Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: jimman στις Αύγουστος 20, 2014, 12:46:51 πμ
-
Συνάδελφοι θα ήθελα τα φώτα σας!
Είμαι ένας νέος χημικός σε γυμνάσιο που υπάρχουν και οι τέσσερις ειδικότητες (δηλαδή έχουν οργανική 1 φυσικός,1 χημικός, 1 βιολόγος και ένας γεωλόγος). Πως πρέπει να γίνονται οι αναθέσεις των μαθημάτων; Πρώτα πρέπει να συμπληρώνει ο παλαιότερος με Α' και Β' ανάθεση και με μετά οι υπόλοιποι κατά σειρά παλαιότητας; Ή μήπως παίρνουν πρώτα όλοι τα μαθήματα της Α' ανάθεσης και ότι περισσεύει σε Β' ανάθεση το μοιράζονται κατά σειρά παλαιότητας; Αν ισχύει το δεύτερο οι χημικοί μάλλον είμαστε και οι πιο αδικημένοι γιατί κάθε χρονιά παίρνουμε ότι περισσέψει αφού ποτέ δεν πρόκειται να συμπληρώσουμε με Α' ανάθεση λόγω του μονόωρου της χημείας
-
Αρχικα ξεκιναει απο τον αρχαιοτερο προς το νεοτερο οπου παιρνουν ολες τις ωρες Α αναθεσης και στη συνεχεια αφου συμπληρωσουν ολοι τις Α αναθεσεις επιλεγουν Β αναθεση με την ιδια ιεραρχια. Προηφουνται οι εχοντες οργανικη. Επισης προηγηται η Α αναθεση την αρχαιοτητας με την προϋπόθεση οτι υπαρχουν ωρες να συμπληρωσουν ωραριο οι παλαιοτεροι
-
Ευχαριστώ πολύ για την γρήγορη απάντηση. Να είστε καλά...
-
Αρχικα ξεκιναει απο τον αρχαιοτερο προς το νεοτερο οπου παιρνουν ολες τις ωρες Α αναθεσης και στη συνεχεια αφου συμπληρωσουν ολοι τις Α αναθεσεις επιλεγουν Β αναθεση με την ιδια ιεραρχια.
Μα δεν αλλαξε αυτο περυσι με την Ενιαια ρυθμιση στον κλαδο;;;;; Πλεον πρωτα προηγειται ο παλιοτερος που συμπληρωνει με Α+Β αναθεση και μετα ο νεοτερος, ετσι δεν ειναι;
Απλα υπαρχει το οριο των 10 ωρων Β αναθεση, δηλ κανενας εκπαιδευτικος δεν μπορει να παρει πανω απο 10 ωρες Β αναθεση, εκτος για σημαντικους λογους με αποφαση της ΔΔΕ.
-
η συζήτηση δεν θα είχε νόημα (βεβαίως βεβαίως) αν οι (νέοι) βιολόγοι δεν αρνούνταν σθεναρά να αναλάβουν μαθήματα εκτός της βιολογίας... όλα έχουν ένα τίμημα παιδιά "γιατί να το κρυψομεν άλλωστε;"
-
η συζήτηση δεν θα είχε νόημα (βεβαίως βεβαίως) αν οι (νέοι) βιολόγοι δεν αρνούνταν σθεναρά να αναλάβουν μαθήματα εκτός της βιολογίας... όλα έχουν ένα τίμημα παιδιά "γιατί να το κρυψομεν άλλωστε;"
Αυτό πάλι πως το εκτίμησες? Υπάρχει κάποιο στατιστικό στοιχείο που το αποδεικνύει? Η δικιά μου εντύπωση είναι ότι υπάρχουν από όλα, και αυτοι που τα κάνουν όλα, που δεν χρειάζεται γιατί οι κενές ώρες βιολογίας είναι αρκετές χιλιάδες και λίγοι που ίσως αρνιούνται όπως υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες , φυσικούς χημικούς, γυμναστές μαθηματικούς. ΜΗν επαναλαμβάνεις προκαταλήψεις που σκορπάν άνθρωποι για να δικαιολογήσουν την δύσκολη θέση στην οποία βρίσκονται. ΝΑ αναγκάζονται να δικαιολογήσουν το άδικο δηλαδή. Τέτοια ακούγαμε πέρσι με τους βιολόγους που δεν θέλουν να πάνε στην Ευρυτανία οπότε και αυτή δεν τους καλεί, με το βιολόγο που κάνει μαθηματικά στο γυμνάσιο ενώ είναι ο μοναδικός στο νησί και δεν πάει να συμπληρώσει βιολογία (και μετά που θα έβρισκαν ώρες αυτοί που του πήραν την βιολογία), και ενα σωρό άλλα. ΤΑ νούμερα είναι αμείληκτα. Μεχρι τώρα πια νομίζω πως όλοι έχουν καταλάβει (εστω στο πισω μέρος του μυαλού τους) τι συμβαίνει και η λάσπη δεν πιάνει!
-
gvasilis θα σου κάνω μια (πολύ) απλή ερώτηση. Όσα χρόνια δουλεύεις στην εκπαίδευση πόσες ώρες ανέλαβες εκτός βιολογίας στο ωρολόγιο πρόγραμμα της εβδομάδας τη φορά; 1,2,3 ώρες;
Οι φυσικοί (και οι χημικοί) οι οποίοι (καλώς ή κακώς) δεν θέλουν να τρέχουν σε 2 ή 3 σχολεία είναι ικανοί να διδάξουν και όλες τις βιολογίες του λυκείου ή του γυμνασίου αν χρειαστεί. Πόσοι βιολόγοι είναι ικανοί να διδάξουν όλες τις φυσικοχημείες του λυκείου προκειμένου να μην μετακινηθούν σε 2ο σχολείο; (δεν ξέρω ούτε έναν εγώ)
Δεν εξετάζω το αν είναι ορθό παιδαγωγικά, πώς να το κάνουμε όμως... μην τα θέλουμε και όλα δικά μας! Δεν γίνεται.
-
Τελικά τι ισχύει βρε παιδιά; Μήπως μπορεί να το διευκρινίσει κάποιος παραθέτοντας και την αντίστοιχη νομοθεσία;
-
gvasilis θα σου κάνω μια (πολύ) απλή ερώτηση. Όσα χρόνια δουλεύεις στην εκπαίδευση πόσες ώρες ανέλαβες εκτός βιολογίας στο ωρολόγιο πρόγραμμα της εβδομάδας τη φορά; 1,2,3 ώρες;
Οι φυσικοί (και οι χημικοί) οι οποίοι (καλώς ή κακώς) δεν θέλουν να τρέχουν σε 2 ή 3 σχολεία είναι ικανοί να διδάξουν και όλες τις βιολογίες του λυκείου ή του γυμνασίου αν χρειαστεί. Πόσοι βιολόγοι είναι ικανοί να διδάξουν όλες τις φυσικοχημείες του λυκείου προκειμένου να μην μετακινηθούν σε 2ο σχολείο; (δεν ξέρω ούτε έναν εγώ)
Δεν εξετάζω το αν είναι ορθό παιδαγωγικά, πώς να το κάνουμε όμως... μην τα θέλουμε και όλα δικά μας! Δεν γίνεται.
Πολλοί ειναι ικανοί. Παλι δεν υπαρχουν στατιστικά για αυτήν την εκτιμηση σου. Εγω ξερω 6. Άλλα εχω αφήσει την περιπτωσιολογία από περσι, και τωρα ασχολουμαι μονο με πανελλαδικά στατιστικά. Αυτό που αναφερεις σαν προσωπικό δεδομενο δεν μπορω παρα να το αντιμετωπίσω σαν αστικό μυθο αφού δεν υπάρχουν πανελλαδικές στατιστικές αποδείξεις!
Πόσους βιολογους ξερεις σε σχολεία τελος πάντων! Που τους βρήκες? αφού ειναι υπο εξαφάνιση!
-
gvasilis
Για να καταρίψεις με επιστημονοφανή τρόπο τον ισχυρισμό μου θα πρέπει να φτιάξεις ένα ερωτηματολόγιο με ...60 ας πούμε ερωτήσεις, να το απλώσεις σε 2000-3000 άτομα (μόνιμους, αναπληρωτές, αδιόριστους) και μετά ξανασυζητάμε. Θα πρέπει βέβαια να στηθεί έτσι ώστε να τσεκάρει ξανά και ξανά και ξανά και ξανά... την ειλικρίνεια με την οποία δίνεται μια απάντηση...
μέχρι τότε αναρωτήσου για τον εαυτό σου αν η ιδέα να αναλάβεις 23 ώρες φυσική+χημεία την εβδομάδα σου είναι ή όχι υποφερτή (δεν είμαι αρκετά κακιά για να πάω σε αναρτήσες σου εδώ μέσα 4-5 χρόνια πίσω, αφήνω εσένα να το κάνεις)
... και κάτι ακόμη πόσες ...φυσικοχημείες στα υποχρεωτικά μαθήματα του προγράμματος σπουδών έχει το βιολογικό σήμερα, πόσες είχε 30 χρόνια πριν; Για ψάξτο κι αυτό λίγο...
φιλικά
(μια βιολόγος που ποτέ δεν αρνήθηκε να διδάξει φυσική ή χημεία)
-
gvasilis
Για να καταρίψεις με επιστημονοφανή τρόπο τον ισχυρισμό μου θα πρέπει να φτιάξεις ένα ερωτηματολόγιο με ...60 ας πούμε ερωτήσεις, να το απλώσεις σε 2000-3000 άτομα (μόνιμους, αναπληρωτές, αδιόριστους) και μετά ξανασυζητάμε. Θα πρέπει βέβαια να στηθεί έτσι ώστε να τσεκάρει ξανά και ξανά και ξανά και ξανά... την ειλικρίνεια με την οποία δίνεται μια απάντηση...
μέχρι τότε αναρωτήσου για τον εαυτό σου αν η ιδέα να αναλάβεις 23 ώρες φυσική+χημεία την εβδομάδα σου είναι ή όχι υποφερτή (δεν είμαι αρκετά κακιά για να πάω σε αναρτήσες σου εδώ μέσα 4-5 χρόνια πίσω, αφήνω εσένα να το κάνεις)
... και κάτι ακόμη πόσες ...φυσικοχημείες στα υποχρεωτικά μαθήματα του προγράμματος σπουδών έχει το βιολογικό σήμερα, πόσες είχε 30 χρόνια πριν; Για ψάξτο κι αυτό λίγο...
φιλικά
(μια βιολόγος που ποτέ δεν αρνήθηκε να διδάξει φυσική ή χημεία)
Υποφερτο ειναι και απο μενα και από όλους. Δεν το δεχομαι και ειναι αντιπαιδαγωγικό. Πρώτα θα προσπαθησω να βρω τις βιολογίες και να τις πάρω και να παρουν τις φυσικοχημειες αυτοι που τις σπουδασαν και να αφησουν τις βιολογίες τους σε μενα. Αν ομως δεν υπάρχουν βιολογίες γιατι τις πήραν αλλοι βιολόγοι, τοτε εγω δεν εχω καμιά θεση εκει. Προφανως θα μου εχουν δωσει θέση άλλης ειδικότητας. Εκ του ασφαλους τα λεω αυτά γιατι δεν χρειαστηκε ουτε θα χρειαστει να κανω αυτο που αναγκαζονται να κανουν οι φυσικοί και οι χημικοί.
Το να αρνεισαι μεχρι το βαθμό που ειναι δυνατόν για το καθένα να παιρνεις ΜΟΝΟ β ανάθεση δεν εχει να κάνει με την μαγκια αν μπορεις ή οχι να το κάνεις. Τα εχω ακουσει αυτά. Υπάρχει και ηθική!
Ολοι θα τη κανουν την 23 β αναθεση αν χρειαστεί, αλλά δεν θα λεω και ψευτικες δικαιολογίες για ικανοτητες και σημαντικες/ασημαντες επιστημες, ευκολα/δυσκολα μαθηματα για να το περάσω σαν φυσιολογικό και να κρατησω κατι που δεν μου ανηκει και προφανως μου δοθηκε από "λάθος"
-
Υποφερτο ειναι και απο μενα και από όλους. Δεν το δεχομαι και ειναι αντιπαιδαγωγικό. Πρώτα θα προσπαθησω να βρω τις βιολογίες και να τις πάρω και να παρουν τις φυσικοχημειες αυτοι που τις σπουδασαν και να αφησουν τις βιολογίες τους σε μενα. Αν ομως δεν υπάρχουν βιολογίες γιατι τις πήραν αλλοι βιολόγοι, τοτε εγω δεν εχω καμιά θεση εκει. Προφανως θα μου εχουν δωσει θέση άλλης ειδικότητας. Εκ του ασφαλους τα λεω αυτά γιατι δεν χρειαστηκε ουτε θα χρειαστει να κανω αυτο που αναγκαζονται να κανουν οι φυσικοί και οι χημικοί.
Το να αρνεισαι μεχρι το βαθμό που ειναι δυνατόν για το καθένα να παιρνεις ΜΟΝΟ β ανάθεση δεν εχει να κάνει με την μαγκια αν μπορεις ή οχι να το κάνεις. Τα εχω ακουσει αυτά. Υπάρχει και ηθική!
Ολοι θα τη κανουν την 23 β αναθεση αν χρειαστεί, αλλά δεν θα λεω και ψευτικες δικαιολογίες για ικανοτητες και σημαντικες/ασημαντες επιστημες, ευκολα/δυσκολα μαθηματα για να το περάσω σαν φυσιολογικό και να κρατησω κατι που δεν μου ανηκει και προφανως μου δοθηκε από "λάθος"
Δικαίωμα σου να κάνεις ότι σε φωτίσει ο καλός θεός. Καλό όμως είναι να θυμόμαστε ότι στατιστική είναι η επιστήμη της απάτης όπως και το ότι ηθικό (προσφάτως και παιδαγωγικό) θεωρούν οι ανήθικοι ότι είναι ότι συμφέρει τους ίδιους.
Το ότι οι Πανεπιστημιακοί εξοβέλισαν τις φυσικοχημείες από το αναλυτικό πρόγραμμα του βιολογικού για να βολέψουν τα ανήψια τους με τα (διάφορα περίεργα) διδακτορικά δε σημαίνει ότι τα βιολογάκια πρέπει να φάμε τις σάρκες των φυσικοχημικών πάιζοντας το ηλίθιο παιχνίδι τους.
-
Καλημέρα.
Αν κατάλαβα καλά ο παλαιότερος παίρνει ώρες α' ανάθεσης μέχρι να συμπληρώσει το ωράριό του.Εάν εξαντληθούν οι α' ανάθεσης συνεχίζει με β'. Σειρά έχει ο επόμενος στην αρχαιότητα.Πάντα προηγούνται οι έχοντες οργανική έναντι αυτών που καλύπτουν λειτοργικά κενά.
Έτσι όμως αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν 3 φυσικοί σε γυμνάσιο ο τελευταίος θα έχει να πάρει μόνο β' ανάθεση..
Δεν ισχύει εκεί το πλαφόν των 10 ωρών β' ανάθεσης?Η ισχύει αλλά θα τρέχεις σε πολλά σχολεία να βρεις ώρες α΄ανάθεσης?
-
Κανονικα ο τελευταιος φυσικος πρεπει να βγει οργανικα υπεραριθμος και να κανει αρση υπεραριθμιας. Αν δεν το επιθυμει μπορει να παραμεινει στο σχολειο και να καλυπτει με β αναθεση ως υπεραριθμος. Το βασικο λαθος ειναι του πυσδε που τον τοποθετησε σε οργανικο κενο αλλης ειδικοτητας και δε νομιζω αυτο να εγινε ως ρυθμιση υπεραριθμιας
-
Δεν το εξηγησα καλα.Ο τελευταιος φυσικος - η αφεντια μου δλδ - παραμενω προσωρινα στο σχολειο μεχρι να παρω τοποθετηση σε καποιο λειτουργικο.Ουσιαστικα το πυσδε με παρκαρε στο σχολειο μεχρι να δει τι θα με κανει.Απλα οι συναδελφοι μου ειπανε για 17 ωρες β' αναθεση.
Αν με τοποθετησει το πυσδε τελικα εδω που καθομαι, προβλεπεται να παρω 17 β' αναθεσης? δεν υπαρχει πλαφον για 10 ωρες?
Και το ποιο ουσιαστικο:δε μοιραζομαστε ολοι τις ωρες α' αναθεσης, ή πρωτα διαλεγει ο ποιο παλιος κλπ....?
-
Ξεκινάνε απο τον αρχαιότερο οπου καλύπτει όλες τις ώρες με α ανάθεση αν υπάρχει. Πρακτικά είναι θέμα συνεννόησης και θέμα πυσδε θεωρητικα θα έπρεπε να σε μετακινήσουν σε λειτουργικό κενό φυσικού αν υπάρχει αλλιως μένεις στο σχολειο και συμπληρωνεις σε κάποιο άλλο. Χλωμό να σου δώσουν 10 ώρες β ανάθεσης και να φέρουν άλλο για τις υπόλοιπες. Είτε θα σε μετακινήσουν σε άλλο σχολειο ειτε θα σου δώσουν όλες τις υπόλοιπες ώρες εκτός αν έχει αντίρρηση ο διευθυντής που σε γυμνάσιο το βλέπω χλωμο.
-
Λογικο.
Να'σαι καλα.
-
Για να ρωτήσω και για τη δικιά μου περίπτωση. Σε Λύκειο (μικρό) υπάρχουν 2 Φυσικοί με οργανική και δεν υπάρχει άλλος ΠΕ4. Υπάρχουν 14 ώρες Φυσική και συνολικά 42 ώρες για ΠΕ4. Για διάφορους ειδικούς λόγους δεν γίνεται να φύγει-διατεθεί κανείς σε άλλο σχολείο. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Παίρνει και τις 14 ώρες Φυσικής ο παλιότερος και ο νεότερος κάνει 21 ώρες Β΄ανάθεση;
Νόμους και εγκυκλίους μπορείτε να παραθέσετε;
Ευχαριστώ.
-
21 ώρες Β ανάθεση δεν επιτρέπεται. Μέχρι 10 ώρες επιτρέπεται. Κανονικά όντως ο παλιός πρώτα συμπληρώνει το ωράριο, αλλά το τι γίνεται στην πράξη εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
-
Y.A. 23464/Γ2/06-03-2012 (http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-654-2012-wres-devterhs-anatheshs-klimaka.pdf):
"...Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί,οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση το ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
Και έχει γεμίσει εξαιρετικές περιπτώσεις η χώρα...
-
Y.A. 23464/Γ2/06-03-2012 (http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-654-2012-wres-devterhs-anatheshs-klimaka.pdf):
"...Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί,οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση το ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
Και έχει γεμίσει εξαιρετικές περιπτώσεις η χώρα...
Αυτό κι αν είναι αλήθεια. Με 14 ώρες φυσικής 2 φυσικοί σε Λύκειο, το ίδιο και λίγο παραπάνω. Γι αυτό και πάνω από τις μισές ώρες Βιολογίας διδάσκονται με Β΄Ανάθεση. Κατά τ' άλλα διαμαρτύρονται οι υπόλοιπες ειδικότητες γιατί οι βιολόγοι προσλαμβάνονται αναπληρωτές(φέτος μόνο) από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας. Ε βέβαια, έχει δύο φυσικούς το σχολείο, φέρτε άλλον ένα να μη νιώθουν μοναξιά!
-
Ναι έχεις δίκιο και επειδή ειδικά με τις Βιολογίες ζοριζόμαστε λίγο, λέμε να φέρουμε ένα Χημικό, να τις κάνει. ;D
(Χιουμοράκι) ;)
-
Y.A. 23464/Γ2/06-03-2012 (http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-654-2012-wres-devterhs-anatheshs-klimaka.pdf):
"...Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί,οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση το ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
Και έχει γεμίσει εξαιρετικές περιπτώσεις η χώρα...
Καταρχήν να ευχαριστήσω για την άμεση απάντηση συνάδελφε. Το είδα αυτό το ΦΕΚ και έχω τις εξής ερωτήσεις:
1) τι σημαίνει: "Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με
τα μαθήματα δεύτερης (Β΄) ανάθεσης συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο ή καλύπτουν εκπαιδευτικές ανάγκες." Δηλαδή πόσο και ποιο είναι το υποχρεωτικό ωράριο; και πόσες και ποιες είναι οι εκπαιδευτικές ανάγκες; Εννοώ ότι δε λέει εδώ αναλυτικά πόσες ώρες θα πάρω Α ανάθεση.
2) Πού λέει ότι ο κατέχων την παλιότερη οργανική παίρνει πρώτος όλες τις Α΄αναθέσεις;
3) Στην τελική φάση που δεν μπορούν να τα βρουν οι ΠΕ4 στο σχολείο ποιος αποφασίζει;
-
Φέτος τι κάνατε?
-
Δείτε παιδιά ... πως έχει το πράγμα.
Σύμφωνα με το πδ 63/2005 και το άρθρο 1, παρ. 90 δίδεται το δικαίωμα στην κυβέρνηση να εκδίδει κανονιστικές πράξεις οι οποίες δεν προκαλούν δαπάνες.
Μπορούν να εκδοθούν και κανονιστικές πράξεις με δαπάνες, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του κράτους.
Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν οι ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ αποτελούν κανονιστική πράξη, η οποία δεν προκαλεί δαπάνες.
Αν προσέξετε τα "ψιλά γράμματα" στην αρχή κάθε ΑΠΟΦΑΣΗΣ θα προσέξετε ότι αναφέρουν
α) το αναφερόμενο πδ 63/2005 και
β) ότι δεν προκαλείται δαπάνη.
Συνεπώς, ισχύουν οι αναθέσεις μαθημάτων όπως κάθε φορά ανακοινώνονται από το υπουργείο.
Ευχαριστώ.
-
Δείτε παιδιά ... πως έχει το πράγμα.
Σύμφωνα με το πδ 63/2005 και το άρθρο 1, παρ. 90 δίδεται το δικαίωμα στην κυβέρνηση να εκδίδει κανονιστικές πράξεις οι οποίες δεν προκαλούν δαπάνες.
Μπορούν να εκδοθούν και κανονιστικές πράξεις με δαπάνες, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του κράτους.
Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν οι ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ αποτελούν κανονιστική πράξη, η οποία δεν προκαλεί δαπάνες.
Αν προσέξετε τα "ψιλά γράμματα" στην αρχή κάθε ΑΠΟΦΑΣΗΣ θα προσέξετε ότι αναφέρουν
α) το αναφερόμενο πδ 63/2005 και
β) ότι δεν προκαλείται δαπάνη.
Συνεπώς, ισχύουν οι αναθέσεις μαθημάτων όπως κάθε φορά ανακοινώνονται από το υπουργείο.
Ευχαριστώ.
-
Δείτε παιδιά ... πως έχει το πράγμα.
Σύμφωνα με το πδ 63/2005 και το άρθρο 1, παρ. 90 δίδεται το δικαίωμα στην κυβέρνηση να εκδίδει κανονιστικές πράξεις οι οποίες δεν προκαλούν δαπάνες.
Μπορούν να εκδοθούν και κανονιστικές πράξεις με δαπάνες, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του κράτους.
Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν οι ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ αποτελούν κανονιστική πράξη, η οποία δεν προκαλεί δαπάνες.
Αν προσέξετε τα "ψιλά γράμματα" στην αρχή κάθε ΑΠΟΦΑΣΗΣ θα προσέξετε ότι αναφέρουν
α) το αναφερόμενο πδ 63/2005 και
β) ότι δεν προκαλείται δαπάνη.
Συνεπώς, ισχύουν οι αναθέσεις μαθημάτων όπως κάθε φορά ανακοινώνονται από το υπουργείο.
Ευχαριστώ.
-
Δείτε παιδιά ... πως έχει το πράγμα.
Σύμφωνα με το πδ 63/2005 και το άρθρο 1, παρ. 90 δίδεται το δικαίωμα στην κυβέρνηση να εκδίδει κανονιστικές πράξεις οι οποίες δεν προκαλούν δαπάνες.
Μπορούν να εκδοθούν και κανονιστικές πράξεις με δαπάνες, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του κράτους.
Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν οι ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ αποτελούν κανονιστική πράξη, η οποία δεν προκαλεί δαπάνες.
Αν προσέξετε τα "ψιλά γράμματα" στην αρχή κάθε ΑΠΟΦΑΣΗΣ θα προσέξετε ότι αναφέρουν
α) το αναφερόμενο πδ 63/2005 και
β) ότι δεν προκαλείται δαπάνη.
Συνεπώς, ισχύουν οι αναθέσεις μαθημάτων όπως κάθε φορά ανακοινώνονται από το υπουργείο.
Ευχαριστώ.
-
Δεν καταλαβαίνω την πρακτική σημασία αυτού που λες. Ότι δηλαδή προηγείται η Α ανάθεση?
-
Συνάδελφοι να ρωτήσω κάτι σας παρακαλώ επείγον : με πήρανε αναπληρωτή πλήρους ωραρίου σε γυμνάσιο με λυκειακές τάξεις. Ο μοναδικός ΠΕ04 που υπάρχει στο σχολείο είμαι εγώ ως ΠΕ04.01. Όλες οι ώρες φυσικής του σχολείου είναι 19 (γυμνάσιο και λύκειο). Μπορεί ο διευθυντής να μου δώσει μόνο τις 16 από αυτές που έχω Α΄ ανάθεση, και να μου δώσει επιπλέον και 7 ώρες χημείας Γ΄λυκείου οπότε πάω στις 23, και όλες τις υπόλοιπες ώρες να τις πάρει ο βιολόγος της Γ΄φάσης προσλήψεων? Ή πρέπει οπωσδήποτε να συμπληρώσω το ωράριό μου με τις 19 ώρες Α΄ανάθεσης και άλλες 4 ώρες εκτός Γ΄ Λυκείου. Αυτό το ρωτάω γιατί ποτέ δεν έχω ασχοληθεί με την Γ΄ Λυκείου πέραν της Φυσικής προφανώς και μου είναι δύσκολο να κάνω χημεία. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Συνάδελφε δυστυχώς έχεις μπλέξει άσχημα.....
1ον Ο διευθυντής δεν μπορεί να σου δώσει τίποτα απολύτως. Οι αναθέσεις δίνονται από το σύλλογο με πρόταση του διευθυντή. Η πρόταση δεν είναι δεσμευτική αλλά αποφασίζει ο σύλλογος με βάση την ισχύουσα νομοθεσία για τις αναθέσεις 11-05-2018
Αρ. Πρωτ. 76099/Δ2 όπου σαφώς αναφέρεται η σειρά μρ την οποιά καλύπτοναται οι ώρες. Σύμφωνα με αυτή πρέπει να πάρεις 19 ώρες φυσική και να συμπληρώσεις άλλες 4 με β ανάθεση.
2ον Το πρόβλημα είναι ότι το σχολείο δεν μπορει να κάνει χημεία ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα παρότι υπάρχει ΠΕ04. Στην περίπτωση αυτή έχει προταιρεότητα πάντα το παννλεδικώς εξεταζόμενο μάθημα και ήθιστε να τις παίρνει ο μοναδικός ΠΕ04 και να ξεσκίζεται στο διάβασμα.Κατι τέτοιο δεν είναι υποχρεωτικό αλλά γενικά το ζητάνε οι διευθυντές, Ακόμα και στο σύλλογο να έρθει το θέμα θα σε πιέσουν να το κάνεις. Έχεις δύο δυνατότητες
α) Να αρνηθείς αναφέροντας το παραπάνω ΦΕΚ καθώς και ότι δεν μπορείς να αναλάβεις τη ευθύνη. Θα πρέπει να επικοινωνήσεις και με το σύμβουλο να του πεις ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από την νομοθεσία και δεν μπορείς να το κάνεις.
2) Να πάρεις την ανάθεση και να σου βγει ο τάκος στο διάβασμα (κάτι τέτοιο είναι το πιο συνηθισμένο).
Θα σου πρότεινα το β. Θα σου βγει ο τάκος αλλά θα αρχίσεις να διδάσκεις και άλλο μάθημα παναλλεδικων που μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστείς. Πάντως δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κανείς να πάρεις ώρες που δεν προβλεπονται από το νόμο.
-
Συνάδελφε δυστυχώς έχεις μπλέξει άσχημα.....
1ον Ο διευθυντής δεν μπορεί να σου δώσει τίποτα απολύτως. Οι αναθέσεις δίνονται από το σύλλογο με πρόταση του διευθυντή. Η πρόταση δεν είναι δεσμευτική αλλά αποφασίζει ο σύλλογος με βάση την ισχύουσα νομοθεσία για τις αναθέσεις 11-05-2018
Αρ. Πρωτ. 76099/Δ2 όπου σαφώς αναφέρεται η σειρά μρ την οποιά καλύπτοναται οι ώρες. Σύμφωνα με αυτή πρέπει να πάρεις 19 ώρες φυσική και να συμπληρώσεις άλλες 4 με β ανάθεση.
2ον Το πρόβλημα είναι ότι το σχολείο δεν μπορει να κάνει χημεία ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα παρότι υπάρχει ΠΕ04. Στην περίπτωση αυτή έχει προταιρεότητα πάντα το παννλεδικώς εξεταζόμενο μάθημα και ήθιστε να τις παίρνει ο μοναδικός ΠΕ04 και να ξεσκίζεται στο διάβασμα.Κατι τέτοιο δεν είναι υποχρεωτικό αλλά γενικά το ζητάνε οι διευθυντές, Ακόμα και στο σύλλογο να έρθει το θέμα θα σε πιέσουν να το κάνεις. Έχεις δύο δυνατότητες
α) Να αρνηθείς αναφέροντας το παραπάνω ΦΕΚ καθώς και ότι δεν μπορείς να αναλάβεις τη ευθύνη. Θα πρέπει να επικοινωνήσεις και με το σύμβουλο να του πεις ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από την νομοθεσία και δεν μπορείς να το κάνεις.
2) Να πάρεις την ανάθεση και να σου βγει ο τάκος στο διάβασμα (κάτι τέτοιο είναι το πιο συνηθισμένο).
Θα σου πρότεινα το β. Θα σου βγει ο τάκος αλλά θα αρχίσεις να διδάσκεις και άλλο μάθημα παναλλεδικων που μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστείς. Πάντως δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κανείς να πάρεις ώρες που δεν προβλεπονται από το νόμο.
Σε ευχαριστώ πολύ συνάδελφε
-
Καλύτερα να δοκιμάσεις και να επιμείνεις στο α, και για σένα, και για τους μαθητές, αλλά και για τους συναδέλφους π.χ. τους χημικούς που μπορεί να τους κόψεις μια θέση.
-
Καλύτερα να δοκιμάσεις και να επιμείνεις στο α, και για σένα, και για τους μαθητές, αλλά και για τους συναδέλφους π.χ. τους χημικούς που μπορεί να τους κόψεις μια θέση.
Σε ευχαριστώ συνάδελφε. Στο σχολείο δεν πάει ποτέ χημικός. Μόνο Φυσικός και Βιολόγος. Απλά ο Βιολόγος διάλεξε άλλο σχολείο -άρα είμαι μόνος μου-και θα πρέπει να περιμένουμε την Γ΄ φάση για να έρθει κάποιος Βιολόγος στο σχολείο.
-
Κακώς το θεωρείς δεδομένο ότι δεν θα πάει και στο μέλλον χημικός. Αν αρνηθουν να πάρουν τη χημεία και ο επόμενος βιολόγος και εσύ, θα αναγκαστούν να πάρουν κάποτε και χημικό που θα είναι το καλύτερο για τους μαθητές
-
Κακώς το θεωρείς δεδομένο ότι δεν θα πάει και στο μέλλον χημικός. Αν αρνηθουν να πάρουν τη χημεία και ο επόμενος βιολόγος και εσύ, θα αναγκαστούν να πάρουν κάποτε και χημικό που θα είναι το καλύτερο για τους μαθητές
Μακάρι συνάδελφε, πάντως το σχολείο αυτό ποτέ δεν δίνει κενό χημικού.
-
Μακάρι συνάδελφε, πάντως το σχολείο αυτό ποτέ δεν δίνει κενό χημικού.
Τα Γυμνάσια με Λυκειακές Τάξεις, λόγω του μικρού αριθμού τμημάτων που διάθετουν, δύσκολα επανδρώνονται με περισσότερους από δύο ΠΕ04. Με βάση την προσωπική μου εμπειρία, συνήθως ο ένας ΠΕ04 είναι φυσικός και ο δεύτερος ή χημικός η βιολόγος.
Τι θα μπορούσες να κάνεις; Μια εναλλακτική, αν και μεσοβέζικη, είναι η εξής: ξεκινάς με τη Χημεία και όταν έρθει χημικός την αναλαμβάνει εκείνος. Δεν είναι φυσικά η καλύτερη λύση, αλλά εξυπηρετεί και τους μαθητές προσωρινά και μελλοντικά εσένα. Θα μου πεις, αν έρθει βιολόγος και όχι χημικός, και ο βιολόγος δε θέλει να αναλάβει τη χημεία, τότε τι συμβαίνει; Εκεί υπάρχει μπέρδεμα και μόνο η καλή διάθεση και των δύο μπορεί να λύσει το πρόβλημα.
-
Τα Γυμνάσια με Λυκειακές Τάξεις, λόγω του μικρού αριθμού τμημάτων που διάθετουν, δύσκολα επανδρώνονται με περισσότερους από δύο ΠΕ04. Με βάση την προσωπική μου εμπειρία, συνήθως ο ένας ΠΕ04 είναι φυσικός και ο δεύτερος ή χημικός η βιολόγος.
Τι θα μπορούσες να κάνεις; Μια εναλλακτική, αν και μεσοβέζικη, είναι η εξής: ξεκινάς με τη Χημεία και όταν έρθει χημικός την αναλαμβάνει εκείνος. Δεν είναι φυσικά η καλύτερη λύση, αλλά εξυπηρετεί και τους μαθητές προσωρινά και μελλοντικά εσένα. Θα μου πεις, αν έρθει βιολόγος και όχι χημικός, και ο βιολόγος δε θέλει να αναλάβει τη χημεία, τότε τι συμβαίνει; Εκεί υπάρχει μπέρδεμα και μόνο η καλή διάθεση και των δύο μπορεί να λύσει το πρόβλημα.
Mπέρδεμα...Όλα στηρίζονται στο φιλότιμο των καθηγητών, ενώ το κράτος προσπαθεί να κάνει οικονομία σε εμάς αντί να κάνει στους βουλευτές και αλλού.
Σε ευχαριστώ πολύ.
-
Τα Γυμνάσια με Λυκειακές Τάξεις, λόγω του μικρού αριθμού τμημάτων που διάθετουν, δύσκολα επανδρώνονται με περισσότερους από δύο ΠΕ04. Με βάση την προσωπική μου εμπειρία, συνήθως ο ένας ΠΕ04 είναι φυσικός και ο δεύτερος ή χημικός η βιολόγος.
Τι θα μπορούσες να κάνεις; Μια εναλλακτική, αν και μεσοβέζικη, είναι η εξής: ξεκινάς με τη Χημεία και όταν έρθει χημικός την αναλαμβάνει εκείνος. Δεν είναι φυσικά η καλύτερη λύση, αλλά εξυπηρετεί και τους μαθητές προσωρινά και μελλοντικά εσένα. Θα μου πεις, αν έρθει βιολόγος και όχι χημικός, και ο βιολόγος δε θέλει να αναλάβει τη χημεία, τότε τι συμβαίνει; Εκεί υπάρχει μπέρδεμα και μόνο η καλή διάθεση και των δύο μπορεί να λύσει το πρόβλημα.
Πολύ σωστή πρόταση. :)
-
Mπέρδεμα...Όλα στηρίζονται στο φιλότιμο των καθηγητών, ενώ το κράτος προσπαθεί να κάνει οικονομία σε εμάς αντί να κάνει στους βουλευτές και αλλού.
Σε ευχαριστώ πολύ.
Μετά από 25 χρόνια εμπειρίας στο Φροντιστήριο σε Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Ανάπτυξη εφαρμογών. Μετά από 5 χρόνια αναπλήρωσης σε Κυκλάδες κ Δωδεκάνησα. Να φανταστείς πέρυσι μετά από 4 διαθέσεις ΠΥΣΔΕ έκανα 23 ώρες Β κ Γ ανάθεση κ 0 ώρες Α ανάθεση σε 3 σχολεία. Αύριο ελπίζω να πάρω τοποθέτηση 400m από το σπίτι μου κ να κάνω Φυσική κ Χημεία κατεύθυνσης (προσανατολισμού) κ ότι άλλο μου δώσουν(επιτέλους!!!).Συγγραφικό έργο, συμμετοχή στο ψηφιακό σχολείο με αρκετές συμβάσεις κ άπειρες, αμέτρητες ώρες δουλειάς που δεν αναγνώρισε το ΥΠ. δεν υπολογίζονται.Και πόσοι άλλοι που έχουν κάνει πολύ περισσότερα από εμάς είναι έξω από το σύστημα.Καλή χρονιά σε όλους. :)
-
Μετά από 25 χρόνια εμπειρίας στο Φροντιστήριο σε Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Ανάπτυξη εφαρμογών. Μετά από 5 χρόνια αναπλήρωσης σε Κυκλάδες κ Δωδεκάνησα. Να φανταστείς πέρυσι μετά από 4 διαθέσεις ΠΥΣΔΕ έκανα 23 ώρες Β κ Γ ανάθεση κ 0 ώρες Α ανάθεση σε 3 σχολεία. Αύριο ελπίζω να πάρω τοποθέτηση 400m από το σπίτι μου κ να κάνω Φυσική κ Χημεία κατεύθυνσης (προσανατολισμού) κ ότι άλλο μου δώσουν(επιτέλους!!!).Συγγραφικό έργο, συμμετοχή στο ψηφιακό σχολείο με αρκετές συμβάσεις κ άπειρες, αμέτρητες ώρες δουλειάς που δεν αναγνώρισε το ΥΠ. δεν υπολογίζονται. Καλή χρονιά σε όλους. :)
Καλή δύναμη
-
Και σε εσένα :).
Δεν είναι ντροπή. Πάρτε το σχολικό βιβλίο της Χημείας κ διαβάστε τη θεωρία κ τα λυμένα παραδείγματα με τα παιδιά. Είναι πολύ καλύτερο από το να κάνουν κενό τα παιδιά. ;)
-
Και σε εσένα :).
Δεν είναι ντροπή. Πάρτε το σχολικό βιβλίο της Χημείας κ διαβάστε τη θεωρία κ τα λυμένα παραδείγματα με τα παιδιά. Είναι πολύ καλύτερο από το να κάνουν κενό τα παιδιά. ;)
Σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου
-
Ένας καλός δάσκαλος πρέπει να έχει ήθος κ εσένα σου περισσεύει.
-
Ένας καλός δάσκαλος πρέπει να έχει ήθος κ εσένα σου περισσεύει.
Να είσαι καλά
-
0 ώρες Α ανάθεση!
:o
-
0 ώρες Α ανάθεση!
:o
1ο σχολείο Γυμνάσιο (14ώρες)
Α Γυμνασίου
4+4 ώρες Μαθηματικά σε 2 τμήματα
Β Γυμνασίου
2+2 ώρες Γεωγραφία σε 2 τμήματα
Γ Γυμνασίου
1+1 ώρες Βιολογία σε 2 τμήματα
2ο σχολείο ΕΠΑΛ (3ώρες)
3ώρες άλγεβρα σε 1 τμήμα Α΄λυκειου
3ο σχολείο ΓΕΛ (6ώρες)
2ωρες Α Λυκείου Γεωλογία σε ένα τμήμα (επλογής)
2ωρες Β Λυκείου Χημεία σε ένα τμήμα
1+1ωρες project Β Λυκείου σε 2 τμήματα.
Aυτά.
-
Άδικα παραπονιομουν ότι δεν μιλάμε για τα σχολεία που έχουν ήδη φυσικούς και παίρνουν και αναπληρωτές.
-
Έστω σε ένα λύκειο υπάρχουν 3 φυσικοί και 1 χημικός.
Προφανώς οι φυσικοί συμπληρώνουν το ωράριο τους με τις Β αναθέσεις.
Εάν τοποθετηθεί ένας Βιολόγος θα πάρει όλες τις ώρες Βιολογίας και θα συμπληρώσει ωράριο ? ( πετώντας εκτός τον 3ο Φυσικό ... το "εκτός¨σημαίνει να συμπληρώσει ωράριο σε άλλο σχολείο )
Από ότι έχω καταλάβει στο Λύκειο συμπληρώνεται το ωράριο ανά 1η ανάθεση και στην συνέχεια η 2η ανάθεση πάει με την σειρά παλαιότητας στην κατοχή οργανικής του σχολείου .
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia
Κάνω κάποιο λάθος ;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Ο παλαιότερος (στο σχολειό) συμπληρώνει πρώτος. Δεν πάει με την α' ανάθεση. Η απάντηση στο ερώτημα με το βιολόγο είναι όχι.
-
Έστω σε ένα λύκειο υπάρχουν 3 φυσικοί και 1 χημικός.
Προφανώς οι φυσικοί συμπληρώνουν το ωράριο τους με τις Β αναθέσεις.
Εάν τοποθετηθεί ένας Βιολόγος θα πάρει όλες τις ώρες Βιολογίας και θα συμπληρώσει ωράριο ? ( πετώντας εκτός τον 3ο Φυσικό ... το "εκτός¨σημαίνει να συμπληρώσει ωράριο σε άλλο σχολείο )
Από ότι έχω καταλάβει στο Λύκειο συμπληρώνεται το ωράριο ανά 1η ανάθεση και στην συνέχεια η 2η ανάθεση πάει με την σειρά παλαιότητας στην κατοχή οργανικής του σχολείου .
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia
Κάνω κάποιο λάθος ;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Εγω να ρωτησω κατι αλλο, το λυκειο εχει θεση και για 5ο ΠΕ.04 ? Γιατι αν δεν εχει, πως θα τοποθετηθει ο βιολογος? Το λεω επειδη αν το σχολειο πχ χρειαζεται 4 ΠΕ.04 , κανενας δε βγαινει υπεραριθμος και ας εχει τρεις φυσικους. Στο δευτερο σκελος νομιζω οτι υπαρχει μια αντιφαση στον τροπο συμπληρωσης ωρων.
-
Στο συγκεκριμένο σχολείο κανείς δεν βγαίνει ( ακόμα και με τη προσθήκη του βιολόγου ) υπεράριθμος .
Το θέμα είναι ότι πρέπει να πάρει αυτός πρώτα όλες τις βιολογιές ή θα μιλήσει τελευταίος παίρνοντας ότι μένει από τους παλαιότερους .
Εγώ σε τηλ που έχω κάνει σε διεύθυνση μου απάντησαν ξεκάθαρα .
Πρώτα μοιράζονται οι πρώτες αναθέσεις σε αυτούς που τις έχουν .
Ότι μείνει από αυτήν την μοιρασιά πάει στην ανάθεση κατά παλαιότητα .
Επίσης νομίζω ότι αυτό γράφει και το Λινκ που ανέβασα .
-
Διάβασε το παρακάτω μήνυμα του μέλους του pde platonas και θα σου λυθεί η απορία.
"Το πρόβλημα προκύπτει από τον διαφορετικό τρόπο που ρυθμίζουν το θέμα η Υ.Α των αναθέσεων και τα Π.Δ/97 & 4286/2013 της «λειτουργικής υπεραριμθίας» (και όπως αναφέρθηκε της συμπλήρωσης ωραρίου). Παρακάτω αναφέρεται παράδειγμα
Σε γυμνάσιο με 12 τμήματα -4 Α, 4 Β , 4 Γ – υπηρετούν με οργανική θέση 3 ΠΕ04 με τα παρακάτω στοιχεία
Βιολόγος υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (μεσαίος)
Φυσικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος)
Σύνολο διαθέσιμων ωρών ΠΕ04 60 ώρες
Στο σχολείο υπάρχουν αναλυτικά οι παρακάτω ώρες
Φυσική 4+8+8=20
Χημεία 4+4=8
Βιολογία 4+4+4=12
Γεωγραφία 4+8=12
Σύνολο ωρών 52 ώρες
Επομένως υπάρχει πλεόνασμα 60-52=8 ώρες.
Με ποιον τρόπο θα γίνει η κατανομή των ωρών έτσι ώστε να προκύψει ποιος θα φύγει για συμπλήρωση ωραρίου και πόσες ώρες;
Περίπτωση Α. Εφαρμογή της Υ.Α των αναθέσεων (ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση).
Φυσικός 20 ώρες φυσική – συμπληρώνει
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία + 8 ώρες Β ανάθεση –συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 4 ώρες Ανάθεση – διάθεση για Συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες.
Περίπτωση Β. Εφαρμογή της Υ.Α και του Π.Δ/97 και 4186/2013
Εφόσον η συμπλήρωση ωαρίου για τους ΠΕ04 γίνεται ομαδοποιημένα (προηγούμενη ανάρτηση) ο τελευταίος τοποθετηθής πάει για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως για τις αναθέσεις
Φυσικός 12 ώρες φυσική (σύμφωνα με την Υ.Α) και πάει για συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες ως τελευταίος τοποθετηθής.
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία +8 Β ανάθεση – συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 12 Β ανάθεση – συμπληρώνει (μπορεί να ισχύει + 11 ώρες Β ανάθεση σύμφωνα με την Υ.Α αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα)
Ποια από τις δύο περιπτώσεις ισχύει τελικά;
Ισχύει η Περίπτωση Β επειδή στηρίζεται σε Π.Δ που είναι ισχυρότερο από την Υ.Α.
Η υπουργικές αποφάσεις κάνουν περισσότερο συγκεκριμένο το γενικό πλάνο που αναφέρουν τα Π.Δ. Δηλαδή το Π.Δ/97 δίνει το γενικό πλαίσιο με το οποίο προκύπτει η υπεραριθμία/συμπλήρωση ωραρίου ενώ η Υ.Α αναφέρει με μεγαλύτερη λεπτομέρεια με ποιο τρόπο θα εφαρμοστεί το Π.Δ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως που αφορά τους Π.Ε04 η εφαρμογή της Υ.Α φέρει διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που προκύπτει από την εφαρμογή του Π.Δ. Στην περίπτωση αυτή ισχύει ότι αναφέρει το Π.Δ ως ισχυρότερη κανονιστική πράξη."
-
Και τούτο του ιδίου μέλους.
"Ακολουθεί ένα μακροσκελές και κουραστικό κείμενο που αναφέρει τι ισχύει για την υπεραριθμία ή την συμπλήρωση ωραρίου των ΠΕ04. Το κείμενο απευθύνεται μόνο σε όσους είναι ΠΕ04 με προβλήματα υπεραριθμίας ή συμπλήρωσης ωραρίου. Για τους υπόλοιπους θα είναι κουραστικό και βαρετό.
Η περίπτωση αφορά λειτουργικά πλεονάσματα και ρυθμίζεται τον Σεπτέμβριο με απόφαση ΠΥΣΔΕ. Τα ΦΕΚ που «εμπλέκονται» στην περίπτωση αυτή είναι :
Α) Υ.Α 67818/Δ2/4/5/2018 καθορίζει τις αναθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο συμπληρώνει το ωράριο του κάθε εκπαιδευτικός στο σχολείο. Από την ΥΑ προκύπτει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι στην αρχή του σχολικού έτους γίνεται κατανομή των ωρών με βάση τις ώρες των μαθημάτων Α ανάθεσης που έχει η κάθε ειδικότητα, με κριτήριο την παλαιότητα στην σχολική μονάδα . Αν υπολείπονται ώρες σε ένα εκπαιδευτικό θα πρέπει να πάρει ώρες Β ανάθεσης τόσες όσες χρειάζεται για να συμπληρώσει το ωράριο του με κριτήριο την παλαιότητα– υπό την προϋπόθεση ότι οι ώρες αυτές έχουν περισσέψει από άλλες ειδικότητες μετά την κατανομή των δικών τους ωρών Α ανάθεσης και ότι οι ώρες αυτές δεν θα είναι περισσότερες από 11- Με αυτό τον τρόπο κρίνεται ποιος εκπαιδευτικός είναι «λειτουργικά υπεράριθμος» ή «συμπλήρωσης ωραρίου» και αναρτάται στο my school.
Β) Π.Δ 100/97 αρθ 12 αναφέρεται στις λειτουργικές υπεραριθμίες των ΠΕ04.
Η μοναδική αναφορά ως ορισμό του λειτουργικά υπεράριθμου γίνεται στο Π.Δ 100/97 αρθ 12 όπου αναφέρεται τι ισχύει για όσους δεν συμπληρώνουν το ωάριο τους και σε παρένθεση η κατάσταση αυτή (η μη συμπλήρωση ωραρίου) χαρακτηρίζεται ως λειτουργική υπεραριθμία. Τα ΠΥΣΔΕ συνδυάζοντας τα Π.Δ 50/96 αρθ 14 και Π.Δ 100/97 αρθ 12 θεωρούν ως λειτουργικά υπεράριθμό όποιον εκπαιδευτικό μετά την μετά την κατανομή Α και Β ανάθεσης του λείπουν περισσότερες από 12 ώρες. Όσοι έχουν έλλειμμα λιγότερο από 12 ώρες χαρακτηρίζονται ως « προς συμπλήρωση ωραρίου». Με την έλλειψη άλλης διευκρινιστικής κανονιστικής πράξης και οι δύο περιπτώσεις «λειτουργικά υπεράριθμοι» και ‘ « συμπλήρωση ωραρίου» ρυθμίζονται από τα ίδια Π.Δ. Δηλαδή το ποίος εκπαιδευτικός θα είναι «λειτουργικά υπεράριθμός» ή « συμπλήρωσης ωραρίου» ρυθμίζονται από τα Π.Δ που αναφέρθηκαν παραπάνω. Για τα παραπάνω άλλωστε ισχύουν τα έγγραφα 137644/Ε1 03/09/2015 παράγραφος Β εδάφιο 1 και 12633/Ε2 25/01/2018 του Υπουργείου παιδείας. Μία διαφορά μεταξύ των δύο αυτών χαρακτηρισμών είναι ότι οι «λειτουργικά υπεράριθμοι προηγούνται στις δηλώσεις λειτουργικών κενών βάση πληθώρας εγκυκλίων που έχουν εκδοθεί κατά καιρούς (και που δεν αμφισβητούνται από κανένα).
Γ) Η παράγραφος 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 η οποία ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια. Σύμφωνα με αυτή οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Περιλαμβάνει φυσικά και τις περιπτώσεις «λειτουργικής υπεραριθμίας» με όλες τις έννοιες όπως αναφέρθηκε και στην προηγούμενη παράγραφο (υπεραριθμία + συμπλήρωση ωραρίου). Αυτό σημαίνει ότι ανεξάρτητα από ειδικότητα ο τελευταίος τοποθετηθής χαρακτηρίζεται λειτουργικά υπεράριθμος –συμπλήρωσης ωραρίου."
-
καλημέρα, να κάνω μια ερώτηση σχετική με τις αναθέσεις στον κλάδο ΠΕ04. Στο σενάριο υπάρχει και ένας μαθηματικός ΠΕ03.
Βλέπω ότι οι μαθηματικοί ΠΕ03 έχουν την Γεωγραφία Γ ανάθεση στο ΦΕΚ με τις αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου.
Σύμφωνα με το ίδιο ΦΕΚ "Η Τρίτη (Γ ́) Ανάθεση αφορά στη βασική ειδικότητα και ενεργοποιείται μετά την 30η Σεπτεμβρίου, με απόφαση του ΠΥΣΔΕ, για τυχόν κενά που δεν έχουν καλυφθεί, με την ίδια σειρά που ακολουθείται στην περίπτωση της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης."
Είναι σωστό ένας Μαθηματικός ΠΕ03 που είναι παλιότερος απο έναν Φυσικό ΠΕ04.01 (και οι δύο με οργανική) να κατοχυρώσει τις ώρες της Γεωγραφίας απο την αρχή της χρονιάς. Δηλ. ο Μαθηματικός ΠΕ03 να πάρει τις ώρες της Γεωγραφίας για να συμπληρώσει το ωράριο του και με αυτόν τον τρόπο να μην μπορεί να τις διεκδικήσει ο Φυσικός ΠΕ04.01 που τις έχει Β ανάθεση;
-
tempo. δεν κατάλαβα. Υπάρχει σχολείο στο οποίο γίνεται αυτό που λες;
-
Οι ώρες Γ΄ανάθεσης δεν είναι διαθέσιμες τον Σεπτέμβριο για τον μαθηματικό. Άρα θα τις πάρει ο φυσικός με Β ανάθεση για να συμπληρώσει το ωράριό του.
-
Οι ώρες Γ΄ανάθεσης δεν είναι διαθέσιμες τον Σεπτέμβριο για τον μαθηματικό. Άρα θα τις πάρει ο φυσικός με Β ανάθεση για να συμπληρώσει το ωράριό του.
και εγώ το ίδιο πιστεύω...απλά ρώτησα για επιβεβαίωση.
Να αναφέρω ένα ακόμη περιστατικό απο παλιότερη χρονιά να μου πείτε αν έγιναν όλα σωστά.....σε σχολείο που υπήρχε μαθηματικός με οργανική και δεν υπήρχε κανένας ΠΕ04 (και οι δύο ΠΕ04 που είχαν οργανική απουσιάζαν λόγω απόσπασης) είναι λογικό να δοθεί απο την έναρξη της χρονιάς η Γεωγραφία στον μαθηματικό ή θα έπρεπε οι ώρες αυτές (της Γεωγραφίας) να δοθούν ως διαθέσιμες για κάποιον που ήθελε απόσπαση ή για κάποιον αναπληρωτή; Αν δεν καλύπτονταν να τις έπαιρνε στις 30 Σεπτεμβρίου ο μαθηματικός.
Επαναλαμβάνω ότι οι ερωτήσεις γίνονται για να γνωρίζουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε κάθε περίπτωση με τα μαθήματα των ΠΕ04.
-
και εγώ το ίδιο πιστεύω...απλά ρώτησα για επιβεβαίωση.
Να αναφέρω ένα ακόμη περιστατικό απο παλιότερη χρονιά να μου πείτε αν έγιναν όλα σωστά.....σε σχολείο που υπήρχε μαθηματικός με οργανική και δεν υπήρχε κανένας ΠΕ04 (και οι δύο ΠΕ04 που είχαν οργανική απουσιάζαν λόγω απόσπασης) είναι λογικό να δοθεί απο την έναρξη της χρονιάς η Γεωγραφία στον μαθηματικό ή θα έπρεπε οι ώρες αυτές (της Γεωγραφίας) να δοθούν ως διαθέσιμες για κάποιον που ήθελε απόσπαση ή για κάποιον αναπληρωτή; Αν δεν καλύπτονταν να τις έπαιρνε στις 30 Σεπτεμβρίου ο μαθηματικός.
Επαναλαμβάνω ότι οι ερωτήσεις γίνονται για να γνωρίζουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε κάθε περίπτωση με τα μαθήματα των ΠΕ04.
Από την αρχή της χρονιάς δεν γίνεται να πάρει κανείς ώρες γ΄ ανάθεσης, είτε υπάρχουν ΠΕ04 είτε όχι. Προφανώς κανείς δεν ήθελε να πάρει αυτές τις ώρες για απόσπαση. Υποθέτω πως ήταν λίγες και τις πήρε ο ΠΕ03 για συμπλήρωση ωραρίου 1 Οκτώβρη.
-
Έχουν δίκαιο οι συνάδελφοι με τους νόμους. Νομικά ισχύουν αυτά που λένε. Όμως πρακτικά πλέον από αυτά που συμβαίνουν στους ΠΕ04, υπάρχουν πολλά προηγούμενα που δείχνουν ότι για τους διευθυντές δευτεροβάθμιας και περιφερειακούς οι νόμοι δεν έχουν καμία πρακτική αξία, άλλωστε είναι αντιφατικοί και κάποιοι ρουσφετολογικοι. Όλα μπορούν να γίνουν ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται, επιλέγουν ποιοι νόμοι θα ακολουθηθούν. Αλλιώς θα ήταν σαν να έχουμε τήρηση των νόμων σε μια περιοχή και μη τήρηση και επιβράβευση για αυτό σε άλλη. Η κατάσταση είναι χύμα αν πιάσεις τον ΔΔΕ, κάποιον δυνατό αιρετό, η και πολιτικό. Μη περιμένεις έλεγχο, ετσι γίνονται οι δουλειές. Οπότε όλα παίζουν ανάλογα με την περιοχή. Είναι ιδιαίτερα ψυχοφθόρο, αντικοινωνικό και αντισυναδελφικο να πηγαίνεις με τους νόμους στους ΠΕ04 που ίσως γίνει και κοστοβορο.
-
Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).
Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;
Αν εχει καποιος την νομοθεσια
-
Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).
Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;
Αν εχει καποιος την νομοθεσια
Επειδή δε γνωρίζω, πρακτικά έχει κάποια διαφορά αν ο Β έχει 12 ή 10 ώρες φυσικής και τις υπόλοιπες β ανάθεση;
-
Επειδή δε γνωρίζω, πρακτικά έχει κάποια διαφορά αν ο Β έχει 12 ή 10 ώρες φυσικής και τις υπόλοιπες β ανάθεση;
Το μόνο θέμα που έχει σημασία είναι ότι μέχρι 30/9 οι ώρες Β΄ανάθεσης δεν μπορεί να είναι πάνω από 11.
Από την 1η Οκτωβρίου ξεπερνιέται και αυτό το όριο με άδεια του ΠΥΣΔΕ.
-
Σύμφωνα με τη νομοθεσία ο Α γεμίζει το 20ωρο με φυσική και αφήνει 10 για τον Β. Φυσικά όμως μπορεί αν θέλει ο Α να πάρει 18 ωρες φυσική και 2 ώρες β ανάθεση και να αφήσει 12 για τον Β. Αυτό -οπως και όλλες οι αναθέσεις-γίνεται με απόφαση συλλόγου (εφόσον ο Α δεχθεί να το κάνει). πρέπει να συννεοηθούν οι δύο συνάδελφοι. Πάντως ο Α όπως είπα έχει δικαίωμα να πάρει και τις 20 ώρες αν θέλει.
-
Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).
Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;
Αν εχει καποιος την νομοθεσια
φετος το κατάλαβαν?
Περσι τι έκαναν?
-
Εγώ το μόνο που βρίσκω είναι οδηγίες στο τέλος της υπουργικής απόφασης για τις αναθέσεις...έλεγα μήπως βρίσκεται κάτι τετοιο σε νόμο...
-
οχι σε νόμο δεν βρίσκεται κάτι τέτοιο
Ο νόμος θέτει το γενικό πλάσιο και καθορίζει μόνο ότι οι αναθέσεις ορίζονται με απόφαση υπουργού. Δίνει δηλαδή την αρμοδιότητα να εκδοθεί υπουργική απόφαση στην οποία θα καθορίζονται οι λεπτομέρειες των αναθέσεων. Επομένως η μοναδική πράξη νομοθετικού περιεχομένου (κανονιστική πράξη) που υπάρχει είναι η Υ.Α που εκδόθηκε εφέτος και που έχεις διαβάσει και προφανώς ισχύει.
-
Διάβασε το παρακάτω μήνυμα του μέλους του pde platonas και θα σου λυθεί η απορία.
"Το πρόβλημα προκύπτει από τον διαφορετικό τρόπο που ρυθμίζουν το θέμα η Υ.Α των αναθέσεων και τα Π.Δ/97 & 4286/2013 της «λειτουργικής υπεραριμθίας» (και όπως αναφέρθηκε της συμπλήρωσης ωραρίου). Παρακάτω αναφέρεται παράδειγμα
Σε γυμνάσιο με 12 τμήματα -4 Α, 4 Β , 4 Γ – υπηρετούν με οργανική θέση 3 ΠΕ04 με τα παρακάτω στοιχεία
Βιολόγος υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (μεσαίος)
Φυσικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος)
Σύνολο διαθέσιμων ωρών ΠΕ04 60 ώρες
Στο σχολείο υπάρχουν αναλυτικά οι παρακάτω ώρες
Φυσική 4+8+8=20
Χημεία 4+4=8
Βιολογία 4+4+4=12
Γεωγραφία 4+8=12
Σύνολο ωρών 52 ώρες
Επομένως υπάρχει πλεόνασμα 60-52=8 ώρες.
Με ποιον τρόπο θα γίνει η κατανομή των ωρών έτσι ώστε να προκύψει ποιος θα φύγει για συμπλήρωση ωραρίου και πόσες ώρες;
Περίπτωση Α. Εφαρμογή της Υ.Α των αναθέσεων (ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση).
Φυσικός 20 ώρες φυσική – συμπληρώνει
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία + 8 ώρες Β ανάθεση –συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 4 ώρες Ανάθεση – διάθεση για Συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες.
Περίπτωση Β. Εφαρμογή της Υ.Α και του Π.Δ/97 και 4186/2013
Εφόσον η συμπλήρωση ωαρίου για τους ΠΕ04 γίνεται ομαδοποιημένα (προηγούμενη ανάρτηση) ο τελευταίος τοποθετηθής πάει για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως για τις αναθέσεις
Φυσικός 12 ώρες φυσική (σύμφωνα με την Υ.Α) και πάει για συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες ως τελευταίος τοποθετηθής.
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία +8 Β ανάθεση – συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 12 Β ανάθεση – συμπληρώνει (μπορεί να ισχύει + 11 ώρες Β ανάθεση σύμφωνα με την Υ.Α αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα)
Ποια από τις δύο περιπτώσεις ισχύει τελικά;
Ισχύει η Περίπτωση Β επειδή στηρίζεται σε Π.Δ που είναι ισχυρότερο από την Υ.Α.
Η υπουργικές αποφάσεις κάνουν περισσότερο συγκεκριμένο το γενικό πλάνο που αναφέρουν τα Π.Δ. Δηλαδή το Π.Δ/97 δίνει το γενικό πλαίσιο με το οποίο προκύπτει η υπεραριθμία/συμπλήρωση ωραρίου ενώ η Υ.Α αναφέρει με μεγαλύτερη λεπτομέρεια με ποιο τρόπο θα εφαρμοστεί το Π.Δ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως που αφορά τους Π.Ε04 η εφαρμογή της Υ.Α φέρει διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που προκύπτει από την εφαρμογή του Π.Δ. Στην περίπτωση αυτή ισχύει ότι αναφέρει το Π.Δ ως ισχυρότερη κανονιστική πράξη."
Έχει αλλάξει κάτι από τότε; Γιατί σύμφωνα με αυτά που ο γράφει ο leon για τις ώρες ανάθεσης των ΠΕ04 δεν παίζει ρόλο η ειδικότητα και η Α ανάθεση παρά μόνο η παλαιότητα.
Λίγο παράλογο δεν είναι;