Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: thlemaxos355 στις Οκτωβρίου 22, 2007, 11:51:46 am
-
απο το cretetv.gr
Ένα απίστευτο περιστατικό ανορθόδοξης παιδαγωγικής τακτικής καταγράφηκε πριν τρεις ημέρες σε δημοτικό σχολείο του Ρεθύμνου. Εκπαιδευτικός, θέλοντας να τιμωρήσει μαθητή της Α’ δημοτικού, του κατέβασε το παντελόνι και το εσώρουχό του μπροστά στα μάτια των έκπληκτων συμμαθητών του... Πολύ λίγο μετά, το γεγονός πήρε έκταση και ενημερώθηκε άμεσα πρώτα ο διευθυντής του σχολείου και μετά ο διευθυντής της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, κ. Γιάννης Κουτάντος.
Ο ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, μετά τις απαραίτητες εξηγήσεις, υπέβαλε την παραίτησή του στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, δηλώνοντας ταυτόχρονα μετανιωμένος για το γεγονός. «Προχθές το μεσημέρι πέρασε ο πατέρας του παιδιού και μου κατήγγειλε το γεγονός, το οποίο γνώριζα ήδη. Εγώ έδωσα εντολή στο διευθυντή του σχολείου, ο οποίος είχε ξεκινήσει τη διαδικασία καλώντας τον εκπαιδευτικό να δώσει εξηγήσεις», σημείωσε ο κ. Κουτάντος μετά τη δημοσιοποίηση του γεγονότος. «Τον κάλεσα και ήρθε στο γραφείο μου.
Ο εκπαιδευτικός είναι ωρομίσθιος και κάνει το μάθημα της Θεατρικής Αγωγής. Προφανώς, νόμιζε ότι βρίσκεται σε κάποιο θέατρο και κάποια πράγματα που μπορεί να επιτρέπονται εκεί, μπορεί να επιτρέπονται και στα σχολεία. Ήρθε μετανιωμένος και ζητούσε το τηλέφωνο του πατέρα για να ζητήσει συγνώμη. Με διαβεβαίωσε ότι ήταν μία άτυχη στιγμή γι’ αυτόν και ότι δεν περίμενε να υπάρξει τέτοια αντίδραση. Έθεσε την παραίτησή του στη διάθεσή μου», πρόσθεσε.
Ο εκπαιδευτικός δήλωσε πως δεν ήταν στις προθέσεις του να τιμωρήσει το μαθητή, αλλά ότι έπαιζαν όλοι μαζί και θεώρησε ότι δεν ήταν κακό αυτό που έκανε... Όπως ήταν φυσικό, οι γονείς του μικρού μαθητή θορυβήθηκαν, ενώ και η τοπική κοινωνία έχει καταδικάσει το γεγονός, αφού σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για σωστή τακτική από έναν εκπαιδευτικό.
Ήδη, ο εκπαιδευτικός έχει μετακινηθεί σε άλλο σχολείο και θα τεθεί υπό την επίβλεψη των αρμοδίων, ώστε να μην υπάρξει στο μέλλον ανάλογο περιστατικό.
και ρωτω...γιατι ρε παιδια να μετακινηθεί σε αλλο σχολειο και οχι σπιτακι του;τι αλλο πρεπει να κανει δηλαδη για να απολυθει οριστικα ενας εκπαιδευτικος;μηπως να του πουμε και ευχαριστω;
-
ΕΛΕΟΣ συναδελφοι τι αλλο θα ακουσουμε :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Και για ποιο λογο τον εστειλαν σε αλλο σχολειο αφου τουλαχιστον ειχε την ευθιξια να παραιτηθει?
Η ωρομισθια ειναι μια δοκιμαστικη περιοδος . Εκει φαινεται αν καποιος κανει για εκπαιδευτικος ή οχι.
Αν τωρα που ειναι "φρεσκος" συναδελφος δεν εχει υπομονη με ενα εξαχρονο παιδι και αντιδρα ετσι σπασμωδικα, τι θα γινει αν περασει καμια δεκαετια και "κουραστουν τα νευρα του? :(" ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. Πολυ μεγαλο ατοπημα για ενα καινουριο εκπαιδευτικο που επρεπε να ειναι πιο προσεκτικος λογω απειριας και να μετρα και το καθετι.
Εγω σκεφτομαι τη ψυχολογια του παιδιου που υπεστη τετοιο εξευτελισμο μπρος στους συμμαθητες του και τη ψυχολογικη κατασταση των γονιων που ξερουν οτι το παιδακι τους εγινε αντικειμενο χλευασμου και ο ιδιος εκπαιδευτικος θα παει να δουλεψει καπου αλλου. Προφανως και δεν κανουν ολοι οι ανθρωποι για εκπαιδευτικοι :-\ :-\ :-\
-
ΤΡΑΓΙΚΟ περιστατικο, ακριβως γιατι αφορα μικρο παιδι! Φανταστειτε την ψυχολογια αυτου του αγοριου στην πρωτη του χρονια στο σχολειο!
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που δεν εκαναν δεκτη την παραιτηση του (κατ'ονομα) "εκπαιδευτικου"! Αν δεν την ειχε υποβαλει, επρεπε να τον περασουν απο πειθαρχικο και να τον απολυσουν! Κι αυτος την υπεβαλε και δεν εγινε δεκτη? ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ! >:( Θα ηθελα να δω τι θα εκανε ο διευθυντης, αν εκεινο το αγορι ηταν ο δικος του γιος! (οποιος εχει παιδια και συλλογιστει οτι μπορει να τους εκαναν το ιδιο, καταλαβαινει καλυτερα απ'ολους...)
-
Το κακό για τους ωρομισθιους είναι ότι το Alter στο ρεπορτάζ που έκανε εν ολίγις κατηγορούσε όλους τους ωρομίσθιους και πως δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ωρομίσθιοι. Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αν όλοι μπορούσαμε να διοριστούμε. Απο τη στιγμή που είναι δοκιμαστική περιοδος για όλους (και για εμάς και για αυτούς) τι πρέπει να γίνει.;
Θαρρείς και η πείρα (αυτό έλεγε το ρεπορτάζ: Δεν έχει εμπειρία διότι είναι ωρομίσθιος) σε διδάσκει πως να είσαι σωστος εκπαιδευτικός, δάσκαλος. Δηλαδή αυτός αν ήταν έμπειρος δεν θα ήταν βλάκας και δεν θα το έκανε αυτό;
-
Όχι μόνο έπρεπε να απολυθεί πάραυτα και να μην έχει το δικαίωμα να ξαναμπεί σε τάξη,αλλά έπρεπε και να διωχθεί ποινικά για άσεμνη χειρονομία με σεξουαλικό περιεχόμενο.Ο άνθρωπος αυτός είναι ψυχολογικά ανισσόροπος και το γεγονός ότι διδάσκει ακόμα είναι σκάνδαλο.Αν ήμουνα πατέρας αυτού του παιδιού δε νομίζω ότι θα μπορούσα να συγκρατηθώ,θα τον σάπιζα στο ξύλο.
-
Καταρχήν να πω αντι να βγάζουμε τσιρίδες υστερίας ας δούμε τα πράγματα ψύχραιμα και ας μην παρασυρόμαστε από τον εντυπωσιασμό των ΜΜΕ. Το γεγονός είναι ένα ακραίο φαινόμενο και τίποτα παραπάνω. Ο εν λόγο κύριος δεν ήταν δάσκαλος αλλά ΠΕ Θεατρολόγος. Δεύτερον και παραιτήθηκε και σε κανένα σχολείο δεν θα διδάξει και τέλος θα διωχθεί ποινικά. Έτσι κανείς δεν χρειάζεται να πάρει το νόμο στα χέρια του για να αποδείξει πόσο τάχαμου καλός εκπαιδευτικός ή γονιός είναι :-X
-
Καταρχήν να πω αντι να βγάζουμε τσιρίδες υστερίας ας δούμε τα πράγματα ψύχραιμα και ας μην παρασυρόμαστε από τον εντυπωσιασμό των ΜΜΕ. Το γεγονός είναι ένα ακραίο φαινόμενο και τίποτα παραπάνω. Ο εν λόγο κύριος δεν ήταν δάσκαλος αλλά ΠΕ Θεατρολόγος. Δεύτερον και παραιτήθηκε και σε κανένα σχολείο δεν θα διδάξει και τέλος θα διωχθεί ποινικά. Έτσι κανείς δεν χρειάζεται να πάρει το νόμο στα χέρια του για να αποδείξει πόσο τάχαμου καλός εκπαιδευτικός ή γονιός είναι :-X
Κατάρχήν mat,επειδή μάλλον αναφερόσουν στο δικό μου μήνυμα,οι τσιρίδες υστερίας,όπως είπες,δεν είναι του δικού μου χαρακτήρα,μην ανησυχείς.Επομένως μαθήματα ψυχραιμίας δεν χρειάζομαι.Τώρα το ότι δεν ήταν δάσκαλος αλλά ΠΕ Θεατρολόγος δεν κατάλαβα γιατί το επισημαίνεις,αλλάζει τίποτα;Μια τέτοιου είδους πράξη είναι αισχρή και δεν με ενδιαφέρει τι ΠΕ είναι αυτός που την έκανε.Τέλος θα σου έλεγα ότι αν ξεφτίλιζαν το δικό σου παιδί με αυτόν τον τρόπο ,δεν θα ήσουν τόσο ψύχραιμη.Και επίσης δεν είπα ότι σαπίζοντάς τον στο ξύλο θα προσπαθούσα να αποδείξω κάτι,απλά μιλώντας και λίγο υπερβολικά πιστεύω ότι οποιοσδήποτε γονιός με ένα τέτοιο περιστατικό θα έχανε την ψυχραιμία του και με το δίκιο του. :-X :-X
-
Καταρχήν να πω αντι να βγάζουμε τσιρίδες υστερίας ας δούμε τα πράγματα ψύχραιμα και ας μην παρασυρόμαστε από τον εντυπωσιασμό των ΜΜΕ. Το γεγονός είναι ένα ακραίο φαινόμενο και τίποτα παραπάνω. Ο εν λόγο κύριος δεν ήταν δάσκαλος αλλά ΠΕ Θεατρολόγος. Δεύτερον και παραιτήθηκε και σε κανένα σχολείο δεν θα διδάξει και τέλος θα διωχθεί ποινικά. Έτσι κανείς δεν χρειάζεται να πάρει το νόμο στα χέρια του για να αποδείξει πόσο τάχαμου καλός εκπαιδευτικός ή γονιός είναι :-X
δεν θα διδαξει σε αλλο σχολειο;και θα διωχθει ποινικα;αυτα θα γινοταν σε κανενα αλλο προηγμενο κρατος οχι στο ελλαδισταν..για διαβασε προσεκτικα το παρακατω:
Αίσθηση προκάλεσε το περιστατικό που κατήγγειλε γονιός μαθητή στο Ρέθυμνο, του οποίου ο δάσκαλος μέσα στην σχολική αίθουσα εν ώρα μαθήματος, του κατέβασε το παντελόνι και το εσώρουχο. Ο μαθητής είπε στους γονείς του, πως ο δάσκαλος τον «τιμώρησε» με αυτόν τον τρόπο για κάποια αταξία, ο δάσκαλος όμως υποστηρίζει, όπως επισημαίνει ο Προϊστάμενος της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, κ. Γιάννης Κουτάντος ότι ήταν μια «ατυχής» στιγμή στα πλαίσια του μαθήματος της θεατρικής αγωγής. Ο εκπαιδευτικός έχει σπουδάσει θεατρική αγωγή, είναι ωρομίσθιος και διδάσκει το μάθημα της θεατρικής αγωγής στα παιδιά. Όπως τονίζει ο κ. Κουτάντος, «οι άνθρωποι που διδάσκουν αυτά τα μαθήματα δεν έχουν το σωστό παιδαγωγικό υπόβαθρο και ο τρόπος της διδασκαλίας τους είναι διαφορετικός. Ο εκπαιδευτικός δεχόμενος την επίπληξη του Προϊστάμενου, εξέφρασε τη συγγνώμη του και δήλωσε πως είναι διατεθειμένος να παραιτηθεί, ωστόσο ο κ. Κουτάντος αποφάσισε πως έπρεπε να του δοθεί μια δεύτερη ευκαιρία και έτσι θα διδάξει σε άλλο σχολείο.
Υ.Γ αν και σε αυτο το θεμα δεν βγαλουμε τσιριδες υστεριας σε ποιο θα βγαλουμε;
-
Eγώ πάντως σε κάποιο κανάλι στις ειδήσεις των 8, είδα σχόλια απο άτομο του υπουργείου (νομίζω) που έλεγε "θα αξιολογηθεί (με κάποιο τρόπο) η παιδαγωγική κατάρτιση των ωρομισθιων εκπαιδευτικων" ή κάτι ανάλογο. Αν το ακουσε καποιος και μπορεί να μας το μεταφέρει πιο έγκυρα ας το κάνει, εγώ μέχρι να αντιληφθώ το θέμα είχε αλλάξει το ρεπορτάζ...
-
Mηπως τελικα το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι η παιδαγωγικη καταρτιση ειναι απαραιτητη για οποιασδηποτε ειδικοτητας εκπαιδευτικο?
Αρα λοιπον το κρατος πρεπει να μεριμνησει ολες οι ειδικοτητες να εχουν ελευθερη προσβαση στην ΑΣΠΑΙΤΕ ή και σε αλλες παιδαγωγικες σχολες (δεν μου αρεσουν τα μονοπωλια) και οχι να κανουν επιλογες. Πρεπει υποχρεωτικα ολοι οι εκπαιδευτικοι να κανουν παιδαγωγικα μαθηματα και να τους παρεχονται απο το κρατος δωρεαν.
-
δε νομίζω ότι θα μπορούσα να συγκρατηθώ,θα τον σάπιζα στο ξύλο.
είναι το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό! Ο Χριστός και η Παναγία... Εγώ πάντως φαντάζομαι ότι ο "κύριος" αυτός είναι παιδεραστής. Δεν πιστεύω ότι έκανε κάτι τέτοιο λόγω νεύρων...έχω ακούσει για ξυλοδαρμό λόγω θυμού, αλλά αυτό ποτέ...Ο Θεός να μας φυλάει!Εννοείται ότι πρέπει να μας πιάνει υστερία με τέτοια γεγονότα...
-
δε νομίζω ότι θα μπορούσα να συγκρατηθώ,θα τον σάπιζα στο ξύλο.
είναι το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό! Ο Χριστός και η Παναγία... Εγώ πάντως φαντάζομαι ότι ο "κύριος" αυτός είναι παιδεραστής. Δεν πιστεύω ότι έκανε κάτι τέτοιο λόγω νεύρων...έχω ακούσει για ξυλοδαρμό λόγω θυμού, αλλά αυτό ποτέ...Ο Θεός να μας φυλάει!Εννοείται ότι πρέπει να μας πιάνει υστερία με τέτοια γεγονότα...
Ενταξει συναδελφοι και εγω επαθα φρικη οταν το ακουσα αλλα μη βγαζουμε και συμπερασματα περι κινητρου κ.λ.π. Γιατι λιγοι βλακες υπαρχουν σε ολους τους χωρους? Δυστυχως εχουμε και εμεις στο χωρο των εκπαιδευτικων ανθρωπους που λειτουργουν αντιπαιδαγωγικα χωρις κριτικη θεωρηση ,ανιδεους και απρεπεις που λειτουργουν εντελως αψυχολογητα.
-
Eγώ πάντως σε κάποιο κανάλι στις ειδήσεις των 8, είδα σχόλια απο άτομο του υπουργείου (νομίζω) που έλεγε "θα αξιολογηθεί (με κάποιο τρόπο) η παιδαγωγική κατάρτιση των ωρομισθιων εκπαιδευτικων" ή κάτι ανάλογο. Αν το ακουσε καποιος και μπορεί να μας το μεταφέρει πιο έγκυρα ας το κάνει, εγώ μέχρι να αντιληφθώ το θέμα είχε αλλάξει το ρεπορτάζ...
Το σχόλιο, πάντως, των ειδήσεων που αναφέρει η συνάδελφος με καθιστά καχύποπτη και με τρομάζει λίγο..Οι απανταχού αρμόδιοι δεν έχασαν την ευκαιρία να συνδέσουν το γεγονός με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών την οποία ως μέτρο σιγα-σιγά πάνε να περάσουν..Η κοινή γνωμή προετοιμάζεται ωστε να δεχτεί την αξιολόγηση ως αναγκαία κι επιβεβλημένη.. Όπως πχ όταν η Δημοκρατία δε λειτουργεί σωστά κάποιοι λένε "μια δικτατορία μας χρειάζεται"..
-
Δικτατορία δεν μας χρειάζεται αλλά από την δικτατορία της δημοκρατίας ποιος θα μας σώσει; Τώρα δηλαδη έπρεπε να μείνει σε δημοτικό σχολείο αυτός ο άνθρωπος; Ας τον στείλουν σε κανένα λύκειο να πάει να ξεβρακώσει κανένα "μαντραχαλά" της Γ λυκείου να δεις τι έχει να γίνει.
Αυτός θα διδάξει ήθος στα παιδάκια του δημοτικού; Θα ποιήσει ήθος αυτός ο άνθρωπος; >:(
-
Προφανώς, νόμιζε ότι βρίσκεται σε κάποιο θέατρο και κάποια πράγματα που μπορεί να επιτρέπονται εκεί, μπορεί να επιτρέπονται και στα σχολεία.
Ο εκπαιδευτικός δήλωσε πως δεν ήταν στις προθέσεις του να τιμωρήσει το μαθητή, αλλά ότι έπαιζαν όλοι μαζί και θεώρησε ότι δεν ήταν κακό αυτό που έκανε...
-
Πάντως, ό,τι και να πούμε και ό,τι ποινή και να δέχονταν ο συγκεκριμένος "εκπαιδευτικός" το γεγονός είναι ένα!!!
Πληγώθηκε μια παιδική ψυχούλα και τα τραύματα αυτά είναι από τα πιο "επικίνδυνα", δύσκολα επουλώνονται και ειδικά σε μια τόσο τρυφερή ηλικία...
Μόνο θλίψη, αγανάκτηση και συγχρόνως οργή μπορεί να μας γεμίζει μια τέτοια πράξη... Κρίμα... πολύ κρίμα...
-
.Η κοινή γνωμή προετοιμάζεται ωστε να δεχτεί την αξιολόγηση ως αναγκαία κι επιβεβλημένη..
γιατι δεν ειναι αναγκαια και επιβεβλημενη;και η κοινη γνωμη δεν προετοιμαζεται εχει ηδη καταλαβει την αναγκαιοτητα της...ρωτα οποιον γονιο η και απλο πολιτη θες και θα δεις τι θα σου απαντησει...
για το θεμα του ''δασκαλου'' υπαρχουν φρεσκα νεα..
Δεκτή έκανε τελικά το Υπηρεσιακό Συμβούλιο του δημοτικού σχολείου την παραίτηση του εκπαιδευτικού, ο οποίος την περασμένη εβδομάδα προκάλεσε με τη συμπεριφορά του την τοπική κοινωνία του Ρεθύμνου. Ο συγκεκριμένος ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, στα πλαίσια του μαθήματος της Θεατρικής Αγωγής, κατέβασε το παντελόνι και το εσώρουχο του μικρού μαθητή της πρώτης τάξης του δημοτικού, όπως λέει ο ίδιος, επειδή έπαιζαν!
«Ως Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης καταδικάζουμε το συγκεκριμένο περιστατικό, το οποίο σημειώθηκε στα πλαίσια του ολοήμερου προγράμματος από καθηγητή ωρομίσθιου της Θεατρικής Αγωγής, ο οποίος δεν είχε το απαιτούμενο παιδαγωγικό υπόβαθρο. Άμεσα, με υπευθυνότητα, τόσο το Δ.Σ. όσο και ο Σύλλογος Διδασκόντων του σχολείου, καθώς και το Υπηρεσιακό Συμβούλιο ασχολήθηκαν με το θέμα. Ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός ζήτησε συγνώμη, κατέθεσε γραπτώς την παραίτησή του η οποία έγινε και αποδεκτή ομόφωνα στη συνεδρίαση του Σαββάτου», σημείωσε ο πρόεδρος του Συλλόγου Δασκάλων και Νηπιαγωγών Ρεθύμνου κ. Γιάννης Μαρινάτος.
Το περιστατικό, σύμφωνα με τους δασκάλους, ανέδειξε το ζήτημα της επαρκούς παιδαγωγικής κατάρτισης των ωρομισθίων. Χαρακτηριστικά, ο κ. Μαρινάτος σημείωσε ότι «κάθε χρόνο χιλιάδες εκπαιδευτικών ωρομισθίων μπαίνουν στα σχολεία και την εκπαίδευση χωρίς να έχουν τις απαιτούμενες παιδαγωγικές γνώσεις, χωρίς να έχουν επαρκή παιδαγωγική κατάρτιση. Ένα περιστατικό, δηλαδή, το οποίο ίσως στην ακραία του μορφή θα χωρούσε σε ένα θεατρικό σανίδι, σε καμία περίπτωση δεν έχει θέση μέσα σε σχολική τάξη.
Οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, βιώνοντας και αυτοί το δικό τους εργασιακό μεσαίωνα, ρίχνονται πολλές φορές μέσα στις σχολικές τάξεις παιδαγωγικά απροετοίμαστοι. Καλούμε την Πολιτεία να προχωρήσει στις απαραίτητες ενέργειες ούτως ώστε να δώσει την απαιτούμενη παιδαγωγική κατάρτιση στους εκπαιδευτικούς αυτούς. Καλούμε επίσης τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι απόφοιτοι τροφοδοτούν την εκπαίδευση και τα σχολεία, να αναμορφώσουν τα προγράμματα σπουδών τους».
Το περιστατικό έχει γίνει αντικείμενο συζήτησης σε όλη την πόλη του Ρεθύμνου εδώ και μέρες, και οι γονείς έχουν εκφράσει τον προβληματισμό τους.
ΠΡΟ
-
Το περιστατικό, σύμφωνα με τους δασκάλους, ανέδειξε το ζήτημα της επαρκούς παιδαγωγικής κατάρτισης των ωρομισθίων.
Μήπως εννοείς της ανεπαρκούς παιδαγωγικής κατάρτισης?
Πάντως νομίζω ότι είναι σωστό όλο αυτό. Σαφώς και ένας εκαπιδευτικός δεν είναι έτοιμος να μπει σε μια τάξη από τη μια στιγμή στην άλλη. Το κράτος πρέπει να φροντίζει έτσι ώστε όλοι όσοι διδάσκουν στα δημόσια σχολεία, μόνιμοι, αναπληρωτές και ωρομίσθιοι να περνάνε προηγουμένως από μια σειρά σεμιναρίων...
Και για άλλη μια φορά γίνεται σαφές ότι δεν μπορεί ο καθένας να διδάσκει... πολλοί δεν έχουν καν σώας τας φρένας... πρέπει να γίνεται κάποιος έλεγχος ως προς αυτό... δεν παίζουμε με αυτά τα θέματα...ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με παιδιά...
-
και ρωτω...γιατι ρε παιδια να μετακινηθεί σε αλλο σχολειο και οχι σπιτακι του;τι αλλο πρεπει να κανει δηλαδη για να απολυθει οριστικα ενας εκπαιδευτικος;μηπως να του πουμε και ευχαριστω;
Πρέπει να'σαι πολύ τρελός για να παρενοχλήσεις δημόσια σεξουαλικά κάποιον (πόσο μάλλον παιδί στο σχολείο μπροστά στους συμμαθητες του) με αυτόν τον τρόπο ή τελείως καμμένος από τα ναρκωτικά.
Όχι μόνο έπρεπε να απολυθεί πάραυτα και να μην έχει το δικαίωμα να ξαναμπεί σε τάξη,αλλά έπρεπε και να διωχθεί ποινικά για άσεμνη χειρονομία με σεξουαλικό περιεχόμενο.Ο άνθρωπος αυτός είναι ψυχολογικά ανισσόροπος και το γεγονός ότι διδάσκει ακόμα είναι σκάνδαλο.Αν ήμουνα πατέρας αυτού του παιδιού δε νομίζω ότι θα μπορούσα να συγκρατηθώ,θα τον σάπιζα στο ξύλο.
ωστόσο ο κ. Κουτάντος αποφάσισε πως έπρεπε να του δοθεί μια δεύτερη ευκαιρία και έτσι θα διδάξει σε άλλο σχολείο.
Συνάδελφοι ξέρω ότι μπορει να προκαλέσω την .. μήνιν σας με αυτά που θα πω αλλά είμαι προετοιμασμένος και να τ' ακουσω..
Κατ' αρχήν σαφώς και είναι καταδικαστέα η πράξη του συναδέλφου; αν έγινε όντως, αλλά προτου ρίξουμε κάποιον στον Καιάδα ή πριν τον κάψουμε στην πυρά σα μάγισσα, είστε σίγουροι ότι έγινε έτσι όπως τα διαβάζετε ή τα παρουσιαζουν;; Αν όχι παρακαλώ ψυχραιμία..
Δεύτερον, ποιος μίλησε για σεξουαλική παρενοχληση;; Από που βγήκε το συμπέρασμα; Προτου στιγματίσουμε κάποιον ας είμαστε σίγουροι πρώτα..
Τρίτον το γεγονος ότι αντεδρασε έτσι και "τιμώρησε" με αυτόν τον τρόπο το μικρό μαθητή του, σκεφτειτε ότι για τέτοιες συμπεριφορες ευθύνονται οι γονείς και οι εκπαιδευτικοι που έιχε και κεινος (από αντιστοιχες τιμωρίες και "εκπαιδεύσεις")..
Και μην πειτε για το αν ήταν δικό μου παιδι τι θα 'κανα κλπ.. Θα προσπαθούσα να μάθω πρωτα τι εγινε ακριβως πάντως,..
Και πιστεύω πως όλοι όσοι μεταμελούνται πραγματικά αξίζουν μιας δευτερης ευκαιρίας και ιδιαίτερα αν είναι στο ξεκίνημα τους..
Σκεφτείτε επίσης ότι ο εν λόγω συνάδελφος προέρχεται από μια σχολή (Θεατρολογία) της οποίας οι πρακτικές της είναι άλλες (από ενήλικες και για ενήλικες βέβαια πάντα, και όχι για παιδιά).. Δηλ. θέλω να πω πως επειδή στην σχολή Καλων Τεχνών οι φοιτητές της δουλεύουν με γυμνά μοντέλα πέντε χρόνια, δε σημαίνει ότι μεθαύριο στο σχολείο σε αντιστοιχη ασκηση παρατήρησης και ζωγραφικής θα ποζάρει ..γυμνός ο μαθητής!!
-
Σκεφτείτε επίσης ότι ο εν λόγω συνάδελφος προέρχεται από μια σχολή (Θεατρολογία) της οποίας οι πρακτικές της είναι άλλες (από ενήλικες και για ενήλικες βέβαια πάντα, και όχι για παιδιά).. Δηλ. θέλω να πω πως επειδή στην σχολή Καλων Τεχνών οι φοιτητές της δουλεύουν με γυμνά μοντέλα πέντε χρόνια, δε σημαίνει ότι μεθαύριο στο σχολείο σε αντιστοιχη ασκηση παρατήρησης και ζωγραφικής θα ποζάρει ..γυμνός ο μαθητής!!
Μήπως εσυ ομως αγαπητε συναδελφε εχεις την κριτικη ικανοτητα να διακρινεις τις καταστασεις ενω το συγκεκριμενο ατομο οχι? Εννοώ οτι άλλοι εκπαιδευτικοι εχουν τη ευελιξια και την ικανοτητα να προσαρμοζουν τη διδασκαλια τους αναλογα τον εκπαιδευομενο ενω άλλοι δεν εχουν ουτε το υποβαθρο ουτε το επιπεδο για να το πραξουν.
Θεωρω λοιπον οτι πισω απο το χαρακτηρισμο καποιων ως "ατυχη και αψυχολογητη ενεργεια" κρυβονται βαθυτερα αιτια τα οποια ο ιδιος ο συναδελφος θα επρεπε να αξιολογησει και να ερευνησει το γεγονος αν κανει ή οχι για εκπαιδευτικος. Γιατι για μενα αυτο που εχει σημασια περα απο καθε κινητρο ειναι οτι αν ενας ανθρωπος δεν εχει τη ψυχραιμια, την αυτοσυγκρατηση, τον ελεγχο της ψυχης , της καρδιας και της πραξης του και φερεται παρορμητικα απερισκεπτα και αψυχολογητα, ισως δεν εχει το κριτικο υποβαθρο για να ανταπεξελθει σε δυσκολοτερες καταστασεις.
-
Φίλε daniel κατ'αρχήν δεν στιγματίσαμε κανέναν,δεν τον ξέρουμε καν αυτόν που το έκανε,απλά με τα δεδομένα που έχουμε λέμε τη γνώμη μας και τοποθετούμαστε γενικά.Η τιμωρία του είναι στα χέρια αυτών που έχουν λάβει γνώση του περιστατικού,εμείς δεν θα τιμωρήσουμε κανέναν.Δεύτερον το ότι όπως είπες για τη συμπεριφορά του ευθύνονται οι γονείς του και οι δάσκαλοί του με αφήνει αδιάφορο.Αν έχει ψυχολογικά προβλήματα ας απευθυνθεί στους ειδικούς,πάντως για εκπαιδευτικός είναι ΑΝΙΚΑΝΟΣ και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.Η πράξη του ήταν επιεικώς απαράδεκτη και δεν μπορεί αυτός ο άνθρωπος να ξαναμπεί σε τάξη,επειδή δήλωσε μεταμέλεια.Επίσης να ξέρεις,επειδή ρώτησες,ότι το να γδύσεις κάποιον με τη βία σε δημόσιο χώρο είναι σίγουρα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΣΗ και κανονικά πας κατευθείαν μέσα μέχρι να δικαστείς με το γράμμα του νόμου.Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει ότι αν όντως έτσι έγιναν τα πράγματα δεν μιλάμε για ένα απλό χαστουκάκι,αλλά για μια απεχθέστατη ενέργεια που τιμωρείται δια νόμου.Δεν γνωρίζω τα κίνητρά του,αλλά δεν πρέπει να απορείς αν θεωρηθεί ακόμα και παιδεραστής,φυσιολογικό είναι με αυτό που έκανε.
Συμπέρασμα:Για κάποιες πράξεις δεν υπάρχει δεύτερη ευκαιρία.
-
Θεωρω λοιπον οτι πισω απο το χαρακτηρισμο καποιων ως "ατυχη και αψυχολογητη ενεργεια" κρυβονται βαθυτερα αιτια τα οποια ο ιδιος ο συναδελφος θα επρεπε να αξιολογησει και να ερευνησει το γεγονος αν κανει ή οχι για εκπαιδευτικος. Γιατι για μενα αυτο που εχει σημασια περα απο καθε κινητρο ειναι οτι αν ενας ανθρωπος δεν εχει τη ψυχραιμια, την αυτοσυγκρατηση, τον ελεγχο της ψυχης , της καρδιας και της πραξης του και φερεται παρορμητικα απερισκεπτα και αψυχολογητα, ισως δεν εχει το κριτικο υποβαθρο για να ανταπεξελθει σε δυσκολοτερες καταστασεις.
Έχεις δίκιο kellykou.. Το 20% (μπορεί να λεω και λίγο) των εκπαιδευτικών λοιπόν (κι ας μην ..ξεβρακώνει μαθητές!) έξω.. ???
Γιατί πόσοι δεν έχουν "τη ψυχραιμια, την αυτοσυγκρατηση, τον ελεγχο της ψυχης , της καρδιας και της πραξης του και φερονται παρορμητικα απερισκεπτα και αψυχολογητα" και "το κριτικο υποβαθρο για να ανταπεξελθουν σε δυσκολοτερες καταστασεις";
Και πόσοι συνάδελφοι "θα επρεπε να αξιολογησουν και να ερευνησουν το γεγονος αν κανουν ή οχι για εκπαιδευτικοί"; :( :-\
-
δε νομίζω ότι θα μπορούσα να συγκρατηθώ,θα τον σάπιζα στο ξύλο.
είναι το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό! Ο Χριστός και η Παναγία... Εγώ πάντως φαντάζομαι ότι ο "κύριος" αυτός είναι παιδεραστής. Δεν πιστεύω ότι έκανε κάτι τέτοιο λόγω νεύρων...έχω ακούσει για ξυλοδαρμό λόγω θυμού, αλλά αυτό ποτέ...Ο Θεός να μας φυλάει!Εννοείται ότι πρέπει να μας πιάνει υστερία με τέτοια γεγονότα...
Πες τα ρε habanero! Εδώ δεν μιλάμε για μια απλή,συνηθισμένη πράξη,αν είναι δυνατόν...
-
Φίλε daniel κατ'αρχήν δεν στιγματίσαμε κανέναν,δεν τον ξέρουμε καν αυτόν που το έκανε,απλά με τα δεδομένα που έχουμε λέμε τη γνώμη μας και τοποθετούμαστε γενικά.Η τιμωρία του είναι στα χέρια αυτών που έχουν λάβει γνώση του περιστατικού,εμείς δεν θα τιμωρήσουμε κανέναν.
Σωστό Kublai han.. Με καλύπτεις απόλυτα..Κι εγώ μιλησα για ακραίες τοποθετήσεις του τύπου "κρέμασμα", "σπάσιμο ξύλου" κλπ, όταν έχουν συμβεί και σοβαρότερα επεισόδια στο χώρο της εκπαίδευσης και όχι μόνο, από εμπειρους και ώριμους υποτιθεται εκπαιδευτικούς ή επαγγελματίες και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι.. ???
Ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να αποφανθεί, γιατί ούτε μπροστά ήμαστε ούτε ξέρουμε τι πραγματικά έγινε..
Συμπέρασμα:Για κάποιες πράξεις δεν υπάρχει δεύτερη ευκαιρία.
Εδώ δεύτερη ευκαιρία δίνει το κράτος (και καλά κάνει) σε πρώην εγκληματίες για να κάνουν μια καινούριο αρχή..
Ή είναι λάθος; :-\
-
daniel το κράτος δίνει δεύερη ευκαιρία σε εκληματίες, αλλά οι εγκληματίες αυτοί δεν διδάσκουν παιδιά του δημοτικού...Και αυτό το έρμο ήταν α' δημοτικού.
Τι θα έπρεπε να κάνει το κράτος; Να τον υποχρεώσει σε ψυχοθεραπία και να μην του ξαναδώσει παιδάκια. Το είπα και πιο πάνω. Ας πάει σε Λύκειο να τα βγάλει πέρα με τους "μαντραχαλάδες" της Γ' λυκείου. Ας τολμίσει να ξεβρακώσει κανέναν από εκείνους. Να τα βάζουμε με κάποιον ίσο με εμάς, όχι με κάποιον μικρότερο. Και τι μικρότερο! με μωράκια.
-
Εδώ δεύτερη ευκαιρία δίνει το κράτος (και καλά κάνει) σε πρώην εγκληματίες για να κάνουν μια καινούριο αρχή..
Ή είναι λάθος; :-\
[/quote
-
Το είπα και πιο πάνω. Ας πάει σε Λύκειο να τα βγάλει πέρα με τους "μαντραχαλάδες" της Γ' λυκείου. Ας τολμίσει να ξεβρακώσει κανέναν από εκείνους.
Μη σκας!!.. Εκείνοι ξεβρακώνονται από μόνοι τους χωρίς να τους το ζητήσεις.. ;)
Ειδικά σε καθηγήτριες (που θεωρούν ότι τους "παίρνει")!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
-
Το είπα και πιο πάνω. Ας πάει σε Λύκειο να τα βγάλει πέρα με τους "μαντραχαλάδες" της Γ' λυκείου. Ας τολμίσει να ξεβρακώσει κανέναν από εκείνους.
Μη σκας!!.. Εκείνοι ξεβρακώνονται από μόνοι τους χωρίς να τους το ζητήσεις.. ;)
Ειδικά σε καθηγήτριες (που θεωρούν ότι τους "παίρνει")!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΧΑ,ΧΑ,ΧΑ καλό daniel,έχεις δίκιο.Ε ρε τι έχουν να δουν τα ματάκια μας όταν μπούμε σε τάξη ;D ;D ;D
-
ΧΑ,ΧΑ,ΧΑ καλό daniel,έχεις δίκιο.Ε ρε τι έχουν να δουν τα ματάκια μας όταν μπούμε σε τάξη Grin Grin Grin
Αυτό ξαναπές το.... ;) Και κει πρεπει να έχεις πολυ ισχυρο αυτοέλεγχο με τα κακομαθημένα του καθενός για να μη φτάσεις έστω κι ένα βήμα πριν το ..μοιραίο
(ξεβράκωμα!!) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Τουλάχιστον εκείνοι ξέρουν τι κάνουν, τι θέλουν. Άντε βρε και καλό βολί σε όποιον το θέλει. Γέλασα πάντως γιατί έχεις δίκιο. Και τα θυμόμασται όλοι από τον καιρό μας. (έχω μερικές περιπτώσεις που θυμάμε. Τί να σου κάνει και ο 25χρονος γυμναστής, που παρεπιμπτώντος ήταν και μανάριον)! ;)
-
λοιπον συναδελφοι!ας ειμαστε και λιγο ειλικρινεις!μεταξυ μασ μιλαμε ;D
αν υπαρχει εστω και ενας που εχει καταφερει να μην χασει ουτε μια φορα την ψυχραιμια του μεσα στην ταξη,τοτε εγω πραγματικα του βγαζω το καπελο και προσυπογραφω οτι ειναι πολυ καλυτερος εκπαιδευτικος απο μενα και απο πολλους αλλους που ξερω!!αν ομως αποτυχημενος εκπαιδευτικος ειναι αυτος που καποια στιγμη θα χασει την ψυχραιμια του,τοτε φιλοι μου τι να πουμε για κεινους που δεν θα πρεπε ουτε με κυαλια να βλεπουν το σχολειο (ποσο μαλλον να λεγονται εκπαιδευτικοι)!!!και επειδη στην tv πεσαν ολοι να φανε τους ωρομισθιους(ποροτι συμφωνω απολυτα οτι χρειαζονται πολλη περισσοτερη παιδαγωγικη καταρτηση)τι να πουμε για περιπτωσεις δασκαλων,ανθρωπων δηλαδη που η απολυτη και μοναδικη επιλογη τους ηταν να σπουδασουν και να εργαστουν ως ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΙ και μονο!!!!ποιος ειναι αυτος που ελεγξε ποτε την καταρτηση,το χαρακτηρα ,και το σημαντικοτερο την ψυχικη υγεια τους???να τονισω οτι σε καμια περιπτωση δεν επικροτω τακτικες ξεβρακωματος!!μην παρεξηγηθω!!απλα αν αρχισουμε να μιλαμε για το ποσοι εκπαιδευτικοι πρεπει να πανε σπιτια τους ,επειδη κανεις δεν φροντισε να αξιολογησει την καταλληλοτητα τους,τοτε φοβαμαι πως θα ακολουθουσαν παααρα πολλοι στη λιστα το θεατρολογο στον οποιο αναφερομαστε... :(...ταπεινη μου αποψη :-\
-
Mat! καταρχην ας αφησουμε τους θεατρολογους στην ακρη! Το γεγονος οτι ο συγκεκριμενος αχαρακτηριστος εκανε κατι τετοιο, δεν εχει καμια σχεση με το τι εχει σπουδασει, αλλα με το γεγονος οτι δεν στεκει καλα, προφανως!! Ειμαι θεατρολογος κι εχω δει στην πορεια μου σαν μαθητρια, δασκαλο που παρενοχλουσε σεξουαλικα μαθητριες του (αναμεσα τους κι εμενα) και καθηγητη που, επειδη ειχα κατα περιοδους πολυ εντονο προβλημα αλλεργιας στην κιμωλία και τα χερια μου πληγιαζαν ασχημα , είπε μεσα στην ταξη οτι ειναι σαν "χολεριασμενα" (ωραία αντιμετωπιση σε 14χρονο παιδι).
Ξερεις τι ? δεν ηταν θεατρολογοι, δασκαλος και καθηγητης φιλόλογος ηταν!
Ακομη, οσοι κανουν το μαθημα της θεατρικης αγωγης δεν ειναι μονο θεατρολογοι αλλα κι ηθοποιοί (αποσαφηνίζω μια παρεξήγηση)!
Αυτά, γιατί φανηκε πολύ ασχημο αυτό που εγραψες, αν και θελω να πιστευω οτι η προθεση σου δεν ηταν κακή.
-
daniel ξερεις οτι σε πολλα πραγματα εχουμε εκφρασει παρομοιες αποψεις αλλα κατα τη γνωμη μου παντα ο παραλληλισμος του εγκληματια με τον εκπαιδευτικο ειναι ατυχης. Σαφως ο σκοπος του σωφρονιστικου συστηματος ειναι να αντιληφθουν τα ατομα με παραβατικη συμπεριφορα το σφαλμα τους και να συνετιστουν ομως εδω εχουμε να κανουμε με ανθρωπους που επιλεγουν ενα επάγγελμα το οποιο διεπεται απο καποιες αρχες και καποιες αξιες. Εγω οταν αποφασισα να γινω εκπαιδευτικος φροντισα να ρυθμισω το τροπο ζωης μου τη συμπεριφορα μου, τις εκδηλωσεις μου και τις αντιδρασεις μου ετσι ωστε να συμπορευονται με τις επιλογες μου. π.χ. Αν περασει ενα αυτοκινητο και πατησει νερα και με λασπωσει μπορει να εκνευριστω αλλα δε θα βρισω γιατι εκεινη τη στιγμη μπορει να περναει ενας μαθητης μου ή καποιος γονεας και θα με περασει για απρεπη και θα ΄χει δικιο. Και στο σουπερμαρκετ ουτε θα προσπαθησω να φαω τη σειρα του αλλου ουτε και θα του φωναξω αν φαει τη δικη μου. Συγγνωμη για τα χαζα παραδειγματα απλως αυτο που θελω να πω ειναι οτι εκπαιδευτικος ειναι καποιος απο την ωρα που ξυπναει μεχρι την ωρα που κοιμαται και οχι μονο μεσα στο σχολειο. Πρεπει η ιδια του η ζωη να διεπεται απο την αγωγη και το επιπεδο το οποιο προσπαθει να περασει στους μαθητες του. Εγω ποτε δεν ειπα οτι πρεπει να πεταξουμε το συναδελφο στον Καιαδα. Θεωρω ομως οτι αφου και ο ιδιος παραδεχτηκε την παρορμητικη πραξη του θα επρεπε να ψαξει λιγο περισσοτερο τον εαυτο του και επειτα αν συνεχιζε να θελει να κανει αυτη τη δουλεια θα επρεπε το ιδιο το κρατος να του παρειχε την εκπαιδευση για να βελτιωθει και ως εκπαιδευτικος και ως ανθρωπος. Τωρα αν στα σχολεια οπως λες ενα 20% των ανθρωπων ειναι εντελως ακαταλληλοι , σε αυτο μεγαλυτερη ευθυνη εχει το κρατος το οποιο με αυτη τη μορφη των πανελληνιων εξετασεων βαζει τους ανθρωπους να σπουδαζουν τελειως διαφορετικα πραγματα απο αυτα που ταιριαζουν στη ψυχοσυνθεση και στην ιδιοσυγκρασια τους.
-
απο το cretetv.gr
.........................................Εκπαιδευτικός, θέλοντας να τιμωρήσει μαθητή της Α’ δημοτικού, του κατέβασε το παντελόνι και το εσώρουχό του μπροστά στα μάτια των έκπληκτων συμμαθητών του...
α) ΑΝ έτσι είναι τα πράγματα, δεν χρειάζονται πολλές κουβέντες.Την άλλη φορά για να το τιμωρήσει μπορεί και να το .......(Sorry).Ο δράστης δεν κάνει για δάσκαλος σε καμιά βαθμίδα - από τα νήπια μέχρι τα ΚΑΠΗ !!!Έληξε!
b) Επειδή ξέρουμε πώς διοχετεύουν τα κανάλια τις ειδήσεις , ας κουβεντιάσουμε για την περίπτωση που τα πράγματα δεν έγιναν ακριβώς έτσι. Να θεωρήσουμε λοιπόν ότι ο δάακαλος δεν ήθελα να τιμωρήσει το μαθητή αλλά κάτι ίσως να διδάξει.Με το δικό του - αδόκιμο κλπ τρόπο - αλλά εν πάσει περιπτώσει ας πάρουμε την περίπτωση που δεν είχε κακή πρόθεση.Αν λοιπόν όλο το σκηνικό έγινε σε μια προσπάθεια για να εξυπηρετηθεί το ...μάθημα της θεατρολογίας , τότε μπαίνουν άλλοι σημαντικοί παράγοντες για έρευνα:
α) Μέχρι που μπορεί να φτάσει ο δάσκαλος ;
β) Μπορεί στο σχολείο και σε οποιοδήποτε στάδιο να ειπωθεί ωμά μια οποιαδήποτε αλήθεια ;
γ) Περιορίζουν οι δευσμεύσεις και τα όρια στην διδακτική εφαρμογή την ελευθερία του δασκάλου;
δ) Θα μπορούσε ένας εκπαιδευτικός στο πρόγραμμα αγωγή - υγεία για το aids να προβάλει ένα τολμηρό ντοκυμαντέρ; Το ξέρω ότι γελάτε , αλλά αρκετοί νομίζουν ότι θα μπορούσε !Αυτοί όλοι ή μερικοί την άλλη μέρα θα βρίσκονταν στα κανάλια για διαπόμπευση(δεν λέω καλώς ή κακώς).
ε) Θα μπορούσε ένας θεολόγος να ισχυριστεί στο μάθημα των θρησκευτικών ότι σύμφωνα με μια θεωρία της σχολής του Tu''bingen ο Χριστός δεν υπήρξε αλλά είναι δημιούργημα μεταγενέστερο- για κάποιους λόγους - και μάλιστα να πει ότι υιοθετεί αυτή την άποψη ;
Συνάδελφοι , υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και ερωτήματα όπως τα παραπάνω. Θυμάστε που σας είχα γράψει λίγο παλιότερα ότι η δουλειά του δασκάλου είναι δύσκολη; Και γίνεται πιο δύσκολη όταν θέλεις να ξεφύγεις από τις καθιερωμένες μεθόδους.Όσο πας στην τάξη , λες ανοίξτε τα βιβλία , να διαβάσει ο Γιάννης , ρωτάς τι ήθελε να πει ο ποιητής , βρίσκεις και υπογραμμίζεις τα ρήματα σε... άω - α! όχι αυτά τα αποφεύγεις γιατί κάποιος συνειρμός μπορεί να οδηγήσει τους άρρενες μαθητές σε ... ανώμαλα ρήματα , άρα ζητάς τα ρήματα σε - ώγω που δεν κρύβουν παγίδες κλπ - χτυπά το κουδούνι και φεύγεις , άντε έχοντας βγάλει έξω και κάποιον που ενοχλούσε με το μπλα μπλα , κανένα πρόβλημα δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργηθεί . Το καταλαβαίνουμε όλοι.
Αλλά αυτός ο δάσκαλος στην Κρήτη τι ήθελε ; Είχε παιδιά ο ίδιος ;Μήπως άλλο ήθελε να κάνει και αλλού κατέληξε ; Αλλά τι στον κόρακα να πετύχεις ξεβρακώνοντας ένα παιδάκι.Τι να διδάξεις στην τάξη ; Το ότι ο άνθρωπος γενιέται γυμνός ή το ότι γυμνός είναι ομορφότερος; Ή να δείξει στα παιδιά πώς ήταν ο Αδάμ στον παράδεισσο;
Λοιπόν , ας έρθω στο συμπέρασμα. Δεν έχει καμιά σημασία για το τι πιστεύουμε τελικά για το περιστατικό αυτό. Αυτό δυστυχώς έγινε.Καθένας ας έχει την άποψή του και όλοι έχουν δίκαιο από τη σκοπιά που το βλέπουν. Αυτό που έχει σημασία είναι να μπορούμε να διδαχτούμε κάτι.Τόσα χρόνια στα σχολεία αυτό έχω προσέξει: μόλις γίνεται κάτι όλοι αρχίζουμε να δικάζουμε ή να καταδικάζουμε .Λίγοι καθόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα και να γίνουμε πιο σοφοί.
Ξέχασα πότε το έγραψα σε αυτό το φορουμ - η μνήμη εξασθενεί πια - αλλά το ξαναγράφω. Πρέπει ο κλαδος να διαφυλλάξει το κύρος του και την υπόληψη των εκπαιδευτικών και να φροντίσει για αυτό. Κάποιος φορέας , πχ η ΟΛΜΕ - ΔΟΕ κλπ , πρέπει να αναλάβει την πρωτοβουλία να συντάξει ένα απλό βιβλιαράκι με απλό και ευχάριστο ύφος που να συγκεντρώνει μερικά πράγματα που έχει αποδειχτεί ότι φέρνουν το δάσκαλο σε δύσκολη θέση. (πχ δε βγαίνεις ποτέ βραδυ με μαθητές σου - κυρίως με μαθήτριες - αν δεν είναι για δουλειά του σχολείου,δε βάζεις μαθητές στο αυτοκίνητό σου , δεν λες ανέκδοτα σε μικρούς μαθητές με σκληρό σεξουαλικό περιεχόμενο ,δεν βρίζεις ούτε χρησιμποποιείς όπου νάναι χυδαίους όρους , αποφεύγεις να εκφράζεις την άποψή σου για ερωτικά ζητήματα μαθητών ή για το προκλητικό ντύσιμο των μαθητριών(εδώ βέβαια τα πράγματα θέλουν πολύ προσοχή:προχθές μια ωραία συνάδελφος μου είπε φιλικά : ''ρε συ Μπάμπης , πώς αντέχετε να βλέπετε τις μαθήτριες με αυτά τα ωραία και μισοανοιγμένα πουκαμισάκια που κοντεύουν να σπάσουν από το ... περιεχόμενο ή τις κοντές φούστες κλπ ; Εγώ γυναίκα είμαι και κομπλάρω !''
Και όμως ο δάσκαλος πρέπει να ξέρει ότι κοιτάζει πάντα με διακριτικότητα , διότι οι μαθητές προσέχουν πώς κοιτάζεις τις μαθήτριες ή ότιδήποτε , ξέρει ότι δεν αγγίζει ποτέ ακόμα και να του έρθει η άλλη αγκαλιά - τελικά οι μαθητές το εκτιμούν αυτό .Ξέρει ότι αυτή είναι η ψυχολογία του εφήβου. Ο έφηβος επιζητά επιβράβευση και ενδιαφέρον και ότι ίσως αυτή η περίεργη αλλά αναγκαία και δύσκολη επικοινωνία είναι μέρος της δουλειάς του , που τον καταξιώνει και τον ανταμείβει συνάμα.
Ο δασκαλος δεν προκαλεί !Ακόμα και προωθημένες απόψεις γύρω από την πίστη , τη Θρησκεία , την ιστορία , τα έθνη , τον έρωτα , τις σχέσεις κλπ τις εκφράζει με πολύ προσεκτικό τρόπο και μόνο εκεί που είναι σίγουρος ότι έχει δημιουργηθεί κατάλληλο μαθησιακό κλίμα.
Φίλοι μου , δεν έχουν όλοι την ίδια ικανότητα να λειτουργήσουν μέσα σε ένα σύνολο παιδιών. Σκοπός είναι να μην ξεπεραστούν τα νοητά όρια που βάζει ο ίδιος ο θεσμός του σχολείου , χωρίς ποτέ να τα υποδεικνύει με σαφήνεια.Κάποιοι θα κάνουν λάθος εκτίμηση και πολύ εύκολα μπορεί να βρεθούν μπλεγμένοι. Αρκετοί έχουν μπλέξει.Οι περισσότεροι από αυτούς που ξέρω είχαν καλή πρόθεση. Το σχολείο όμως και οι μαθητές δεν μας ανήκουν για να κάνουμε ό,τι θέλουμε , αλλά για να περνάμε με έξυπνο και θεμιτό τρόπο αξίες , γνώσεις , προβληματισμούς και ιδανικά. Ο πειραματισμός , σε οποιοδήποτε στάδιο , θέλει πολύ προσοχή. Οι μαθητές μεταφέρουν στο σπίτι ό,τι περίεργο τους λέμε και κυρίως όταν αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτό που ακούνε από τους γονείς τους.Για αυτό οι προσωπικές απόψεις μας πρέπει να μην διατυπώνονται ποτέ με απόλυτο τρόπο , αλλά να κεντρίζουν απλά το ενδιαφέρον.
Αν το καλοσκεφτείτε , όλα όσα έγραψα είναι αυτονόητα . Δεν είναι όμως έτσι.Όλοι μας έχουμε ανάγκη από επικοινωνία και ανταλλαγή εμπειριών . Κάθε ώρα στην τάξη μπορεί να γεννήσει απροσδόκητα γεγονότα. Και μεις καλούμαστε - η κοινωνία το απαιτεί -να είμαστε κάθε στιγμή έτοιμοι για να μη στραβοπατήσουμε.
Για να κλείσω : Αν αυτόν το συνάδελφο τον είχε πρώτα πλησιάσει ο σύμβουλος και του έλεγε πέντε πράγματα που δεν πρέπει ποτέ να κάνει ένας εκπαιδευτικος στο σχολείο , θα είχε αποφύγει αυτήν την πολύ άσχημη κατάσταση.Αλλά αυτός πήγε στο σχολείο έχοντας στο μυαλό του ότι εκεί επιτρέπονται τα πάντα .Ότι επειδή το γυμνό είναι τέχνη και επειδή η τέχνη εξανθρωπίζει , μπορούμε να γυρίσουμε μια παράσταση ακόμα και ... με γυμνά παιδιά.Αυτό είναι αποκοπή από την πραγματικότητα που ξεπερνάει τα όρια της αφέλειας.Όμως η αφέλεια πληρώνεται ακριβά μερικές φορές.Δυστυχώς δε μπορώ να τον βοηθήσω.Αλλά δεν μπορώ και να τον καταδικάσω , διότι δεν ξέρω την αλήθεια. ''... ανέγνως αλλ'ουκ έγνως.Ει γαρ έγνως , ουκ αν κατέγνως !!! '' , για να μην ξαχνάμε και τα λόγια του ποιητή μας Κ. Καβάφη.(Όλα βέβαια τα παραπάνω σχόλια αφορούν την περίπτωση ... παρεξήγησης.Διαφορετικά το άτομα θέλει ...αγωγή.Το τονίζω αυτό!)
Μπάμπης
-
λοιπον συναδελφοι!ας ειμαστε και λιγο ειλικρινεις!μεταξυ μασ μιλαμε Grin
αν υπαρχει εστω και ενας που εχει καταφερει να μην χασει ουτε μια φορα την ψυχραιμια του μεσα στην ταξη,τοτε εγω πραγματικα του βγαζω το καπελο και προσυπογραφω οτι ειναι πολυ καλυτερος εκπαιδευτικος απο μενα και απο πολλους αλλους που ξερω!!αν ομως αποτυχημενος εκπαιδευτικος ειναι αυτος που καποια στιγμη θα χασει την ψυχραιμια του,τοτε φιλοι μου τι να πουμε για κεινους που δεν θα πρεπε ουτε με κυαλια να βλεπουν το σχολειο (ποσο μαλλον να λεγονται εκπαιδευτικοι)!!!και επειδη στην tv πεσαν ολοι να φανε τους ωρομισθιους(ποροτι συμφωνω απολυτα οτι χρειαζονται πολλη περισσοτερη παιδαγωγικη καταρτηση)τι να πουμε για περιπτωσεις δασκαλων,ανθρωπων δηλαδη που η απολυτη και μοναδικη επιλογη τους ηταν να σπουδασουν και να εργαστουν ως ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΙ και μονο!!!!ποιος ειναι αυτος που ελεγξε ποτε την καταρτηση,το χαρακτηρα ,και το σημαντικοτερο την ψυχικη υγεια τους???να τονισω οτι σε καμια περιπτωση δεν επικροτω τακτικες ξεβρακωματος!!μην παρεξηγηθω!!απλα αν αρχισουμε να μιλαμε για το ποσοι εκπαιδευτικοι πρεπει να πανε σπιτια τους ,επειδη κανεις δεν φροντισε να αξιολογησει την καταλληλοτητα τους,τοτε φοβαμαι πως θα ακολουθουσαν παααρα πολλοι στη λιστα το θεατρολογο στον οποιο αναφερομαστε... Sad...ταπεινη μου αποψη Undecided
Σωστήηηηηηηηη!!!!!!!! :D :D :D
Θεωρω ομως οτι αφου και ο ιδιος παραδεχτηκε την παρορμητικη πραξη του θα επρεπε να ψαξει λιγο περισσοτερο τον εαυτο του και επειτα αν συνεχιζε να θελει να κανει αυτη τη δουλεια θα επρεπε το ιδιο το κρατος να του παρειχε την εκπαιδευση για να βελτιωθει και ως εκπαιδευτικος και ως ανθρωπος. Τωρα αν στα σχολεια οπως λες ενα 20% των ανθρωπων ειναι εντελως ακαταλληλοι , σε αυτο μεγαλυτερη ευθυνη εχει το κρατος το οποιο με αυτη τη μορφη των πανελληνιων εξετασεων βαζει τους ανθρωπους να σπουδαζουν τελειως διαφορετικα πραγματα απο αυτα που ταιριαζουν στη ψυχοσυνθεση και στην ιδιοσυγκρασια τους.
kellykou δεν υπήρξε παραλληλισμος εγκληματία με εκπαιδευτικού, υπάρχει παραλληλισμός παραβατικών συμπεριφορών και μάλιστα το σημείωσα γιατί λειτουργεί υπερθεματικά (αφού ένας φονιάς που έχει κάνει κάτι χειρότερο έχει την ευκαιρία να ξαναφτιάξει αν θέλει τη ζωή του, δεν την αξίζει κάποιος που έχει κάνει κάτι λιγότερο μεμπτό;..).. Και βλέπω ότι συμφωνείς ακριβώς με αυτό που λέω και γω οταν γράφεις "αν συνεχιζε να θελει να κανει αυτη τη δουλεια θα επρεπε το ιδιο το κρατος να του παρειχε την εκπαιδευση για να βελτιωθει και ως εκπαιδευτικος και ως ανθρωπος." Πίστεύω ακριβώς αυτό.. ;) ;)
-
Mat! καταρχην ας αφησουμε τους θεατρολογους στην ακρη! Το γεγονος οτι ο συγκεκριμενος αχαρακτηριστος εκανε κατι τετοιο, δεν εχει καμια σχεση με το τι εχει σπουδασει, αλλα με το γεγονος οτι δεν στεκει καλα, προφανως!! Ειμαι θεατρολογος κι εχω δει στην πορεια μου σαν μαθητρια, δασκαλο που παρενοχλουσε σεξουαλικα μαθητριες του (αναμεσα τους κι εμενα) και καθηγητη που, επειδη ειχα κατα περιοδους πολυ εντονο προβλημα αλλεργιας στην κιμωλία και τα χερια μου πληγιαζαν ασχημα , είπε μεσα στην ταξη οτι ειναι σαν "χολεριασμενα" (ωραία αντιμετωπιση σε 14χρονο παιδι).
Ξερεις τι ? δεν ηταν θεατρολογοι, δασκαλος και καθηγητης φιλόλογος ηταν!
Ακομη, οσοι κανουν το μαθημα της θεατρικης αγωγης δεν ειναι μονο θεατρολογοι αλλα κι ηθοποιοί (αποσαφηνίζω μια παρεξήγηση)!
Αυτά, γιατί φανηκε πολύ ασχημο αυτό που εγραψες, αν και θελω να πιστευω οτι η προθεση σου δεν ηταν κακή.
Δεν είναι η Mat η mim είναι.
-
Παιδιά αν δεν είχε κάνει κάτι άπρεπο δεν θα ζητούσε συγνώμη. Την κατάλαβε την μ@λ@κί@ του και για αυτό ζητησε συγνώμη. Δεν δικάζουμε κανένα. Ούτε τον ξέρουμε ούτε θα τον γνωρίσουμε. Το ότι η τηλεόραση μεγαλοποιοί τα πράγματα το ξέρουμε όλοι. Αλλά να πάρουμε μόνο το γεγονός. Και το γεγονός ήταν ότι ο κύριος αυτός κατέβασε τα εσώρουχα του 6χρονου μαθητή. Τι ήθελε να πει ο ποιητής δεν γνωρίζω. Αυτό που δεν θέλω ούτε να φαντάζομαι είναι τι θα περάσει ή τι περνάει το παιδάκι. Ο άνθρωπος εμφάνισε μια ψυχοπαθολογία. Πρέπει να το ψάξει και ο ίδιος. Κάτι τρέχει...
-
daniel τελικα θεωρω οτι η κατακλειδα της θεωρησης σου ειναι και το ουσιαστικο στην ολη συζητηση. Ως συνηθως λεγονται οι γνωστες γενικολογιες "οι αχρηστοι ανεκπαιδευτοι ωρομισθιοι, οι ανεπαρκεις .....". Κανεις ομως απο τους δημοσιογραφους που βγηκαν και γενικευσαν περι ανικανοτητας των ωρομισθιων δε διαμαρτυρηθηκε για το γεγονος οτι δεν πληρωνει το κρατος για να καταρτισει παιδαγωγικα τους εκπαιδευτικους του. Ουτε ειδα τους αλλους γονεις που διαμαρτυρονται για την πραξη του εκπαιδευτικου να παραπονεθουν και για αυτους που επιλεγουν να στελεχωνουν τα σχολεια με απροετοιμαστους εκπαιδευτικους. Γιατι οσο μεριδιο ευθυνης εχει καποιος ανθρωπος που εχει καποιου ειδους συμπεριφορα αναρμοστη σε σχεση με το ρολο του και το λειτουργημά του αλλο τοσο υπευθυνοι ειναι και τα στελεχη που επιλεγουν το ανθρωπινο δυναμικο που θα στελεχωσει τα σχολεια και δε φροντιζουν να το καταρτισουν και να το εκπαιδευσουν οπως επισης και να το στηριξουν συμβουλευτικα καθ'όλη τη διαρκεια του εργου του.
-
kellykou συμφωνώ. Επίσεις γιατί δεν έκαναν ένα καινούριο ρεπορτάζ για τις ελλείψεις καθηγητών ή για την ανεπάρκεια της παιδαγωγικής κατάρτησης σε αντιπαράθεση με τα τηλέφωνα των βουλευτών. Για αυτά τα τηλέφωνα υπάρχουν χρήματα κατά τα άλλα ψάχνουν να βρουν πως θα μαζέψουν χρήματα, και εκτός των άλλων φορολογικών επιβαρύνσεων, δεν προσλαμβάνονται και δάσκαλοι, καθηγητές. Και γιατί αφού μας δέχονται για ωρομίσθια ή αναπληρώτρια δυσκολευόμασται να μπούμε στην ασπαιτε; όλοι θα έπρεπε να μπορούμε να πάρουμε την Π.Κ.
Αυτά είχα να πω...προς το παρόν.
-
Αυτο ΝΙΝΑ Ρ το εχω αναφερει και σε αλλη συζητηση . Πρεπει ολες οι ειδικοτητες που θελουν να προσανατολιστουν στην εκπαιδευση να εχουν δικαιωμα να εκπαιδευονται δωρεαν , δια βιου και να εχουν συνεχως ειδικο συμβουλο στον οποιο να μπορουν να απευθυνθουν για συμβουλευτικη και καθοδηγηση καθ'ολη την εκπαιδευτικη τους διαδρομη.
-
daniel τελικα θεωρω οτι η κατακλειδα της θεωρησης σου ειναι και το ουσιαστικο στην ολη συζητηση. Ως συνηθως λεγονται οι γνωστες γενικολογιες "οι αχρηστοι ανεκπαιδευτοι ωρομισθιοι, οι ανεπαρκεις .....". Κανεις ομως απο τους δημοσιογραφους που βγηκαν και γενικευσαν περι ανικανοτητας των ωρομισθιων δε διαμαρτυρηθηκε για το γεγονος οτι δεν πληρωνει το κρατος για να καταρτισει παιδαγωγικα τους εκπαιδευτικους του. Ουτε ειδα τους αλλους γονεις που διαμαρτυρονται για την πραξη του εκπαιδευτικου να παραπονεθουν και για αυτους που επιλεγουν να στελεχωνουν τα σχολεια με απροετοιμαστους εκπαιδευτικους. Γιατι οσο μεριδιο ευθυνης εχει καποιος ανθρωπος που εχει καποιου ειδους συμπεριφορα αναρμοστη σε σχεση με το ρολο του και το λειτουργημά του αλλο τοσο υπευθυνοι ειναι και τα στελεχη που επιλεγουν το ανθρωπινο δυναμικο που θα στελεχωσει τα σχολεια και δε φροντιζουν να το καταρτισουν και να το εκπαιδευσουν οπως επισης και να το στηριξουν συμβουλευτικα καθ'όλη τη διαρκεια του εργου του.
Ν' αγιάσει το στοματάκι σου!!! Αυτό ακριβώς είναι το ...άλλο που θέλω να πω!! (Το ..ένα είναι: οχι καταδίκη ενός νέου ανθρώπου που ξεκινάει τώρα από λαϊκά δικαστήρια και κανάλια εκ των προτέρων και πριν εκδικαστεί, αν εκδικαστεί, η υπόθεση και πριν μάθουμε τι ακριβώς συνέβει.. Και προ παντός μην παίζουμε το παιχνιδάκι των μέσων για την ανεπάρκεια και καλά των ωρομισθίων, λες και αυτοί οι συνάδελφοι αυτοί φυτρώσανε..)
Είδατε πουθενα γονείς να αξιώνουν καλύτερη παιδεία και εκπαιδευτικούς;; Τους θυμούνται σε κάτι τέτοια γεγονότα όμως.. Μόνο για τα μπικικίνια βγαίνουν στο δρόμο όλοι... Οί ευθύνες της πολιτείας (όλων μας εν τέλει), ως γνωστόν ανύπαρκτες, όπως σε τόσα άλλα.. :-\ :-\ :( >:( ???
-
Αυτο ΝΙΝΑ Ρ το εχω αναφερει και σε αλλη συζητηση . Πρεπει ολες οι ειδικοτητες που θελουν να προσανατολιστουν στην εκπαιδευση να εχουν δικαιωμα να εκπαιδευονται δωρεαν , δια βιου και να εχουν συνεχως ειδικο συμβουλο στον οποιο να μπορουν να απευθυνθουν για συμβουλευτικη και καθοδηγηση καθ'ολη την εκπαιδευτικη τους διαδρομη.
Γι' αυτό απορώ. Και γω που δεν μαζεύω μόρια (από ότι υπολόγισα έχω 17,50) για ασπαιτε τι κάνω; Χρήματα δεν έχω να πάω για άλλη ξένη γλώσσα παρ' ότι έκανα στο ΤΕΙ, 2 υποχρεωτικές γλώσσες και μία προαιρετικά. Τι κάνω λοιπών εγώ που ενδιαφέρομαι μόνο για αυτό;
-
daniel συμφωνώ και επαυξάνω. Απο τα 12 έως και τα 15 ήμουν σε θεατρικό εργαστήρη (ήταν νεανικό σταυροδρόμι του Δήμου Θεσσαλονίκης). Δεν υπήρχε στο σχολείο βλέπεις κάτι ανάλογο. Και εγώ που καιγόμουν να ασχοληθώ με το θέατρο; Πάντως κανένας δεν μας ξεβράκωσε. (Η κοπέλα που μας έκανε μάθημα ήταν δευτεροετείς στο ΚΘ
-
Daniel, μην παιζεις το δικηγορο του διαβολου. Αυτος ο νεαρος δεν ειναι στα καλα του, παει και τελειωσε. Απο τη στιγμη που πιανεις ενα παιδακι και του κατεβαζεις με το ζορι το παντελονι και το εσωρουχο, εισαι ανισορροπος. Δε μ'ενδιαφερει το επαγγελμα σου, η σχεση εργασιας σου, η παιδαγωγικη σου καταρτιση, το αν ηθελες οντως να τιμωρησεις ή απλα να διδαξεις (αληθεια, τι να διδαξεις? Δεν ακουσα ποτε να γδυνουν με το ζορι ουτε καν τους ενηλικους στη Θεατρολογια). Μ'ενδιαφερει οτι πηρες ενα ΠΑΙΔΙ και του κατεβασες με το ζορι τα εσωρουχα και μαλιστα οχι παραμερα, αλλά μπροστα σε ολους τους εκπληκτους συμμαθητες του - αυτος δεν ηταν μονο εξευτελισμος ενος παιδιου, αλλά βιασμος πολλων παιδικων ψυχων. Η πραξη αυτη καθεαυτη ειναι καταδικαστεα και το γιατι το εκανε δε μ'ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ, οπως δε θα μ'ενδιεφερε γιατι ο ταδε νεαρος βιασε την ταδε κοπελα - τη βιασε και πρεπει να τιμωρηθει, ανεξαρτητως αν αυτη φοραγε καυτο μινι ή φουστα μεχρι τον αστραγαλο, αν αυτη τον εβριζε χυδαια ή ηταν μια απλη περαστικη.
Το οτι ο διευθυντης κατορθωσε με προσεκτικα διαλεγμενες κουβεντες να μετακινησει το ολο θεμα απο την ευθυνη του συγκεκριμενου ατομου στην ελλειψη παιδαγωγικης του καταρτισης ειναι αποδειξη του ποσο ηθελε να γλυτωσει τον προστατευομενο του, μετατοπιζοντας την προσοχη και τη συζητηση αλλου. Γιατι μη μου πειτε οτι αν ηταν αλλο ατομο, που ο διευθυντης δε γνωριζε και δεν ειχε επιλεξει ο ιδιος για την πληρωση αυτης της θεσης, θα τυγχανε της ιδιας ευνοϊκης αντιμετωπισης απο το διευθυντη (να αλλαξει απλα σχολειο)!
-
Daniel, μην παιζεις το δικηγορο του διαβολου. Αυτος ο νεαρος δεν ειναι στα καλα του, παει και τελειωσε. Απο τη στιγμη που πιανεις ενα παιδακι και του κατεβαζεις με το ζορι το παντελονι και το εσωρουχο, εισαι ανισορροπος. Δε μ'ενδιαφερει το επαγγελμα σου, η σχεση εργασιας σου, η παιδαγωγικη σου καταρτιση, το αν ηθελες οντως να τιμωρησεις ή απλα να διδαξεις (αληθεια, τι να διδαξεις? Δεν ακουσα ποτε να γδυνουν με το ζορι ουτε καν τους ενηλικους στη Θεατρολογια). Μ'ενδιαφερει οτι πηρες ενα ΠΑΙΔΙ και του κατεβασες με το ζορι τα εσωρουχα και μαλιστα οχι παραμερα, αλλά μπροστα σε ολους τους εκπληκτους συμμαθητες του - αυτος δεν ηταν μονο εξευτελισμος ενος παιδιου, αλλά βιασμος πολλων παιδικων ψυχων. Η πραξη αυτη καθεαυτη ειναι καταδικαστεα και το γιατι το εκανε δε μ'ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ, οπως δε θα μ'ενδιεφερε γιατι ο ταδε νεαρος βιασε την ταδε κοπελα - τη βιασε και πρεπει να τιμωρηθει, ανεξαρτητως αν αυτη φοραγε καυτο μινι ή φουστα μεχρι τον αστραγαλο, αν αυτη τον εβριζε χυδαια ή ηταν μια απλη περαστικη.
Το οτι ο διευθυντης κατορθωσε με προσεκτικα διαλεγμενες κουβεντες να μετακινησει το ολο θεμα απο την ευθυνη του συγκεκριμενου ατομου στην ελλειψη παιδαγωγικης του καταρτισης ειναι αποδειξη του ποσο ηθελε να γλυτωσει τον προστατευομενο του, μετατοπιζοντας την προσοχη και τη συζητηση αλλου. Γιατι μη μου πειτε οτι αν ηταν αλλο ατομο, που ο διευθυντης δε γνωριζε και δεν ειχε επιλεξει ο ιδιος για την πληρωση αυτης της θεσης, θα τυγχανε της ιδιας ευνοϊκης αντιμετωπισης απο το διευθυντη (να αλλαξει απλα σχολειο)!
Δεν ξέρω τη σχέση του εν λόγω εκπαιδευτικού με τον διευθυντή, ουτε αν και τι κουβέντες διάλεξε για να τον ευνοήσει..
Τον δικηγόρο του διαβόλου σίγουρα τον κάνω και μ' αρέσει.. Και ο διάβολος χρειάζεται δικηγόρο γιατι τα πράγματα ποτέ δεν είναι ασπρα ή μαύρα..
Και πιστεύω πως οι υπεραπλουστεύσεις οδηγούν στο φασισμό..
-
Προσωπικη αποψη:αν αληθευει το περιστατικο και μονο αν,ο ανθρωπος δεν ειναι καταλληλος για δασκαλος.Ας γινει γραμματεας,πωλητης,οδηγος η οτι τον φωτισει ο Θεος.Δε συμφωνω με την εφαρμογη της συναδελφικης αλληλεγγυης σε καθε περιπτωση αβασανιστα.Δηλαδη επειδη ειναι δασκαλος αποκλειεται να χανει λαδια;;Αθωες ψυχουλες του εμπιστευονται οι γονεις.
-
Δε συμφωνω με την εφαρμογη της συναδελφικης αλληλεγγυης σε καθε περιπτωση αβασανιστα.Δηλαδη επειδη ειναι δασκαλος αποκλειεται να χανει λαδια;;Αθωες ψυχουλες του εμπιστευονται οι γονεις.
Δεν τίθεται θέμα συναδελφικής αλληλεγύης, ούτε καν αλληλεγύης (σκέτο) τουλάχιστον απο τη μεριά μου..
Συμφωνώ πως αν είναι έτσι το γεγονός όπως έχει δοθεί στη δημοσιότητα, είναι επαίσχυντο..
Απλά δε μου αρέσουν οι κάθε λογιών αβασάνιστοι "σταυρωτήδες" που ανακάλυψαν ξαφνικά την Αμερική.... ακριβώς γιατί οι "δάσκαλοι δεν αποκλείεται να χάνουν λάδια"... :-\
Και επαναλαμβάνω, είναι ο μόνος;Για πόσους εχουμε ακούσει όλοι ή πόσους είχαμε σα μαθητές από δαύτους;;
Πόσοι έχουν πάει με μαθήτριες και τις έχουνε γκαστρώσει κιόλας; Πόσες και πόσοι έχουνε βιάσει παιδικές ψυχούλες με τη δύναμη της εξουσίας και του βαθμού; Πόσοι μαθαίνουν στα παιδιά και επιβραβεύουν κιόλας,τη ρουφιανιά προκειμένου να "κυβερνήσουν" καλύτερα; Πόσοι ενισχύουν τις διακρίσεις (ταξικές, φυλετικές, μεταξύ φύλων); >:( >:( >:( :(
Όλοι αυτοί και πολλοί άλλοι (θα μπορούσα να γράψω σεντόνι με απαράδεκτες συμπεριφορες) συνεχίζουν και εργάζονται κανονικά, αλλά στον καινούριο δασκαλάκο (που δεν ..ήταν λεβεντιά) της θεατρολογίας πρέπει να εξαντλησουμε όλη την αυστηρότητά μας και να τον εξοβελίσουμε αβίαστα από την εκπαιδευτική κοινότητα ως μαύρο πρόβατο..
Δεν ξέρω, σκεφτείτε.. :-[
-
Συμφωνώ με τον daniel!
Σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζουμε την εν λόγω πράξη του συγκεκριμένου εκπαιδευτικού... Δε νομίζω άλλωστε να βρεθεί κανείς που να μην το κάνει!
Ωστόσο, νομίζω ότι είναι μεγάλο προσόν για έναν άνθρωπο - πολλω δε μάλλον για έναν εκπαιδευτικό - να μην είναι απόλυτος, να εξετάζει σφαιρικά τα διάφορα θέματα και να αποφαίνεται με νηφαλιότητα μόνο όταν γνωρίζει πραγματικά το τι συμβαίνει. Είναι μεγάλο λάθος να καταδικάζεται ένας άνθρωπος έτσι αβασάνιστα και να στηριζόμαστε μόνο στο τι ακούστηκε και τι είπαν τα κανάλια για το συγκεκριμένο θέμα.
Και αν ήμουν εγώ στη θέση του κράτους που θα έπρεπε να επιβάλλει ποινή (και προσοχή η ποινή επιβάλλεται για σωφρονισμό - άρα πως θα γνωρίζουμε αν αυτός ο άνθρωπος πήρε το μάθημα του κι έγινε καλύτερος αν αφού του επιβάλλουμε την τιμωρία, δεν τον ελέγξουμε?) τότε θα έπαιρνα τα ακόλουθα μέτρα:
α) θα υποχρέωνα τον εκπαιδευτικό να περάσει από μια σειρά ψυχολογικών εξετάσεων και μόνον εφόσον ο ειδικός γιατρός αποφαίνονταν ότι είναι υγιής ψυχικά θα προχώραγα στο επόμενο στάδιο (διότι σε περίπτωση που δεν είναι υγιής εννοείται ότι θα απολύονταν και δεν θα του επιτρέπονταν να ξαναδουλέψει ως εκπαιδευτικός - συγχρόνως όμως θα καλούσα όλους όσοι αναφέρονται στο πρόσωπο του να είναι προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους καθώς οι ψυχικά ασθενείς πολλές φορές είναι πιο πολύ θύματα παρά θύτες και το κράτος οφείλει να τους προστατεύει)
β) θα του επέβαλλα "καταναγκαστική εργασία" αορίστου χρόνου, ήτοι θα τον υποχρέωνα να παρακολουθήσει σεμινάρια μέχρις ότου οι εκπαιδευτές του κρίνουν ότι είναι σε θέση να επιστρέψει στα καθήκοντά του
και γ) όταν επέστρεφε σε αυτά θα όριζα να βρίσκεται υπό παρακολούθηση, δηλαδή να υπάρχει κάποιος σχολικός σύμβουλος που θα τον επιβλέπει και θα τον συμβουλεύει σε ό,τι πρόβλημα προκύψει κατά τη διάρκεια της σχολικής πράξης.
Μπορεί να σας ακουστούν κάπως τραβηγμένα όλα αυτά, αλλά δεν θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν υπήρχε κάποια έστω στοιχειώδης οργάνωση σε όλα τα θέματα που άπτονται των προβλημάτων της σχολικής πραγματικότητας?
-
Τελικα ο γραπτος λογος ειναι δυσκολη υποθεση. Δεν πεταξα το μπαλακι στους ηθοποιους, απλως αποσαφηνισα το γεγονος οτι οσον αφορα την θεατρικη αγωγη , η "πιτα" ειναι μοιρασμενη στα δύο (ΠΕ32, ΠΕ18.42). Δεν ειχε καιμια σχεση με τα υπολοιπα σχολια.
-
Κι αν καπου στην πορεια η τριχα, μεσω των Μ.Μ.Ε., εγινε τριχιά ?
Τα λογια της kellykou :
"οχι καταδίκη ενός νέου ανθρώπου που ξεκινάει τώρα από λαϊκά δικαστήρια και κανάλια εκ των προτέρων και πριν εκδικαστεί, αν εκδικαστεί, η υπόθεση και πριν μάθουμε τι ακριβώς συνέβει.. Και προ παντός μην παίζουμε το παιχνιδάκι των μέσων για την ανεπάρκεια και καλά των ωρομισθίων, λες και αυτοί οι συνάδελφοι αυτοί φυτρώσανε..)
Είδατε πουθενα γονείς να αξιώνουν καλύτερη παιδεία και εκπαιδευτικούς;; Τους θυμούνται σε κάτι τέτοια γεγονότα όμως.. Μόνο για τα μπικικίνια βγαίνουν στο δρόμο όλοι... Οί ευθύνες της πολιτείας (όλων μας εν τέλει), ως γνωστόν ανύπαρκτες, όπως σε τόσα άλλα.. "
Απόλυτα σωστό.
-
Συμφωνώ με τον daniel!
Σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζουμε την εν λόγω πράξη του συγκεκριμένου εκπαιδευτικού... Δε νομίζω άλλωστε να βρεθεί κανείς που να μην το κάνει!
Ωστόσο, νομίζω ότι είναι μεγάλο προσόν για έναν άνθρωπο - πολλω δε μάλλον για έναν εκπαιδευτικό - να μην είναι απόλυτος, να εξετάζει σφαιρικά τα διάφορα θέματα και να αποφαίνεται με νηφαλιότητα μόνο όταν γνωρίζει πραγματικά το τι συμβαίνει. Είναι μεγάλο λάθος να καταδικάζεται ένας άνθρωπος έτσι αβασάνιστα και να στηριζόμαστε μόνο στο τι ακούστηκε και τι είπαν τα κανάλια για το συγκεκριμένο θέμα.
Και αν ήμουν εγώ στη θέση του κράτους που θα έπρεπε να επιβάλλει ποινή (και προσοχή η ποινή επιβάλλεται για σωφρονισμό - άρα πως θα γνωρίζουμε αν αυτός ο άνθρωπος πήρε το μάθημα του κι έγινε καλύτερος αν αφού του επιβάλλουμε την τιμωρία, δεν τον ελέγξουμε?) τότε θα έπαιρνα τα ακόλουθα μέτρα:
α) θα υποχρέωνα τον εκπαιδευτικό να περάσει από μια σειρά ψυχολογικών εξετάσεων και μόνον εφόσον ο ειδικός γιατρός αποφαίνονταν ότι είναι υγιής ψυχικά θα προχώραγα στο επόμενο στάδιο (διότι σε περίπτωση που δεν είναι υγιής εννοείται ότι θα απολύονταν και δεν θα του επιτρέπονταν να ξαναδουλέψει ως εκπαιδευτικός - συγχρόνως όμως θα καλούσα όλους όσοι αναφέρονται στο πρόσωπο του να είναι προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους καθώς οι ψυχικά ασθενείς πολλές φορές είναι πιο πολύ θύματα παρά θύτες και το κράτος οφείλει να τους προστατεύει)
β) θα του επέβαλλα "καταναγκαστική εργασία" αορίστου χρόνου, ήτοι θα τον υποχρέωνα να παρακολουθήσει σεμινάρια μέχρις ότου οι εκπαιδευτές του κρίνουν ότι είναι σε θέση να επιστρέψει στα καθήκοντά του
και γ) όταν επέστρεφε σε αυτά θα όριζα να βρίσκεται υπό παρακολούθηση, δηλαδή να υπάρχει κάποιος σχολικός σύμβουλος που θα τον επιβλέπει και θα τον συμβουλεύει σε ό,τι πρόβλημα προκύψει κατά τη διάρκεια της σχολικής πράξης.
Μπορεί να σας ακουστούν κάπως τραβηγμένα όλα αυτά, αλλά δεν θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν υπήρχε κάποια έστω στοιχειώδης οργάνωση σε όλα τα θέματα που άπτονται των προβλημάτων της σχολικής πραγματικότητας?
-
Κι αν καπου στην πορεια η τριχα, μεσω των Μ.Μ.Ε., εγινε τριχιά ?
Τα λογια της kellykou :
"οχι καταδίκη ενός νέου ανθρώπου που ξεκινάει τώρα από λαϊκά δικαστήρια και κανάλια εκ των προτέρων και πριν εκδικαστεί, αν εκδικαστεί, η υπόθεση και πριν μάθουμε τι ακριβώς συνέβει.. Και προ παντός μην παίζουμε το παιχνιδάκι των μέσων για την ανεπάρκεια και καλά των ωρομισθίων, λες και αυτοί οι συνάδελφοι αυτοί φυτρώσανε..)
Είδατε πουθενα γονείς να αξιώνουν καλύτερη παιδεία και εκπαιδευτικούς;; Τους θυμούνται σε κάτι τέτοια γεγονότα όμως.. Μόνο για τα μπικικίνια βγαίνουν στο δρόμο όλοι... Οί ευθύνες της πολιτείας (όλων μας εν τέλει), ως γνωστόν ανύπαρκτες, όπως σε τόσα άλλα.. "
Απόλυτα σωστό.
io μου τα λογια αυτα εινα παραθεση και ανηκουν στο daniel :) Mη μας κατηγορησουν και για κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας? ;) Τα παρεθεσα για να συμφωνησω με την αποψη οτι το κρατος δεν επιτελει το χρεος του οσον αφορα την επιμορφωση και την εκπαιδευση των εκπαιδευτικων.
-
io μου τα λογια αυτα εινα παραθεση και ανηκουν στο daniel :) Mη μας κατηγορησουν και για κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας? ;) Τα παρεθεσα για να συμφωνησω με την αποψη οτι το κρατος δεν επιτελει το χρεος του οσον αφορα την επιμορφωση και την εκπαιδευση των εκπαιδευτικων.
Γεια σου ρε kellykou, γίγαντα της ηθικής τάξης!! :) :) :) ;)
Θα μπορουσες να το 'χες γράψει εσύ γι' αυτό μπερδεύτηκε ο συνάδελφος..Μια μικρή κοινότητα είμαστε εδώ και μιας και μιλάμε καθημερινά βγαίνουν και συμπεράσματα για το "προφίλ" του καθενός... ;) ;)
Μπάμπη MATH πέρα του ότι τα λες καλά είσαι απαιχτος!! Αργείς να "χτυπήσεις", αλλά χτυπάς με "σεντόνια"!!
Χαχαχαχαχαχαχααα!! ;D ;D ;D ;D ;D
Συνέχισε πάντως έτσι, σωστός!!
-
Όλοι αυτοί και πολλοί άλλοι (θα μπορούσα να γράψω σεντόνι με απαράδεκτες συμπεριφορες) συνεχίζουν και εργάζονται κανονικά
Δυστυχως! Αυτο, ομως, ειναι αλλο τοπικ. Δε δικαιολογει τη συμπεριφορα του συγκεκριμενου νεαρου.
αλλά στον καινούριο δασκαλάκο (που δεν ..ήταν λεβεντιά) της θεατρολογίας πρέπει να εξαντλησουμε όλη την αυστηρότητά μας και να τον εξοβελίσουμε αβίαστα από την εκπαιδευτική κοινότητα ως μαύρο πρόβατο..
Δεν ξέρω, σκεφτείτε.. :-[
Ακριβως, σκεφτομαστε, γι'αυτο κι η σταση σου ως εκπαιδευτικου με κανει πραγματικα ν'απορω, εκτος κι αν η ιδιοτητα του δικηγορου ειναι σημαντικοτερη για σενα απο την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. Εδω δε μιλαμε για περιπτωση "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" για να δικαιολογουνται τα λογια σου, δε μιλαμε για ενα συναδελφο που εκανε κατι ασημαντο και εβγαλαν ολοι πανω του το μενος τους για τα λαθη των αλλων. Ισα-ισα, μιλαμε για αλλο ενα σαπιο μηλο που ερχεται να προστεθει στα ηδη υπαρχοντα σαπια μηλα του καλαθιου! Ολα τα σαπια μηλα πρεπει να πεταχτουν. Τ'οτι δε γινεται να πεταχτουν ολα μαζι, οπως επιθυμουμε κι εσυ κι εγω, δε δικαιολογει να αντιδρουμε στο πεταγμα εστω κι ενος απο αυτα ή ακομη χειροτερα να το προσθετουμε μονοι μας στο καλαθι! Αυτη η λογικη του "αφου κι αλλοι παρανομουν, ειμαι δικαιολογημενος να παρανομησω κι εγω" ειναι που εχει καταστρεψει την Ελλαδα στους περισσοτερους τομεις - τι μαθηματα παιρνουν οι μαθητες απο τετοια περιστατικα? Αντι να δικηγορεις μονο για να υπερασπισεις το θυτη, για προσπαθησε εστω και για μια στιγμη να υπερασπισεις τα θυματα.
-
Φοβάμαι όμως ότι δε θα το κάνει , αν δεν ξεσηκωθεί ο ίδιος ο λαός και κυρίως - θα σας φανεί περίεργο - η οικονομική ελιτ της χώρας και κάποιοι από τους φωτισμένους ανθρώποπυς της ανώτερης αστικής τάξης. Διότι αυτοί ξέρουν πολύ καλύτερα ότι χωρίς μόρφωση κάποια στιγμή μπορεί να τα χάσουν όλα.
Συμφωνω με ολα τα ποστ σου σ'αυτο το τοπικ. Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.
-
Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.
Συμφωνώ απόλυτα utenar.. ;) Έχεις απόλυτο δίκιο και όποιος δεν το βλέπει, εθελοτυφλεί..Η οικονομική ελίτ και η μεγαλοαστοί (από μόνοι τους), θα συναινέσουν στην καλυτέρευση της παιδείας (για τις μάζες) μόνο για κάποιους (όποιους) λόγους συμφέροντος (πράγμα δύσκολο γιατί σωστή παιδεία σημαίνει ενεργός, δραστήριος και πολίτης με απαιτήσεις)..Το θέμα δεν είναι να το αφήσουμε στα χέρια τους αλλά να το διεκδικήσουμε.. όπως έχω γράψει αλλού ο πολιτισμός ενός κράτους φαίνεται από τη παιδεία και την υγεία του..
Ακριβως, σκεφτομαστε, γι'αυτο κι η σταση σου ως εκπαιδευτικου με κανει πραγματικα ν'απορω, εκτος κι αν η ιδιοτητα του δικηγορου ειναι σημαντικοτερη για σενα απο την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. Εδω δε μιλαμε για περιπτωση "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" για να δικαιολογουνται τα λογια σου, δε μιλαμε για ενα συναδελφο που εκανε κατι ασημαντο και εβγαλαν ολοι πανω του το μενος τους για τα λαθη των αλλων. Ισα-ισα, μιλαμε για αλλο ενα σαπιο μηλο που ερχεται να προστεθει στα ηδη υπαρχοντα σαπια μηλα του καλαθιου! Ολα τα σαπια μηλα πρεπει να πεταχτουν. Τ'οτι δε γινεται να πεταχτουν ολα μαζι, οπως επιθυμουμε κι εσυ κι εγω, δε δικαιολογει να αντιδρουμε στο πεταγμα εστω κι ενος απο αυτα ή ακομη χειροτερα να το προσθετουμε μονοι μας στο καλαθι! Αυτη η λογικη του "αφου κι αλλοι παρανομουν, ειμαι δικαιολογημενος να παρανομησω κι εγω" ειναι που εχει καταστρεψει την Ελλαδα στους περισσοτερους τομεις - τι μαθηματα παιρνουν οι μαθητες απο τετοια περιστατικα? Αντι να δικηγορεις μονο για να υπερασπισεις το θυτη, για προσπαθησε εστω και για μια στιγμη να υπερασπισεις τα θυματα.
Να μην σε κάνει ν' απορείς καθόλου!!.. Η ιδιότητά μου ως πολίτης (-δικηγόρος του διαβόλου όπως λες) είναι σημαντικότερη και από αυτή του εκπαιδευτικού..
Και δεν το λέω από καμιά αποψη ξερου-χλωρού όπως λες, ούτε "παρανομούν κι άλλοι, γιατί όχι κι εγώ;"..Μάλλον λάθος κατάλαβες .. Η τακτική "πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι" απλά κατά τη γνώμη μου είναι λάθος και δεν οδηγεί πουθενά.. Και μάλιστα μου θυμίζει φασιστικές νοοτροπίες εκκαθάρισης από τις οποίες εμείς ως εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να είμαστε όχι μόνο απαλλαγμένοι μα και τελείως αντίθετοι.. Και δεν υποστηρίζω (για πολλοστή φορά το γράφω) πως ο εν λόγω συνάδελφος δεν φερθηκε - αν τα πράγματα έχουν έτσι - απρεπέστατα και προβληματικά..
Και να σου θυμίσω ότι κάθε θύτης έχει υπάρξει πριν ως θύμα.. Και πως είναι ένας νέος ανθρωπος ο οποίος με βοήθεια ενδεχομένως να μπορεί να τα καταφέρει και να ξεπεράσει αυτή του τη συμπεριφορά και να γίνει καλύτερος και χρήσιμος.. Δε μιλάμε για κάποιο συνάδελφο που είναι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και που εμφανίζει επανειλλημένως και κατα συρροή απαράδεκτες συμπεριφορές..
Γιατι επιμένεις να το αγνοείς και να υπεραπλουστεύεις;; Ο μανιχαϊσμός δεν πρέπει να έχει θέση σε μια συγχρονη κοινωνία, πόσο μάλλον στην εκπαιδευτική κοινότητα.. Κάθε πράγμα πρεπει να βλέπεται διαφορετικά και γι' αυτό που είναι, όχι να μπαίνουν όλα σ' ένα τσουβάλι..
Λίγο νηφαλιότητα και "σκύψιμο" πάνω απο το πρόβλημα δε βλάπτει.. Τα προβλήματα που έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ψυχές και ζωές παραείναι σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε ως γόρδιους δεσμούς που δε θα καθήσουμε να λύσουμε τίποτα, απλά θα κόψουμε.. Ούτε ως Καιάδες για να ρίχνουμε όσους λειτουργήσουν παραβατικά αντί να τους βοηθάμε.. Δε υπάρχουν αμνοί και ερίφια.. Όλοι είμαστε και αμνοί και ερίφια!
-
Κι ομως, δεν ειχα τετοιο σκοπο, αν ειχα θα το ελεγα στα ίσια και ξεκαθαρα.!!! !!! !!!
Δεν κρυβομαι απο κατι ή απο καποιον.
Αλλά κι αν ειναι ετσι οπως τα λες, κι ειχα τετοιο σκοπο γιατι σε πειραζει? Δεν είπα ποτέ οτι δεν το εκανε θεατρολογος αλλα ηθοποιος. Ειπα οτι την ντροπη γαι ενα τετοιο γεγονος την μοιραζομαστε και οι δύο, αφου στην θεατρικη αγωγη υπαρχουν οι ΠΕ 32 και ΠΕ 18.41. Εκτος κι αν σαν ΠΕ 18.41 επιθυμειτε το κομματι της πιτας με τα ευχαριστα, τα δυσαρεστα τα αφηνεται για τους ΠΕ 32. Σας εχω αναγνωρισει τα καλα σας , μπορειτε να παρετε και το δικό σας κομματι του φορτιου ? Ειδεσ οτι οταν ειπαν οτι ηταν ωρομισθιος θεατρικης αγωγης , οι περισσοτεροι πεταχτηκαν και ειπαν ΠΕ 32, αν και μιλησαν αργοτερα για πρακτικες θεατρικου σανιδου ι , π.χ.
"Προφανώς, νόμιζε ότι βρίσκεται σε κάποιο θέατροκαι κάποια πράγματα που μπορεί να επιτρέπονται εκεί, μπορεί να επιτρέπονται και στα σχολεία.", απο τα λογια του διευθυντη της αβαθμιας.
" Ένα περιστατικό, δηλαδή, το οποίο ίσως στην ακραία του μορφή θα χωρούσε σε ένα θεατρικό σανίδι, σε καμία περίπτωση δεν έχει θέση μέσα σε σχολική τάξη." crete tv. (Οι θεατρολογοι, ως θεωρητικοί περισσότερο , εχουν μικροτερη επαφη με το θεατρικο σανιδι απ' οτι οι ηθοποιοι).
Και καταρακωνεται το κυρος ολων μας οταν λεγεται οτι :
" Όπως τονίζει ο κ. Κουτάντος, «οι άνθρωποι που διδάσκουν αυτά τα μαθήματα δεν έχουν το σωστό παιδαγωγικό υπόβαθρο και ο τρόπος της διδασκαλίας τους είναι διαφορετικός." "Ο εκπαιδευτικός έχει σπουδάσει θεατρική αγωγή, είναι ωρομίσθιος και διδάσκει το μάθημα της θεατρικής αγωγής στα παιδιά" Διευθυντης αβαθμιας (Σε ποια σχολη σπουδαζεις ξεκαθαρα και μονο θεατρικη αγωγη? υπαρχει τετοια σχολη?οχι, απ' όσο ξερω τουλαχιστον.)
Ακομα και στην περιπτωση που αναφερεις, δεν σας ριχνω βαρη , τις ιδιες πιθανοτητες στην βλακεια εχει κι ενας θεατρολογος κι ενας ηθοποιος, μονο να ορθωσετε και το δικο σας αναστημα για να υπερασπιστουμε την θεατρικη αγωγη και τους λογους διδασκαλιας της στα σχολεια.
.Ειναι τοσο απλο Κασσιανε μου.
-
" κατι αλλο καλο θα ηταν να διδασκουν αυτοι που το κατεχουν το αντικειμενο( που αυτο ειναι αλλη κουβεντα) γιατι το θεατρο δεν μαθενετε στα εδρανα καμιας σχολης (μεσα απο την θεωρεια θελει ταλεντο και φαντασια)και ενοειτε μαθηματα παιδαδαγωγικου χαρακτηρα "
Ας πούμε εδω τι προτείνεις? Γιατι ετσι φαίνεται εξω οι θεατρολογοι μεσα οι ηθοποιοί . Λυπάμαι δεν ειναι ετσι!!! Ούτε θα μπορούσε να ειναι ποτέ. Αλλα αυτό το θεμα το αναλύουμε σ΄αλλο τοπικ.
-
Φοβάμαι όμως ότι δε θα το κάνει , αν δεν ξεσηκωθεί ο ίδιος ο λαός και κυρίως - θα σας φανεί περίεργο - η οικονομική ελιτ της χώρας και κάποιοι από τους φωτισμένους ανθρώποπυς της ανώτερης αστικής τάξης. Διότι αυτοί ξέρουν πολύ καλύτερα ότι χωρίς μόρφωση κάποια στιγμή μπορεί να τα χάσουν όλα.
Συμφωνω με ολα τα ποστ σου σ'αυτο το τοπικ. Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.
Συμμερίζομαι απόλυτα τις επιφυλλάξεις σου !
Αλλά και για 20 χρόνια που κυβέρνησε ο μεσαίος χώρος μήπως είδαμε υγιείς απόψεις για την παιδεία , τους εκπαιδευτικούς και το ρόλο τους σε μια ειρηνική κοινωνία ;
Δυστυχώς ο μεσαίος χώρος ..λαϊκίζει και πια δεν προσδοκώ τίποτα από αυτόν . Από την άλλη δεν πιστεύω ότι η κεντροδεξιά θα ξεπεράσει τον εαυτό της και θα κάνει το μεγάλο άλμα. Αυτός ο χώρος ξέρει όμως τη λύση , γιατί την καλή παιδεία σε όλα τα προηγμένα κράτη την απαιτούν πρώτα από όλους όχι οι φτωχοί και αυτοί που δεν γνωρίζουν , αλλά αυτοί που θέλουν να κρατούν τη χώρα τους στην πρώτη γραμμή της οικονομικής και τεχνολογικής ανάπτυξης. Στην Ελλάδα δυστυχώς η ανώτερη αστική τάξη τρέφει ένα άσβεστο μίσος και απαξίωση για αυτό που καλείται λαός. Αυτή όμως τη διεστραμμένη κατάσταση θα την πληρώσει η ίδια - ήδη φάνηκε ο κατήφορος - και μαζί φυσικά και όλη η χώρα.
Δε θέλω να εισέλθω σε βαθύτερες πολιτικές αναλύσεις - ούτε το επιθυμώ , αλλά και δεν το μπορώ -αλλά ας το πει κάποιος καθαρά : ποιος μπορεί να απαιτήσει αλλά και να υλοποιήσει τη μεγάλη τομή στην παιδεία και με πιο τρόπο;.
Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε , αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή σας θεώρηση του όλου ζητήματος.Δεν υπήρξα συνδικαλιστής , ούτε θα γίνω , για αυτό θα παρακολουθώ τις φρέσκες και τις αιχμηρές τοποθετήσεις σας . Μάλλον πρέπει να σας ζητήσω συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου , μια και η γενιά μου δεν πρόσθεσε τίποτα καλό στην παιδεία.Ευχαριστώ που με αντέξατε. '' Η ώρα πέρασε , το τραγούδι τέλειωσε , νόμιζα πως ήθελα ήθελα να πω και κάτι άλλο '' (Pink Floyd).
Μπάμπης
-
Και να σου θυμίσω ότι κάθε θύτης έχει υπάρξει πριν ως θύμα.. Και πως είναι ένας νέος ανθρωπος ο οποίος με βοήθεια ενδεχομένως να μπορεί να τα καταφέρει και να ξεπεράσει αυτή του τη συμπεριφορά και να γίνει καλύτερος και χρήσιμος.. Δε μιλάμε για κάποιο συνάδελφο που είναι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και που εμφανίζει επανειλλημένως και κατα συρροή απαράδεκτες συμπεριφορές..
Γιατι επιμένεις να το αγνοείς και να υπεραπλουστεύεις;;
Δεν το αγνοω, απλά μετα απο σχετικη εμπειρια με παρομοια ατομα, δεν πιστευω οτι ειναι το πρωτο του σχετικο ατοπημα (απλως τα υπολοιπα δεν εγιναν σε σχολειο), ουτε πιστευω οτι θα διορθωθει με οποιουδηποτε ειδους "παιδαγωγικη καταρτιση" γιατι το προβλημα του δεν ειναι αυτο, το προβλημα του ειναι ψυχολογικο. Να συζηταμε οτι χρειαζεται ψυχολογικη παρεμβαση, αυτο ναι, αλλά να συζηταμε να μεταφερθει σε αλλο σχολειο, οχι! Εξαλλου, υπαρχουν τοσοι μα τοσοι ψυχολογικα υγιεις εκπαιδευτικοι που μπορουν να παρουν τη θεση του, που δε βλεπω καν "αναγκη" να κρατηθει στην ωρομισθια εκπαιδευση και να γινει μονιμος στο μελλον (μη χειροτερα). Οπως ειπαν κι αλλοι συναδελφοι πιο πριν, να βρει αλλη δουλεια, τετοια ατομα δεν εχουν θεση στην εκπαιδευση.
-
Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε , αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή θεώρηση του όλου ζητήματος.
Ποσο νεοτεροι πια, εγω εχω περασει τα πρωτα -αντα, εσυ εχεις περασει και τα δευτερα? :)
Δυστυχως, δεν πιστευω καν οτι η λαϊκη παλη ειναι η μια συνιστωσα. :( Στην Ελλαδα τα τελευταια 25+ χρονια υπαρχει μια απαξιωση προς το ρολο της εκπαιδευσης (απλα απαιτειται για την εισαγωγη σ'ενα πανεπιστημιο...), κατασταση που δε νομιζω οτι θ'αλλαξει σε καμια απο τις δυο επομενες τετραετιες. Να μου πεις, γιατι τοτε θελεις να γινεις μερος του συστηματος? Υπαρχουν πολλοι λογοι κι η ελπιδα ειναι ενας απο αυτους (πεθαινει παντα τελευταια, οντως!).
-
Ξερω τι σημαινει Subtext οπως και read between the lines.
Αλλα δεν μιλαω σ΄αυτην την βαση .
Λυπαμαι.
Αν νομιζεις οτι ειναι ετσι, ολα δικα σας ματια μου!!!
Ουτε προσπαθησα να σας ξεπατωσω ποτε , ισα ισα σας αναγνωριζω αρκετα πραγματα αλλα εσεις σ' εμας τιποτα και ποτε. Και ναι αν μπορουσατε θα απαιτουσατε να διδασκετε και θεωρια κι όλα (ανεργια γαρ), αλλα απλως δεν γινεται. Δεν γινεται.
-
Δεν το αγνοω, απλά μετα απο σχετικη εμπειρια με παρομοια ατομα, δεν πιστευω οτι ειναι το πρωτο του σχετικο ατοπημα (απλως τα υπολοιπα δεν εγιναν σε σχολειο), ουτε πιστευω οτι θα διορθωθει με οποιουδηποτε ειδους "παιδαγωγικη καταρτιση" γιατι το προβλημα του δεν ειναι αυτο, το προβλημα του ειναι ψυχολογικο. Να συζηταμε οτι χρειαζεται ψυχολογικη παρεμβαση, αυτο ναι, αλλά να συζηταμε να μεταφερθει σε αλλο σχολειο, οχι! Εξαλλου, υπαρχουν τοσοι μα τοσοι ψυχολογικα υγιεις εκπαιδευτικοι που μπορουν να παρουν τη θεση του, που δε βλεπω καν "αναγκη" να κρατηθει στην ωρομισθια εκπαιδευση και να γινει μονιμος στο μελλον (μη χειροτερα). Οπως ειπαν κι αλλοι συναδελφοι πιο πριν, να βρει αλλη δουλεια, τετοια ατομα δεν εχουν θεση στην εκπαιδευση.
utenar δεν ξέρω τι σχετική εμπειρία έχεις με "παρόμοια άτομα " όπως λες, αλλά αφού ούτε εσύ ούτε εγώ ξέρουμε το άτομο ας μην πουμε τίποτα, αν έχει ξανακάνει ατόπημα ή όχι, σε σχολείο ή αλλού κλπ, ή αν υπάρχουν ψυχολογικά προβλήματα..
Το σίγουρο και αυτό που συμφωνώ και γω είναι πως αν το γεγονός αυτό έγινε έτσι, ο συνάδελφος χρειάζεται βοήθεια κάθε τύπου παιδαγωγική ή ψυχολογική, προκειμένου να ξεπεράσει το συμβάν και τέτοιου τύπου συμπεριφορές και αν μπορέσει να επανέλθει στο χώρο έχει καλώς.. Αν όχι, ας ασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο που του πηγαίνει καλύτερα..
Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε , αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή σας θεώρηση του όλου ζητήματος.Δεν υπήρξα συνδικαλιστής , ούτε θα γίνω , για αυτό θα παρακολουθώ τις φρέσκες και τις αιχμηρές τοποθετήσεις σας . Μάλλον πρέπει να σας ζητήσω συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου , μια και η γενιά μου δεν πρόσθεσε τίποτα καλό στην παιδεία.Ευχαριστώ που με αντέξατε. '' Η ώρα πέρασε , το τραγούδι τέλειωσε , νόμιζα πως ήθελα ήθελα να πω και κάτι άλλο '' (Pink Floyd).
Μπάμπης
Μπάμπη MATH μη ζητάς συγνώμη για τις παρεμβάσεις σου.. Καλώς τις κάνεις και να συνεχίσεις έτσι..
Και το ότι δεν υπήρξες συνδικαλιστής είναι στα θετικά σου , έτσι;; ;) ;)
Ρε μάγκες ;)....kasianos και io, δεν ανοίγετε άλλο topic να πείτε αυτά που θέλετε για θεατρολόγους και ηθοποιούς;;
Το θέμα μας δεν είναι αυτό, ούτε έχει σημασία τι από τα δύο είναι ο συνάδελφος..
-
η παιδαγωγικη επαρκεια εινα απαραιτητη!!!!!