Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr_Michael στις Φεβρουαρίου 07, 2006, 09:31:39 pm
-
Τι πιστεύετε; Πρέπει να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών από την μέση εκπαίδευση; Δεδομένου ότι είμαστε και η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που έχουμε μάθημα Θρησκευτικών στα σχολεία...
-
ΝΑΙ!!! Εμένα κάτι σε προσηλυτισμό μου κάνει... Και το διδακτικό περιεχόμενο, δεν μπορείς να πεις... άκρως φιλελεύθερο. Αν θυμάμαι καλά, από μία εκπομπή των Φακέλων παρουσίαζαν κάποια αποσπάσματα από τα διδακτικά βιβλία και ήταν να τρελλαίνεσαι...
-
-
Μίσησα τα Θρησκευτικά ως μάθημα, στην 5 ή εκτη δημοτικού όταν ήμουνα,
όταν ο δάσκαλος μας έβαλε να μάθουμε απ'εξω όλα τα αμφια που φοράνε οι Παπάδες καθώς και τα σκεύη που υπάρχουν στο Ιερο!
Πέιτε μου έχω άδικο?
-
Δεν έχεις καθόλου άδικο, όμως στο σχολείο όλοι κάναμε πολλά πράγματα που δεν μας άρεσαν καθόλου! Αυτό πού λες μάλλον για τιμωρία μου μοιάζει! :)
-
πρέπει να καταργηθούν ή να αλλάξει ριζικά ως μάθημα, ώστε να είναι περισσότερο συζήτηση με θέμα τις θρησκείες γενικώς και φυσικά χωρίς βαθμολόγηση!
-
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν είναι σωστό θα απομακρυνθούν τα θρησκευτικά από τα σχολεία.
Το παραπάνω που γράφτηκε με τους αλλόθρησκους στην πρωινή προσευχή μπορεί κάποιος να το ζήσει
σε περιοχές όπου υπάρχει η μειονότητα. Δεν σημαίνει όμως ότι επείδη έχουν έρθει να εγκατασταθούν
κάποιες άλλες θρησκείες στην χώρα μας ότι θα πρέπει να αποδυναμώσουμε την δική μας(όσοι είναι χριστιανοί)
για να μην έρχονται σε δύσκολη θέση. Κανένας δεν πίεσε κάποιον(από όσο γνωρίζω) να παρακολουθήσει το μάθημα
μίας θρησκείας που δεν πιστεύει.
Το πρόβλημα είναι στους θεολόγους και στα βιβλία. Ίσως θα ήταν καλύτερο να δώσουν περισσότερο βάρος
στην ύλη αλλά και στον τρόπο διδασκαλίας.
Αν καταργήσουμε τα θρησκευτικά θα είναι η αρχή για να αφαιρέσουμε την εικόνα που υπάρχει σε κάθε αίθουσα,
την πρωινή προσευχή αλλά ακόμα και οτιδήποτε έχει σχέση με ορκομωσία.
Αν είναι έτσι θα πρέπει και το υπουργείο να αλλάξει όνομα και να αφαιρέσει το "Θρησκευμάτων".
Είτε το θέλουμε είτε όχι, δυστηχώς(για μένα) τα θρησκευτικά θα απομακρυνθούν απο τα σχολεία με τον καιρό.
-
Δεν σε καταλαβαίνω. "Δεν σημαίνει όμως ότι επείδη έχουν έρθει να εγκατασταθούν κάποιες άλλες θρησκείες στην χώρα μας ότι θα πρέπει να αποδυναμώσουμε την δική μας(όσοι είναι χριστιανοί)"Πιστεύεις δηλαδή ότι το σχολείο είναι ο κατάλληλος χώρος για την ενδυνάμωση του θρησκευτικού φρονήματος;
Τι εννοείς λέγοντας "δική μας(όσοι είναι χριστιανοί)"; Δηλαδή για τους υπόλοιπους που δεν είναι "δικιά τους" θρησκεία ο χριστιανισμός το σχολείο δεν είναι χώρος για την μελέτη της θρησκείας τους παρά μόνον για τους χριστιανούς; Σε ποιούς αναφέρεσαι όταν λες "εγκαταστάθηκαν άλλες θρησκείες";Πιθανώς να αναφέρεσαι σε μετανάστες που ήρθαν να εγκατασταθούν κουβαλώντας και τη θρησκεία τους.Είναι κακό αυτό; Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει στο σχολείο να υπάρχει θέμα κατηγοριοποίησης των παιδιών ανάλογα με τη θρησκεία τους. Ξαναρωτάω, δεν είναι αντιπαιδαγωγικό;
-
Η ερώτηση που θα κάνω απευθύνεται κυρίως σε δάσκαλους κα θεολόγους και ίσως είναι λίγο ακραία αλλά εγώ την είχα κάνει στο δάσκαλό μου και είχα τιμωρηθει με ξύλο.
Στην τρίτη ή στην τετάρτη του δημοτικού κάνουνε ως κεφάλαιο τη θυσία του Αβραάμ.(Ως γνωστόν έλαβε εντολή από το θεό να σκοτώσει το παιδί του).
Και ερωτώ αν κάποιος μαθητής σας ρωτήσει : "Κύριε αν έρθει ο θεός στο όνειρό μας και μας πει να κάνουμε το τάδε κακό , τί να κάνουμε?"
τί θα απαντήσετε?
Υ.Γ. Δεν παίρνω καμία θέση απλά θέλω να δω πώς θα αντιδρούσε ένας ειδικευμένος εκπαιδευτικός πάνω στο θέμα...
-
Το θέμα δεν μπορεί να λυθεί με 2-3 ποστ.
Όπως δεν έιναι ΝΑΙ-ΟΧΙ στα θρησκευτικά!
Τι είναι η κάθε θρησκεία στοίχημα? 1-2-Χ?
Μην προσπαθούμε να πάρουμε αποφάσεις για το μάθημα επειδή είχαμε πέσει σε λάθος
καθηγητές και λάθος ύλη.
Κάποτε, κάθε χώρα υπεράσπιζε την θρησκεία της με αγώνες. Στις μέρες μας
αυτό έχει ώς συνέπεια πολέμους και οικονομικές καταστροφές. Ετσι προσπαθούν
με κάθε τρόπο να περιθωριοποιήσουν τις θρησκείες.
Οι θρησκείες αυτόν τον καιρό περνάνε μια "κρίση", διότι είναι μία από τις τελευταίες
και "δύσκολα να αφαιρεθούν" ταμπέλες που κουβαλά κάθε πολίτης.
Στην Γαλλία, μία πολύ δημοκρατική χώρα,
για να μην ξεχωρίζουν οι μουσουλμάνες απαγορεύεται να φορανε μαντήλες
στο κεφάλι! Αυτό δεν είναι καταπίεση?
Ας αποφασίσουν αυτοί που έχουν την θέση για τέτοια ζητήματα.
Εγώ δεν είμαι ο υπεύθυνος.
Και επείδη δεν είμαστε και οι περισσότεροι σταματάω να γράφω στο παραπάνω τόπικ γιατί πιστεύω ότι
θα ξεφύγει από το θέμα(αν δεν έχει ξεφύγει ήδη)
-Dr_Michael να έχεις τον νου σου στο παρον τόπικ γιατί είναι πολύ ευαίσθητο. :-\
-
-
Μήπως η διδασκαλία των θρησκευτικών είναι αντισυνταγματική; Παρακολουθώντας ή μη τα θρησκευτικά δεν είναι σαν να φανερώνεις αναγκαστικά το θρήσκευμά σου που θεωρείται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο; Φαντάζομαι ότι όποιος το ζητήσει μπορεί να απαλαχθέι από το μάθημα, βάζοντας όμως ένα παιδί αλλόθρησκο να επιλέξει είναι σαν να του λες "εμπρός γκρεμός και πίσω ρέμα". Ή θα αναγκαστείς να ακούσεις να μάθεις να εξεταστείς για κάτι στο οποίο δεν πιστεύεις ή θα αποκτήσεις κάποια ετικέτα, του άθεου για παράδειγμα, που πολύ εύκολα δίνουν τα παιδιά μεταξύ τους ή θα αναγκαστείς, αν πιστεύεις σε κάποια γνωστή θρησκεία, να το φανερώσεις για να μην αφήνεις την φαντασία των συμμαθητών σου να οργιάζει, οπότε το θρήσκευμα από προσωπικό δεδομένο γίνεται δημόσιο. Κατά τη γνώμη μου κάπως έτσι είναι τα πράγματα στη "σύγχρονη", "προοδευτική", "φιλελεύθερη" και πάνω απ'όλα "δημακρατική" Ελλαδα!
-
Αγγίζουμε ένα τεράστιο και ευαίσθητο θέμα της Ελληνικής κοινωνίας γενικότερα, το οποίο κατά διαστήματα έρχεται στην επικαιρότητα
και συζητείται έντονα από όλες τις πλευρές. Εντάσσεται στη θεματολογία περί διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και διχάζει βαθιά.
Κατά την αποψή μου το καλύτερο θα ήταν να μην διδάσκεται σαν μάθημα καθόλου, γιατί πολύ απλά το σχολείο δεν είναι ο
κατάλληλος χώρος για κατήχηση. Ίσως να ήταν πολιτικώς ορθότερο να δημιουργηθεί ένα καινούριο μάθημα, πχ θρησκειολογία,
το οποίο να κάνει μια εκτενή αναφορά στην ορθόδοξη πίστη, με έμφαση στην ζωή και τη διδασκαλία του Χριστού, να αναφέρεται
όμως επιγραμματικά και στις άλλες κυρίαρχες θρησκείες.
Είναι καλό να έχεις την ικανότητα να προσαρμόζεσαι σε νέες συνθήκες, και είναι ακόμα καλύτερο να προσπαθείς να καταλάβεις τον
ξένο, τον αλλόθρησκο, τον αλλόπιστο. Μ'αυτόν τον τρόπο πιθανόν να ανακαλύψουμε τελικά ότι είναι περισσότερα αυτά που μας
εννόνουν από αυτά που μας χωρίζουν! Ο πυρήνας της χριστιανικής πίστης είναι η αγάπη, η ανοχή και η συχγώρεση. Όταν πρώτοι
η εκκλησία και οι λειτουργοί της αρχίσουν να ακτινοβολούν αυτά τα ιδανικά στον κόσμο μας, τότε είμαι σίγουρος ότι μικρή σημασία
θα έχει η διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία.
Και μην ξεχνάτε ότι η Χριστιανική πίστη είναι πρώτα και πάνω από όλα πράξη και βίωμα βαθιά προσωπικό και η διδασκαλία της είναι έργο της ορθόδοξης
ιεραποστολικής εκκλησίας και όχι του κράτους. Όταν αυτά τα δύο έρχονται πολύ κοντά, τότε τα αποτελέσματα είναι, όπως έχει δείξει
η ιστορία, πέρα για πέρα επικίνδυνα, βλέπε σταυροφορίες, μεσαίωνα, αλλά και τους σημερινούς "τρομοκράτες" ισλαμιστές.
Ας είμαστε λοιπόν ψύχραιμοι και ας αρχίσουμε να ασχολούμαστε με τα πραγματικά μεγάλα προβλήματα της κοινωνίας μας. Ένα μεγάλο συγνώμη εαν σας κούρασα.
-
Καλημέρα :)
Έχω την εντύπωση ότι οι μαθητές που δεν είναι Χριστιανοί πέρνουν απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών . Ίσως οι θεολόγοι θα πρέπει να αποφασίσουν να αλλάξουν την ύλη και τον τρόπο διδασκαλίας.
Όμως δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να καταργηθούν τα θρησκευτικά. Εγώ πιστεύω ότι ακόμη και στα θρησκευτικά τα παιδιά μαθαίνουν πολλά χρήσιμα πράγματα.
Να μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της χώρας μας είναι συνδεδεμένη και με την θρησκέια μας.
-
Να μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της χώρας μας είναι συνδεδεμένη και με την θρησκέια μας.
:o ???
-
Προσωπικά πιστεύω πως δεν πρέπει να καταργηθούν τα θρησκευτικά από το σχολείο, ίσως θα έπρεπε να τροποποιηθούν κάπως. Το σχολείο έχει απομείνει το μοναδικό μέρος όπου μπορεί κάποιος να μάθει για αυτά τα θέματα. Αν τα καταργήσουμε κι απ'το σχολείο τοτε πώς θα μάθουν τα παιδιά για τη ζωή του Χριστού και το Χριστιανισμό γενικότερα; Εκκλησία δεν πατάει κανείς πια, άσε που είναι δύσκολο για ένα παιδί να τα καταλάβει στην Εκκλησία αφού η γλώσσα που χρησιμοποιείται είναι αρχαΐζουσα. Ως προς την αλλαγή στο περιεχόμενο θα πρότεινα να μειωθεί το βάρος που δίνεται στην Παλαιά Διαθήκη, γιατί αφορά πιο πολύ Ισραηλίτικη Ιστορία και Μυθολογία και να δοθεί πιο πολύ έμφαση στη ζωή και το δίδαγμα του Ιησού καθώς και σε θέματα ηθικής. Επίσης πρέπει να υπάρχουν και κάποια κεφάλαια και για τις άλλες θρησκείες για να ξέρουμε πάνω κάτω τι πιστεύουν και οι υπόλοιποι 5 δις άνθρωποι σ'αυτόν τον κατακαημένο πλανήτη. Και αν κάποιος δεν είναι Χριστιανός ας μην το παρακολουθεί στην τελική το μάθημα. Δικαίωμά του είναι. Αλλά όχι και να το καταργήσουμε επειδή μερικοί δεν πιστεύουν. Εξάλλου τι θα απογίνουν χιλιάδες Θεολόγοι; Είναι και ανθρωπιστικό το θέμα. :)
-
Να μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της χώρας μας είναι συνδεδεμένη και με την θρησκέια μας.
:o ???
Mariav, ποια ακριβώς θρησκεία εννοείς και για ποια περίοδο της ελληνικής ιστορίας μιλάς;;;
Γιατί κατ' αυτόν τον τρόπο η αρχαία Ιστορία μας (Πρωτο-ιστορία - Πρώιμα
-
Γιατί,rica,στο δημοτικό μέσω της μυθολογίας δεν μαθαίνουν τα παιδιά για το δωδεκάθεο?Συνεπώς διδάσκονται για το πώς είχαν τα πράγματα και στην προ Χριστιανισμού εποχή.Δεν έχει αποκλείσει κανένας εκείνη την ιστορία ΜΑΣ και θρησκεία ΜΑΣ...
Προσωπικά,δε με ενοχλούσαν ποτέ τα θρησκευτικά.Στο δημοτικό τα έβλεπα ως παραμύθι(όπως και ήταν) και αργότερα διδάχθηκα κάποια πράγματα και για άλλες θρησκείες(στο λύκειο,αν θυμάμαι καλά),πράγμα που μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον.
Δε νομίζω οτι γίνεται κατήχηση,εκτός αν πέσεις σε κανένα πορωμένο δάσκαλο-καθηγητή!(όπως έπεσε ο Dr Michael και το θυμάται ακόμα... ;))
Το ότι η πλειοψηφία των ρασοφόρων τα έχουν κάνει μαντάρα (μην πω τίποτα χειρότερο),τα τελευταία χρόνια,νομίζω οτι μας έχει κάνει όλους να θέλουμε να απέχουμε από οτιδήποτε έχει να κάνει με την εκκλησία.Αυτός όμως δε νομίζω να είναι σοβαρός λόγος για να καταργηθούν τα θρησκευτικά ως μάθημα από τα σχολεία.Όπως οι μουσουλμάνοι πχ μαθαίνουν το κοράνι,όπως οι βουδιστές μαθαίνουν τη φιλοσοφία του βούδα,γιατί κι εμείς να μη μαθαίνουμε κάποια πράγματα για τη θρησκεία μας?
Για μένα τα θρησκευτικά και η θρησκεία μας γενικότερα έχουν να κάνουν με την ηθική(και δεν εννοώ την "συντηρητική-στενόμυαλη" ηθική)
Απλά πιστεύω οτι πριν κάποια χρόνια που ο κόσμος ήταν πιο στενά δεμένος με τη θρησκεία του,ήταν πολύ πιο όμορφα και απλά τα πράγματα.Εγώ, τουλάχιστον,αυτή την ηθική εισπράττω από τους παπούδες μου και τις γιαγιάδες μου και πραγματικά τη "ζηλεύω".Κι εκεί πιστεύω θα έπρεπε να εστιάσουν οι θεολόγοι περισσότερο,στις αξίες που μπορούν να περάσουν μέσω του μαθήματός τους στα παιδιά! :(
-
... Επίσης πρέπει να υπάρχουν και κάποια κεφάλαια και για τις άλλες θρησκείες για να ξέρουμε πάνω κάτω τι πιστεύουν και οι υπόλοιποι 5 δις άνθρωποι σ'αυτόν τον κατακαημένο πλανήτη...
Απ'όσο θυμάμαι, στο λύκειο, την περίοδο που πήγαινα εγώ τουλάχιστον(1997-2000), ή στην δευτέρα ή στην τρίτη τάξη τα θρησκευτικά μελετούσαν κυρίως τις άλλες θρησκείες και συγκεκριμένα θυμάμαι στις πανελλήνιες που είχε πέσει θέμα για τον ισλαμισμό που ζητούσε να περιγράψουμε μια ημέρα ενός ζευγαριού μουσουλμάνων! Ευτύχως από την επόμενη χρονιά τα θρησκευτικά αφαιρέθηκαν από τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα!
Καλά είναι όλα αυτά που λέμε εμείς εδώ. Στον Χριστόδουλο ποιος τολμάει να τα πει; Από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα αυτές οι γιαγιούλες(κι όχι μόνο) που τρέχουν και προσκυνούν τις εικόνες που δακρύζουν και το σκήνομα(δεν ξέρω ούτε πως γράφεται) του
-
Καλά είναι όλα αυτά που λέμε εμείς εδώ. Στον Χριστόδουλο ποιος τολμάει να τα πει; Από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα αυτές οι γιαγιούλες(κι όχι μόνο) που τρέχουν και προσκυνούν τις εικόνες που δακρύζουν και το σκήνομα(δεν ξέρω ούτε πως γράφεται) του
-
Να μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της χώρας μας είναι συνδεδεμένη και με την θρησκέια μας.
:o ???
Mariav, ποια ακριβώς θρησκεία εννοείς και για ποια περίοδο της ελληνικής ιστορίας μιλάς;;;
Γιατί κατ' αυτόν τον τρόπο η αρχαία Ιστορία μας (Πρωτο-ιστορία - Πρώιμα
-
Να μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της χώρας μας είναι συνδεδεμένη και με την θρησκέια μας.
:o ???
Mariav, ποια ακριβώς θρησκεία εννοείς και για ποια περίοδο της ελληνικής ιστορίας μιλάς;;;
Γιατί κατ' αυτόν τον τρόπο η αρχαία Ιστορία μας (Πρωτο-ιστορία - Πρώιμα
-
Κι όμως υπάρχουν τέτοιες θρησκείες. Στην Αφρική και Λατινική Αμερική υπάρχουν ακόμα ανθρωποθυσίες, αλλά για να μην πάω πολύ μακριά, η μουσουλμανική θρησκεία δεν είναι αυτή που μιάει για τζιχάντ=ιερός πόλεμος; Οπότε μην βάζουμε όλες τις θρησκείες στο ίδιο τσουβάλι. Εγώ τουλάχιστον μια τέτοια θρησκεία δεν τη θεωρώ ηθική.
Μ' αυτή τη λογική και οι σταυροφορίες δεν ήταν ιερός πόλεμος? Μή μου πεις ότι η σφαγή δεκάδων χιλιάδων μουσουλμάνων, εβραίων, ακόμα και χριστιανών όταν στην 1η σταυροφορία οι σταυροφόροι κατέλαβαν την Ιερουσαλήμ ήταν πράξη ηθικής.
Υ.Γ. Έστω και αν όλοι ξέρουμε ότι έγιναν για πλιάτσικο...
-
Οι σταυροφορίες ήταν πολιτική των δυτικών και του
-
Οι σταυροφορίες ήταν πολιτική των δυτικών και του
-
Καλε, τι στην ευχη μας εκαναν τα θρησκευτικα και μας έχει πιασει-αντε να μην πω!!-!!! Μια χαρα μαθημα ειναι! Αμαν πια, υπαρχουν και σοβαροτερα προβληματα!
-
Λέγοντας "η ιστορία μας είναι η θρησκεία μας"
Δε θυμάμαι κανένας να είπε κάτι τέτοιο... ???
Η mariav συγκεκριμένα είπε οτι "η ιστορία μας συνδέεται με τη θρησκεία μας".Νομίζω οτι έχει πολύ μεγάλη διαφορά!
Καλε, τι στην ευχη μας εκαναν τα θρησκευτικα και μας έχει πιασει-αντε να μην πω!!-!!! Μια χαρα μαθημα ειναι! Αμαν πια, υπαρχουν και σοβαροτερα προβληματα!
Σωστή!!! ;)
-
Καλε, τι στην ευχη μας εκαναν τα θρησκευτικα και μας έχει πιασει-αντε να μην πω!!-!!! Μια χαρα μαθημα ειναι! Αμαν πια, υπαρχουν και σοβαροτερα προβληματα!
Όποιος δεν ενδιαφέρεται για το θέμα μπορεί απλώς να μη συμμετέχει.
-
Καλε, τι στην ευχη μας εκαναν τα θρησκευτικα και μας έχει πιασει-αντε να μην πω!!-!!! Μια χαρα μαθημα ειναι! Αμαν πια, υπαρχουν και σοβαροτερα προβληματα!
Όποιος δεν ενδιαφέρεται για το θέμα μπορεί απλώς να μη συμμετέχει.
Συμφώνω με τη rica. Όσοι δεν βλέπουν κανένα πρόβλημα γιατί συμμετέχουν;
-
Άσε τι λές τώρα; Σε λίγο θα μας πουν να καταργήσουμε και τα ελληνικά επειδή ενοχλούνται οι ξένοι που δεν τα μιλάνε καλά και να μάθουμε αλβανικά καλύτερα.
-
Άσε τι λές τώρα; Σε λίγο θα μας πουν να καταργήσουμε και τα ελληνικά επειδή ενοχλούνται οι ξένοι που δεν τα μιλάνε καλά και να μάθουμε αλβανικά καλύτερα.
Τα ελληνικά είναι η γλώσσα όλων των ελλήνων. Είναι η επίσημη γλώσσα της Ελλάδας. Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία όλων των ελλήνων. Ασε που υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί που μιλάνε καλύτερα ελληνικά από πολλούς έλληνες....Μπορείς να μου πεις μερικές χώρες, όπου ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία που πιστεύει το μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών, που διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία; Δεν θέλω να γενικεύσω το θέμα, αλλά μπορείς να μου πεις αν θεωρείς σωστό να φορολογούνται όλοι οι έλληνες για τις ανάγκες της εκκλησίας; Απλώς θέλω να σου δείξω ότι το θέμα του μαθήματος των θρησκευτικών είναι στα πλαίσια ενός τεράστιου προβλήματος που, λόγω των πιέσεων της εκκλησίας στην πολιτεία(αφού η εκκλησία μπορεί ακόμα να κατευθύνει ψηφοφόρους), δεν τολμάει κανείς να το αγγίξει. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι υπαρκτός ο διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας, κάτι που θα έπρεπε να γίνει απο καιρό...
-
Παλιά στη Μακεδονία επί τουρκοκρατίας οι κάτοικοι σλάβικα μιλούσανε αλλά Έλληνες νιώθανε. Αν δεν υπήρχε η Εκκλησία η Ελλάδα θα ήταν μισή σήμερα μη σου πω δεν θα υπήρχε καθόλου. Αφήστε λοιπόν ήσυχη την Εκκλησία και τα Θρησκευτικά γιατί της χρωστάμε πάρα πολλά. Τα άλλα κράτη που λες δεν είχαν τουρκοκρατία.
-
Αν δεν υπήρχε η Εκκλησία η Ελλάδα θα ήταν μισή σήμερα μη σου πω δεν θα υπήρχε καθόλου. Αφήστε λοιπόν ήσυχη την Εκκλησία και τα Θρησκευτικά γιατί της χρωστάμε πάρα πολλά.
Νομίζω ότι ξεπληρώσαμε ήδη το χρέος μας και με το παραπάνω. Έχεις ιδέα σε τι ποσό ανέρχεται η περιουσία της εκκλησίας;
-
Τα άλλα κράτη που λες δεν είχαν τουρκοκρατία.
Η τουρκοκρατία τι σχέση έχει με τη διδασκαλία των θρησκευτικών; Αναφέρεται στα σχολικά βιβλία των θρησκευτικών η συνεισφορά της εκκλησίας στην επανάσταση κατά των τούρκων; δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
-
Θα σας παρακαλέσω όλους, ακριβώς γιατί το θέμα είναι λεπτό και δύσκολο, να αποφεύγετε τις υπερβολές και τους αφορισμούς. Είναι πολύ εύκολο να παρεκτραπεί ο διάλογος και να κριθεί αναγκαίο να κλειδωθεί το θέμα!
Παραθέστε λοιπόν τις απόψεις σας χωρίς φόβο και πάθος, και όσο το δυνατόν πιο τεκμηριωμένα. Μόνο έτσι βγαίνουν πολύτιμα συμπεράσματα! Δεν είναι το θέμα χώρος του ρινγκ για να ρίξουν νοκ αουτ οι μεν τους δε!
-
Άποψή μου: Άμεση μετατροπή του μαθήματος σε Θρησκειολογία.
-
That's right!
-
Για πες εσύ που ξέρεις σε τι ποσό ανέρχεται;
-
Για πες εσύ που ξέρεις σε τι ποσό ανέρχεται;
Δεν θα ήθελα να συνεχίσω αυτή την αντιπαράθεση, γιατί περι αντιπαράθεσης πρόκειται, αλλά αφού με ρωτάς δεν μπορώ να σε αφήσω με την απορία. Ακριβές ποσό δεν ξέρει ούτε η εκκλησία ή πιθανότατα να μην θέλει να αποκαλύψει γιατί η πρόκληση για τον ελληνικό λαό θα είναι τόσο τεράστια όσο και η περιουσία. Αν θέλεις περισσότερες λεπτομέριες δες σ'αυτό το ενδιαφέρον άρθρο:http://www.new-dimension.gr/forum_viewtopic.php?6.22577
-
Τι είναι αυτό; Ένα άρθρο που δεν ξέρουμε ποιος το έγραψε, που λέει ότι η περιουσία είναι από τόσο μέχρι τόσο, οι εκτάσεις από τόσο μέχρι τόσο και άλλες ασάφειες. Και στο τέλος λέει ότι δεν είναι ακριβή τα στοιχεία και ότι δεν έχει γίνει καμιά οικονομική μελέτη κλπ κλπ. Έλεος! Και συγνώμη για να καταλάβω, τα μοναστήρια σας ενοχλύν εσάς; Οι άνθρωποι έχουν κάποια μέρη μακριά απ'τον πολιτισμό για να προσεύχονται και να ζουν απλά, να τους τα πάρουμε αν είναι και να τα δώσουμε στους επιχειρηματίες να τα κάνουν βίλες! Τέλος πάντων πολύ έχουμε ξεφύγει απ'το θέμα και ο γιατρός θα τα έχει πάρει στο κρανίο, έτσι δεν είναι φανταστικέ διαχειριστα; ;D
-
Και συγνώμη για να καταλάβω, τα μοναστήρια σας ενοχλύν εσάς; Οι άνθρωποι έχουν κάποια μέρη μακριά απ'τον πολιτισμό για να προσεύχονται και να ζουν απλά, να τους τα πάρουμε αν είναι και να τα δώσουμε στους επιχειρηματίες να τα κάνουν βίλες!
Καλά ποιός μίλησε για τα μονοστήρια; Επειδή αναφέρονται ως κομμάτι της περιουσίας της εκκλησίας σημαίνει ότι μας ενοχλεί που υπάρχουν; Απ'όλα αυτά που διάβασες αυτό συμπαίρανες;
Τέλος πάντων, δεν θα συνεχίσω γιατί πολύ απλά είμαστε εκτός θέματος. Την άποψή μου περι θρησκευτικών την δήλωσα. Ας γίνει μάθημα επιλογής κι όποιος θέλει ας το παρακολουθήσει.
-
:) :) :) http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=56227 :) :) :)
-
:) :) :) http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=56227 :) :) :)
Και το κομμάτι που μας ενδιαφέρει:
ΣΧΟΛΕΙΑ
Τέλος στο μάθημα των Θρησκευτικών, έρχεται η θρησκειολογία
Στην πρόταση νόμου διακηρύσσεται η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους με την έννοια της υποχρέωσης σεβασμού (και όχι ανοχής) όλων των θρησκευτικών κοινοτήτων, καθώς και η απαγόρευση διακρίσεων συμπεριλαμβάνοντας και τα κοινωνικά δικαιώματα.
Aπαγορεύεται γενικά η αναγραφή του θρησκεύματος σε δημόσια έγγραφα, τίτλους σπουδών ή βεβαιώσεις δημοσίων αρχών, εκτός από τις ληξιαρχικές βεβαιώσεις ύστερα από αίτημα των ενδιαφερομένων (π.χ. για την είσοδο σε AEI με ποσοστώσεις, υπαγωγή σε καθεστώς αντιρρησία συνείδησης κ.λπ.).
Για το μάθημα των θρησκευτικών προβλέπεται η σταδιακή μετατροπή του (όπως διδάσκεται στη δημοτική και μέση εκπαίδευση) από ομολογιακό σε θρησκειολογικό. Eπανακαθορίζεται η ύλη του, ώστε να συμπεριλάβει την εισαγωγή στην ιστορία, την κοινωνιολογία και τη δογματική όλων των θρησκειών.
Στο λύκειο, το μάθημα μετονομάζεται σε θρησκειολογία, χωρίς να θίγεται η συνταγματική καθιέρωση της αποστολής της εκπαίδευσης, γιατί δεν καταργείται ο θρησκευτικός προσανατολισμός του μαθήματος, ενώ το περιεχόμενό του προσδιορίζεται εν όψει της συνταγματικής κατοχύρωσης της θρησκευτικής ελευθερίας (άρθρο 13 του Συντάγματος) και όχι του άρθρου 3 του Συντάγματος για την επικρατούσα θρησκεία.
-
Εντάξει όλα αυτά. Τα Θρυσκευτικά μεταλλάσσονται σε Θρησκειολογία..
Όσο και αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτή την εξέλιξη (αν και από τα πιο πάνω posts απ'ότι κατάλαβα η διαφωνία πήγε στο θέμα της Θρησκείας και της δομής της στην Ελληνική κοινωνία), πρέπει να δεχθούμε ότι ήταν αναμενόμενη.
Μιλάμε για "θρυσκευτικές ελευθερίες" και όλοι πρέπει να έχουν λόγο.Τώρα αν κάποια στιγμή τύχουν ανάλογης αντιμετώπισης και τα "ελληνικά" μας... ;D ;D
Προσωπικά δε με ενοχλούσε το μάθημα όπως ήταν, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία μιας και είναι καθαρά υποκειμενικό το θέμα.
Το Υπουργείο όμως το σκέφτηκε καλά το όλο θέμα;;;
Τι θα γίνει με τους καθηγητές Θεολόγους που θα ναι αναγκασμένοι τώρα να διδάξουν εντελώς νέα πράγματα;;; Θα τους βαφτίσουν και ως "Θρησκειολόγους";;;
Και άντε καλά οι νεοδιοριζόμενοι... :P
Οι κλασσικοί παλιοί Θεολόγοι ,υπάρχει περίπτωση να εναρμονιστούν με τα νέα αυτά δεδομένα;;; :o
Καλή και ουσιαστική η κουβέντα για το αν τα Θρησκευτικά (και κατ'επέκταση ο Χριστιανισμός και οι παππάδες) θα πρέπει να συνεχίσουν να αποτελούν "διδακτικό στοιχείο" στην εκπαίδευση, αλλά για την ταμπακιέρα νομίζω πως θα υπάρχουν προβλήματα. ;)
-
Συγνώμη, έχεις την εντύπωση πως οι θεολόγοι στο παν/μιο διδάσκονται για τα άμφια των παπάδων και τα σκεύη του ιερού;;; ;D ;D
Έχουν επαρκέστατη κατάρτιση πάνω σε ό,τι αφορά τη θεολογία. Θεολογία ως επιστήμη δεν σημαίνει χριστιανισμός και μόνο ρε παιδιά. Δεν διδάσκονται μόνο χριστιανική φιλοσοφία αλλά τα πάντα. Μία επίσκεψη σε κάποιο site θεολογίας του uoa ή auth θα σας πείσει.
-
Κατάργηση των Θρησκευτικών;
Όχι βέβαια!!!!
-
Άποψή μου: Άμεση μετατροπή του μαθήματος σε Θρησκειολογία.
Aυτό θα έλεγα κι εγώ. Και να μη βαθμολογείται. Όχι να καταργηθεί τελείως το μάθημα, διότι πρέπει να έχουν κάποια ιδέα τα παιδιά πάνω στο θέμα, ώστε να μην τους επηρεάσουν αργότερα στη ζωή τους, να έχουν δηλαδή κάποιες βάσεις, και να καταλάβουν ότι ο χριστιανισμός δεν αφορά μόνο εικόνες, κεριά, προσκύνημα και γιαγιάδες, αυτά είναι αστεία, δεν είναι αυτά ο χριστιανισμός, η ουσία είναι τα ιδεώδη που αντιπροσωπεύει και ο τρόπος με τον οποίο προσδιορίζει το έθνος μας, ιδιαίτερα εν όψει της πολυπολιτισμικότητας που καταφθάνει στη χώρα μας.
-
θεωρείς σωστό να φορολογούνται όλοι οι έλληνες για τις ανάγκες της εκκλησίας; Απλώς θέλω να σου δείξω ότι το θέμα του μαθήματος των θρησκευτικών είναι στα πλαίσια ενός τεράστιου προβλήματος που, λόγω των πιέσεων της εκκλησίας στην πολιτεία(αφού η εκκλησία μπορεί ακόμα να κατευθύνει ψηφοφόρους), δεν τολμάει κανείς να το αγγίξει.
Έχεις δίκιο, αλλά μην ταυτίζουμε τη θρησκεία με τους παπάδες, μη χρεώνουμε τα λάθη των ανθρώπων στην ιδέα του χριστιανισμού, και κυρίως να σκεφτούμε πόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα αν εξαφανίσουμε το χριστιανισμό. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
ΩΡΟΛΟΓΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ
ΤΑΞΗ A΄
-
Παλιά στη Μακεδονία επί τουρκοκρατίας οι κάτοικοι σλάβικα μιλούσανε αλλά Έλληνες νιώθανε. Αν δεν υπήρχε η Εκκλησία η Ελλάδα θα ήταν μισή σήμερα μη σου πω δεν θα υπήρχε καθόλου. Αφήστε λοιπόν ήσυχη την Εκκλησία και τα Θρησκευτικά γιατί της χρωστάμε πάρα πολλά. Τα άλλα κράτη που λες δεν είχαν τουρκοκρατία.
Στη Μακεδονία μιλουσαν σλάβικα; Που; Γιατί στα δικά μας χωριά μιλούσαν οι Τούρκοι και Ελληνικά;
-
Προεπιλογής υποχρεωτικό. Εννοώντας να υπάρχουν Θρησκευτικά για τουλάχιστον τις 5 μεγάλες Θρησκείες του κόσμου. Και να σταματήσουν οι παπάδες να κάνουν μάθημα. Το μάθημα να γίνετε από εκπαιδευτικούς και όχι από άτομα, που ναι μεν μπορεί να σπούδασαν στην ίδια σχολή, αλλά που το κύριο επάγγελμα τους είναι η λειτουργία στην εκκλησία (και μη με πει κανένας ότι πρόκειται για λειτούργημα ίσως ήταν στα πολύ πολύ πολύ παλιά χρόνια). Να επιλέξουν τι θέλουν να κάνουν.
Θέλω να αποσαφηνίσω επίσης πως είμαι φανατικά Χριστιανή ορθόδοξη και τίποτα άλλο. (δεν εννοώ φυσικά φανατισμένη, αλλά ότι αυτή είναι η θρησκεία μου, πιστεύω στον λόγο του Κυρίου και όχι στα λόγια ορισμένων φανατικών παπάδων.)
Τώρα για το δημοτικό με προβληματίσατε...
-
Κατά τη δική μου και μόνο, και για απόλυτα προσωπική χρήση άποψη, φυσικά θα έπρεπε να καταργηθούν. Σεβόμενη το δικαίωμα των άλλων να επιλέγουν οι ίδιοι αυτό που θέλουν, πιστεύω πως θα έπρεπε να γίνουν μάθημα επιλογής. Με το ίδιο σκεπτικό, είναι απαράδεκτο το ότι είναι υποχρεωτικό μάθημα. Καταντά προσηλυτισμός και προπαγάνδα της εκκλησίας μέσα στο χώρο του σχολείου, που για μένα είναι ο μόνος "ιερός" χώρος. Το σχολείο δεν υπάρχει για να κάνει τη δουλειά του κατηχητικού. Θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός και αποδοχή των απόψεων όλων, και αυτών που επιθυμούν το μάθημα και αυτών που δε θέλουν καμια σχέση μ' αυτό. Και αυτονόητο είναι ότι θα έπρεπε να αναθεωρηθεί το περιεχόμενο του μαθήματος!
-
Mε το να γίνει μάθημα επιλογής δε συμφωνώ.Απλά θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να είναι πιο κοντά στα πλαίσια της ανεξιθρησκείας και όχι του φανατισμού.Καλό είναι να μαθαίνουν τα παιδιά την ιστορία του επίσημου θρησκεύματος της χώρας τους αλλά θα έπρεπε να γίνει πιο αντικειμενική παρουσίαση όλων των θρησκευμάτων...Στην τελική είναι το μόνο μάθημα από το οποίο απαλλάσσονται μαθητές άλλου θρησκεύματος.Αν όμως ήταν πιο σφαιρικό θα μπορούσε ως μάθημα να απευθύνεται σε όλους...
-
Αν γινει επιλογης μαθημα τοτε καθε σχολειο δεν θαχει
πανω απο ενα τμημα.Ναι λοιπον να γινει επιλογης η
τουλαχιστον να μην μπαινει βαθμος και φυσικα να
διδασκεται το πολυ μεχρι Γ γυμνασιου.Στο δημοτικο
απο Ε και ΣΤ ταξη.Οι παπαδες ολοι στις εκκλησιες.
-
Ναι , σε ένα μάθημα Θρησκευτικών που ενημερώνει για τις διάφορες θρησκείες , που δεν προσπαθεί να φανατίσει , που δημιουργεί προβληματισμούς και δίνει την επιλογή του ''πιστεύω'' ή ''δεν πιστεύω'' , που συζητά για τις αξίες που σαν μέλη μιας κοινωνίας θα έπρεπε να έχουμε , ανεξάρτητα αν αυτές είναι υπό την ομπρέλα μιας θρησκείας .
Ενδεχομένως θα έπρεπε να επαναπροσδιοριστεί το μάθημα , αλλα όχι να καταργηθεί .
-
Στο δημοτικο
απο Ε και ΣΤ ταξη.Οι παπαδες ολοι στις εκκλησιες.
Προσυπογράφω! Τα παιδιά στις μικρότερες τάξεις έχουν ανάγκη να γνωρίζουν για το θαύμα της δημιουργίας και της ύπαρξης και για την έννοια του Θεού ως Αγάπη.Όχι τα άμφια, τα κλήτη των ναών, και ταν ονόματα των "προπατόρων" και των συζύγων και των τέκνων αυτών...
Και ΦΥΣΙΚΑ οι παπαδοδάσκαλοι να φοράνε πολιτικά ή τουλάχιστον να σκέφτονται σαν δάσκαλοι και όχι σαν ιερείς στην τάξη ή ιεροεξεταστές στους συλλόγους διδασκόντων. Όποιοι δεν μπορούν να διαχωρίσουν τις ειδικότητές τους να γυρίσουν στις ενορίες τους.
-
Ορθόδοξη Θρησκευτική Παιδεία από Δημοτικό έως και Λύκειο (στο οποίο μπορούν να μπουν και θέματα δογματικής άρα και σωστής κατανόησης της πίστης). Εξ αλλου αυτό είναι το επιθυμητό, η ενσυνείδητη πίστη (η οποία δε θα κριθεί προφανώς στο μάθημα των Θρησκευτικών). Υποχρεωτική για όλους επίσης ως Ορθόδοξοι Έλληνες (κι ας είναι ορισμένοι μόνο στα χαρτιά) και ως επίσημη θρησκεία του Κράτους!
-
(στο οποίο μπορούν να μπουν και θέματα δογματικής άρα και σωστής κατανόησης της πίστης)
Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με αυτή τη φράση γιατί δεν καταλαβαίνω. ???
-
Προσυπογράφω! Τα παιδιά στις μικρότερες τάξεις έχουν ανάγκη να γνωρίζουν για το θαύμα της δημιουργίας και της ύπαρξης και για την έννοια του Θεού ως Αγάπη.Όχι τα άμφια, τα κλήτη των ναών, και ταν ονόματα των "προπατόρων" και των συζύγων και των τέκνων αυτών...
Και ΦΥΣΙΚΑ οι παπαδοδάσκαλοι να φοράνε πολιτικά ή τουλάχιστον να σκέφτονται σαν δάσκαλοι και όχι σαν ιερείς στην τάξη ή ιεροεξεταστές στους συλλόγους διδασκόντων. Όποιοι δεν μπορούν να διαχωρίσουν τις ειδικότητές τους να γυρίσουν στις ενορίες τους.
[/quote]
Συμφωνώ και επαυξάνω!
-
Έτσι κι αλλιώς κανένα μάθημα δεν διδάσκεται σωστά και σε καμιά βαθμίδα !
Όταν η πολιτεία με τους τους καθηγητές της , τους διανοούμενούς της , τους ανθρώπους των γραμμάτων , τους πολιτικούς και τα στελέχη της συζητήσει βαθειά για τις μεγάλες τομές και αλλαγές που πρέπει να κάνει στην εκπαίδευση , όταν σχεδιάσει την τύχη και το μέλλον αυτής της χώρας , όταν θα συνειδητοποιήσει ότι πια στη χώρα όλα αλλάζουν και σιγά σιγά το 20% θα είναι οικονομικοί μετανάστες ή πρόσφυγες κάθε θρησκεύματος ή πολιτιστικής ταυτότητας , όταν τα Ελληνόπουλα θα αρχίσουν να συμβιώνουν (αυτό το τονίζω) με άτομα κάθε θρησκείας , διότι ο έρωτας δεν εξετάζει θρησκεία , τότε και τα Θρησκευτικά θα έχουν μια άλλη θέση και ένα άλλο ρόλο στην εκπαίδευση.Στα πιο πολλά πράγματα το άσπρο - μαύρο είναι επικίνδυνο.Ούτε η κατάργηση βοηθάει , ούτε η ενίσχυση αποφέρει κάτι. Σημασία έχει το τι διδάσκεται και πώς! .
Είναι φανερό ότι κάθε βιβλίο Θρησκευτικών στη χώρα μας θα δίνει έμφαση στο Χριστιανισμό. Αυτό δεν είναι κακό. Το αντίθετο πιστεύω.Αλλά όταν το βιβλίο μπαίνει στην ουσία των ζητημάτων και βοηθάει στο γεφύρωμα των διαφορών των ανθρώπων με ωραία κείμενα , παράλληλα αποσπάσματα και οι μαθητές νοιώθουν ότι παίρνουν στοιχεία χρήσιμα για τη ζωή τους , τότε το βιβλίο και το μάθημα θα έχουν αποδοχή . Αυτό το μάθημα πρέπει να στοχεύει στην κοινωνικοποίηση των μεταναστών - όπως βέβαια και τα άλλα θεωρητικά μαθήματα - μαζί φυσικά με την καλλιέργεια της ηθικής συνείδησης και του ανθρωπισμού σε όλα τα άτομα που ζουν στην Ελλάδα.
Το τι είναι η εκκλησία , πόση είναι η περιουσία ,πόση η εξουσίας της κλπ , δεν είναι θέμα για μας αυτή τη στιγμή, μια και δω προσπαθούμε να δούμε πώς το μάθημα αυτό μπορεί να γίνει καλύτερο ή αν δεν γίνεται με τίποτα αυτό , τότε να το καταργήσουμε(ως χώρα) .Όμως είναι σίγουρο ότι αυτή τη στιγμή γίνεται υπερβολική χρήση στο σχολείο και διδάσκεται πολλές ώρες. Είμαι σίγουρος ότι και 20 τη βδομάδα να διδαχθεί , τίποτα παραπάνω δε μπορεί να προσφέρει. Όπως ακριβώς δε θα γίνει κάποιος καλύτερος Χριστιανός , όσες ώρες τη βδομάδα και να πάει στην Εκκλησία . Ο άνθρωπος δε βελτιώνεται μόνο με το να ακούει , αλλά με το να σκέπτεται. Όταν μόνον ακούει , γίνεται δογματικός.Αν δεν ήταν έτσι , τότε με τα τόσα κυρήγματα που έχουν ακούσει οι Έλληνες , θα ήταν όλοι τους υποψήφιοι Άγιοι !
Όλα λοιπόν τα μαθήματα έχουν προβλήματα με τη διδασκαλία τους , αν και διαφορετικά το καθένα. Τα θρησκευτικά μπορούν πολύ εύκολα να γίνουν ένα από τα καλύτερα μαθήματα και οι μαθητές να αποκομίζουν από αυτά πολύ χρήσιμα για τη ζωή τους στοιχεία.Αλλά δε μπορεί να διδάσκονται για παράδειγμα 2 ώρες στην Α΄Λυκείου , όσο πχ και η άλγεβρα.Δεν το λέω επειδή είμαι μαθηματικός. Ως μαθηματικός λέω κάλλιστα να μην διδάσκονται καθόλου μαθηματικά οι μαθητές στα σχολεία , για να τα διδάσκουμε εμείς απέξω με 100 ευρώ την ώρα.Τότε θα φανεί αν τα μαθηματικά έχουν αξία ή όχι(!)(αυτό το γράφω για να μη σχηματιστεί η εντύπωση ότι θα προτιμούσα λίγες ώρες στα Θρησκευτικά για να αυξηθούν οι ώρες της άλγεβρας).
Εϊναι απαραίτητος λοιπόν νέος ορθολογικός σχεδιασμός του σχολείου , έτσι ώστε να μην πάει χαμένη ούτε μια ώρα διαδασκαλίας με ανούσια βαρετά πράγματα , όπως και να λέγεται το κάθε μάθημα. Όλα έχουν να προσφέρουν . Αν το σχολείο καλλιεργήσει τη φιλομάθεια , ο λαός θα μορφωθεί από μόνος του και δε θα περιμένει τις μεσημεριανές ή τις βραδινές εκπομπές !
Τα θρησκευτικά μοιάζουν σε κάτι με την ιστορία - όπως τη διδάσκουν βέβαια τα εθνικά κράτη : πιο πολύ αναδεικνύουν τις αντιπαλότητες , το μίσος , τις διαφορές των λαών και των εθνών , παρά τις κοινές ανάγκες των ανθρώπων για φιλία , συνύπαρξη και αλληλοσεβασμό.
Μια νέα όμως Ελλάδα , όπως αυτή διαμορφώνεται πληθησμιακά για πρώτη φορά στην πορεία της ως σύγχρονου κράτους , πρέπει όλα αυτά να τα συνεκτιμήσει και να πάρει σωστές αποφάσεις. Πρέπει να προβλέψει για να προλάβει. Κάτι που όμως δε βλέπω να το κάνει .Και το παράδειγμα με το όνομα Μακεδονία έχει πολλά να διδάξει . Αλλά διδάσκεται άραγε κανείς από τα λάθη του ; Η Ελλάδα φαίνεται πως ΟΧΙ. ΑΥτό είναι που με ανησυχεί.-
Μπάμπης
-
Ορθόδοξη Θρησκευτική Παιδεία από Δημοτικό έως και Λύκειο (στο οποίο μπορούν να μπουν και θέματα δογματικής άρα και σωστής κατανόησης της πίστης). Εξ αλλου αυτό είναι το επιθυμητό, η ενσυνείδητη πίστη (η οποία δε θα κριθεί προφανώς στο μάθημα των Θρησκευτικών). Υποχρεωτική για όλους επίσης ως Ορθόδοξοι Έλληνες (κι ας είναι ορισμένοι μόνο στα χαρτιά) και ως επίσημη θρησκεία του Κράτους!
Πολύ δογματικό, απόλυτο και σίγουρα αταίριαστο με το πνεύμα της εκπαίδευσης! Δεν ξέρω για ποιους είναι "το επιθυμητό" η ενσυνείδητη πίστη, για τους περισσότερους εκπαιδευτικούς νομίζω ότι το ζητούμενο και το επιθυμητό είναι η συνδρομή μας ώστε οι μαθητές να γίνουν σκεπτόμενα άτομα! Και λυπάμαι όταν συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν άνθρωποι (και ιδίως εκπαιδευτικοί) που δε διανοούνται καν το γεγονός ότι το σχολείο οφείλει να δημιουρηγήσει ανθρώπους με κριτική σκέψη και ολοκληρωμένη προσωπικά ωστέ να γίνουν ό,τι οι ίδιοι επιθυμούν, με απόλυτη ελευθερία επιλογής, και όχι να δημιουργήσει καλους πιστούς! Το σχολείο δεν έχει καμια θέση να προωθεί καμια πίστη. Η πίστη είναι θέμα προσωπικής επιλογής για τον καθένα. Δεν επιβάλλεται με το ζόρι!
Σε ό,τι αφορά το "Υποχρεωτική για όλους επίσης ως Ορθόδοξοι Έλληνες και ως επίσημη θρησκεία του Κράτους" προτιμώ να το αφήσω ασχολίαστο...
-
Αν με το μάθημα των Θρησκευτικών εννοούμε αυτό που γίνεται σήμερα στα σχολειά μας μάλλον θα πω ναι, να καταργηθουν...
Αν εννοούμε αυτό που θα' πρεπε να είναι ένα τέτοιο αντικείμενο, μάθημα Θρησκειολογικής αναφοράς και ανάλυσης με προεκτάσεις κοινωνικές, ανθρωπολογικές, πολιτικές κλπ που γίνεται από Θεολόγους μεν αλλά όχι δογματικούς, φανατικούς Χριστιανους ή ότι άλλο, παπάδες κλπ που στόχο έχουν να προσηλυτίσουν, τότε έχουν σαφώς θέση στα σχολειά μας...
Το έχω ξαναπεί και στο θέμα με τις παρελάσεις και αλλού..
Πρέπει να αποφασίσουμε τελικά και να διασαφηνισουμε όχι τι εκπαιδευση θέλουμε για τα παιδιά μας, αλλά τι σημαίνει εκπαιδευση:
Κατήχηση και μεταλαμπάδευση του Ιδεώδους της Φυλής και του Θρησκειο(γενικά)-συντηρητικού φρονήματος στα παιδιά μας ("έτσι είναι τα πράγματα, γιατι έτσι ήταν πάντα..") και πάει λέγοντας, ή αφορμή για ψάξιμο και σκέψη, δημιουργία κινήτρων και κριτικής ικανότητας, ανατροφή υπεύθυνων και ελεύθερων πολιτών με προσωπικότητα και άποψη;;
Διαλιέχτε!!! :-\
Κατ' εμέ το σχολείο είναι χωρος για να ανοίγουν, να διευρύνονται τα μυαλά των ανθωπων και όχι να στενεύουν ..επικίνδυνα και από τέτοιες μικρες ηλικίες μάλιστα.. Το σχολείο δεν είναι κατηχητικό.. Τότε λειτουργει κατασταλτικά και επικίνδυνα η "εκπαίδευση"...
Ο δάσκαλος δεν είναι για να σου ανοίγει μια πόρτα και να σε πετάει μεσα, αλλά για να σου δείξει όλες τις πόρτες που υπάρχουν ώστε να διαλέξεις εσύ ποια θα ανοίξεις..
Δε χρειάζεται να πούμε προς τα που είναι προανατολισμένη η κοινωνία μας... Το άλλο τσουζει, πολίτες που σκεπτονται είναι πάντα επικίνδυνοι για την τάξη και τον εφησυχασμο μιας ανάλγητης πολιτείας...
Υ.Γ: Δεν έχω ψηφίσει γιατι το ερώτημα κατα τη γνωμη μου δεν επεξηγει τι εννοει...
Των Θρησκευτικών ως έχουν και να μη διδασκονται τα παιδια πραγματα σχετικά με τις θρησκείες ή αλλαγή στον τρόπο διεξαγωγής και επικέντρωσης του μαθηματος;;
Θεωρώ λάθος πάντως τον εξοβελισμό γενικά μιας από τις σημαντικότερες και αρχαιότερες εκφάνσεις της ζωης του ανθρώπου, της Ανάγκης για Θεούς και θρησκείες και του ρόλου τους, από την εκπαιδευση...
Το μάθημα των Θρησκευτικών θα μπορούσε να αποτελεί ένα πολύ γόνιμο τόπο διαλόγου και ανταλλαγής ιδεών, σκέψεων, συζητήσεων πολύ εποικοδομητικών για την ανάπτυξη και την προσωπικότητα του αυριανού πολίτη...
-
Υ.Γ: Δεν έχω ψηφίσει γιατι το ερώτημα κατα τη γνωμη μου δεν επεξηγει τι εννοει...
Των Θρησκευτικών ως έχουν και να μη διδασκονται τα παιδια πραγματα σχετικά με τις θρησκείες ή αλλαγή στον τρόπο διεξαγωγής και επικέντρωσης του μαθηματος;;
Άλλαξα την ψηφοφορία, μπορείς να ψηφίσεις. Ταυτόχρονα, προστέθηκε και η δυνατότητα αλλαγής ψήφου.
-
(στο οποίο μπορούν να μπουν και θέματα δογματικής άρα και σωστής κατανόησης της πίστης)
Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με αυτή τη φράση γιατί δεν καταλαβαίνω. ???
Φυσικά και θα σου απαντήσω. Ο τρόπος και μόνο που το ζητάς αρκεί.
Για να δηλώνεις ότι πιστεύεις κάτι, πρέπει να ξέρεις αυτά τα οποία πρεσβεύει. Να τα ενστερνιστείς...
Όταν γνωρίσεις τα δόγματα της θρησκείας, μόνο τότε, θα κατανόησεις γιατί γίνεται ή/και τίθεται το καθετί μ' αυτον τον τρόπο. Κοινώς, δε θα ακουλουθείς κάτι τυφλά, επειδή το έμαθες από την οικογένεια, αλλά θα σου δοθεί η ευκαιρία να το αμφισβητήσεις και ενδεχομένως να το εγκαταλείψεις.
Στην Εκκλησία και στην κοινωνία το επιθυμητό είναι οι ενσυνείδητοι άνθρωποι που ξέρουν τι ακριβώς πιστεύουν, γιατί το πιστεύουν και κυρίως το ακολουθούν όσο μπορούν και εμπράκτως. Οι υπόλοιποι είναι "προβάτα" που ακολουθούν ένα ρεύμα...
Και για να στο κάνω ακόμη πιο απλό. Δεν μπορώ να διδάσκω για αγαπητική κοινωνία αν δεν το βασίσω πρώτα στο δόγμα. Πώς το πρεσβεύει αυτό η Ορθοδοξία? Με ποιο δόγμα?
Το Κράτος λοιπόν έχοντάς την ως επίσημη θρησκεία οφείλει να δείξει αυτά τα οποία λέει η Ορθοδοξία στους μαθήτες. Όπως προείπα, το τι θα ακολουθήσει από κει και υστέρα ο καθένας.... είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.... όπως λέμε. Αλλά τουλάχιστον ας μην είναι και ανακόλουθος... γιατί συμβαίνει κι αυτό!
Και τέλος, όλα αυτά, όπως σου ανέφερα στο λύκειο πλέον, όπου οι μαθητές έχουν την ικανότητα κρίσης κι είναι ελεύθεροι να ακολουθήσουν αυτό που θέλουν και έχουν και την ευθύνη των πράξεων τους.
Για το Δημοτικό δεν δίνονται σε βάση προβληματικής αλλά σε βάση προτύπου. Θα έρθει η στιγμή (στο λυκείο) όπου θα μπορέσουν να τα κρίνουν και να τα αμφισβητήσουν.
-
Διαβάστε το ιστορικό δοκίμιο "Τα μυστήρια του Ιησού" των εκδόσεων ΕΝΑΛΙΟΣ και θα δείτε αποδεδειγμένα ότι ο Ιησούς Χριστός είναι το ίδιο υπαρκτός όσο και ο Δίας (κι όχι μόνο).
Θα μείνετε με ανοιχτό το στόμα (και το μυαλό ελπίζω) όταν δείτε με αποδείξεις ότι η ιστορία "θεός γεννιέται από παρθένο στις 25 Δεκεμβρίου με μάρτυρες βοσκούς, μετέτρεψε το νερό σε κρασί, κρεμάστηκε επί ξύλου κουβαλώντας πάνω του τις αμαρτίες των ανθρώπων και αναστήθηκε την Άνοιξη" αναφέρεται όχι μόνο στον Ιησού, αλλά και στο Διόνυσο των ελληνικών Ελευσίνιων μυστηρίων, στον Όσιρι στην Αίγυπτο, στον Άδωνι στη Συρία, στον Άττι στη Μικρά Ασία, στο Μίθρα στην Περσία και στο
-
Θεωρώ λάθος πάντως τον εξοβελισμό γενικά μιας από τις σημαντικότερες και αρχαιότερες εκφάνσεις της ζωης του ανθρώπου, της Ανάγκης για Θεούς και θρησκείες και του ρόλου τους, από την εκπαιδευση...
Το μάθημα των Θρησκευτικών θα μπορούσε να αποτελεί ένα πολύ γόνιμο τόπο διαλόγου και ανταλλαγής ιδεών, σκέψεων, συζητήσεων πολύ εποικοδομητικών για την ανάπτυξη και την προσωπικότητα του αυριανού πολίτη...
Θα συμφωνήσω με τον daniel και ανατρέχοντας στα μαθητικά μου χρόνια δε θα ξεχάσω έναν θεολόγο, νέο σχετικά στη
-
Πρέπει να το είχα αναφέρει και πιο παλιά, αλλά παρατηρώ μετά λύπης ότι τα τελευταία χρόνια διάφοροι κύκλοι στη χώρα μας προσπαθούν να αποδομήσουν ό,τι καλό έχει απομείνει. Γίνεται πόλεμος εναντίον της θρησκείας από τη μία (π.χ. η προσπάθεια κατάργησης των θρησκευτικών, συνεχείς υποτιμητικές καταχωρήσεις και άρθρα στις εφημερίδες) και της οικογένειας από την άλλη (κλασσικό παράδειγμα το συμβόλαιο συμβίωσης που προωθείται). Προσπαθούν επίσης να μας αφαιρέσουν την εθνική συνείδηση (π.χ. προσπάθεια κατάργησης των παρελάσεων) και να μας μετατρέψουν σε ένα έθνος άβουλο και δυτικοποιημένο.
Και όλα αυτά δήθεν εν ονόματι του εκσυγχρονισμού, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της ισότητας κτλ. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι όσοι είναι πιστοί χριστιανοί, πατριώτες, οικογενειάρχες είναι αντίστοιχα οπισθοδρομικοί, εθνικιστές και παλαιών αρχών.
-
Το θέμα δεν είναι μόνο η ύλη αλλά το πως διδάσκονται τα θρησκευτικά κυρίως στα μικρά παιδιά που δεν μπορούν να καταλάβουν την αλληγορική σημασία μέσα από τα κείμενα του βιβλίου τους.
Δεν είδα να απαντά κανένας στο ερώτημα που έθεσε ένας συνάδελφος σχετικά με τη θυσία του Αβραάμ και ρωτούσε αν ένας μαθητής ρωτούσε αν έρθει ο Θεός στον ύπνο μου και μου πει να κάνω κάτι κακό εγώ θα πρέπει να το κάνω;
Άντε μετά να απαντήσεις στο κακόμοιρο το παιδάκι... Ας πούμε ότι του λες όχι βέβαια. Αν σε ρωτήσει: έτσι δεν παραβλέπω το θέλημα του Θεού και είναι σαν να μην έχω βαθιά πίστη ότι ο Θεός ξέρει καλύτερα το καλό μου ή ότι αφού ο Θεός θέλει να με δοκιμάσει κι εμένα;;; ??? Δεν υπάρχει πιο απλός τρόπος για να διδαχθεί η δύναμη της πίστης; Και δεν μιλώ μόνο από άποψη θρησκείας πίστη αλλά σαν γενικότερη έννοια, γιατί η πίστη είναι μια εσωτερική δύναμη που διαμορφώνει ακόμα και την ίδια μας τη ζωή σε πολλά επίπεδα. Αλλά επειδή μου είπαν να πιστεύω κι αυτό φτάνει, τι σόι πίστη είναι;
Έτυχε πριν χρόνια ο γιός μου να με ρωτήσει για ένα θέμα στο μάθημα των θρησκευτικών και είδα κι έπαθα να τον συνεφέρω. Σε μάθημα που κάνανε για την αμαρτία και ότι ο Θεός είναι κριτής και τιμωρεί την αμαρτία (μέσες άκρες αυτό έλεγε το κεφάλαιο) Με φόβο λοιπόν το παιδάκι με ξαναρωτούσε μαμά αφού ο Θεός μας αγαπάει γιατί να μας τιμωρήσει και αφού λέει να μην κρίνουμε γιατί να μας κρίνει αυτός;;; Και δώστου κλάμα :'( :'( :'(
Άλλη φορά μεγαλύτερος πια μου είπε ωραίος ο πατέρας!!! :o >:( Ο ένας γιός την κοπάνησε παίρνοντας το μερίδιό του, ο άλλος έμεινε κοντά στον πατέρα εργαζόταν κλπ κλπ και όταν γύρισε ο άσωτος (αφού τα έφαγε όλα κι έμεινε ταπί) έσφαξε το μόσχο τον σιτευτό!!!
Ώρες συζήτησης κάθε φορά όταν μάθαινε τα θρησκευτικά να κάνω εγώ την ανάλυση τι θέλει να πει με την κάθε παραβολή το μάθημα. Να πρέπει να ξορκίσω τα κακά δαιμόνια και να κάνω ανάλυση για την αγάπη και συζητήσεις για να καταλάβει το παιδί ότι όλα αυτά είναι παραβολές και όχι κυριολεξίες.
Στην Α/βαθμια τα θρησκευτικά είναι "Χριστιανικά" κυρίως και δεν τα διδάσκουν θεολόγοι αλλά οι δάσκαλοι. Στην
-
Aγαπητέ VSK (δεν το λέω ειρωνικά γιατί σε αρκετά που γράφεις κατά καιρούς συμφωνώ), το θέμα όπως το βλέπω εγώ, είναι να δημιουργήσουμε μια τέτοια παιδεία, που να μη χρειάζεται ο φόβος ενός θεού για να είσαι τιμιος, ηθικός και να μη βλάπτεις το διπλανό σου (διπλανός με την ευρεία έννοια).
-
Παιδιά, παρακολούθησα με πολλή προσοχή τη συζήτηση που έχει προηγηθεί, και θα ήθελα να παρέμβω, ως θεολόγος. (α) Η θρησκοληψία δεν είναι ζήτημα σπουδών, αλλά ζήτημα χαρακτήρα και κοινωνικού-οικογενειακού περιβάλλοντος. Δηλαδή, υπάρχουν θρησκόληπτοι θεολόγοι στον ίδιο βαθμό που υπάρχουν θρησκόληπτοι φιλόλογοι, μαθηματικοί, μηχανικοί αυτοκινήτων και λαχειοπώλες. Μια επίσκεψη στις θεολογικές σχολές θα σας πείσει. Εκεί θα βρείτε μοντέρνα παιδιά, με ενδιαφέροντα και ανησυχίες, που παρακολουθούν ένα πρόγραμμα σποιυδών με πάμπολλα ενδιαφέροντα μαθήματα (ιστορικοφιλολογικά, φιλοσοφικά, κλπ). (β) Το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι κατήχηση, αλλά μια ευκαιρία γνωριμίας με μια σημαντική πτυχή του ελληνικού, του ευρωπαϊκού και του παγκόσμιου πολιτισμού. Για να πειστείτε, σας παραπέμπω στα αναλυτικά προγράμματα και στα διδασκόμενα βιβλία. (γ) Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη είναι δύο κείμενα που έχουν επηρεάσει σημαντικά την παγκόσμια σκέψη και την τέχνη. Πρέπει λοιπόν, ως άνθρωπος με παιδεία, να ξέρεις κάποια πράγματα γι' αυτά τα κείμενα, προκειμένου να καταλάβεις, για παράδειγμα, τι εικονίζει ο Μιχαηλάγγελος στην Καπέλα Σιστίνα, ή τι έχει μελοποιήσει ο Μπαχ στο έργο του "Τα Κατά Ματθαίον Πάθη", και ούτω καθεξής. (δ) Τα πατερικά κείμενα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ελληνικής γραμματείας, και, πιστέψτε με, ανάμεσά τους μπορεί κανείς να βρει αληθινά διαμάντια, αν τα προσεγγίσει χωρίς προκαταλήψεις (δηλαδή, αν αποβάλει την ιδέα ότι αυτά αφορούν τους παπάδες, κλπ) (ε) Η σχέση του χριστιανισμού με τις αρχαίες θρησκείες είναι ένα τεράστιο ζήτημα, και η αντίστοιχη βιβλιογραφία είναι τεράστια. Ο χώρος δεν επαρκεί για να το αναλύσουμε. Πάντως, οι αναφορές στις ομοιότητες χριστιανισμού και μιθραϊσμού, κλπ, είναι απλουστευτικές. Δεν θέλω να σας το πω δασκαλίστικα, αλλά σας προτείνω να μελετήσετε περισσοτερο το θέμα, και να μην περιορίζεστε σε ένα δυο βιβλία (δεν το λέω για να σας κάνω τον έξυπνο). (στ) Νομίζω πως είναι λάθος να τίθεται το ζήτημα με όρους πίστης και απιστίας. Το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι κατήχηση. Ο μαθητής, αν είναι χριστιανός, θα έχει την ευκαιρία με το μάθημα των θρησκευτικών να προσεγγίσει ορισμένες πτυχές της πίστης του, και αν δεν είναι χριστιανός, θα μπορέσει να αντλήσει πληροφορίες για το κοινωνικό του περιβάλλον και για το θρησκευτικό φαινόμενο εν γένει. Δηλαδή, το μάθημα αφορά όλους τους μαθητές και είναι χρήσιμο σε όποιον θέλει να έχει μια εγκύκλιο παιδεία. Άλλωστε, τα υπαρξιακά ζητήματα που θίγει το μάθημα (τι είναι ο άνθρωπος, ποιος είναι ο προορισμός του, γιατί ζούμε, πώς να ζούμε) είναι πανανθρώπινα, και απασχολούν τον καθένα, ακόμη κι αν δεν τον ικανοποιούν οι απαντήσεις που δίνει η μια ή η άλλη θρησκεία. Ως εκ τούτου, και μόνο το γεγονός ότι συζητιούνται στην τάξη τέτοια θέματα είναι εποικοδομητικό. Σε διαφορετική περίπτωση, θα δημιουργήσουμε μια τεχνοκρατική παιδεία αγγλοσαξονικού τύπου, όπου ο μαθητής απλώς θα εκπαιδεύεται σε διάφορες δεξιότητες που θα του φανούν χρήσιμες στην αγορά εργασίας. Αλλά αυτό, προσωπικά, δεν το θεωρώ και τόσο συναρπαστικό.
-
Διαβάστε το ιστορικό δοκίμιο "Τα μυστήρια του Ιησού" των εκδόσεων ΕΝΑΛΙΟΣ και θα δείτε αποδεδειγμένα ότι ο Ιησούς Χριστός είναι το ίδιο υπαρκτός όσο και ο Δίας (κι όχι μόνο).
Θα μείνετε με ανοιχτό το στόμα (και το μυαλό ελπίζω) όταν δείτε με αποδείξεις ότι η ιστορία "θεός γεννιέται από παρθένο στις 25 Δεκεμβρίου με μάρτυρες βοσκούς, μετέτρεψε το νερό σε κρασί, κρεμάστηκε επί ξύλου κουβαλώντας πάνω του τις αμαρτίες των ανθρώπων και αναστήθηκε την Άνοιξη" αναφέρεται όχι μόνο στον Ιησού, αλλά και στο Διόνυσο των ελληνικών Ελευσίνιων μυστηρίων, στον Όσιρι στην Αίγυπτο, στον Άδωνι στη Συρία, στον Άττι στη Μικρά Ασία, στο Μίθρα στην Περσία και στο
-
Ως εκ τούτου, και μόνο το γεγονός ότι συζητιούνται στην τάξη τέτοια θέματα είναι εποικοδομητικό. Σε διαφορετική περίπτωση, θα δημιουργήσουμε μια τεχνοκρατική παιδεία αγγλοσαξονικού τύπου, όπου ο μαθητής απλώς θα εκπαιδεύεται σε διάφορες δεξιότητες που θα του φανούν χρήσιμες στην αγορά εργασίας. Αλλά αυτό, προσωπικά, δεν το θεωρώ και τόσο συναρπαστικό.
Αυτό που καλλιεργεί παιδεία ουσιαστική και εποικοδομητική είναι τα ανθρωπιστικά μαθήματα (και οι διδάσκοντες που έχουν όρεξη να κάνουν τη δουλειά τους). Δυστυχώς τα θρησκευτικά, έτσι όπως διδάσκονται σήμερα τουλάχιστον, δε συγκαταλέγονται σ' αυτά. Μάλλον το αντίθετο.
-
Πρέπει να το είχα αναφέρει και πιο παλιά, αλλά παρατηρώ μετά λύπης ότι τα τελευταία χρόνια διάφοροι κύκλοι στη χώρα μας προσπαθούν να αποδομήσουν ό,τι καλό έχει απομείνει. Γίνεται πόλεμος εναντίον της θρησκείας από τη μία (π.χ. η προσπάθεια κατάργησης των θρησκευτικών, συνεχείς υποτιμητικές καταχωρήσεις και άρθρα στις εφημερίδες) και της οικογένειας από την άλλη (κλασσικό παράδειγμα το συμβόλαιο συμβίωσης που προωθείται). Προσπαθούν επίσης να μας αφαιρέσουν την εθνική συνείδηση (π.χ. προσπάθεια κατάργησης των παρελάσεων) και να μας μετατρέψουν σε ένα έθνος άβουλο και δυτικοποιημένο.
Και όλα αυτά δήθεν εν ονόματι του εκσυγχρονισμού, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της ισότητας κτλ. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι όσοι είναι πιστοί χριστιανοί, πατριώτες, οικογενειάρχες είναι αντίστοιχα οπισθοδρομικοί, εθνικιστές και παλαιών αρχών.
-
Πρέπει να το είχα αναφέρει και πιο παλιά, αλλά παρατηρώ μετά λύπης ότι τα τελευταία χρόνια διάφοροι κύκλοι στη χώρα μας προσπαθούν να αποδομήσουν ό,τι καλό έχει απομείνει. Γίνεται πόλεμος εναντίον της θρησκείας από τη μία (π.χ. η προσπάθεια κατάργησης των θρησκευτικών, συνεχείς υποτιμητικές καταχωρήσεις και άρθρα στις εφημερίδες) και της οικογένειας από την άλλη (κλασσικό παράδειγμα το συμβόλαιο συμβίωσης που προωθείται).
δηλ εσενα το συμφωνο συμβιωσης σε πειραξε; προτιμας να κλεινεις τα ματια και να νομιζεις ότι ζουμε όπως το 1800; ο κόσμος αλλαξε. και η ηθική δεν εχει να κανει με τον τρόπο συμβίωσης αλλα με την καλοσύνη που μπορούμε να δειξουμε στον διπλανό μας........
-
Καλημέρα! :)
Το φανταζόμουν ότι θα προκαλούσα... θύελλα αντιδράσεων με την τοποθέτηση μου, αλλά δεν με πειράζει. Αυτό που με πείραξε και μ' έκανε να γράψω όσα έγραψα ήταν τα γραφόμενα περί Ιησού-μύθου σε προγενέστερο μύνημα της συναδέλφου olgalia. Οι ακραίες διατυπώσεις και αφορισμοί συχνά γεννούν και ανάλογες απαντήσεις. Για το συγκεκριμένο βιβλίο πάντως ανάλογη κριτική θα βρείτε εδώ: http://www.jesusportal.org/magazine/21-1.htm
Όσο για τα σχόλια άλλων συναδέλφων που σε κάποια σημεία είναι αρκετά καυστικά και ειρωνικά, θα ήθελα να πω ότι, είτε το θέλετε είτε όχι, η θρησκεία στήριξε και στηρίζει τον θεσμό της οικογένειας και αποτελεί ίσως τον τελευταίο σύμμαχο της πριν διαλυθεί, μια που η Πολιτεία δείχνει ανίκανη να την προστατέψει. Η διάλυση της οικογένειας μακροπρόθεσμα θα οδηγήσει σε πολλά προβλήματα.
Ήξερα ότι θα κατηγορηθώ για οπισθοδρομικός ή και φανατικός, αλλά επειδή ο κόσμος αλλάζει δεν σημαίνει ότι αλλάζει και προς το καλύτερο και ότι πρέπει να πετάμε αυτό που υπήρχε πιο παλιά, ακόμη και το... 1800! Είπαμε ότι δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα εν ονόματι του εκσυγχρονισμού.
Και για να κλείσω θα σας ξαναπώ ότι τα σημερινά παιδιά ζουν πλέον σε μία κοινωνία πολύ επικίνδυνη. Τα μυαλά τους βομβαρδίζονται καθημερινά από "αξίες" όπως: χρήματα, σεξ, φήμη, δόξα, ομορφιά, τσαμπουκάς, κτλ. και βλέπετε πως έχουν διαστρεβλωθεί οι χαρακτήρες τους και οι επιδιώξεις τους. Αν τώρα νομίζετε ότι οι αξίες του χριστιανισμού είναι τόσο επικίνδυνες όσο αυτά που προανέφερα, τότε καλώς υποστηρίζετε την κατάργηση των θρησκευτικών.
-
Kανείς δε ζητάει κατάργηση των Θρησκευτικών... Και το ερώτημα έχει αλλαξει..
Κατάργηση του προσηλυτισμού και της κατήχησης ζητούν, (-ούμε)...
Που είναι το κακο;; Γνώρισε τις Θρησκείες, συνδιαλέξου γι' αυτές, σκέψου και διάλεξε αν και ποια θα ακολουθήσεις..
Αυτό θα έπρεπε να κάνουν οι ελευθερα σκεπτόμενοι άνθρωποι και όχι οι υποχρεούντες-στην-πίστη (βλέπε βάπτιση στον ..χρόνο πάνω μη χάσει το μαγαζί πελάτες!!)..
Και σαφώς τα διδάγματα του Χριστιανοσμου είναι σπουδαία..
Δεν είναι τυχαία μια από τις κορυφαίες θρησκείες στον κόσμο...
Αλλά εξαναγκασμός γιατι; Καλύτερα λιγότεροι (ενδεχομένως) και ουσιαστικά θρησκευόμενοι μέσα από την ίδια τη ζωή τους και όχι υπό το βάρος των τύπων και της κοινωνίας...
-
Νομίζω ότι το όλο πρόβλημα με το μάθημα των θρησκευτικών είναι ότι ποτέ δεν προβληματίστηκε κανείς για το ποιος είναι ο σκοπός και ο ρόλος του. Έτσι, για πολλά χρόνια θεωρούσαν δεδομένο τον προσηλυτιστικό του προσανατολισμό, αργότερα το δευτερεύοντα συμπληρωματικό ρόλο του στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Μ' αυτήν τη λογική ανέχθηκαμε όλοι διαχρονικά κακογραμμένα βιβλία και βαρετούς καθηγητές που καταγίνονταν με κατηχητικές ρητορείες, δογματικές ασάφειες και αμπελοφιλοσοφίες. Δεν έφταιγε το μάθημα αυτό καθ' αυτό, όπως δεν θα έφταιγε και ένα μάθημα αρχαίων, αν το μόνο με το οποίο ασχολούμασταν ήταν οι συντακτικές/γραμματικές αναλύσεις ή μια ακατάπαυστη ρητορεία για το ένδοξο αρχαίο παρελθόν.
Θυμάμαι, όταν ήμουν σχολείο, αμέτρητες χαμένες ώρες στο μάθημα της Μουσικής, όπου κυριολεκτικά ήταν παιδική χαρά και όχι ευκαιρία επαφής με την τέχνη, στο μάθημα του Επαγγελματικού Σχολικού Προσανατολισμού, της Οικιακής Οικονομίας κλπ. Όλοι όμως βολεύονταν, γιατί χωρίς προσπάθεια έπαιρναν καλούς βαθμούς.
Όσο για τη θρησκειολογία για την οποία πολύς λόγος γίνεται, θεωρώ ότι είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρουσα και χρήσιμη στις σύγχρονες πολυπολυτισμικές κοινωνίες. Μπορώ να πω ότι ήταν το πιο ενδιαφέρον κομμάτι των θρησκευτικών όσο ήμουν στο σχολείο. Δεν μπορώ όμως από την άλλη να φανταστώ να διδάσκεται θρησκειολογία για πάνω από ένα έτος. Καλά να μάθεις τις βασικές αρχές των ξένων θρησκειών. Για εμένα θα ήταν βαρετό όμως να μάθω απίστευτες λεπτομέρειες για ξένες θρησκείες. Άσε που αν και η θρησκειολογία διδασκόταν με τα ίδια μυαλά που διδάσκονται τα θρησκευτικά, τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε πάλι.
Θεωρώ σημαντικό να διδάσκεται αναλυτικά η κυρίαρχη θρησκεία του τόπου μου και στη συνέχεια να μαθαίνω τι συμβαίνει και στις άλλες θρησκείες, για να γίνονται και οι απαραίτητες συγκρίσεις. Το πώς θα γίνει αυτό είναι το θέμα. Χρειάζεται πιο σοβαρή αντιμετώπιση και όχι να παρασυρόμαστε από συναισθηματισμούς και ιδεολογικές αγκυλώσεις ούτε προς τη μια πλευρά (της κατάργησης) ούτε προς την άλλη (της συνέχισης των πραγμάτων ως έχουν). Και πάνω από όλα χρειάζεται ορεξάτους και κατηρτισμένους εκπαιδευτικούς που για εμένα είναι το Α και το Ω για κάθε μάθημα.
-
Πρέπει να το είχα αναφέρει και πιο παλιά, αλλά παρατηρώ μετά λύπης ότι τα τελευταία χρόνια διάφοροι κύκλοι στη χώρα μας προσπαθούν να αποδομήσουν ό,τι καλό έχει απομείνει. Γίνεται πόλεμος εναντίον της θρησκείας από τη μία (π.χ. η προσπάθεια κατάργησης των θρησκευτικών, συνεχείς υποτιμητικές καταχωρήσεις και άρθρα στις εφημερίδες) και της οικογένειας από την άλλη (κλασσικό παράδειγμα το συμβόλαιο συμβίωσης που προωθείται). Προσπαθούν επίσης να μας αφαιρέσουν την εθνική συνείδηση (π.χ. προσπάθεια κατάργησης των παρελάσεων) και να μας μετατρέψουν σε ένα έθνος άβουλο και δυτικοποιημένο.
Και όλα αυτά δήθεν εν ονόματι του εκσυγχρονισμού, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της ισότητας κτλ. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι όσοι είναι πιστοί χριστιανοί, πατριώτες, οικογενειάρχες είναι αντίστοιχα οπισθοδρομικοί, εθνικιστές και παλαιών αρχών.
-
Διάβασα την παραπομπή που ανέφερε πιο πάνω ο vsk. Mάλιστα. Προφανώς πρέπει να πάρω στα σοβαρά τα επιχειρήματα καποιου που υποστηρίζει ότι ο ευαγγελιστής Λουκάς ήταν ιστορικός ισάξιος του Θουκυδίδη!!
Μάλλον πρόκειται για μια παγκόσμια συνομωσία ενάντια στον σπουδαίο ιστορικό Λουκά, ισάξια με την παγκόσμια συνομωσία εναντίων των ελλήνων που ως γνωστόν, όπως υποστηρίζει ο φυσικός επιστήμων Λιακόπουλος προέρχονται από τους σούπερ ουάου Ελ, κατοίκους του αστεριού που βρίσκεται όπως κοιτάμε το Σείριο αριστερά.
-
Ναι στα Θρησκευτικά σε μια πιο ανανεωμένη μορφή και ίσως και κάποια αλλαγή στους στόχους του αναλυτικού τους προγράμματος.Η προσωπική μου εμπειρία από το σχολείο, ιδιαίτερα από το Λύκειο, άριστη.Είχαμε ένα θεολόγο νέο με φρέσκιες απόψεις.Δεν στεκόταν στο βιβλίο αλλά γινόταν διάλογος για τα προβλήματα των νέων ανθρώπων,τους θεσμούς και γενικά τι μπορούμε να κερδίσουμε από το Χριστιανισμό οσο αφορά τον τρόπο ζωής μας,χωρίς δογματισμους και μισαλλοδοξίες.Ηταν ένα μάθημα κυρίως πρακτικό που πιστευω ωφέλησε όλους όσους το παρακολούθησαν.Εμένα με βοήθησε να καταλάβω οτι ο Χριστιανισμός είναι πανω απο όλα τρόπος ζωής και σκέψης.Τέτοια μαθήματα σε περιόδους διάλυσης είναι όαση, όταν βέβαια διδάσκονται σωστά.
-
Ρε παιδιά, το έγραψα και παραπάνω, αλλά φαίνεται πως πρέπει να το επαναλάβω: Η θρησκοληψία και η στενομυαλιά δεν είναι ζήτημα σπουδών, αλλά ζήτημα χαρακτήρα, προσωπικής καλλιέργειας και κοινωνικού περιβάλλοντος. Απορώ, που τους είδατε όλους αυτούς του συντηρητικούς θεολόγους που τάραξαν τα εφηβικά σας χρόνια. Οι δικοί μου θεολόγοι ήταν όλοι τους νορμάλ. Αντιθέτως, είχαμε έναν φιλόλογο που ήταν μισοπάλαβος.
Όσα γράφονται σχετικά με την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού, τη σχέση του χριστιανισμού με τον μιθραϊσμό, το κατά πόσο ο Λουκάς ήταν ιστορικός, και ούτω καθεξής, φανερώνουν άγνοια της στοιχειώδους βιβλιογραφίας (το λέω απλώς σαν διαπίστωση· δεν θέλω να σας προσβάλω). Είναι αδύνατο να επεκταθώ περισσότερο. Απλώς, θα σημειώσω, ενδεικτικά, ότι τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν ως ιστορικά συγγράμματα, και αυτό το ξέρουν όλοι οι θεολόγοι από το πρώτο εξάμηνο των σπουδών τους. Από την άλλη πλευρά, δεν πρόκειται για μυθολογίες, αλλά για κείμενα-μαρτυρίες (τουλάχιστον έτσι τα θεωρούσαν οι ίδιοι οι συγγραφείς τους).
Πάντως, έχω την αίσθηση ότι όσοι αντιτίθενται στη διδασκαλία των θρησκευτικών, στον θεολόγο ως δάσκαλο, στο ρόλο των θρησκειών κλπ., έχουν δημιουργήσει έναν φανταστικό εχθρό που έχει προκύψει από το ανακάτεμα διαφόρων στοιχείων: στερεότυπα για τους παπάδες, ο θεολόγος ως ψώνιο (σαν τον Μάκη Δεμίρη στο Ρόδα Τσάντα και Κοπάνα), οι θρησκείες που φανατίζουν τους λαούς, οι σκοταδικιστικοί ηθικισμοί που δήθεν διδάσκονται από τους θεολόγους, κάποιες "αλήθειες" γύρω από τις αρχές του χριστιανισμού που κάποιος μας της κρύβει, και μόλις διαβάζουμε ένα βιβλίο που μας κάνει εντύπωση θεωρούμε ότι "φωτιστήκαμε".
Τελειώνοντας, επαναλαμβάνω ότι δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, αλλά θεωρώ λάθος το να διαβάζει κανείς ένα και μόνο βιβλίο και να πιστεύει ότι διευρύνθηκαν οι ορίζοντές του. Νομίζω πως αυτό είναι στενομυαλία του ίδιου είδους με αυτήν που χαρακτηρίζει διάφορους εκπροσώπους της άλλης πλευράς.
-
Πολύ ώριμη σκέψη και αντιμετώπιση! Αισιόδοξο!
-
Συμφωνώ persef33.Φέτος στο σχολείο έχουμε μια περίπτωση εμπνευσμένου θεολόγου που έχει γίνει πόλος έλξης για καθηγητές και μαθητές και αφορμή για αναζητήσεις και προβληματισμούς. Με έχει κάνει να αναθεωρήσω τις απόψεις μου σχετικά με την αναγκαιότητα του συγκεκριμένου μαθήματος.Ασφαλώς ένας ακατάλληλος καθηγητής θα το κάνει απωθητικό.
-
ΟΚ! Ας καταργήσουμε και την ελληνική γλώσσα, ας ξεχάσουμε και τους παραδοσιακούς χορούς μας και ας ξεφτυλιστούμε εντελως! Οσοι θέλουν μπορούν να ανατρέξουν στην ιστορία (όχι αυτη της έκτης δημοτικού!!) για να μάθουν γιατί οταν μιλάμε για ΕΛΛΑΔΑ η ορθόδοξη πίστη ειναι το αλφαβητο της! Ξεφτυλίστε τα ολα πια! Διαλύστε τα! Υποταχτείτε σε οτι η Δύση σας επιβάλλει! ΑΥΤΑ!
-
Συμφωνώ με persef33 και raskolnikov ;)
-
ΟΚ! Ας καταργήσουμε και την ελληνική γλώσσα, ας ξεχάσουμε και τους παραδοσιακούς χορούς μας και ας ξεφτυλιστούμε εντελως! Οσοι θέλουν μπορούν να ανατρέξουν στην ιστορία (όχι αυτη της έκτης δημοτικού!!) για να μάθουν γιατί οταν μιλάμε για ΕΛΛΑΔΑ η ορθόδοξη πίστη ειναι το αλφαβητο της! Ξεφτυλίστε τα ολα πια! Διαλύστε τα! Υποταχτείτε σε οτι η Δύση σας επιβάλλει! ΑΥΤΑ!
Εγώ δηλαδή που δεν είμαι χριστιανή τι είμαι; Αλλοδαπή ή αναλφάβητη;
-
ΟΚ! Ας καταργήσουμε και την ελληνική γλώσσα, ας ξεχάσουμε και τους παραδοσιακούς χορούς μας και ας ξεφτυλιστούμε εντελως! Οσοι θέλουν μπορούν να ανατρέξουν στην ιστορία (όχι αυτη της έκτης δημοτικού!!) για να μάθουν γιατί οταν μιλάμε για ΕΛΛΑΔΑ η ορθόδοξη πίστη ειναι το αλφαβητο της! Ξεφτυλίστε τα ολα πια! Διαλύστε τα! Υποταχτείτε σε οτι η Δύση σας επιβάλλει! ΑΥΤΑ!
Εγώ δηλαδή που δεν είμαι χριστιανή τι είμαι; Αλλοδαπή ή αναλφάβητη;
Πες τα happiness...Οι Έλληνες δεν φαίνονται από το σταυρό που κάνουν, ούτε το χορό που χορεύουν. Αλλοίμονο δηλαδή (αν όλα κρίνονται από τη θρησκεία και τις ρίζες) στους Έλληνες καθολικούς, στα Ελληνάκια με ένα γονιό αλλοδαπό, στα Ελληνάκια με γονιό αλλόθρησκο που έχει "βαπτίσει" το παιδί του στη θρησκεία του (όπως ανάλογα οι ορθόδοξοι βαπτίζουν τα παιδιά τους από βρέφη στη δική τους θρησκεία). Ας μην είμαστε ακραίοι. Οι Έλληνες δεν είναι μια "άρια" φυλή με χαρακτηριστικά αναλλοίωτα στο χρόνο και στις καταστάσεις. Δεν θα ξεχάσουμε τη γλώσσα μας και τις παραδόσεις μας, δεν θα ξεχάσουμε τη θρησκεία μας, αλλά δεν μπορούμε και να επιβάλλουμε αυτά τα πράγματα στους Έλληνες του σήμερα που έρχονται από όποια άλλη πατρίδα, από όποια άλλη κουλτούρα ή θρησκεία.
(Δεν ξέρω αν η ορθοδοξία είναι το αλφάβητο της Ελλάδας, αλλά από την ιστορία που ξέρω και έχω διδαχτεί σε σχολεία, πανεπιστήμια και από βιβλία, έχω δει ακραίες απόψεις, στάσεις και θέσεις χριστιανών, καθολικών, μουσουλμάνων και όσων άλλων αλλόθρησκων, να καίνε καινοτόμες ιδέες και φωτεινά πνεύματα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο...)
-
Πάντως, έχω την αίσθηση ότι όσοι αντιτίθενται στη διδασκαλία των θρησκευτικών, στον θεολόγο ως δάσκαλο, στο ρόλο των θρησκειών κλπ., έχουν δημιουργήσει έναν φανταστικό εχθρό που έχει προκύψει από το ανακάτεμα διαφόρων στοιχείων: στερεότυπα για τους παπάδες, ο θεολόγος ως ψώνιο (σαν τον Μάκη Δεμίρη στο Ρόδα Τσάντα και Κοπάνα), οι θρησκείες που φανατίζουν τους λαούς, οι σκοταδικιστικοί ηθικισμοί που δήθεν διδάσκονται από τους θεολόγους, κάποιες "αλήθειες" γύρω από τις αρχές του χριστιανισμού που κάποιος μας της κρύβει, και μόλις διαβάζουμε ένα βιβλίο που μας κάνει εντύπωση θεωρούμε ότι "φωτιστήκαμε".
Τελειώνοντας, επαναλαμβάνω ότι δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, αλλά θεωρώ λάθος το να διαβάζει κανείς ένα και μόνο βιβλίο και να πιστεύει ότι διευρύνθηκαν οι ορίζοντές του. Νομίζω πως αυτό είναι στενομυαλία του ίδιου είδους με αυτήν που χαρακτηρίζει διάφορους εκπροσώπους της άλλης πλευράς.
Αρχικά, θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό, άσχετα από τις δηλωθείσες προθέσεις, ότι αντιμετωπίζετε τους εαυτούς σας σαν παντογνώστες οι οποίοι έχουν γνώση των πάντων, ακόμα και των αντίθετων απόψεων, και όσους έχουν άποψη αντίθετη ως αδαείς που διάβασαν ἐνα βιβλίο και βρήκαν τρόπο να διαφοροποιηθούν από τους άλλους...
Προσωπικά έχω διαβάσει πολλά βιβλία, και θεολογικού περιεχομένου, και απλά μετά από σκέψη και κρίση απέρριψα τις διδαχές τους. Αν μπορείτε να το πείτε για τον ευατό σας, έχω μια λίστα από πολλά βιβλία που μπορώ να προτείνω. Κατά δεύτερον, όπως ξαναείπα, ό,τι διδάχτηκα το διδάχτηκα στο πανεπιστήμιο, στο πλαίσιο μαθήματος φιλολογικού και ιστορικού περιεχομένου. Αλλά και αυτό μπορείτε να το απορρίψετε με την ίδια ευκολία και αλαζονεία που απορρίπτετε τις απόψεις όλων όσοι διαφωνούν μαζί σας.
Έχω την πεποίθηση ότι ο καθένας μπορεί να πιστέψει ό,τι επιθυμεί και προσωπικά απαιτώ η άποψη μου να γίνεται σεβαστή από όσους ζητάνε το ίδιο.
-
Υπηρετούμε στο Υπουργείο παιδείας και Θρησκευμάτων.
Και την πραγματικότητα αυτή, όσο και να την ξεχνάμε μερικές φορές, όλο και κάποιο γεγονός θα μας κάνει να τη ξαναθυμόμαστε.
Την πρώτη χρονιά που διορίστηκα μου έγινε σύσταση να μην επιμείνω στην ισχύ της θεωρίας της εξέλιξης που δίδασκα στη βιολογία της Γ γυμνασίου για να μην έρθω σε αντίθεση με τη συνάδελφο θεολόγο. Και ει δυνατόν, να μην τη διδάξω καθόλου αφού έτσι κι αλλιώς ήταν το τελευταίο κεφάλαιο και το βιβλίο το αντιμετώπιζε διεκπεραιωτικά...
Τις επόμενες χρονιές δεν είχα και ιδιαίτερο πρόβλημα.
Πριν λίγες ώρες συνάδελφος πληροφορικός μου είπε οτι ενώ έγραφε ένα URL στην τάξη, τα παιδιά τον πληροφόρησαν οτι η θεολόγος τους έχει πεί πως www σημαίνει 666 και οι υπολογιστές είναι όργανα του Σατανά.
Καλά -θα μου πείτε- είναι περίπτωση...
Το θέμα είναι οτι τέτοιες περιπτώσεις έχουν συνήθως την αμέριστη συμπαράσταση των απανταχού προϊσταμένων, το γεγονός εξάλλου οτι πολλοί εξ αυτών συμπληρώνουν το πρώτο πτυχίο τους με αυτό της θεολογικής σχολής μάλλον λέει πολλά.
Για να μην αναφερθώ στον ομφάλιο λώρο με τις εκάστοτε μητροπόλεις...
Παρόλα αυτά δεν θα ήμουν σύμφωνος με την κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών. Θα προτιμούσα μία αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών και πιθανή μείωση των 2 ωρών σε μία.
-
Αντιλαμβάνομαι την αντίδραση κάποιων για το θρησκευτικό μάθημα, λόγω προφανών αρνητικών προσωπικών εμπειριών, οφείλει όμως κανείς ως άνθρωπος του πνεύματος να έχει υπόψη του τα εξής : τυχόν αστοχίες ή ακρότητες στη διδασκαλία του μαθήματος δεν μπορούν να ακυρώσουν το ίδιο το μάθημα ούτε να το μετατρέψουν σε καθαρή θρησκειολογία, όπως δεν μπορεί να καταργηθεί η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών επειδή κάποιοι φιλόλογοι εμφανίζονται μέτριοι ή κακοί δάσκαλοι - και τέτοιοι υπάρχουν πάντα!
Καταρχάς το μάθημα δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως κατήχηση. Η θεολογία πρέπει να λειτουργεί απομυθοποιητικά και όχι δογματικά. Όπως ακριβώς πράττει η Φιλοσοφία. Δεν αποφαίνεται για το αληθές των πλατωνικών ή αριστοτελικών δογμάτων παρά τα παρουσιάζει απλά. Κάτι επιπρόσθετο, πλην σημαντικό : το μοντέλο της νεοτερικότητας που θέλει οτιδήποτε το μυθικό να εκτοπίζεται για χάρη του ελλόγου έχει έντονα αμφισβητηθεί στα πλαίσια της σύγχρονης φιλοσοφικής ερμηνευτικής. Η ιστορία - είτε το θέλουμε είτε όχι - δεν παράγει μόνο λόγο αλλά και μύθο! Στα πλαίσια του μύθου άλλωστε εντάσσεται τόσο το αρχαιοελληνικό όσο και το χριστιανικό κοσμοείδωλο (διδασκαλία περί δύο κόσμων) και μια σοβαρή σπουδή της ιστορίας επιτάσσει τη σπουδή των μύθων του παρελθόντος. Και σπουδή της ιστορίας σημαίνει όχι μόνο σπουδή χρονολογιών και γεγονότων αλλά σπουδή της ποίησης, της γλώσσας, της θρησκείας, κοντολογίς της σκέψης γενικά.
Όσο και αν κατηγορούμε τον άνθρωπο του παρελθόντος, ότι ήταν πρωτόγονος και απολίτιστος, αγνοούμε ότι είχε μια πολύ υψηλή ποιητική αίσθηση αντίληψης της πραγματικότητας που δεν ξέρω αν οί σύγχρονοι διανοούμενοι της εκπαίδευσης είναι σε θέση να αντιληφθούν. Η ιστορία μας διδάσκει ότι τα μεγαλύτερα ερωτήματα και οι μεγαλύτερες αγωνίες της ζωής έχουν επενδυθεί με έντονο μύθο και φαίνεται να είναι η προσφορότερη γλώσσα για να εκφραστούν δύσκολα νοήματα και σκοπός ενός εκπαιδευόμενου είναι να μάθει να κατανοεί τον τρόπο με τον οποίο οι πρόγονοί του δημιούργησαν αυτά τα θρησκευτικά κοσμοείδωλα για να νοηματοδοτήσουν το ιστορικό παρόν τους. Και μύθος δεν σημαίνει παραμύθι - άπαγε της ανοησίας ! - Σημαίνει ένα υφάδι με το οποίο εκφράζονται κάποιες "αλήθειες" που ο άνθρωπος τις θεωρεί σημαντικές για τη ζωή του.
Πρεπει το μάθημα να γίνει Θρησκειολογία;
Αυτοί που έθεσαν το ερώτημα φαίνεται να μην έχουν καν υπόψη τους τι είναι η θρησκειολογία. Είναι ένας αχανής κλάδος και δεν χρειάζεται να ευνουχίσουμε να παιδιά με λεπτομέρειες όλωνν των θρησκειών, όπως δεν χρειάζεται να μυήσουμε τα παιδιά στην κινεζική ή ινδική γλώσσα και πολιτισμό. Αυτό θα λειτουργούσε σε βάρος των αρχαίων ελληνικών (εννοώ από πλευράς διδακτικών ωρών). Το εγχειρίδιο της
-
το φεγγάρι έχει πολλές όψεις…
Ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις, όμως αν θέλουμε η συζήτηση να έχει κάποιο σκοπό (φυσικά αυτό δεν είναι απαραίτητο, μπορούμε απλά ο καθένας να εκθέσει την άποψή του σε έναν ατέρμων διάλογο) θα πρέπει να ξέρουμε ΣΕ ΠΟΙΑ
-
παιδαγωγικά αν το δουμε
εχω κάνει και σε γυμνασιο και σε λύκειο και σε τάξεις που κατα το ημισυ οι μαθητές αλλοδαποι
πάντα το μάθημα ήταν ωραιο , απόλαυση, αν δυσκολεύονταν στη γλώσσα υπήρχε η εικόνα , το νοημα, και η κατανόηση.
αν το δουμε γνωστικά
τα θρησκευτικά απλά ειναι ενα μάθημα ευκολο για τους μαθητές που αν γινει κατ επιλογην οπως πχ η αστρονομια στο λύκειο νομιζω οτι θα προτιμάται περισσοτερο.
οι μαθητές της γλυκειου με παρακαλουσαν να αναλύσουμε θέματα βιοηθικής , σχεσεων και κοινωνικών διαχωρισμών ωστε να χρησιμοποιησουν ιδεες στο εξεταζομενο μάθημα της έκθεσης.
ενα μάθημα με ανοικτο πεδιο , ανοικτο σε όλα και στην αμφισβήτησή σας.!!!!!!
-
οι μαθητές της γλυκειου με παρακαλουσαν να αναλύσουμε θέματα βιοηθικής , σχεσεων και κοινωνικών διαχωρισμών ωστε να χρησιμοποιησουν ιδεες στο εξεταζομενο μάθημα της έκθεσης.
Και στα θέματα βιοηθικής τους παρουσίαζες και την Ορθόδοξη θέση?
Και να σημειωσω κατι στα λεγόμενα του Ωριγένη. Η Ορθόδοξη θεολογία δεν έχει καμία σχέση με φιλοσοφία. Θα ήταν τρομερό λάθος να παρουσιάσουμε την Ορθόδοξη θεολογία ως φιλοσοφία...
-
Πάντως, έχω την αίσθηση ότι όσοι αντιτίθενται στη διδασκαλία των θρησκευτικών, στον θεολόγο ως δάσκαλο, στο ρόλο των θρησκειών κλπ., έχουν δημιουργήσει έναν φανταστικό εχθρό που έχει προκύψει από το ανακάτεμα διαφόρων στοιχείων: στερεότυπα για τους παπάδες, ο θεολόγος ως ψώνιο (σαν τον Μάκη Δεμίρη στο Ρόδα Τσάντα και Κοπάνα), οι θρησκείες που φανατίζουν τους λαούς, οι σκοταδικιστικοί ηθικισμοί που δήθεν διδάσκονται από τους θεολόγους, κάποιες "αλήθειες" γύρω από τις αρχές του χριστιανισμού που κάποιος μας της κρύβει, και μόλις διαβάζουμε ένα βιβλίο που μας κάνει εντύπωση θεωρούμε ότι "φωτιστήκαμε".
Τελειώνοντας, επαναλαμβάνω ότι δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, αλλά θεωρώ λάθος το να διαβάζει κανείς ένα και μόνο βιβλίο και να πιστεύει ότι διευρύνθηκαν οι ορίζοντές του. Νομίζω πως αυτό είναι στενομυαλία του ίδιου είδους με αυτήν που χαρακτηρίζει διάφορους εκπροσώπους της άλλης πλευράς.
Αρχικά, θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό, άσχετα από τις δηλωθείσες προθέσεις, ότι αντιμετωπίζετε τους εαυτούς σας σαν παντογνώστες οι οποίοι έχουν γνώση των πάντων, ακόμα και των αντίθετων απόψεων, και όσους έχουν άποψη αντίθετη ως αδαείς που διάβασαν ἐνα βιβλίο και βρήκαν τρόπο να διαφοροποιηθούν από τους άλλους...
Μα ο δογματισμός υπήρξε ανέκαθεν χαρακτηριστικό του ιερατείου...
Επί του θέματος τώρα: τα Θρησκευτικά μπορούν κάλλιστα να είναι μάθημα επιλογής και όσοι συνειδητοποιημένοι προσέλθετε... Οι υπόλοιποι δεν έχουν ανάγκη από -αναγκαστική- κατήχηση στο σχολείο, πιστεύω.
Ίσως να είμαστε μάλιστα και η μοναδική χώρα στην ΕΕ με υπουργείο Εθνικής Παιδείας και... Θρησκευμάτων (!!!).
-
φιλοσοφικά αντικειμενα επι το πλήστον διδασκονται στη Θεολογική σχολή. Πολύ περισσοτερο απ΄ότι στο Ιστορικό και στο Νεοελληνικο τμήμα .
Το θεολογικό μάθημα οπως ειναι πλέον δομημενο δεν ειναι κατήχηση.
Ξέρεις τι σημαινει βιοηθική;
υπάρχει ολοκληρη θεωρια και νομοθεσια . Φυσικά και η εκκλησια ακολουθει τους νομους του κρατους ωστοσο το θέμα ειναι λεπτο και δεν μπορεις να αναγκάσεις το γιατρο να αποσυνδέσει τον εγκεφαλικά νεκρό που δε δινει οργανο του σωματος από το μηχανημα που τον στηριζει.(για παράδειγμα)
ή επισης ότι δεχομαστε τη θεραπεια σωματικου τυπου στα κύτταρα και οχι γεννετικου τυπου.
..............
-
nina1,
εγώ δεν ταύτισα τη θεολογία με τη φιλοσοφία, μάλλον δεν με διάβασες καλά.
-
Η Ορθόδοξη θεολογία δεν έχει καμία σχέση με φιλοσοφία; Αυτά σας παπαγαλίζουν στο πανεπιστήμιο;
Νινα, αποφαίνεσα πολύ αποφαντικά (κατηγορηματικά) και δεν ξέρω σε ποιο βαθμό κατέχεις Φιλοσοφία και ορθόδοξη Θεολογία. Για τον Heidegger σίγουρα δεν υπάρχει καμιά σχέση αφού "μια χριστιανική φιλοσοφία είναι ένας ξύλινος σίδηρος" (eine christliche Philosophie ist ein hoelzernes Eisen) όπως και για το Σχολαστικό Μεσαίωνα, αφού πίστη λαι λογική είναι δύο εξ ορισμού αντιτιθέμενα πράγματα. Στην αρχιότητα όμως τα πράγματα δεν ήταν έτσι. Αν έχεις υπόψη σου τις μελέτες του H. Doerrie, ειδικού στην πλατωνική πάράδοση θα δεις ότι ο πλατωνισμός κατά τους πρώτους αιώνες εκλαμβάνεται ως μια εναλλακτική πρόταση θεολογίας και φιλοσοφίας έναντι της χριστιανικής αφού φαίνεται ότι η χριστιανική παράδοση μονοπολούσε το ενδιαφέρον. Ο Αριστοτέλης στο Λ των Μεταφυσικών του θεωρεί τη θεολογία πρώτη φιλοσοφία, αφού ασχοείται με το τιμιώτατον γένος, που για όλους τους αρχαίους είναι το θείον.
-
Mη συγχεουμε ομως τα κομπλεξ και τη βλακεια καθενος που επειδη οταν ηταν ηταν μικρος του έλεγαν οτι ο αυ..σμος κουφαινει και θα τον τιμωρησει ο θεος, με τη φιλοσοφια και την ιδεολογια του Χριστιανισμου. (Οποιοι εχουν διαβασει κειμενα ανθρωπων φωτισμενων του Χριστιανισμου θα καταλαβουν οτι ο Χριστιανισμος ειναι απο τις πιο επαναστατικες ιδεολογιες που υπάρχουν). Επειδη καποιοι ανεκπαιδευτοι παππουδες εχουν κολλησει και αναπαραγουν δικες τους βλακειες και τρομοκρατουν τον κοσμο, τον μπερδευουν και τον αποπροσανατολιζουν κανοντας απιστευτο κακο στις ψυχες των παιδιων κυριως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ. Η βλακεια του καθε ρασοφορου δεν ειναι χριστιανισμος.
Αν καποια στιγμη εχετε χρονο δειτε αυτο:
http://www.ert.gr/akra/guests.asp?id=4613&catid=3726
Δε συμφωνω σε ολα αλλα βρισκω σε καποια λεγομενα σημαντικη αξια για τη σημερινη ζωη.
Το πρωτο λεπτο του βιντεο τα λεει ολα
-
Και για οσους δεν εχουν υπομονη, μπορουν να διαβασουν τη συνεντευξη του στην Καθημερινή .
«Σκοτώσαμε τον Θεό και ορφανέψαμε»
Ο πατήρ Φιλόθεος Φάρος αποτιμά με λόγο οξύ στην «Κ» τη σχέση μερίδας πιστών με το Θείο και τον ρόλο της Εκκλησίας
Του Νικου Παπαχρηστου
«Ο Θεός είναι νεκρός. Τον έχουμε σκοτώσει και είμαστε ορφανοί». Με τα λόγια αυτά που καταρχήν ξαφνιάζουν, σοκάρουν, ο 78χρονος ιερέας π. Φιλόθεος Φάρος αποτιμά τη σημερινή σχέση μεγάλης μερίδας πιστών με το Θείο, μια σχέση «καταναλωτική» την οποία όπως υποστηρίζει ενισχύουν με τη στάση ζωής τους πολλοί κληρικοί. Με λόγο τολμηρό, ενίοτε καυστικό αλλά και αυτοκριτικό ο π. Φιλόθεος είναι ο πρώτος ιερέας που δεν διστάζει να χαρακτηρίσει σωστή την απόφαση για το «σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης» αφού η Πολιτεία απευθύνεται σε πολίτες και όχι σε πιστούς. Χαρακτηρίζει «φαρισαίους» και «υποκριτές» ιεράρχες και κληρικούς που έσπευσαν να μιλήσουν για «πορνεία» και «κουσούρια», υποστηρίζοντας ότι όσοι εμφανίζονται αυστηροί στην πραγματικότητα αναζητούν «άλλοθι» για να αποπροσανατολίσουν από δικές τους «αμαρτωλές» πράξεις. Αυτούς μάλιστα θεωρεί υπεύθυνους για το γεγονός ότι πολλοί νέοι άνθρωποι καταλήγουν σε ψυχιάτρους φορτωμένοι ενοχικά σύνδρομα. «Μακάρι να ενδιαφερόντουσαν για την ελληνική οικογένεια αλλά αδιαφορούν πλήρως», επισημαίνει. Οσο για εκείνους που βλέπουν μια νέα επίθεση κατά της Εκκλησίας απαντά με νόημα: «Η Εκκλησία του Χριστού δεν κινδυνεύει από εξωτερικούς εχθρούς». Οι θέσεις του πατρός Φιλόθεου Φάρου, όπως τις αναπτύσσει σήμερα στην «Κ», που θίγουν και το πλαίσιο σχέσεων Πολιτείας-Εκκλησίας, σίγουρα θα αποτελέσουν αφορμή διαλόγου, αφού πολλοί θα συμφωνήσουν πολλοί θα διαφωνήσουν, άλλοι θα συνυπογράψουν, άλλοι θα θυμώσουν...
«Η Πολιτεία ορθώς πράττει και προωθεί το Σύμφωνο. Το ερώτημα όμως είναι αν η Ελλάδα είναι μια κοινοβουλευτική δημοκρατία ή μια θεοκρατία τύπου «Χομεϊνί». Φαίνεται πως σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό η Ελλάδα είναι θεοκρατία. Είναι χαρακτηριστικό πως υποψήφιοι βουλευτές, δήμαρχοι και άλλοι πολιτευόμενοι πριν ξεκινήσουν την προεκλογική τους εκστρατεία πρέπει να περάσουν να φιλήσουν το χέρι του Δεσπότη. Και θα φροντίσουν οι κάμερες να το απαθανατίσουν αυτό, για να τους δουν οι ψηφοφόροι τους γιατί αλλιώς δεν έχουν ελπίδες...», λέει ο π. Φιλόθεος Φάρος.
Χωρίς περιστροφές δηλώνει στην «Κ» αντίθετος με το πνεύμα της πρόσφατης αυστηρής απόφασης της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου που χαρακτήριζε «πορνεία» κάθε συζυγική σχέση εκτός του ορθοδόξου γάμου. «Δείχνει την ουσιαστική απομάκρυνση από το πνεύμα του Ευαγγελίου. Κατά την γνώμη μου διαστρέφεται το πνεύμα της διδασκαλίας του Ιησού Χριστού. Οι κανόνες, σύμφωνα με την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο, είναι φάρμακα και παιδαγωγικά μέτρα που χρησιμοποιούνται κατά την κρίση του πνευματικού. Δεν είναι νόμοι. Ο Χριστός άλλωστε ήρθε για να αλλάξει το καθεστώς της ιουδαϊκής παράδοσης και ιδιαίτερα της φαρισαϊκής. Και ζητάει την επιδίωξη της εσωτερικής αναπτύξεως. Οχι την αντιμετώπιση του κακού με μια νομική και αστυνομική αντίληψη. Ομως μέσα στη ζωή της Εκκλησίας το ιουδαϊκό φαρισαϊκό πνεύμα έχει εισχωρήσει από πολύ νωρίς» σημειώνει και προσθέτει: «Ο Χριστός λέει ότι πορνεία και άλλα κακά πράγματα έρχονται από την καρδιά του ανθρώπου. Δεν καταδικάζει κανέναν αμαρτωλό. Μόνο τον υποκριτή. Το πνεύμα του Χριστού δεν είναι νομικό, αλλά προσπαθεί να δείξει ποια είναι η ουσία της αμαρτίας. Δεν είναι μια εξωτερική συμπεριφορά. Για παράδειγμα φόνος για τον Χριστό είναι η απόρριψη του άλλου. Συνεπώς στη διδασκαλία του δεν χωράει η “αυτοδικαίωση”. Κανείς δεν μπορεί να λέει εγώ είμαι ενάρετος και να κατηγορεί κάποιον άλλο σαν αμαρτωλό»...
«Υποκριτές και Φαρισαίοι»
Πολλοί μητροπολίτες αφήνουν να εννοηθεί πως θα πρέπει να επιβληθούν πνευματικές κυρώσεις σε βάρος όσων προχωρήσουν στη σύναψη «Συμφώνου Συμβίωσης». Τι λέει για αυτό ο πατέρας Φιλόθεος;
«Ο Χριστός ήταν σαφής όταν είπε πως δεν ήρθε να κρίνει αλλά να σώσει τον κόσμο. Μην κρίνετε ίνα μην κριθείτε. Αντιθέτως, καταδικάζει ξεκάθαρα συγκεκριμένες συμπεριφορές όπως την υποκρισία. Μιλώντας στους Φαρισαίους, οι οποίοι έκαναν όσα κάνουμε εμείς οι κληρικοί σήμερα, στηλίτευσε το ενδιαφέρον τους για τα περίτεχνα κοσμήματα, τα περίλαμπρα άμφια, την επιδίωξή τους να κάθονται στις πρώτες θέσεις των δείπνων αλλά και την εκμετάλλευση φτωχών ανθρώπων. Ο Χριστός συνεχώς καταδικάζει την υποδούλωση στα υλικά αγαθά, τη χλιδή και την πολυτέλεια. Ολα αυτά αφορούν εμάς τους παπάδες. Ζούμε ζωή πριγκιπική, μετακινούμεθα με τις κράισλερ και τις μερσεντές, μας υπηρετεί ένα σωρό κόσμος, φορτωνόμαστε όλα αυτά τα χρυσά και έχουμε και την απόλυτη εξουσία στην ψυχή των ανθρώπων. Είναι ανατριχιαστικά πράγματα αν σκεφτείτε ότι γίνονται στο όνομα του Χριστού που περπατούσε ξυπόλητος και δεν είχε πού την κεφαλήν κλίναι. Ε, λοιπόν, είμαστε ανακόλουθοι με όσα δίδαξε ο Χριστός. Και επομένως το λιγότερο που θα περίμενε κάποιος από εμάς είναι να μην πετάμε πέτρες στους άλλους. Οι δικές μας αμαρτίες είναι εκείνες που κυρίως καταδίκασε ο Ιησούς Χριστός. Πώς να το κάνουμε· δεν μίλησε για τις προγαμιαίες σχέσεις, αλλά είπε ξεκάθαρα πως δεν γίνεται να υπηρετεί κάποιος δύο Κυρίους, τον Θεό και τον Μαμωνά. Είπε επίσης πως όποιος έχει δύο χιτώνες να δίνει τον ένα».
«Εμείς οι παπάδες έχουμε πολλές νευρώσεις σχετικά με τον ερωτισμό. Και πολλά από αυτά που λέμε μπορεί να είναι συνέπεια των νευρώσεών μας», υποστηρίζει μιλώντας στην «Κ» ο π. Φιλόθεος. «Πιστεύω ότι οι αυστηρότεροι από εμάς τους κληρικούς στα θέματα της σεξουαλικής ηθικής είναι είτε πιο νευρωτικοί σε σχέση με τον ερωτισμό είτε κρύβουν τα περισσότερα και θέλουν να έχουν ένα άλλοθι. Εμφανίζονται δηλαδή αυστηροί για να μην επιτρέψουν στον απλό άνθρωπο να σκεφθεί πως αυτοί μπορεί να έχουν μια έντονη προσωπική ζωή, σχετική με αυτό που εξίσου έντονα καταδικάζουν. Αναμφισβήτητα, πάντως, όταν κάποιος ελέγχει τον ανθρώπινο ερωτισμό έχει στα χέρια του αλυσοδεμένους τους ανθρώπους».
Το χάσμα
Τη στιγμή που η Ιεραρχία υποστηρίζει πως το «Σύμφωνο» στρέφεται εναντίον του θεσμού της οικογένειας, ο π. Φιλόθεος κάνει λόγο για πλήρες χάσμα με την κοινωνία. «Ακούω κάποιους μητροπολίτες να λένε ότι ενδιαφέρονται για την ελληνική οικογένεια. Μακάρι να ενδιαφέρονταν, αλλά αδιαφορούν πλήρως και είναι και ανίκανοι να κάνουν κάτι για να αντιμετωπίσουν την κρίση στην οικογένεια. Οι περισσότεροι δεσποτάδες και παπάδες είναι ποιμαντικά ανύπαρκτοι και δεν έχουν σταθεί ποτέ στο πλευρό ενός ανθρώπου που έχει ανάγκη. Οχι να του δώσουμε ρετσέτες, αλλά απλά να σταθούμε πλάι του. Γιατί πολλές φορές αυτό που χρειάζεται ο άνθρωπος που έχει μια δυσκολία δεν είναι να του δώσουμε μια λύση, αλλά να δει ότι νοιαζόμαστε γι’ αυτόν.
Αυτήν τη στιγμή η ελληνική οικογένεια βρίσκεται σε τρομερή κρίση. Σήμερα, ένα τεράστιο ποσοστό νέων είναι παροπλισμένοι με ψυχικές διαταραχές· πολλές από τις οποίες οφείλονται σε κάποιους παπάδες που είναι λαύροι κατά των σαρκικών αμαρτημάτων. Εμείς οι παπάδες οδηγούμε τα παιδιά στους ψυχιάτρους. Οταν ακούω ψυχίατρο παπά να λέει ότι έχει θεραπεύσει ομοφυλοφίλους ξέρω ότι έχει αποπειραθεί να τους κάνει ψυχολογική λοβοτομή. Και τους έχει παραδώσει σε τρομερά βασανιστήρια και ενοχικά σύνδρομα. Ο διεθνούς κύρους κατάλογος της ψυχοπαθολογίας που εκδίδει η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία εδώ και 50 χρόνια δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία αρρώστια. Υπάρχουν όμως Ελληνες παπάδες που τη θεωρούν αρρώστια. Και πιστεύω πως εκείνος που προσπαθεί να θεραπεύσει έναν ομοφυλόφιλο είναι ο ίδιος άρρωστος που χρησιμοποιεί ταλαίπωρους ανθρώπους για να δώσει τη δική του νευρωτική μάχη».
Με έντονη αυτοκριτική διάθεση, ο π. Φιλόθεος καταδικάζει την εξουσιαστική συμπεριφορά ορισμένων κληρικών. «Κοιτάξτε, εμείς οι κληρικοί στο μεγάλο μας ποσοστό εσωτερικά είμαστε τενεκέδες ξεγάνωτοι. Και προσπαθούμε να καλύψουμε την αίσθηση της εσωτερικής μας ανεπάρκειας. Γιατί πολλοί από εμάς, αν μας βγάλετε τα γένια και τα ράσα, δεν είμαστε τίποτα. Θα ήμασταν σκέτα μηδενικά. Ομως με αυτά τα συμπράγαλα που φοράμε αποκτάμε κύρος, μπορούμε να καθορίζουμε τις ζωές των άλλων, κρέμονται οι άλλοι από το στόμα μας, αποκτάμε εξουσία. Και έτσι νομίζουμε ότι θα αυξήσουμε την αυτοεκτίμησή μας. Κούνια που μας κούναγε. Δεν αφορά βέβαια τους πολλούς ότι δεν αυξάνουμε την αυτοεκτίμησή μας. Τους αφορά όμως ότι τους βασανίζουμε και τους οδηγούμε στον Καιάδα των ψυχοφαρμάκων που είναι ένας δρόμος χωρίς επιστροφή. Επίσης, πολλοί κληρικοί θέλουμε να βρούμε κάποιον άλλο τρόπο να δείξουμε ότι έχουμε λόγο υπάρξεως. Ασχολούμαστε με το Σκοπιανό ή με άλλα παρεμφερή πράγματα –άσχετα με την αποστολή μας– για να δείχνουμε ότι κάτι έχουμε κάνει. Εχουν καμία σχέση αυτά με όσα δίδαξε ο Χριστός;».
Για τον π. Φιλόθεο η απάντηση της Εκκλησίας στο «Σύμφωνο» δεν πρέπει να είναι η τιμωρία όσων το επιλέξουν, αλλά η πρόταση ζωής που κάνει ο Χριστός. «Οι βασικές αρχές του Χριστού είναι η αγάπη του ανθρώπου για τον Θεό και η αγάπη για τον συνάνθρωπο. Η σχέση με τον άλλο είναι βασική πηγή ζωής για τον άνθρωπο. Αλλά οι σχέσεις είναι περίπλοκες και χρειάζεται αγώνας για να είναι όσο γίνεται περισσότερο υγιείς. Η ερωτική πλευρά τους είναι η πιο καίρια. Και εκεί εύκολα γίνονται πολλές εκτροπές. Οσες περισσότερες τόσο λιγότερη πληρότητα ζωής υπάρχει. Και η πληρότητα στη ζωή έρχεται μέσα σε σχέσεις ουσιαστικές, που παίρνουν χρόνο, κόπο, θέλουν αγώνα. Αν ζητούν οι νέοι κάποιο συγχωροχάρτι δεν είναι πολύ διαφορετικοί από τους παπάδες που τους το αρνούνται», επισημαίνει. «Στις μέρες μας ο Θεός είναι νεκρός. Τον έχουμε σκοτώσει και είμαστε ορφανοί. Τα λόγια που λέμε, τα μεγάλα, τα επουράνια, τα πνευματικά όχι μόνο δεν ακτινοβολούν πίστη, αλλά φανερώνουν την αγωνία μας να καλύψουμε την έλλειψη της πίστεώς μας. Γιατί η πίστη δεν μεταδίδεται με μπλα μπλα, αλλά ακτινοβολεί. Δεν λες εγώ πιστεύω, αλλά ο τρόπος που ζεις δείχνει ότι πιστεύεις. Σήμερα ο τρόπος ζωής όλων μας δείχνει ότι δεν πιστεύουμε. Προσεγγίζουμε την πίστη σαν ένα καταναλωτικό αγαθό. Εχουμε από αυτό, από εκείνο, τα έχουμε όλα και λέμε άντε τώρα να εξασφαλίσουμε και ένα οικοπεδάκι στον παράδεισο
-
Δεν έχω διαβάσει τις προηγούμενες σελίδες ..
Ψηφίζω υπέρ των Θρησκευτικών με την προϋπόθεση να εκμοντερνιστούν κα να πάψουν τον προσηλυτισμό..
Είναι ενδιαφέρων κλάδος της επιστήμης η Θεολογία, είναι κρίμα να μένει έξω από τα σχολεία..
-
Το μάθημα των θρησκευτικών δεν έχει κανενός είδους επιστημονικό έρεισμα, συνεπώς η κατάργησή του είναι αυτονόητη.
Σε μια χώρα όμως το σύνταγμα της οποίας ορίζει το εξής καταπληκτικό:
"Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες (άρθρο 16, παρ.2)",
μην περιμένουμε αλλαγές ορθολογικού τύπου.
-
Ε,όχι να καταργηθούν κ τα Θρησκευτικά!
Απλώς θα μπορούσε να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας τους...
Το χωρίο από το Σύνταγμα -που παραθέτεις- σωστά ορίζει την παιδεία!!!
-
Ε,όχι να καταργηθούν κ τα Θρησκευτικά!
Απλώς θα μπορούσε να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας τους...
Το χωρίο από το Σύνταγμα -που παραθέτεις- σωστά ορίζει την παιδεία!!!
αναρωτιέμαι πώς θα γίνει κανείς ελεύθερος πολίτης όταν η προσφερόμενη παιδεία έχει στόχο "την ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης"!!!! δεν ξέρω για εσάς , αλλά εμένα μου φαίνεται μάλλον παράδοξο.επίσης παράδοξο μου φαίνεται μαθήματα όπως η χημεία να είναι μονόωρα και τα θρησκευτικά να είναι δίωρο. επίσης μου φαίνεται παράδοξο να βγαίνουν στους δρόμους νέοι άνθρωποι να διαδηλώνουν για τις "ταυτότητες του σατανα"!τέλος παράδοξο είναι να υπάρχει το υπουργείο παιδείας &θρησκευμάτων-2 σε 1- μια παγκόσμια πατέντα .
-
Μα η θρησκεία-Ορθοδοξία- οδηγεί στην Απόλυτη Ελευθερία!!!
-
Μα η θρησκεία-Ορθοδοξία- οδηγεί στην Απόλυτη Ελευθερία!!!
Πες τα... ο Ορθοδοξος είναι ο κατεξοχήν Ελευθερος. Απ αυτη τη βάση ξεκινά.
Κι επιτέλους το ορίζει το Σύνταγμα (την ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης). Οχι έννομοι είμαστε αλλά το έχουμε και υποχρέωση. Μα αυτό είναι η παιδεία. Διαπλάθουμε ανθρώπους, δεν κατασκευάζουμε εγκυκλοπαίδιες.
Κι αν ο εκσυγχρονισμος, η παγκοσμιοποίηση και ο οικουμενισμός προσπαθούν να τα διαβρώσουν όλα, υπάρχουν ακόμη δάσκαλοι που όχι μονο δύο ώρες χρησιμοποιούν αλλά και παραπάνω... (διαθεματικές προσεγγίσεις κτλ...)
-
¨Οσο κι αν προσπάθησαν η εκκλησία και το Κράτος να με κάνουν Ορθόδοξη και να μάθω τις γραφές απέξω , δεν τα κατάφεραν.
Χάνουμε το χρόνο μας με μαθήματα θρησκευτικών και με εκλησιασμούς. Φορτίζουμε τα παιδιά και τα κάνουμε να πιστεύουν ότι η Οθοδοξία είναι η μόνη αληθινή θρησκεία.
Ακόμα θυμάμαι τον μαθητή μου , 15 χρόνων παρακαλώ , να πέφτει από τα σύννεφα και να μην με πιστεύει όταν του είπα ότι ο Χριστός , ήταν Εβραίος. ???
Συμφωνώ για ένα μάθημα που να αφορά στην Ιστορία των Θρησκειών. Πολύ ενδιαφέρον , αλλά τα κακά της Ορθοδοξίας θα τα διδάσκει ή μόνο του Ισλάμ;;;;; Θα προτιμούσα να ήταν μάθημα επιλογής. Και δεν θα ήθελα στο μέλλον να υποχρώνεται το παιδί μου να συμμετέχει όπως και κανένα άλλο παιδί που τυχόν δεν θέλει.
-
Επειδή ψοφάω για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις,τα θρησκευτικά τα αντιμετώπιζα πάντα έτσι.
Το ζόρι όμως που τραβούσα για να τα μάθω απ'έξω και να πάω να εξεταστώ ακόμη το θυμάμαι.
Δε βρίσκω το λόγο να εξετάζεται ένα τέτοιο μάθημα.
Σα να θέλεις να τα επιβάλεις με το ζόρι είναι.
Τα καλύτερα θρησκευτικά της ζωής μου τα έκανα στην Α λυκείου με μία κοπέλα,όχι πάνω από 37 ετών,με μεταπτυχιακά και διδακτορικά,η οποία ποτέ δεν είχε το ύφος του θεολόγου που θέλει ντε και σώνει να με πείσει ότι αυτή είναι η καλύτερη θρησκεία στον κόσμο και ότι όλα σε αυτή τη θρησκεία είναι τέλεια,ακόμη και οι ιερείς της.
Άνθρωποι είναι και αυτοί με τις αδυναμίες τους..........
Εγώ είμαι μάλλον τρελή που βγαίνω από τα ρούχα μου όταν τους βλέπω μερικούς να κουτσομπολεύουν αυτά που τους λένε στις εξομολογήσεις.....
όταν τους βλέπω να τσακώνονται για το ποιος θα πάει στα μνήματα για τα τρισάγια..........
κτλ.........κτλ...........
Το θέμα όμως είναι η διδασκαλία των θρησκευτικών και όχι η θρησκεία αυτή καθεαυτή..........
Θεωρώ λοιπόν τα θρησκευτικά ένα άχρηστο μάθημα.
Αφού το θεωρούν τόσο απαραίτητο.........ας διδάσκεται..........
Δε βρίσκω όμως το λόγο να κάνουν τα παιδιά τόσα χρόνια θρησκευτικά.........9 αν δεν κάνω λάθος.
Καλύτερα να κάναμε ζωγραφική στα σχολειά μας........παρά να είχαμε ακόμη ένα μάθημα για αποστήθιση.
-
Σίγουρα τα θρησκευτικά είναι από τα μαθήματα που θα πρέπει να αλλάξουν στυλ διδασκαλίας, βιβλία κλπ.
Είχα ρωτήσει μία μαθήτρια μου που ήταν υπερβολικά Χριστιανή.
Είναι καλύτερα κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος άλλά να λέει ψέματα, να κάνει κακό στους διπλανούς του κλπ, ή να μην έχει γνωρίσει ποτέ στη ζωή του το λόγο του Θεού αλλά να είναι πολύ καλός ανθρωπος και να βοηθάει τους συνανθρώπους του; Ποιος από τους 2 θα πάει στον "Παράδεισο";
Και μου είπε αυτός που είναι Χριστιανός.
Της είπα φυσικά πως ο αλλός άνθρωπος αν και δεν έχει γνωρίσει καθόλου για το Χριστό είναι αυτό που λέμε...καλός Χριστιανός.
Κάπως έτσι είναι όσοι είναι υπερβολικοί στο θέμα της θρησκείας και των θρησκευτικών.
-
Για διαβάστε και το παρακάτω άρθρο:
13/06/2008
ΣΤΟ 132ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ Η ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟ
-
Διαγράφηκαν μηνύματα τα οποία έδωσαν στο θέμα μια τελείως διαφορετική κατεύθυνση συζήτησης , καθώς και κάποια ακόμη που το περιεχόμενο τους θα μπορούσε να είχε ειπωθεί με pm. Ελπίζουμε πως η συζήτηση θα παραμείνει στα πλαίσια ενός κόσμιου διαλόγου σχετικού με τον τίτλο.
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Το παρόν θέμα δεν ασχολείται με το αν θα πρέπει να πιστεύουμε ή όχι στον χριστιανισμό , αν το κουταλάκι της θείας κοινωνίας είναι καθαρό, αν θα μας τιμωρήσει ο θεος κ.λ.π. αλλά με το αν θα πρέπει τα θρησκευτικα να διδάσκονται ή όχι στο σχολείο. Το forum αυτό είναι ένα forum εκπαιδευτικών. Υπάρχουν πάρα πολλά forum στο διαδίκτυο που ασχολούνται με απόψεις περί θρησκείας, για όσους θέλουν να συζητήσουν κάτι τέτοιο.
-
Δεν είχα ψηφίσει μέχρι τώρα γιατί δεν ήμουν σίγουρη για το αν χρειάζονται τα θρησκευτικά.
Ειδικά σε τόσο μεγάλο βαθμό ώστε να διδάσκονται τόσα χρόνια στα σχολεία.
Μετά από το παραπάνω μήνυμα,σιγουρεύτηκα.
-
Αν είχαμε προαποφασίσει ότι πρέπει πάσει θυσία να περάσουμε στο μεδούλι του παιδιού ότι μόνο η ορθοδοξία τα λέει καλά, τότε θα συμφωνούσα.
Εκεί όμως είναι η διαφωνία μου.
Αν κάποιος βρίσκεται στην Ομόνοια, έχει 500 επιλογές για μεταφορικό μέσο και προορισμό.
Εμείς τον βάζουμε στο τρένο, τον αφήνουμε εκεί για 15 στάσεις και μετά του λέμε "τώρα σκέψου μήπως πήρες λάθος τρένο", ή δεν του το λέμε και καθόλου για την ακρίβεια...
Το σωστό/ηθικό/δίκαιο είναι να τον αφήσουμε στην Ομόνοια, μέχρι να έχει αρκετές πληροφορίες για όλες τις επιλογές του και μετά να επιλέξει το κατάλληλο.
Για το λόγο αυτό τα Θρησκευτικά ή δεν πρέπει να διδάσκονται καθόλου, ή να μετατραπούν σε θρησκειολογία.
Αφού κάποιος μάθει να οδηγάει αυτοκίνητο, δεν έχει και πολύ νόημα να τον ρωτήσεις : "Μήπως θα'θελες να είναι το γκάζι αριστερά, το τιμόνι δεξιά, ή να στρίβουν οι πίσω ρόδες αντί για τις μπροστά;" Θα του φαίνονται και παράλογες οι ερωτήσεις αυτές, αφού θα έχει στο μυαλό του ως "σωστό" αυτό που έμαθε πρώτο.
Αυτοί που φοράνε εκρηκτικά και πάνε επίσκεψη στις πρεσβείες άλλων κρατών (π.χ. ΗΠΑ), είναι (σε ακραία μορφή) επίσης άτομα θρηκευτικά καλουπωμένα από 0 ετών. Τι πιθανότητες έχει κάποιος από αυτούς, όταν φτάσει (ας πούμε) 18, να το σκεφτεί και να πει "ρε μπα και να γίνω ορθόδοξος;";
Αν, αντίστοιχα, υπήρχε μάθημα "πολιτεύματα" στο σχολείο σε ΟΛΕΣ τις τάξεις, θα περίμενα να παρουσιάζει και τα υπόλοιπα πολιτεύματα αναλυτικά και χωρίς εμφανή προδιάθεση για την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Αλλά δεν υπάρχει, γιατί δε θέλουμε ο κόσμος να σκέφτεται τέτοια πράγματα, καλά είναι όπως δουλεύει το σύστημα...
Η αμφισβήτηση και ο αρνητισμός είναι το αποτέλεσμα.
Όταν η πολιτεία πουλάει ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΤΗΡΙΟ στο οποίο στεγάζεται Υπουργείο, στο Άγιο Όρος με άτοκο δάνειο και εν συνεχεία το νοικιάζει από αυτό για να στεγάσει ΤΟ ΙΔΙΟ Υπουργείο, τότε , ναι , συγνώμη, θα είμαι αρνητικός ΚΑΙ απέναντι στο παπαδαριό και απέναντι στην (εκάστοτε) κυβέρνηση.
-
του Χαρη Ανδρεοπουλου
Τη κατηγορηματική διαβεβαίωση ότι δεν πρόκειται να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών στα «Ευρωπαϊκά Σχολεία», έδωσε εξ ονόματος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο αρμόδιος για διοικητικά θέματα επίτροπος κ. Σιίμ Κάλλας απαντώντας σε σχετική ερώτηση του Ελληνα ευρωβουλευτή κ. Μανώλη Μαυρομμάτη. Ο κ. Μαυρομμάτης με τη ερώτησή του ζητούσε διευκρινίσεις, μετά από σχετικές φήμες που ήθελαν να καταργείται το μάθημα των Θρησκευτικών στα λεγόμενα «Ευρωπαϊκά Σχολεία», στα οποία φοιτούν παιδιά υπαλλήλων, υπηρετούντων σε οργανισμούς της Ευρωπαϊκής Ενωσης στις
-
Μόνη σου λες ότι η επίσημη θρησκεία του Κρ'ατους δεν είναι υποχρεωτική ; Γιατί λοιπόν να είναι υποχρεωμένοι όλοι οι πολίτες να παρακολουθούν αυτό το μάθημα και να γράφουν εξετάσεις σε αυτό, εφόσον κάποιοι ανήκουν στο άλλο κομμάτι ;
΄΄Οσο για την μελέτη και άλλων θρησκειών , τυχαία οι αναφορές σε αυτές βρίσκονται πάντα στο τέλος του βιβλίου ώστε ποτέ να μην τις διδάχθηκα όταν ήμουν μαθήτρια; Και δεν θυμάμαι να υπήρχε εκτενή αναφορά σε αυτές .Και να προσθέσω ότι ο θρησκευτικός μας προτιμούσε να μας κάνει να βαριόμαστε διηγούμενος θαύματα για σαύρες που μιλούσαν .
Υ.Γ. Μην προτείνεις πάλι να διαγράψουν απαντήσεις γιατί τότε θα θεωρήσω ότι η ορθοδοξία μόνο στην ελευθερία δεν οδηγεί (που ήδη το πιστεύω δηλαδή οπότε δεν έγινε και τίποτε).
-
Άρθρο του ΓΙΩΡΓΟΥ Ν. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ
Από την εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ», 24/11/2002
Το μάθημα των θρησκευτικών στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης διδάσκεται υποχρεωτικά κι έχει χαρακτήρα ομολογιακό. Αυτό αποδεικνύει ο δρ του Συνταγματικού Δικαίου κ.. Γεώργιος Κρίππας στο πόνημα του «Η συνταγματική κατοχύρωσις του μαθήματος των θρησκευτικών παρ' ημίν και εν τη αλλοδαπή», που είναι καρπός υπερτριετούς ερευνάς του κι έχει δημοσιευθεί στο επίσημο περιοδικό της Εκκλησίας της Ελλάδος «Εκκλησία», (τόμ. 71,τ.1ον, Ιανουάριος-Ιούνιος 2000).
Στη Γερμανία η θεωρία και η νομολογία δέχονται ότι το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Σχετικά ο καθηγητής Λιστ αναφέρει ότι το μάθημα των θρησκευτικών εκ της φύσεως του δεν είναι προαιρετικό, αλλά δογματικό - κατηχητικό και υποχρεωτικό για τη στοιχειώδη και τη μέση εκπαίδευση. Επίσης το μάθημα των θρησκευτικών δεν μπορεί να καθορίζεται σε ακραίες ώρες, εφόσον αυτό γίνεται για να πληγεί το εν λόγω μάθημα και οι βαθμοί του πρέπει να αναγράφονται στο απολυτήριο ή το ενδεικτικό μαζί με τους βαθμούς των άλλων μαθημάτων. Ο καθηγητής των θρησκευτικών είναι ισότιμος με όλους τους άλλους καθηγητές, μπορεί να είναι κληρικός ή λαϊκός και η ύλη του μαθήματος καθορίζεται σε συμφωνία με την κάθε Εκκλησία (Προτεσταντική, Ρωμαιοκαθολική, Ορθόδοξη).
-
ΥΓ. Περιορίστε τις προσβλητικές φράσεις για τους ιερείς μας. Δείχνεται μόνο την εμπαθεια και το σκοταδισμό σας. Εγκαλώ ακομη μια φορα τους συντονιστές να παρέμβουν γιατί οι συνομιλητές οδηγούν και πάλι την κουβέντα σε άλλη κατέυθυνση με προφανή στόχο...
:D :'( :D :'( :D :'(
-
Αχ καημένοι Γάλλοι !!!! Γιατί δεν παραξενεύομαι ότι αυτή είναι η άποψη κεντροδεξιού;;;;
Γιατί δεν παραξενεύομαι για την Ιταλια που ποροφυλακτικό πας να αγοράσεις από το φαρμακείο και σε κοιτάνε σαν να κάνεις έγκλημα ενώ το να κάνουν οι παππάδες τους νόθα παιδιά και να τα ονομάζουν ανήψια τους φαίνεται νορμάλ ;;;;
Το ότι πρώην κομμουνιστικά κράτη επαναφέρουν το μάθημα των Θρησκευτικών δεν μου κάνει πάλι καμία έκπληξη καθότι κάνουν ότι περνάει από ο χέρι τους για να ξεχάσουν το παρελθόν τους .
-
Kαλησπέρα στην παρέα.
Εγώ προσωπικώς συμφωνώ σε πολλά με τη nina1. Πιστεύω στην Ορθοδοξία.
Θεωρώ όμως ότι το μάθημα θα 'πρεπε να παρει θρησκειολογική υφή, τουλάχιστον στο Λύκειο, όπου τα παιδιά-θεωρητικώς έστω- είναι πιο ώριμα να καταλάβουν την έννοια της θρησκείας και το τι πρεσβεύουν οι μεγαλύτερες θρησκείες που θα εκτίθενται στα βιβλία (και του αθεϊσμού περιληφθέντος). Έτσι τα παιδιά , με σωστή διδασκαλία θα διαλέξουν μόνα τους αν θα πιστεύουν και τι.
Φίλε Siobaras κι εγώ τα χω με το "παπαδαριό" όχι βέβαια με τους ιερείς και τους άλλους αξιωματούχους της Εκκλησίας γενικά.
Vassilo "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε"..........(εννοώ την αποψή της ότι η Ορθοδοξία οδηγεί στην ανελευθερία)
Για το τι κάνουν στην Ιταλία οι καθολικοί ιερείς.............δε με ενδιαφέρει προσωπικώς. Για μας τους Ορθόδοξους ειναι αιρετικοί αλλά τους σεβόμαστε ως ανθρώπους και προσευχόμεθα και για αυτούς.
Για τα κομμουνιστικά καθεστώτα τώρα...............ήταν καλύτερο το αθεϊστικό παρελθόν τους?
Ευχαριστώ
Να 'στε όλοι κι όλες καλά
-
nina1, πολύ λυπάμαι που θα το πω, αλλά εσύ την γυρίζεις την συζήτηση εκεί, εκμεταλλευομένη και το γεγονός ότι πλέον δεν μπορούμε να απαντήσουμε...
Οι ιερείς είναι άνθρωποι και αυτοί και κάνουν φριχτά λάθη που σε αυτούς είναι ακόμα ποιο μεγάλη αμαρτία. Τέλος πάντων, να μην ξαναγυρίσουμε σε αυτό το πράγμα που είχαμε καταντήσει τη συζήτηση.
Διάβασε καλά αυτό που είπε ο siobaras θα δεις ότι έχει δίκιο...
"από που είσαι κλαράκι; από κείνο το δεντράκι" λέει η παροιμία.
Και μια συμβουλή: μην είσαι δογματική. Αν είχες πχ μεγαλώσει με ισλαμική θεολογία θα είχες γίνει καμικάζι...τόσο δογματική που είσαι;
Τώρα στα σχολεία επίσης έχει και παιδάκια από άλλες θρησκείες ...κάνουν αυτά μάθημα θρησκευτικών για την θρησκεία τους; ή προσπαθούν να καταλάβουν τι γίνεται στο 5 λεπτό που ίσως αναφερθούν κάποιοι εκπαιδευτικοί σε άλλες θρησκείες;
Και μη με πεις και συ για την απαλλαγή. Δεν είναι αυτό το θέμα ...
Αν έπρεπε για κάποιο λόγο να ζήσεις πχ στην Αίγυπτο θα ήθελες το παιδί σου να μην μπορεί να διδαχτεί την δική μας θρησκεία; Και μη μου πεις πως εσύ θα την δίδασκες…το θέμα είναι στο σχολειό τι θα γινότανε…
Εν ολίγης να θα έπρεπε με τα σημερινά δεδομένα, να μετατραπεί ...
το θέμα είναι να δημιουργήσουμε σκεπτόμενους ανθρώπους, που θα μπορούν να λαμβάνουν και να επεξεργάζονται τα δεδομένα...όχι ανθρώπους Matrix.
Και για να σε προλάβω ...είμαι Χ.Ο και όχι στα χαρτιά μόνο.
-
nina1 για να λυθούν οι παρεξηγήσεις σε απάντησα σε pm.
epizoitis συμφωνώ εν μέρη σε αυτό που λες για τη διδασκαλία στο Λύκειο (το πρόβλημα εδώ είναι όμως στο τι γίνεται όταν το παιδί είναι ακόμα στην πρώτη φάση της γνώσης του).
Για τους καθολικούς ιερείς και για τα κουμουνιστικά καθεστώτα συμφωνώ και επαυξάνω.
Και για να θυμίσω κάτι την φίλη Vassilo της λέω πως τα κουμουνιστικά καθεστώτα νόμιζαν πως δεν είχαν θρησκεία. Είχαν...τον Μαρξ για θρησκεία...και τον πίστευαν σαν θεό τους...
Τώρα νομίζω πως είναι καλύτερα...
-
Η θρησκεία είναι καλώς ή κακώς άρρηκτα συνδεδεμένη με τον άνθρωπο από τα πρώτα κιόλας χρόνια της εμφάνισής του,όπως μαθαίνουμε στην προϊστορία , ως τις μέρες μας . Η σχέση επομένως του ανθρώπου με τη θρησκεία αφορά σε ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της ζωής του διαχρονικά. Θεωρώ λοιπόν παράλογο να καταργηθεί εντελώς το μάθημα των θρησκευτικών από την εκπαίδευση, καθώς θα στερήσουμε από τους νέους τη δυνατότητα να γνωρίσουν αυτή τη σημαντική πλευρά της ανθρώπινης ζωής.
Όσο αφορά τώρα το περιεχόμενο του μαθήματος, όπως και του κάθε ανθρωπιστικού-θεωρητικού μαθήματος , πρέπει κατά την άποψή μου να λαμβάνεται υπόψη η δεδομένη πραγματικότητα της κάθε χώρας .Στην Ελλάδα ,για παράδειγμα, το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών είναι Χ.Ο. , οπότε δεν είναι σωστό να λαμβάνεται υπ'όψη αυτό το γεγονός ; Μήπως και στα άλλα θεωρητικά μαθήματα δε γίνεται κάτι αντίστοιχο .Π.χ. στην Ιστορία δίνεται έμφαση στα γεγονότα που έχουν σχέση με την ελληνική ιστορία , τα Αρχαία Ελληνικά έχουν μία ιδιαίτερη θέση στα σχολεία μας, τα Νέα Ελληνικά και η Γλώσσα δίνουν ιδιαίτερη έμφαση σε κείμενα Ελλήνων συγγραφέων , επειδή είναι πιο κοντά στην ελληνική πραγματικότητα .
Θα μπορούσε ίσως μία ώρα την εβδομάδα να διατίθεται στη διδασκαλία του μαθήματος με τη μορφή της θρησκειολογίας , το λέω σαν πρόταση .
-
Συγγνώμη , αλλά στις δικές σας τάξεις μάλλον οι μαθητές έίναι οι περισσότεροι έλληνες ορθοδόξοι , αλλά στις δικές μου είναι η μειοψηφία και εξακολουθεί να μου φαίνεται παράλογο ως μάθημα.
Όσο για τα πρώην κομμουνιστικά κράτη απλά μου φαίνεται ότι από την μια παγίδα πέφτουν στην άλλη. Δεν ξέρω αν μπορούν να θεωρηθούν πραγματικά θρησκευόμενοι οι άνθρωποι που από αντίδραση για το ότι πέρασαν με τον κομμουνισμό το ρίχνουν στην θρησκεία.... έχω πολλούς φίλους από πρώην κομμουνιστικά κράτη για να ξέρω ότι μόνο η μειοψηφία και εδώ νοιάζεται για την Θρησκεία.
Ξέρω ότι πολλούς τους δυσαρεστεί η άποψή μου και ξαναλέω ότι δεν θέλω να αλλάξω άποψη σε κανέναν αλλά απαιτώ και έχω το δικαίωμα να μιλήσω. Αν κάποιος είχε προσέξει πριν που ξέφυγε η συζήτηση δεν αναφέρθηκα ποτέ υβριστικά σε οποιοδήποτε θρήσκευμα ούτε σε κουταλάκια κλπ. Με στεναχωρεί πολύ όμως που μορφωμένοι άνθρωποι θεωρούν υβριστικό ο,τιδήποτε λέγεται ενάντια στην άποψή τους .
-
Σίγουρα τα θρησκευτικά είναι από τα μαθήματα που θα πρέπει να αλλάξουν στυλ διδασκαλίας, βιβλία κλπ.
Είχα ρωτήσει μία μαθήτρια μου που ήταν υπερβολικά Χριστιανή.
Είναι καλύτερα κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος άλλά να λέει ψέματα, να κάνει κακό στους διπλανούς του κλπ, ή να μην έχει γνωρίσει ποτέ στη ζωή του το λόγο του Θεού αλλά να είναι πολύ καλός ανθρωπος και να βοηθάει τους συνανθρώπους του; Ποιος από τους 2 θα πάει στον "Παράδεισο";
Και μου είπε αυτός που είναι Χριστιανός.
Της είπα φυσικά πως ο αλλός άνθρωπος αν και δεν έχει γνωρίσει καθόλου για το Χριστό είναι αυτό που λέμε...καλός Χριστιανός.
Κάπως έτσι είναι όσοι είναι υπερβολικοί στο θέμα της θρησκείας και των θρησκευτικών.
Συμφωνώ ότι το στυλ διδασκαλίας των θρησκευτικών πρέπει να αλλάξει (σε καμιά περίπτωση όμως να μετατραπεί σε θρησκειολογία)...
Θεωρώ όμως τελείως αντιπαιδαγωγική κ ακραία την ερώτηση που έθεσες στη μαθήτρια. Ποιος ήταν ο στόχος της δηλαδή?
Άλλο καλός άνθρωπος, Άλλο καλός Χριστιανός!
Δεν μπορείς να θεωρήσεις κάποιον άνθρωπο με καλή διάθεση κ καλά στοιχεία Καλό Χριστιανό τη στιγμή που δεν πρεσβεύει το Χριστιανισμό...
-
Φανατικός είναι αυτός που δεν αλλάζει γνώμη και δεν αλλάζει και θέμα...
Δεν είμαι φανατικός, απλά νευριασμένος με όλους τους βολεμένους (είτε με τα κόμματα είτε με την εκκλησία).
Σκοπός μου ήταν να γράψω απλά μια γνώμη για το θέμα (αλλά εντός θέματος αυτή τη φορά) και να μην επανέλθω.
Mat η υπογραφη σου είναι πολύ ωραία... να την διαβαζεις όμως ξανα και ξανα...
Δηλαδή τώρα με αυτό που έγραψες είσαι περήφανη για τον εαυτό σου;
Το λέει η ορθοδοξία ότι πρέπει κάπου-κάπου να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας;
-
Τώρα στα σχολεία επίσης έχει και παιδάκια από άλλες θρησκείες ...κάνουν αυτά μάθημα θρησκευτικών για την θρησκεία τους; ή προσπαθούν να καταλάβουν τι γίνεται στο 5 λεπτό που ίσως αναφερθούν κάποιοι εκπαιδευτικοί σε άλλες θρησκείες;
Και μη με πεις και συ για την απαλλαγή. Δεν είναι αυτό το θέμα ...
Αν έπρεπε για κάποιο λόγο να ζήσεις πχ στην Αίγυπτο θα ήθελες το παιδί σου να μην μπορεί να διδαχτεί την δική μας θρησκεία; Και μη μου πεις πως εσύ θα την δίδασκες…το θέμα είναι στο σχολειό τι θα γινότανε…
Όταν κάποιος εγκαταλείπει την πατρίδα του για κάποιο λόγο -οποιοδήποτε λόγο- κ μεταναστεύει σε κάποια άλλη χώρα τα σκέφτεται αυτά...
Δεν είναι δυνατόν να διαμορφωθεί κ να ανατραπεί το εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας επείδη κάποιοι αλλοδαποί -οποιασδήποτε εθνικότητας- εγκαταστάθηκαν μόνιμα σε αυτή τη χώρα...
Δηλαδή οι Έλληνες μετανάστες στο εξωτερικό είχαν τη δυνατότητα να διδάσκονται την Ορθόδοξη θρησκεία στα εκεί σχολεία?
Ο καθένας μόνος του φρόντιζε να διδάξει στο παιδί του κ την ελληνική γλώσσα κ τη θρησκεία...
Φαντάσου τέτοιο ζήτημα να είχε τεθεί σε μουσουλμανική χώρα...
Πάντα η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει τις υποχωρήσεις εν ονόματι της δημοκρατίας κ της ελευθερίας?
-
Αυτό είναι nina 1. Ακούμε και διαβάζουμε μόνο ό,τι μας συμφέρει .... στον siobaras δεν θα απαντήσεις ;;;;
Α ναι !!!!! Αν δεν σου αρέσει το σχόλιό μου ζήτα να το διαγράψουν εν ονόματι της ελευθερίας .
Το να γίνει πιο δημοκρατική και ανοικτή χώρα η Ελλάδα θεωρείται υποχώρηση ή πρόοδος ;
[/quote]Φαντάσου τέτοιο ζήτημα να είχε τεθεί σε μουσουλμανική χώρα... (από suomaf)
Μα το ότι δεν είμαστε μουσουλμανική χώρα δεν πρέπει μόνο να το λέμε πρέπει και να το δείχνουμε με κάθε τρόπο (απαλοιφή της μισαλλοδοξίας , κατάργηση του υποχρεωτικού εκκλησιασμού και αλλαγή της πρωϊνής προσευχής στα σχολεία, κατάργηση των παρελάσεων κλπ.)
Και επειδή σίγουρα κάποιοι θα πάρουν ανάποδες πάλι , επιμένω : ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΚΦΡΑΖΩ
-
Προσδιόρισε ¨τα υπόλοιπα χαζά¨ .
Σε ποιούς αναφέρεσαι ;;;
Κι αν όντως είναι χαζά όλα όσα έχουν γραφτεί έως τώρα , γιατί ασχολείσαι ;;; ;D ;D ;D ;D
Με το ύφος το οποίο μας απαντάς και να ήθελες να πείσεις κάποιον από εμένα και τους ομοίους μου δεν θα μπορούσες αλλά αν το ύφος σου ήταν διαφορετικό τουλάχιστον θα ήσουν σεβαστή , τώρα το έχασες και αυτό.
Πολύ λυπάμαι , αλλά ελπίζω να είσαι τουλάχιστον ευχαριστημένη με τον εαυτό σου και να θεωρείται ορθόδοξη η συμπεριφορά σου και τα επίθετα με τα οποία μας στολίζεις.
Χαιρετώ !
-
Νina1 δε λεει ηλιθιοτητες η mat. Διάβασε πιο ψύχραιμα σε παρακαλώ τι γράφουν οι συνάδελφοι.
Κι ο Siobaras μίλησε για τη συγκεκριμένη κατηγορία κληρικών που- και για μένα - κακώς βρίσκονται εντός Εκκλησίας. Δε μίλησε για όλους τους κληρικούς.
Δεν επιβάλλει κανείς την άποψή του ακόμα κι αν έχει δίκιο σε ό,τι λέει.
Θα συνέστηνα ψυχραιμία και νηφαλιότητα.
Να είστε όλοι κι όλες καλά.
-
Διαγράφηκαν μηνύματα τα οποία έδωσαν στο θέμα μια τελείως διαφορετική κατεύθυνση συζήτησης , καθώς και κάποια ακόμη που το περιεχόμενο τους θα μπορούσε να είχε ειπωθεί με pm. Ελπίζουμε πως η συζήτηση θα παραμείνει στα πλαίσια ενός κόσμιου διαλόγου σχετικού με τον τίτλο.
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Το παρόν θέμα δεν ασχολείται με το αν θα πρέπει να πιστεύουμε ή όχι στον χριστιανισμό , αν το κουταλάκι της θείας κοινωνίας είναι καθαρό, αν θα μας τιμωρήσει ο θεος κ.λ.π. αλλά με το αν θα πρέπει τα θρησκευτικα να διδάσκονται ή όχι στο σχολείο. Το forum αυτό είναι ένα forum εκπαιδευτικών. Υπάρχουν πάρα πολλά forum στο διαδίκτυο που ασχολούνται με απόψεις περί θρησκείας, για όσους θέλουν να συζητήσουν κάτι τέτοιο.
Το παρόν θέμα Ξανακλειδώθηκε.
Δυστυχώς η κουβέντα καταλήγει συνεχώς σε συζήτηση περί πίστης και χριστιανισμού και δεν είναι αυτό το ζητούμενο του θεματος.
Μηνύματα που ξεφεύγουν από τα πλαίσια της ερώτησης, περί διδασκαλίας δηλαδή των θρησκευτικών, θα διαγραφούν.
-
Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος αποφάσισε σήμερα:
"Για το θέμα της διδασκαλίας του μαθήματος των θρησκευτικών στην δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και μετά από τα αισθήματα ανησυχίας και αγωνίας των γονέων και κηδεμόνων για την διατήρηση της διδασκαλίας του μαθήματος αυτού στη μαθητιώσα νεολαία, των οποίων δέκτης γίνεται καθημερινώς η Εκκλησία, θα αποσταλεί επιστολή της Ιεράς Συνόδου προς τον Εξοχώτατο Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, δια της οποίας θα εκφράζεται η απόλυτη ανάγκη επιλύσεως του θέματος, σύμφωνα και με την άποψη της πλειονοψηφίας των γονέων, των θεολόγων καθηγητών και όλης της κοινής γνώμης και η παράκληση να διευκρινισθεί στους εκπαιδευτικούς η δεοντολογία περί της διδασκαλίας του μαθήματος των θρησκευτικών".
Δείτε αναλυτικότερα: http://thriskeftika.blogspot.com/2008/10/blog-post_22.html
-
Δεν ξέρω για τους γονείς και κηδεμόνες, αλλά τους μαθητές δε θα τους πείραζε καθόλου ένα μάθημα λιγότερο...
-
Δεν ξέρω για τους γονείς και κηδεμόνες, αλλά τους μαθητές δε θα τους πείραζε καθόλου ένα μάθημα λιγότερο...
Kι εγώ συμφωνώ για λιγότερα μαθήματα.....κι ας ξεκινήσουμε απο τη νεκρή γλώσσα των αρχαίων (και μη μου πείτε πως είναι η ρίζα μας γιατί αφού δεν την καταλαβαίνω τι την θέλω;;;).....τα άχρηστα μαθηματικά που στη ζωή δεν προσφέρουν τίποτε να τίποτε....(ημίτονα συνημίτονα....εξισώσεις κ.ο.κ)....
-
Αυτά συνήθως τα λένε οι μαθητές και όχι οι καθηγητές.
Και ποιος θα κρίνει ποια είναι τα άχρηστα μαθήματα συνάδελφε; Ανάλογα με το τι μας αρέσει ή όχι θα κρίνουμε αν κάποιο μάθημα είναι άχρηστο;
-
Τους μαθητές σίγουρα δεν θα τους πείραζε ένα μάθημα λιγότερο , αλλά το θέμα είναι ότι το μάθημα αυτό είναι ένα εύκολο μάθημα, αν είχαν να διαλέξουν ανάμεσα στην κατάργηση των θρησκευτικών ή της χημείας ας πούμε ή των λατινικών (στο λύκειο π.χ.) σίγουρα θα την γλίτωναν τα θρησκευτικά ως πιο εύκολα.
Το πρόβλημα δεν είναι το μάθημα. Είναι όλα τα περιφερειακά θέματα , τα του μαθήματος δλδ (εγχειρίδια, ώρες, τρόπος διδασκαλίας, κλπ).
Δηλαδή με την κατάργηση των θρησκευτικών, θα έχουμε μια ευρύτερη εκπαίδευση;;; Θα έχουμε αμεσο-δημοκρατία; θα έχουμε αυτοσεβασμό και ελευθερίες; ή μήπως θα έχουμε χαζό-αμερικανάκια που θα παρασύρονται εύκολα από τον κάθε αγύρτη που φτιάχνει κάθε λογής σέκτα (με σοβαρά κοινωνικό-οικονομικά αποτελέσματα) και απειλεί τόσο το άτομο ως υπόσταση προσωπικά όσο και αυτόν τον ίδιο τον κοινωνικό ιστό;;; (Πρβ. αποφάσεις ΕΕ για τα φαινόμενα επικίνδυνων σεκτών σε χώρες της Κεντρικής και Δυτικής Ευρώπης, ομοίως της Γαλλίας (που σημειωτέον είναι ανεξίθρησκο κράτος), κ.α.)
Φαινόμενα όπως του Jim Jones στις ΗΠΑ του 1970 (πρβ. Γενική Κοινωνιολογία -
-
Θέμα νοοτροπίας είναι....και όχι θέμα μαθημάτων.
Για να συννενοούμαστε λοιπόν..........το μάθημα των θρησκευτικών είναι μάθημα που μπορεί να προσφέρει στους μαθητές πολύ περισσότερα απο ότι νομίζουμε.....αρκεί να διδάσκεται όχι με τον τρόπο της κατήχησης...αλλά με τον τρόπος της έρευνας, του ψαξίματος.....και ο νοών νοείτω.
-
όλοι κάναμε Θρησκευτικά στο σχολείο και θέλω να ρωτήσω μία προσωπική ερώτηση :
Πιστεύετε ότι σας προσέφερε κάτι ;
Εμένα όχι , πάντως .
Πιο πολλά θα προσέφεραν όλες αυτές οι ώρες αν ήταν αφιερωμένες στην σεξουαλική διαπαιδαγώγηση που λείπει από το σχολείο.
Αλλά επειδή όλοι έχουμε δικαίωμα να μαθαίνουμε περισσότερα πράγματα πάνω σε κάτι που μας ενδιαφέρει , το να γινόταν προαιρετικό θα ήταν η καλύτερη λύση , πιστεύω . Εμένα απλά με έκανε να μην πλησιάζω σε εκκλησία για κανένα άλλο λόγο παρά μόνο για να δω τις εικόνες (οι περισσότερες εκκλησίες είναι μουσεία).
-
Εγώ είμαι της άποψης ότι ό,τι μαθαίνει κάποιος κάνει καλό, φτάνει να το διδάσκεται με το σωστό τρόπο και στην κατάλληλη ηλικία, για να μην αντιδρά έτσι όπως αντέδρασες εσύ που βλέπεις τις εκκλησίες σαν μουσεία.
Γιατί συνήθως η αντιδραστική συμπεριφορά δεν οδηγεί σε σωστές απόψεις.
Αυτό ισχύει και για τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και για άλλα μαθήματα.
Όταν είναι κάποιος ώριμος θα τα δεχτεί, έστω και αν διαφωνεί. Θα προβληματιστεί όμως και δε θα αντιδράσει.
-
. Εμένα απλά με έκανε να μην πλησιάζω σε εκκλησία για κανένα άλλο λόγο παρά μόνο για να δω τις εικόνες (οι περισσότερες εκκλησίες είναι μουσεία).
η υπόλοιπη οικογένεια σου έχει την ίδια άποψη με έσενα; Δεν "πλησιάζουν" την εκκλησία όπως λες;
Δεν νομίζω το σχολείο να σου προκάλεσε αυτή την απέχθια(:έτσι γράφεται;)
-
δεν έχω για την ώρα εμπειρία σαν δασκάλα, αλλά νομίζω ότι αυτό που θα έκανα θα ήταν να εξηγήσω στο παιδί ότι η χρησιμότητα αυτής της ιστορίας, είναι να καταλάβουμε ότι ο Θεός δεν θα έβαζε ποτέ τον άνθρωπο στην θέση να προκαλέσει κακό. Αυτό είναι το μήνυμα και αυτός είναι ο σκοπός της ιστορίας αυτής. Συνεπώς, εάν ποτέ κάποιος ερχόταν, ακόμη και ο Θεός, να μας προτρέψει να προξενήσουμε βλάβη και πόνο σε μια άλλη ζωή, εμείς θα έπρεπε να μείνουμε ψύχραιμοι και να πράξουμε με βάση το Νόμο της αγάπης και του σεβασμού...και ελπίζω να τον κάλυπτα το μαθητή.... :)
-
Η ερώτηση που θα κάνω απευθύνεται κυρίως σε δάσκαλους κα θεολόγους και ίσως είναι λίγο ακραία αλλά εγώ την είχα κάνει στο δάσκαλό μου και είχα τιμωρηθει με ξύλο.
Στην τρίτη ή στην τετάρτη του δημοτικού κάνουνε ως κεφάλαιο τη θυσία του Αβραάμ.(Ως γνωστόν έλαβε εντολή από το θεό να σκοτώσει το παιδί του).
Και ερωτώ αν κάποιος μαθητής σας ρωτήσει : "Κύριε αν έρθει ο θεός στο όνειρό μας και μας πει να κάνουμε το τάδε κακό , τί να κάνουμε?"
τί θα απαντήσετε?
Υ.Γ. Δεν παίρνω καμία θέση απλά θέλω να δω πώς θα αντιδρούσε ένας ειδικευμένος εκπαιδευτικός πάνω στο θέμα...
δεν έχω για την ώρα εμπειρία σαν δασκάλα, αλλά νομίζω ότι αυτό που θα έκανα θα ήταν να εξηγήσω στο παιδί ότι η χρησιμότητα αυτής της ιστορίας, είναι να καταλάβουμε ότι ο Θεός δεν θα έβαζε ποτέ τον άνθρωπο στην θέση να προκαλέσει κακό. Αυτό είναι το μήνυμα και αυτός είναι ο σκοπός της ιστορίας αυτής. Συνεπώς, εάν ποτέ κάποιος ερχόταν, ακόμη και ο Θεός, να μας προτρέψει να προξενήσουμε βλάβη και πόνο σε μια άλλη ζωή, εμείς θα έπρεπε να μείνουμε ψύχραιμοι και να πράξουμε με βάση το Νόμο της αγάπης και του σεβασμού...και ελπίζω να τον κάλυπτα το μαθητή.... :)
-
Ας δούμε και άλλη μια δημοσκόπηση σχετική:
http://www.galop.gr/index.php?topic=154
(μπορείτε να ψηφίσετε και εκεί)