Αναθέσεις μαθημάτων στον κλάδο ΠΕ04

[Lasid]

Οι ώρες Γ΄ανάθεσης δεν είναι διαθέσιμες τον Σεπτέμβριο για τον μαθηματικό. Άρα θα τις πάρει ο φυσικός με Β ανάθεση για να συμπληρώσει το ωράριό του.

[PDE ads]

[tempo]

Οι ώρες Γ΄ανάθεσης δεν είναι διαθέσιμες τον Σεπτέμβριο για τον μαθηματικό. Άρα θα τις πάρει ο φυσικός με Β ανάθεση για να συμπληρώσει το ωράριό του.

και εγώ το ίδιο πιστεύω...απλά ρώτησα για επιβεβαίωση.

Να αναφέρω ένα ακόμη περιστατικό απο παλιότερη χρονιά να μου πείτε αν έγιναν όλα σωστά.....σε σχολείο που υπήρχε μαθηματικός με οργανική και δεν υπήρχε κανένας ΠΕ04 (και οι δύο ΠΕ04 που είχαν οργανική απουσιάζαν λόγω απόσπασης) είναι λογικό να δοθεί απο την έναρξη της χρονιάς η Γεωγραφία στον μαθηματικό ή θα έπρεπε οι ώρες αυτές (της Γεωγραφίας) να δοθούν ως διαθέσιμες για κάποιον που ήθελε απόσπαση ή για κάποιον αναπληρωτή; Αν δεν καλύπτονταν να τις έπαιρνε στις 30 Σεπτεμβρίου ο μαθηματικός.
Επαναλαμβάνω ότι οι ερωτήσεις γίνονται για να γνωρίζουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε κάθε περίπτωση με τα μαθήματα των ΠΕ04.

[Lasid]

και εγώ το ίδιο πιστεύω...απλά ρώτησα για επιβεβαίωση.

Να αναφέρω ένα ακόμη περιστατικό απο παλιότερη χρονιά να μου πείτε αν έγιναν όλα σωστά.....σε σχολείο που υπήρχε μαθηματικός με οργανική και δεν υπήρχε κανένας ΠΕ04 (και οι δύο ΠΕ04 που είχαν οργανική απουσιάζαν λόγω απόσπασης) είναι λογικό να δοθεί απο την έναρξη της χρονιάς η Γεωγραφία στον μαθηματικό ή θα έπρεπε οι ώρες αυτές (της Γεωγραφίας) να δοθούν ως διαθέσιμες για κάποιον που ήθελε απόσπαση ή για κάποιον αναπληρωτή; Αν δεν καλύπτονταν να τις έπαιρνε στις 30 Σεπτεμβρίου ο μαθηματικός.
Επαναλαμβάνω ότι οι ερωτήσεις γίνονται για να γνωρίζουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε κάθε περίπτωση με τα μαθήματα των ΠΕ04.

Από την αρχή της χρονιάς δεν γίνεται να πάρει κανείς ώρες γ΄ ανάθεσης, είτε υπάρχουν ΠΕ04 είτε όχι. Προφανώς κανείς δεν ήθελε να πάρει αυτές τις ώρες για απόσπαση. Υποθέτω πως ήταν λίγες και τις πήρε ο ΠΕ03 για συμπλήρωση ωραρίου 1 Οκτώβρη.

[gvasilis]

Έχουν δίκαιο οι συνάδελφοι με τους νόμους. Νομικά ισχύουν αυτά που λένε. Όμως πρακτικά πλέον από αυτά που συμβαίνουν στους ΠΕ04, υπάρχουν πολλά προηγούμενα που δείχνουν ότι για τους διευθυντές δευτεροβάθμιας και περιφερειακούς οι νόμοι δεν έχουν καμία πρακτική αξία, άλλωστε είναι αντιφατικοί και κάποιοι ρουσφετολογικοι. Όλα μπορούν να γίνουν ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται, επιλέγουν ποιοι νόμοι θα ακολουθηθούν. Αλλιώς θα ήταν σαν να έχουμε τήρηση των νόμων σε μια περιοχή και μη τήρηση και επιβράβευση για αυτό σε άλλη. Η κατάσταση είναι χύμα αν πιάσεις τον ΔΔΕ, κάποιον δυνατό αιρετό, η και πολιτικό. Μη περιμένεις έλεγχο, ετσι γίνονται οι δουλειές. Οπότε όλα παίζουν ανάλογα με την περιοχή. Είναι ιδιαίτερα ψυχοφθόρο, αντικοινωνικό και αντισυναδελφικο να πηγαίνεις με τους νόμους στους ΠΕ04 που ίσως γίνει και κοστοβορο.

[PDE ads]

[michalis]

Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).

Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;

Αν εχει καποιος την νομοθεσια

[lvc]

Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).

Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;

Αν εχει καποιος την νομοθεσια

Επειδή δε γνωρίζω, πρακτικά έχει κάποια διαφορά αν ο Β έχει 12 ή 10 ώρες φυσικής και τις υπόλοιπες β ανάθεση;

[Lasid]

Επειδή δε γνωρίζω, πρακτικά έχει κάποια διαφορά αν ο Β έχει 12 ή 10 ώρες φυσικής και τις υπόλοιπες β ανάθεση;

Το μόνο θέμα που έχει σημασία είναι ότι μέχρι 30/9 οι ώρες Β΄ανάθεσης δεν μπορεί να είναι πάνω από 11.
Από την 1η Οκτωβρίου ξεπερνιέται και αυτό το όριο με άδεια του ΠΥΣΔΕ.

[platonas]

Σύμφωνα με τη νομοθεσία ο Α γεμίζει το 20ωρο με φυσική και αφήνει 10 για τον Β. Φυσικά όμως μπορεί αν θέλει ο Α να πάρει 18 ωρες φυσική και 2 ώρες β ανάθεση και να αφήσει 12 για τον Β. Αυτό -οπως και όλλες οι αναθέσεις-γίνεται με απόφαση συλλόγου (εφόσον ο Α δεχθεί να το κάνει). πρέπει να συννεοηθούν οι δύο συνάδελφοι. Πάντως ο Α όπως είπα έχει δικαίωμα να πάρει και τις 20 ώρες αν θέλει.

[gvasilis]

Καλησπέρα. Σε λυκειο υπαρχουν 30ω φυσικης και 2 πε04.01. Ο Α ειναι πιο παλιος στο σχολειο (20ω ωραριο)σε σχεση με τον Β (21ω ωραριο).

Μπορεις ο Α να παρει 20 ωρες φυσικης αφήνοντας 10 για το Β ή πρεπει να παρει 18φυσικη και παρει ο Β τις υπολοιπες 12 φυσικης (το υπολοιπο ωραριο θα καλυπτεται με β αναθεση) ;

Αν εχει καποιος την νομοθεσια

φετος το κατάλαβαν?
Περσι τι έκαναν?

[michalis]

Εγώ το μόνο που βρίσκω είναι οδηγίες στο τέλος της υπουργικής απόφασης για τις αναθέσεις...έλεγα μήπως βρίσκεται κάτι τετοιο σε νόμο...

[platonas]

οχι σε νόμο δεν βρίσκεται κάτι τέτοιο
Ο νόμος θέτει το γενικό πλάσιο και καθορίζει μόνο ότι οι αναθέσεις ορίζονται με απόφαση υπουργού. Δίνει δηλαδή την αρμοδιότητα να εκδοθεί υπουργική απόφαση στην οποία θα καθορίζονται οι λεπτομέρειες των αναθέσεων. Επομένως η μοναδική πράξη νομοθετικού περιεχομένου (κανονιστική πράξη) που υπάρχει είναι η Υ.Α που εκδόθηκε εφέτος και που έχεις διαβάσει και  προφανώς ισχύει.

[lvc]

Διάβασε το παρακάτω μήνυμα του μέλους του pde platonas και θα σου λυθεί η απορία.

"Το πρόβλημα  προκύπτει από τον διαφορετικό τρόπο που ρυθμίζουν το θέμα η Υ.Α των αναθέσεων και τα Π.Δ/97 & 4286/2013 της «λειτουργικής υπεραριμθίας» (και όπως αναφέρθηκε της συμπλήρωσης ωραρίου). Παρακάτω αναφέρεται παράδειγμα

Σε γυμνάσιο με 12 τμήματα -4 Α, 4 Β , 4 Γ – υπηρετούν με οργανική θέση 3 ΠΕ04 με τα παρακάτω στοιχεία
Βιολόγος υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (μεσαίος)
Φυσικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος)
Σύνολο διαθέσιμων ωρών ΠΕ04  60 ώρες
Στο σχολείο υπάρχουν αναλυτικά οι παρακάτω ώρες
Φυσική 4+8+8=20
Χημεία 4+4=8
Βιολογία 4+4+4=12
Γεωγραφία 4+8=12
Σύνολο ωρών 52 ώρες

Επομένως υπάρχει πλεόνασμα 60-52=8 ώρες.

Με ποιον τρόπο θα γίνει η κατανομή των ωρών έτσι ώστε να προκύψει ποιος θα φύγει για συμπλήρωση ωραρίου και πόσες ώρες;

Περίπτωση Α. Εφαρμογή της Υ.Α των αναθέσεων (ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση).
Φυσικός 20 ώρες φυσική – συμπληρώνει
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία + 8 ώρες Β ανάθεση –συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 4 ώρες Ανάθεση – διάθεση για Συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες.

Περίπτωση Β. Εφαρμογή της Υ.Α και του Π.Δ/97 και 4186/2013
 Εφόσον η συμπλήρωση ωαρίου για τους ΠΕ04 γίνεται ομαδοποιημένα (προηγούμενη ανάρτηση) ο τελευταίος τοποθετηθής πάει για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως για τις αναθέσεις
Φυσικός 12 ώρες  φυσική (σύμφωνα με την Υ.Α) και πάει για συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες ως τελευταίος τοποθετηθής.
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία +8  Β ανάθεση – συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 12  Β ανάθεση – συμπληρώνει (μπορεί να ισχύει + 11 ώρες Β ανάθεση σύμφωνα με την Υ.Α αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα)

Ποια από τις δύο περιπτώσεις ισχύει τελικά;
Ισχύει η Περίπτωση Β επειδή στηρίζεται σε Π.Δ που είναι ισχυρότερο από την Υ.Α.
Η υπουργικές αποφάσεις κάνουν περισσότερο συγκεκριμένο το γενικό πλάνο που αναφέρουν τα Π.Δ. Δηλαδή το Π.Δ/97 δίνει το γενικό πλαίσιο με το οποίο προκύπτει η υπεραριθμία/συμπλήρωση ωραρίου ενώ η Υ.Α αναφέρει με μεγαλύτερη λεπτομέρεια με ποιο τρόπο θα εφαρμοστεί το Π.Δ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως που αφορά τους Π.Ε04 η εφαρμογή της Υ.Α φέρει διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που προκύπτει από την εφαρμογή του Π.Δ. Στην περίπτωση αυτή ισχύει ότι αναφέρει το Π.Δ ως ισχυρότερη κανονιστική πράξη."

Έχει αλλάξει κάτι από τότε; Γιατί σύμφωνα με αυτά που ο γράφει ο leon για τις ώρες ανάθεσης των ΠΕ04 δεν παίζει ρόλο η ειδικότητα και η Α ανάθεση παρά μόνο η παλαιότητα.
Λίγο παράλογο δεν είναι;