Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Puma στις Μαΐου 27, 2008, 10:28:11 pm
-
Σύμφωνα με πληροφορίες της alfavita.gr στο νέο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών 2008 θα υπάρχουν περίπου 200 θέσεις εισακτέων για καθηγητές πληροφορικής. Σε αυτό φαίνεται να καταλήγει το ΥΠΕΠΘ καθώς υπάρχει εισήγηση για προσλήψεις καθηγητών πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Το αντίστοιχο link είναι http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8527e.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8527e.php)
-
Πετάνε μια βόμβα στην alfavita και μετά όλα οκ!!!
Μακάρι να ισχύει κάτι τέτοιο αλλά επειδή κατά καιρούς από site όπως allfavita έχουμε διαβάσει πολλά, εγώ προτείνω να κρατήσουμε μικρό καλάθι προς το παρόν... :-[ :-X :-\
-
Συμφωνώ απόλυτα με temi_pe20 :) Μακάρι να είναι αλήθεια όμως το ότι θα μπει η Πληροφορική στα Δημοτικά εγώ προσωπικά το έχω ακούσει εδώ και χρόνια..Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο 200 άτομα σε όλη την Ελλάδα δεν είναι δα και κανένα τρομερό ποσό.. :P
-
Γενικότερα καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί εφόσον δεν προκύψει κάτι επίσημο. Και πράγματι, τα 200 άτομα δεν είναι τρομερό ποσό. Για δευτεροβάθμια άλλωστε νομίζω οι ελπίδες είναι απειροελάχιστες αφού οι μόνιμοι είναι υπεράριθμοι και δεν ξέρουν τι να τους κάνουν. Όσον αφορά την πρωτοβάθμια, τα 200 άτομα νομίζω είναι λίγα αφού τα δημοτικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα είναι πάρα πολλά. Ας ελπίσουμε πάντως ότι θα γίνει κάποια στιγμή η αρχή :)
-
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ, με τον αριθμό των αποφοίτων Συναδέλφων!!!
Πηγαίνοντας σήμερα να καταθέσω τα χαρτιά μου στο Ηράκλειο Κρήτης,
καθόμουνα στο μεγάλο οβάλ τραπέζι(χώραγε περίπου 20 άτομα) για τη συμπλήρωση,
και οι μισοί, ναι οι μισοί, ήταν ΠΕ19 ή ΠΕ20, οι περισσότεροι πρωτάρηδες(συγκεκριμένα 2 παρέες).
Μπορεί να ήταν τυχαίο, αλλά δεν παύει να φανερώνει μια δυσάρεστη κατάσταση.
Σκεφτόμουνα να τους μιλήσω ή να μην τους μιλήσω, να τους πω για τις δυσκολίες στην πρόσληψη.....
Σκεφτόμουνα τότε που ξεκινούσα εγώ πριν από 3-4 χρόνια, που επιθυμούσα να δουλέψω, έστω
και σαν Ωρομίσθιος....
Τελικά τους είπα, να βάλουν όλες τις απομακρισμένες περιοχές της Κρήτης για Ωρομίσθιοι!
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΝΥΓΥΡΗΖΟΥΜΕ ΓΙΑ 200 ΘΕΣΕΙΣ ΠΕ19 ΚΑΙ ΠΕ20 ΜΑΖΙ!!!
Υπάρχει μια Ομάδα 10-15 άτομα ΠΕ19-ΠΕ20, που συντάσουμε κείμενο που θα βγάλουμε σύντομα
στη φόρα, σαν πρώτο βήμα. Όποιος θέλει, ας μου στείλει μύνημα για ενημέρωση ή συμβολή στη
σύνταξη του κειμένου.
Χρειάζεται υποστήριξη και υπογραφή από όλους μας.
-
Όσον αφορά την πρωτοβάθμια, τα 200 άτομα νομίζω είναι λίγα αφού τα δημοτικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα είναι πάρα πολλά
Τα Ολοήμερα Δημοτικά κατά το τρέχον σχολικό έτος είναι 4.271
Αν υπολογίσουμε ότι για να συμπληρώσει κάποιος πλήρες ωράριο 21 ωρών χρειάζεται να δουλέψει σε 3-4 σχολεία τότε μιλάμε περίπου για 1067-1423 θέσεις. Kατά συνέπεια, ακόμη και αν ανοίξουν τα δημοτικά το πρόβλημα δε λύνεται αφού, η (μη) λύση του προβλήματος έγκειται στην μη ροή "εισερχόμενων-εξερχόμενων" καθηγητών πληροφορικής...αυτή τη στιγμή τα Εισερχόμενα είναι πολλά τα Εξερχόμενα μηδαμινά και η χωρητικότητα(+spam+recyclebin) στα όριά της...
Κατά συνέπεια...σε 15-20 Χρόνια θα υπάρξουν μαζικοί διορισμοί παρόμοιοι με τους Δασκάλους...
-
Για καθήστε ρε παιδιά, μπήκατε σε τμήμα πληροφορικής για να γίνετε καθηγητές? Γιατί αυτή η συσσώρευση στην εκπαίδευση. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω τι κίνηση είναι αυτή. Επειδή υπάρχουν πολλοί απόφοιτοι πληροφορικής θα ζητήσετε να τους διορίσουν όλους? Αφού δεν υπάρχουν άλλες κενές θέσεις. Χωνέψτε το και μην χάνετε τσάμπα το χρόνο σας με τα ολοήμερα.
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ, με τον αριθμό των αποφοίτων Συναδέλφων!!!
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΝΥΓΥΡΗΖΟΥΜΕ ΓΙΑ 200 ΘΕΣΕΙΣ ΠΕ19 ΚΑΙ ΠΕ20 ΜΑΖΙ!!!
Υπάρχει μια Ομάδα 10-15 άτομα ΠΕ19-ΠΕ20, που συντάσουμε κείμενο που θα βγάλουμε σύντομα
στη φόρα, σαν πρώτο βήμα. Όποιος θέλει, ας μου στείλει μύνημα για ενημέρωση ή συμβολή στη
σύνταξη του κειμένου.
Χρειάζεται υποστήριξη και υπογραφή από όλους μας.
-
Έχω μια καλύτερη ιδέα, να πιέσουμε να ανοίξουν και άλλα δημοτικά για να διορίσει και καθηγητές πληροφορικής.
Επίσης αυτό που λες είναι χοντρή πατάτα ότι θα τρέχει ο πληροφορικός σε 3-4 δημοτικά. Θα έχει κανονικά οργανική σε 1 δημοτικό και θα συμπληρώνει και σε 2ο. Οι ώρες που θα περισσεύουν θα τις παίρνει γραμματειακή υποστήριξη. Άλλωστε αυτός είναι και ο μόνος λόγος που μπορεί να χρειαστούν ΠΕ19 στα δημοτικά
ακόμη και αν ανοίξουν τα δημοτικά το πρόβλημα δε λύνεται αφού, η (μη) λύση του προβλήματος έγκειται στην μη ροή "εισερχόμενων-εξερχόμενων" καθηγητών πληροφορικής...αυτή τη στιγμή τα Εισερχόμενα είναι πολλά τα Εξερχόμενα μηδαμινά και η χωρητικότητα(+spam+recyclebin) στα όριά της...
Πως ακριβώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?
[quotr]
Κατά συνέπεια...σε 15-20 Χρόνια θα υπάρξουν μαζικοί διορισμοί παρόμοιοι με τους Δασκάλους...
[/quote]
-
καλα moderator δεν υπαρχει να μαζεψει τον jaffar? Μονιμως χαλαει ολα τα topic! Πρεπει να ειναι πολυ κομπλεξικος για να συμπεριφερεται ετσι (και πολυ βολεμενος...) >:(
-
Είναι γνωστό ότι ο jaffar είναι καθηγητής πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο στην πληροφορική (δεν τον γνωρίζω προσωπικά, το έχει πει ο ίδιος). Οπότε αυτό εξηγεί όλη την επιθετικότητά του. Δυστυχώς το πρόβλημα είναι η έλλειψη αγωγής. Όταν όμως δεν έχεις εσύ ο ίδιος αγωγή, πώς να διδάξεις αγωγή στους μαθητές; Οπότε, συνάδελφοι πληροφορικοί και όχι πληροφορικοί γιαλαντζί, ας συνεχίσουμε την πολύ σοβαρή συζήτησή μας και ας μην δίνουμε σημασία σε μικρότητες.
-
Οπότε, συνάδελφοι πληροφορικοί και όχι πληροφορικοί γιαλαντζί,....
Να σαι καλά βρε, με έκανες και γέλασα πρωί-πρωί :) :)
-
Όσον αφορά την πρωτοβάθμια, τα 200 άτομα νομίζω είναι λίγα αφού τα δημοτικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα είναι πάρα πολλά
Τα Ολοήμερα Δημοτικά κατά το τρέχον σχολικό έτος είναι 4.271
Αν υπολογίσουμε ότι για να συμπληρώσει κάποιος πλήρες ωράριο 21 ωρών χρειάζεται να δουλέψει σε 3-4 σχολεία τότε μιλάμε περίπου για 1067-1423 θέσεις. Kατά συνέπεια, ακόμη και αν ανοίξουν τα δημοτικά το πρόβλημα δε λύνεται αφού, η (μη) λύση του προβλήματος έγκειται στην μη ροή "εισερχόμενων-εξερχόμενων" καθηγητών πληροφορικής...αυτή τη στιγμή τα Εισερχόμενα είναι πολλά τα Εξερχόμενα μηδαμινά και η χωρητικότητα(+spam+recyclebin) στα όριά της...
Κατά συνέπεια...σε 15-20 Χρόνια θα υπάρξουν μαζικοί διορισμοί παρόμοιοι με τους Δασκάλους...
Μ'αρέσει ο τρόπος σκέψης σου..Πολύ ρεαλιστικός..Όμως σ'αυτή τη ζωή δεν παύουμε να ελπίζουμε και στα θαύματα :P
-
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ, με τον αριθμό των αποφοίτων Συναδέλφων!!!
Πηγαίνοντας σήμερα να καταθέσω τα χαρτιά μου στο Ηράκλειο Κρήτης,
καθόμουνα στο μεγάλο οβάλ τραπέζι(χώραγε περίπου 20 άτομα) για τη συμπλήρωση,
και οι μισοί, ναι οι μισοί, ήταν ΠΕ19 ή ΠΕ20, οι περισσότεροι πρωτάρηδες(συγκεκριμένα 2 παρέες).
Μπορεί να ήταν τυχαίο, αλλά δεν παύει να φανερώνει μια δυσάρεστη κατάσταση.
Σκεφτόμουνα να τους μιλήσω ή να μην τους μιλήσω, να τους πω για τις δυσκολίες στην πρόσληψη.....
Σκεφτόμουνα τότε που ξεκινούσα εγώ πριν από 3-4 χρόνια, που επιθυμούσα να δουλέψω, έστω
και σαν Ωρομίσθιος....
Τελικά τους είπα, να βάλουν όλες τις απομακρισμένες περιοχές της Κρήτης για Ωρομίσθιοι!
Ανεξάρτητα από τα υπαρκτά ή ανύπαρκτα κενά και τις θέσεις.........
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΝΥΓΥΡΗΖΟΥΜΕ ΓΙΑ 200 ΘΕΣΕΙΣ ΠΕ19 ΚΑΙ ΠΕ20 ΜΑΖΙ!!!
Υπάρχει μια Ομάδα 10-15 άτομα ΠΕ19-ΠΕ20, που συντάσουμε κείμενο που θα βγάλουμε σύντομα
στη φόρα, σαν πρώτο βήμα. Όποιος θέλει, ας μου στείλει μύνημα για ενημέρωση ή συμβολή στη
σύνταξη του κειμένου.
Χρειάζεται υποστήριξη και υπογραφή από όλους μας.
Εγώ προσωπικά θα ενδιαφερόμουνα να μάθω για το κείμενο που λες..
Όσο για το μεγάλο στρογγυλό τραπέζι που λες εγώ δεν πήγα καν απο κει φέτος..Είχα εκτυπώσει την αίτηση από το ίντερνετ, τη συμπλήρωσα και πήγα απευθείας από το γραφείο ξέρεις γιατί, για να μη δω αυτό το χάος που ανέφερες εσύ και απογοητευτώ..Αν και γω ευτυχώς πρόλαβα και μπήκα πρόπερσι στα Ολοήμερα χωρίς καθόλου προυπηρεσία..Από πέρυσι άρχισε ο μεγάλος χαμός γιατί εντομεταξύ ορκίστηκαν εδώ στο τμήμα των πολυμέσων 200 άτομα..Εσύ λογικά αν μπήκες πριν 3-4 χρόνια θα έχεις καλή θέση στον πίνακα..
-
Γιατί να με μαζέψει φίλε, έβρισα κανέναν? αντιθέτως κάποιος άλλος βρίζει και συμπεριφέρεται άσχημα εδώ μέσα αλλά από ότι φαίνεται εσύ ζητάς από τον moderator να είναι επιλεκτικός.
Επίσης γιατί δεν δοκιμάζεις να με μαζέψεις εσύ? με επιχειρήματα εννοώ, γιατί από ότι κατάλαβα όταν δεν έχετε επιχειρήματα καταφεύγετε στη λύση του moderator, αυτός είναι κομπλεξισμός
καλα moderator δεν υπαρχει να μαζεψει τον jaffar? Μονιμως χαλαει ολα τα topic! Πρεπει να ειναι πολυ κομπλεξικος για να συμπεριφερεται ετσι (και πολυ βολεμενος...) >:(
-
Είναι γνωστό ότι ο jaffar είναι καθηγητής πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο στην πληροφορική (δεν τον γνωρίζω προσωπικά, το έχει πει ο ίδιος).
Ενημερωτικά αν δεν το ξέρεις, οι μισοί καθηγητές πληροφορικής δεν έχουν βασικό πτυχίο, χώρια άλλοι τόσοι επιμορφωτές που επιμορφώνουν στα σεμινάρια. Και στο κάτω κάτω ποιος σου είπε ότι επειδή κάποιος δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής είναι καλύτερος από κάποιον που έχει.
Οπότε αυτό εξηγεί όλη την επιθετικότητά του.
Είσαι ψυχολόγος?
Δυστυχώς το πρόβλημα είναι η έλλειψη αγωγής. Όταν όμως δεν έχεις εσύ ο ίδιος αγωγή, πώς να διδάξεις αγωγή στους μαθητές;
Από ότι καταλαβαίνω η δική σου αγωγή είναι μάλλον επιλεκτική. Γιατί σε ενόχλησα μόνο εγώ και όχι ο μηχανικός Η/Υ με τη συμπεριφορά του? Για ξαναδες το δικό μου ύφος και το δικό του. Απλά σε συμφέρει γιατί διαφωνούμε. Αυτό είναι ανήθικο ειδικά αν θες να λέγεσαι και καθηγητής. Έτσι θα αντιμετωπίζεις τους μαθητές σου? Όταν διαφωνούν μαζί σου και δεν θα έχεις επιχειρήματα θα τους λες ανάγωγους?
Οπότε, συνάδελφοι πληροφορικοί και όχι πληροφορικοί γιαλαντζί, ας συνεχίσουμε την πολύ σοβαρή συζήτησή μας και ας μην δίνουμε σημασία σε μικρότητες.
Συγγνώμη αλλά ο χαρακτηρισμός "πληροφορικοί γιαλαντζί" δεν είναι μικρότητα?
-
Δε γίνεται όμως κάθε θέμα συζήτησης να το γυρίζουμε σε προσωπική διαμάχη.. Εδώ δεν προσπαθούμε να δείξουμε ποιος είναι καλύτερος από τον άλλον...ούτε έχουμε να χωρίσουμε κάτι.Ο κάθε ένας έχει την άποψη του, υπάρχει λόγος διαφωνίας και μάλιστα χρησιμοποιώντας τέτοιους χαρακτηρισμούς ?(αναφέρομαι και στους 2). Καλό είναι να σταματήσει αυτού του είδους η κόντρα, δεν οδηγεί πουθενά..
Αγάπη γιατί είναι τόσο περίεργο ένας της πληροροφορικής να θέλει να είναι εκπαιδευτικός?
Γιατί είσαι σίγουρη ότι θα πήγαινες στον ιδιωτικό τομέα μακριά από την εκπαίδευση? Επειδή είναι πιο εύκολο να βρεις δουλειά και έχει σχετικά μεγαλύτερο μισθό? Προσωπικά θεωρώ ότι είναι πιο δημιουργικό και ωραίο να είμαι "νταντά" (δεν συμφωνώ με την έκφραση , απλά τη δανείζομαι),
παρά δούλος των πελατών (πόσο μάλιστα αν ο πελάτης είναι τράπεζα κ δουλειά σου είναι να τη διευκολύνεις να πίνει το αίμα των ανθρώπων...)
-
Με τον όρο "νταντά" χαρακτήρισα τους πληροφορικούς των ολοήμερων χρησιμοποιώντας μιά έκφραση που την έχω ακούσε από πολλούς πληροφορικούς.
Τα υπόλοιπα είναι προσωπική μου άποψη για τη δουλειά.
-
Την αποψή σου τη δέχομαι, ως αφορμή τη χρησιμοποίησα για να δείξω και την άλλη πλευρά...
δεν έχω τίποτα μαζί σου το αντίθετο συμφωνώ στα περισσότερα που γράφεις!!!
όσο για τον όρο "νταντά" το ξέρω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις ισχύει και για αυτό φταίμε και εμείς...
καλή σου μέρα
-
Γιατί να με μαζέψει φίλε, έβρισα κανέναν? αντιθέτως κάποιος άλλος βρίζει και συμπεριφέρεται άσχημα εδώ μέσα αλλά από ότι φαίνεται εσύ ζητάς από τον moderator να είναι επιλεκτικός.
Επίσης γιατί δεν δοκιμάζεις να με μαζέψεις εσύ? με επιχειρήματα εννοώ, γιατί από ότι κατάλαβα όταν δεν έχετε επιχειρήματα καταφεύγετε στη λύση του moderator, αυτός είναι κομπλεξισμός
καλα moderator δεν υπαρχει να μαζεψει τον jaffar? Μονιμως χαλαει ολα τα topic! Πρεπει να ειναι πολυ κομπλεξικος για να συμπεριφερεται ετσι (και πολυ βολεμενος...) >:(
jaffar κοίταξε να δεις, δεν έβρισες κανέναν αλλά όλοι οι πληροφορικοί εδώ μέσα βλέπουμε έναν θολό δρόμο μπροστά μας και προσπαθούμε να βρούμε άκρη με το μέλλον μας. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι θάρρος, συμπαράσταση, ελπίδα, αισιοδοξία, ευχάριστες πληροφορίες, κατανόηση και πολλά άλλα.
Τα δικά σου λόγια όμως μας "τσιγκλάνε" και δημιουργούνται διαμάχες με αποτέλεσμα να κλειδώνονται θέματα στα οποία εμείς με τη συζήτηση τουλάχιστον προσπαθούμε να βρούμε λύσεις στα προβλήματα μας.
-
Λοιπόν,εσάς τους 2 τελικά σας γουστάρω πολύ......................
Εγώ άμα ήμουν της πληροφορικής,σιγά μην καθόμουν να κάνω τη νταντά στα ολοήμερα..............
Θα έπιανα μια δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και θα έβγαζα φράγκα κρυφά-φανερά. ;)
Νομίζεις ότι και στον ιδιωτικό τα φράγκα είναι καλύτερα; Άσε που η εκμετάλλευση πάει σύννεφο...
-
Ενημέρωση νέων αποφοίτων Πληροφορικής (ΠΕ19 και ΠΕ20):
- για να δουλέψετε ως εκπαιδευτικοί θα πρέπει να μπει η πληροφορική στα Δημοτικά ή/και να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας της σε γυμνάσια και ΕΠΑΛ
- "πληροφορικοί γιαλαντζί": ονομάζονται οι μερικές χιλιάδες διορισμένοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς πτυχίο πε19 ή πε20 (μαθηματικοί, φιλόλογοι, φυσικοί, γυμναστές, θεολόγοι, γαλλικοί κτλ). Οι διορισμοί αυτοί γινόντουσαν μαζικά από τα τέλη του '90 μέχρι και 2003
- δεν υπάρχει σύλλογος-επιμελητήριο-συνδικαλιστικό όργανο που να μας εκπροσωπεί ενιαία
- η αμοιβή ενός ωρομίσθιου εκπαιδευτικού είναι 7,κάτι/ώρα
- για να μπείτε στην εκπαίδευση ως ωρομίσθιοι (όσοι αποφοιτήσατε τελευταία ή θα αποφοιτήσετε από εδώ και έρα) πρέπει να έχετε μέσο - ..οι φήμες το λένε - για να μπείτε στην ΠΔΣ, τα Σχολεία Δεύτερης ευκαιρίας και ίσως κανένα παραθυράκι ακόμη. Στα ολοήμερα δημοτικά είναι πρακτικά αδύνατο
- μπορείτε να δοκιμάσετε να ανοίξετε μια δική σας επιχείρηση. δεν είναι εύκολα τα πράγματα, αλλά μια καλή ιδέα, τόλμη και αποφασιστικότητα κάτι θα αποφέρουν
- μπορείτε να μεταναστεύσετε στην Αθήνα(όσοι είστε εκτός της πρωτεύουσας) όπου έχει σχετικά ικανοποιητικό αριθμό θέσεων εργασίας και σχετικά αξιοπρεπείς μισθούς -για νοικια, φαϊ μετακινήσεις δηλαδή θα σας φτάνουν-
- μπορείτε να συνεχίσετε τις σπουδές σας αν τις αγαπάτε (διδακτορικό) και να δοκιμάσετε έπειτα την τύχη σας στην αγορά εργασίας ή να κάνετε καλά τα θελήματα και να γίνετε (ίσως)ακαδημαϊκός
- αν όλα αυτά δεν σας κάνουν:
- ή μεταναστεύετε σε κάποια χώρα όπου οι κόποι σας θα ανταμοιφθούν (ΗΠΑ, Αγγλία, Ισπανία, Ολλανδία πιστεύω είναι καλά. Σίγουρα και αλλού)
- ή αλλάζετε επάγγελμα. Ξέρετε αυτά που χουν πέραση: ταβερνιάρης, φαστφουντάς, ιδιοκτήτης καφέ, μπαρ, εσωρουχάδικων, προποτζής ή και κάτι πιο σικ: ιατρικός επισκέπτης, μάνατζερ νέων συνθετών, πωλητής γκλαμουράτων προϊόντων για τον καλό κόσμο κοκ[/list]
φιλικά και συναδερφικά. Καλή τύχη σε όλους μας
-
υγ: ακόμη κι αν γράψετε 100/100 στον προσεχή ασεπ (που μπορεί και να γίνει για εμάς τους πληροφορικούς) θα διοριστούν πρώτα όσοι περάσουν απλά τη βάση και έχουν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ(παιδαγωγικής επάρκειας). Αν περισσέψουν θέσεις θα μπείτε κι εσείς. Στην ΑΣΠΑΙΤΕ εισάγεται ένας μικρός αριθμός πτυχιούχων κάθε χρόνο πανελλαδικά.
-
Αυτήν την ερώτηση "και πρέπει να έχει κανένας πτυχίο Πληροφορικής για να διδάξει Πληροφορική;" δεν μπορώ να το καταλάβω...
Όσοι ειδικά έχουν πτυχίο Πληροφορικής ΑΕΙ έχουν κάνει ~10 βαρβάτα μαθήματα Μαθηματικών.
Προχθές τα θέματα Μαθηματικών κ Στοιχείων Στατιστικής τα έλυνα με το μάτι.
Γιατί να μην συμπληρώνω κι εγώ έναν ΠΕ03 τότε;;; Γιατί να ψάχνομαι να συμπληρώσω ωράριο;
Και Φυσική μπορώ να κάνω, και
-
Συμφωνούμε απόλυτα αλλά να ξεδιαλύνω μερικά πράγματα για να μην υπάρχουν παρανοήσεις
1) Σχετικά με τους μη πτυχιούχους πληροφορικής. Οι άνθρωποι αυτοί έγιναν πληροφορικοί όταν οι "καθαροί πτυχιούχοι" σνόμπαραν την εκπαίδευση και το έπαιζαν μεγαλο-στελέχη εταιριών και τρομεροί προγραμματισταράδες. Όταν έσφιξαν τα πράγματα στην αγορά και έγινε πιο
ανταγωνιστική τότε θυμήθηκαν την εκπαίδευση. Όλοι αυτοί λοιπόν που είναι στα σχολεία, έχουν αρκετή προυπηρεσία σαν καθηγητές πληροφορικής και έχουν δουλέψει αρκετά για να στήσουν στα σχολεία μηχανοργάνωση και οποιαδήποτε άλλη υποστήριξη Η/Υ.Αλήθεια τα πρώτα εργαστήρια υπολογιστών ποιοι τα έστησαν? είχαν πτυχίο πληροφορικής? Επειδή οι τότε πτυχιούχοι δεν ήθελαν να πάνε στην εκπαίδευση έπρεπε τα παιδιά να μείνουν χωρίς καθηγητές?
2) Σχετικά με την παιδαγωγική επάρκεια το έχω πει χιλιάδες φορές: Οι πληροφορικοί δεν είστε παιδαγωγοί δεν είστε καθηγητές, πως να το κάνουμε δηλαδή, ο προσανατολισμός των σχολών σας ήταν να μάθετε καλά το αντικείμενο και να απασχοληθείτε στη βιομηχανία ή την έρευνα. Όπως πολύ σωστά έθεσες οι μαθηματικοί και οι φυσικοί κάνουν πολύ λίγα παιδαγωγικά μαθήματα, συμφωνώ, μα δεν είπα ότι αυτές οι σχολές βγάζουν ανθρώπους που είναι σωστοί παιδαγωγοί. Έχουν όμως κατευθύνσεις με πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και μαθήματα διδακτικής τα οποία επιλέγουν αρκετοί. Κακώς δε γίνονται μόνο αυτοί καθηγητές.
3) Τώρα όσον αφορά αυτά που λες ότι μπορείς να διδάξεις και Μαθηματικά και Φυσική και
-
Συμφωνούμε απόλυτα αλλά να ξεδιαλύνω μερικά πράγματα για να μην υπάρχουν παρανοήσεις
1) Σχετικά με τους μη πτυχιούχους πληροφορικής. Οι άνθρωποι αυτοί έγιναν πληροφορικοί όταν οι "καθαροί πτυχιούχοι" σνόμπαραν την εκπαίδευση και το έπαιζαν μεγαλο-στελέχη εταιριών και τρομεροί προγραμματισταράδες. Όταν έσφιξαν τα πράγματα στην αγορά και έγινε πιο
ανταγωνιστική τότε θυμήθηκαν την εκπαίδευση. Όλοι αυτοί λοιπόν που είναι στα σχολεία, έχουν αρκετή προυπηρεσία σαν καθηγητές πληροφορικής και έχουν δουλέψει αρκετά για να στήσουν στα σχολεία μηχανοργάνωση και οποιαδήποτε άλλη υποστήριξη Η/Υ.Αλήθεια τα πρώτα εργαστήρια υπολογιστών ποιοι τα έστησαν? είχαν πτυχίο πληροφορικής? Επειδή οι τότε πτυχιούχοι δεν ήθελαν να πάνε στην εκπαίδευση έπρεπε τα παιδιά να μείνουν χωρίς καθηγητές?
2) Σχετικά με την παιδαγωγική επάρκεια το έχω πει χιλιάδες φορές: Οι πληροφορικοί δεν είστε παιδαγωγοί δεν είστε καθηγητές, πως να το κάνουμε δηλαδή, ο προσανατολισμός των σχολών σας ήταν να μάθετε καλά το αντικείμενο και να απασχοληθείτε στη βιομηχανία ή την έρευνα. Όπως πολύ σωστά έθεσες οι μαθηματικοί και οι φυσικοί κάνουν πολύ λίγα παιδαγωγικά μαθήματα, συμφωνώ, μα δεν είπα ότι αυτές οι σχολές βγάζουν ανθρώπους που είναι σωστοί παιδαγωγοί. Έχουν όμως κατευθύνσεις με πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και μαθήματα διδακτικής τα οποία επιλέγουν αρκετοί. Κακώς δε γίνονται μόνο αυτοί καθηγητές.
3) Τώρα όσον αφορά αυτά που λες ότι μπορείς να διδάξεις και Μαθηματικά και Φυσική και
-
Just for the record όταν ήμουν εγώ τρίτη Γυμνασίου το εργαστήριο το έστησα εγώ και ένας φίλος, γιατί απλά οι δύο καθηγήτριες (Μαθηματικοί) ξέραν ΜΟΝΟ GW BASIC και τρεις εντολές του Dos... Ξέρεται τι διάβασμα έριξαν; Τίποτα! Απλά όταν πήγα στο λύκειο, με τρελάναν στα τηλέφωνα για ερωτήσεις...
Και κάτι άλλο: Είναι τυχαίο το γεγονός ότι στην πλειονότητά τους (προσωπικά όλοι όσους ξέρω) οι καθηγητές άλλων πτυχίων που γίναν ΠΕ19 έχουν πιάσει τα γυμνάσια;
Στα σεμινάρια που μας κάνουν και είναι επιμορφωτές αυτοί (όπως λέει ο jaffar) α) κάνουν τις διδακτικές τόσο γενικές όσο και το αναλυτικό γυμνασίου (αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ λυκείου και ειδικά ΕΠΑΛ), β) Στα σεμινάρια που γίνονται τώρα ΟΛΟΙ στην επικαιροποίηση ήταν συνάδελφοι νέοι και όχι οι παλιοί (που πήραν τη διδακτική) και γ) όλοι ξέρουμε ότι επιμορφωτές γίνονται αυτοί που έχουν καλό γνωστό (συνήθως οι περισσότεροι παλιοί, άρα μη πτυχιούχοι Πληροφορικής).
Και άντε πήραν τη διδακτική, έλα όμως που έχουν βαθιά μεσάνυχτα με τη νοοτροπία του λυκείου!
Αν σε κάτι συμφωνώ με το jaffar (και ίσως είναι λόγος κραξίματος για μένα) είναι ότι ΠΕ19-20 πρέπει να γίνονται απόφοιτοι συγκεκριμένων σχολών. Αυτός ο ρημαγδός των άσχετων ΤΕΙ που μόνο και μόνο έχουν τη λέξη Πληροφορική δεν είναι ότι καλύτερο (ξέρω όμως ότι και αυτοί δουλειά ψάχνουν, το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο)... Είναι όπως λέει φίλος, η εγγυημένη εύρεση εργασίας είναι ένα πτυχίο "Coiffure Informatics" Κομμωτικής Πληροφορικής (sorry για το ενδεχομένως λάνθασμένο γαλλικό).
Όσο για τη βαθειά γνώση διδακτικής των "καθηγητικών σχολών" απλά το αφήνω ασχολίαστο...
-
Αυτά τα σχολιάκια δεν τιμούν κανέναν.
-
Συμφωνούμε απόλυτα αλλά να ξεδιαλύνω μερικά πράγματα για να μην υπάρχουν παρανοήσεις
1) Σχετικά με τους μη πτυχιούχους πληροφορικής. Οι άνθρωποι αυτοί έγιναν πληροφορικοί όταν οι "καθαροί πτυχιούχοι" σνόμπαραν την εκπαίδευση και το έπαιζαν μεγαλο-στελέχη εταιριών και τρομεροί προγραμματισταράδες.
Κάνεις λάθος. Απλώς παλαιότερα δεν υπήρχαν αρκετές σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα για να καλύψουν τις ανάγκες (της εκπαίδευσης και γενικότερα).
2) Σχετικά με την παιδαγωγική επάρκεια το έχω πει χιλιάδες φορές: Οι πληροφορικοί δεν είστε παιδαγωγοί δεν είστε καθηγητές, πως να το κάνουμε δηλαδή, ο προσανατολισμός των σχολών σας ήταν να μάθετε καλά το αντικείμενο και να απασχοληθείτε στη βιομηχανία ή την έρευνα. ...
Συμφωνούμε εδώ, γι' αυτό και καμία σχολή πληροφορικής δεν δίνει παιδαγωγική επάρκεια. Άρα εσύ πού θες να καταλήξεις, στο οτι πρέπει να απομακρυνθούν οι πληροφορικάριοι από την εκπαίδευση; Η λύση στο πρόβλημα δηλαδή είναι να διορίζονται ως πληροφορικάριοι οι θεολόγοι, οι μαθηματικοί και οι φυσικοί;; Αυτά είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που έγιναν στο παρελθόν και δυστυχώς τώρα είναι δύσκολο να διορθωθούν.
Στο θέμα της εκπαιδευσης οι πληροφορικάριοι έχουμε δικαίωμα να αισθανόμαστε ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΙ όσο:
α) Υπάρχουν διορισμένοι ΠΕ19/ΠΕ20 που δεν έχουν σχέση με πληροφορική! Σε ποιόν άλλο κλάδο έχει γίνει αυτό;
Μήπως και οι πληροφορικάριοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διορίζονται πχ ως δάσκαλοι επειδή σε αυτόν τον κλάδο υπάρχουν αυξημένες ανάγκες;
β) Υπάρχουν εκατοντάδες ωρομίσθιοι πληροφορικής σε ολοήμερα δημοτικά που τρέχουν από χωριό σε χωριό για 300 ευρώ το μήνα με μηδενικές προοπτικές μονιμοποίησης. Αυτό λέγεται ΚΟΡΟΙΔΙΑ και ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ. Αν το κράτος θέλει πληροφορικάριους στην Α'βαθμια τότε να τους προσλάβει ως μόνιμους.
-
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον/την kim, προσθέτοντας, για μια ακόμη φορά, ότι πολλές από τις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές έχουν από ελάχιστη έως καθόλου παιδαγωγική κατάρτιση. Το παραδέχονται, σε άλλες συζητήσεις του pde, και οι ίδιοι. Άρα το ότι δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση είναι πλαστό. Οι Μαθηματικοί π.χ. έχουν; Η γνώμη μου είναι ότι ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι που πρόκειται να διοριστούν να παρακολουθούν για κάποιο χρονικό διάστημα σεμινάρια παιδαγωγικής και διδακτικής. ΟΛΟΙ όμως. Και όχι επειδή κάποια μαθήματα διδάσκονταν ανέκαθεν στα σχολεία, οι απόφοιτοι των αντίστοιχων σχολών να θεωρούνται καθηγητές και κάποιες ειδικότητες που μπήκαν τώρα στην εκπαίδευση να μη θεωρούνται.
-
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον/την kim, προσθέτοντας, για μια ακόμη φορά, ότι πολλές από τις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές έχουν από ελάχιστη έως καθόλου παιδαγωγική κατάρτιση. Το παραδέχονται, σε άλλες συζητήσεις του pde, και οι ίδιοι. Άρα το ότι δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση είναι πλαστό. Οι Μαθηματικοί π.χ. έχουν; Η γνώμη μου είναι ότι ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι που πρόκειται να διοριστούν να παρακολουθούν για κάποιο χρονικό διάστημα σεμινάρια παιδαγωγικής και διδακτικής. ΟΛΟΙ όμως. Και όχι επειδή κάποια μαθήματα διδάσκονταν ανέκαθεν στα σχολεία, οι απόφοιτοι των αντίστοιχων σχολών να θεωρούνται καθηγητές και κάποιες ειδικότητες που μπήκαν τώρα στην εκπαίδευση να μη θεωρούνται.
Σωστά!
Σιγά τα παιδαγωγικά μαθήματα που κάνουν οι άλλες σχολές και λέγονται καθηγητικές και έχουν ήδη με το πτυχίο την παιδαγωγική επάρκεια. Τα παιδαγωγικά συνήθως είναι ελάχιστα, επιλογής και από όσο ξέρω δεν γίνεται δουλειά εκεί.
Γιατί λοιπόν οι υπόλοιποι είστε καθηγητές?
Να ενημερώσω ότι μπήκα στο πανεπιστήμιο σε ένα τμήμα όπου είχε σχεδιαστεί για να βγάζει καθηγητές πληροφορικής και όχι πληροφορικάριους. Έκανα τα μισά μαθήματα παιδαγωγικών, ψυχολογίες, οικονομικά της εκπαιδευσης, ηλεκτρονικό σχολείο, κα.
Λόγω όμως συμφερόντων η σχολή άλλαξε προσανατολισμό και γίνεται καθαρά πληροφορικής.
Εγώ και οι συμφοιτητές μου δεν έπρεπε να έχουμε παιδαγωγική επάρκεια? Και όχι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί.
Για να συνέλθουμε λίγο...
-
Είπε κανένας ότι οι των καθηγητικών σχολών είναι αστέρια στα παιδαγωγικά ? ???
-
Να απαντήσω σε κάποια πράγματα, καταρχήν με τον μηχανικό Η/Υ δεν ασχολούμαι ούτε θα πέσω στο επίπεδό του να βάλω στο στόμα μου τη μάνα του. Όταν θα γίνεις καθηγητής (λίγο απίθανο) τέτοιες αξίες να περνάς στα παιδιά
Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα, ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να διορίζονται στην εκπαίδευση μαθηματικοί φυσικοί και άλλες ειδικότητες ως πληροφορικοί, ούτε είπα ότι αυτοί είναι πιο παιδαγωγοί από εσάς. Αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι εκτός από τους άσχετους υπάρχουν και πολλοί σχετικοί στα σχολεία που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής και διορίστηκαν πριν το 99. Αυτοί οι άνθρωποι θα είναι εκεί, δεν πρόκεται να φύγουν. Το να τους χαρακτηρίζουμε άσχετους ή να ζητάμε την εκδίωξή τους από την εκπαίδευση νομίζω ότι είναι εκτός πραγματικότητας και δείχνει μεγάλο κομπλεξισμό. Αφού διορίστηκαν πάει και τέλειωσε, καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα. Θα πρέπει να συνεργαστείτε με αυτούς, ούτε να τους υποτιμάτε ούτε να το παίζετε ξερόλες σε σχέση με αυτούς. Για αυτό ο κλάδος θα είναι πάντα διασπασμένος και θα μας κάνουν οι υπόλοιποι ότι θέλουν.
zafiris σχετικά με την επιλογή των επιμορφωτών κάνεις λάθος, οι επιμορφωτές στην 2η φάση της διδακτικής επιλέχθηκαν αξιοκρατικά από πίνακα με μόρια κεντρικά από το υπουργείο παιδείας. Εκεί δεν μπόρουσαν να παίξουν γνωστοί.
-
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον/την kim, προσθέτοντας, για μια ακόμη φορά, ότι πολλές από τις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές έχουν από ελάχιστη έως καθόλου παιδαγωγική κατάρτιση. Το παραδέχονται, σε άλλες συζητήσεις του pde, και οι ίδιοι. Άρα το ότι δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση είναι πλαστό. Οι Μαθηματικοί π.χ. έχουν; Η γνώμη μου είναι ότι ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι που πρόκειται να διοριστούν να παρακολουθούν για κάποιο χρονικό διάστημα σεμινάρια παιδαγωγικής και διδακτικής. ΟΛΟΙ όμως. Και όχι επειδή κάποια μαθήματα διδάσκονταν ανέκαθεν στα σχολεία, οι απόφοιτοι των αντίστοιχων σχολών να θεωρούνται καθηγητές και κάποιες ειδικότητες που μπήκαν τώρα στην εκπαίδευση να μη θεωρούνται.
Σωστά!
Σιγά τα παιδαγωγικά μαθήματα που κάνουν οι άλλες σχολές και λέγονται καθηγητικές και έχουν ήδη με το πτυχίο την παιδαγωγική επάρκεια. Τα παιδαγωγικά συνήθως είναι ελάχιστα, επιλογής και από όσο ξέρω δεν γίνεται δουλειά εκεί.
Γιατί λοιπόν οι υπόλοιποι είστε καθηγητές?
Να ενημερώσω ότι μπήκα στο πανεπιστήμιο σε ένα τμήμα όπου είχε σχεδιαστεί για να βγάζει καθηγητές πληροφορικής και όχι πληροφορικάριους. Έκανα τα μισά μαθήματα παιδαγωγικών, ψυχολογίες, οικονομικά της εκπαιδευσης, ηλεκτρονικό σχολείο, κα.
Λόγω όμως συμφερόντων η σχολή άλλαξε προσανατολισμό και γίνεται καθαρά πληροφορικής.
Εγώ και οι συμφοιτητές μου δεν έπρεπε να έχουμε παιδαγωγική επάρκεια? Και όχι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί.
Για να συνέλθουμε λίγο...
Μαρία ΔΤΨΣ ??? Πα.Πει ??
Εγώ μπήκα το 99 στην σχολή τότε που σε ΟΛΑ τα έτη είχαμε 2 ΥΠΟΧΡΕΩΤΗΚΑ μαθήματα Παιδαγωγικά ....
και παιδαγωγική επάρκεια ΔΕΝ έχω , έχουν όμως μερικοί απο ΑΛΛΑ τμήματα που μπορεί να τα είχαν επιλογής και να μήν τα πήραν κάν....
-
ΔΤΨΣ? Κι εγώ το 99 μπήκα! Ήμαστε συμφοιτητές, βρε! Εγώ ήμουν στην κατεύθυνση Διδακτική της Τεχνολογίας και εσύ λογικά Ψηφιακών Συστημάτων. Όχι δεν έχουμε παιδαγωγική επάρκεια. Είδες αδικία? Μήπως έχουμε πιει και καφέ μαζί στο ΠΑ.ΠΕΙ.?
-
...
Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα, ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να διορίζονται στην εκπαίδευση μαθηματικοί φυσικοί και άλλες ειδικότητες ως πληροφορικοί, ούτε είπα ότι αυτοί είναι πιο παιδαγωγοί από εσάς. Αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι εκτός από τους άσχετους υπάρχουν και πολλοί σχετικοί στα σχολεία που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής και διορίστηκαν πριν το 99. Αυτοί οι άνθρωποι θα είναι εκεί, δεν πρόκεται να φύγουν. Το να τους χαρακτηρίζουμε άσχετους ή να ζητάμε την εκδίωξή τους από την εκπαίδευση νομίζω ότι είναι εκτός πραγματικότητας και δείχνει μεγάλο κομπλεξισμό. Αφού διορίστηκαν πάει και τέλειωσε, καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα. Θα πρέπει να συνεργαστείτε με αυτούς, ούτε να τους υποτιμάτε ούτε να το παίζετε ξερόλες σε σχέση με αυτούς. Για αυτό ο κλάδος θα είναι πάντα διασπασμένος και θα μας κάνουν οι υπόλοιποι ότι θέλουν.
...
Αφού μιλάς με επιχειρήματα δικαιούσαι και μια απάντηση: ;)
- Δεν θέλει κανένας να εκδιωχθεί κανείς από την εκπαίδευση. ΑΜΕΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ στον κλάδο τους
- Ο κλάδος δεν είναι διασπασμένος. Απλά δεν έχει ένα συλλογικό όργανο που να τον εκφράζει
- ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΛΑΔΟ! Στον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 ανηκούν απόφοιτοι συγκεκριμένων σχολών
- Κανένας πληροφορικός δεν διδάσκει αρχαία. Κανένας πληροφορικός δεν διδάσκει μαθηματικά. Κανένας πληροφορικός δεν διδάσκει γερμανικά κοκ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ; Αυτό δεν λέγεται κόμπλεξ! Απλώς υπεράσπιση των συλλογικών δικαιωμάτων του κλάδου μας
-
ΑΜΕΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ στον κλάδο τους
Σόρρυ αλλά αυτό δε γίνεται για τα τους παρακάτω λόγους
1. Για να γίνει μετάταξη πρέπει να το θέλει ο εκπαιδευτικός, και δε νομίζω να το θέλει κανείς από αυτούς ειδικά όσοι έχουν ήδη κάποια οργανική σε
Γυμνάσιο. Γιατί να τη χάσουν και να βγουν στη διάθεση
2. Για να πάρεις οργανική σε άλλη ειδικότητα θέλεις 80-100 μόρια, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν μέχρι 30, που να πάνε
3. Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί έχουν κάποια προυπηρεσία σαν καθηγητές πληροφορικής, αυτό δε σημαίνει τίποτα? Τα μαθήματα της ειδικότητάς του τα έχουν ξεχάσε, πως θα μπουν να διδάξουν?
- Ο κλάδος δεν είναι διασπασμένος. Απλά δεν έχει ένα συλλογικό όργανο που να τον εκφράζει
Φυσικά αφού με το έτσι θέλω έχεις βγάλει από τον κλάδο τους μίσους αφού δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής τώρα χαίρω πολύ
- ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΛΑΔΟ! Στον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 ανηκούν απόφοιτοι συγκεκριμένων σχολών
Ποιες είναι οι συγκεκριμένες? τα 22 ΑΕΙ και άλλα τόσα ΤΕΙ?
Απλώς υπεράσπιση των συλλογικών δικαιωμάτων του κλάδου μας[/i]
Α μπράβο αυτό είναι λοιπόν, δε σε νοιάζει ούτε δε ενδιαφέρει το καλό των μαθητών αλλά μόνο τα συλλογικά δικαιώματα του κλάδου. Σκέφτεσαι συντεχνιακά δηλαδή
Τώρα εσύ μπορείς να λες ότι αυτοί που δεν έχουν πτυχιο πληροφορικής δεν ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19-20 αλλά προφανώς αναφέρεσαι σε έναν ιδεατό κλάδο που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου. Γιατί στην πραγματικότητα όλοι αυτοί ΕΙΝΑΙ καθηγητές πληροφορικής ΠΕ19 είτε το θέλεις είτε όχι. Είτε το θέλεις είτε όχι ανήκουν και αυτοί στον κλάδο μας.
Και ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις αυτά που λέω με την εκδίωξη που πρότεινες για αυτούς τους καθηγητές από τον κλάδο μας. Για αυτό και ο κλάδος είναι διασπασμένος. Διότι οι μισοί θέλουν να διώξουν τους άλλους μισούς. Δεν σκέφτονται ότι θα είναι μαζί τους για τα επόμενα 15 χρόνια τουλάχιστον. Για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω η εκδίωξη αυτή (μετάταξη την ονόμασες) δεν μπορεί να γίνει.
Επίσης εσύ είπες ότι εγώ χρησιμοποιώ επιχειρήματα αλλά εσύ δε χρησιμοποίησες κανένα εκτός από το συντεχνιακό δηλαδή, που λέει βγείτε εσείς για να μπούμε στο δημόσιο εμείς. Κάποιο άλλο επιχείρημα έχεις για αυτά που λες που να στηρίζει κάποια λύση που μπορεί να υλοποιηθεί, γιατί τη μετάταξη ξέχνα τη.
-
- ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΛΑΔΟ! Στον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 ανηκούν απόφοιτοι συγκεκριμένων σχολών
Ποιες είναι οι συγκεκριμένες? τα 22 ΑΕΙ και άλλα τόσα ΤΕΙ?
NAI
Α μπράβο αυτό είναι λοιπόν, δε σε νοιάζει ούτε δε ενδιαφέρει το καλό των μαθητών αλλά μόνο τα συλλογικά δικαιώματα του κλάδου. Σκέφτεσαι συντεχνιακά δηλαδή
Σκέφτομαι συντεχνιακά. ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ το καλό των μαθητών. Αυτό που λες δε βασίζεται πουθενά. Το να σκέφτεται κανείς συντεχνιακά δεν αναιρεί (απαραίτητα) ότι σκέφτεται και το κοινό καλό
Επίσης δεν υπάρχει καμία εκδίωξη. Ο κάθε ένας πρέπει να διδάσκει αυτό που σπούδασε. Είναι τόσο απλό
Όσο αυτό που λες για έλλειψη επιχειρημάτων δεν ευσταθεί. Δε μίλησα για το πως θα αδειάσουν θέσεις για ΠΕ19-ΠΕ20. Απάντησα απλά σε μια συγκεκριμένη διαφωνία που έχω και εγώ όπως και πολλοί άλλοι μαζί σου:
Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα, ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να διορίζονται στην εκπαίδευση μαθηματικοί φυσικοί και άλλες ειδικότητες ως πληροφορικοί, ούτε είπα ότι αυτοί είναι πιο παιδαγωγοί από εσάς. Αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι εκτός από τους άσχετους υπάρχουν και πολλοί σχετικοί στα σχολεία που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής και διορίστηκαν πριν το 99. Αυτοί οι άνθρωποι θα είναι εκεί, δεν πρόκεται να φύγουν. Το να τους χαρακτηρίζουμε άσχετους ή να ζητάμε την εκδίωξή τους από την εκπαίδευση νομίζω ότι είναι εκτός πραγματικότητας και δείχνει μεγάλο κομπλεξισμό. Αφού διορίστηκαν πάει και τέλειωσε, καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα. Θα πρέπει να συνεργαστείτε με αυτούς, ούτε να τους υποτιμάτε ούτε να το παίζετε ξερόλες σε σχέση με αυτούς. Για αυτό ο κλάδος θα είναι πάντα διασπασμένος και θα μας κάνουν οι υπόλοιποι ότι θέλουν.
Για τελευταία φορά να πω το αυτονόητο: κανείς δεν υποτιμάει κανέναν, δεν υπάρχει διάθεση εκδίωξης κάποιων, δεν υπάρχει κομπλεξισμός. Ζητάμε να βρούμε το δίκιο μας.
Κι εγώ χρόνια διδάσκω μαθηματικά σε ιδιαίτερα μαθήματα, έχω και εμπειρία σε διδασκαλία στην τάξη. Ωστόσο, ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΑΦΗΝΕ ΠΟΤΕ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ να με διορίσουν ως μαθηματικό στο γυμνάσιο. Είπαμε άλλο πράγμα -> είμαι διορισμένος καθηγητής πληροφορικής
και άλλο -> είμαι πτυχιούχος πληροφορικός ΠΕ19-ΠΕ20
Κατάλαβε τι λέμε και προσπάθησε τουλάχιστον (αφού να συμφωνήσουμε δεν είναι απαραίτητο) να χρησιμοποιείς πιο προσεκτικές διατυπώσεις και λιγότερες υπερβολές.
υγ1: ΑΜΕΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ στον κλάδο τους
υγ2: επίσης το να συζητάμε ποιος θα κάνει καλύτερα τη δουλειά, εσείς οι μη κάτοχοι πτυχίου ΠΕ19-ΠΕ20 ή εμείς οι κάτοχοι αυτού είναι μια κουβέντα δίχως νόημα. Εννοείται ότι μπορούν να βρεθούν συνάδερφοι φιλόλογοι, γυμναστές κτλ που μετά από τόσα χρόνια διορισμένοι καθηγητές πληροφορικής να μπορούν να κάνουν εξίσου καλά τη δουλειά (ίσως και καλύτερα σε κάποιες εξαιρέσεις.. οκ). Αυτό δε σημαίνει τίποτα. Το πιθανότερο (με 99.9% πιθανότητα) είναι ο πτυχιούχος ΠΕ19-ΠΕ20 να διδάσκει καλύτερα αυτό που σπούδασε από κάποιον που δεν σπούδασε το ίδιο. Είναι επομένως προσβλητικό και υποτιμάει τη νοημοσύνη μας να λες ότι δεν με ενδιαφέρει (κι όποιον άλλον πιστεύει το ίδιο) το καλό των παιδιών
-
Συγνώμη, προσπαθήστε να πείσετε τον διορισμένο "συνάδελφο" για τι;
Κατάλληλοι καθηγητές μπορεί να είναι πολλοί και διάφοροι. Το θέμα έγκειται στην νομιμότητα και την δικαιοσύνη.
Δεν μπορείς κύριε να διδάσκεις Πληροφορική αφού δεν είναι το βασικό σου πτυχίο γιατί:
1. Είναι παράνομο.
2. Είναι άδικο για αυτούς που έχουν τέτοιο πτυχίο.
Και ειδικά για έναν κλάδο ο οποίος έχει "μπουκώσει" όσο ο δικός μας, η αδικία είναι τόσο μεγάλη που μας πνίγει όλους.
Καθημερινά γινόμαστε μάρτυρες "μαργαριταριών" από τους εν λόγω καθηγητές κατά την "διδασκαλία" τους που δημιουργούν σύγχυση στους μαθητές μας.
Μερικοί από εμάς ξεκινήσαμε με όνειρο την εκπαίδευση, και όχι τις ιδιωτικές εταιρείες. Αυτό το όνειρο έσβησε από λάθη και αδικίες στους διορισμούς.
Αν αυτό δεν το καταλαβαίνει ο κύριος, σταματήστε να ασχολείστε μαζί του γιατί πολύ απλά μιλάει εκ του ασφαλούς, πίσω από την μονιμότητα του.
Θα σας πείθει με ψευτο-επιχειρήματα, αλλά δεν θα αγγίξει το πρόβλημα ποτέ στην ουσία του.
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΠΤΥΧΙΟ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
-
Να απαντήσω σε κάποια πράγματα, καταρχήν με τον μηχανικό Η/Υ δεν ασχολούμαι ούτε θα πέσω στο επίπεδό του να βάλω στο στόμα μου τη μάνα του. Όταν θα γίνεις καθηγητής (λίγο απίθανο) τέτοιες αξίες να περνάς στα παιδιά
Είχες δεν είχες όμως με έπιασες...εν αντιθέσει με σένα εγώ θα αναχθώ στο επιπεδό σου και θα σου πω ότι αν συνεχίσεις να ασχολείσαι με την πάρτη μου η μάνα σου θα αρχίσει να έχει καθημερινά λόξυγγα...Επίσης όταν γίνω καθηγητής (πολύ πιθανό δυστυχώς για σένα και για τα παιδιά που το ονειρό τους είναι να γίνουν δωσίλογοι και ταγματασφαλίτες) θα περνάω τις αντίθετες αξίες από αυτές που περνάς εσύ.Αλήθεια, ποιές αξίες έχεις αυθυποβληθεί ότι περνάς στα παιδιά ρε δασκαλάκο? Τις αξίες του "βεβαίως βεβαίως"? Ή τις αξίες της επταετίας (Πατρις Θρησκεία Οικογένεια)?
Πήγαινε στο Ρίο να δεις το Αντίριο, κάνε και καμιά βουτιά να ξελαμπικάρεις και τα ξαναλέμε..
Υ.Γ.1: Αν και το θέμα με την πάρτη σου είναι καθαρά προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο..όσο αγνοείς τη συμβουλή μου να μιλάμε in private και συνεχίζεις να γράφεις δημόσια στο φόρουμ για μένα τόσο θα συνεχίζω κι εγώ...
Υ.Γ.2: Η αγαπημένη μου ταινία είναι το FightClub...εσένα?
-
Υ.Γ.2: Η αγαπημένη μου ταινία είναι το FightClub...εσένα?
Εγώ λέω να κανονίσετε ένα ραντεβού και με κάποιο τρόπο να παίξετε ένα online street fighter για να δούμε ποιος θα νικήσει. Ακόμα καλύτερα θα είναι να έχουμε τη δυνατότητα να δούμε τον αγώνα με VOD.
;D
Λοιπόν, ας σοβαρευτούμε λίγο και ότι πρόβλημα έχετε να το λύσετε μεταξύ με pm, sms, e-mail, τηλεφωνικά, από κοντά κλπ.
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να λύσετε τις διαφορές σας...
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΠΤΥΧΙΟ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Θα ήθελα να αναφερθώ στα λόγια όσων υποστηρίζουν ότι μπορούν να φύγουν με μετάταξη οι φυσικοί, μαθηματικοί κλπ
Κατά την άποψη μου αυτό είναι αδύνατο γιατί όπως έχω πει και παλαιότερα, ο εκπαιδευτικός μπορεί να πάρει μετάταξη μόνο με τη θέληση του. Τότε μπήκαν νόμιμα με υπουργική απόφαση και τότε δε μίλησε κανείς. Δεν είναι σωστό να κοιτάμε να διώξουμε τους άλλους για να καθίσουμε καλύτερα εμείς. Ο μόνος τρόπος για να αυξηθούν οι θέσεις είναι να αγωνιστούμε να πάρουμε περισσότερες ώρες στα σχολεία. Άδικο είναι ότι υπάρχουν άλλες ειδικότητες (π.χ. γυμναστές) στα δημοτικά και εμάς δε μας δέχονται οι δάσκαλοι. Μην κάνουμε και μεις το ίδιο για τις άλλες ειδικότητες. Ότι ήταν να γίνει έγινε. Μη χτυπάμε σε όλες τις μεριές. Ας κοιτάξουμε λοιπόν να πιέζουμε τα μεγάλα κεφάλια και όχι να τα βάζουμε με ίδιους τους εκπαιδευτικούς είτε αυτοί είναι φυσικοί ή μαθηματικοί ή δάσκαλοι ή ακόμα και πληροφορικοί...
-
Θα ήθελα να αναφερθώ στα λόγια όσων υποστηρίζουν ότι μπορούν να φύγουν με μετάταξη οι φυσικοί, μαθηματικοί κλπ
Κατά την άποψη μου αυτό είναι αδύνατο γιατί όπως έχω πει και παλαιότερα, ο εκπαιδευτικός μπορεί να πάρει μετάταξη μόνο με τη θέληση του. Τότε μπήκαν νόμιμα με υπουργική απόφαση και τότε δε μίλησε κανείς. Δεν είναι σωστό να κοιτάμε να διώξουμε τους άλλους για να καθίσουμε καλύτερα εμείς. Ο μόνος τρόπος για να αυξηθούν οι θέσεις είναι να αγωνιστούμε να πάρουμε περισσότερες ώρες στα σχολεία. Άδικο είναι ότι υπάρχουν άλλες ειδικότητες (π.χ. γυμναστές) στα δημοτικά και εμάς δε μας δέχονται οι δάσκαλοι. Μην κάνουμε και μεις το ίδιο για τις άλλες ειδικότητες. Ότι ήταν να γίνει έγινε. Μη χτυπάμε σε όλες τις μεριές. Ας κοιτάξουμε λοιπόν να πιέζουμε τα μεγάλα κεφάλια και όχι να τα βάζουμε με ίδιους τους εκπαιδευτικούς είτε αυτοί είναι φυσικοί ή μαθηματικοί ή δάσκαλοι ή ακόμα και πληροφορικοί...
Αυτό ακριβώς έλεγα και εγώ ότι πλέον η κατάσταση έχει παγιωθεί. Οι καθηγητές αυτοί δεν πρόκειται να πάρουν μετάταξη στην ειδικότητά τους γιατί είναι ήδη βολεμένοι σαν πληροφορικοί (έχουν ωράριο 16 ώρες πλεόν -2 λόγω αρχαιότητας και -3 λόγω εργαστηρίου). Οπότε δεν μπορείτε να τους διώξετε που να χτυπιέστε κάτω. Θα πρέπει να δουλέψετε μαζί τους. Όταν το αποφασίσετε αυτό τα λέμε, μέχρι τότε μπορείτε να τρέφετε όνειρα ότι όλοι αυτοί θα μεταταγούν (σε ποιες θέσεις άραγε) μπας και αδειάσει καμιά θέση και διοριστείτε.
@mixanikos_HY
Δε νομίζω να διοριστείς και θα σου πω γιατί. Πριν ορκιστείς περνάς πρώτα από υγειονομική επιτροπή, ξέρεις, ψυχίατρο, νευρολόγο κλπ για να αποφανθούν αν μπορείς να μπεις μέσα στην τάξη. Αν τώρα πέσεις σε καμιά επιτροπή που κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους και σε πάρουν χαμπάρι δύσκολο το βλέπω. Σε αντίθετη περίπτωση θα διδάξεις λίγο την πρώτη χρόνια και όταν σε πάρουν χαμπάρι (μέσα στην τάξη λίγο δύσκολο να κρυφτείς) θα προστεθείς και εσύ στις ατέλειωτες στρατιές εκπαιδευτικών με ψυχολογικά προβλήματα που έχουν στελεχώσει τα γραφεία της εκπαίδευσης.
-
Παιδιά............θα μου στέλνετε κι εμένα τα πμ σας?
Είναι απολαυστική η κουβέντα μεταξύ σας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
;D
-
Δε νομίζω να διοριστείς και θα σου πω γιατί
Η πρεμούρα σου για τον επικείμενο διορισμό μου ομολογώ είναι συγκινητική...χαίρομαι που νοηματοδοτώ την εικονική ζωούλα σου στην Κοινότητα των Εκπαιδευτικών, σε topics μάλιστα τα οποία αφορούν σε αναπληρωτές ωρομισθίους και γενικά μη μόνιμους...Αν και δεν είμαι ψυχολόγος (μάλλον ψυχασθενής κατά την έγκυρη διάγνωσή σου..εδώ διδάσκεις Πληροφορική χωρίς πτυχίο θα κωλώσεις σε τηλε-ψυχό-διάγνωση...αλίμονο..) θα τολμήσω να πω πως αποτελείς ιδιάζουσα περίπτωση "σπασοκλαμπάνια" που γράφει 20 σε πρόχειρο διαγώνισμα χωρίς να έχει διαβάσει και μετά πρήζει τους συμμαθητές του για το πόσο καλός μαθητής που είναι, τι καλά που έγραψε όπου σταθεί και όπου βρεθεί για τα επόμενα 22 χρόνια...
Σε αντίθετη περίπτωση θα διδάξεις λίγο την πρώτη χρόνια και όταν σε πάρουν χαμπάρι (μέσα στην τάξη λίγο δύσκολο να κρυφτείς) θα προστεθείς και εσύ στις ατέλειωτες στρατιές εκπαιδευτικών με ψυχολογικά προβλήματα που έχουν στελεχώσει τα γραφεία της εκπαίδευσης.
Και μετά και μετά...?Ααααχ πες μου μόνιμε jaffar μου... μην με αφήνεις σε αγωνία για το τί μέλλει γενέσθαι με την πάρτη μου....Στην ανάγκη να σε πληρώσω..πόσο πάει η συνεδρία? Πάω στοίχημα ότι εκτός από τον κλάδο ΠΕ19-20 θα είσαι και στον κλάδο των Ψυχολόγων...ε? Ούτως ή άλλως τα πτυχία, όπως μας έχεις αποδείξει με προηγούμενες εμβριθείς και εμπεριστατωμένες αναλύσεις σου,δεν παίζουν ρόλο...το θέμα είναι να το "έχεις" και εσύ το "έχεις" μόνιμε jaffar...
Τολμώ να πω ότι είσαι η "Αλίκη
-
"Αν θες να πετύχεις μια επανάσταση (στο χώρο της Παιδείας) ξεκίνα μια μεταρρύθμιση (όλοι οι πίνακες ενοποιημένοι σε έναν με μόνο απαραίτητο προσόν το απολυτήριο Λυκείου!)
Προφανώς η ρήση είναι "Αν θες να πετύχεις μια μεταρρύθμιση (στο χώρο της Παιδείας) ξεκίνα μια επανάσταση (όλοι οι πίνακες ενοποιημένοι σε έναν με μόνο απαραίτητο προσόν το απολυτήριο Λυκείου!)
Ααααχ είδες τί μου κάνεις?Χάνω τον ειρμό... You naughty naughty boy!!!! ;D ;D ;D ;D
-
Πρώτη φορά βλέπω άτομο στο φόρουμ να απαντάει στον εαυτό του, τελικά η κατάσταση είναι πιο σοβαρή από ότι νόμιζα ;D
"Αν θες να πετύχεις μια επανάσταση (στο χώρο της Παιδείας) ξεκίνα μια μεταρρύθμιση (όλοι οι πίνακες ενοποιημένοι σε έναν με μόνο απαραίτητο προσόν το απολυτήριο Λυκείου!)
Προφανώς η ρήση είναι "Αν θες να πετύχεις μια μεταρρύθμιση (στο χώρο της Παιδείας) ξεκίνα μια επανάσταση (όλοι οι πίνακες ενοποιημένοι σε έναν με μόνο απαραίτητο προσόν το απολυτήριο Λυκείου!)
Ααααχ είδες τί μου κάνεις?Χάνω τον ειρμό... You naughty naughty boy!!!! ;D ;D ;D ;D
-
Πρώτη φορά βλέπω άτομο στο φόρουμ να απαντάει στον εαυτό του, τελικά η κατάσταση είναι πιο σοβαρή από ότι νόμιζα ;D
Η αλήθεια είναι ότι μέχρι εκεί ούτε εγώ δεν έφτασα.
Ακόμη βέβαια,γιατί ποτέ δε ξέρεις.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πρώτη φορά βλέπω άτομο στο φόρουμ να απαντάει στον εαυτό του, τελικά η κατάσταση είναι πιο σοβαρή από ότι νόμιζα
Δεν απάντησα Jaffarako μου, διόρθωσα τη ρήση σε περίπτωση που κάποιος δεν την ξέρει...και αυτό "πενηνταράκια" πρέπει να στο κάνω για να το καταλάβεις?
-
ΑΜΕΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ στον κλάδο τους
Σόρρυ αλλά αυτό δε γίνεται για τα τους παρακάτω λόγους
1. Για να γίνει μετάταξη πρέπει να το θέλει ο εκπαιδευτικός, και δε νομίζω να το θέλει κανείς από αυτούς ειδικά όσοι έχουν ήδη κάποια οργανική σε
Γυμνάσιο. Γιατί να τη χάσουν και να βγουν στη διάθεση
2. Για να πάρεις οργανική σε άλλη ειδικότητα θέλεις 80-100 μόρια, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν μέχρι 30, που να πάνε
3. Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί έχουν κάποια προυπηρεσία σαν καθηγητές πληροφορικής, αυτό δε σημαίνει τίποτα? Τα μαθήματα της ειδικότητάς του τα έχουν ξεχάσε, πως θα μπουν να διδάξουν?
- Ο κλάδος δεν είναι διασπασμένος. Απλά δεν έχει ένα συλλογικό όργανο που να τον εκφράζει
Φυσικά αφού με το έτσι θέλω έχεις βγάλει από τον κλάδο τους μίσους αφού δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής τώρα χαίρω πολύ
- ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΛΑΔΟ! Στον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 ανηκούν απόφοιτοι συγκεκριμένων σχολών
Ποιες είναι οι συγκεκριμένες? τα 22 ΑΕΙ και άλλα τόσα ΤΕΙ?
Απλώς υπεράσπιση των συλλογικών δικαιωμάτων του κλάδου μας[/i]
Α μπράβο αυτό είναι λοιπόν, δε σε νοιάζει ούτε δε ενδιαφέρει το καλό των μαθητών αλλά μόνο τα συλλογικά δικαιώματα του κλάδου. Σκέφτεσαι συντεχνιακά δηλαδή
Τώρα εσύ μπορείς να λες ότι αυτοί που δεν έχουν πτυχιο πληροφορικής δεν ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19-20 αλλά προφανώς αναφέρεσαι σε έναν ιδεατό κλάδο που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου. Γιατί στην πραγματικότητα όλοι αυτοί ΕΙΝΑΙ καθηγητές πληροφορικής ΠΕ19 είτε το θέλεις είτε όχι. Είτε το θέλεις είτε όχι ανήκουν και αυτοί στον κλάδο μας.
Και ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις αυτά που λέω με την εκδίωξη που πρότεινες για αυτούς τους καθηγητές από τον κλάδο μας. Για αυτό και ο κλάδος είναι διασπασμένος. Διότι οι μισοί θέλουν να διώξουν τους άλλους μισούς. Δεν σκέφτονται ότι θα είναι μαζί τους για τα επόμενα 15 χρόνια τουλάχιστον. Για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω η εκδίωξη αυτή (μετάταξη την ονόμασες) δεν μπορεί να γίνει.
Επίσης εσύ είπες ότι εγώ χρησιμοποιώ επιχειρήματα αλλά εσύ δε χρησιμοποίησες κανένα εκτός από το συντεχνιακό δηλαδή, που λέει βγείτε εσείς για να μπούμε στο δημόσιο εμείς. Κάποιο άλλο επιχείρημα έχεις για αυτά που λες που να στηρίζει κάποια λύση που μπορεί να υλοποιηθεί, γιατί τη μετάταξη ξέχνα τη.
Δηλαδή οι υπόλοιποι κλάδοι που υπερασπίζονται τα διακαιώματα τους σημαίνει ότι δεν νοιάζονται για τα παιδιά; Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω! Μήπως σε βολεύει αυτή η κατάσταση;
Πάντως το παραδέχεσαι κι εσύ ότι η ειδικότητα σου δεν είναι η Πληροφορική λέγοντας:"Τα μαθήματα της ειδικότητάς του τα έχουν ξεχάσε, πως θα μπουν να διδάξουν?"
-
Δηλαδή οι υπόλοιποι κλάδοι που υπερασπίζονται τα διακαιώματα τους σημαίνει ότι δεν νοιάζονται για τα παιδιά;
Φυσικά και δε νοιάζονται. Πιστεύεις ότι αυτοί που βγάζουν τις ώρες νοιάζονται για τα παιδιά? Μήπως πρέπει να ξυπνήσεις λίγο? Στην Ελλάδα είσαι. Ο κάθε ένας κοιτάει τον εαυτούλη του και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πόσες ώρες θα έχει. Έτσι κάθε ειδικότητα ζητάει πάντα να έχει όσο το δυνατόν πιο πολλές ώρες ώστε να διοριστούν και περισσότεροι, βλέπε Οικονομολόγους επί Αρσένη, Φιλολόγους και άλλες ειδικότητες. Σιγά μην τους ενδιαφέρει το καλό των παιδιών. Το βόλεμα τους ενδιαφέρει. Να έχουν πλήρες ωράριο για να μην χρειαστεί να τρέχουν σε άλλο σχολείο.
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω! Μήπως σε βολεύει αυτή η κατάσταση;
Εγώ είμαι διορισμένος και βολεμένος, οπότε μιλάω εκ τους ασφαλούς, δηλαδή είμαι πιο αντικειμενικός από τους περισσότερους εδώ οι οποίοι κάνουν ότι μπορούν να διοριστούν (δεν το κατακρίνω, είναι λογικό) οπότε δεν θεωρούνται αντικειμενικοί σε τέτοια θέματα. Δηλαδή όταν κάποιος βλέπει σαν μόνη λύση για το επαγγελματικό μέλλον του τον διορισμό σε δημοτικό είναι δυνατόν να παραδεχτεί ότι σε δημοτικό πρέπει να μπαίνει μόνο ο δάσκαλος? Πόλυ λίγοι θα είχαν το θάρρος να το παραδεχτούν.
Πάντως το παραδέχεσαι κι εσύ ότι η ειδικότητα σου δεν είναι η Πληροφορική λέγοντας:"Τα μαθήματα της ειδικότητάς του τα έχουν ξεχάσε, πως θα μπουν να διδάξουν?"
Εσύ αυτό κατάλαβες? Πως ορίζεις την ειδικότητα κάποιου? από το πτυχίο? Να σου κάνω μια ερώτηση τότε? Ποιος από τους παρακάτω είναι πιο κοντά στην επιστήμη της πληροφορικής?
1. Μαθηματικός ή Φυσικός με MSc στην πληροφορική και πορυπηρεσία στη διδασκαλία πληροφορικής
2. Απόφοιτος του ΤΕΙ Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης Άρτας ή Αυτοματισμού ή Διαχείρισης Πληροφορίας
Εσύ ποιον από τους παραπάνω θα θεωρούσες πιο κοντά στην επιστήμη της πληροφορικής και να έχει τα προσόντα να μπει σε τάξη να διδάξει?
Ο όρος ειδικότητα για σένα είναι απλά μια ετικέτα ή αντανακλά τις γνώσεις που έχει κάποιος? για να ξέρω..
-
Έχετε ξεφύγει από το θέμα πιστεύω. Μήπως θα έπρεπε να ανοίξετε ένα καινούριο θέμα και να αρχίζατε να ξαναμαλώνετε εκεί???
-
Μπα, και εδώ καλά είναι ;D
Έχετε ξεφύγει από το θέμα πιστεύω. Μήπως θα έπρεπε να ανοίξετε ένα καινούριο θέμα και να αρχίζατε να ξαναμαλώνετε εκεί???
-
Δηλαδή οι υπόλοιποι κλάδοι που υπερασπίζονται τα διακαιώματα τους σημαίνει ότι δεν νοιάζονται για τα παιδιά;
Φυσικά και δε νοιάζονται. Πιστεύεις ότι αυτοί που βγάζουν τις ώρες νοιάζονται για τα παιδιά? Μήπως πρέπει να ξυπνήσεις λίγο? Στην Ελλάδα είσαι. Ο κάθε ένας κοιτάει τον εαυτούλη του και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πόσες ώρες θα έχει. Έτσι κάθε ειδικότητα ζητάει πάντα να έχει όσο το δυνατόν πιο πολλές ώρες ώστε να διοριστούν και περισσότεροι, βλέπε Οικονομολόγους επί Αρσένη, Φιλολόγους και άλλες ειδικότητες. Σιγά μην τους ενδιαφέρει το καλό των παιδιών. Το βόλεμα τους ενδιαφέρει. Να έχουν πλήρες ωράριο για να μην χρειαστεί να τρέχουν σε άλλο σχολείο.
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω! Μήπως σε βολεύει αυτή η κατάσταση;
Εγώ είμαι διορισμένος και βολεμένος, οπότε μιλάω εκ τους ασφαλούς, δηλαδή είμαι πιο αντικειμενικός από τους περισσότερους εδώ οι οποίοι κάνουν ότι μπορούν να διοριστούν (δεν το κατακρίνω, είναι λογικό) οπότε δεν θεωρούνται αντικειμενικοί σε τέτοια θέματα. Δηλαδή όταν κάποιος βλέπει σαν μόνη λύση για το επαγγελματικό μέλλον του τον διορισμό σε δημοτικό είναι δυνατόν να παραδεχτεί ότι σε δημοτικό πρέπει να μπαίνει μόνο ο δάσκαλος? Πόλυ λίγοι θα είχαν το θάρρος να το παραδεχτούν.
Πάντως το παραδέχεσαι κι εσύ ότι η ειδικότητα σου δεν είναι η Πληροφορική λέγοντας:"Τα μαθήματα της ειδικότητάς του τα έχουν ξεχάσε, πως θα μπουν να διδάξουν?"
Εσύ αυτό κατάλαβες? Πως ορίζεις την ειδικότητα κάποιου? από το πτυχίο? Να σου κάνω μια ερώτηση τότε? Ποιος από τους παρακάτω είναι πιο κοντά στην επιστήμη της πληροφορικής?
1. Μαθηματικός ή Φυσικός με MSc στην πληροφορική και πορυπηρεσία στη διδασκαλία πληροφορικής
2. Απόφοιτος του ΤΕΙ Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης Άρτας ή Αυτοματισμού ή Διαχείρισης Πληροφορίας
Εσύ ποιον από τους παραπάνω θα θεωρούσες πιο κοντά στην επιστήμη της πληροφορικής και να έχει τα προσόντα να μπει σε τάξη να διδάξει?
Ο όρος ειδικότητα για σένα είναι απλά μια ετικέτα ή αντανακλά τις γνώσεις που έχει κάποιος? για να ξέρω..
Λοιπόν για να καταλάβω, Για σένα είναι όλοι ίδιοι, δεν νοιάζονται για τα παιδιά, μόνο το βόλεμα, αλλά μόνο οι πληροφορικοί είναι απαράδεκτοι που ζητάνε κάτι παραπάνω;
Αυτό που λες για τους δασκάλους θα ήταν λογικό αν όντως στο δημοτικό έκαναν όλα τα αντικείμενα οι δάσκαλοι. Από τη στιγμή που είναι κι άλλες ειδικότητες μέσα, έχω και εγώ δικαίωμα να διεκδικώ να μπω. Είναι παράλογο αυτό;
Αυτό που λες για την ειδικότητα θα το καταλάβαινα αν έλεγες ότι η συγκεκριμένη κατηγορία καθηγητών έχουν ξεχάσει και την "άλλη" ειδικότητα τους. Εσύ όμως με τα λεγόμενά σου θεωρείς ειδικότητα αυτή του πτυχίου.
Δεν θα σου απαντήσω σ' αυτό που ρωτάς γιατί είναι άδικη η σύγκριση κι αυτό το λέω μόνο και μόνο λόγω της διδακτικής εμπειρίας ασχέτως πτυχίων. Αν θέλεις να το κάνεις πιο δίκαιο και είτε βγάλεις την εμπειρία από τους μεν είτε την προσθέσεις στους δε ευχαρίστως να σου απαντήσω.
Έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να ρωτάς ποιος είναι καλύτερος:
1. Ο μαθηματικός με μάστερ στην φυσική και χρόνια διδασκαλίας της φυσικής ή
2. Ο απόφοιτος της σχολής "Σπουδές στις φυσικές επιστήμες" του ΕΑΠ;
-
ο jaffar βλέπει μόνο τον εαυτό του.
Δεν ξέρει ότι το 90% των δασκάλων είναι άσχετοι με την Πληροφορική(
-
Εντάξει δεν φταίνε οι δάσκαλοι σ' αυτό. Μη δημιουργούμε θέμα μεταξύ δασκάλων και πληροφορικών με εκφράσεις τέτοιου είδους. Θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι νέοι σε ηλικία δάσκαλοι γνωρίζουν.
-
Οι δάσκαλοι είναι υποχρεωμένοι να μάθουν να χειρίζονται τον Η/Υ γιατί σε λίγα χρόνια θα πρέπει να κάνουν διδασκαλίες με τη βοήθεια του υπολογιστή. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπει στα δημοτικά η πληροφορική σαν γνωστικό αντικειμένο (το ξέρω από άτομα στο υπουργείο που ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα) αλλά μπορεί να βγουν θέσεις πληροφορικών ώστε να βοηθάνε τους δασκάλους στις διδασκαλίες που θα κάνουν μέσω υπολογιστή. Επίσης θα αναλάβουν και την μηχανογράφηση του σχολείου. Δηλαδή κάτι σαν διοικητικοί-υπάλληλοι - τεχνικοί και σίγουρα όχι σαν δάσκαλοι-καθηγητές.
Απλά όσοι πάνε σε δημοτικό θα γίνουν ουσιαστικά οι χαμάληδες όλων των δασκάλων. Ενώ δηλαδή τώρα είστε άτυπα οι χαμάληδες στα σχολεία στα δημοτικά θα γίνει χαμάληδες και με τον νόμο.
ο jaffar βλέπει μόνο τον εαυτό του.
Δεν ξέρει ότι το 90% των δασκάλων είναι άσχετοι με την Πληροφορική(
-
Αγαπητέ Jaffar,
Είμαι απόφοιτος του τμήματος Τηλεπληροφορικής & Διοίκησης και δεν μου άρεσε καθόλου ο σχολιασμός – σύγκριση – που έχεις κάνει σχετικά με τους απόφοιτους της ανωτέρω τμήματος (σαν και μένα) και τους απόφοιτους των μαθηματικών, φυσικής και δεν με νοιάζει με ποιους άλλους.
Γιατί αυτή η νοοτροπία; Και που ξέρεις εσύ τι γίνεται στο τμήμα; Ποιες γνώσεις αποκτά ένας απόφοιτος; Σε πληροφορώ, είμαι ωρομίσθιος εκπαιδευτικός Πληροφορικής σε (ΤΕΕ, ΙΕΚ, ΚΕΕ, ΚΕΚ) και σε πολλά μαθήματα, εργαστηριακά κυρίως, διδάσκω μαζί με απόφοιτους άλλων τμημάτων ΤΕΙ αλλά και Πανεπιστημίου και οι γνώσεις μου είναι πολύ περισσότερες από αυτούς. Και δεν το λέω απλά να το πω. Αυτή την στιγμή κάνω το μεταπτυχιακό μου σε Πανεπιστήμιο και είμαι και υπότροφος. Ανταγωνίστηκα λοιπόν, παιδιά Πανεπιστημίου. Δεν το λέω αυτό επειδή έχω κάτι εγώ με αυτά τα παιδιά, προς Θεού, εσύ όμως κάτι πρέπει να έχεις με εμάς τους Τηλεπληροφορικάριους. Δεν ξέρω γιατί όμως. Σε όλα τα τμήματα, υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν και ενδιαφέρονται και κάποια άτομα που απλά παρακολουθούν.
Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσεις μια συγνώμη μιας και το αστειάκι σου είναι αρκετά άκομψο, αλλά να ξέρεις πως σε χαρακτηρίζει για το τι άτομο είσαι. Ναι, είμαι απόφοιτος ΤΕΙ και δεν ντρέπομαι και να ξέρεις πως εμείς οι ΤΕΙΤΣΙΔΕΣ έχουμε κοπιάσει περισσότερο από κάτι άτομα σαν εσένα που έπιασαν μια σχολή και μετά τα φόρτωσαν στον κόκορα όλα. Κρίμα που θες να ασχοληθείς και με την εκπαίδευση. Τέτοια νοοτροπία θα περάσεις στα παιδιά. Την λέξη αλληλοπεριχώριση την ξέρεις. Με την διατύπωσή σου μάλλον δεν την έχεις ακούσει ποτέ.
Λυπάμαι πραγματικά. Οι κύριοι διαχειριστές δεν βλέπουν τι διατυπώνεις;
-
Πως θα κάνουν τις διδασκάλιες αφου δεν θα ξέρουν;Θα τους μάθεις εσύ ο επιμορφωτής;
-
Τι θα πει αλληλοπεριχώριση? ???
-
Μα θα μάθουν, θα περάσουν από επιμόρφωση
Αλήθεια εσείς της πληροφορικής ξέρετε να κάνετε διδασκαλίες σε δημοτικό?
Εγώ αμφιβάλλω αν ξέρετε πως να διδάξετε και σε Γυμνάσιο ή Λύκειο (Εξαιρώ το τμήμα του Πειραία που είναι το μόνο με κατεύθυνση διδακτικής και παιδαγωγικών)
Πως θα κάνουν τις διδασκάλιες αφου δεν θα ξέρουν;Θα τους μάθεις εσύ ο επιμορφωτής;
-
Όπως θα περάσουν και οι υπόλοιποι από επιμόρφωση, έτσι θα περάσουμε και εμείς. Δεν θέλει και πολύ μυαλό.
-
Αλήθεια εσείς της πληροφορικής ξέρετε να κάνετε διδασκαλίες σε δημοτικό?
Εγώ αμφιβάλλω αν ξέρετε πως να διδάξετε και σε Γυμνάσιο ή Λύκειο (Εξαιρώ το τμήμα του Πειραία που είναι το μόνο με κατεύθυνση διδακτικής και παιδαγωγικών)
2.500 ώρες σε φροντιστήρια Μέσης Εκπαίδευσης σου φτάνουν;
-
Windows, Internet και Word δεν πιάνονται έτσι?
2.500 ώρες σε φροντιστήρια Μέσης Εκπαίδευσης σου φτάνουν;
-
μας εχουν βαλει σε ενα καζανι να σφαζομαστε για το ποιος πρπει να διδαξει
ΕΛΕΟΣ!!!!
για ονομα του θεου και της παναγιας
Η ερωτηση πρεπει να ειναι μπορουμε ολοι να γινουμε εκπαιδευτικοι?
δεν νομιζω!!
εγω συνανταω καθημερινα ατομα που δεν αγαπουν τα παιδια και την εκπαιδευση και ομωσ διδασκουν αυτο δεν σασ ενοχλει?
ειμαι ωρομισθιοσ
-
Windows, Internet και Word δεν πιάνονται έτσι?
2.500 ώρες σε φροντιστήρια Μέσης Εκπαίδευσης σου φτάνουν;
Εσύ ρώτησες φιλαράκο αν είμαστε ικανοί να διδάξουμε σε Γυμνάσιο-Λύκειο
Αυτά που λες, έχουν κάποιο νόημα;
Αυτά ξέρεις να κάνεις εσύ και είσαι υπερήφανος που είσαι ΠΕ19;
Και δεν μου λέτε, κύριε καθηγητά, αν αύριο-μεθαύριο σας μεταθέσουν σε Λύκειο και σας αναθέσουν να διδάξετε ΑΕΠΠ, πώς θα το κάνετε;
Με το Διδακτορικό στην διδακτική της Πληροφορικής;
:-X :-X :-X
-
Εσύ ρώτησες φιλαράκο αν είμαστε ικανοί να διδάξουμε σε Γυμνάσιο-Λύκειο
Αυτά που λες, έχουν κάποιο νόημα;
Αυτά ξέρεις να κάνεις εσύ και είσαι υπερήφανος που είσαι ΠΕ19;
Και δεν μου λέτε, κύριε καθηγητά, αν αύριο-μεθαύριο σας μεταθέσουν σε Λύκειο και σας αναθέσουν να διδάξετε ΑΕΠΠ, πώς θα το κάνετε;
Με το Διδακτορικό στην διδακτική της Πληροφορικής;
:-X :-X :-X
Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν διάφορες απίθανες σχολές πληροφορικής ξέρουν να διδάξουν ΑΕΠΠ? Οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής δεν έχουν γράψει ούτε μια γραμμή κώδικα και έχουν περάσει τα μισά μαθήματα με αντιγραφή. Διότι αν ήξεραν προγραμματισμό δεν θα συνωστίζονταν για μια θέση στα ολοήμερα αλλά θα δούλευαν σε καμιά εταιρία να βγάλουν λεφτά. Αλλά επειδή οι περισσότερες σχολές που έχουν ξεφυτρώσει σαν τα μανιτάρια βγάζουν πτυχιούχους πληροφορικής και όχι γνώστες της πληροφορικής για αυτό οι απόφοιτοί τους πάνε στην εκπαίδευση όπου δεν χρειάζεται να ξέρεις καλά το γνωστικό αντικείμενο.
-
Παιδιά νομίζω προς πρέπει να χαλαρώσουμε λίγο..Δε νομίζω πως είναι κάποιος αρμόδιος εδώ να κρίνει για το ποιος πρέπει να διαδάσκει την Πληροφορική και ποιος όχι..Νομίζω είναι αυτονόητο ότι οι ΠΕ19 και ΠΕ20 είναι πλέον αρμόδιοι να διδάσκουν αυτό το μάθημα..Όπως είναι και αυτονόητο ότι οι Φυσικοί διδάσκουν Φυσική, οι Μαθηματικοί μαθηματικά κ.τ.λ. Προς τι τόσος ντόρος λοιπόν εάν εμείς είμαστε ή όχι κατάλληλοι για εκπαιδευτές?Το θέμα δεν έγκειται νομίζω στο εάν έχουμε ή όχι την παιδαγωγική επάρκεια αλλά στο εάν είναι κάποιος κατάλληλος να διδάξει..Και νομίζω ότι στα σχολεία της Ελλάδας μας υπάρχουν πολλοί ακατάλληλοι και από άλλες ειδικότητες..Όσο αφορά τα ΤΕΙ τώρα δεν μπορώ να κρίνω εγώ εάν είναι ισότημα ή όχι με τα Πανεπιστήμια όμως αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν ΤΕΙ με μεγάλο βαθμό δυσκολίας όπως ότι υπάρχουν και Πανεπιστήμια με μικρό βαθμό δυσκολίας..Κι εγώ ΠΕ20 είμαι και κόπιασα πολύ να πάρω το πτυχίο μου και δεν επιτρέπω σε κανέναν να μας υποτιμά.Ας μην κρίνουμε λοιπόν για να μην κριθούμε..
-
Εσύ ρώτησες φιλαράκο αν είμαστε ικανοί να διδάξουμε σε Γυμνάσιο-Λύκειο
Αυτά που λες, έχουν κάποιο νόημα;
Αυτά ξέρεις να κάνεις εσύ και είσαι υπερήφανος που είσαι ΠΕ19;
Και δεν μου λέτε, κύριε καθηγητά, αν αύριο-μεθαύριο σας μεταθέσουν σε Λύκειο και σας αναθέσουν να διδάξετε ΑΕΠΠ, πώς θα το κάνετε;
Με το Διδακτορικό στην διδακτική της Πληροφορικής;
:-X :-X :-X
Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν διάφορες απίθανες σχολές πληροφορικής ξέρουν να διδάξουν ΑΕΠΠ? Οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής δεν έχουν γράψει ούτε μια γραμμή κώδικα και έχουν περάσει τα μισά μαθήματα με αντιγραφή. Διότι αν ήξεραν προγραμματισμό δεν θα συνωστίζονταν για μια θέση στα ολοήμερα αλλά θα δούλευαν σε καμιά εταιρία να βγάλουν λεφτά. Αλλά επειδή οι περισσότερες σχολές που έχουν ξεφυτρώσει σαν τα μανιτάρια βγάζουν πτυχιούχους πληροφορικής και όχι γνώστες της πληροφορικής για αυτό οι απόφοιτοί τους πάνε στην εκπαίδευση όπου δεν χρειάζεται να ξέρεις καλά το γνωστικό αντικείμενο.
-
Δε νομίζω πως είναι κάποιος αρμόδιος εδώ να κρίνει για το ποιος πρέπει να διαδάσκει την Πληροφορική και ποιος όχι..
οκ
Νομίζω είναι αυτονόητο ότι οι ΠΕ19 και ΠΕ20 είναι πλέον αρμόδιοι να διδάσκουν αυτό το μάθημα..
καλά εσύ πριν δεν είπες ότι δε μπορεί κάποιος να κρίνει ποιος μπορεί να διδάσκει πληροφορική και ποιος όχι, εσύ τώρα πως κρίνεις άλλαξες γνώμη?
Όπως είναι και αυτονόητο ότι οι Φυσικοί διδάσκουν Φυσική, οι Μαθηματικοί μαθηματικά κ.τ.λ.
ναι αλλά όχι στο δημοτικό
Και δεν κατάλαβα γιατί να μην κρίνω τις γνώσεις σας, δηλαδή όποιος έχει ένα πτυχίο είναι παντογνώστης και δεν δέχεται κριτική? Ποιοι είστε εσείς που δεν δέχεστε κριτική?
-
Και δεν κατάλαβα γιατί να μην κρίνω τις γνώσεις σας, δηλαδή όποιος έχει ένα πτυχίο είναι παντογνώστης και δεν δέχεται κριτική? Ποιοι είστε εσείς που δεν δέχεστε κριτική?
Δηλαδή εσύ είσαι ο παντογνώστης και τους κρίνεις όλους; Σαφώς και δεχόμαστε κριτική αλλά όχι από σένα χωρίς να σου τη ζητήσουμε κι όχι κακοπροαίρετη. Κριτική δεχθήκαμε από τους καθηγητές μας για το αν ξέρουμε το αντικείμενο μας ή όχι. Αλλά προφανώς εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο από αυτούς.
Το ότι αρμόδιοι να διδάξουν πληροφορική είναι οι ΠΕ19-20 δεν το έκρινε κανείς από εμάς. Η κυβέρνηση το έκρινε. Τώρα έχεις πάρει εσύ αυτό το ρόλο ...από μόνος σου.
Εσύ πιστεύεις ότι κανένας κλάδος της δ/μιας δεν μπορεί να διδάξει στην πρ/μια; Πρέπει τη γυμναστική και τα γερμανικά να τα κάνει ο δάσκαλος; Αυτός είναι ο ρόλος του;
-
Το θέμα θα παραμείνει κλειδωμένο οριστικά λόγω ανάρμοστης συμπεριφοράς κάποιων μελών καθώς και επειδή στην προσπάθεια μας να εντοπίσουμε και να διαγράψουμε τα άσχετα με το θέμα μηνύματα, τα μηνύματα τύπου chat καθώς και τα προκλητικά,προσλήτικά κ.λ.π. μηνύματα είδαμε ότι αυτά που στην ουσία θα έπρεπε να παραμείνουνε είναι 3-4.