Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: cthugr στις Ιουλίου 17, 2008, 07:21:26 pm
-
Καλησπέρα παιδιά, έχω εντοπίσει δύο ύποπτες καταχωρήσεις στον πίνακα των Ηλεκτρονικών (17.04). Μπορώ να κάνω ένσταση για τέτοιο λόγο ή μόνο σε περίπτωση λάθους υπολογισμού των δικών μου μορίων μόνο; Ευχαριστώ προκαταβολικά
-
Κι εγώ το ίδιο συνάδελφε. Η ένσταση γίνεται για να επανεξετάσουν τα μόρια τον άλλων που θα κατονομάσεις ή για τα δικά σου μόρια;
-
Μπορείς να κάνεις ένσταση-καταγγελία
-
αν για ολους συντρεχει το ιδιο προβλημα, το συγκεκριμενοποιεις και τους ομαδοποιεις σε 1 ενσταση!
-
Λύθηκε το μυστήριο παιδιά! 2 άτομα που το 2007-08 ήταν στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και έιχαν θέσεις >40 στον πίνακα ωρομισθίων, εμφανίστηκαν φέτος με γύρω στα 9 μόρια. Ούτε ειδική κατηγορία, ούτε τρίτεκνοι. Τί έγινε; Μόρια από τη Σιβιτανίδειο σχολή! Αυτά είναι! Στη Σιβιτανίδειο δηλαδή δεν έτυχε να κάνει αίτηση κάποιος με παιδαγωγική κατάρτιση και έστω 0,1 μόρια προϋπηρεσίας και προτιμήσαν τα παιδιά εδώ!
-
Καλήμέρα!!! Ηθελά να κάνω ένσταση σήμερα γιατί είδα ότι μου είχαν φάει 3 ώρες και τελικά δεν μπορώ. Αν το πρόγραμμα βγάζει παραπάνω από 43,75 ώρες το μήναγια
-
το ιδιο έπαθα και εγώ... Δεν είσαι μονη σου...Δεν γίνεται τίποτα. Καποιος συνάδελφος στο fοrum μας ειχε ενημερώσει για αυτό πριν λίγο καιρό...
-
στον πίνακα του πε04.01 υπάρχουν τουλάχιστον 150 ατομα τα οποία έχουν από 2,8 εως 4 μορια το έτος 2008 χωρις να εχουν εργασθει ως αναπληρωτες (τους ελεγξα έναν προς έναν) ή να είναι σε δυσπροσιτο. Αυτό κατα την ταπεινη μου άποψη συμβαίνει διότι είχαν παραπάνω από 10 ή 11 (αντίστοιχα για ωρομίσθιοι) ώρες.
Λες "απο 2,8", αλλά αν ηταν ωρομισθιοι (11 ωρες τη βδομαδα) παιρνουν ανετα 3 μορια! Τα 4 βεβαια δεν τα φτανουν, οπότε σε καποιους πρεπει να κανεις οπωσδηποτε ενσταση.
-
Καλημέρα παιδιά,
δυστυχώς και εμένα μου "εφαγαν" μόρια. Πήγα να κάνω ένσταση, αλλά στο γραφείο ακόμα δεν ξέρουν "πώς".
Ερώτηση:
μόρια: ώρες Α/θμιας / 100
μόρια: ώρες
-
απλά νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη αδικία στο εξής.έβγαλα μάλλον κάποια άκρη. όσοι είχαν ακόμη κ 16 π.χ. ώρες σε δύο δευτεροβάθμιες (παράνομα;;) μετράνε τα 43,75 για όλους τους μήνες. έτσι εσύ με τις 11 έχασες κάποιες ώρες. σκέψου όμως πόσοι πήραν αυτά τα 43,75 όλους τους μήνες , ακόμη κ Δεκέμβριο, Ιανουάριο, μήνες Πάσχα....Δεν ξεπέρασαν ποτέ το 11ωρο την εβδομάδα στο άθροισμα, αλλά τις είχαν πάντα. κ εσύ που τις ξεπέρασες ένα μήνα τις έκοψαν. τι να πω..
-
όταν αυτοί ήταν πιο κάτω από εμένα κ στην ίδια δευτεροβάθμια ως ωρομίσθιοι δε νομίζω να ισχύει το 2,8. Εμένα με κάλεσαν ως ωρομίσθιο φεβρουάριο, αυτούς πότε;
-
Καλημερα! Και γω το ιδιο προβλημα παιρνω τη δευτεροβαθμια και δεν ξερει τι χρειαζεται για να γινει η ενσταση... Δεν μπορουν να βρουν το link στην ιστιοσελιδα του υπουργειου.
-
όταν αυτοί ήταν πιο κάτω από εμένα κ στην ίδια δευτεροβάθμια ως ωρομίσθιοι δε νομίζω να ισχύει το 2,8. Εμένα με κάλεσαν ως ωρομίσθιο φεβρουάριο, αυτούς πότε;
Αν τους ειχαν δωσει τους πρωτους μηνες ΠΔΣ και τους επομενους μηνες πρωινη ωρομισθια, παλι βγαινει το 2,8. Αλλά κοιτα, αν εισαι τοσο σιγουρος οτι ειχαν παραπανω απο 10 (ή 11) ωρες τη βδομαδα, να τους συμπεριλαβεις οπωσδηποτε στην ενσταση! Απλα μου φανηκε περιεργο που ειπες οτι ησουν σιγουρος οτι εχουν γινει παρατυπιες με τις ωρες 150 ατομων, γιατι τοσα ατομα ειναι μεγαλος αριθμος.
-
όσοι είχαν ακόμη κ 16 π.χ. ώρες σε δύο δευτεροβάθμιες (παράνομα;; )
Αν ειχαν 16 ωρες απο την ιδια δευτεροβαθμια, τοτε φυσικα παρανομησε ασυστολα κι η δευτεροβαθμια! Αν ομως τις ειχαν απο διαφορετικες δευτεροβαθμιες (επειδη η μια δε γνωριζει ποτε τι κανει η αλλη), τοτε τις ξεγελασαν υπογραφοντας ψευδη υπευθυνη δηλωση οτι ειχαν συνολικα μεχρι 10 (ή 11) και ολοι ξερουμε πώς τιμωρειται η ψευδης υπευθυνη δηλωση!
-
Παιδιά, να κάνω ένσταση για 0,005 μόρια που μου έφαγαν ή δεν αξίζει τον κόπο;
-
Εγώ έκανα για 0,001!
Αφού το δούλεψες γιατί να τους το χαρίσεις?Μην το αφήσεις.
Εξάλλου δεν ξέρεις καμιά φορά τι γίνεται. Και εγώ τετοια έκανα τα πρώτα
χρόνια, αλλά μετά έβαλα μυαλό. :)
-
να προσφυγεις στο διεθνες δικαστηριο της Χαγης και αν δεν δικαιωθεις στο ΝΑΤΟ για να βομβαρδισει την δευ/μια που εκανε το λαθος.δεν πας για καμια βουτια με τετοια ζεστη.
-
εγω πηγα να κανω σημερα ενσταση για 0,08 μορια.μου ειπαν πως το υπουργειο αποκλειεται να εχει κανει καθος και πως με βαση τον τυπο βγαινουν σωστα οι ωρες. της ζητησα να μου εξηγησει πως γινεται τις 2 προηγουμενες χρονιες τα μορια μου να βγαινουν με βαση τις ωρες/100, ενω φετος ειμαι -0,08 μορια. επεμενε πως γινεται καμια φορα κ πως ετυχε τις προηγουμενες χρονιες κ βγηκαν ακριβως.
να σημειωσω πως ο τυπος που μου εδωσε ειναι:συνολο ωρων διδακτικης περιοδου/(υποχρεωτικο εβδομαδιαιο ωραριο/6)*25.
οπου υποχρεωτικο εβδομαδιαιο ωραριο για την πρωτοβαθμια εκπαιδευση ειναι 24 ωρες(σε ολοημερα). στην ουσια εινα: το συνολο των διδακτικων ωρων/100.
..μηπως το διεθνες δικαστηριο της χαγης μπορει να με δικαιωσει...??
-
Υπόψην!!! Ήρθε έγγραφο στις διευθύνσεις που λέει ότι μπορούμε να υποβάλλουμε ένσταση σε οποιαδήποτε δευτεροβάθμια!
-
εγω πηγα να κανω σημερα ενσταση για 0,08 μορια.μου ειπαν πως το υπουργειο αποκλειεται να εχει κανει καθος και πως με βαση τον τυπο βγαινουν σωστα οι ωρες. της ζητησα να μου εξηγησει πως γινεται τις 2 προηγουμενες χρονιες τα μορια μου να βγαινουν με βαση τις ωρες/100, ενω φετος ειμαι -0,08 μορια. επεμενε πως γινεται καμια φορα κ πως ετυχε τις προηγουμενες χρονιες κ βγηκαν ακριβως.
να σημειωσω πως ο τυπος που μου εδωσε ειναι:συνολο ωρων διδακτικης περιοδου/(υποχρεωτικο εβδομαδιαιο ωραριο/6)*25.
οπου υποχρεωτικο εβδομαδιαιο ωραριο για την πρωτοβαθμια εκπαιδευση ειναι 24 ωρες(σε ολοημερα). στην ουσια εινα: το συνολο των διδακτικων ωρων/100.
..μηπως το διεθνες δικαστηριο της χαγης μπορει να με δικαιωσει...??
Naty αυτό συνέβη φέτος σε πάρα πολλούς! Δες το θέμα: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=7328.0
-
να προσφυγεις στο διεθνες δικαστηριο της Χαγης και αν δεν δικαιωθεις στο ΝΑΤΟ για να βομβαρδισει την δευ/μια που εκανε το λαθος.δεν πας για καμια βουτια με τετοια ζεστη.
Φίλτατε Άνετε, αν δεν ξέρεις την περίπτωση θα σε παρακαλούσα να κρατήσεις την ειρωνεία
για τον εαυτό σου. Αν θες να ξέρεις, το Υπουργείο έκανε λάθος στην πρόσθεση, δηλ.
αντί να βάλει στο σύνολο των ετών π.χ. ότι 6 + 6,1 = 12,1 έβαλε ότι 6+6,1=12!
Νομίζω ότι για μία απλή πρόσθεση δε χρειάζεται να έχεις πτυχίο πανεπιστημίου.
Όσο για το 0,005 που αναφέρει ο periklis εγώ για τόσο έχασα το διορισμό πέρυσι.
Αυτά και καλή καρδιά.....! ;)
-
Καλημέρα, είμαι 18.07. Στους πίνακες φέτος ειδα να προηγούνται άτομα που απέκτησαν πτυχίο τον Νοέμβριο του 2007 και έχουν αποκτήσει και παιδαγωγική κατάρτιση!!! Το σίγουρο είναι ότι εγώ θα υποβάλλω ένσταση διότι μετά από έρευνα και τηλεφωνήματα (ΑΣΠΑΙΤΕ) δεν βρήκα να έχουν λάβει παιδαγωγική κατάρτιση, όπως δηλώνουν, τουλάχιστον 7 άτομα. Εάν κάποιοι συνάδελφοι βρίσκονται στην ίδια θέση ας φροντίσουν τα ίδια. Κραυγαλέες περιπτώσεις τα άτομα με κατάταξη στα νούμερα 15 και 16 στον Πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας.
-
Παιδιά, να κάνω ένσταση για 0,005 μόρια που μου έφαγαν ή δεν αξίζει τον κόπο;
Σίγουρα έχουν κάνει λάθος τις ώρες σου;Το λέω γιατί και εγώ είχα μείον 0.003 μόρια από αυτα που υπολόγιζα αλλα τελικά αποδείχθηκε ότι έναν μήνα οι ώρες μου ήταν 44 και μου μετρήσαν τις 43.75(είναι το ανώτατο όριο ωρών που μπορεί να εχει ένας ωρομίσθιος)
-
Καλημέρα, είμαι 18.07. Στους πίνακες φέτος ειδα να προηγούνται άτομα που απέκτησαν πτυχίο τον Νοέμβριο του 2007 και έχουν αποκτήσει και παιδαγωγική κατάρτιση!!! Το σίγουρο είναι ότι εγώ θα υποβάλλω ένσταση διότι μετά από έρευνα και τηλεφωνήματα (ΑΣΠΑΙΤΕ) δεν βρήκα να έχουν λάβει παιδαγωγική κατάρτιση, όπως δηλώνουν, τουλάχιστον 7 άτομα. Εάν κάποιοι συνάδελφοι βρίσκονται στην ίδια θέση ας φροντίσουν τα ίδια. Κραυγαλέες περιπτώσεις τα άτομα με κατάταξη στα νούμερα 15 και 16 στον Πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας.
Δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν δεύτερο πτυχίο ή μεταπτυχιακό;
-
να πω κατι....καποιες γνωστες μου που ειχαν πρωινη ωρομισθια 11 ωρες και 10 ωρες προσθετη...επειδη εχασαν καποιες ωρες απο το πρωινο λογω αργιων τους τις συμπληρωσαν απο τη προσθετη και ετσι εβγαλαν 4.08 μορια....εμας γιατι να μας κοψουν απο τις ωρες μας.....που ειχαμε μονο 11 ωρες πρωινο;
-
Αυτές οι γνωστές σου είναι παράνομες. Υπέγραψαν δήλωση του νόμου ότι δεν έχουν πάνω από 11 ώρες κ το καταπάτησαν. Θέλω να ελπίζω ότι δε θα κρατήσουν ούτε αυτές ούτε και χιλιάδες άλλοι/ες που το έκαναν τα μόρια τους χωρίς καμία επίπτωση. Πάντως γράφω τώρα για να ενημερώσω ότι εγώ πήγα δευτεροβάθμια το έθεσα το ζήτημα και Δευτέρα κάνω καταγγελλία . Οι υπάλληλοι εκεί το ήξεραν κ τους βρήκαν πρόθυμους να με βοηθήσουν. Άλλωστε όπως είπαν ότι όχι απλώς έχω κάθε δικαίωμα να το κάνω, αλλά κ υποχρέωση να γίνει από όλους που το αντιλαμβάνονται. Η δική μας ανοχή τρέφει αυτές τις καταστάσεις. Το ξέρω ότι δυστυχώς πολλοι ακόμα κ που το βλέπουν αυτό που γράφω δυσαρεστούνται, φαντάζομαι ότι πολύ πιθανό να μη γίνει τίποτα, αλλά αυτό που μου είπαν είναι ότι αν δεν κάνουμε κάτι φέτος, του χρόνου οι περιπτώσεις θα πολλαπλασιαστούν. Απλά ενημερώνω όποιον ενδιαφέρεται ότι οι δευτεροβάθμιες δέχονται τέτοιες ενστάσεις -καταγγελίες.
όσον αφορά το ζήτημα των λίγων μορίων που κόβονται είναι κυρίως εξαιτίας του Φεβρουαρίου. Συμβαίνει συχνά λόγω του 43,75. Απλά είναι περίεργο να μας εξοργίζει αυτό κ όχι το ότι άπειροι πάνω από εμάς θα είχαν πολλά λιγότερα μόρια αν ήταν έννομοι. Εκεί θα βλέπατε αλλαγές στους πίνακες ουσιαστικές.
-
αυτο με το 43,75 δεν το καταλαβαινω
-
Το σύστημα δε δέχεται πάνω από 43,75 ώρες. Αν έχεις δουλέψει 44 ώρες το μήνα, π.χ. ένας μήνας έχει 4,5 εβδομάδες (ο φεβρουάριος είχε π.χ. 5 παρασκευές), δεν τις δέχεται το σύστημα. Αν εσύ για παράδειγμα είχες παρασκευή 4 ώρες σου κόβει αρκετά.
-
Δε γίνεται να βρουν έναν τρόπο να σας περάσουν τελικά τις ώρες που κάνατε?
Δηλαδή τι έπρεπε να πείτε?
αααα........εγώ συμπλήρωσα τις ώρες μου αυτό το μήνα..........δεν κάνω μάθημα αύριο......
Να σας τις περάσουν τον τελευταίο μήνα του σχλκού έτους δε γίνεται?
Γιατί χαζά............2 ώρες από τον ένα μήνα,2 από τον άλλον.............να πως μαζεύονται........
-
ναι ομως...πως απο τους αλλους δεν εκοψε ..και μαλιστα τους συμπληρωσε ωρες απο την προσθετη...μονο για καποιους ισχυει το μετρο.........;;;;;
-
Το 43,75 ισχύει για όλους. Κάθε μήνα. Απλά αν έχει κανείς παραπάνω ώρες από 11 , τους μήνες που δε συμπληρώνει 43,75 με πρωινό (είτε γιατί είναι Πάσχα, είτε γιατί πέφτουν αργίες, είτε Χριστούγεννα, είτε, είτε....) τα συμπληρώνει με την πρόσθετη. (παράνομα επαναλαμβάνω). Δεν ξεπερνά κανένα μήνα τις 43,75 αλλά έχει σχεδόν όλους τους μήνες τόσο. Ενώ κάποιος που δεν έχει πάνω από 11 ώρες δεν μπορεί κανένα μήνα να συμπληρώσει από πουθενά. Υπάρχει περίπτωση κάποιος με 11ωρο από την αρχή της χρονιάς να έχει πολύ λιγότερα μόρια από κάποιον με 11ωρο μετά το φεβρουάριο αλλά πρόσθετη από την αρχή 10ωρο που φυσικά την κράτησε. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για τις 43,75 ώρες. Έλπίζω να σε βοήθησα.
-
Ετσι την πάτησα και εγώ.Είχα λίγες ώρες ΠΔΣ και παραιτήθηκα μόλις με πηραν ωρομίσθια στο κανονικό ωρολόγιο πρόγραμμα.Μου είπαν ότι απαγορευεται να έχω πάνω απο 11 ώρες.
-
Μπορείς να κάνεις καταγγελία στη δευτεροβάθμια σου. Δεν κοστίζει τίποτα κ θα το δεχθούν στη δευτεροβάθμια σου. Αρκεί να έχεις το κουράγιο να βρεις τα ονόματα . Εγώ δεν άντεξα να τα κάνω όλα. Πήρα ενδεικτικά περίπου 50 στην ειδικότητα μου κ τη δευτέρα θα κάνω. Έχουμε έννομο συμφέρον να το κάνουμε, όπως με πληροφόρησαν στη δευτεροβάθμια.
-
Aν και προσωπικά δεν έχω λόγους να ασχοληθώ με τους πίνακες, ή με τις ενστάσεις, ή τα μόρια, κοιτώντας όμως από περιέργεια τους πίνακες στον κλάδο μου διαπίστωσα και εγώ κάποια περίεργα με τα μόρια... πχ υπάρχει άτομο στον πίνακα που ενώ το κάλεσαν αναπληρωτή με την β’ ομάδα του κλάδου μου, έχει περισσότερα μόρια από αυτούς που κλήθηκαν πρώτοι ::) ??? Καλό?
Όπως επίσης βλέπω "παράξενα" και στα μόρια ωρομισθίας. Διαβάζω καιρό τώρα εδώ πως από ωρομισθία δεν μπορεί να πάρει κανείς πάνω από 3-3,5 μόρια, με δεδομένο τον περιορισμό που έθεσε το ΥΠΕΠΘ για τις 11 ώρες στη
-
ναι ομως...πως απο τους αλλους δεν εκοψε ..και μαλιστα τους συμπληρωσε ωρες απο την προσθετη...μονο για καποιους ισχυει το μετρο.........;;;;;
έλα ντε!! και να συμπληρώσω κάτι ... τι σόι ολοκληρωμένο πληροφορικό σύστημα είναι αυτό που σε άλλες δ/νσεις "παίρνει" τα παραπάνω μόρια κι αλλού τα κόβει οεοοο ::) ???
…τελικά τι σου είναι η τεχνολογία όπου θέλει κάνει θαύματα :P
-
ωραια...2 μηνες ειχα 30 ωρες...δεν συμπληρωνονται απο εκεινες που ηταν παραπανω σε δυο μηνες;(2 μηνες απο 48 ωρες)
-
Συγνώμη, αλλά τώρα με μπερδεύεις λίγο. Τελικά είχες παραπάνω από 11 ή όχι; Γιατί αν είχες κ γκρινιάζεις , νομίζω ότι είσαι "άδικη". Σκέψου όλους αυτούς που είχαν αρχικά πρόσθετη, ήταν νόμιμοι , άφησαν την πρόσθετη για ωρομίσθιοι ή ακόμα χειρότερα κάποιοι δίστασαν να αφήσουν στη μέση τα τμήματα κ δε δέχθηκαν πρωινό για λίγα μόρια;
-
Είναι απαράδεκτο να συμβαίνει αυτό. Πρέπει να γίνουν ενστάσεις για να μην επαναλαμβάνεται συνέχεια. Αν κ εμένα προσωπικά δε με θίγει, ξέρω ότι συνέβη σε πάρα πολλές δευτεροβάθμιες. Γιατί όμως σε κάποιους μέτρησαν οι παραπάνω κ σ κάποιους όχι;
-
Τη Δευτέρα θα δούμε σίγουρα. Νομίζω ότι δε μέτρησαν σε όσους είχαν στην ίδια δευτεροβάθμια αλλά μέτρησαν σε όσους είχαν σε διαφορετικές.
-
Νομίζω ότι δε μέτρησαν σε όσους είχαν στην ίδια δευτεροβάθμια αλλά μέτρησαν σε όσους είχαν σε διαφορετικές.
Οχι, δεν εχει σημασια, μπορει καλλιστα να ηταν στην ιδια δευτεροβαθμια:
Οι καταχωρησεις προϋπηρεσιας για καθε προγραμμα (π.χ. πρωινη ωρομισθια, ΠΔΣ, ΣΔΕ...) εισαγονται ξεχωριστα στο Συστημα απο τον αντιστοιχο υπευθυνο του καθε προγραμματος σε καθε δευτεροβαθμια. Το μονο που κανει το Ολοκληρωμενο Πληροφοριακο Συστημα ειναι να κοβει τις επισημες αργιες και τα μορια πανω απο 0,5. Μπορει λοιπον μια δευτεροβαθμια να εδωσε σε καποιον ωρομισθιο 11 ωρες πρωινο προγραμμα και 4 ωρες ΠΔΣ και να καταχωρουνται ολες (μεχρι το οριο του 0,5 μοριου, που μετα το κοβει το ιδιο το Συστημα). Ή μπορει καποιος να ειχε 6 ωρες ΠΔΣ και 6 ωρες ΣΔΕ και παλι να καταχωρουνται ολες.
Αλλά επειδη αυτοι οι ωρομισθιοι εχουν υπογραψει ΥΔ οτι δεν ειχαν πανω απο το οριο, μπορουν ανετα να υποστουν και νομικες κυρωσεις, αν τους βρειτε και τους καταγγειλετε! Μακαρι, γιατι θα ειναι και παρηγορια στους υπολοιπους που αρνηθηκαμε παραπανω ωρες, παρολο που φετος τις χαναμε αβερτα! (χιονια, κηδειες, εκδρομες, απ'όλα ειχαμε...)
-
Συγνώμη, αλλά τώρα με μπερδεύεις λίγο. Τελικά είχες παραπάνω από 11 ή όχι; Γιατί αν είχες κ γκρινιάζεις , νομίζω ότι είσαι "άδικη".
Οχι απλά αδικη, αλλά παρανομη.
-
οχι παιδια...δεν ειμαι παρανομη...11 ωρες σε πρωινο ειχα!
-
παιδιά το αρχείο για των υπολογισμό μορίων ωρομισθίων (εδώ στο pde) που υπάρχει είναι σωστό; γιατί μου βγάζει πιο πολλές ώρες από ότι ο πίνακας;
-
Για αυτό σου είπα αν έχεις κ ήμουν διστακτικός. Απλά μου έκανε εντύπωση ότι μόνο δύο μήνες είχες 30. λογικά κ άλλους μήνες δε συμπλήρωσες το 44.Εξάλλου όσο κ αν φαίνεται περίεργο το πόσα μόρια μπορεί να έχει κάποιος ειδικά μέχρι 3,5 σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. φιλόλογος) επειδή παίρνουν πολλούς κ από νωρίς γίνεται. Δε γίνεται πάντως να προσμετρηθούν από τις επιπλέον ώρες άλλους μήνες. Μόνο από τις παραπάνω από 11 τον ίδιο μήνα από αυτά μου με είπαν. Ποτέ δεν είχε γίνει αυτό. Αν και επιτρέπουν την ένσταση όταν χάνεις μόρια δε γίνεται τίποτα στο τέλος. . Αλλά πίστεψε με , δεν ξέρω πόσο ψηλά βρίσκεσαι, πιο πολύ σε επηρεάζει το ότι άλλοι πήραν πάνω από 11. Με ταδικά σου δε θα βγάλεις άκρη.
-
Τι εννοείς πήραν πάνω από 11 ώρες και τους προσμετρήθηκαν κανονικά τα μόρια;ή μήπως με τις παραπάνω ώρες συμπληρώνουν 11 ώρες κανονικά και τους μήνες που υπήρχαν αργίες π.χ. Χριστούγεννα, Πάσχα;
-
το θεμα για μενα ειναι η αδικια περισσοτερο...
εχω δυο τρανταχτα παραδειγματα...ατομα με τα οποια προσληφθηκαμε την ιδια μερα και απολυθηκαμε την ιδια μερα...και εχουν κατι παραπανω απο 4 μορια.. (εκαναν και ΠΔΣ) ενω σε εμενα κοβουν...παντως και εγω πιστευω οτι δεν προκειται να βγαλω ακρη με τα δικα μου
-
ειχαν 21 ωρες θελω να πω
-
Το δεύτερο. Λίγο είναι; Γενικά δεν είναι σωστό να παίρνει κάποιος πάνω από 11 ώρες. Όταν κάποιος με αργίες , γιορτές, εκδρομές κ χίλια δύο άλλα χάνει, κάποιος άλλος ότι χάνει το συμπληρώνει, ώστε να βγουν 44! Αφού υπογράψαμε όλοι δήλωση ότι δεν έχουμε πάνω από 11. γιατί αυτή η αδικία κ ξαφνικά άτομα πολυ χαμηλά να έχουν ακόμα κ 4 μόρια, αν κ τους πήραν ωρομίσθιους μετά τα Χριστούγεννα; Έτσι κι αλλιώς το 43,75 ισχύει για όλους για να απαντήσω στην 1η ερώτηση σου.
-
Αυτά που αναφέρετε θέλουν καταγγελία η οποία γίνεται ανώνυμη ή μπορεί να γίνει ομαδικά αν οργανωθεί μια ομάδα εκπαιδευτικών.Με το κλάμα και τα προσωπάκια εικονίδια που βγάζουν δάκρυα στο ένα μάτι δε γίνεται τίποτα! Αντιθέτως την επόμενη χρονιά θα αυξηθούν αυτά τα κρουσματα γιατί δε θα έχουν τμωρηθεί φέτος.Από πέρυσι ήταν απαγορευμένο το ωράριο πάνω από 11 ώρες συμφωνα με μια πράξη νόμου που είχε βγει το 2006 αλλά ελάχιστοι το ήξεραν στις δευτεροβάθμιες! Λόγω άγνοιας όμως αναγνωρίστηκαν οι 21 ώρες πάρα πολλών. Για τη φετινή χρονιά όμως έσταλη στις 8 Νοεμβρίου σχετική εγκύκλιος που αποσαφηνίζει το μέγιστο των 11 ωρών. Πρέπει ανώνυμες καταγγελίες ή καλή ομαδική οργάνωση
-
Κι εμένα διαγράφτηκαν 2,25 ώρες από Φλεβάρη και 0,25 από Μάη κι επειδή ήμουν σε δυσπρόσιτο έχασα τελικά 5 ώρες ήτοι 0,056 μόρια που μπορεί να φαίνονται αμελητέα αλλά δεν είναι γιατί μεταφράζονται σε έξι θέσεις στον πίνακα.Όσο για την αδικία με την ΠΔΣ έχει όντως γίνει. Μπορεί να μη μέτρησαν οι παραπάνω από 11 ώρες αλλά τα άτομα αυτά έγραψαν όλους τους μήνες το maximum των ωρών. Σκεφτόμουν να μην κάνω καθόλου ένσταση αλλά τελικά νομίζω πως αν διαμαρτυρηθούμε και κάνουμε ενστάσεις όλοι ίσως οι ώρες μας περαστούν.
-
Δε θα κερδίσεις τίποτα από την ένσταση για τα μόρια σου. Είναι παράνομο να στα μετρήσουν. Σε όλους μας συνέβη αυτό. Ένσταση εναντίον άλλων πρέπει να κάνεις. Μου το είπαν ξεκάθαρα. Το θέμα πάει μέσω της ΟΛΜΕ μετά. Δυστυχώς αν κ κάποιοι εδώ στο forum έχουν δίκαιο για ομαδική καταγγελία δεν έχουμε χρόνο για αυτό. Σε 3 μέρες είναι δύσκολο να οργανωθείς. Πρέπει ο καθένας ξεχωριστά. Πίστεψε αν ανήκεις σε αυτούς με τις 11 ώρες θα ανέβεις πολύ περισσότερο από 6 θέσεις αν κινητοποιηθείς. Κ το κυριότερο, δε θα σου ξανασυμβεί του χρόνου. Έχω γνωστό Χημικό που μάλλον χάνει διορισμό εξαιτίας αυτής της αδικίας. Εγώ το πολύ πολύ να ανέβω 2 θέσεις. Η αδικία είναι που με εξοργίζει.
-
Μέχρι πότε έχει κάποιος δικαίωμα για ένσταση ;
-
Μέχρι πότε έχει κάποιος δικαίωμα για ένσταση ;
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=387 :)
-
Με τα παρακάτω δεδομένα:
• Περιορισμός των 11 ωρών εβδομαδιαία για ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς
• Λήξη συμβάσεων ωρομισθίων 21 Ιουνίου
• Ο Δεκέμβριος, ο Απρίλιος και ο Ιούνιος έχουν 3 διδακτικές εβδομάδες(λόγω διακοπών Χριστουγέννων και Πάσχα)
• Γιορτές και αργίες που χάνονται μαθήματα και ωρομισθίες
• Η ΠΔΣ και οι ωρομισθίες ξεκίνησαν στην καλύτερη των περιπτώσεων το Νοέμβρη
Το μέγιστο των μορίων που θα μπορούσε να είχε ένας ωρομίσθιος με πλήρες ωράριο(11 ώρες στη Δευτεροβάθμια, χωρίς Πρωτοβάθμια) είναι:
Μήνας Μόρια
Νοέμβριος 0,5
Δεκέμβριος 0,37
Ιανουάριος 0,5
Φεβρουάριος 0,5
Μάρτιος 0,5
Απρίλιος 0,37
Μάιος 0,5
Ιούνιος 0,37
Σύνολο 3,61
Αυτός ο αριθμός είναι η τέλεια περίπτωση όπου δεν χάνονται καθόλου ώρες από αργίες και γιορτές. Όλοι όσοι έχουμε εργαστεί ως ωρομίσθιοι γνωρίζουμε ότι αυτό είναι αδύνατο. Πάντοτε χάνονται κάποιες ώρες. Επίσης εάν ο ωρομίσθιος είχε κάποιες από τις 11 ώρες στην ΠΔΣ τον Ιούνιο θα είχε πολύ λιγότερες ώρες καθώς δεν τρέχει κανονικό πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι το μέγιστο των μορίων που μπορεί κάποιος να έχει με πλήρες ωράριο είναι γύρω στα 3,5.
Μπορέιτε να μου πείτε εάν έχω κάποιο λάθος στον συλογισμό μου; Η ΠΔΣ και οι ωρομισθίες ξεκίνησαν πριν τον Νοέμβριο;
-
η ΠΔΣ ξεκίνησε Νοέμβριο. Για ωρομίσθια εμένα με κάλεσαν αρχές Δεκέμβρη και ήμουν και πολύ ψηλά στον πίνακα της περιοχής μου... Έχω δει άτομα με περίπου 4+ μόρια στον πίνακα ΠΕ03... πωε γίνεται αυτό? αναπληρωτές????
-
Μου ζήτησαν να κάνω ένσταση -καταγγελία επώνυμη που θα πάει στο υπουργείο. Υπάρχουν άτομα με περισσότερες ώρες από 11 ώρες. Αυτό που μου έκανε εντύπωση μεγάλη είναι ότι δεν πήγε κανείς άλλος για παρόμοιο ζήτημα από καμία ειδικότητα. Αν δεν κινητοποιηθούμε πώς θα βρούμε το δίκιο μας; Ήταν πολύ πρόθυμοι να με βοηθήσουν. Απλά είχε πολύ κόσμο και μάλλον θα γίνει αύριο. Απλά σας ενημερώνω αν θέλει κάποιος να κινηθεί. Δεν είναι όλοι με πάνω από 3 και παράνομοι, ακόμα κ αν ήταν κάτω στον πίνακα, γιατί υπάρχουν μάλλον και τα σχολεία δεύτερης ευκαιρίας όπως έχει αναφερθεί που λογικά μετράνε. Αλλά 17 ώρες πρόσθετη που βρέθηκαν είναι παράνομο.
-
Νομίζω ότι ξεχνάτε τα ΣΔΕ και τα ΣΜΕΑ που είχαν ξεκινήσει από αρχές Οκτώρβη, ένας με 11 ώρες και όλο τον Οκτώβρη και Ιούνιο μπορεί να έχει μέχρι και 4 μόρια!
-
Τα ΣΔΕ ξεκίνησαν σίγουρα το Νοέμβριο. Τα ΣΜΕΑ δεν ξέρω, αλήθεια ξεκίνησαν τον Οκτώβρη. Το επιβεβαιώνει κανείς άλλος συνάδελφος; Επίσης υπάρχουν κάπου πίνακας με τους αναπληρωτές ΣΜΕΑ, Σιβιτανείδιο και εκκλησιαστικά που εργάστηκαν το 2007 -2008; Υπάρχει λαός με 8 και 9 μόρια προυπηρεσία και δεν είναι στους επίσημους αναπληρωτές του ΥΠΕΠΘ. Πώς θα τους ελέγξω εάν είναι στα παραπάνω;
-
Για τα ΣΜΕΑ που ξέρω (εργάστηκα δυο χρονιές αναπληρώτρια) δεν υπάρχει ενιαίος πίνακας (πανελλαδικά). Κάναμε αιτήσεις χωριστά σε 30 (maximum) δ/θμιες και καθεμιά κατάρτιζε το δικό της πίνακα με τα προσόντα και την προϋπηρεσία του κάθε συναδέλφου(γινόταν χαμός με παρατυπίες). Τώρα και να ψάξεις στα site της κάθε δ/θμιας το πιο πιθανόν είναι να μην υπάρχουν πλέον τα αρχεία ή και να υπάρχουν χρειάζεται πολλή δουλειά....Φέτος θα ανακοινωθεί για πρώτη φορά ενιαίος πίνακας αλλά δυστυχώς μετά από 10-15 μέρες....
-
καλημερα παιδια, γνωριζει κανεις ::)ποσους της ιταλικης θα παρουν και αν θα ειναι ωρομισθιοι ή αναπληρωτες?
-
Εγώ δουλευα σε ΣΔΕ ωρομίσθια εφέτος από 8 Οκτωβρίου πως λες ότι ξεκίνησαν Νοέμβρη δεν ξέρω!Και πέρασα όντως πολύ κόσμο με όλο σχεδόν τον Οκτώβρη και το Ιούνιο!
-
Εγώ δουλευα σε ΣΔΕ ωρομίσθια εφέτος από 8 Οκτωβρίου πως λες ότι ξεκίνησαν Νοέμβρη δεν ξέρω!Και πέρασα όντως πολύ κόσμο με όλο σχεδόν τον Οκτώβρη και το Ιούνιο!
Το συμπέρασμα το έβγαλα από την επίσημη ανακοίνωση του ΙΔΕΚΕ, ότι οριστικοποιήθηκαν οι πίνακες των ωρομισθίων στις 9/11:
http://www.ideke.edu.gr/press_news.asp?id=307 (http://www.ideke.edu.gr/press_news.asp?id=307)
Τώρα εάν υπάρχουν περιφέρειες (αν και νομίζω ότι σε αυτή την ανακοίνωση είναι όλα τα ΣΔΕ) που οριστικοποιήθηκαν οι πίνακες τους πιο νωρίς, δεν το ξέρω. Αλλιώς πρόκειται για άλλη μια περίπτωση παρατυπίας.
-
Η οριστικοποίηση έχει να κάνει με το αν υπάρξουν ενστάσειςσε καποιους πίνακες όπου τότε πραγματικά καθυστερούν οι προσλήψεις αν δεν υπάρχουν προσλαμάβονται οι καθηγητές κανονικά.
-
Η οριστικοποίηση έχει να κάνει με το αν υπάρξουν ενστάσειςσε καποιους πίνακες όπου τότε πραγματικά καθυστερούν οι προσλήψεις αν δεν υπάρχουν προσλαμάβονται οι καθηγητές κανονικά.
Αυτό ποιος το λέει;
-
Οταν προσλήφθηκα εγώ έλειπαν κάποιες ειδότητες που έγιναν ενστάσεις αυτοί ηρθαν αργότερα αλλά σίγουρα όχι με μεγαλύρτερη καθυστέρηση της εβδομάδας
-
Συμπληρωματικά ενημερώνω ότι ο πρωτος πίνακας που αναρτήθηκε για ενστάσεις ήταν 28/9 και υπήρξε προθεσμία 3 ημερών για τους πίνακες που δεν έγιναν ενστάσεις προχώρησαν σε προσλήψεις στις 8/10 και επόμενες μετά την εξέταση των ενστάσεων σταδικακά μέσα στο μήνα. Το μέγιστο που μάζεψα ήταν 3,6 μόρια.
-
Μου ζήτησαν να κάνω ένσταση -καταγγελία επώνυμη που θα πάει στο υπουργείο. Υπάρχουν άτομα με περισσότερες ώρες από 11 ώρες. Αυτό που μου έκανε εντύπωση μεγάλη είναι ότι δεν πήγε κανείς άλλος για παρόμοιο ζήτημα από καμία ειδικότητα. Αν δεν κινητοποιηθούμε πώς θα βρούμε το δίκιο μας; Ήταν πολύ πρόθυμοι να με βοηθήσουν. Απλά είχε πολύ κόσμο και μάλλον θα γίνει αύριο. Απλά σας ενημερώνω αν θέλει κάποιος να κινηθεί. Δεν είναι όλοι με πάνω από 3 και παράνομοι, ακόμα κ αν ήταν κάτω στον πίνακα, γιατί υπάρχουν μάλλον και τα σχολεία δεύτερης ευκαιρίας όπως έχει αναφερθεί που λογικά μετράνε. Αλλά 17 ώρες πρόσθετη που βρέθηκαν είναι παράνομο.
Συνάδελφε έκανα ένσταση για παρόμοιο ζήτημα από την Παρασκευή και ακόμη δεν μου απάντησαν.
-
έκανα τελικά σήμερα.μου είπαν ότι θα έρθει απάντηση εφόσον πρωτοκολλήθηκε. θα δούμε.Το πρόβλημα είναι ότι επειδή δεν έγινε σε μεμωνομένα άτομα θα πρέπει να εξετασθεί όλος ο πίνακας, και δεν ξέρω αν αυτό θα γίνει , εφόσον λίγοι το ζητάμε και επείγει να βγουν οι οριστικοί πίνακες διορισμού. Πότε θα προλάβουν να τα εξετάσουν όλα; Αν και υπήρξαν περιπτώσεις που φάνηκαν παρανομίες.
-
έκανα τελικά σήμερα.μου είπαν ότι θα έρθει απάντηση εφόσον πρωτοκολλήθηκε. θα δούμε.Το πρόβλημα είναι ότι επειδή δεν έγινε σε μεμωνομένα άτομα θα πρέπει να εξετασθεί όλος ο πίνακας, και δεν ξέρω αν αυτό θα γίνει , εφόσον λίγοι το ζητάμε και επείγει να βγουν οι οριστικοί πίνακες διορισμού. Πότε θα προλάβουν να τα εξετάσουν όλα; Αν και υπήρξαν περιπτώσεις που φάνηκαν παρανομίες.
Εγώ έκανα ένσταση σε μεμονωμένο άτομο από την πρώτη μέρα αλλά δεν έλαβα ακόμα απάντηση. Τι πρέπει να υποθέσουμε;
-
Όταν κάνεις σε μεμονωμένα άτομα ξέρω ότι περιμένεις να βγάλουν από το σύστημα τις ώρες τους και από που τις πήρε. Εκείνη τη στιγμή γίνεται. Και εφόσον έχεις δίκαιο τη στέλνουν και καταχωρείται. Δεν ξέρω αν κρατάς αντίγραφο, όπως και πότε θα γίνουν οι αλλαγές. Άτομα που βρέθηκαν με περισσότερες ώρες αδικαιολόγητα άλλαζουν πάντως από την εμπειρία που έχω.
-
Το μέγιστο των μορίων που θα μπορούσε να είχε ένας ωρομίσθιος με πλήρες ωράριο(11 ώρες στη Δευτεροβάθμια, χωρίς Πρωτοβάθμια) είναι:
Μήνας Μόρια
Νοέμβριος 0,5
Δεκέμβριος 0,37
Ιανουάριος 0,5
Φεβρουάριος 0,5
Μάρτιος 0,5
Απρίλιος 0,37
Μάιος 0,5
Ιούνιος 0,37
Σύνολο 3,61
Αυτός ο αριθμός είναι η τέλεια περίπτωση όπου δεν χάνονται καθόλου ώρες από αργίες και γιορτές. Όλοι όσοι έχουμε εργαστεί ως ωρομίσθιοι γνωρίζουμε ότι αυτό είναι αδύνατο. Πάντοτε χάνονται κάποιες ώρες. Επίσης εάν ο ωρομίσθιος είχε κάποιες από τις 11 ώρες στην ΠΔΣ τον Ιούνιο θα είχε πολύ λιγότερες ώρες καθώς δεν τρέχει κανονικό πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι το μέγιστο των μορίων που μπορεί κάποιος να έχει με πλήρες ωράριο είναι γύρω στα 3,5.
Μπορέιτε να μου πείτε εάν έχω κάποιο λάθος στον συλογισμό μου; Η ΠΔΣ και οι ωρομισθίες ξεκίνησαν πριν τον Νοέμβριο;
H ΠΔΣ ξεκινησε Δευτερα 29 Οκτωβριου, αρα αν καποιος ειχε 10 ωρες μοιρασμενες σε Δευτερα-Τριτη-Τεταρτη, μπορει να εχει επιπλεον 0,114 μορια. Αυτο ομως δε σημαινει αναγκαστικα οτι οι υπολογισμοι σου αλλαζουν απο 3,61 σε 3,72 μορια, γιατι ουτως ή αλλως θα εχει χασει τις περισσοτερες απο αυτες τις 10 ωρες απο τις αργιες της Καθαρας Δευτερας, Τεταρτης 30/1 (Τριων Ιεραρχων), Τριτη 25η Μαρτιου. Παντως, το θεωρω απιθανο καποιος να εχει νομιμα πανω απο 3,7 μορια τη φετινη χρονια.
-
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά άν δεν κανω λάθος άλλη μία αργία ήταν και την ημέρα της κηδείας του Μακάριου Χριστόδουλου. Εμάς τουλάχιστον μας είχαν βεβαιώσει οτι εκείνη την ημέρα δεν θα μας περνούσαν τις ώρες.
-
Eμας μας ειχαν βεβαιωσει οτι οι ωρες εκεινες μετρανε κανονικα γοατι δεν ειναι επισημη αργια του κρατους...
-
Eμας μας ειχαν βεβαιωσει οτι οι ωρες εκεινες μετρανε κανονικα γοατι δεν ειναι επισημη αργια του κρατους...
Και έμενα η Α΄/
-
Είχε σταλει έγγραφο για αυτήν την ημέρα οτι δεν είναι αργία.Οι ώρες μέτρησαν κανονικά.
-
Και σε μένα μετρήσαν οι ώρες κανονικά εκείνη τη μέρα
-
Το μέγιστο των μορίων που θα μπορούσε να είχε ένας ωρομίσθιος με πλήρες ωράριο(11 ώρες στη Δευτεροβάθμια, χωρίς Πρωτοβάθμια) είναι:
Μήνας Μόρια
Νοέμβριος 0,5
Δεκέμβριος 0,37
Ιανουάριος 0,5
Φεβρουάριος 0,5
Μάρτιος 0,5
Απρίλιος 0,37
Μάιος 0,5
Ιούνιος 0,37
Σύνολο 3,61
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να έχει κάποιος τον Ιανουάριο 0,5 με μόνο 11 ώρες. πολύ δύσκολο να μην έχει ούτε δευτέρα, ούτε παρασκευή και να είναι ωρομίσθιος πρωινός (γιατί μιλάμε για 11 και όχι 10) σε σχολείο της δημόσιας εκπαίδευσης και να τον άφησαν.
Πάντως για τη μέρα που μιλάτε ήρθε μέσα σε μία εβδομάδα επίσημο έγγραφο από το υπουργείο που ζητούσε στους διευθυντές να προσμετρηθούν τα μόρια ενός πρωινού ωρομίσθιου κανονικά. για πδς δεν ξέρω
-
Και σε μένα μετρήσαν οι ώρες κανονικά εκείνη τη μέρα
sandra77 γνωρίζεις εαν μπορώ να κάνω ένσταση γι'αυτό το λόγο?Τσέκαρα τις ώρες μου ξάνα και βλέπω ότι χάνω συνολικά 5 ώρες. Μήπως θυμάσαι εαν στις 16/11 περάστηκαν οι ώρες? Επειδη 17 Νοεμβρη έπεφτε Σαββατο.Μπορώ τώρα να κάνω κάτι όχι για τη βεβαίωση προϋπηρεσίας? SOS
-
εγω παλι βλεπω καποια γαλανοπουλου ευανθια βιολογο στη θεσσαλια να εχει παρει σχεδον τεσσερα μορια απο περισυ. στον περσινο πινακα ωρομισθιων ειχε καπου ενα μοριο και τωρα εχει πεντε. ηταν πολυ κατω απο μενα στον πινακα... απο ΠΔΣ δεν γινεται να μαζευτουν τοσα αντε μεχρι δυο και μισο.. λετε να την πηρανε πρωινη ωρομισθια παρακαμπτοντας τους απο πανω?
-
Θα ήταν καλό να μην αναφέρονται ονόματα αν δεν είναι κάποιος σίγουρος. Είναι προτιμότερο να πάει κάποιος στη διευθυνση, να δει αν ισχύει (που ισχύει σε πολλούς αλλά όχι σε όλους ) και μετά να γνωστοποιούνται. Άποψη μου...
-
Τουλαχιστον 10+ ατομα εχουν πανω απο
4,000 καθαρα μορια ως και 4,694 (Μαθηματικοι).
Πως ταμαζεψαν?
99% με νομιμοπαρανομο τροπο.
ΤΑ (ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑ ) οπως συνηθιζει να λεει υπευθυν. ΠΔΣ νομου Πελοπονησσου
επιασαν δουλεια Σεπτεμβριο η το αργοτερο 1η οκτωμβρη ως ωρομισθιοι και ΠΔΣ ΜΑΖΙ
εχοντας ΠΑΡΑΝΟΜΑ 14-15-18 ωρες την εβδομαδα συνολικα.Ετσι μετρουσαν καθε βδομαδα 11 ωρες
σιγουρα.Π.Χ ενα lux ονοματακι εχει 4,1.. μορια δηλαδη.4,1.. επι 87.5 ισον 360-361 ωρες ωρομισθια.
Μπραβο ωραια εμεις - εσεις κοροιδακια ποσα μοριακια στιμπησατε 3 μηπως?
ΚΑΝΤΕ ενσταση κατα αυτων των ατομων .
Υ.Γ Εγω διοριζομαι και τα εχω σιχαθει ολα αυτα.
οποια αλλη εξηγηση ΔΕΚΤΗ.
-
απο τη δευτεροβ. μου είπαν ότι σε ένσταση που έκανα τα μόρια προυπηρεσίας περάστηκαν σωστά πλέον αλλά το σύνολο των μορίων ΄μου θα φανεί με τους οριστικούς πίνακες.
έτσι γίνεται ?
εγώ πίστευα ότι αλλάζουν αμέσως όταν παραδέχεται επίσημα το υπεπθ πως δεν πέρασαν μόρια σωστα.
-
αυτη η Πελοποννησος ......και μαλιστα ενας συγκεκριμενος νομος!πολυ παρανομια!!
-
Eδώ έχω χάσει επεισόδια! Πελοπόννησος ποιός νομός είχε φαινόμενα 11 ωρομισθία+ ώρες ΠΔΣ;
Γιατί η δευτεροβάθμια μία θα είναι εκεί.'Οταν θα περνούσαν τους μήνες στο σύστημα θα έβλεπαν ότι ο ωρομίσθιος ξεπερνούσε τις 11 ώρες άλλα τις περνούσαν!
-
ενας ειναι ο νομος...αρχιζει απο Μ....
-
Γιατί αν είναι έτσι τότε μιλάμε όχι μόνο παρανομία από μέρους του εκπαιδ. άλλα και της συγκεκριμένης δευτεροβάθμιας που ήξερε και πέρασε τις παραπάνω από 11 ώρες από τα χαρτιά στο σύστημα! Γιατί εδώ μιλάμε για παρανομία του διευθυντή!! της συγκεκριμένης δευτεροβάθμιας που έχει ήδη υπογράψει τη βεβαίωση προϋπηρεσίας των 4 μηνών του ωρομ. εκπαιδευτικού!
Τί Μ; δεν ξέρω από γεωγραφία
-
Μεσσηνια...
απο οτι ξερω δινει 21 ωρες σε ωρομισθιους ...πρωινο 11ωρο και 10 ωρες ΠΔΣ
-
Μην αισθάνεστε ότι παρανομείτε όταν ανακαλύπτετε παράνομους.
Ξαναλέω αν όλες οι παραπάνω 11 ώρες είναι σε σχολείο μιας δευτεροβάθμιας κι όχι σε δύο τότε παρανομεί κι ο προϊστάμενος κι ο διευθυντής που υπέγραψαν.Δεν μπορούν να επικαλεστούν άγνοια γιατί όλες οι ώρες είναι στην ίδια δευτ.και το είδαν.
Μην κάθεστε !! Eδώ καλά κάνετε και τα λέτε (για να μορφώνομαι κι εγώ μπορεί να θέλω να γίνω πολιτικός) αλλά μη μένετε μόνο εδώ.Αυτό θέλουν,το φόβο σας για να συνεχίσουν στο ίδιο ρυθμό και του χρόνου.Τιμωρούνται αυστηρά και οι διευθυντές και περνούν από ειδικούς ελέγχους όταν έχει συμβεί κάτι. ασχέτως κυβερνήσεων.
Εσείς είστε σε όλα νόμιμοι. Αυτοί να φοβούνται αν έχουν κάνει κάτι παράνομο.
-
γιατι ...μπορεις να κινηθεις εναντιον της δευτεροβαθμιας;;
-
Εννοείται εφόσον παρανομούν;! Αν αυτοί είναι χαζοί και κάνουν χάρες στους συγγενείς τους και γνωστούς(γκομενές) τους ρισκάροντας τη θέση τους αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και να το λύσουν με αυτούς που βοήθησαν.
Το υπέπθ δεν ξέρει τί κάνουν εκεί! Το υπέπθ ώρες μόρια στον υπολογιστή βλέπει και τα σχολεία!Εμπιστεύεται τη δευτεροβάθμια.Αλλά το υπουργείο θα σε στηρίξει αν υπάρχει παρανομία.Εσύ θα πεις γιατί αυτός,αυτή κι αυτή έχουν τόσες ώρες και δεν μπόρεσα κι εγώ να έχω αυτές τις 15-21 ώρες εφόσον δεν είναι αναπληρωτές γιατί το κοίταξα.κάνε τη χαζή στην αρχή. Μη φύγεις θα περιμένεις μέχρι να σου απαντήσουν...ξέρεις ε; εγκύκλιος 8 Νοεμβριου από το υπεπθ ότι κι αν σου πουν.Και μετά αφού αυτό δεν δικαιολογείται κάνε την έννομη ένσταση, και θα ξαναπάς άλλη μέρα για απάντηση.Κι αν μετά από σεπτέμβρη δεις τον ίδιο προισταμενο ή διεύθυντη σφύρα μου (κλέφτικα)
-
Το μέγιστο των μορίων που θα μπορούσε να είχε ένας ωρομίσθιος με πλήρες ωράριο(11 ώρες στη Δευτεροβάθμια, χωρίς Πρωτοβάθμια) είναι:
Μήνας Μόρια
Νοέμβριος 0,5
Δεκέμβριος 0,37
Ιανουάριος 0,5
Φεβρουάριος 0,5
Μάρτιος 0,5
Απρίλιος 0,37
Μάιος 0,5
Ιούνιος 0,37
Σύνολο 3,61
Αν το παραπανω ειναι σωστο τοτε
για να εχει καποιος πανω απο 3,61 και να φτανει τα 4,127 πχ μορια δουλεψε με 11ωρο τουλαχιστον απο 1η Οκτωμβριου.Το ερωτημα ειναι
Μπορει ενα γραφειο να παρει ωρομισθιο ΠΡΙΝ τους αναπληρωτες?
Οι πρωτοι αναπληρωτες δουλεψαν 03/10/2007.
ΕΓΩ νομιζω οτι τα ΔΙΚΑ τους (συγγενικα - φιλικα ) ατομα τα πηραν
ωρομισθια ταυτοχρονα με τους αναπληρωτες ετσι στο συστημα οι
ωρες και τα μορια γινονται δεκτα και αυτοι ΝΟΜΙΜΑπαρανομοι?ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ?
-
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά άν δεν κανω λάθος άλλη μία αργία ήταν και την ημέρα της κηδείας του Μακάριου Χριστόδουλου. Εμάς τουλάχιστον μας είχαν βεβαιώσει οτι εκείνη την ημέρα δεν θα μας περνούσαν τις ώρες.
Οι ώρες της κηδείας του Αρχιεπισκόπου, σίγουρα μέτρησαν. Εμένα δεν μου τις είχε βάλει το σχολείο λόγω άγνοιας και το κυνήγησα και τελικά κατάφερα να περαστούν κανονικά. Τώρα θεωρώ ότι είναι λίγο αργά για να διορθωθεί το λάθος, γιατί πλέον έχουν περαστεί όλα στο σύστημα.
-
>:( >:( >:( >:( >:(ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝΕ!!!
-
Εννοείται εφόσον παρανομούν;! Αν αυτοί είναι χαζοί και κάνουν χάρες στους συγγενείς τους και γνωστούς(γκομενές) τους ρισκάροντας τη θέση τους αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και να το λύσουν με αυτούς που βοήθησαν.
Το υπέπθ δεν ξέρει τί κάνουν εκεί! Το υπέπθ ώρες μόρια στον υπολογιστή βλέπει και τα σχολεία!Εμπιστεύεται τη δευτεροβάθμια.Αλλά το υπουργείο θα σε στηρίξει αν υπάρχει παρανομία.Εσύ θα πεις γιατί αυτός,αυτή κι αυτή έχουν τόσες ώρες και δεν μπόρεσα κι εγώ να έχω αυτές τις 15-21 ώρες εφόσον δεν είναι αναπληρωτές γιατί το κοίταξα.κάνε τη χαζή στην αρχή. Μη φύγεις θα περιμένεις μέχρι να σου απαντήσουν...ξέρεις ε; εγκύκλιος 8 Νοεμβριου από το υπεπθ ότι κι αν σου πουν.Και μετά αφού αυτό δεν δικαιολογείται κάνε την έννομη ένσταση, και θα ξαναπάς άλλη μέρα για απάντηση.Κι αν μετά από σεπτέμβρη δεις τον ίδιο προισταμενο ή διεύθυντη σφύρα μου (κλέφτικα)
Οι δευτεροβάθμιες έχουν on line σύστημα και ελέγχουν τις ώρες του καθε ωρομισθίου σε όλη την ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ!!!Δηλαδή αν κάποιος έχει 8 ώρες στην Δράμα δεν μπορεί στη Ξάνθη να πάρει πάνω από 3 ώρες(εκτος αν παραιτηθεί)Οι δευτεροβάθμιες είναι αρμόδιες να κάνουν τους ελέγχους των ωρών.ΑΥΤΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝ!!!
-
εγω παλι βλεπω καποια γαλανοπουλου ευανθια βιολογο στη θεσσαλια να εχει παρει σχεδον τεσσερα μορια απο περισυ. στον περσινο πινακα ωρομισθιων ειχε καπου ενα μοριο και τωρα εχει πεντε.
Μα τα μορια της ειναι διπλα στον πινακα Αναπληρωτων γιατι ειναι απο δυσπροσιτο, δεν το βλεπεις? Δεν ειναι 4 μορια στον πινακα Διορισμων. Αυτο το σκουρο χρωμα που εχει το τετραγωνακι σημαινει "δυσπροσιτο".
-
καλημέρα σε όλους.οταν βγήκαν οι πίνακες στους ΠΕΟ3 τον αποθήκευσα αμέσως ,σήμερα μπηκα στο e-aitisi και ανακάλυψα οτι έχασα δυο θέσεις απο οτι είχε βγεί στην αρχή συγκεκριμένα δυο ατομα τουτουζα και στογιάνοβα με εχουν περάσει τι γίνεται ρε παιδια.βρωμάει τιποτα ή εγω εχω λάθος
-
Κάποιοι άλλαξαν θέση λόγω των ενστάσεων που έγιναν.
-
εγω νομιζα οτι ολες οι αλλαγες θα γίνουν με την ανακοίνωση του οριστικού πίνακα.δηλαδή αγαπη ανανεώνονται αυτόματα οι πίνακες με το που κάνεις ένσταση;
-
Από τα μηνύματα που παρακολουθώ αυτές τις μέρε αυτό έχω καταλάβει.
Αν έχεις χρόνο και δε βαριέσαι ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες του θέματος,ειδικά αυτές που γράφτηκαν το Σ-Κ.
-
οκ. ευχαριστώ
-
:-*
-
Γνωρίζεται κάποιο νόμο που να θεσπίζει μέγιστη μηνιαία προϋπηρεσία ωρομισθίου;Έψαξα αλλά δεν βρήκα κάτι.Οι νόμοι γράφουν για μέγιστη εβδομαδιαία διότι ο νομοθέτης προέβλεψε ότι όλοι οι μήνες δεν ξεκινάν την ίδια μέρα!Πώς είναι δυνατόν να προσλαμβανόμαστε για 11 ώρες να τρέχουμε στον διάολο να τις μαζέψουμε ....ουσιαστικά να πληρώνουμε από την τσέπη μας, δηλαδή να αγοράζουμε την προϋπηρεσία, και στο τέλος χωρίς να υπάρχει κάποιος νόμος ,αυθαίρετα να μην αναγνωρίζεται από τον εργοδότη το συμβόλαιο που υπογράψαμε;
-
Γνωρίζεται κάποιο νόμο που να θεσπίζει μέγιστη μηνιαία προϋπηρεσία ωρομισθίου;Έψαξα αλλά δεν βρήκα κάτι.Οι νόμοι γράφουν για μέγιστη εβδομαδιαία διότι ο νομοθέτης προέβλεψε ότι όλοι οι μήνες δεν ξεκινάν την ίδια μέρα!Πώς είναι δυνατόν να προσλαμβανόμαστε για 11 ώρες να τρέχουμε στον διάολο να τις μαζέψουμε ....ουσιαστικά να πληρώνουμε από την τσέπη μας, δηλαδή να αγοράζουμε την προϋπηρεσία, και στο τέλος χωρίς να υπάρχει κάποιος νόμος ,αυθαίρετα να μην αναγνωρίζεται από τον εργοδότη το συμβόλαιο που υπογράψαμε;
ακριβως ετσι ειναι... :(
-
καλημέρα σε όλους.οταν βγήκαν οι πίνακες στους ΠΕΟ3 τον αποθήκευσα αμέσως ,σήμερα μπηκα στο e-aitisi και ανακάλυψα οτι έχασα δυο θέσεις απο οτι είχε βγεί στην αρχή
Πώς σε περασαν? Ειχε γινει αρχικο λαθος απο τη δευτεροβαθμια ή εκαναν ενσταση και τους προσμετρησαν ωρες πανω απο το μισο μοριο του μηνα? Εμαθες?
Οταν το alfavita λεει οτι διαπιστωθηκαν πολλα λαθη και τα διορθωνουν, εννοει απο εκπαιδευτικους που δεν περαστηκε η προϋπηρεσια τους ή απο ενστασεις κατα ατομων που εχουν υπερβει το νομιμο οριο? Εχει μαθει κανεις?
-
Και τι εννοει το Α
-
Πέρυσι είχαν μετρήσει οι ιδιωτικές προυπηρεσίες στον ενιαίο πίνακα ???
Και αν είναι να μετρήσουν φέτος έχει γίνει κάποια τροποποίηση σε διάταγμα ή κάτι άλλο. Γιατί όπως κάποιοι ευνοούνται κάποιοι άλλοι θίγονται από τοι θέμα
-
Η ιδιωτική προϋπηρεσία μετράει στον πίνακα αναπληρωτών, για να μετρήσει όμως και στον ενιαίο πίνακα των διορισμών θα πρέπει ο εκπαιδευτικός να εργαστεί για άλλα 2 χρόνια σε δημόσια σχολεία (δηλ. να συμπληρώσει δύο χρόνια αναπλήρωσης).
-
Έχει αλλάξει αυτή η ρύθμιση και προσμετράται σε όλους ανεξάρτητα αν έχουν προυπηρεσία σε δημόσιο???
-
Αυτή η ιστορία περί προσμέτρηση της ιδιωτικής προϋπηρεσίας αφορά τους εκπαιδευτικούς που έχουν απολυθεί από ιδιωτικά σχολεία και εντάσσονται στον ενιαίο πίνακα διορισμών αφού πρώτα υπηρετήσουν ως αναπληρωτές στο δημόσιο για 20 μήνες, έτσι ώστε να προσληφθούν ως μόνιμοι στο δημόσιο.
-
Δες το Θέμα : αναγνώριση προυπηρεσίας ιδιωτικών... Δεν είχα δει οτι το συζητούσατε και άνοιξα νέο θέμα
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.Θα ήθελα να ρωτήσω κ εγώ κάτι σχετικά με τον προσωρινό πίνακα.Η σειρά μου άλλαξε μία θέση παρακάτω μετά από δύο μέρες αφότου είχε βγει ο πίνακας. Κ επειδή είμαι σχετικά καινούρια, ο προσωρινός αλλάζει μέρα με την μέρα ή αφού ληφθούν υπόψη όλες οι ενστάσεις βγαίνει μία και καλή ο οριστικός πίνακας;
-
Οι πίνακες τροποποιούνται ι συνέχεια μέχρι να βγεί ο οριστικός γιατί ελέγχονται οι ενστάσεις
-
παντως ΠΕ06 δεν δεν εχω δει καμμια αλλαγη ως τωρα...
-
Ούτε κι εγω δεν ειδα στον ΠΕ06 καμία αλλαγή catwoman2 κάποια αλλαγή. ???
-
Ούτε κι εγω δεν ειδα στον ΠΕ06 καμία αλλαγή catwoman2 κάποια αλλαγή. ???
Απ'ό,τι μου είπαν σήμερα που πήρα κατά τις 2, δεν έχει γίνει ακόμα αλλαγή και μάλλον σήμερα
ή αύριο θα "ξανατρέξουν" οι πίνακες με τις αλλαγές που έχουν γίνει.
Πάντως μου είπαν ότι όλα έχουν μπει στην τελική ευθεία για τους οριστικούς πίνακες και την εγκύκλιο.
-
Δηλαδή annpan σε εμάς δεν ειναι on - line οι αλλαγές όπως στις άλλες ειδικότητες?
?
-
Από ό,τι φαίνεται δεν τις πέρασαν. Τουλάχιστον όχι όλες ίσως. Εγώ πάντως δεν πρόσεξα
να έχουν γίνει αλλαγές.
-
utenar το σκεφτηκα και αυτο.. χρωμα δε βλεπω.. κοιταξε αν μπορεις τον περσινο πινακα ωρομισθιων και τους δυο φετινους δηλ αναπληρωτων και διορισμων. πηγα και γω να το υπολογισω με δυσπροσιτο αλλα δε μου εβγαινε. Η πδσ εχει και αυτη δυσπροσιτα? Γιατι εγω ηξερα οτι μονο οι αναπληρωτες εχουν. επισης δεν ανηκει σε καποια ειδικη κατηγορια ωστε να με περασει με το περσινο ενα και κατι μοριο που ειχε. Αν οντως και η προσθετη εχει δυσπροσιτα μπορει να κανω λαθος.. μελετησε το λιγο και απαντησε μου. μακαρι να κανω λαθος. περισυ ειχε 1.474. Φετος εχει 5.451 στους αναπληρωτες και 3.92 στον διορισμων. βγαλε μου μια φορμουλα για αυτο. ευχαριστω
-
Νομίζω ότι ξεχνάτε τα ΣΔΕ και τα ΣΜΕΑ που είχαν ξεκινήσει από αρχές Οκτώρβη, ένας με 11 ώρες και όλο τον Οκτώβρη και Ιούνιο μπορεί να έχει μέχρι και 4 μόρια!
Τα ΣΔΕ κάλεσαν ωρομίσθιους από τις αρχές Οκτώβρη και τελείωσαν τέλη Ιουνίου.
-
Φετος εχει 5.451 στους αναπληρωτες και 3.92 στον διορισμων. βγαλε μου μια φορμουλα για αυτο. ευχαριστω
Αν έχει διαφορετικά μόρια στον πίνακα διορισμών και αναπληρωτών τότε θα είχε ώρες σε δυσπρόσιτο
-
utenar το σκεφτηκα και αυτο.. χρωμα δε βλεπω..
Οπως ειπα και πριν, εχει σκουροχρωμο κουτακι, δηλαδη τα μορια στο διπλασιο. Εγω το βλεπω, ο δικος σου υπολογιστης δεν ξερω γιατι δε σου το δειχνει. Δυσπροσιτη ειναι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσια σε ενα δυσπροσιτο σχολειο (δηλ. αναπληρωτης, πρωινος ωρομισθιος, ΠΔΣ, ΣΔΕ) και γινεται διπλασια για τον πινακα Αναπληρωτων ενω δε διπλασιαζεται στον πινακα Διορισμων. Μπορει βεβαια αυτη η κοπελα να ειχε μεγαλο βυσμα για να της εδωσαν 10 ωρες σε δυσπροσιτο χωρις ΑΣΕΠ κι ουσιαστικη προϋπηρεσια, αλλά αυτο δε σημαινει οτι δεν περασαν κανονικα την προϋπηρεσια της στον Πινακα.
ΕΤΑ:
Α, και μολις τωρα ειδα οτι ειναι τριτεκνη και με παλιο πτυχιο... αρα ουτε βυσμα ειχε, μιας και πολλες Διευθυνσεις αυτα τα εχουν θεσει ως κριτηρια να προηγεισαι στην αναθεση ωρων ΠΔΣ. (βεβαια, συνη8ως δινουν μεχρι 4 ωρες... για να εδωσε η ιδια Διευθυνση 10 ωρες σε
-
Οπως ειπα και πριν, εχει σκουροχρωμο κουτακι, δηλαδη τα μορια στο διπλασιο.
Δεν σημαίνει ότι τα μόρια είναι στο διπλάσιο!
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:Μπορεί να είχε σε τρία ολοήμερα απο τα οποία μόνο το ένα να ήταν δυσπρόσιτο.
-
Σ'αυτην την περιπτωση,διπλασιαζονται τα μορια του δυσπροσιτου και μαζι με τα μορια των αλλων ολοημερων προσθετονται και εμφανιζονται στον πινακα αναπληρωτων σε γκρι κουτακι.(το λεω εγκυρα απο φιλη αναπληρωτρια σε 2 σχολεια ,το 1 απο αυτα δυσπροσιτο) Στον πινακα διορισμων μετρανε απλα και προσθετονται απο τα 3 σχολεια
-
ωραια...2 μηνες ειχα 30 ωρες...δεν συμπληρωνονται απο εκεινες που ηταν παραπανω σε δυο μηνες;(2 μηνες απο 48 ωρες)
Οχι αυτό δεν γίνεται, για κάθε μήνα "βγαινουν" χώρια οι ώρες. Γι αυτό ορισμένοι ωρομίσθιοι έχουν κάνει προσφυγές ζητώντας τις επιπλέον των 44 ωρών, ώρες το μήνα. Γιατί από την μία δίνει 11ωρο και από την άλλη όταν σε ορισμένους μήνες συγκεντρώνεις περισσότερες ώρες στις "κόβει". Αυτό σίγουρα είναι άδικο..Π.Χ. Εάν κάποιος δούλευε Πέμπτη και Παρασκευή, το Νοέμβρη θα έιχε 6 ώρες επιπλέον καθώς και εάν δούλευε Δευτέρες θα είχε για κάποιους μήνες παραπάνω ώρες. Κάποιοι μήνες εδιναν περισσότερες των 44 ωρών.Ο Μάρτιος , ο Φεβρουάριος, ο Ιανουάριος, ο Νοέμβριος. Καλά Πάσχα και χριστούγεννα, ήταν κομένοι στα 2/3.
-
bio2, σκεφτηκα αρκετα αυτην την περιπτωση και κατεληξα οτι αν η συναδελφος ηταν απο κατω σου στον πινακα Ωρομισθιων και δε σε πηραν ποτε τηλεφωνο, να παρεις τη Διευθυνση για να επιβεβαιωσεις αν τα μορια ειναι απο πρωινη ωρομισθια ή απο ΠΔΣ. Εγω νομιζω οτι ειναι απο ΠΔΣ, αλλά μου φαινεται πολυ περιεργο να εδωσαν 10 ωρες σε βιολογο σε δυσπροσιτο, οπου σιγουρα δε βγαινουν τοσα τμηματα βιολογιας. Οσα προσοντα και να ειχε, ειναι πολλες τοσες ωρες - κανονικα τις μοιραζουν μεταξυ περισσοτερων ατομων.
-
bio2, σκεφτηκα αρκετα αυτην την περιπτωση και κατεληξα οτι αν η συναδελφος ηταν απο κατω σου στον πινακα Ωρομισθιων και δε σε πηραν ποτε τηλεφωνο, να παρεις τη Διευθυνση για να επιβεβαιωσεις αν τα μορια ειναι απο πρωινη ωρομισθια ή απο ΠΔΣ. Εγω νομιζω οτι ειναι απο ΠΔΣ, αλλά μου φαινεται πολυ περιεργο να εδωσαν 10 ωρες σε βιολογο σε δυσπροσιτο, οπου σιγουρα δε βγαινουν τοσα τμηματα βιολογιας. Οσα προσοντα και να ειχε, ειναι πολλες τοσες ωρες - κανονικα τις μοιραζουν μεταξυ περισσοτερων ατομων.
Συνάδελφός μου γεωλόγος ήρθε για ΠΔΣ στο δυσπρόσιτο σχολείο όπου εργάζομαι.
Της έδωσαν 10 ώρες και μόνο αυτή ήταν για τα φυσικά το απόγευμα, κανείς άλλος συνάδελφος.
-
απλά νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη αδικία στο εξής.έβγαλα μάλλον κάποια άκρη. όσοι είχαν ακόμη κ 16 π.χ. ώρες σε δύο δευτεροβάθμιες (παράνομα;;) μετράνε τα 43,75 για όλους τους μήνες. έτσι εσύ με τις 11 έχασες κάποιες ώρες. σκέψου όμως πόσοι πήραν αυτά τα 43,75 όλους τους μήνες , ακόμη κ Δεκέμβριο, Ιανουάριο, μήνες Πάσχα....Δεν ξεπέρασαν ποτέ το 11ωρο την εβδομάδα στο άθροισμα, αλλά τις είχαν πάντα. κ εσύ που τις ξεπέρασες ένα μήνα τις έκοψαν. τι να πω..
Σωστόςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς!Πες τα..
-
Συνάδελφός μου γεωλόγος ήρθε για ΠΔΣ στο δυσπρόσιτο σχολείο όπου εργάζομαι.
Της έδωσαν 10 ώρες και μόνο αυτή ήταν για τα φυσικά το απόγευμα, κανείς άλλος συνάδελφος.
Αυτο δεν επιτρεπεται απο τη στιγμη που υπαρχουν υποψηφιοι για τους οποιους το μαθημα ειναι Α'αναθεσης! >:( Ειναι σα να παιρνουν ενα Θεολογο να κανει ΠΔΣ ιστορια! Ειδικα στο Λυκειο, τι δουλεια εχουν να δινουν σε αλλες ειδικοτητες τις ταξεις που εχουν σχηματιστει??? Δυστυχως εχω καταληξει οτι για τους ΠΕ04 αυτο ειναι κοινο φαινομενο στα δυσπροσιτα. :(