο ομως, και αλλο η εκτιμηση σχετικα με το αν η καταργηση της μονιμοτητας θα "περασει" η οχι.
Αντιπολιτευτικη φωνη δεν υπαρχει ( γιατι αραγε; δεν εχει τι να πει; ή απλα "αποσυρθηκε" αθορυβα και βολικα;), η κυβερνηση διαθετει ευκολα 180 βουλευτες για την σχετικη αλλαγη (με προθυμους αλλων κομματων, ανεξαρτητους βουλευτες και εναπομειναντες των σπαρτιατων), και η πλειοψηφια του κοσμου στις ερευνες, φαινεται οτι υποστηριζει αναφανδον τις σχετικες ενεργειες (με τη λογικη που πολυ γλαφυρα περιγραψατε παραπανω).
Σε ολο αυτο το σκηνικο, οι εκπαιδευτικοι ειστε "ο αδυναμος κρικος" διοτι συνολικα η εκπαιδευση επιδιωκεται να ιδιωτικοποιηθει πληρως, αλλα και γιατι επι πολλα χρονια καλλιεργηθηκε η αντιληψη οτι "οι εκπαιδευτικοι ειναι τεμπεληδες, αναποτελεσματικοι" και διαφορα αλλα σχετικα, που αν δεν ηταν τοσο επικινδυνα ως προς την στοχευση τους, θα τα χαρακτηριζα φαιδρα.
Οπως και να εχει, να σας πω οτι η εκτιμηση μου ειναι πως η καταργηση της μονιμοτητας θα γινει διοτι ειναι καταλληλοι οι συσχετισμοι, και μακαρι (για τους λογους που προανεφερα) να κανω λαθος.
Τελις, να συμπληρωσω οτι δυστυχως, ως εκπαιδευτικοι, δεν εχετε συνδικαλισμο που να μπορει να σας εκπροσωπησει πρις τα εξω (εκτος των εντινων προσπαθειων ελεγχου της ροης των ειδησεων που στο κατω κατω παντα υπηρχε).
Πρεπει να αποκτησετε.
Και δεν ξερω αν προλαβαινετε.
-
Δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος, δεν είσαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας αλλά πιστεύεις απόλυτα τις δημοσκοπήσεις, ξέρεις τι θα ψηφίσουν κόμματα και βουλευτές που δεν εκφράστηκαν δημόσια ακόμα και είσαι σίγουρη ότι αυτό θα περάσει, ενώ δεν είναι καν σίγουροι αυτοί που κυβερνάνε και γλείφουν από δω και από κει για να μαζέψουν ψήφους και στήριξη. Ποιος ο ρόλος σου άρα εδώ μέσα; Να μας προειδοποίησεις, να μας προετοιμάσεις, να επηρεάσεις προς το κυβερνητικά επιθυμητό αποτέλεσμα; Ποιος ακριβώς είναι; Σε αδύναμο κρίκο μας κατατάσσεις εσύ με τα λόγια σου, πίσω από αυτά που γράφεις, και τους εκπαιδευτικούς και όλους τους πολίτες. Ότι είναι όλα προτετελεσμενα, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Κι όμως. Θα βρούμε τρόπο. Αυτός ο αδύναμος κρίκος προς το παρόν αντιστέκεται και θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα πιο δυναμικά.
-
(https://cdn.qumd.gr/img/700/446/80/2023/02/07/aspasiadolcevita2.JPG?t=TtdLKWW2I_VvxliGZaUWnA)
-
Δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος, δεν είσαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας αλλά πιστεύεις απόλυτα τις δημοσκοπήσεις, ξέρεις τι θα ψηφίσουν κόμματα και βουλευτές που δεν εκφράστηκαν δημόσια ακόμα και είσαι σίγουρη ότι αυτό θα περάσει, ενώ δεν είναι καν σίγουροι αυτοί που κυβερνάνε και γλείφουν από δω και από κει για να μαζέψουν ψήφους και στήριξη. Ποιος ο ρόλος σου άρα εδώ μέσα; Να μας προειδοποίησεις, να μας προετοιμάσεις, να επηρεάσεις προς το κυβερνητικά επιθυμητό αποτέλεσμα; Ποιος ακριβώς είναι; Σε αδύναμο κρίκο μας κατατάσσεις εσύ με τα λόγια σου, πίσω από αυτά που γράφεις, και τους εκπαιδευτικούς και όλους τους πολίτες. Ότι είναι όλα προτετελεσμενα, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Κι όμως. Θα βρούμε τρόπο. Αυτός ο αδύναμος κρίκος προς το παρόν αντιστέκεται και θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα πιο δυναμικά.
Ναι, εκτιμω οτι η κυβερνηση θα περασει την καταργηση της μονιμοτητας. Κυριως, επειδη βλεπω εδω και καιρο τις "πονηρες κοινοβουλευτικες διεργασιες" που γινοται προς αυτη την κατευθυνση, αλλα και γιατι η πλειοψηφια του κοσμου δειχνει να το υποστηριζει (για τους λογους που αναφερατε νομιζω κι εσεις).
Και να σας επισημανω οτι δεν μπορω να επηρρεασω το αποτελεσμα των κυβερνητικων ενεργειων-προτασεων", οπως δεν μπορειτε κι εσεις (περαν της καταθεσης των αποψεων μας βεβαια οπου βρισκομαστε και μπορουμε να το κανουμε).
Ποιος ο ρολος μου εδω: ερωτημα που δεν με ειχε απασχολησει ιδιατερα, αλλα τωρα που το θεσατε με απασχολησε.
Απλα συμμετεχω στο forum, εκφραζοντας την ταπεινη μου αποψη (στις οποιες συμπεριλαμβανονται και εκτιμησεις μου για καποια θεματα).
Γιατι: γιατι το ζητημα της εκπαιδευσης με αφορα ως πολιτη.
-
Μια επισήμανση. Εμείς, ως εκπαιδευτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, μέσω σωματείων και ο, τι άλλο χρειαστεί να επιστρατευτεί, μπορούμε και να πιέσουμε και να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα. Και θα το κάνουμε. Ορκιστήκαμε να υπηρετούμε το δημόσιο σχολείο όχι μόνο για το συμφέρον μας αλλά για το συμφέρον του συνόλου όλων των παιδιών και η άρση της μονιμότητας θα πλήξει μεν κι εμάς αλλά κυρίως τους μαθητές, και ιδιαίτερα αυτούς στα νησιά και τις απομακρυσμένες και υποβαθμισμένες περιοχές. Σε οποιονδήποτε φορέα θα συμβεί αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας θα πληγεί ακόμα περισσότερο. Δεν συμφέρει κανέναν πολίτη, εκτός από αυτούς που κυβερνάνε και τους ιδιώτες φίλους τους που θα αναλάβουν την εργολαβία. Το Σύνταγμα δεν ανήκει σε καμία κυβέρνηση όμως, σε κανένα κόμμα, σε κανέναν μεγαλοιδιώτη, ανήκει στον λαό, υποτίθεται ότι προστατεύει τον λαό και αυτό θα το θυμίσουμε ξανά σε όποιον δείχνει να το έχει ξεχάσει.
-
Μια επισήμανση. Εμείς, ως εκπαιδευτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, μέσω σωματείων και ο, τι άλλο χρειαστεί να επιστρατευτεί, μπορούμε και να πιέσουμε και να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα. Και θα το κάνουμε. Ορκιστήκαμε να υπηρετούμε το δημόσιο σχολείο όχι μόνο για το συμφέρον μας αλλά για το συμφέρον του συνόλου όλων των παιδιών και η άρση της μονιμότητας θα πλήξει μεν κι εμάς αλλά κυρίως τους μαθητές, και ιδιαίτερα αυτούς στα νησιά και τις απομακρυσμένες και υποβαθμισμένες περιοχές. Σε οποιονδήποτε φορέα θα συμβεί αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας θα πληγεί ακόμα περισσότερο. Δεν συμφέρει κανέναν πολίτη, εκτός από αυτούς που κυβερνάνε και τους ιδιώτες φίλους τους που θα αναλάβουν την εργολαβία. Το Σύνταγμα δεν ανήκει σε καμία κυβέρνηση όμως, σε κανένα κόμμα, σε κανέναν μεγαλοιδιώτη, ανήκει στον λαό, υποτίθεται ότι προστατεύει τον λαό και αυτό θα το θυμίσουμε ξανά σε όποιον δείχνει να το έχει ξεχάσει.
Κρατω επιφυλαξη για την δυνατοτητα σας να επηρεασετε το αποτελεσμα ( κυριως επειδη παρατηρω οτι ως συνολο δεν μπορειτε να εκπροσωπηθειτε προς τα εξω- δεν ξερω που οφειλεται αυτο, αν και υποψιαζομαι καποια πραγματα: δεν ειναι ανικανοτητα, αλλα εγκλωβισμος).
Ωστοσο συμφωνω με αυτα που επισημανατε. Ναι, τον απλο κοσμο θα πληξει η καταργηση της μονιμοτητας.
-
Ευκαιρία λοιπόν να βγούμε από αυτόν τον εγκλωβισμό, να επαναπροσδιορίσουμε μερικούς ρόλους και μαζί με τον απλό κόσμο να υπερασπιστούμε συλλογικά αυτά που συνταγματικά δικαιούμαστε. Οταν χρειάζεται ενωνόμαστε, κι όταν ενωνόμαστε πολλά μπορούμε να καταφέρουμε.
-
Ευκαιρία λοιπόν να βγούμε από αυτόν τον εγκλωβισμό, να επαναπροσδιορίσουμε μερικούς ρόλους και μαζί με τον απλό κόσμο να υπερασπιστούμε συλλογικά αυτά που συνταγματικά δικαιούμαστε. Οταν χρειάζεται ενωνόμαστε, κι όταν ενωνόμαστε πολλά μπορούμε να καταφέρουμε.
Συμφωνω απολυτα, και μακαρι να καταστει εφικτο κατι τετοιο.
Προσωπικα, το ευχομαι.
-
Κρατω επιφυλαξη για την δυνατοτητα σας να επηρεασετε το αποτελεσμα ( κυριως επειδη παρατηρω οτι ως συνολο δεν μπορειτε να εκπροσωπηθειτε προς τα εξω- δεν ξερω που οφειλεται αυτο, αν και υποψιαζομαι καποια πραγματα: δεν ειναι ανικανοτητα, αλλα εγκλωβισμος).
Η εκτεταμένη χρήση του β' πληθυντικού από μέρους σας, τι ακριβώς δηλώνει; Ότι δεν έχετε καμιά σχέση με τον κόσμο των εκπαιδευτικών ή ότι θέλετε να αποστασιοποιηθείτε, ώστε να βλέπετε τα πράγματα υπό ένα πιο ευρύ πρίσμα;
-
Η εκτεταμένη χρήση του β' πληθυντικού από μέρους σας, τι ακριβώς δηλώνει; Ότι δεν έχετε καμιά σχέση με τον κόσμο των εκπαιδευτικών ή ότι θέλετε να αποστασιοποιηθείτε, ώστε να βλέπετε τα πράγματα υπό ένα πιο ευρύ πρίσμα;
Τα "πετυχατε" και τα δυο: δεν ειμαι εκπαιδευτικος, και θελω να βλεπω τα πραγματα υπο ευρυ πρισμα.