Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Wizard στις Οκτώβριος 19, 2007, 06:38:42 μμ

Τίτλος: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Wizard στις Οκτώβριος 19, 2007, 06:38:42 μμ
Γεια σας!
Γνωρίζω ότι το ωράριο των εκπαιδευτικών β'θμιας μειώνεται σε 19 ώρες στα 6 χρόνια υπηρεσίας, σε 18 ώρες στα 12 χρόνια και σε 16 ώρες στα 20 χρόνια. Τι γίνεται όμως αν έχεις διοριστεί μέσα στη χρονιά;
Στην α'βάθμια ισχύει το εξής:
Στους εκπ/κούς που συμπληρώνουν τον οριζόμενο χρόνο υπηρεσίας μέχρι 31 Δεκεμβρίου, ανατίθεται μειωμένο ωράριο διδασκαλίας από την 1η Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους και στους υπόλοιπους από την 1η Σεπτεμβρίου του επόμενου διδακτικού έτους.
Δεν βρήκα όμως κάτι για β΄θμια. Γνωρίζετε τι ισχύει;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dionysios στις Οκτώβριος 20, 2007, 11:23:37 πμ
Η μείωση γίνεται ακριβώς από την ημέρα συμπλήρωσης της προϋπηρεσίας. Για λόγους καλής λειτουργίας των σχολείων ουσιαστικά το ωράριό σου αλλάζει από το επόμενο σχολικό έτος και απλά αμείβεσαι υπερωριακά για τις επιπλέον ώρες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Wizard στις Οκτώβριος 20, 2007, 11:52:45 πμ
Αυτό που αναφέρεις είναι το "σύνηθες"; Εγώ διορίστηκα 4 Οκτωβρίου και θα μου φανεί παράξενο να μου πουν ότι πρέπει να περάσει και το 7ο, ενώ θα χρειάζομαι μόνο 25 μέρες για τη συμπλήρωση 6 ετών.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dionysios στις Οκτώβριος 20, 2007, 12:07:52 μμ
Ε τότε συνενόηση με το διευθυντή και τον "προγραμματιστή". Έτσι κι αλλιώς αν προκύπτουν υπερωρίες 1 ή 2 ώρες τότε....... άστα να πάνε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Wizard στις Οκτώβριος 20, 2007, 09:21:51 μμ
Ευχαριστώ  :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: augus1 στις Οκτώβριος 29, 2007, 10:51:21 μμ
Μήπως γνωρίζει κάποιος αν για την αλλαγή ωραρίου υπολογίζεται η συνολική προϋπηρεσία κάποιου ή μόνο ή εκπαιδευτική σε ΥΠΕΠΘ;

Ευχαριστώ πολύ! Καλή δύναμη σε όλους!   ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dionysios στις Οκτώβριος 30, 2007, 12:07:47 πμ
Με το νόμο υπολογίζεται η συνολική προϋπηρεσία στο δημόσιο γενικά (και στα ιδιωτικά σχολεία ΙΕΚ, ΟΑΕΔ) αρκεί (για το δημόσιο) να υπήρχαν τα τυπικά προσόντα (πτυχίο καθηγητικής σχολής).
Ωστόσο με νεώτερη εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ (άγνωστο αν είναι σωστή) αναγνωρίζει μόνο την προϋπηρεσία σε σχολεία, ιδιωτικά, ΙΕΚ, ΤΕΙ, ΑΕι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: augus1 στις Οκτώβριος 30, 2007, 03:49:27 μμ
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία!!  ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geochem στις Σεπτέμβριος 10, 2008, 12:52:08 πμ
Γνωρίζετε αν υπάρψει κάπου γραμμένο ότι το ωράριο εργασίας των εκπαιδευτικών είναι 8-2? με την εγκύκλιο της πδς στην οποία αναφέρεται ότι η πδς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για συμπλήρωση ωραρίου μόνιμου εκπαιδευτικού, ένας εκπαιδευτικός μπορεί να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο μέχρι την λήξη της πδς δηλαδή μέχρι τις 4 , 5 το απόγευμα. ήδη υπάρχουν αντιδράσεις από την ολμέ η οποία ισχυρίζεται ότι πέρα από τις 2 δεν είναι υποχρεωμένος να παραμένει στο σχολείο κάποιος εκπαιδευτικός.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: babis35 στις Σεπτέμβριος 10, 2008, 01:36:39 πμ
Ναι το αναφέρει ο νόμος και μάλιστα λέει ότι αν το ωράριό σου παρατείνεται μέχρι τις 16.00 τότε είναι υποχρεωμένο (το σχολείο) να αρχίζεις από την 3η ώρα και μετά το πρόγραμμά σου δηλαδή μετά τις 10.00.
8.00-14.00 ή
10.00-16.00
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geochem στις Σεπτέμβριος 10, 2008, 02:11:49 πμ
σε ποιον νόμο αναφέρεσαι?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: utenar στις Σεπτέμβριος 10, 2008, 07:57:04 πμ
Αυτο που λεει ο συναδελφος το εχω ξαναδιαβασει (αλλά δε θυμαμαι πού), και ισχυει οτι ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να παει πριν τις 10:00 αν τελειωνει στις 16:00, γιατι ο νομος οριζει ρητα οτι ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να παραμενει στο σχολειο μεχρι 6 ωρες τη μερα και 30 ωρες τη βδομαδα για τη διεκπεραιωση των καθηκοντων του (ανεξαρτητως των ωρων διδασκαλιας που εχει):
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/28-orario-didaskalias.htm
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 03, 2010, 07:55:48 μμ
Για την μείωση του ωραρίου διδασκαλίας, συνυπολογίζεται και χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος ή μόνο ως μόνιμος;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 03, 2010, 09:21:05 μμ
Για την μείωση του ωραρίου διδασκαλίας, συνυπολογίζεται και χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος ή μόνο ως μόνιμος;

Ναι, συνυπολογίζεται και ο χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aeee στις Απρίλιος 03, 2010, 09:28:15 μμ
Για την μείωση του ωραρίου διδασκαλίας, συνυπολογίζεται και χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος ή μόνο ως μόνιμος;

Ναι, συνυπολογίζεται και ο χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος.

ναι αλλα αφου τον υπολογίσεις τον χρόνο σου ως χρονο πραγματικης προϋπηρεσίας, για παραδειγμα 4 χρόνια ωρομίσθιος αντιστοιχει 1 χρόνο περίπου
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 03, 2010, 09:48:25 μμ
Για την μείωση του ωραρίου διδασκαλίας, συνυπολογίζεται και χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος ή μόνο ως μόνιμος;

Ναι, συνυπολογίζεται και ο χρόνος προυπηρεσίας ως αναπληρωτής και ωρομίσθιος.

ναι αλλα αφου τον υπολογίσεις τον χρόνο σου ως χρονο πραγματικης προϋπηρεσίας, για παραδειγμα 4 χρόνια ωρομίσθιος αντιστοιχει 1 χρόνο περίπου

Φυσικα μιλαμε για χρονο πραγματικης προυπηρεσιας. Επισης τα 4 χρονια ωρομισθιας δεν αντιστοιχουν σε 1 χρονο πραγματικης προυπηρεσιας οπωσδηποτε, διοτι η πραγματικη προυπηρεσια αποτελει ενα μεγεθος που καθοριζεται απο τον αριθμο των ωρων που ανατιθενται στον εκπαιδευτικο κατ 'ετος και οχι απο το συνολο των ετων. 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 05, 2010, 12:07:13 πμ
1) πως θα αντιστοιχήσω τον χρόνο της προυπηρεσίας ως αναπληρωτής σε χρόνο υπηρεσίας μόνιμου εκπαιδευτικού; κάθε 12 μήνες ως αναπληρωτής θα το θεωρήσω 1 χρόνο; ή ισχύει κάτι αλλο;

2) έρχεται κάποιο επίσημο έγγραφο στο σχολείο από την δευτεροβάθμια που θα λέει ότι πλέον το υποχρεωτικό μου ωράριο είναι πχ 19 ώρες;

3) αν έχω 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο και ας υποθέσουμε ότι Νοέμβρη μήνα κλείνω 6ετία, τότε το υπόλοιπο διδακτικό έτος θα συνεχίζω να έχω 21 ώρες ή θα πρέπει να γίνει αλλαγή του προγράμματος στην μέση της χρονιάς, ώστε να έχω 19 ώρες;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dski στις Απρίλιος 05, 2010, 02:17:06 μμ
@Dionysios

Παράθεση
Με το νόμο υπολογίζεται η συνολική προϋπηρεσία στο δημόσιο γενικά (και στα ιδιωτικά σχολεία ΙΕΚ, ΟΑΕΔ) αρκεί (για το δημόσιο) να υπήρχαν τα τυπικά προσόντα (πτυχίο καθηγητικής σχολής).
Ωστόσο με νεώτερη εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ (άγνωστο αν είναι σωστή) αναγνωρίζει μόνο την προϋπηρεσία σε σχολεία, ιδιωτικά, ΙΕΚ, ΤΕΙ, ΑΕι.

Μήπως γνωρίζεις ποιος είναι ο νόμος στον οποίος αναφέρεσαι για τη μείωση του ωραρίου και την προϋπηρεσία? Έχω προϋπηρεσία  (όχι εκπαιδευτική) σχεδόν 11 ετών στο δημόσιο την οποία έχω αναγνωρίσει μισθολογικά (μου έδωσαν το σχετικό ΜΚ κτλ) αλλά βασει της εγκυκλίου που λες δε διεκδίκησα και μείωση ωραρίου.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 05, 2010, 02:33:58 μμ
κοιταξε στο παρακάτω link, μήπως και βρεις κάτι:

http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/28-orario-didaskalias.htm
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 09, 2010, 11:25:12 πμ
1) πως θα αντιστοιχήσω τον χρόνο της προυπηρεσίας ως αναπληρωτής σε χρόνο υπηρεσίας μόνιμου εκπαιδευτικού; κάθε 12 μήνες ως αναπληρωτής θα το θεωρήσω 1 χρόνο; ή ισχύει κάτι αλλο;

2) έρχεται κάποιο επίσημο έγγραφο στο σχολείο από την δευτεροβάθμια που θα λέει ότι πλέον το υποχρεωτικό μου ωράριο είναι πχ 19 ώρες;

3) αν έχω 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο και ας υποθέσουμε ότι Νοέμβρη μήνα κλείνω 6ετία, τότε το υπόλοιπο διδακτικό έτος θα συνεχίζω να έχω 21 ώρες ή θα πρέπει να γίνει αλλαγή του προγράμματος στην μέση της χρονιάς, ώστε να έχω 19 ώρες;

Κάποιος να απαντήσει;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dski στις Απρίλιος 09, 2010, 11:34:25 πμ
1) πως θα αντιστοιχήσω τον χρόνο της προυπηρεσίας ως αναπληρωτής σε χρόνο υπηρεσίας μόνιμου εκπαιδευτικού; κάθε 12 μήνες ως αναπληρωτής θα το θεωρήσω 1 χρόνο; ή ισχύει κάτι αλλο;

2) έρχεται κάποιο επίσημο έγγραφο στο σχολείο από την δευτεροβάθμια που θα λέει ότι πλέον το υποχρεωτικό μου ωράριο είναι πχ 19 ώρες;

3) αν έχω 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο και ας υποθέσουμε ότι Νοέμβρη μήνα κλείνω 6ετία, τότε το υπόλοιπο διδακτικό έτος θα συνεχίζω να έχω 21 ώρες ή θα πρέπει να γίνει αλλαγή του προγράμματος στην μέση της χρονιάς, ώστε να έχω 19 ώρες;

Κάποιος να απαντήσει;

Για το (1) δε γνωρίζω, μάλλον πρέπει να ρωτήσεις στη Β/βάθμια

Για το (2) το καλύτερο θα ήταν να ενημερώσεις εσύ το διευθυντή σου και κατόπιν να μιλήστε με το γραφείο.Δεν ξέρω αν πράγματι το γραφείο παρακολουθεί τη μείωση ωραρίου κτλ αλλά θα έλεγα να να αναλάβεις εσύ δράση :-)

Για το (3) νομίζω, ότι, προκειμένου να μην δημιουργηθεί αναταραχή στο πρόγραμμα κτλ, η συνήθης πρακτική είναι να παραμείνεις με τις 21 ώρες μέχρι το τέλος της χρονιάς και τις 2 επιπλέον να τις πάρεις ως υπερωρία.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: syrrahm στις Απρίλιος 09, 2010, 11:35:22 πμ
1) πως θα αντιστοιχήσω τον χρόνο της προυπηρεσίας ως αναπληρωτής σε χρόνο υπηρεσίας μόνιμου εκπαιδευτικού; κάθε 12 μήνες ως αναπληρωτής θα το θεωρήσω 1 χρόνο; ή ισχύει κάτι αλλο;

2) έρχεται κάποιο επίσημο έγγραφο στο σχολείο από την δευτεροβάθμια που θα λέει ότι πλέον το υποχρεωτικό μου ωράριο είναι πχ 19 ώρες;

3) αν έχω 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο και ας υποθέσουμε ότι Νοέμβρη μήνα κλείνω 6ετία, τότε το υπόλοιπο διδακτικό έτος θα συνεχίζω να έχω 21 ώρες ή θα πρέπει να γίνει αλλαγή του προγράμματος στην μέση της χρονιάς, ώστε να έχω 19 ώρες;

1. 12 μήνες πραγματικής υπηρεσίας αναπληρωτή =12 οποιοιδήποτε μήνες μόνιμου(πχ. από 1 ιαν 2010 ως 31 δεκ 2010)
2. δεν είμαι σίγουρος, αλλά και να μην έρχεται, αφού ορίζεται με νόμο η μείωση ωραρίου....
3. τι είχε συμβεί σε ένα προηγούμενο σχολείο μου: επειδή δεν μπορούσε να γίνει αλλαγή του προγράμματος, ο συνάδελφος που έκλεισε 6ετία στη μέση της χρονιάς συνέχισε μέχρι το τέλος του διδ. έτους να κάνει 21 ώρες, δουλεύοντας όμως υπερωριακά τις 2 επιπλέον ώρες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 09, 2010, 02:06:07 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Σίγουρα θα μεριμνήσω εγώ για όταν κλείσω 6ετία, και δεν θα περιμένω κανένα χαρτί (που μπορεί και να μην έρθει!). Απλά επειδή φέτος έφτιαχνα εγώ το πρόγραμμα στο σχολείο, ο διεθυντής μου είπε να ρωτήσω πρώτα τον κάθε συνάδελφο τι υποχρεωτικό ωράριο έχει. Έτσι και έκανα και ο καθένας μου έλεγε ότι ώρες ήθελε!! μου έκανε δηλαδή εντύπωση η .. προχειρότητα σε αυτό το θέμα και το γεγονός ότι δεν υπήρχε κάτι επίσημο. Δηλαδή θα μπορούσα να πω και εγώ ότι έχω 19 ώρες...

Ίσως να μην έρχεται χαρτί στο σχολείο , αλλά να γίνεται έλεγχος από την ΔΔΕ όταν το σχολείο καταθετει τα επίσημα στοιχεία του προγράμματος
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 09, 2010, 02:50:07 μμ
Όντως δεν έρχεται επίσημο χαρτί όταν συμπληρώνεις 6ετία.Απλώς στην αρχή κάθε έτους ο Δ/ντης ή ο υποδιευθυντής ρωτούν καθε εκπ/κο πόσα χρονια προυπηρεσίας έχει ως μόνιμος και βγαζουν τις ώρες του καθενος προκειμένου να δουν και ποσοι εκπ/κοι λειπουν από κάθε σχολειο.Φαντάζομαι ότι θα πρεπει μετα να ενημερώνεται και η ΔΔΕ
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 09, 2010, 03:04:51 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Σίγουρα θα μεριμνήσω εγώ για όταν κλείσω 6ετία, και δεν θα περιμένω κανένα χαρτί (που μπορεί και να μην έρθει!). Απλά επειδή φέτος έφτιαχνα εγώ το πρόγραμμα στο σχολείο, ο διεθυντής μου είπε να ρωτήσω πρώτα τον κάθε συνάδελφο τι υποχρεωτικό ωράριο έχει. Έτσι και έκανα και ο καθένας μου έλεγε ότι ώρες ήθελε!! μου έκανε δηλαδή εντύπωση η .. προχειρότητα σε αυτό το θέμα και το γεγονός ότι δεν υπήρχε κάτι επίσημο. Δηλαδή θα μπορούσα να πω και εγώ ότι έχω 19 ώρες...

Ίσως να μην έρχεται χαρτί στο σχολείο , αλλά να γίνεται έλεγχος από την ΔΔΕ όταν το σχολείο καταθετει τα επίσημα στοιχεία του προγράμματος

H ΔΔΕ διενεργει τον ελεγχο για τα υποχρεωτικα ωραρια των εκπαιδευτικων. Οταν υποβαλλεται το αναλυτικο προγραμμα ενος σχολειου, ο αρμοδιος υπαλληλος της ΔΔΕ ελεγχει μεταξυ αλλων και τα ωραρια, και σε περιπτωση που διαπιστωνει λαθη, προβαινει στις καταλληλες διορθωσεις. Μαλιστα τα υποχρεωτικα ωραρια των εκπαιδευτικων ειναι το συχνοτερο σοβαρο λανθασμενο στοιχειο στα υποβληθεντα αναλυτικα προγραμματα των σχολειων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 30, 2011, 11:29:25 μμ
Από πότε βρε παιδιά είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε μετά τις 11 γιατί έπιασαν οι ζέστες;
Που αλλού γίνονται αυτά εκτός από τον χώρο της εκπαίδευσης;
Είπε ο διευθυντής να βάλουμε 2η βάρδια στις εξετάσεις και μόνο που δεν τον έδειραν.
Ακους εκει λέει, να ερχόμαστε και να καθόμαστε 11-1 στο σχολείο. Τι πράγματα είναι αυτά; !!

Ε ρε ξύλο που θέλουν ορισμένοι. Αλλά θα ερθει αξιολόγηση δεν θα έρθει; 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MPORELI στις Μάιος 30, 2011, 11:40:21 μμ
αστα φιλε εγω αναπληρωτης ειμαι και οι μονιμοι κανουν οτι μπορουν να μας χωσουν...λες και ειναι στρατος...δουλευουν ελαχιστα και η αποδοτικοτητα τους ειναι επιεικως τραγικη... :(η διαμαντοπουλου εχει δικιο σε αυτο..μονο να παραπονιουνται ξερουν...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: daniel στις Μάιος 31, 2011, 12:09:56 πμ

Φίλε killbill με το συμπαθειο κιόλας, αλλά απ' όσα κατα καιρούς έχεις γράψει -στο παρελθόν τουλάχιστον- εσύ δεν πρέπει να είσαι σε σχολείο, αλλά σε κ..λοχανείο!!  ;D Δεν υπάρχει τέτοιο σχολείο... :(  Όλα τα σχολεία 2 βαρδιες έχουν... (αν όχι όλες τις μέρες, τις περισσότερες..) Τι να πω..   :o

Ας προσέχουμε μόνο να μη γενικεύουμε καταστάσεις και βγαζουμε τα ματάκια μας με τα χεράκια μας.. Οτι κακώς κείμενο συμβαίνει στο σχολείο μας δε αυμβαίνει κατ' ανάγκη παντού...  :-\
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: orchid στις Μάιος 31, 2011, 06:46:29 πμ
Αυτο που λεει ο συναδελφος το εχω ξαναδιαβασει (αλλά δε θυμαμαι πού), και ισχυει οτι ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να παει πριν τις 10:00 αν τελειωνει στις 16:00, γιατι ο νομος οριζει ρητα οτι ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να παραμενει στο σχολειο μεχρι 6 ωρες τη μερα και 30 ωρες τη βδομαδα για τη διεκπεραιωση των καθηκοντων του (ανεξαρτητως των ωρων διδασκαλιας που εχει):
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/28-orario-didaskalias.htm

Ο εκπαιδευτικός ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος να παραμένει στο σχολείο 6 ώρες τη μέρα! Μας το έχουν κάνει τόσο πιπίλισμα που το έχουμε αποδεχτεί μου φαίνεται.

Από το σύνδεσμο που έδωσες:

"κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα." άρα δεν είναι υποχρεωμένος να καθίσει 6ωρο.

Παρακάτω μάλιστα αναφέρει:
"Α.1 Εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα

       Για τους εκπαιδευτικούς με διοικητικά καθήκοντα η ισχύουσα νομοθεσία ορίζει σαφώς τα καθήκοντά τους άρα αυτοί παραμένουν στο σχολείο καθημερινά για έξι ώρες και συνολικά 30 ώρες την εβδομάδα. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί Διευθυντές, Υποδιευθυντές και Υπεύθυνοι Τομέων των ΣΕΚ γνωρίζουν τα καθήκοντα τους και αποτελούν τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου.

Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα

       Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο. "

Μακάρι τα ελληνικά σχολεία να μας επέτρεπαν να προετοιμαστούμε εντός του σχολείου για την επόμενη, αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι οι χώροι δε μας παίρνουν όλους και οι υποδομές δε βοηθούν καθόλου για την προετοιμασία.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: DM στις Μάιος 31, 2011, 06:56:28 πμ
Από πότε βρε παιδιά είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε μετά τις 11 γιατί έπιασαν οι ζέστες;
Που αλλού γίνονται αυτά εκτός από τον χώρο της εκπαίδευσης;
Είπε ο διευθυντής να βάλουμε 2η βάρδια στις εξετάσεις και μόνο που δεν τον έδειραν.
Ακους εκει λέει, να ερχόμαστε και να καθόμαστε 11-1 στο σχολείο. Τι πράγματα είναι αυτά; !!

Ε ρε ξύλο που θέλουν ορισμένοι. Αλλά θα ερθει αξιολόγηση δεν θα έρθει;
Απαράδεκτος ο διευθυντής. Καταστρατηγεί κεκτημένα δικαιώματα ετών... Μετά την επιτήρηση 1ης βάρδιας υπάρχουν προγραμματισμένες δουλειές που πρέπει να γίνουν, όπως βόλτα στα μαγαζιά, ψώνια στη λαϊκή, παραλαβή του Ι.Χ. από το συνεργείο, ιδιαίτερα μαθήματα κλπ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 31, 2011, 07:59:16 πμ
Αυτο που λεει ο συναδελφος το εχω ξαναδιαβασει (αλλά δε θυμαμαι πού), και ισχυει οτι ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να παει πριν τις 10:00 αν τελειωνει στις 16:00, γιατι ο νομος οριζει ρητα οτι ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να παραμενει στο σχολειο μεχρι 6 ωρες τη μερα και 30 ωρες τη βδομαδα για τη διεκπεραιωση των καθηκοντων του (ανεξαρτητως των ωρων διδασκαλιας που εχει):
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/28-orario-didaskalias.htm

Ο εκπαιδευτικός ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος να παραμένει στο σχολείο 6 ώρες τη μέρα! Μας το έχουν κάνει τόσο πιπίλισμα που το έχουμε αποδεχτεί μου φαίνεται.

Από το σύνδεσμο που έδωσες:

"κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα." άρα δεν είναι υποχρεωμένος να καθίσει 6ωρο.

Παρακάτω μάλιστα αναφέρει:
"Α.1 Εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα

       Για τους εκπαιδευτικούς με διοικητικά καθήκοντα η ισχύουσα νομοθεσία ορίζει σαφώς τα καθήκοντά τους άρα αυτοί παραμένουν στο σχολείο καθημερινά για έξι ώρες και συνολικά 30 ώρες την εβδομάδα. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί Διευθυντές, Υποδιευθυντές και Υπεύθυνοι Τομέων των ΣΕΚ γνωρίζουν τα καθήκοντα τους και αποτελούν τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου.

Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα

       Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο. "

Μακάρι τα ελληνικά σχολεία να μας επέτρεπαν να προετοιμαστούμε εντός του σχολείου για την επόμενη, αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι οι χώροι δε μας παίρνουν όλους και οι υποδομές δε βοηθούν καθόλου για την προετοιμασία.

νομίζω έχω ξαναγράψει ότι τους νόμους και τις διατάξεις δεν πρέπει να τις εκλαμβάνετε αποσπασματικά ή να τις "μεταφράζετε" κατά πώς βολεύει.
Και εξηγώ:
όταν γράφει ότι "κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας του όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και 30 ώρες την εβδομάδα σημαίνει ότι ως έξι ώρες είναι υποχρεωτικό να βρίσκεται στο σχολείο. Εξάλλου, απλά μαθηματικά είναι : 5 (εργάσιμες ημέρες) Χ 6 (ώρες την ημέρα) = 30 ώρες την εβδομάδα.
επίσης, εκπ/κοί με διοικητικά καθήκοντα δε νοούνται μόνο οι διευθυντές και υποδιευθυντές αλλά και οι υπεύθυνοι εργαστηρίων φυσικών επιστημών και πληροφορικής  Ξέρετε πολλούς από αυτούς να παραμένουν εξάωρο; Εγώ δεν ξέρω κανένα ( και δουλεύοντας σε διεύθυνση έχω την εικόνα ολόκληρου του νομού και όλων των σχολείων - γυμανσίων, γενικών λυκείων και ΕΠΑΛ).
όταν τέλος γράφει ότι οι εκπ/κοί υποχρεούνται να παραμείνουν στο σχολείο πέραν του διδακτικού τους ωραρίου εφόσον τους έχει ανατεθεί συγκεκριμένο διοικητικό έργο αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι υποχρεούνται να το κάνουν μόνο αν τους δωθεί εντολή πχ να γράψουν το πρακτικό της 30ης Ιουνίου. - και άρα δεν ισχύει για συγκεκριμένες ημέρες αλλά για όλες τις ημέρες. Επομένως, πχ, εκπ/κός που είναι υπεύθυνος τμήματος σημαίνει ότι του έχει ανατεθεί συγκεκριμένο διοικητικό έργο κατά τη διάρκεια όλης της σχολικής χρονιάς και επομένως αυτός υποχρεούται στις διατάξεις που προαναφέρθηκαν.

επίσης, θυμίζω ότι δεν υπάρχει πουθενά νομοθεσία, έγγραφο, εγκύκλιος, οδηγία ή ο,τιδήποτε σχετικό που αναφέρει πχ οτι κάποιος έχει το πρώτο τρίωρο μάθημα και μετά την "κάνει" προκειμένου να διευθετήσει όλα τα πολύ σημαντικά που ανέφερε εύστοχα ο/η DM, ούτε πουθενά προκύπτει ότι πχ τα μαθήματα κατευθύνσεων γίνονται κατά το πρώτο τετράωρο και οι λοιπές ειδικότητες ( ξενογλωσσοι, φ.α., θρησκευτικών κτλ) είναι οι μπαλαντέρ που τρώνε το λούκι της έκτης και έβδομης ώρας προκειμένου κάποιοι να φεύγουν νωρίτερα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 31, 2011, 08:20:49 πμ
Αυτό το έως είναι που χαλάει τη συνταγή. Έως, σημαίνει από καθόλου μέχρι και 1 ώρα. Ο καθένας το μεταφράζει όπως τον συμφέρει.

Εγώ λέω μακάρι να καθόνταν τις 3 ώρες στο σχολείο από τις 6!

Όσον αφορά τις συνθήκες που επικαλούμαστε ότι δεν γίνεται να καθίσουμε 6 ώρες, τι να πω; ο υπάλληλος στο ΙΚΑ Ομόνοιας ή στον ΟΚΑΝΑ έχει καλύτερες συνθήκες; η ο σωφρονιστικός υπάλληλος κλπ κλπ; Αλλά ξέρω.... κανείς δεν κουράζεται όσο εμείς, κανείς δεν δουλεύει τόσο σκληρά όσο εμείς....


Τελος πάντων τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά. Απλά εξέφρασα για άλλη μια φορά την αγανακτησή μου για ορισμένουνς εκπαιδευτικούς (και δεν γενικεύω) που χαλάνε τον κλάδο..

Δεν θα απορήσω καθόλου αν μια μέρα μας πουν ότι Καλοκαίρια, Χριστούγεννα, Πάσχα αφού δεν δουλεύουμε δεν θα πληρωνόμαστε, γιατί η δικαιολογία ότι "μα έχουμε δουλειά στο σπίτι, μα διορθώνουμε γραπτά στο σπίτι, μα προετοιμαζόμαστε στο σπιτι, μα μα μα.... μαμούνια!!!", δεν θα πείθει !!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: orchid στις Μάιος 31, 2011, 09:12:20 πμ
bitch, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Απλά δεν αντέχω αυτήν την καραμέλα περί της υποχρεωτικής παραμονής. Και το λέει κάποια που κάθεται στο σχολείο από τις 10 ως τις 4 και μισή που σχολάει το ολοήμερο για να κάνει εξυπηρέτηση στην άλλη συνάδελφο που ήρθε ως ΑΜΩ ώστε να μπορέσει να διαμορφωθεί το πρόγραμμα και να ελευθερωθούν ώρες στο πρωινό ωράριο, για να μην τρέχει και σε 3ο σχολείο μακριά από την περιοχή (ήδη είναι σε 3, αλλά τουλάχιστον κοντά το ένα στο άλλο).

Φυσικά και πρέπει να κάθονται για να εκπληρώνουν τις διοικητικές τους υποχρεώσεις (Πληροφορικός είμαι, ξέρω τι σημαίνει εργαστήριο πληροφορικής και πόση δουλειά θέλει), κι επίσης ξέρω τι σημαίνει να έχουν όλοι πιστοποίηση στις ΤΠΕ (και να έχουν πάρει κι επιδότηση γι' αυτό), αλλά όταν πρόκειται να συντάξουν ένα απλό έγγραφο σε Word "Α εγώ δεν ξέρω, να τα κάνει ο Πληροφορικός" που τα κάνει εξάλλου όλα και συμφέρει. Αλλά για προετοιμασία στο σχολείο, τουλάχιστον στο δικό μου αντικείμενο είναι απλά αδύνατον.

Αυτό που ήθελα να επισημάνω με το post μου είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο το υποχρεωτικό 30ωρο στο σχολείο, αλλά το μέχρι 30ωρο.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kamakis στις Μάιος 31, 2011, 09:37:46 πμ
Το καθηκοντολόγιο ψηφίστηκε επί ΠΑΣΟΚ (βλ. Αρσένης) , αλλά απορρίφθηκε από τηθύνν ΟΛΜΕ και από τις περίσσοτερες ΕΛΜΕ, οι οποίοι αρνούνται να το εφαρμόσουν. Για να μην λέμε μόνο το motto "που είναι η ΟΛΜΕ και τι κάνει;". Έχει πάρει ξεκάθαρη θέση και μας καλεί να απορρίψουμε το καθηκοντολόγιο. Η ..."Θάτσερ" του ΠΑΣΟΚ προσπαθεί φιλότιμα να το επαναφέρει. όμως χωρίς την αποδοχή των 150.000 δασκάλων και καθηγητών δεν μπορεί να περάσει. Κακά τα ψέματα, νόμοι ψηφίζονται, αλλά κρίνονται στην πράξη και πολλές φορές δεν εφαρμόζονται. Η ευθύνη για την τελικη εφαρμογή, θεωρώ, πως είναι όλων μας.
Για να μην παρεξηγηθώ, γνώμη μου είναι πως πρέπει πέρα από το υποχρεωτικό ωράριο μας, θα πρέπει να παραμένουμε στο σχολείο κάποιες συγκεκριμένες ώρες προς ενημέρωση γονέων (όπως κάνουν και οι πανεπιστημιακοι καθηγητές για τους φοιτητές τους) και φυσικά να διεκπεραιώνουμε την όποια διοικητική δουλειά μας έχει ανατεθεί. Όμως το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 , ακομά και ώρες που δεν έχουμε κανένα αντικείμενο εργασίας, σε σημείο να "ματιάσουμε" τον απέναντι μας από το κοιτάγμα, είναι αυτιστικό προς εφαρμογή των κείμενων διατάξεων και νόμων. όσο για τους εκλεκτούς που φεύγουν νωρίς και με την συμπεριφορά τους προκαλούν και δημιουργούν ασχημες εντυπώσεις τοσους στους συναδελφους όσο και στους μαθητές και γονείς για τον κλάδο μας, θεωρώ πως αυτά πάντα θα γίνονται ακόμα και όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Στην ελλάδα, λίγο ή πολύ, ο διευθυντής θα είναι συνηθώς κυβερνητικής απόχρωσης, αποφασισμένος όσο τίποτε άλλο να εφαρμοσει την κυβερνητική αντιδραστική πολιτική και πάντα θα έχει την "αυλή" του (φίλους, κομματικούς συντρόφους κτλ.) τους οποίους θα ευνοεί στο ωρολόγιο πρόγραμμα, στην αξιολογηση, στις εργασίες , στις άδειες κτλ κτλ
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miltosmpi στις Μάιος 31, 2011, 10:39:17 πμ
Νομίζω ότι διυλίζουμε τον κώνωπα!!!
Είναι πολύ απλό: αριθμός ωρών παραμονής στο σχολείο είναι α<6.
Επομένως 5xα<30!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: TEO FYSIKOS στις Μάιος 31, 2011, 11:05:36 πμ
αδιόριστος είμαι και αυτό που δεν καταλαβένω είναι πως τα υπολοζίουν κάποιοι και το 30 ωρο την εβδομάδα τους φαίνετε πολύ. οι ώρες που κάνουν είναι από 18 εως 21 αν σε αυτές προστεθούν και οι ώρες ενημέρωσης των γονέων και κάποιες υποχρεώσεις που προκύπτουν σαν υπεύθυνοι τμημάτων πιστεύω ότι μπορεί και να μη φτάνουν. αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος διορισμένος.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 31, 2011, 03:40:33 μμ
@ orchid
το μέχρι 30ωρο δε σημαίνει ότι αν το  υποχρεωτικό μου είναι 21 δεν έχω καμία υποχρέωση να καθήσω παραπάνω αν και εφόσον είμαι επιφορτισμένος με διοικητικές εργασίες ή έχουν ορισθεί συγκεκριμένες ημέρες και ώρες ενημέρωσης γονέων ( έστω και αν ποτέ δεν πατάει κανένας γονιός για ενημέρωση). Ίσα ίσα, σημαίνει ότι εφόσον έχουν ορισθεί αυτά τα καθήκοντα και αυτές οι ώρες οφείλω να παραμείνω στον σχολικό χώρο για τις ώρες αυτές.
Για το λόγο αυτό εξάλλου ανέφερα το "διοικητικές εργασίες" και όχι "προετοιμασία για το διδακτικό αντικείμενο -αν και πιστεύω ότι κάποια πράγματα μπορούν να γίνουν ακόμα και στο σχολείο όσον αφορά την προετοιμασία του μαθήματος ( ας πούμε εγώ όσο ήμουν σε σχολεία φρόντιζα να προετοιμάζω ηλεκτρονικά το υλικό μου το σαββατοκύριακο και κατά την διάρκεια της εβδομάδας είτε στα κενά μου, είτε παραμένοντας πιο πίσω, φωτοτυπούσα ό,τι μου ήταν απαραίτητο ή έκανα εργασίες στην αίθουσα διδασκαλίας μου ( είχα την ευτυχία να έχω δική μου αίθουσα) και έτσι δεν χρειάζονταν ας πούμε να καθυστερήσω στο μάθημα ή να περιμένω στην ουρά πότε θα τελειώσει ο φιλόλογος λ.χ. με τις δικές του φωτοτυπίες.

καλά,αυτό με τους πληροφορικούς ....δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Το παιδί για όλες τις δουλειές. Αν και υπάρχουν και (λίγες ευτυχώς) κραυγαλέες περιπτώσεις που χαλάνε το όνομα του κλάδου σας είναι αλήθεια και μετά σας παίρνει όλους η μπάλα.....(για παράδειγμα όταν παρακολουθούσα μαθήματα για την πιστοποίηση στις ΤΠΕ στο ΕΠΑΛ ( τότε ΤΕΕ) που κάναμε μαθήματα ΟΛΟΙ οι υπολογιστές είχαν ως επιφάνεια εργασίας ....σκηνές πολύ σκληρού πορνό....ε...αν ο πληροφορικάριος ( ναι πληροφορικάριος εν προκειμένω) δεν πήρε πρέφα όλο αυτό τότε ή ήταν γκάου ή δεν ήταν καν στην τάξη...)

@TEO
θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου....τελικά κάνουμε θέμα τι; τις 9 με 10 ώρες παραπάνω παραμονής στο σχολείο; ( που ειναι ένα με δύο κενά την ημέρα...; ε εντάξει, είμαστε άξιοι της μοίρας μας τότε...)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 31, 2011, 04:08:16 μμ
αδιόριστος είμαι και αυτό που δεν καταλαβένω είναι πως τα υπολοζίουν κάποιοι και το 30 ωρο την εβδομάδα τους φαίνετε πολύ. οι ώρες που κάνουν είναι από 18 εως 21 αν σε αυτές προστεθούν και οι ώρες ενημέρωσης των γονέων και κάποιες υποχρεώσεις που προκύπτουν σαν υπεύθυνοι τμημάτων πιστεύω ότι μπορεί και να μη φτάνουν. αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος διορισμένος.

μα, δε χρειαζεται να εισαι διορισμενος. Εχεις παει σχολειο και ξερεις ποσες ωρες ηταν ο καθηγητης εκει. Ή ρωτα ενα μαθητη, θα σου πει καλυτερα!

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: TEO FYSIKOS στις Μάιος 31, 2011, 04:20:44 μμ
Σχολείο πήγα και έβλεπα τι γινόταν το θέμα είναι ότι τώρα είμαι στην μεριά των καθηγητών και στον ιδιωτικό τομέα σαν εργαζόμενος και τον τελευταίο χρόνο σαν ιδιοκτήτης φροντιστηρίου. Αυτό που με τρελένει MARKO είναι ότι πολύ από αυτούς που γκρινιάζουν για το 30 ωρο έχουν περάσει από τον ιδιωτικό τομέα και δυστυχώς ξεχάσανε πόσες ώρες δουλεύανε για να πάρουν αυτά που πέρνουν τώρα σαν μόνιμοι. μετά τους ενοχλεί όταν οι απέξω σχολιάζουν για τις ώρες που εργάζονται και τα χρήμτα που παίρνουν. μπορούν άνετα να κάτσουν και παραπάνω ώρες και να διορθώσουν τα γραπτά που έχουν κερδίζοντας ώρες από την εργασία που ούτως ή άλλως έχουν να κάνουν στο σπίτι τους. 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 31, 2011, 04:27:54 μμ
τα ξερω πολυ καλα ,οπως τα ξερουν και οι ιδιοι. Ας πεισουν τη κοινωνια (που ταχα της ειναι εναντιον τους) αλλα και τη καλη μου φιλη τη Διαμαντοπουλου που προχτες τα ελεγε ΟΛΟΚΑΘΑΡΑ! "Εκπαιδευτικος ΔΕΝ ειναι "νομος και εγκυκλιος"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: orchid στις Μάιος 31, 2011, 08:22:21 μμ
@ orchid
το μέχρι 30ωρο δε σημαίνει ότι αν το  υποχρεωτικό μου είναι 21 δεν έχω καμία υποχρέωση να καθήσω παραπάνω αν και εφόσον είμαι επιφορτισμένος με διοικητικές εργασίες ή έχουν ορισθεί συγκεκριμένες ημέρες και ώρες ενημέρωσης γονέων ( έστω και αν ποτέ δεν πατάει κανένας γονιός για ενημέρωση). Ίσα ίσα, σημαίνει ότι εφόσον έχουν ορισθεί αυτά τα καθήκοντα και αυτές οι ώρες οφείλω να παραμείνω στον σχολικό χώρο για τις ώρες αυτές.
Για το λόγο αυτό εξάλλου ανέφερα το "διοικητικές εργασίες" και όχι "προετοιμασία για το διδακτικό αντικείμενο -αν και πιστεύω ότι κάποια πράγματα μπορούν να γίνουν ακόμα και στο σχολείο όσον αφορά την προετοιμασία του μαθήματος ( ας πούμε εγώ όσο ήμουν σε σχολεία φρόντιζα να προετοιμάζω ηλεκτρονικά το υλικό μου το σαββατοκύριακο και κατά την διάρκεια της εβδομάδας είτε στα κενά μου, είτε παραμένοντας πιο πίσω, φωτοτυπούσα ό,τι μου ήταν απαραίτητο ή έκανα εργασίες στην αίθουσα διδασκαλίας μου ( είχα την ευτυχία να έχω δική μου αίθουσα) και έτσι δεν χρειάζονταν ας πούμε να καθυστερήσω στο μάθημα ή να περιμένω στην ουρά πότε θα τελειώσει ο φιλόλογος λ.χ. με τις δικές του φωτοτυπίες.

καλά,αυτό με τους πληροφορικούς ....δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Το παιδί για όλες τις δουλειές. Αν και υπάρχουν και (λίγες ευτυχώς) κραυγαλέες περιπτώσεις που χαλάνε το όνομα του κλάδου σας είναι αλήθεια και μετά σας παίρνει όλους η μπάλα.....(για παράδειγμα όταν παρακολουθούσα μαθήματα για την πιστοποίηση στις ΤΠΕ στο ΕΠΑΛ ( τότε ΤΕΕ) που κάναμε μαθήματα ΟΛΟΙ οι υπολογιστές είχαν ως επιφάνεια εργασίας ....σκηνές πολύ σκληρού πορνό....ε...αν ο πληροφορικάριος ( ναι πληροφορικάριος εν προκειμένω) δεν πήρε πρέφα όλο αυτό τότε ή ήταν γκάου ή δεν ήταν καν στην τάξη...)


Συμφωνώ απόλυτα. Εννοείται ότι θα πρέπει να καθόμαστε όχι απλώς παραπάνω από τις 21 ώρες, αλλά όσες ακόμη χρειάζεται για να είμαστε σωστοί κι επαρκείς στο έργο μας (εκπαιδευτικό-διδακτικό-κοινωνικό-οτιδήποτε). Το θέμα είναι όμως να γνωρίζουμε και τα δικαιώματα μας κι από τη στιγμή που δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο το υποχρεωτικό 30ωρο, να μην υποκύπτουμε σε πιέσεις τραμπούκων διευθυντών και προϊσταμένων.

Όσον αφορά στην προετοιμασία, στο σχολείο μου δεν υπάρχει δυνατότητα, γιατί "μια και είσαι εδώ δεν κάνεις κι αυτό;" ΟΧΙ δεν κάνω ΚΑΙ αυτό και προτιμώ να την κάνω με ελαφρά και να προετοιμαστώ σπίτι μου με την ησυχία μου, κι όχι να κάνω τον πιανίστα γράφοντας ανακοινώσεις και άλλα άσχετα έγγραφα στον υπολογιστή, γιατί οποτεδήποτε βρίσκομαι στο σχολείο πάντα σκάει κάποιο κουφετάκι... Αν ήταν κατανεμημένα όλα αυτά σε όλους, ευχαρίστως να κάνω ό,τι μου αναλογεί και παραπάνω.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Ιούνιος 01, 2011, 12:14:57 μμ
Δεν νομίζω ότι κανένας (λογικός) άνθρωπος διαμαρτύρεται για τις 2-5-9 ώρες που θα παραμένει στο σχολείο εάν εφαρμοστεί το υποχρεωτικό 30ωρο. Εγώ τουλάχιστον (και φαντάζομαι και άλλοι) διαμαρτύρομαι γιατί δεν θέλω να αναγκάζομαι να παραμένω στο σχολείο όταν το μόνο που έχω/μπορώ να κάνω είναι να κοιτάω τους τοίχους... όρθια.

Διότι και γω 19ωρο είχα στην τάξη, και οι υπόλοιπες υποχρεώσεις μου μου παίρναν 1-2 ώρες (ορολογιακές :) ) παραπάνω/βδομάδα (είτε στα κενά μου, είτε μετά το ωράριο). Από εκεί και πέρα, δεν υπήρχε ΤΙΠΟΤΑ να κάνω στο σχολείο. Υπεύθυνος εργαστηρίου ήταν άλλος (και έκανε και καλή δουλειά), προετοιμασία μαθήματος δεν μπορούσα να κάνω (λίγο η συνήθεια, λίγο η βόλη του σπιτιού μου), ώρα γονέων δεν ήταν, εφημερία δεν είχα ... Για ποιο λόγο λοιπόν να μένω στον χώρο του σχολείου; Για να καταλαμβάνω μία από τις λίγες καρέκλες και να πίνω καφέ;;; Βελτιώνεται η λειτουργία του σχολείου έτσι;

Δεν διαμαρτυρόμαστε (τουλάχιστον όσοι πιστεύω ότι σκέφτομαι όπως εγώ) γιατί βαριόμαστε να μένουμε στο σχολείο. Διαμαρτυρόμαστε για το δικαίωμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ στο να διαθέτουμε τον χρόνο μας όπως καταλαβαίνουμε όταν δεν έχουμε άλλη υποχρέωση προς την υπηρεσία μας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dorea στις Ιούνιος 01, 2011, 12:50:58 μμ
Σχολείο πήγα και έβλεπα τι γινόταν το θέμα είναι ότι τώρα είμαι στην μεριά των καθηγητών και στον ιδιωτικό τομέα σαν εργαζόμενος και τον τελευταίο χρόνο σαν ιδιοκτήτης φροντιστηρίου. Αυτό που με τρελένει MARKO είναι ότι πολύ από αυτούς που γκρινιάζουν για το 30 ωρο έχουν περάσει από τον ιδιωτικό τομέα και δυστυχώς ξεχάσανε πόσες ώρες δουλεύανε για να πάρουν αυτά που πέρνουν τώρα σαν μόνιμοι. μετά τους ενοχλεί όταν οι απέξω σχολιάζουν για τις ώρες που εργάζονται και τα χρήμτα που παίρνουν. μπορούν άνετα να κάτσουν και παραπάνω ώρες και να διορθώσουν τα γραπτά που έχουν κερδίζοντας ώρες από την εργασία που ούτως ή άλλως έχουν να κάνουν στο σπίτι τους.
Και εγω έχω κάνει τις απειρες φροντιστηριακές ώρες,όμως ΔΕ συγκρίνεται το γκρουπάκι των 4 5 6 8 μαθητών με τις πολυάριθμες τάξεις.Ενω λοιπον τα 10ωρα στο φροντιστήριο τα έκανα ανετα,στο σχολειο μετά το  5ωρο δεν έχω καμια αντοχή,τυχαίο;Επίσης,ενω στο φροντιστήριο καθε εβδομάδα είχα εκθέσεις απο αρκετά τμήματα προλάβαινα ανετα,εδω ο ελεγχος των τετραδιων,τα τεστ, τα διαγωνισματα, οι εκθέσεις και η προετοιμασια ενιοτε απαιτούν πολλαπλάσιες ώρες.Θυμάμαι πάντως οτι και εγω τα ίδια έλεγα οταν ημουν στο φροντιστήριο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: TEO FYSIKOS στις Ιούνιος 01, 2011, 04:32:56 μμ
Και εγω έχω κάνει τις απειρες φροντιστηριακές ώρες,όμως ΔΕ συγκρίνεται το γκρουπάκι των 4 5 6 8 μαθητών με τις πολυάριθμες τάξεις.Ενω λοιπον τα 10ωρα στο φροντιστήριο τα έκανα ανετα,στο σχολειο μετά το  5ωρο δεν έχω καμια αντοχή,τυχαίο;Επίσης,ενω στο φροντιστήριο καθε εβδομάδα είχα εκθέσεις απο αρκετά τμήματα προλάβαινα ανετα,εδω ο ελεγχος των τετραδιων,τα τεστ, τα διαγωνισματα, οι εκθέσεις και η προετοιμασια ενιοτε απαιτούν πολλαπλάσιες ώρες.Θυμάμαι πάντως οτι και εγω τα ίδια έλεγα οταν ημουν στο φροντιστήριο.
σίγουρα το να κάνεις μάθημα σε ένα γκρουπάκι 5-6 ατόμων είναι πιο ξεκούραστω από ότι στο σχολείο αλλά εκεί πρέπει να παρουσιάσεις και επιτυχίες και να έχεις και τις παραξενιές των μαθητών που πληρώνουν και απαιτούν ότι τρελό τους έρθει. όμως πιστεύω ότι εκτός από τα αρνητικά που παρουσιάζεις στο δημόσιο θα έχει και κάποια θετικά για τα οποία δεν έμεινες στα φροντιστήρια που ήταν πιο ξεκούραστα και ξέρεις πια είναι αυτά αφού έχεις άπειρες ώρες σε φροντιστήρια.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dorea στις Ιούνιος 01, 2011, 05:43:25 μμ
Αναζητούσα ένα πιο σταθερό περιβάλλον και όχι την αβεβαιότητα που σου προξενεί ο ιδιωτικός τομέας ΑΛΛΑ ΑΛΛΑΞΑΝ ΠΟΛΛ’
Νομίζω οτι πλεον ΄και στο δημόσιο τίποτε δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο συν του οτι θα πρεπει να διαλύσεις για κάποια χρόνια την οικογένειά σου- για οσους έχουν-
Εν τέλει εννοείται οτι η δουλεια στο δημόσιο σχολειο προσφέρει πολυ περισσότερα πλεονεκτήματα, αλλά ειλικρινά την περίμενα λιγότερο κουράστική-ισως φυσικά είναι και θέμα ειδικότητας-
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 01, 2011, 05:50:19 μμ
Η παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο κατά τη διάρκεια λειτουργίας του σχολείου είναι απαραίτητη. Βρίσκεις πάρα πολύ εύκολα πράγματα να κάνεις στο σχολείο, αρκεί να θέλεις. Επίσης, αν εφαρμοζόταν, θα έλυνε πολλά προβλήματα, π.χ. το πρόγραμμα θα διαμορφωνόταν πιο εύκολα, γιατί δε θα ήθελαν μερικοί έξυπνοι να φεύγουν νωρίς, έχοντας το ωράριό τους μαζεμένο. Επίσης, δε θα φόρτωναν οι παλιοί γραφική δουλειά στους νέους, για να φεύγουν νωρίτερα. Για σκεφτείτε το λιγάκι! Εγώ είμαι απόλυτα σύμφωνη με την εφαρμογή του. Αντίθετα, διαφωνώ με την αύξηση του διδακτικού ωραρίου, γιατί είναι εξουθενωτικό. Στο σχολείο δεν μπορείς, όσες αντοχές και να έχεις, να κάνεις ποιοτικό μάθημα περισσότερες από πέντε ώρες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: greeker στις Ιούνιος 01, 2011, 06:04:29 μμ
Η παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο κατά τη διάρκεια λειτουργίας του σχολείου είναι απαραίτητη. Βρίσκεις πάρα πολύ εύκολα πράγματα να κάνεις στο σχολείο, αρκεί να θέλεις. Επίσης, αν εφαρμοζόταν, θα έλυνε πολλά προβλήματα, π.χ. το πρόγραμμα θα διαμορφωνόταν πιο εύκολα, γιατί δε θα ήθελαν μερικοί έξυπνοι να φεύγουν νωρίς, έχοντας το ωράριό τους μαζεμένο. Επίσης, δε θα φόρτωναν οι παλιοί γραφική δουλειά στους νέους, για να φεύγουν νωρίτερα. Για σκεφτείτε το λιγάκι! Εγώ είμαι απόλυτα σύμφωνη με την εφαρμογή του. Αντίθετα, διαφωνώ με την αύξηση του διδακτικού ωραρίου, γιατί είναι εξουθενωτικό. Στο σχολείο δεν μπορείς, όσες αντοχές και να έχεις, να κάνεις ποιοτικό μάθημα περισσότερες από πέντε ώρες.

+1
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2011, 07:22:50 μμ
Βρίσκεις πάρα πολύ εύκολα πράγματα να κάνεις στο σχολείο, αρκεί να θέλεις.
συμφωνώ μαζί σου. Έχω εκφράσει παρόμοιες απόψεις στο παρελθόν. Δες και εδώ
http://www.pde.gr/index.php?topic=17463.msg278553#msg278553 (http://www.pde.gr/index.php?topic=17463.msg278553#msg278553)

όπου αναφέρω τι πράγματα βρήκα από μόνος μου να κάνω για να περνάω δημιουργικά το χρόνο μου, και όχι να βολεύομαι και να λέω "α το Υπουργείο δεν μου παρέχει τίποτα, οπότε καθομαι με σταυρωμένα χέρια". Αυτά είναι δικαιολογίες για τους τεμπέληδες. Όπως επίσης και το ότι δεν μας έχουν τις γραφειάρες και τα air condition για να μπορούμε να δουλέψουμε. Από δικαιολογίες μπορώ να αναφέρω και εγώ άλλες 500 γιατί να μην δουλέψει κάποιος.

Το θέμα έιναι ..... την αντέχεις τέτοια ζωή;
αντέχεις κάθε πρωί να λές "ωχ ποιός πάει σχολείο τώρα;"
αντέχεις να κοιτάς όλη την ώρα το ρολόι για το πότε θα χτυπήσει το κουδούνι;
αντέχεις να καθυστερείς να μπαίνεις στην τάξη γιατί δεν το βρίσκεις ενδιαφέρον;
Αν αυτα τα αντέχεις για τα επόμενα 30+ χρόνια που έχεις στην εκπαίδευση τότε έχεις κάνει την μεγαλύτερη ανακάληψη: "να κοιμάσαι όρθιος! "
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 01, 2011, 08:32:01 μμ
ερχεται η Αννουλα με "πακετο" και  τοτε να δεις πως αντεχουν ! ;)

* αν μιλησει και για "αρση" μονιμοτητας.....τοτε να δεις πως θα κοπει η "μαγκια" καποιων!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: giannis10 στις Ιούνιος 01, 2011, 10:59:36 μμ
Σκοπός της εκπαίδευσης σύμφωνα με το σύνταγμα είναι να διαπλάσει ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες. Βασική προϋπόθεση για αυτό είναι ο καθηγητής – δάσκαλος να μπορεί να μιλάει ελεύθερα στην τάξη. Δεν πρέπει να … ΄χρωστάει΄ σε κανέναν και να μην κρέμεται από …πουθενά. Πολλές κυβερνήσεις – καθεστώτα θέλησαν να χειραγωγήσουν τους εκπαιδευτικούς, το εκπαιδευτικό σύστημα και τη νεολαία στην πρόσφατη ιστορία μας. Οι εποχές αλλάζουν περίεργα. Τα οποιαδήποτε ΄πακέτα΄  θα πρέπει πολύ να προσέξουμε αν έχουν σκοπό μόνο το οικονομικό όφελος για την χώρα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: ahgioma στις Ιούνιος 01, 2011, 11:05:38 μμ
Η παραγωγικότητα των εκπαιδευτικών δυστυχώς είναι χαμηλή!!!
Οσό για τα χρήματα ...δηλαδή αμά πέρνατε περισσότερα θα δουλεύατε καλύτερα;;; (αφορά: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/blog-post_2632.html)Ντρόπη να λέγεται από εκπαιδευτικό, γιατί το λιγότερο σημαίνει ότι έχει εσκεμμένη χαμηλή απόδοση και αδιαφορία!!!
ΌΠΟΙΟΝ δε του αρέσει το δημόσιο σχολείο που πληρώνουμε να πάτε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα,όπως όλοι εμείς!!!
Όσο για το πόσο πληρώνεστε δεν νομίζω να έχετε παράπονο για 8 μήνες δουλειάς να παίρνετε 14 μισθούς, όταν γιατροί δικηγόροι πληρώνονται τα ίδια με εσάς και δουλεύουν και τους 12 μήνες φούλ!
Στη Σουηδία ή Φιλανδία οι καθηγητές όπως οι περισσότεροι λειτουργοί δικαιούνται 1 μήνα άδειας και φυσικά εκεί τα σχολεία δεν κλείνουν καθόλου.
Οι 12 μισθοί των Σκαδιναβών (γιατί τόσους έχουν) είναι από 300-500 ευρώ πιο πάνω από τους δικούς σας,ενώ εσείς παίρνετε 14 μισθούς και κάνετε και παράνομα μαθήματα!
Θέλετε αλήθεια να γίνει κατι καλύτερο.... ας εφαρμόσουμε τώρα το σύστημα που εφαρμόζουν όλες οι σοβαρές χώρες του κόσμου:
1) Κάθε γονέας παίρνει επιταγή με τα χρήματα, που πληρώνει το κράτος για το παιδί του ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ή ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ (Η Ελλαδίτσα μας έχει απο τα ακιβότερα συστήματα και τους περισσότερους εκπαιδευτικούς)!
2) Κάθε σχολείο μαζεύει μαθητές...αν δεν είναι αρκετοί για να λειτουργήσει Κλείνει και απολύονται όλοι (πλήν ειδικών απομονομένων περιοχών)!!
Στην κρατική Σουηδία πχ είναι σχεδόν όλα ιδιωτικά τα σχολεία αλλά τα πληρώνει το κράτος, στη Φιλανδία τα περισσότερα είναι δημόσια αλλά υπάρχουν και ιδιωτικά και τα πληρώνει το κράτος!Όλα όμως λειτουργούν με τα ίδια κριτήρια και οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται και ελέγχονται συνεχώς!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: greeker στις Ιούνιος 01, 2011, 11:54:01 μμ
αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: argy1010 στις Ιούνιος 02, 2011, 12:44:46 πμ
Η παραγωγικότητα των εκπαιδευτικών δυστυχώς είναι χαμηλή!!!
Οσό για τα χρήματα ...δηλαδή αμά πέρνατε περισσότερα θα δουλεύατε καλύτερα;;; (αφορά: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/blog-post_2632.html)Ντρόπη να λέγεται από εκπαιδευτικό, γιατί το λιγότερο σημαίνει ότι έχει εσκεμμένη χαμηλή απόδοση και αδιαφορία!!!
ΌΠΟΙΟΝ δε του αρέσει το δημόσιο σχολείο που πληρώνουμε να πάτε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα,όπως όλοι εμείς!!!
Όσο για το πόσο πληρώνεστε δεν νομίζω να έχετε παράπονο για 8 μήνες δουλειάς να παίρνετε 14 μισθούς, όταν γιατροί δικηγόροι πληρώνονται τα ίδια με εσάς και δουλεύουν και τους 12 μήνες φούλ!
Στη Σουηδία ή Φιλανδία οι καθηγητές όπως οι περισσότεροι λειτουργοί δικαιούνται 1 μήνα άδειας και φυσικά εκεί τα σχολεία δεν κλείνουν καθόλου.
Οι 12 μισθοί των Σκαδιναβών (γιατί τόσους έχουν) είναι από 300-500 ευρώ πιο πάνω από τους δικούς σας,ενώ εσείς παίρνετε 14 μισθούς και κάνετε και παράνομα μαθήματα!
Θέλετε αλήθεια να γίνει κατι καλύτερο.... ας εφαρμόσουμε τώρα το σύστημα που εφαρμόζουν όλες οι σοβαρές χώρες του κόσμου:
1) Κάθε γονέας παίρνει επιταγή με τα χρήματα, που πληρώνει το κράτος για το παιδί του ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ή ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ (Η Ελλαδίτσα μας έχει απο τα ακιβότερα συστήματα και τους περισσότερους εκπαιδευτικούς)!
2) Κάθε σχολείο μαζεύει μαθητές...αν δεν είναι αρκετοί για να λειτουργήσει Κλείνει και απολύονται όλοι (πλήν ειδικών απομονομένων περιοχών)!!
Στην κρατική Σουηδία πχ είναι σχεδόν όλα ιδιωτικά τα σχολεία αλλά τα πληρώνει το κράτος, στη Φιλανδία τα περισσότερα είναι δημόσια αλλά υπάρχουν και ιδιωτικά και τα πληρώνει το κράτος!Όλα όμως λειτουργούν με τα ίδια κριτήρια και οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται και ελέγχονται συνεχώς!
Τι μας λες τώρα ρε φίλε?
Ότι στη Σουηδία παίρνουν 1500 Ευρώ μισθό? Μήπως παίρνουν τα τριπλά?
Θα μας πεις και ότι οι γιατροί και οι δικηγόροι οι πρωταθλητές της φοροδιαφυγής παίρνουν 1200 Ευρώ όπως εμείς?
Και μήπως θέλεις να γίνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ωρομίσθιοι και να πληρώνονται για 8 μήνες?
Αν θέλει το κράτος να αξιοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ( και πρέπει να το κάνει ) τους μήνες που δεν δουλεύουν ας κάνει επιμορφωτικά σεμινάρια και ας γίνονται μαθήματα σε μαθητές που έχουν δυσκολίες και θέλουν να παρακολουθήσουν. Δε θα το χρεωθεί ο εκπαιδευτικός ότι είναι κλειστά τα σχολεία.
Τέτοια προπαγάνδα δεν έκανε ούτε ο Καψής στο Mega.


Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Ιούνιος 02, 2011, 01:13:49 πμ
Η παραγωγικότητα των εκπαιδευτικών δυστυχώς είναι χαμηλή!!!
Οσό για τα χρήματα ...δηλαδή αμά πέρνατε περισσότερα θα δουλεύατε καλύτερα;;; (αφορά: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/blog-post_2632.html)Ντρόπη να λέγεται από εκπαιδευτικό, γιατί το λιγότερο σημαίνει ότι έχει εσκεμμένη χαμηλή απόδοση και αδιαφορία!!!
ΌΠΟΙΟΝ δε του αρέσει το δημόσιο σχολείο που πληρώνουμε να πάτε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα,όπως όλοι εμείς!!! [...]

Κινειται αντιστροφως αναλογα προς το συμπλεγματισμο των επικριτων τους, των οποιων η αποψη τεκμηριωνεται με τη στερεη επιχειρηματολογια μιας διεισδυτικης και εναργους κοινωνιολογικης αναλυσης, που θα ζηλευε και ο L. Althusser, στον πλεον εγκυρο ιστοτοπο της ελληνικης μπλογκοσφαιρας, το (π)ρωκτικο.


Aποριας αξιον, λοιπον, γιατι κοπτεσαι να διοριστεις στη ρημαγμενη δημοσια εκπαιδευση, που τοσο κατακρινεις...


spasiklaki  μπορεις  να εξηγησεις  αναλυτικα τους αμω-ακω αν δηλαδη καποιος δηλωσει αμω και τον παρουν  τοτε σε καποια επομενη φαση  παιρνουν ακω με λιγοτερα μορια;

ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗ  ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ.

μπορει  καποιος να μου πει που θα βρω ολες τις φετινες φασεις αναπληρωτων; ευχαριστω!

νομιζω οτι οι περισσοτεροι επιθυμουν το 60% 40%ποιος μπορει να μας εκπροσωπησει επισημα στο υπουργειο?πολυ ησυχια επεσε

γιατι καποιος που δεν δουλεψε  φετος να εχει τα ιδια μορια με αυτον που δουλεψε,καταφωρη αδικια,παρανοια.

μα καλά η υπουργός δεν είπε ότι ασεπ θα γίνει για όλους τους κλάδους ταυτόχρονα?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: teacher81 στις Ιούνιος 02, 2011, 07:43:02 πμ
Κανένας λόγος φυσικά για το οτι στη Γαλλια τα σχολεία δε λειτουργούν Τετάρτη και για το οτι οι διακοπές των δασκάλων σε διάρκεια είναι αλλού λίγο λιγότερες και αλλού λίγο περισσότερες απο εδώ...Να σας δω εσάς που νομίζετε πως δουλεύετε λίγο τι ικανοποίηση θα πάρετε του χρόνου όταν θα παίρνετε 100-200 ευρώ λιγότερα ,δε θα έχετε να πληρώσετε πετρέλαιο και σούπερ μάρκετ,αλλα θα θέλετε να κάτσετε ως τις 4 και 5 ''για το καλό του σχολείου''...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: ioanol στις Ιούνιος 02, 2011, 08:22:33 πμ
όλα ειναι θέμα διευθυντή. Πραγματικά αν ειναι  σωστά μοιρασμένες οι δουλειές δεν χρειάζεται να καθόμαστε 30 ώρες. Δυστυχώς όμως διευθυντές ευνοούν κάποιους και φεύγουν μετά το 2ωρο ή 3ωρο. Ούτε κενό δεν έχουν! Υπεύθυνος εργαστηρίου να κατεβαίνει από τις 16 ώρες στις 13 και να μην έχει καθόλου κενά! Να λείπουν συγκεκριμένα άτομα 1 φορά το μήνα γιατί το 'δικαιούνται'?! Στα περισσότερα σχολεία οι ΠΕ19 κάνουν τη δουλειά και όσοι από τους υπόλοιπους έχουν φιλότιμο.
 Τότε που πηγαίναμε στα σχολεία το Σεπτέμβριο για ΠΔΣ και κάναμε αίτηση θυμάμαι δεν έβρισκες καθηγητή πουθενά. Μόνο σε ένα ήταν όλοι εκεί. Και υπήρχε και πολύ ευχάριστο κλίμα. Όλοι κάτι έκαναν. Κάποια στιγμή πήγα στο σχολείο αυτό. Πολύ καλός ο Διευθυντής και πάντα υποστήριζε τους καθηγητές τους. Λειτουργούσε η ΠΔΣ σαν φροντιστήριο. Τα παιδιά περνούσαν στο Πανεπιστήμιο με ΠΔΣ. Εννοείται πως γινόντουσαν κανονικά οι ώρες και αυτός ήταν εκεί μέχρι το τέλος της ΠΔΣ. Γονείς από διπλανές περιοχές προσπαθούσαν να γράψουν τα παιδιά τους σε αυτό το σχολείο. Όλα ειναι θέμα διευθυντή. Αν ειναι δίκαιος και αυστηρός στους τεμπέλιδες. Γιατί όπου τους παίρνει κάποιους κάνουν τους μάγκες!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούνιος 03, 2011, 12:35:21 πμ
Το έχω ξαναγράψει, αλλά ειδικά τώρα επιβάλλεται:
Damien, respect!
(Και τα διάφορα... τρωκτικά πίσω στις τρύπες τους)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ερωδιός στις Ιούνιος 03, 2011, 05:51:41 πμ
αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: greeker στις Ιούνιος 03, 2011, 02:47:00 μμ
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

είναι μια ένδειξη προφανώς... αλλά νομίζω πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε γενικεύσεις με αφορμή μιας μόνο πτυχής μιας περίπτωσης... δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε αν κάποιος είναι ή όχι κατάλληλος... άλλωστε αυτή είναι η μεγάλη μου ένσταση στο να μας κρίνει αύριο μεθαύριο ο διευθυντής... ότι ειδικότητα και να έχει είναι δυνατόν να μπορεί να κρίνει το έργο των συναδέλφων του;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 03, 2011, 03:09:39 μμ
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

είναι μια ένδειξη προφανώς... αλλά νομίζω πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε γενικεύσεις με αφορμή μιας μόνο πτυχής μιας περίπτωσης... δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε αν κάποιος είναι ή όχι κατάλληλος...


 Οπωσδηποτε δεν αποτελει γενικευση, αλλα δεν διασφαλιζονται οι ισες ευκαιριες μαθησης γαι τους μαθητες των δημοσιων σχολειων. Δεν πρεπει να επιτρεπουμε σε κανενα να μη κανει τουλαχιστον το καθηκον του.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: greeker στις Ιούνιος 03, 2011, 06:59:19 μμ
Οπωσδηποτε δεν αποτελει γενικευση, αλλα δεν διασφαλιζονται οι ισες ευκαιριες μαθησης γαι τους μαθητες των δημοσιων σχολειων. Δεν πρεπει να επιτρεπουμε σε κανενα να μη κανει τουλαχιστον το καθηκον του.

και το τι αποτελεί καθήκον είναι πάλι γενικό και αόριστο θα έλεγα.
εννοείς αυτά που λένε τα προγράμματα σπουδών πχ;
δηλαδή αν κάποιος μπει στο εργαστήριο 5-10 φορές και βγάλει όλη την ύλη είναι θεωρητικά συνεπής στα καθήκοντά του. είναι όμως απαραίτητα σωστός; δεν θα απέκλεια καθόλου αυτός που δεν μπήκε καμία φορά στο εργαστήριο να είναι καλύτερος και συνεπέστερος.
δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, άρα... μάλλον πάει περίπατο η αντικειμενικότητα ως προς τον αρχικό στόχο - την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.

είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά πολύ φοβάμαι θα καταντήσει να είναι ένα τυπικό έγγραφο μια-δυο φορές το χρόνο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 03, 2011, 07:29:38 μμ
αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 03, 2011, 07:35:14 μμ
..... δεν θα απέκλεια καθόλου αυτός που δεν μπήκε καμία φορά στο εργαστήριο να είναι καλύτερος και συνεπέστερος.


χαρακτηριζεις "καλυτερο και συνεπέστερο" καποιο φυσικο που ποτε του δεν μπηκε σε εργαστηριο, ενω ειχε τη δυνατοτητα, απο αυτον που χρησιμοποιει το εργαστηριο?

Δεν ειμαι φυσικος, αλλα θεωρω οτι εισαι λαθος.


δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, ....


για εντελως μετρησιμα στοιχεια μιλαμε. Δεν ειναι μετρησιμο στοιχειο και μαλιστα  υπερ  το γεγονος οτι χρησιμοποιει καποιες λιγες φορες το εργαστηρι ?

η αξιολογηση εχει μετρησιμα στοιχεια και μαλιστα παρα πολλα!


είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά πολύ φοβάμαι θα καταντήσει να είναι ένα τυπικό έγγραφο μια-δυο φορές το χρόνο

αφου ειμαστε υπερ ας κανουμε σωστα τη δουλεια μας . Τωρα, ισως  καταντησει ενα απλο εγγραφο, αλλα θα εχουμε μεριδιο ευθυνης που το αφησαμε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 03, 2011, 07:46:19 μμ
δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, ....

για εντελως μετρησιμα στοιχεια μιλαμε. Δεν ειναι μετρησιμο στοιχειο και μαλιστα  υπερ  το γεγονος οτι χρησιμοποιει καποιες λιγες φορες το εργαστηρι ?
η αξιολογηση εχει μετρησιμα στοιχεια και μαλιστα παρα πολλα!

Παραθέτω κάτι που έγραψα σε άλλο τοπικ
Ας ξεκινήσει η αξιολόγηση σε μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα όπως:

τι ώρα μπαίνει ο καθηγητής στην τάξη από τη στιγμή που χτυπάει το κουδούνι;
πόσες φορές διώχνει τα παιδιά νωρίτερα για να προλάβει την λαική, ιδιαίτερα κλπ;
πόσες φορές δεν έρχεται να κάνει μάθημα γιατί πρέπει να πάρε σβάρνα όλα τα σχολεία να μιλήσει για την παράταξή του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί έχει ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί οι εκδρομές πέφτουν πάντα κάθε Τρίτη και Παρασκευή που έχει 3ωρο;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να έχει 2 εφημερίες στην αυλή παραπάνω;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να ξεκινάει πάντα 1η ώρα ή γιατί να τελειώνει πάντα 7η;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί τον έβαλαν 2η βάρδια στις εξετάσεις που ξεκινάει 11 και έχει ζέστη;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να ξεκινήσει στις 12 και όχι από τις 10;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να γίνεται πάντα Παρασκευή που έχει μόνο 3 πρώτες ώρες μάθημα;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος αργεί και πήγε η ώρα 1;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί του βγήκε ένα ρεπό λιγότερο στις εφημερίες στις εξετάσεις;

Αυτά και με εισήγηση του διευθυντή! και βλέπουμε μετά
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ερωδιός στις Ιούνιος 03, 2011, 07:46:58 μμ
αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;
Είναι δύσκολο να καταγγείλεις συνάδελφο με την οποία είσαι επί σειρά ετών στο ίδιο σχολείο ή να στρέψεις τους μαθητές εναντίον της. Τον έλεγχο της καθηγήτριας θα έπρεπε να έχει κάνει ο διευθυντής ή ό φορέας που παρακολουθεί τους υπεύθυνους των εργαστηρίων ΠΕ4 (νομίζω λέγεται ΕΚΦΕ).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 03, 2011, 07:50:44 μμ
αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;
Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;
Είναι δύσκολο να καταγγείλεις συνάδελφο με την οποία είσαι επί σειρά ετών στο ίδιο σχολείο ή να στρέψεις τους μαθητές εναντίον της. Τον έλεγχο της καθηγήτριας θα έπρεπε να έχει κάνει ο διευθυντής ή ό φορέας που παρακολουθεί τους υπεύθυνους των εργαστηρίων ΠΕ4 (νομίζω λέγεται ΕΚΦΕ).

Αν κάποιος άλλος φυσικός στο ίδιο σχολείο είχε ενοχληθεί με το θέμα, θα είχε κάθε έννομο συμφέρον να θέση το θέμα σε συνέλευση, και να αναλάβει ο ίδιος, αν ενδιαφερόταν. Και αν δεν έβγαινε τίποτα με το καλό, καταγγελία εκεί που πρέπει.
Δεν έχει τόση σημασία το ότι κάνει 3 ώρες λιγότερες, αλλά το ότι δεν κάνει την δουλεία που υποχρεούται να κάνει, και οι μαθητές έχουν έτσι ελλιπή εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: greeker στις Ιούνιος 03, 2011, 07:54:14 μμ
Παραθέτω κάτι που έγραψα σε άλλο τοπικ
Ας ξεκινήσει η αξιολόγηση σε μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα όπως:

τι ώρα μπαίνει ο καθηγητής στην τάξη από τη στιγμή που χτυπάει το κουδούνι;
πόσες φορές διώχνει τα παιδιά νωρίτερα για να προλάβει την λαική, ιδιαίτερα κλπ;
πόσες φορές δεν έρχεται να κάνει μάθημα γιατί πρέπει να πάρε σβάρνα όλα τα σχολεία να μιλήσει για την παράταξή του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί έχει ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί οι εκδρομές πέφτουν πάντα κάθε Τρίτη και Παρασκευή που έχει 3ωρο;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να έχει 2 εφημερίες στην αυλή παραπάνω;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να ξεκινάει πάντα 1η ώρα ή γιατί να τελειώνει πάντα 7η;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί τον έβαλαν 2η βάρδια στις εξετάσεις που ξεκινάει 11 και έχει ζέστη;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να ξεκινήσει στις 12 και όχι από τις 10;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να γίνεται πάντα Παρασκευή που έχει μόνο 3 πρώτες ώρες μάθημα;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος αργεί και πήγε η ώρα 1;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί του βγήκε ένα ρεπό λιγότερο στις εφημερίες στις εξετάσεις;

Αυτά και με εισήγηση του διευθυντή! και βλέπουμε μετά

killbill, για την πλειοψηφία αυτών που αναφέρεις υπάρχουν ήδη νόμοι εγκύκλιοι κλπ που σαφώς τα χαρακτηρίζουν παράνομα κλπ. άρα σε τι θα βοηθήσει σε αυτά η αξιολόγηση;
υπάρχει ήδη ο τρόπος να διευθετηθούν και να συνετιστούν τέτοιοι "συνάδελφοι", δεν χρειαζόμαστε για αυτό την αξιολόγηση. Μάλλον διευθυντές, προισταμένοι και σύμβουλοι πρέπει να λογοδοτήσουν για αυτά.
Η αξιολόγηση πρέπει να έχει ποιοτικό περιεχόμενο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 03, 2011, 08:14:05 μμ
δεν διαφωνω μαζί σου. αλλά μήπως η αξιολόγηση πρέπει να ξεκινήσει από το κατά πόσο τηρούνται τα στοιχειώδη;
γιατί εγώ βλέπω ότι βασική αιτία της ρεμούλας που υπάρχει στα σχολεία είναι τα παραπάνω που έγραψα και όχι το αν ο καθηγητής χρησιμοποιεί τον διαδραστικό πίνακα. Ας διορθώσουμε τα στοιχειώδη τουλάχιστον
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: tux-mo στις Ιούνιος 04, 2011, 02:49:59 πμ
Το θέμα μας είναι "Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών" και νομίζω ότι η κουβέντα έχει εκτροχιαστεί. Ο καθένας γράφει ανάλογα με τα βιώματα και τα συμπλέγματά του. Ο ιδιωτικός υπάλληλος μας λέει ότι παίρνουμε 14 μισθούς...(σε ποια χώρα ζει άραγε;), αυτός που είναι αποσπασμένος στο γραφείο του κακοφαίνεται που δε δουλεύουν όλοι 08:00-14:00 (λες και αυτός έχει δουλειά για το σπίτι) κλπ. Πρέπει να δούμε τι χρειάζεται να κάνει κάποιος για να είναι σωστός στη δουλειά του. Εγώ εργάζομαι καθημερινά στο σπίτι 3 ώρες κατά μέσο όρο για να προετοιμαστώ για το σχολείο. Γνωρίζω συναδέλφους που εργάζονται περισσότερο και αν και δεν έχουν οικογένεια δεν προλαβαίνουν να βγουν για καφέ γιατί διδάσκουν μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και έχουν μεγάλη ευθύνη, άρα και πολλή δουλειά. Το ότι δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να προετοιμαστεί κανείς στο σχολείο δεν είναι δικαιολογία -τουλάχιστον όχι για όλους- είναι μία πραγματικότητα. ’λλωστε ο νόμος δε λέει να μένουμε για να προετοιμαζόμαστε, αλλά για διοικητική εργασία.
Ερωτώ λοιπόν: Εγώ γιατί να εργάζομαι 9 ώρες την ημέρα (6 ώρες στο σχολείο + 3 στο σπίτι); Μήπως κακώς ασχολούμαι τόσο πολύ; Μήπως πρέπει να γίνω χειρότερος εκπαιδευτικός για να δουλεύω 8ωρο; Μήπως αφού όλοι με θεωρούν χαραμοφάη πρέπει να γίνω κι εγώ τέτοιος για να ταυτιστώ με το κοινό αίσθημα και να μη προσπαθώ κάθε φορά να εξηγώ ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεχνάει τη δουλειά φεύγοντας από το σχολείο; Μήπως πρέπει να γίνω κι εγώ σαν τους εκπαιδευτικούς-λαμόγια που αποφεύγουν τις δουλειές ή τις αφήνουν για να τις κάνει κάποιος άλλος (όλοι έχουμε τέτοιους στα σχολεία μας); Περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματά μου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Ιούνιος 04, 2011, 09:16:33 πμ
Σε  ποιους  θελεις  ν'ανηκεις ; Σ'αυτους  που  μπαινουν  στην  ταξη  με  το  κεφαλι  ψηλα ,που  απολαμβανουν  το  σεβασμο  των  μαθητων  τους  οι  οποιοι  τους  ρωτανε  επανειλλημενως  αν  θα  τους  εχουν  και  την  επομενη  χρονια   
ή  σ'αυτους  που  κοιταζουν  να  λουφαρουν  και  σερνουν  τα  βηματα  τους  για  να  μπουν  στην ταξη  , κανουν  καθιστοι  το  μαθημα και  επιστρεφουν  διαγωνισματα  αφου  εχουν  πιασει  χλωριδα  και  πανιδα  πανω  τους; Στο  δικο  μου  το  σχολειο  ολοι  δουλευουν  ,ολοι
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: weakforce στις Ιούνιος 04, 2011, 11:06:32 πμ
Το θέμα μας είναι "Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών" και νομίζω ότι η κουβέντα έχει εκτροχιαστεί. Ο καθένας γράφει ανάλογα με τα βιώματα και τα συμπλέγματά του. Ο ιδιωτικός υπάλληλος μας λέει ότι παίρνουμε 14 μισθούς...(σε ποια χώρα ζει άραγε;), αυτός που είναι αποσπασμένος στο γραφείο του κακοφαίνεται που δε δουλεύουν όλοι 08:00-14:00 (λες και αυτός έχει δουλειά για το σπίτι) κλπ. Πρέπει να δούμε τι χρειάζεται να κάνει κάποιος για να είναι σωστός στη δουλειά του. Εγώ εργάζομαι καθημερινά στο σπίτι 3 ώρες κατά μέσο όρο για να προετοιμαστώ για το σχολείο. Γνωρίζω συναδέλφους που εργάζονται περισσότερο και αν και δεν έχουν οικογένεια δεν προλαβαίνουν να βγουν για καφέ γιατί διδάσκουν μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και έχουν μεγάλη ευθύνη, άρα και πολλή δουλειά. Το ότι δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να προετοιμαστεί κανείς στο σχολείο δεν είναι δικαιολογία -τουλάχιστον όχι για όλους- είναι μία πραγματικότητα. ’λλωστε ο νόμος δε λέει να μένουμε για να προετοιμαζόμαστε, αλλά για διοικητική εργασία.
Ερωτώ λοιπόν: Εγώ γιατί να εργάζομαι 9 ώρες την ημέρα (6 ώρες στο σχολείο + 3 στο σπίτι); Μήπως κακώς ασχολούμαι τόσο πολύ; Μήπως πρέπει να γίνω χειρότερος εκπαιδευτικός για να δουλεύω 8ωρο; Μήπως αφού όλοι με θεωρούν χαραμοφάη πρέπει να γίνω κι εγώ τέτοιος για να ταυτιστώ με το κοινό αίσθημα και να μη προσπαθώ κάθε φορά να εξηγώ ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεχνάει τη δουλειά φεύγοντας από το σχολείο; Μήπως πρέπει να γίνω κι εγώ σαν τους εκπαιδευτικούς-λαμόγια που αποφεύγουν τις δουλειές ή τις αφήνουν για να τις κάνει κάποιος άλλος (όλοι έχουμε τέτοιους στα σχολεία μας); Περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματά μου.


Tux-mo θα συμφωνήσω με τα ρητορικά ερωτήματα που θέτεις. Και είμαι βέβαιη ότι ανήκεις σε εκείνους τους εκπ/κους που οι μαθητές τους παρακαλούν να έχουν και του χρόνου, με βάση το δίλημμα που έβαλε η kyriakh

Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Οι "έξω" από το χορό στέκονται πράγματι στις 15 μέρες αποχής από τα μαθήματα κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα και στους δύο μήνες καλοκαιρινών διακοπών. Το συνήθειό μας να κοιτάζουμε τι κάνει η "χ" επαγγελματική ειδικότητα εν προκειμένω ο εκπαιδευτικός, που για να σταθεί ενώπιον των μαθητών του οφείλει να προετοιμαστεί καθημερινά (τόσο για το γνωστικό αντικείμενο, όσο και για τον τον σχεδιασμό να μην κάνει "κοιλιά" το μάθημα, να αποσοβήσει τον κίνδυνο για ενδεχόμενη απειθαρχία, να κρατά το ενδιαφέρον των μαθητών και όταν εκείνο τίνει να σβήσει να το αναζοπυρώσει... ), αυτό λοιπόν το συνήθειο να βλέπουμε μόνο το αποτέλεσμα και όχι την προετοιμασία, την ατομική προσπάθεια και την δαπάνη χρόνου οδηγεί πολλές φορές σε γενικεύσεις και αμφισβητήσεις της απόδοσης - παραγωγικότητας του κλάδου.

Μερικά όμως μεγέθη δεν μπορεί να αποτιμηθούν "ποσοτικά", ωστόσο κοινωνιολογικές μελέτες αποφαίνονται ότι αποτελεί ένα από τα πλέον στρεσογόνα επαγγέλματα μια που ένας καθηγητής εισπράττει τις πιέσεις εντός τάξης, έρχεται σε καθημερινή επαφή με ζητήματα συναδελφικού τύπου, αλληλεπιδρά με την διοίκηση του σχολείου, τους γονείς των μαθητών του, εισπράττει τέλος  την κριτική - πιέσεις της τοπικής και ευρύτερης κοινωνίας. Η ισορροπίες λεπτές όπως αντιλαμβανόμαστε.

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου: Δεν είναι θέμα απόφασης η απόδοση. Είναι θέμα ουσιαστικής παιδείας, επαγγελματικής συνέπειας, προσωπικής αξιοπρέπειας, ήθους και ευθιξίας. Αν πάψει κάποιος να λειτουργεί ενόσω όμως έχει τα παραπάνω, η παιδεία θα ζημιωθεί σε δεύτερο επίπεδο. Πρωτίστως θα αλλοιωθεί εκείνος και θα πάψει να είναι ο εαυτός του. Κατά ένα περίεργο τρόπο υπάρχει έστω και ένας τέτοιος εκπ/κος σε κάθε σχολείο. Γι' αυτό κάποια επιβιώνουν και διοικητικά και παιδαγωγικά. Αντίστοιχα και το αντίθετο δεν είναι εύκολο. Διαφορετικά όλα θα ήταν καλά. Οι ανεπαρκείς (υπάρχουν σε όλο το φάσμα της Αγοράς) θα γύριζαν τον διακόπτη και ως εκ θαύματος τα κοινωνικο-οικονομικά μας μεγέθη θα ανθούσαν.

Επίσης θα συμφωνήσω με τον greeker που ανέφερε ότι για την διοικητική ευρρυθμία της σχολικής μονάδας οφείλουν να μεριμνούν και να λογοδοτούν και αν χρειάζεται να υπόκεινται σε κυρώσεις οι δ/ντες και οι Προϊστάμενοι. Η διοικητική - ενδοσχολική ευρρυθμία  προϋποθέτει πάλι ποιοτικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας ενός Δ/ντη και ανοίγει τον δρόμο να αποδόσει ο εκπ/κος στο έργο του, χωρίς εκνευρισμούς και συγκρούσεις. Όταν όμως τα κριτήρια είναι "κομματικά", τότε ναι: Θα έχουμε δ/ντες που τα 45 λεπτά της ώρας κάθονται εκτός σχολείου και καπνίζουν και τα δέκα του διαλλείματος μπαίνουν να δώσουν το παρόν. 

Εν κατακλείδι: Για να πούμε ότι συμβάλλουμε στην βελτίωση της κοινωνίας μας και μια που έχουμε το προνόμιο να μπαίνουμε κάθε μέρα στις σχολικές τάξεις και να ερχόμαστε σε επαφή με την νέα γενιά, ίσως η επιβράβευση να μην περιορίζεται μόνο στο ότι ο μαθητής απέδωσε - αρίστευσε. Αλλά στο ότι ξεπέρασε τον εαυτό του (από το 06 πήγε σε 15 μέρες στο 09... ),  έκανε πράξη την αυτοπειθαρχία όντας ζωηρή φύση και όταν βρήκε την ευκαιρία να αντιγράψει.. δεν το έκανε! Προτίμησε έντιμα να δώσει την σχολική μάχη του. Μαθητές με καλλιεργημένη την αξία της εντιμότητας γίνονται έντιμοι πολίτες. Και σε όποιο πόστο και αν μπει ένας έντιμος.. θα το εξελίξει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Ιούνιος 04, 2011, 12:37:12 μμ
Σε  ποιους  θελεις  ν'ανηκεις ; Σ'αυτους  που  μπαινουν  στην  ταξη  με  το  κεφαλι  ψηλα ,που  απολαμβανουν  το  σεβασμο  των  μαθητων  τους  οι  οποιοι  τους  ρωτανε  επανειλλημενως  αν  θα  τους  εχουν  και  την  επομενη  χρονια   
ή  σ'αυτους  που  κοιταζουν  να  λουφαρουν  και  σερνουν  τα  βηματα  τους  για  να  μπουν  στην ταξη  , κανουν  καθιστοι  το  μαθημα και  επιστρεφουν  διαγωνισματα  αφου  εχουν  πιασει  χλωριδα  και  πανιδα  πανω  τους; Στο  δικο  μου  το  σχολειο  ολοι  δουλευουν  ,ολοι
το κορυφαίο μήνυμα που έχω διαβάσει. οι δεύτεροι που περιγράφεις, είναι γενικότερα χαμένοι και στη ζωή τους, τα παιδιά γελάν μαζί τους, οι γονείς των παιδιών τούς βρίζουν, είναι γενικά η ντροπή της εκπαίδευσης. καλό είναι σιγά σιγά να τους περιθωριοποιούμε στα σχολεία για να το καταλάβουν τουλάχιστον οτι είναι άχρηστοι, γιατί οι περισότεροι νομίζουν οτι κάνουν ...  υποδειγματική διδασκαλία.

Υ.Γ. δεν αναφέρομαι φυσικά σε συναδέλφους με κάποιες αδυναμίες, αλλά στους επαγγελματίες λουφαδόρους.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: giannis10 στις Ιούνιος 04, 2011, 01:09:19 μμ
Επειδή επίσης, πολλά ακούγονται και γράφονται για το εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας  με μια μικρή έρευνα έχουν προκύψει πολλά και ενδιαφέροντα :
Από τη Eurostat – Eurydice και EAOEA η μελέτη «Αριθμοί Κλειδιά της Εκπαίδευσης στην Ευρώπη»  (από τη εισαγωγή) συνδυάζει στατιστικά και ποιοτικά δεδομένα με στόχο αφ’ ενός μια εξαιρετικά ευρείας κλίμακας παρουσίαση της οργάνωσης και λειτουργίας των εκπαιδευτικών συστημάτων στην Ευρώπη και αφ’ ετέρου μια καλύτερη αντίληψη των τρόπων με τους οποίους οι χώρες ανταποκρίνονται σε κοινές προκλήσεις στον χώρο της εκπαίδευσης.
Η έκδοση διατίθεται επίσης στο Διαδίκτυο (http://www.eurydice.org).
•   καθεστώς πρόσληψης Φινλανδών εκπαιδευτικών:  δημόσιοι υπάλληλοι στη σελ 165.
•   ώρες διδασκαλίας καθηγητών εβδομαδιαίως Φινλανδία (FI)   11 – 17 ώρες και παραμονής στο σχολείο 17 – 27 ώρες. Σελ 174 της έρευνας.
•   μισθός  Φινλανδού εκπαιδευτικού   από 100%  έως το 135%  του κατά κεφαλήν ΑΕΠ της χώρας του δηλαδή των 46515 ευρώ ενώ ο μισθός του Έλληνα (EL) εκπαιδευτικού  από 65%  έως 112% του κατά κεφαλήν ΑΕΠ, δηλ των 32166 ευρώ (και αυτό στις καλές εποχές). Στη  σελ 177 της έρευνας. Το ποσό του κατά κεφαλήν ΑΕΠ κάθε χώρας υπάρχει εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%87%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD_%CE%B1%CE%BD%CE%AC_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%BD_%CE%91%CE%95%CE%A0_%28%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%29_2007-2008)
•   αναλογία μαθητών/καθηγητών στη Β βάθμια της Φινλανδίας 9,7 στο αντίστοιχο Γυμνάσιο   ενώ στην Ελλάδα από 8 έως 8,3 όχι άσχημα αν υπολογίσουμε και τα πολλά μικρά σχολεία (που καλώς έχουμε) στα νησιά μας. Στη  σελ 227
•   ώρες διδασκαλίας μαθητών σε 9 χρόνια εκπαίδευσης: στη σελίδα 200 της έρευνας θα δείτε εύκολα ότι οι ώρες διδασκαλίας στην Ελλάδα είναι συντριπτικά περισσότερες σε σχέση με αυτές στη Φινλανδία.
Τελικά ποιοι δουλεύουν περισσότερο και ποιοι πληρώνονται καλύτερα;
’λλα ενδιαφέροντα :
•   Στη Φινλανδία η δημόσια δαπάνη για την εκπαίδευση βρίσκεται γύρω στο 6 % του ΑΕΠ (πηγή: http://www.finland.gr/public/default.aspx?nodeid=40022&contentlan=30&culture=el-GR) στην Ελλάδα …ούτε 2,5% και φθίνει.
•   Πρωτιά στις αυτοκτονίες εφήβων στις Σκανδιναβικές χώρες: (πηγή: http://www.youth-health.gr/gr/index.php?I=5&J=2&K=8)
•   Υπάρχει και μια έρευνα της eurostat για το ποσοστό ικανοποίησης των μαθητών για το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας τους, όπου οι Έλληνες μαθητές δήλωναν σαφώς πιο ικανοποιημένοι από τους αντίστοιχους Φινλανδούς. Θα τη βρω και θα την ανεβάσω.
Γενικά δεν υποστηρίζω ότι είναι καλύτερο ή χειρότερο, απλά έχω κουραστεί να ακούω παραμύθια.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: solitman στις Ιούνιος 06, 2011, 05:13:23 μμ
Να είσαι καλά giannis10 για την παράθεση των στοιχείων. Γιατί όταν τα στοιχεία είναι αδιάσειστα, η προπαγάνδα και οι "πλειοδότικά ταγμένοι" στο λειτούργημά-επάγγελμά μας σιωπούν...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: argy1010 στις Ιούνιος 06, 2011, 06:48:29 μμ
Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε αναλογικά περισσότερους εκπαιδευτικούς ανά μαθητή όπως φαίνεται εδώ http://www.stadiodromia.gr/arthra/aglfros_10_11/2010_09_12.html (http://www.stadiodromia.gr/arthra/aglfros_10_11/2010_09_12.html) και εδώ http://stadiodromia.gr/arthra/aglfros_10_11/2010_11_07.html (http://stadiodromia.gr/arthra/aglfros_10_11/2010_11_07.html).
Φυσικά δεν είναι ούτε διπλάσιοι ούτε τριπλάσιοι που λένε τα παπαγαλακια.

Αυτό όμως οφείλεται :
1) Στα μικρά σχολεία που έχουμε, κυρίως σε χωριά, νησιά κλπ.
2) Στον μεγαλύτερο αριθμό μαθημάτων, ωρών διδασκαλίας μαθημάτων και  ειδικοτήτων σε σχέση με άλλες χώρες.

Με τις συγχωνεύσεις που έγιναν φέτος και αυτές που θα ακολουθήσουν του χρόνου θα πιάσουμε τον μέσο όρο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: roko στις Ιούνιος 06, 2011, 10:05:20 μμ
Στην β/θμια εκπαιδευση ειδικα το 70% ειναι για αμεση απολυση?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: argy1010 στις Ιούνιος 06, 2011, 11:56:07 μμ
Στην β/θμια εκπαιδευση ειδικα το 70% ειναι για αμεση απολυση?
Πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?
Απολύσεις δε χρειάζεται να γίνουν.
Προσλήψεις όμως θα γίνονται ελάχιστες και με τις συνταξιοδοτήσεις σε 2 με 3 χρονια ο αριθμός των εκπαιδευτικών θα μειωθεί απο 180.000 περίπου που ήταν το 2009,  σε 140.000 ή και λιγότερο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 08, 2011, 12:05:53 μμ
 Προς κατάργηση ή αύξηση του μειωμένου ωραρίου των εκπαιδευτικών της Δ/θμιας Εκπ/σης (http://www.edugate.gr/edugategr/pros-katargisi-ayksisi-meiomenoy-orarioy-kathigiton-de?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Edugategr+%28Edugate.gr+%7C+%CE%A4%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD%29)

πηγή: edugate.gr - 08/08/2011

Παράθεση
Σύμφωνα με το περσινό πρόγραμμα υποσχέθηκε να καλύψει τα κενά που θα δημιουργηθούν από τις συνταξιοδοτήσεις των Εκπαιδευτικών διαφόρων κλάδων η υπουργός κ Διαμαντοπούλου σε σημερινή της συνέντευξη.

Η δήλωση όμως αυτή μάλλον δεν ανταποκρίνεται στις πραγματικές της προθέσεις και αυτό γιατί:

Οι περσινοί συνταξιούχοι αναπληρώθηκαν σε ποσοστά 4%  έως 20% από διορισμούς.

Φέτος ούτε αυτά τα ποσοστά θα μειωθούν περισσότερο και με δεδομένο ότι δεν θα υπάρξουν αποσπασμένοι που να επιστρέψουν στα σχολεία αλλά και με την πρόβλεψη ότι και οι προσλήψεις Αναπληρωτών θα είναι πολύ μειωμένες, η μόνη επιλογή της κ Διαμαντοπούλου θα είναι η αύξηση του ωραρίου των Εκπαιδευτικών ή στην καλύτερη περίπτωση η κατάργηση του μειωμένου ωραρίου των 19,18 και 16 ωρών στην Δ.Ε.

Ελπίζουμε να μην επαληθευτούμε.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soul στις Αύγουστος 14, 2011, 01:20:49 μμ
Υπουργείο Εσωτερικών: Οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης δεν θίγονται

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=42191
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: KYRINIS στις Αύγουστος 15, 2011, 11:25:59 πμ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/08/blog-post_3086.html

Η προπαγάνδα συνεχίζεται.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Αύγουστος 15, 2011, 11:36:53 πμ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/08/blog-post_3086.html

Η προπαγάνδα συνεχίζεται.
εντάξει υπάρχουν και άνθρωποι με ψυχολογικά προβλήματα, δεν χρειάζεται να αναπαράγουμε τις βρωμιές τους εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 15, 2011, 11:42:38 πμ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/08/blog-post_3086.html

Η προπαγάνδα συνεχίζεται.

 Μακάρι να δεχτούν μια τέτοια ολομέτωπη επίθεση οι εκπαιδευτικοί για να ξεκινήσει επιτέλους μια μεγάλη συζήτηση στην κοινωνία και να μπουν τα πράγματα μια και καλή στην θέση τους. Οι 160000 μόνιμοι και 30000 "ελαστικοί" εκπαιδευτικοί αποτελούν ένα τεράστιο δυναμικό που πρέπει επιτέλους να αφυπνιστεί και να αντιδράσει στα όποια συμπλεγματικά και ανόητα καφενειακού τύπου στερεότυπα...


 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: KYRINIS στις Αύγουστος 15, 2011, 11:45:52 πμ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/08/blog-post_3086.html

Η προπαγάνδα συνεχίζεται.
εντάξει υπάρχουν και άνθρωποι με ψυχολογικά προβλήματα, δεν χρειάζεται να αναπαράγουμε τις βρωμιές τους εδώ μέσα.

Δυστυχώς αποτελούν αυτή τη στιγμή την άποψη ενός πολύ μεγάλου μέρους της κοινωνίας και όσο πληθαίνουν τόσο οι εκφραστές, όσο και τα δημοσιεύματα αυτά (έστω και ανώνυμα), ενώ παράλληλα η εκπαιδευτική κοινότητα κάθεται άπραγη έως αδιάφορη, φοβάμαι ότι θα είναι αργά για οποιαδήποτε προσπάθεια αναστροφής των πραγμάτων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: pa.liatsos στις Αύγουστος 15, 2011, 12:31:18 μμ
αυτο που επιθυμουν κατι τετοια δημοσιευματα ειναι να σπειρουν τη διχονοια αναμεσα στους εντιμους πολιτες για να "φαγωθουν" και να μην στραφουν εναντιον των αδικων  ιθυνοντων μας που για να σωσουν το "τομαρι "τους ξεπουλανε κ την τελευταια ρανιδα ανθρωπιας τους!δεν ξερω τι σκεφτονται για το μελλον τους, λύπαμαι τα ανθρωπακια που τους υπηρετουνε....
θα βρουνε την κοινωνια μπροστα τους!οχι μονο εμας
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 15, 2011, 12:32:01 μμ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/08/blog-post_3086.html

Η προπαγάνδα συνεχίζεται.

Τα παιδιά τους τα ρώτησαν αν μπορούν  να κάθονται 11 μήνες στα θρανία; Προφάνως ο εν λόγω κύριος/κυρία δεν έχει παιδί, ή έχει, και ψάχνει ανθρώπους να κάνουν baby-sitting. Αλλιώς δεν εξηγείται. Από εκεί και πέρα, έλεος πια με  το θέμα των διακοπών. Μίλησα με μια αγγλίδα συνάδελφο πριν λίγες μέρες η οποία μου ανέφερε ότι στο σχολείο της -στην Αγγλία είναι κάπως πιο αποκεντρωμένη η εκπαίδευση, με ότι αυτό συνεπάγεται- οι διακοπές το καλοκαίρι είναι 6 εβδομάδες και έχουν και κάποια διαλείμματα μέσα στο χειμώνα. Στη Γερμανία έχουν περίπου τις ίδιες μέρες διακοπών με εμάς, απλά δεν είναι συνεχόμενες. Πριν ανοίξει ο κάθε κομπλεξικός το στόμα του ας ψάξει λίγο τι συμβαίνει στο ζήτημα της λειτουργίας των σχολείων και σε άλλες χώρες -και μάλιστα από αυτές που θεωρούνται πρότυπα, αν και σε λίγο θα βράζουν κι αυτές στα καζάνια των μνημονίων- και μετά ας πετάξει την ανοησία του.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 15, 2011, 02:33:19 μμ
Για το θέμα των θερινών διακοπών, να προσθέσω ότι έχει να κάνει και με τη χώρα. Στις βόρειες χώρες έχουν λιγότερες θερινές διακοπές, αλλά έχουν πρόσθετες διακοπές το χειμώνα και ενδιάμεσα. Εδώ που δεν έχουμε βαρύ χειμώνα, αλλά έχουμε ζεστό καλοκαίρι, λογικό είναι να γίνεται το αντίθετο. Και το συνολικό αποτέλεσμα είναι περίπου το ίδιο έτσι κι αλλιώς.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: syrrahm στις Αύγουστος 15, 2011, 02:49:43 μμ
Αυτό που δεν σκέφτηκε να προτείνει είναι να πληρώνονται όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι με τα ίδια προσόντα συμπεριλαμβανομένων και των εκπαιδευτικών τον ίδιο μισθό. Με δεδομένο ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τους πιο  χαμηλόμισθους δε θα τον συνέφερε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: steven_seagal στις Αύγουστος 15, 2011, 04:45:09 μμ
Για το θέμα των θερινών διακοπών, να προσθέσω ότι έχει να κάνει και με τη χώρα. Στις βόρειες χώρες έχουν λιγότερες θερινές διακοπές, αλλά έχουν πρόσθετες διακοπές το χειμώνα και ενδιάμεσα. Εδώ που δεν έχουμε βαρύ χειμώνα, αλλά έχουμε ζεστό καλοκαίρι, λογικό είναι να γίνεται το αντίθετο. Και το συνολικό αποτέλεσμα είναι περίπου το ίδιο έτσι κι αλλιώς.

ρε παιδια δεν εχετε καταλαβει κατι...στα δημοσιευματα για τις διακοπες δεν τους πειραζει η διαρκεια...τους πειραζει το οτι ειναι διακοπες επι πληρωμη...κατσε σου λεει 3 μηνες αλλα να πληρωνεσαι για 9 οχι για 12...κουνια που τους κουναγε...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 15, 2011, 09:23:12 μμ
Για το θέμα των θερινών διακοπών, να προσθέσω ότι έχει να κάνει και με τη χώρα. Στις βόρειες χώρες έχουν λιγότερες θερινές διακοπές, αλλά έχουν πρόσθετες διακοπές το χειμώνα και ενδιάμεσα. Εδώ που δεν έχουμε βαρύ χειμώνα, αλλά έχουμε ζεστό καλοκαίρι, λογικό είναι να γίνεται το αντίθετο. Και το συνολικό αποτέλεσμα είναι περίπου το ίδιο έτσι κι αλλιώς.

ρε παιδια δεν εχετε καταλαβει κατι...στα δημοσιευματα για τις διακοπες δεν τους πειραζει η διαρκεια...τους πειραζει το οτι ειναι διακοπες επι πληρωμη...κατσε σου λεει 3 μηνες αλλα να πληρωνεσαι για 9 οχι για 12...κουνια που τους κουναγε...

Μα όλοι οι μισθωτοί πληρώνονται στην άδειά τους.. Αν ήταν έτσι, τότε όσοι παίρνουν άδεια τις 2-3 βδομάδες το καλοκαίρι, να μην της πληρώνονται!

Τι να πεις.. μυαλοφυγόδικα ανθρωπάκια που γράφουν ανώνυμα στα μπλογκς.. άνθρωποι της σφαλιάρας συνήθως, στους οποίους δεν μπορεί να ελπίζει η κοινωνία για πνευματική πρόοδο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Αύγουστος 16, 2011, 01:56:06 μμ
Εμενα  δε  με  ενοχλει  να  ακουω " καθεστε  2  μηνες  και  πληρωνεστε"  σε  blog   με  ανωνυμους  χρηστες. Με  ενοχλει  που  για  τη  γνωμη  της  κοινωνιας  ,το feedback  ξεκιναει  απο  εμας. Αυτα  τα  χιλιαδες  σχολια  που  βριθουν  "ηθους",ειναι  αυτα  που  λεμε  και  εξω  απο  το forum . Υποτιμουμε  και  συκοφαντουμε  συχνα  η μια  κατηγορια  την  αλλη  κι  ολοι  μαζι τους  αποδιοπομπαιους  τραγους  και  στη  συνεχεια  συνενωνομαστε με  αλλη  υποκατηγορια  και  παλι  αιματοβαμμενες  συρραξεις  εναντιον  αλλων  αποδιοπομπαιων  . Αποτελεσμα; Δεν  ειμαστε  ουτε  για  εναν  αγωνα  της  προκοπης ,με  ομοφωνο  συναισθημα,να  κλεισουμε  τα σχολεια  στην  απεργια, να  παραγουμε  εργο  στη  δουλεια  μας  συνεργαζομενοι  με  ολες  τις  ειδικοτητες.Στα  απομνημονευματα  του  Κολοκοτρωνη  ,τον  βλεπουμε  να  δρασκελιζει  ολη την  Ελλαδα  ,προκειμενου  να  τους  ξυπνησει  και  να  τους  κρατησει  ενωμενους .
   Πολυ  περισσοτερο  θα  ειχαμε  το  σεβασμο  της  κοινωνιας  αν  κι  εμεις  ειχαμε  την  ανωτεροτητα που  αρμοζει  σ'εναν  εκπαιδευτικο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nipiagwgos στις Αύγουστος 16, 2011, 02:34:33 μμ
Το πρόβλημα τους είναι ακριβώς αυτό!γιατί να καθόμαστε και να τρώμε τα λεφτά του κράτους.
Κανένας όμως δεν αναρωτιέται πόση ενέργεια ψυχική και σωματική χρειάζεται ο εκπαιδευτικός για να προσφέρει τα απαιτούμενα εφόδια στα παιδιά!κάτι που δεν απασχολεί κανέναν,δυστυχώς.
Βαρέθηκα όταν λέω ότι είμαι εκπαιδευτικός να μου λένε ότι καθόμαστε και κάνουμε όλο διακοπές,λες και μόνο στην Ελλάδα κάνουμε διακοπές!!!!!!!!!για το έργο που προσφέρουμε κανείς δεν αναφέρει τίποτα,είναι πολύ λυπηρό
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Αύγουστος 16, 2011, 03:16:21 μμ
    Aν  βλεπουν  8  με  2  τα  αυτοκινητα  μας  εξω  απο  το  σχολειο ή  ακομα  και  το  Σαββατο  για  αλλες  δουλειες  του  σχολειου,  αν  αναλαμβανουμε  εξωδιδακτικες  δρασεις  με  τους  μαθητες  μας ,π.χ.συλλογος  φιλαναγνωσιας, ανεβασμα  θεατρ.παραστασης, εκπομπες  στο  ραδιοφωνο  με  τους  μαθητες  και  αλλα  παρομοια , κανεις  γονιος  δεν  αναπαραγει  "καφενειακα  στερεοτυπα"οπως  αναφερει  ο  συναδελφος  παραπανω.Να  ψαχτουμε  και  λιγο.
    Μια  συναδελφος  σου  νηπιαγωγος  εχει  εξαιρετικη  φημη  στην  πολη  μου για  τα project που  δουλευει, για  τις  δρασεις  που  αναλαμβανει και  για  την  αγαπη  της  απεναντι  στους  μαθητες. Πιστεψε  με  , κανεις  γονιος  δεν  τολμαει  να  της  πει  οτι  δε  δουλευει  και  πληρωνεται, αντιθετως  κοβονται  να  βρουν  τροπο  να  παει  το  παιδακι  τους  στο  σχολειο  της. Μονο  η   γνωμη  των  γονιων  μαθητων  μας  με  απασχολει.
    Και  κατι  αλλο. Για  ολους  τους  κλαδους  του  δημοσιου  το  ακουω. Να  φερω  ενα  παραδειγμα . O  αδερφος  μου  κι  ο  γαμπρος  μου  ειναι  πυροσβεστες  . Οταν  ακουσα  εναν  κυριο  να  μου  λεει  οτι  καθονται  και  πληρωνονται  του  απαντησα "αν  καει  το  σπιτι  σου  θα  ερθουν  να  σε  γλιτωσουν, αν  γινει  ατυχημα θα  μπουν  στη  λιμνη  να  διασωσουν ή  να  ανασυρουν τους  ανθρωπους . Αληθεια  θελεις  να  δουλευουν  ασταματητα;"
  Λιγο  off topic  αλλα  δεν  ειμαι  κι  ο Καρτεσιος ,μια  απλη  γαλλικου.
   Ας   συνηθισουμε  τη  γνωμη  της  κοινωνιας  κι  ας  προσεξουμε  κι  εμεις  τι  λεμε  γιατι  ο  κυριος  που  κατηγορησε  τους  πυροσβεστες  ειναι  εκπαιδευτικος
   
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nipiagwgos στις Αύγουστος 16, 2011, 03:42:08 μμ
Οι περιπτώσεις αυτές είναι μεμονωμένες ,εννοείται ότι υπάρχουν ευσυνείδητοι εκπαιδευτικοί πυροσβέστες γιατροί κτλ.
όπως και ασυνείδητοι.
Δεν λέω αυτό όμως ,απλά δεν μ αρέσει η συνήθεια να εστιάζουμε στο πόσο κάθεται κάποιος και όχι στο πόσο προσφέρει
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 16, 2011, 03:56:06 μμ
δηλαδή δεν ξέρετε ούτε έναν εκπαιδευτικό που δεν κάνει σωστά τη δουλειά του κι ως τώρα δεν υπήρχε τρόπος να ελεγχθεί;Ούτε έναν που με την αδιαφορία του υπό το βάρος των χρόνων,αν και πεισματικά παίρνει κατευθύνσεις,να στέλνει τους μαθητές του σούμπιτους στα φροντιστήρια;Ούτε έναν που να μην πηγαίνει στην εφημερία;Που να μην γκρινιάζει για το ότι θα πρέπει να επιτηρήσει στις πανελλήνιες,λες και είναι δουλειά του φούφουτου;Που να διορθώνει τα γραπτά με χρονοκαθυστέρηση ρεκόρ;Γυμναστή με ρούχα αμπιγιέ εν ώρα εργασίας;Με άδεια ασθενείας και σε ραντεβού;Με προβληματική προσωπικότητα,με τη βρωμιά να αναδύεται από την απλυσιά και χωρίς κανείς να μπορεί να παρέμβει;Με ιδιαίτερα,αν όχι στον ίδιο,στη γυναίκα του που υπηρετεί σε άλλο σχολείο του δήμου,έτσι για να τηρούμε τα προσχήματα;
Που να μαλώνει με τους υπολοίπους για την κατανομή ωρών,διότι απαιτεί να γυρίζει νωρίς ή να ξυπνά αργά;Που να έχει ιδιαίτερες περιπτώσεις στην τάξη του αλλά να αφήνεται στο ωχ αδερφέ;
Καλά,μόνο εγώ τα έχω συναντήσει όλα αυτά στα 4 χρόνια που είμαι στα σχολεία;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 16, 2011, 03:59:37 μμ
... Πολυ  περισσοτερο  θα  ειχαμε  το  σεβασμο  της  κοινωνιας  αν  κι  εμεις  ειχαμε  την  ανωτεροτητα που  αρμοζει  σ'εναν  εκπαιδευτικο
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό στοιχείο (και όχι το να συγκρίνουμε το ωράριο του εκπαιδευτικού με εκείνο του μέσου δημ. υπαλλήλου). Ανωτερότητα και υπευθυνότητα που να αρμόζουν στο λειτούργημά μας. Δυστυχώς, δεν είναι λίγα τα περιστατικά που συχνά επιβεβαιώνουν το αντίθετο και συμβάλλουν στη διαμόρφωση μιας αρνητικής στάσης της κοινωνίας για τον κλάδο μας. Πρόσφατο παράδειγμα (που απασχόλησε τον ημερήσιο τύπο και τα μέσα ενημέρωσης) ήταν το γεγονός ότι ανακαλύφθηκαν αρκετοί συνάδελφοι, υποψήφιοι διευθυντές σχολείων, να έχουν υποβάλει πλαστά δικαιολογητικά στο βιογραφικό τους (μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών, πτυχία ξένων γλωσσών κλπ). Δημόσιοι "λειτουργοί" που δεν υπολόγισαν τίποτα προκειμένου να εξασφαλίσουν τη διευθυντική καρέκλα ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 16, 2011, 04:05:20 μμ
δηλαδή δεν ξέρετε ούτε έναν εκπαιδευτικό που δεν κάνει σωστά τη δουλειά του κι ως τώρα δεν υπήρχε τρόπος να ελεγχθεί;Ούτε έναν που με την αδιαφορία του υπό το βάρος των χρόνων,αν και πεισματικά παίρνει κατευθύνσεις,να στέλνει τους μαθητές του σούμπιτους στα φροντιστήρια;Ούτε έναν που να μην πηγαίνει στην εφημερία;Που να μην γκρινιάζει για το ότι θα πρέπει να επιτηρήσει στις πανελλήνιες,λες και είναι δουλειά του φούφουτου;Που να διορθώνει τα γραπτά με χρονοκαθυστέρηση ρεκόρ;Γυμναστή με ρούχα αμπιγιέ εν ώρα εργασίας;Με άδεια ασθενείας και σε ραντεβού;Με προβληματική προσωπικότητα,με τη βρωμιά να αναδύεται από την απλυσιά και χωρίς κανείς να μπορεί να παρέμβει;Με ιδιαίτερα,αν όχι στον ίδιο,στη γυναίκα του που υπηρετεί σε άλλο σχολείο του δήμου,έτσι για να τηρούμε τα προσχήματα;
Που να μαλώνει με τους υπολοίπους για την κατανομή ωρών,διότι απαιτεί να γυρίζει νωρίς ή να ξυπνά αργά;Που να έχει ιδιαίτερες περιπτώσεις στην τάξη του αλλά να αφήνεται στο ωχ αδερφέ;
Καλά,μόνο εγώ τα έχω συναντήσει όλα αυτά στα 4 χρόνια που είμαι στα σχολεία;

που να "απαιτεί" να φεύγει επειδή γιορτάζει η γυναίκα του;
που να επικαλείται ότι έχει ολοκληρωθεί η ύλη των Πανελληνίων, να ενθαρρύνει τους τελειόφοιτους να μην έρθουν την τελευταία βδομάδα, ώστε και εκείνος να μπορέσει να διδάξει ανεμπόδιστα τους μαθητές τους στα ιδιαίτερα;
Να βγάζει πλεκτό την ώρα που οι μαθητές γράφουν διαγώνισμα;
Να ενθαρρύνει από τη θέση του Δ/ντη άγραφες άδειες ώστε να "τους κρατάει" μετά στο χέρι για να μην δέχεται επικρίσεις ότι το μεγαλύτερο μέρος του Δ/κου χρόνου το περνά εκτός σχολείου, καπνίζοντας;
Να κάθεται ως γυμναστής σε καφετέρια απέναντι από το σχολείο και να γυμνάζει τα παιδιά εξ αποστάσεως με βοηθό τη σφυρίχτρα;
Να μπαίνει να διδάσκει φιλολογικά και αντί γι αυτό να μιλά για τα προσωπικά του;
Και τελικά: Να βάζει βαθμούς 18-19-20, επειδή έτσι λέει "εκδικείται" το σύστημα που καθυστέρησε να τον απορροφήσει. Με τους υψηλούς βαθμούς κατορθώνει να έχει ευχαριστημένους τους μαθητές, υπνωτισμένους τους γονείς και να φαίνεται και προς τα έξω ικανός στο έργο του.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 16, 2011, 04:14:10 μμ
Χα χα χα! Δεν έχεις άδικο, cd. Να προσθέσω κι ένα δικό μου: να απαιτεί απ' τον προγραμματιστή του σχολείου να έχει τις τελευταίες ώρες κάθε Πέμπτη γιατί το πρωί έχει "λαϊκή" ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nipiagwgos στις Αύγουστος 16, 2011, 04:19:56 μμ
μα όλα αυτά εννοείται ότι ισχύουν,για να το λέτε,όπως και χειρότερα και σε όλους τους κλάδους,το 8ωρο όμως ή οι λιγότερες διακοπές πώς θα βελτιώσουν την κατάσταση;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 16, 2011, 04:29:46 μμ
μα όλα αυτά εννοείται ότι ισχύουν,για να το λέτε,όπως και χειρότερα και σε όλους τους κλάδους,το 8ωρο όμως ή οι λιγότερες διακοπές πώς θα βελτιώσουν την κατάσταση;

Το σύστημα το εκπαιδευτικό, (αλλά και της υγείας, κλπ κλπ) κατά ένα μεγάλο μέρος τους βασίζονται στο φιλότιμο εκείνων που εργάζονται - παράγουν - αποδίδουν. Πολλοί ή λίγοι, υπάρχουν.
Γεγονός είναι ότι υπάρχουν και οι αλεξιπτωτιστές. Οι λιγότερες διακοπές και το 8ωρο θα αποδώσουν εάν συνοδεύονται και με ελεγκτικούς μηχανισμούς. Εκείνος που κάνει το καθήκον του, δεν χρειάζεται να αισθανθεί προσβεβλημένος, θα έκανε αυτό το παραπάνω έτσι και αλλιώς, η άλλη κατηγορία θα ζοριστεί λίγο, όμως έτσι πρέπει, να ζοριστεί και να παράγει επιτέλους το "ελάχιστο δυνατόν.

Σήμερα στην Εθνική Τράπεζα 2 υπάλληλοι έτρωγαν (δεν ήταν ώρα διαλείμματος) και μία "πνιγόταν" κυριολεκτικά, είχα το νούμερο 33. Ο ένας εκ των δύο υπαλλήλων ήταν στο ίδιο πόστο - στην εξυπηρέτηση πελατών. Ακριβώς επειδή προφανώς ο προϊστάμενος μάλλον έλειπε σε διακοπές το ποντίκι χόρευε, ή μάλλον έτρωγε...Γι' αυτό έλεγχος..
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 16, 2011, 04:31:30 μμ
μα όλα αυτά εννοείται ότι ισχύουν,για να το λέτε,όπως και χειρότερα και σε όλους τους κλάδους,το 8ωρο όμως ή οι λιγότερες διακοπές πώς θα βελτιώσουν την κατάσταση;
με την άμεση αναπλήρωση σε περίπτωση ασθενείας,με τον προγραμματισμό εν ώρα υπηρεσίας του διδακτικού έργου,με τη διόρθωση των γραπτών-γιατί τι άλλο να κάνεις;,με τη δημιουργία θεατρικών,ιστοσελίδων κτλ που τώρα δε γίνονται γιατί δεν υπάρχει άνθρωπος....αυτά για το 8ωρο και όχι αύξηση διδακτικού ωραρίου
Οι διακοπές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Αύγουστος 16, 2011, 04:34:17 μμ
Kυκλαμινο,evants  και  cd, εχετε  παραπανω  απο  δικιο σ'αυτα  που  λετε. Κι  εγω  διδασκω  16  χρονια  κι  εχω  δει  πολλα  στα  σχολεια,  αρνητικα. Ο μως  παρατηρω  οτι  υπαρχουν  αρκετα  φιλοτιμα  ατομα  και  ικανα και  μιλω γι'αυτα
εξω  στην  κοινωνια (γιατι  και  τα  αρνητικα  απο  μας  τα  ακουνε και  απο  τα  παιδια  τους  βεβαια). Προτιμω  να  μιλω  για  τη  δουλεια  μου  και  την καλη  δουλεια  των  συναδελφων  παρα  για  τα  υπολοιπα  που  δυστυχως  ειναι  οι  πιο  συχνες  περιπτωσεις. Στο κρατικο  αποκεντρωμενο  ραδιοφωνο  κανουμε  μια  εκπομπη  με  μια  αλλη  ξενογλωσση  (μαχιμη  και  δυνατη  ) για  τις  δρασεις  των  εκπαιδευτικων  στα  σχολεια  που  υπηρετουμε  σε  νησιωτικη  και  ηπειρωτικη  Ελλαδα).Καιρος  ειναι  να  φωτισουμε αλλου  και  να  διασπασουμε  την  προπαγανδα. Αλλα  κι  αυτο  το  topic ξεκιναει  με  το  αν  το  ωραριο  ειναι  8-2, καποιο  αλλο  αν  πρεπει  να  κανουμε  τη  θερινη  μας  υπηρεσια ή  αν  πρεπει  να  την  αποφυγουμε , ε  τι  αλλο 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nipiagwgos στις Αύγουστος 16, 2011, 04:35:08 μμ
συμφωνώ υπάρχουν υπάλληλοι - εκπαιδευτικοί οι οποίοι απλά πηγαίνουν και φεύγουν μηχανικά από τη δουλειά τους.Αναρωτιέμαι όμως ποιός θα μας ελέγχει και τελικά ποιός θα αποφασίζει για την συνέπεια μας στο χώρο του σχολείου;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 16, 2011, 04:44:41 μμ
@ Kyriaki: Ουσιαστικότατη η παρέμβαση - θέση ότι πρέπει να φωτίζονται οι περιπτώσεις καλών πρακτικών - συνεργασιών και γενικότερα προσφοράς και ήθους.
Όμως όταν αυτοί οι ίδιοι εκπαιδευτικοί σιγά - σιγά νιώθουν επάνω τους την κατηγορία ότι "χαλάνε την πιάτσα", και μάλιστα από εκείνους που λειτουργούν αντισυναδελφικά.

Γιατί πρέπει λίγο αυτή τη λέξη να την ερευνήσουμε. Τι σημαίνει "συναδελφικά"?
Ότι σιωπώ μπροστά σε μια αδικία, ή ότι αναλαμβάνω την ευθύνη μου, είτε με το να δίνω το παράδειγμα, είτε να τοποθετούμαι ενώπιον συλλόγου για τα καλώς ή κακώς κείμενα;

@ nipiagwgos
Στις επαρχίες που ως επί το πλείστον έχω υπηρετήσει οι σύλλογοι αναλώνονται στο τι θα φάνε το μεσημέρι και σε ποιο ουζερί θα τσουγκρίσουν τα ποτήρια τους. Σύλλογος σημαίνει να θέτω ένα ζήτημα, να το συζητώ, εάν χρειαστεί να ταχθώ με την νόμιμη και ηθική πλευρά του θέματος. Αντί γι' αυτό, οι περισσότεροι σιωπούν επειδή θα είναι αντισυναδελφικό να κατονομάσουν ότι ο συνάδελφος "ΝΑΙ" προκάλεσε τους μαθητές, ΝΑΙ ο συνάδελφος αποφεύγει να αναλάβει καθήκοντα, ΝΑΙ ο συνάδελφος βρίσκει τελικά και κάνει ό,τι κάνει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: katiastayros στις Αύγουστος 16, 2011, 09:59:39 μμ
Όλα τα κακά ισχύουν γιατι τα ανεχονται διευθυντες και προιστάμενοι  και τα κάνουν τα κομματόσκυλα του σχολείου.
Αυτοί που ξέρουν ότι δεν θα τους πουν τίποτα γιατι είναι συνδικαλιστές ή μελη του κομματος.¨Ξερεις ποιος ειμαι
εγώ;¨.Και αν τους καταγγείλεις εσύ ή οι γονείς τα κουκουλώνουν....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 16, 2011, 10:30:30 μμ
Όλα τα κακά ισχύουν γιατι τα ανεχονται διευθυντες και προιστάμενοι  και τα κάνουν τα κομματόσκυλα του σχολείου.
Αυτοί που ξέρουν ότι δεν θα τους πουν τίποτα γιατι είναι συνδικαλιστές ή μελη του κομματος.¨Ξερεις ποιος ειμαι
εγώ;¨.Και αν τους καταγγείλεις εσύ ή οι γονείς τα κουκουλώνουν....

Πολύ απλοϊκό το "όλα τα κάνουν τα κομματόσκυλα". 'Ότι και να λέμε για ελέγχους και αξιολογήσεις, η συνέπεια στο εκπαιδευτικό έργο είναι πρώτα και κύρια θέμα συνείδησης! Αν δεν έχεις συνείδηση του έργου που οφείλεις να επιτελείς, καμιά αξιολόγηση και κανένας μπαμπούλας δεν πρόκειται να σε συνετίσει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 16, 2011, 10:54:18 μμ
Τα έχουμε πει και ξαναπεί. Λύσεις βελτίωσης στην δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν. Η αντίστοιχη βούληση από την εκάστοτε ηγεσία σε επίπεδο υπουργείου, Β'-θμιας και σχολείου (Δ/νση, σύλλογος) δεν υπάρχουν...
Έχω δει σε σχολεία μεμονωμένους εκπαιδευτικούς, συλλόγους ή Διευθυντές να κάνουν αξιόλογη προσπάθεια, μέχρι να αλλάξουν τα πρόσωπα ή να υπάρξουν συγκρουόμενα συμφέροντα και διχασμός και λόγω κομματισμού... Μέχρι εκεί... 

Επίσης, οι αγώνες των συνδικαλιστών μας δεν επέφεραν καρπούς ούτε καν στα μισθολογικά θέματα. Σε παλαιότερες μεγάλες κινητοποιήσεις κατάφεραν να πετύχουν μειώσεις στο διδακτικό ωράριο  :P και μια άτυπη συμφωνία ανοχής στα λεγόμενα παράνομα ιδιαίτερα. Τα αιτήματα βελτίωσης των εκπαιδευτικών θεμάτων εκ' μέρους των συνδικαλιστών ηταν γενικόλογα και αφηρημένα. Για στολισμό...

Κρίμα που η πολιτική εξουσία δεν μπορεί /δεν θέλει να αξιοποιήσει ένα τεράστιο ανθρώπινο δυναμικό στη δημόσια εκπαίδευση θεσμοθετώντας το πλαίσιο που απαιτείται και κρίμα που δεν έχει υπάρξει εκ' μέρους του εκπαιδευτικού κόσμου μια δυναμική που θα ανάγκαζε τους "άρχοντες" του να υποκύψουν σε ένα πλαίσιο που θα διαμορφωθεί από μάχιμους εκπαιδευτικούς.

Κάτι ακόμη, όπως έγραψα πρόσφατα σε άλλο blog:

Για να διοριστεί τα τελευταία 10 χρόνια κάποιος στην Β’θμια εκπαίδευση πρέπει να ανέβει Γολγοθά. Να δώσει πολλές φορές ΑΣΕΠ να εργαστεί χρόνια πολύ φθηνά σαν συμβασιούχος και να μετακομίσει περισσότερες φορές από έναν στρατιωτικό. Και όλα αυτά για τον μικρότερο μισθό στο δημόσιο. Πιστεύετε πως κάποιος που δεν έχει μεράκι την διδασκαλία θα μπορούσε να υπερνικήσει όλες αυτές τις δυσκολίες; 

Εγώ πιστεύω πως στον κλάδο των εκπαιδευτικών υπάρχει αρκετή ποιότητα που στο στρεβλό πλαίσιο δεν βρίσκει την δυνατότητα να αναδειχτεί. Το υπουργείο δεν βελτιώνει το πλαίσιο με την φθήνια που προτείνει…
Αντεπίθεση...  :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: katiastayros στις Αύγουστος 18, 2011, 08:55:24 πμ
Όλα τα κακά ισχύουν γιατι τα ανεχονται διευθυντες και προιστάμενοι  και τα κάνουν τα κομματόσκυλα του σχολείου.
Αυτοί που ξέρουν ότι δεν θα τους πουν τίποτα γιατι είναι συνδικαλιστές ή μελη του κομματος.¨Ξερεις ποιος ειμαι
εγώ;¨.Και αν τους καταγγείλεις εσύ ή οι γονείς τα κουκουλώνουν....

Πολύ απλοϊκό το "όλα τα κάνουν τα κομματόσκυλα". 'Ότι και να λέμε για ελέγχους και αξιολογήσεις, η συνέπεια στο εκπαιδευτικό έργο είναι πρώτα και κύρια θέμα συνείδησης! Αν δεν έχεις συνείδηση του έργου που οφείλεις να επιτελείς, καμιά αξιολόγηση και κανένας μπαμπούλας δεν πρόκειται να σε συνετίσει.
Συμφωνώ μαζί σου.Γι' αυτό άλλωστε λειτουργούν ακόμα τα σχολεία.Με την καρδιά και την ψυχη ,αλλά και τα λεφτά (αγορά υλικού)
από τον εκπαιδευτικό. Οταν όμως έχεις τον άλλο να κάνει μάθημα απ το γραφείο (πρωτότυπη εφαρμογή ...τηλεδιδασκαλίας) ή ακόμα
χειρότερα να σου φορτώνει την τάξη του γιατι επιβλεπει την οικοδομή του,τοτε δεν αγανακτείς ;Αργότερα δε ,οι δυο προαναφερθέντες
συνάδελφοι επιβραβεύτηκαν με την διευθυνση 2 διαφορετικών σχολείων. Αυτά γινονται εξαιτίας της σχέσης με το κόμμα
¨Οσο για την αξιολόγηση επειδή την έζησα 2 χρόνια στην Κύπρο,δεν ξέρεις πόσο εύκολα σε μετατρέπει σε γλύφτη...Είναι χαρακτηριστικό οτι σε σύλλογο 120 συναδέλφων  , οι  110 ψηφιζαν ότι ήθελε η Λυκειάρχισσα ( που βαθμολογούσε) και μόνο οι
10 συνάδελφοι εξ' Ελλάδος ,που δεν είχαν βαθμολογία ,ψηφιζαν  αρνητικά
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 18, 2011, 09:19:48 πμ
Τα έχουμε πει και ξαναπεί. Λύσεις βελτίωσης στην δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν. Η αντίστοιχη βούληση από την εκάστοτε ηγεσία σε επίπεδο υπουργείου, Β'-θμιας και σχολείου (Δ/νση, σύλλογος) δεν υπάρχουν...
Έχω δει σε σχολεία μεμονωμένους εκπαιδευτικούς, συλλόγους ή Διευθυντές να κάνουν αξιόλογη προσπάθεια, μέχρι να αλλάξουν τα πρόσωπα ή να υπάρξουν συγκρουόμενα συμφέροντα και διχασμός και λόγω κομματισμού... Μέχρι εκεί... 

Επίσης, οι αγώνες των συνδικαλιστών μας δεν επέφεραν καρπούς ούτε καν στα μισθολογικά θέματα. Σε παλαιότερες μεγάλες κινητοποιήσεις κατάφεραν να πετύχουν μειώσεις στο διδακτικό ωράριο  :P και μια άτυπη συμφωνία ανοχής στα λεγόμενα παράνομα ιδιαίτερα. Τα αιτήματα βελτίωσης των εκπαιδευτικών θεμάτων εκ' μέρους των συνδικαλιστών ηταν γενικόλογα και αφηρημένα. Για στολισμό...

Κρίμα που η πολιτική εξουσία δεν μπορεί /δεν θέλει να αξιοποιήσει ένα τεράστιο ανθρώπινο δυναμικό στη δημόσια εκπαίδευση θεσμοθετώντας το πλαίσιο που απαιτείται και κρίμα που δεν έχει υπάρξει εκ' μέρους του εκπαιδευτικού κόσμου μια δυναμική που θα ανάγκαζε τους "άρχοντες" του να υποκύψουν σε ένα πλαίσιο που θα διαμορφωθεί από μάχιμους εκπαιδευτικούς.

Κάτι ακόμη, όπως έγραψα πρόσφατα σε άλλο blog:

Για να διοριστεί τα τελευταία 10 χρόνια κάποιος στην Β’θμια εκπαίδευση πρέπει να ανέβει Γολγοθά. Να δώσει πολλές φορές ΑΣΕΠ να εργαστεί χρόνια πολύ φθηνά σαν συμβασιούχος και να μετακομίσει περισσότερες φορές από έναν στρατιωτικό. Και όλα αυτά για τον μικρότερο μισθό στο δημόσιο. Πιστεύετε πως κάποιος που δεν έχει μεράκι την διδασκαλία θα μπορούσε να υπερνικήσει όλες αυτές τις δυσκολίες; 

Εγώ πιστεύω πως στον κλάδο των εκπαιδευτικών υπάρχει αρκετή ποιότητα που στο στρεβλό πλαίσιο δεν βρίσκει την δυνατότητα να αναδειχτεί. Το υπουργείο δεν βελτιώνει το πλαίσιο με την φθήνια που προτείνει…
Αντεπίθεση...  :)
οι περισσότεροι από τους συναδέλφους που τηρούν αντισυναδελφική στάση είναι διορισμένοι ήδη από καιρό και η διαδικασία πρόσληψης καθώς και η παραμονή τους σε κορφοβούνια δε συγκρίνεται με τις καταστάσεις που θα βιώσουν πχ οι φετινοί διοριστέοι.Ας θυμηθούμε και τη διαδικασία αποσπάσεων ως πρόσφατα.Πόσοι έπαιρναν μόρια παραμεθορίου υπηρετώντας στην Αθήνα,σε κάποιο γραφείο;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:26:59 μμ
Καλά καλά δεν ξεκίνησε η φετινή χρονιά, και η 1η κουβέντα και αγωνία των περισσότερων συναδέλφων με το που πάτησαν το πόδι τους στο σχολείο ύστερα από 2 μήνες καθισιό (για να μην πω για τους μήνες Μάιο-Ιούνιο όπου δεν έρχονταν όλοι κάθε μέρα παρά μονο όταν είχαν εισήγηση ή επιτήρηση και αυτό για 1-2 ωρίτσες), ήταν αν θα πρέπει να ερχόμαστε κάθε μέρα μέχρι τις 12 που είναι ο αγιασμός.

Κάθε λίγο με ρωτούσαν "είπε τίποτα η διευθύντρια για το αν θα πρέπει να ερχόμαστε κάθε μέρα?".
μετά άκουσα και το εξής: "είναι υποχρεωτικό να έρθουμε στον αγιασμό?"

Ρε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Μακάρι να μας κόψουν το 50% των αποδοχών μας, γιατί ούτε για αυτό δεν αντιστοιχούν οι ώρες που δουλεύουμε.
Που αλλού ακούστηκε αυτό, μετά από 2 μήνες καθισιό; Στον ιδιωτικό τομέα; στο υπόλοιπο δημόσιο;
Και διαμαρτυρόμαστε γιατί ο Γερμανός καθηγητής αμοίβεται με 3000€, και πρώτο πρώτο αίτημα στις απεργίες είναι οτι είμαστε οι πιο χαμηλόμισθοι καθηγητές στην Ευρώπη.
Μάλιστα έχει δημοσιευτεί και λίστα των αμοιβών καθηγητών του εξωτερικού!
Προτείνω την επόμενη φορά να μπει δίπλα και μια λίστα με τις ώρες εργασίας ανα εβδομάδα και δίπλα €/ώρα για να δούμε την πραγματικότητα.

Και μην μου πείτε ότι είμαστε ο κλάδος με τις πιο δύσκολες συνθήκες εργασίας στον κόσμο και πρέπει να δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα (20 ώρες εβδομαδιαιως) και να έχουμε και το καθισιό που έχουμε (να μην αρχίσω να απαριθμώ αργίες γιατί πρεπει να γράφω 2 σελίδες), γιατί μου ακούγεται ανέκδοτο.

Που αλλού ισχύει το "γιατί μας κουβαλάει όλους εδώ καθε μέρα?"
Μα, δεν πληρωνόμαστε για κάθε μέρα ρε γ@&%το μου?

Βαρέθηκα, σιχαθηκα. Τι θέλω και τα γράφω εδώ δεν ξέρω. Στην υπουργό θα τα στέλνω! εδώ τρελό με λέτε έτσι κι αλλιώς!

Αυτά! ξεθύμανα κάπως!
τα λέμε..
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nikonana στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:49:37 μμ
Θα ήθελα αφού πρώτα διευκρυνίσω ότι αυτή η νοοτροπία δεν ισχύει για όλους τους εκπαιδευτικούς, να συμφωνήσω με τον συνάδελφο και να του πω μπράβο που δημοσιοποίησες την άποψή σου για αυτό το θέμα!!!!!!
Ήμουν αυτή τη χρονιά αναπληρώτρια και σιχάθηκα να ακούω όλους τους μόνιμους να παραπονιούνται συνέχεια για αυτό το ζήτημα.
Γι' αυτό δεν θα πάμε ποτέ μπροστά σαν κλάδος!!!!!!
Ο κόσμος θα μας λιντσάρει καμιά μέρα...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:29:19 μμ
έχω υπηρετήσει σε συνολικά 4 διαφορετικά σχολεία μέχρι σήμερα και ομολογώ ότι η πλειοψηφία μονίμων που έχω συναντήσει είναι της λογικής αυτής. Υπάρχουν φυσικά και οι εξαιρέσεις.
Να έχω πέσει εγώ στην περίπτωση; Μακάρι!

έχω όμως μια απορία. Αν δεν είναι ευχαριστημένοι με το επάγγελμα του εκπαιδευτικού, και δεν τους αρέσει οι 2 μήνες το καλοκαίρι που κάθονται, οι 15 μέρες Χριστούγεννα οι 15 μερες Πάσχα, οι εκδρομές όταν έχει καλό καιρό κλπ κλπ, τότε γιατί δεν πάνε στον ιδιωτικό τομέα ή σε μια άλλη θέση του δημοσίου με μετάταξη πχ στο ΙΚΑ Ομόνοιας, να δουλεύουν 8ωρο κάθε μέρα και το καλοκαίρι;
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να πας από το δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα. Το αντίστροφο δεν γίνεται τόσο εύκολα!

Εχω παρατηρήσει πάντως ότι τα άτομα αυτής της λογικής, είναι άτομα μεγαλύτερης ηλικίας που με το που πήραν το πτυχίο τους την άλλη μέρα διορίστηκαν σε ένα σχολείο, και επομένως δεν έχουν γνωρίσει τι θα πει να δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα από το πρωί μεχρι το βράδυ για 800€ και τα καλοκαίρια, και να δικαιείσαι όλο τον χρόνο 20 μέρες άδεια.

Πριν διοριστώ, δούλευα στον ιδιωτικό τομέα με ωράριο 8-άγνωστο... Αν έφευγα στις 6 το απόγευμα δηλαδή μετά από 10 ώρες εργασίας μου έλεγε ο προιστάμενος "τι έγινε? ημιαργία σήμερα?".
Σε όποιον δεν αρεσει το ωράριο του εκπαιδευτικού, ας μου στείλει pm να του συστήσω μερικές εταιρίες, με καλό μισθό και άψογες συνθήκες εργασίας! αλλά με ωράριο που θα σε κάνει να νοσταλγήσεις τις μέρες που ήσουν εκπαιδευτικός!!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: AnnaB στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:37:30 μμ
Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω, απλά θα ήθελα να προσθέσω και άλλη μια συνηθισμένη ατάκα που ακούω (ίσως να την έχετε ακούσει και άλλοι):

"Είσαι μικρή, ανύπαντρη, χωρίς παιδιά και με λίγα χρόνια στην υπηρεσία, όταν θα φτάσεις στη δικιά μου κατάσταση θα ..... μπορείς να διεκδικείς τα νόμιμα" :o :o :o :o :o


Δηλαδή, όλες οι υπόλοιπες μητέρες που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα(ανάμεσά τους και η δικιά μου) με τις συνθήκες που περιγράφει ο killbill, πώς μεγάλωσαν τα παιδιά τους; ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: fviki στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:44:03 μμ
σορυ που θα γινω κακια αλλα απο τη στιγμη του διορισμου ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι ίδιοι νομικα.Οι παντρεμενοι, τριτεκνοι πολυτεκνοι κοκ οι μεγαλυτεροι σε ηλικια κοκ ανταμοιβονται για αυτην την ιδιοτητα να την πω μισθολογικα και αλλαζωντας το ΜΚ απο εκει και υστερα έχουμε ολοι τις ιδιες υποχρεωσεις τα ιδια καθηκοντα και τα ιδια δικαιωματα.Οχι βεβαια πως, κατα περιπτωση παντα, δεν θα εξυπηρετουνται και οι αναγκες των παραπανω αλλα σε καμια περιπτωση λογο υποχρεωσης αλλά λογο καλης θελησεως και κατανοησης
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:46:46 μμ
Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω, απλά θα ήθελα να προσθέσω και άλλη μια συνηθισμένη ατάκα που ακούω (ίσως να την έχετε ακούσει και άλλοι):

"Είσαι μικρή, ανύπαντρη, χωρίς παιδιά και με λίγα χρόνια στην υπηρεσία, όταν θα φτάσεις στη δικιά μου κατάσταση θα ..... μπορείς να διεκδικείς τα νόμιμα" :o :o :o :o :o


Δηλαδή, όλες οι υπόλοιπες μητέρες που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα(ανάμεσά τους και η δικιά μου) με τις συνθήκες που περιγράφει ο killbill, πώς μεγάλωσαν τα παιδιά τους; ??? ??? ???

Kι εγώ απαντώ στερεότυπα σε όσα σχολεία (7 μέχρι τώρα) έχω περάσει: " Σκασίλα μου ,να μην τα κάνατε ,δεν το προβλέπει  ο νόμος και η Β/θμια όταν δει το ωρολόγιο πρόγραμμα θα το στείλει πίσω... συμπληρώστε το ωράριο σας κανονικά βάσει αρχαιότητας... ( μόνιμος ,άγαμος και με 11 χρόνια πλέον υπηρεσία) 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: AnnaB στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:53:00 μμ
Εκεί είναι το θέμα μου και δεν διαφωνώ στην μισθολογική διαφορά, η οποία είναι και μικρή κατά τη γνώμη μου, αλλά μην "πατάς" στο ότι έχεις παιδιά (γιατί οι περισσότεροι το παρουσιάζουν ως πρόβλημα  :o ) για να ζητήσεις να ... λουφάρεις και να ρίχνεις όλο το βάρος στους υπόλοιπους και να απαιτείς υποχωρήσεις από τους υπόλοιπους, γιατί όλοι έχουμε ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσεις, ξέχωρα από τα προβλήματα που έχει ο καθένας στο σπίτι του, που για τον καθένα από εμάς είναι ξεχωριστά και θεωρώ ισάξια.
Μπορείς να ζητήσεις, κατά την ταπεινή μου άποψη, το οτιδήποτε με καλή θέληση και κατανόηση όπως λες και όχι σαν μαινόμενος ταύρος...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 12:59:51 μμ
Εκεί είναι το θέμα μου και δεν διαφωνώ στην μισθολογική διαφορά, η οποία είναι και μικρή κατά τη γνώμη μου, αλλά μην "πατάς" στο ότι έχεις παιδιά (γιατί οι περισσότεροι το παρουσιάζουν ως πρόβλημα  :o ) για να ζητήσεις να ... λουφάρεις και να ρίχνεις όλο το βάρος στους υπόλοιπους και να απαιτείς υποχωρήσεις από τους υπόλοιπους, γιατί όλοι έχουμε ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσεις, ξέχωρα από τα προβλήματα που έχει ο καθένας στο σπίτι του, που για τον καθένα από εμάς είναι ξεχωριστά και θεωρώ ισάξια.
Μπορείς να ζητήσεις, κατά την ταπεινή μου άποψη, το οτιδήποτε με καλή θέληση και κατανόηση όπως λες και όχι σαν μαινόμενος ταύρος...

Aκριβώς, κι εγώ έχω ηλικιωμένους γονείς με σοβαρά προβλήματα υγείας αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα , ,δεν αφορά το σχολείο...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:10:33 μμ
Εκεί είναι το θέμα μου και δεν διαφωνώ στην μισθολογική διαφορά, η οποία είναι και μικρή κατά τη γνώμη μου, αλλά μην "πατάς" στο ότι έχεις παιδιά (γιατί οι περισσότεροι το παρουσιάζουν ως πρόβλημα  :o ) για να ζητήσεις να ... λουφάρεις και να ρίχνεις όλο το βάρος στους υπόλοιπους και να απαιτείς υποχωρήσεις από τους υπόλοιπους, γιατί όλοι έχουμε ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσεις, ξέχωρα από τα προβλήματα που έχει ο καθένας στο σπίτι του, που για τον καθένα από εμάς είναι ξεχωριστά και θεωρώ ισάξια.
Μπορείς να ζητήσεις, κατά την ταπεινή μου άποψη, το οτιδήποτε με καλή θέληση και κατανόηση όπως λες και όχι σαν μαινόμενος ταύρος...

ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ!!! Η υπηρεσία δεν υποχρεούται να ικανοποιήσει τον καθένα επειδή έχει ένα , δύο , εκατό παιδιά.... Ειναι ντροπή να χρησιμοποιείς τα παιδιά σου για να πετύχεις απαλλαγή απο διάφορα θέματα και να τα βάζεις μπροστά για να  επιτυχεις ευνοϊότερες συνθήκες εργασίας. Τα παιδιά  - όσα παιδιά έχει ο καθένας μας - ειναι δικό μας πρόβλημα και δικό μας θέμα. Δεν αφορά κανέναν άλλο ούτε υποχρεώνει κανέναν άλλον να "χωθεί" για να λουφάρει η αφεντομουτσουνάρα μας.

Προχτές θαύμασα πραγματικά μια καθηγήτρια φυσικής αγωγής της οποίας ο σύζυγος βρισκεται στην εντατική. Ζήτησε αν μπορέσουμε να την αποσπάσουμε σε σχολείο κοντά στο νοσοκομείο ώστε να πηγαινοέρχεται. Της προτείναμε να ζητήσει και πρωτοβάθμια γιατί εκεί τα κενά ειναι περισσότερο και είναι πιο εύκολο για την υπηρεσία να την διαθέσει στα δημοτικά. Ξέρετε ποιά ήταν η απάντησή της : "  Τα μικρά παιδιά θέλουν ιδιαίτερη μεταχείριση και ανάλογη ψυχολογία απο τον καθηγητή. Δε μου φταίνε σε τίποτα τα παιδάκια του κόσμου να τα φορτώσω με το δικό μου πρόβλημα!!!!!! "  Ρε παιδιά, συγκινούμαι και μόνο που το γράφω!! Τέτοιους εκπ/κούς έχει ανάγκη η εκπ/ση. Εννοείται ότι μαι τέτοια αξιοπρεπέστατη συμπεριφορά αξίζει την όποια εξυπηρέτηση ( και , προσωπική μου άποψη, ακόμα και τις άπειρες άδειες απο τη ....σημαία!! )
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: AnnaB στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:13:38 μμ
Δυστυχώς, υπάρχουν ελάχιστοι που λειτουργούν με αυτό τον τρόπο σκέψης και μακάρι να της "πάνε όλα δεξιά"...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:32:03 μμ

Προχτές θαύμασα πραγματικά μια καθηγήτρια φυσικής αγωγής της οποίας ο σύζυγος βρισκεται στην εντατική. Ζήτησε αν μπορέσουμε να την αποσπάσουμε σε σχολείο κοντά στο νοσοκομείο ώστε να πηγαινοέρχεται. Της προτείναμε να ζητήσει και πρωτοβάθμια γιατί εκεί τα κενά ειναι περισσότερο και είναι πιο εύκολο για την υπηρεσία να την διαθέσει στα δημοτικά. Ξέρετε ποιά ήταν η απάντησή της : "  Τα μικρά παιδιά θέλουν ιδιαίτερη μεταχείριση και ανάλογη ψυχολογία απο τον καθηγητή. Δε μου φταίνε σε τίποτα τα παιδάκια του κόσμου να τα φορτώσω με το δικό μου πρόβλημα!!!!!! "  Ρε παιδιά, συγκινούμαι και μόνο που το γράφω!! Τέτοιους εκπ/κούς έχει ανάγκη η εκπ/ση. Εννοείται ότι μαι τέτοια αξιοπρεπέστατη συμπεριφορά αξίζει την όποια εξυπηρέτηση ( και , προσωπική μου άποψη, ακόμα και τις άπειρες άδειες απο τη ....σημαία!! )

 :o :o :o έμεινα ενεός  :(  :-X

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 02:58:22 μμ
Χίλιες φορές να μπουν ξένοι managers στα σχολεία, που να ελέγχουν τα απολύτως βασικά:
τι ώρα έρχεται ο κάθε καθηγητής στο σχολείο,
αν λείπει συνέχεια,
αν γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο πρόγραμμά του,
αν διαμαρτύρεται γιατί να πηγαίνει κάθε μέρα στο σχολείο μέχρι τον αγιασμό (και μιλάμε για 3-4 ώρες το πολύ)
αν γκρινιάζει γιατί έχει 1η ώρα μάθημα ή γιατί έχει 7η
τι ώρα μπαίνει μέσα στην τάξη για μάθημα*
να ελέγχει αν άκουσε ο καθηγητής του κουδούνι για μέσα (γιατί για έξω πάντα το ακούει!!)

(δυστυχώς αν και αυτά είναι θέμα διευθυντή, τα κολλητηλίκια ή ακόμα και η νοοτροπία του ίδιου του διευθυντή δεν του επιτρέπουν να επέμβει σε αυτά)
*πέρυσι αν δεν έμπαινε η διευθύντρια στο γραφείο καθηγητών να πει "συνάδελφοι έχει χτυπήσει το κουδούνι εδώ και ώρα, παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας", δεν το κουνούσε κανείς! και αυτό φανταστείτε κάθε ώρα της ημέρας.
Και ξέρετε τι έκαναν πολλοί συνάδελφοι; στέκονταν στις σκάλες για τον πάνω όροφο και συνέχιζαν την κουβέντα εκεί!

Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Αυτό όμως που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς τον λόγο "γιατί βαριέται" και γιατί συμπεριφέρεται έτσι, θα σου απαντήσει "για τα 1000€ που παίρνω και για τις συνθήκες εργασίας που δεν έχω ούτε γραφείο να κάτσω και πολλά που κάνω". (λες και αν έπερνε παραπάνω ή είχε γραφειάρα με ΗΥ και κλιματισμό θα τον έπερνε ο πόνος και θα καθόταν στο σχολείο 8ωρο!)
Του απαντάω λοιπόν πολύ απλά: "Γιατί δεν αλλάζεις δουλειά τότε;"

Το έγραψα και παραπάνω: όποιος συνάδελφος εκπαιδευτικός γκρινιάζει και θέλει άριστες συνθήκες εργασίας, με ωραία γραφεία SATO, με laptop που θα του το παρέχει η εταιρία, με μια θεά ξανθιά γραμματέα, να δουλεύει σε αίθουσα με πανάκριβα μάρμαρα στο πάτωμα, με τουαλέτες που να λάμπουν, με aircondition, ακόμα και με αυτοκίνητο που θα του παρέχει η εταιρία μαζί με τις βενζίνες, και με μισθό πάνω από 1000€, να μου στείλει pm και θα τον στείλω εγώ συστημένο σε μια εταιρία.
Και αν δεί ποτε το φως του ήλιου ξανά εμένα να με χαιρετήσει!
θα νοσταλγήσει που ήταν εκπαιδευτικός και ας μην είχε και καρέκλα να κάτσει στο διάλλειμμα
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emnaypli στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 03:20:06 μμ
Χίλιες φορές να μπουν ξένοι managers στα σχολεία, που να ελέγχουν τα απολύτως βασικά:
τι ώρα έρχεται ο κάθε καθηγητής στο σχολείο,
αν λείπει συνέχεια,
αν γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο πρόγραμμά του,
αν διαμαρτύρεται γιατί να πηγαίνει κάθε μέρα στο σχολείο μέχρι τον αγιασμό (και μιλάμε για 3-4 ώρες το πολύ)
αν γκρινιάζει γιατί έχει 1η ώρα μάθημα ή γιατί έχει 7η
τι ώρα μπαίνει μέσα στην τάξη για μάθημα*
να ελέγχει αν άκουσε ο καθηγητής του κουδούνι για μέσα (γιατί για έξω πάντα το ακούει!!)

(δυστυχώς αν και αυτά είναι θέμα διευθυντή, τα κολλητηλίκια ή ακόμα και η νοοτροπία του ίδιου του διευθυντή δεν του επιτρέπουν να επέμβει σε αυτά)
*πέρυσι αν δεν έμπαινε η διευθύντρια στο γραφείο καθηγητών να πει "συνάδελφοι έχει χτυπήσει το κουδούνι εδώ και ώρα, παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας", δεν το κουνούσε κανείς! και αυτό φανταστείτε κάθε ώρα της ημέρας.
Και ξέρετε τι έκαναν πολλοί συνάδελφοι; στέκονταν στις σκάλες για τον πάνω όροφο και συνέχιζαν την κουβέντα εκεί!

Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Αυτό όμως που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς τον λόγο "γιατί βαριέται" και γιατί συμπεριφέρεται έτσι, θα σου απαντήσει "για τα 1000€ που παίρνω και για τις συνθήκες εργασίας που δεν έχω ούτε γραφείο να κάτσω και πολλά που κάνω". (λες και αν έπερνε παραπάνω ή είχε γραφειάρα με ΗΥ και κλιματισμό θα τον έπερνε ο πόνος και θα καθόταν στο σχολείο 8ωρο!)
Του απαντάω λοιπόν πολύ απλά: "Γιατί δεν αλλάζεις δουλειά τότε;"

Το έγραψα και παραπάνω: όποιος συνάδελφος εκπαιδευτικός γκρινιάζει και θέλει άριστες συνθήκες εργασίας, με ωραία γραφεία SATO, με laptop που θα του το παρέχει η εταιρία, με μια θεά ξανθιά γραμματέα, να δουλεύει σε αίθουσα με πανάκριβα μάρμαρα στο πάτωμα, με τουαλέτες που να λάμπουν, με aircondition, ακόμα και με αυτοκίνητο που θα του παρέχει η εταιρία μαζί με τις βενζίνες, και με μισθό πάνω από 1000€, να μου στείλει pm και θα τον στείλω εγώ συστημένο σε μια εταιρία.
Και αν δεί ποτε το φως του ήλιου ξανά εμένα να με χαιρετήσει!
θα νοσταλγήσει που ήταν εκπαιδευτικός και ας μην είχε και καρέκλα να κάτσει στο διάλλειμμα

Ωραίο σκεπτικό!!! Για αυτό καταντήσαμε εκεί που μας αξίζει.Στον πάτο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 03:22:41 μμ
Χίλιες φορές να μπουν ξένοι managers στα σχολεία, που να ελέγχουν τα απολύτως βασικά:
τι ώρα έρχεται ο κάθε καθηγητής στο σχολείο,
αν λείπει συνέχεια,
αν γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο πρόγραμμά του,
αν διαμαρτύρεται γιατί να πηγαίνει κάθε μέρα στο σχολείο μέχρι τον αγιασμό (και μιλάμε για 3-4 ώρες το πολύ)
αν γκρινιάζει γιατί έχει 1η ώρα μάθημα ή γιατί έχει 7η
τι ώρα μπαίνει μέσα στην τάξη για μάθημα*
να ελέγχει αν άκουσε ο καθηγητής του κουδούνι για μέσα (γιατί για έξω πάντα το ακούει!!)

(δυστυχώς αν και αυτά είναι θέμα διευθυντή, τα κολλητηλίκια ή ακόμα και η νοοτροπία του ίδιου του διευθυντή δεν του επιτρέπουν να επέμβει σε αυτά)
*πέρυσι αν δεν έμπαινε η διευθύντρια στο γραφείο καθηγητών να πει "συνάδελφοι έχει χτυπήσει το κουδούνι εδώ και ώρα, παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας", δεν το κουνούσε κανείς! και αυτό φανταστείτε κάθε ώρα της ημέρας.
Και ξέρετε τι έκαναν πολλοί συνάδελφοι; στέκονταν στις σκάλες για τον πάνω όροφο και συνέχιζαν την κουβέντα εκεί!

Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Αυτό όμως που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς τον λόγο "γιατί βαριέται" και γιατί συμπεριφέρεται έτσι, θα σου απαντήσει "για τα 1000€ που παίρνω και για τις συνθήκες εργασίας που δεν έχω ούτε γραφείο να κάτσω και πολλά που κάνω". (λες και αν έπερνε παραπάνω ή είχε γραφειάρα με ΗΥ και κλιματισμό θα τον έπερνε ο πόνος και θα καθόταν στο σχολείο 8ωρο!)
Του απαντάω λοιπόν πολύ απλά: "Γιατί δεν αλλάζεις δουλειά τότε;"

Το έγραψα και παραπάνω: όποιος συνάδελφος εκπαιδευτικός γκρινιάζει και θέλει άριστες συνθήκες εργασίας, με ωραία γραφεία SATO, με laptop που θα του το παρέχει η εταιρία, με μια θεά ξανθιά γραμματέα, να δουλεύει σε αίθουσα με πανάκριβα μάρμαρα στο πάτωμα, με τουαλέτες που να λάμπουν, με aircondition, ακόμα και με αυτοκίνητο που θα του παρέχει η εταιρία μαζί με τις βενζίνες, και με μισθό πάνω από 1000€, να μου στείλει pm και θα τον στείλω εγώ συστημένο σε μια εταιρία.
Και αν δεί ποτε το φως του ήλιου ξανά εμένα να με χαιρετήσει!
θα νοσταλγήσει που ήταν εκπαιδευτικός και ας μην είχε και καρέκλα να κάτσει στο διάλλειμμα

Συγγνώμη χορηγό την Coca-cola έχεις ;
Αδικείς έναν ολόκληρο κλάδο για μεμονωμένες περιπτώσεις και θα με αναγκάσεις να αναφερθώ προσωπικά.
Εδώ και 2 χρόνια  η πληροφορικός του σχολείου έλειπε τακτικά με άδεια εγκυμοσύνης και τέκνου!!! ( και φυσικά δεν ήρθε άλλος, δεν υπήρχαν πιστώσεις μόνο ένα μήνα τον φετινό Ιούνιο ! >:(),οπότε αναγκάστηκα εγώ, καίτοι φιλόλογος με πλήρες ωράριο , να χειρίζομαι E-SCHOOL ( απουσίες ,βαθμοί, έλεγχοι ,βεβαιώσεις >:() και λοιπά και λοιπά  >:(....







Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aphrodite στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 03:27:40 μμ
Διάβασα τα πρόσφατα σχόλια... Πόσο δίκιο έχετε!! Δυστυχώς, βίωσα κι εγώ πέρσι παρόμοια κατάσταση στο σχολείο που ήμουν ως αναπληρώτρια. ’κουσα κι εγώ «σοφές» προβλέψεις ότι είμαι ακόμη νέα κι αφού δεν έχω και οικογένεια και παιδιά... Μέχρι και στραβές ματιές ή απλά βλέμματα απορίας δεχόμουν όταν πήγαινα από τις 8 το πρωί ενώ ξεκινούσα μάθημα στις 10.30!! Αυτό βέβαια που με θύμωσε πέρσι πιο πολύ είναι ότι μιας που το σχολείο είναι σε μικρό μέρος είχα την «ευκαιρία» να ακούσω από πρώτο χέρι τα αρνητικά και απαξιωτικά σχόλια της τοπικής κοινωνίας, που φυσικά μας ομαδοποιεί όλους-τουλάχιστον στην αρχή!! Τι να πω... Ας προσπαθεί ο καθένας μας να κάνει τη διαφορά-όσο μπορεί!! Μόνο έτσι έχουμε σοβαρές πιθανότητες να βελτιώσουμε την κατάσταση και να κερδίσουμε πάλι το σεβασμό και την εκτίμηση των μαθητών μας αλλά και της υπόλοιπης κοινωνίας!
Διαβάζοντας τα τελευταία σχόλια, σαφώς και υπάρχουν μεμονωμένες φωτεινές περιπτώσεις αλλά όλοι γνωρίζουμε πως ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη!! Επίσης, ούτε οι «ξένοι managers» θα μας σώσουν, ούτε κανείς άλλος! Μυαλό ενεργό στο κεφάλι μας θέλουμε, συνείδηση και να σταματήσουμε επιτέλους να επιθυμούμε να «ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα» αλλά να βρούμε τρόπο να αναπτυχθεί η δική μας!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:11:29 μμ
Χίλιες φορές να μπουν ξένοι managers στα σχολεία, που να ελέγχουν τα απολύτως βασικά:
τι ώρα έρχεται ο κάθε καθηγητής στο σχολείο,
αν λείπει συνέχεια,
αν γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο πρόγραμμά του,
αν διαμαρτύρεται γιατί να πηγαίνει κάθε μέρα στο σχολείο μέχρι τον αγιασμό (και μιλάμε για 3-4 ώρες το πολύ)
αν γκρινιάζει γιατί έχει 1η ώρα μάθημα ή γιατί έχει 7η
τι ώρα μπαίνει μέσα στην τάξη για μάθημα*
να ελέγχει αν άκουσε ο καθηγητής του κουδούνι για μέσα (γιατί για έξω πάντα το ακούει!!)

(δυστυχώς αν και αυτά είναι θέμα διευθυντή, τα κολλητηλίκια ή ακόμα και η νοοτροπία του ίδιου του διευθυντή δεν του επιτρέπουν να επέμβει σε αυτά)
*πέρυσι αν δεν έμπαινε η διευθύντρια στο γραφείο καθηγητών να πει "συνάδελφοι έχει χτυπήσει το κουδούνι εδώ και ώρα, παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας", δεν το κουνούσε κανείς! και αυτό φανταστείτε κάθε ώρα της ημέρας.
Και ξέρετε τι έκαναν πολλοί συνάδελφοι; στέκονταν στις σκάλες για τον πάνω όροφο και συνέχιζαν την κουβέντα εκεί!

Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Αυτό όμως που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς τον λόγο "γιατί βαριέται" και γιατί συμπεριφέρεται έτσι, θα σου απαντήσει "για τα 1000€ που παίρνω και για τις συνθήκες εργασίας που δεν έχω ούτε γραφείο να κάτσω και πολλά που κάνω". (λες και αν έπερνε παραπάνω ή είχε γραφειάρα με ΗΥ και κλιματισμό θα τον έπερνε ο πόνος και θα καθόταν στο σχολείο 8ωρο!)
Του απαντάω λοιπόν πολύ απλά: "Γιατί δεν αλλάζεις δουλειά τότε;"

Το έγραψα και παραπάνω: όποιος συνάδελφος εκπαιδευτικός γκρινιάζει και θέλει άριστες συνθήκες εργασίας, με ωραία γραφεία SATO, με laptop που θα του το παρέχει η εταιρία, με μια θεά ξανθιά γραμματέα, να δουλεύει σε αίθουσα με πανάκριβα μάρμαρα στο πάτωμα, με τουαλέτες που να λάμπουν, με aircondition, ακόμα και με αυτοκίνητο που θα του παρέχει η εταιρία μαζί με τις βενζίνες, και με μισθό πάνω από 1000€, να μου στείλει pm και θα τον στείλω εγώ συστημένο σε μια εταιρία.
Και αν δεί ποτε το φως του ήλιου ξανά εμένα να με χαιρετήσει!
θα νοσταλγήσει που ήταν εκπαιδευτικός και ας μην είχε και καρέκλα να κάτσει στο διάλλειμμα
Διάλογος μεταξύ συναδέλφων του σχολείου (λύκειο) την περασμένη Πέμπτη 1/9.
-Α (συνάδελφος που φτιάχνει το πρόγραμμα  του σχολείου): Συνάδελφοι, έβγαλα το πρόγραμμα των εξετάσεων Σεπτεμβρίου για τους ανεξεταστέους.
-Β (φιλόλογος): Ααααα, εμένα θα με βγάλεις τελείως. Έχω πάρει άδεια και θα λείπω όλη την ερχόμενη εβδομάδα…
-Α: Ε, τότε να βάλω τουλάχιστον αύριο (Παρασκευή 2/9) τα Αρχαία της Α λυκείου. Θα είσαι εδώ, έτσι;
-Β: Μα τι λες τώρα; Θα είμαι εδώ, αλλά θα… «είμαι υπ’ ατμόν»!
-Α: Ενημέρωσες το διευθυντή; Ποιος θα κάνει τις εξετάσεις;
-Β: Τους έχω ενημερώσει όλους, διευθυντάδες και προϊσταμένους. Και δε με νοιάζει αν θα πει κανένας τίποτα. Τους έχω όλους χ@σμένους!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:49:13 μμ
Χίλιες φορές να μπουν ξένοι managers στα σχολεία, που να ελέγχουν τα απολύτως βασικά:
τι ώρα έρχεται ο κάθε καθηγητής στο σχολείο,
αν λείπει συνέχεια,
αν γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο πρόγραμμά του,
αν διαμαρτύρεται γιατί να πηγαίνει κάθε μέρα στο σχολείο μέχρι τον αγιασμό (και μιλάμε για 3-4 ώρες το πολύ)
αν γκρινιάζει γιατί έχει 1η ώρα μάθημα ή γιατί έχει 7η
τι ώρα μπαίνει μέσα στην τάξη για μάθημα*
να ελέγχει αν άκουσε ο καθηγητής του κουδούνι για μέσα (γιατί για έξω πάντα το ακούει!!)

(δυστυχώς αν και αυτά είναι θέμα διευθυντή, τα κολλητηλίκια ή ακόμα και η νοοτροπία του ίδιου του διευθυντή δεν του επιτρέπουν να επέμβει σε αυτά)
*πέρυσι αν δεν έμπαινε η διευθύντρια στο γραφείο καθηγητών να πει "συνάδελφοι έχει χτυπήσει το κουδούνι εδώ και ώρα, παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας", δεν το κουνούσε κανείς! και αυτό φανταστείτε κάθε ώρα της ημέρας.
Και ξέρετε τι έκαναν πολλοί συνάδελφοι; στέκονταν στις σκάλες για τον πάνω όροφο και συνέχιζαν την κουβέντα εκεί!

Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Αυτό όμως που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς τον λόγο "γιατί βαριέται" και γιατί συμπεριφέρεται έτσι, θα σου απαντήσει "για τα 1000€ που παίρνω και για τις συνθήκες εργασίας που δεν έχω ούτε γραφείο να κάτσω και πολλά που κάνω". (λες και αν έπερνε παραπάνω ή είχε γραφειάρα με ΗΥ και κλιματισμό θα τον έπερνε ο πόνος και θα καθόταν στο σχολείο 8ωρο!)
Του απαντάω λοιπόν πολύ απλά: "Γιατί δεν αλλάζεις δουλειά τότε;"

Το έγραψα και παραπάνω: όποιος συνάδελφος εκπαιδευτικός γκρινιάζει και θέλει άριστες συνθήκες εργασίας, με ωραία γραφεία SATO, με laptop που θα του το παρέχει η εταιρία, με μια θεά ξανθιά γραμματέα, να δουλεύει σε αίθουσα με πανάκριβα μάρμαρα στο πάτωμα, με τουαλέτες που να λάμπουν, με aircondition, ακόμα και με αυτοκίνητο που θα του παρέχει η εταιρία μαζί με τις βενζίνες, και με μισθό πάνω από 1000€, να μου στείλει pm και θα τον στείλω εγώ συστημένο σε μια εταιρία.
Και αν δεί ποτε το φως του ήλιου ξανά εμένα να με χαιρετήσει!
θα νοσταλγήσει που ήταν εκπαιδευτικός και ας μην είχε και καρέκλα να κάτσει στο διάλλειμμα
Διάλογος μεταξύ συναδέλφων του σχολείου (λύκειο) την περασμένη Πέμπτη 1/9.
-Α (συνάδελφος που φτιάχνει το πρόγραμμα  του σχολείου): Συνάδελφοι, έβγαλα το πρόγραμμα των εξετάσεων Σεπτεμβρίου για τους ανεξεταστέους.
-Β (φιλόλογος): Ααααα, εμένα θα με βγάλεις τελείως. Έχω πάρει άδεια και θα λείπω όλη την ερχόμενη εβδομάδα…
-Α: Ε, τότε να βάλω τουλάχιστον αύριο (Παρασκευή 2/9) τα Αρχαία της Α λυκείου. Θα είσαι εδώ, έτσι;
-Β: Μα τι λες τώρα; Θα είμαι εδώ, αλλά θα… «είμαι υπ’ ατμόν»!
-Α: Ενημέρωσες το διευθυντή; Ποιος θα κάνει τις εξετάσεις;
-Β: Τους έχω ενημερώσει όλους, διευθυντάδες και προϊσταμένους. Και δε με νοιάζει αν θα πει κανένας τίποτα. Τους έχω όλους χ@σμένους!

’μα τα έχει γραμμένα στον γκιώνη του ,καιρός είναι το σχολείο να απαλλαγεί από δαύτον , καταγγελία έκανες συνάδελφε-ισσα; Ήδη ο ένας λουφατζής χωρίς ωράριο απ'το περσινό σχολείο μου έφυγε με μετάταξη   8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 06:42:36 μμ
Αδικείς έναν ολόκληρο κλάδο για μεμονωμένες περιπτώσεις
δυστυχώς δεν είναι μεμονωμένες, αλλά η πλειοψηφία.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ζητάνε μετάταξη ή να πάνε στον ιδιωτικό τομέα αφού η εκπαίδευση δεν τους εκφράζει
Είναι πολύ εύκολο να μετακινηθείς από το δημόσιο στον ιδιωτικό.

Αλλά ξέρω την απάντηση:
έχουν βολευτεί και σου λέει ωραία είναι που τα έχω καταφέρει και δεν πατάω ποτε στο σχολείο.
Όλοι όσοι γκρινιάζουν, δεν γκρινιάζουν γιατί δεν τους αρέσει ο χώρος στον οποίο βρίσκονται, γκρινιάζουν για να πετύχουν τον σκοπό τους αφού τους περνάει, ώστε να γλιτώνουν όσες μέρες και ώρες μπορούν.
Αυτός που διαμαρτύρεται γιατί έχει ένα κενό μέσα στην ημέρα, δεν γκρινιάζει γιατί είναι τεμπέλης ή δεν του αρέσει η εκπαίδευση. Γκρινιάζει γιατί ξέρει ότι αφού μπορεί να του περάσει, γιατί να μην το διεκδικήσει;
Αν ήταν στον ιδιωτικό τομέα, τι θα έκανε; θα έλεγε στον εργοδότη του γιατί με έβαλες 2 ώρες συνεχόμενες μάθημα;
θα του έλεγε αν πρέπει να έρθει δουλειά από την 1η μέρα;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geo33 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 07:48:10 μμ
Η οκνηρία δεν έχει σχέση με τις οικογενειακές υποχρεώσεις.  Ο τεμπέλης θα είναι πάντα τεμπέλης είτε έχει παιδιά, άρρωστους γονείς είτε όχι.
Στο δικό μου σχολείο έτυχε να έχουμε αρκετούς τρίτεκνους και πολύτεκνους, που οι περισσότεροι μάλιστα κατοικούμε μακριά απ' το σχολείο. Ποτέ στα 2 χρόνια που είμαι εκεί δε δώσαμε δικαίωμα να κάνουμε κάτι λιγότερο από τους άλλους συναδέλφους. Όχι επειδή έχουμε πολλά παιδιά, αλλά επειδή δεν μας αρέσει το καθισιό. Αντίθετα, καναδυο άνδρες εργένηδες συνάδελφοι που απλώς "δεν μπορούν τη χαρτούρα" και τη "χωρίς λόγο παραμονή στο σχολείο" αργούν 1-2 ώρες να έρθουν αυτές τις μέρες, τον Ιούνιο δεν ήταν στα συνεργεία των εγγραφών, ενώ έκαναν επιτήρηση στις αίθουσες από τα βάθη...του διαδρόμου και η αντιγραφή πήγε σύννεφο.
 Ο δε διευθυντής έχει κουραστεί με την κατάσταση και απλώς τους αφήνει γιατί ξέρει ότι θα κάνουμε οι υπόλοιποι τη δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν εκείνοι και μάλιστα αδιαμαρτύρητα.
’λλος συνάδελφος έχει κατάκοιτους γονείς που τους κρατάει το απόγευμα, επειδή μπορεί να πληρώνει γυναίκα μόνο τα πρωινά. Δεν το έφερε ως πρόσχημα ποτέ, αλλά δεν είναι και έγκλημα να επικαλεστείς οικογενειακούς λόγους εκτάκτως. Φοβάμαι ότι έχουμε γίνει λίγο κυνικοί και ψυχροί στο θέμα της οικογένειας και ξεχνάμε ότι η ελληνική πολιτεία δεν υποστηρίζει τη μητέρα που πρέπει να εργαστεί. Τα παιδιά δεν είναι παπούτσια να τα κλείσεις στο ντουλάπι για να πας στη δουλειά.
Θέλω να πω ότι αυτός που λέει "έχω μικρά παιδιά και δεν μπορώ να κάνω αυτό ή το άλλο" στο σχολείο, έτσι κι αλλιώς βαριέται τη δουλειά, απλώς του φαίνεται πιο εύκολο να επικαλεστεί τα παιδιά του από το να πει "είμαι τεμπελχανάς, τι να κάνουμε;"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vpdt στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 08:23:54 μμ
Η οκνηρία δεν έχει σχέση με τις οικογενειακές υποχρεώσεις.  Ο τεμπέλης θα είναι πάντα τεμπέλης είτε έχει παιδιά, άρρωστους γονείς είτε όχι.
Στο δικό μου σχολείο έτυχε να έχουμε αρκετούς τρίτεκνους και πολύτεκνους, που οι περισσότεροι μάλιστα κατοικούμε μακριά απ' το σχολείο. Ποτέ στα 2 χρόνια που είμαι εκεί δε δώσαμε δικαίωμα να κάνουμε κάτι λιγότερο από τους άλλους συναδέλφους. Όχι επειδή έχουμε πολλά παιδιά, αλλά επειδή δεν μας αρέσει το καθισιό. Αντίθετα, καναδυο άνδρες εργένηδες συνάδελφοι που απλώς "δεν μπορούν τη χαρτούρα" και τη "χωρίς λόγο παραμονή στο σχολείο" αργούν 1-2 ώρες να έρθουν αυτές τις μέρες, τον Ιούνιο δεν ήταν στα συνεργεία των εγγραφών, ενώ έκαναν επιτήρηση στις αίθουσες από τα βάθη...του διαδρόμου και η αντιγραφή πήγε σύννεφο.
 Ο δε διευθυντής έχει κουραστεί με την κατάσταση και απλώς τους αφήνει γιατί ξέρει ότι θα κάνουμε οι υπόλοιποι τη δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν εκείνοι και μάλιστα αδιαμαρτύρητα.
’λλος συνάδελφος έχει κατάκοιτους γονείς που τους κρατάει το απόγευμα, επειδή μπορεί να πληρώνει γυναίκα μόνο τα πρωινά. Δεν το έφερε ως πρόσχημα ποτέ, αλλά δεν είναι και έγκλημα να επικαλεστείς οικογενειακούς λόγους εκτάκτως. Φοβάμαι ότι έχουμε γίνει λίγο κυνικοί και ψυχροί στο θέμα της οικογένειας και ξεχνάμε ότι η ελληνική πολιτεία δεν υποστηρίζει τη μητέρα που πρέπει να εργαστεί. Τα παιδιά δεν είναι παπούτσια να τα κλείσεις στο ντουλάπι για να πας στη δουλειά.
Θέλω να πω ότι αυτός που λέει "έχω μικρά παιδιά και δεν μπορώ να κάνω αυτό ή το άλλο" στο σχολείο, έτσι κι αλλιώς βαριέται τη δουλειά, απλώς του φαίνεται πιο εύκολο να επικαλεστεί τα παιδιά του από το να πει "είμαι τεμπελχανάς, τι να κάνουμε;"
Συμφωνώ απολύτως! Είμαι 10 χρόνια στο ίδιο σχολείο με σύλλογο περίπου 45-50 συναδέλφων και διαπιστώνω ότι είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα. Δεν είναι οι πολύτεκνοι/ τρίτεκνοι ή οι παλιοί ή.... που λουφάρουν κλπ. Είναι εκείνοι που διακατέχονται από τέτοια νοοτροπία. Αυτοί όποια δουλειά και να έκαναν, πάλι έτσι θα συμπεριφέρονταν.
Οι γονείς μου - μετανάστες στη Γερμανία- έχουν συναντήσει και Έλληνες και Γερμανούς που ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα στο αυστηρό γερμανικό σύστημα λουφ΄ρανε και τη βγάζαν "καθαρή".
Ας μη γενικεύουμε λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 09:22:19 μμ
Παράθεση
Α, και κατά προτίμηση ο manager από το εξωτερικό να είναι Γερμανός!!!!  :P

Χμμμμ... κάποιος σαν αυτόν τον κύριο?

(http://3.bp.blogspot.com/_l4GcgbVeqIo/SqI1clkQjGI/AAAAAAAAADY/DMZcFmvlUPQ/s400/%CE%A7%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%A3.jpg)

Νομίζω πως κάνεις το λάθος να θεωρείς οτι οι "ξένοι" είναι "πεντακάθαροι" κι οτι εδώ θα έρθουν με τις αγνές προθέσεις να βοηθήσουν εμάς τους "βάρβαρους" να γίνουμε άνθρωποι και να μάθουμε να δουλεύουμε.
Κατά τη ταπεινή μου άποψή, δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι καθόλου τόσο απλά. Οι ξένοι "μάνατζερς" ή όπως αλλιώς τους λένε, δε θα έρθουν εδώ (και δε μιλάμε τώρα για θέματα παιδείας μόνο) για να μας βελτιώσουν, αλλά για να πάρουν όποιοδήποτε "φιλέτο" έχει αυτή η χώρα, και να το χρησιμοποιήσουν για το δικό τους κέρδος.
Το να επιθυμούμε να γίνουμε αποικία, τη στιγμή που έχουμε δεί τί ακριβώς έχουν κάνει στις χώρες που έγιναν αποικίες τους, είναι μάλλον αυτοκαταστροφικό.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 12:00:12 πμ
Δεν είμαι γονιος ακόμα είμαι και ίσως να είμαι λάθος, αλλά όταν ακούω τις κυρίες να λένε ότι θέλουν να πάνε το μικρό στον αγιασμό, ή να πάνε στη γιορτή της μικρής ή στην εκδρομή του γιου, ή να έχουν τις ώρες που θέλουν για να μαγειρευουν για τα παιδάκια, δε μου πολυαρεσει. Εχω νιωσει ότι κάποιες χρησιμοποιουν τη μητρότητα για λούφα. Όχι όλες όμως.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: doroth στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 12:32:51 πμ
Εχεις δικιο, δεν εισαι ακομα μητερα γι΄αυτο δεν μπορεις να συλλαβεις, οπως και εγω, οταν ημουν στην θεση σου οτι οταν προκειται για τα δικα σου παιδια ισχυει το "η ζωη πριν και η ζωη μετα". Δε θελουν οι μαμαδες να πανε τα παιδια στον αγιασμο η στη γιορτη, τα παιδια θελουν να τα πανε οι μαμαδες τους. Τα παιδια διεκδικουν το 100% του χρονου σου, φυσικα δεν μπορεις να το προσφερεις. Να επισημανω, επισης, οτι κανονικα δεν πρεπει να μιλαμε για μητροτητα, αλλα για γον娨ικοτητα, παρα το γεγονος οτι το κουπι το τραβανε συνηθως οι μανες. Ουτε ως μανα ουτε ως εγκυος ζητησα ποτε απο συναδελφο η διευθυντη εκδουλευση. Αντιθετα, πολλες φορες νομιμα δικαιωματα συνδεδεμενα με τη γον娨ικοτητα μου αρνηθηκαν, οπως και σε αλλους, με το καχυποπτο ματι καποιοου συναδελφου, γονιου η μη, καρφωμενο πανω μου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: doroth στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 12:36:37 πμ
διορθωση "μου τα αρνηθηκαν"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geochem στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 02:25:48 μμ
εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι το πρόγραμμα του σχολείου είναι πρόγραμμα καθηγητών και όχι πρόγραμμα μαθημάτων που αφορά τους μαθητές.
το ζήτημα για μένα είναι αν πρέπει όλα αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω να δημοσιοποιούνται και να καταγγέλλονται ευθέως στο σύλλογο ή να μην μιλάει κανείς από φόβο διατάραξης του κλίματος συνύπαρξης.
κάθε χρόνο 5-6 ευνοούνται στο πρόγραμμα γιατί έχουν ειδικά αιτήματα(έρχονται από μακριά, φεύγουν νωρίτερα για να μαγειρέψουν, δεν κάνουν εφημερίες γιατί λόγω ηλικίας δεν αντέχουν, και διάφορα άλλα).
είναι καλό να συγκρούεται κανείς και να απαιτεί όλοι το ίδιο ή να μην μιλάει ώστε όλοι να ναι χαρούμενοι;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 02:46:51 μμ
εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι το πρόγραμμα του σχολείου είναι πρόγραμμα καθηγητών και όχι πρόγραμμα μαθημάτων που αφορά τους μαθητές.
το ζήτημα για μένα είναι αν πρέπει όλα αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω να δημοσιοποιούνται και να καταγγέλλονται ευθέως στο σύλλογο ή να μην μιλάει κανείς από φόβο διατάραξης του κλίματος συνύπαρξης.
κάθε χρόνο 5-6 ευνοούνται στο πρόγραμμα γιατί έχουν ειδικά αιτήματα(έρχονται από μακριά, φεύγουν νωρίτερα για να μαγειρέψουν, δεν κάνουν εφημερίες γιατί λόγω ηλικίας δεν αντέχουν, και διάφορα άλλα).
είναι καλό να συγκρούεται κανείς και να απαιτεί όλοι το ίδιο ή να μην μιλάει ώστε όλοι να ναι χαρούμενοι;

Κακώς που τους ανέχεστε  ,άκου δεν κάνουν εφημερίες ή φεύγουν νωρίτερα για να... μαγειρέψουν  >:( να αλλάξουν επάγγελμα τότε ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:40:44 μμ
Στον αγιασμό είναι απαραίτητο να πάμε; Αν δεν έχουν έρθει τα βιβλία να μοιράσουμε στους μαθητές, θα είναι σκέτο χάσιμο χρόνου... Αφήστε που εκείνη τη μέρα έχει και λαϊκή στη γειτονιά μου...
Τυχαίο; Δεν νομίζω...  ;D :D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blethalassa στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:10:44 μμ
μου τη δίνει στα νευρα να γενικευετε καταστάσεις και να δημιουργούνται εντυπώσεις!
εχω αλλάξει αρκετά σχολεια και έχω δει λίγους με τη νοοτροπια που περιγράφετε , κυρίως καποιους κοντά στη σύνταξη ...
εντάξει, μπορούμε να δείξουμε λίγη κατανοηση , έχουν κι αυτοί πολλά προβλήματα , κυρίως υγείας, έχουμε θεωρώ όλοι ηλικιωμένους στις οικογένειες μας και ξέρουμε λιγο πολύ την ψυχολογία της ηλικιας αυτής. εγω τουλάχιστον δεν ενοχλούμαι απ αυτούς , ούτε νιωθω ότι μ εκμεταλλεύονται, ακόμα κι όταν με το έτσι θέλω διαλέγουν οτι μαθημα θέλουν ...
βεβαια πάντα υπάρχει και κάποιος κλασσικος λουφαδόρος , όπως παντού, ακόμα και νεότατος (συχνά συγκεκριμενης ειδικότητας, που δεν αναφέρω για να μην γενικεύω κι εγώ), αυτόν όμως μπορ'ει εύκολά να τον βάλει στη θέση του ο διευθυντής , αν θέλει.
η πλειοψηφία όμως έρχεται στην ώρα της, μπαίνει κανονικά για μάθημα, και συχνά καθόμαστε ως τις 3 για να κάνουμε τα γραφειοκρατικά του σχολείου. επίσης να πω ότι πολλές φορές συναδελφοι μου έβγαλαν δική μου γραφειοκρατική δουλεια, χωρις καν να τους παρακαλέσω, όταν για σοβαρους λόγους δεν μπορούσα. και μάλιστα άνθρωποι μεγάλοι σε ηλικία!

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 05:59:22 μμ
Μην κατακρίνετε τον killbill.
Ο συνάδελφος ήταν άτυχος έως τώρα στις τοποθετήσεις και έπεσε σε αχαρακτήριστα σχολεία, με "ανύπαρκτο" διευθυντή.
Ας του ευχηθούμε να είναι πιο τυχερός στο μέλλον.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emnaypli στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 06:20:07 μμ
 :-\
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blethalassa στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 05:47:28 μμ
μετά από πόσα χρόνια υπηρεσίας κάνεις λιγότερες από 21 ώρες? 19 δηλαδη.
το μκ που έχεις παίζει ρόλο?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:10:38 μμ
τα ΜΚ έχουν "παγώσει" α πο 1/7 επομένως δεν έχει καμία σημασία πλέον αυτό.
Αφου συμπληρώσεις τα 6 χρόνια υπηρεσίας μπορείς να πέσεις στις 19 ώρες. Προσοχή όμως γιατί δεν μετράνε όλες οι προϋπηρεσίες για μείωση ωραρίου. Πχ, προϋπηρεσία σε ιεκ ή αει/τει δεν υπολογίζεται για τη μείωση ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: sgrig στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:13:39 μμ
6 χρόνια επί 18 ώρες σε δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο, γυμνάσιο, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:20:40 μμ
Με την νέα εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ (24/8/2-005) και ΅ε σχετική γνω΅άτευση του ΝΣΚ που έκανε δεκτή η Υπουργός Παιδείας,  αυξάνεται το ωράριο διδασκαλίας πολλών εκπαιδευτικών γιατί δεν υπολογίζεται πλέον στην προϋπηρεσία για τη ΅είωση του ωραρίου τους, η διανυθείσα δη΅όσια αλλά ΅η εκπαιδευτική υπηρεσία. Συγκεκριμενα κάντε κλικ εδώ για να δείτε την εγκύκλιο http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11053:egkiklios-gia-tin-pro%CF%8Bpiresia-gia-meiosi-orariou-ekpaideitikon&Itemid=1796  (δεν υπολογίζεται για μείωση ωραρίου η προϋπηρεσία σε ιεκ/τει/ αει/ νελε  - τελευταία παράγραφος της εγκυκλίου)

επίσης εδώ για τη μείωση ωραρίου λόγω επιμέλειας τέκνου με αναπηρία : http://www.doe.gr/1nea/wrea2009.pdf

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blethalassa στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:29:06 μμ

το καθεστώς των ωρών (6 έτη - 21 'ωρες) ισχύει και για  επαλ , έτσι?
τι γίνεται με τα εσπερινά ? τι ωράριο έχουν?
ευχαριστώ πολύ !
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:34:00 μμ
επίσης εδώ για τη μείωση ωραρίου λόγω επιμέλειας τέκνου με αναπηρία : http://www.doe.gr/1nea/wrea2009.pdf

Όπως αναφέρει και η εγκύκλιος που παραθέτεις, δυστυχώς δεν υπάρχει μείωση στο ωράριο του εκπαιδευτικού σε αυτή την περίπτωση, αλλά μέριμνα για συνεχές ωράριο διδασκαλίας και άλλες διευκολύνσεις.

Το επισημαίνω επειδή είχε τεθεί αυτό το θέμα σε κάποια σχολική μονάδα που ήμουνα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:38:47 μμ
ισχύει και για τα επαλ και για τα εσπερινά.
ωστόσο, το ωράριο λειτουργιας των εσπερινών διαφοροποιείται . Για παράδειγμα δες εδώ
http://gym-esp-prevez.pre.sch.gr/index.files/Page808.htm 

Patreas σωστά -ουσιαστικά προβλέπεται διευκόλυνση και όχι μείωση ( εγώ εννοούσα τι προβλέπεται σχετικά με την μείωση ωραρίου αυτών των κατηγοριών - ότι δηλαδή για τους εκπ/κούς δεν προβλέπεται όπως γίνεται στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα - αλλά προφανώς δεν το διατύπωσα σωστά ). Πολύ καλά έκανες και το αποσαφήνισες.  Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: peltes29 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 12:54:03 πμ
Θα ήθελα να τονίσω
εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι το πρόγραμμα του σχολείου είναι πρόγραμμα καθηγητών και όχι πρόγραμμα μαθημάτων που αφορά τους μαθητές.
το ζήτημα για μένα είναι αν πρέπει όλα αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω να δημοσιοποιούνται και να καταγγέλλονται ευθέως στο σύλλογο ή να μην μιλάει κανείς από φόβο διατάραξης του κλίματος συνύπαρξης.
κάθε χρόνο 5-6 ευνοούνται στο πρόγραμμα γιατί έχουν ειδικά αιτήματα(έρχονται από μακριά, φεύγουν νωρίτερα για να μαγειρέψουν, δεν κάνουν εφημερίες γιατί λόγω ηλικίας δεν αντέχουν, και διάφορα άλλα).
είναι καλό να συγκρούεται κανείς και να απαιτεί όλοι το ίδιο ή να μην μιλάει ώστε όλοι να ναι χαρούμενοι;

Μία ερώτηση. Το να διευκολυνθεί ένας συνάδελφος που έρχεται από μακριά, ειδικά αν έχει οικογένεια, γιατί το θεωρούμε λούφα και αίτιο σύγκρουσης;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 12:32:59 μμ
Δουλέψτε,δουλέψτε...  Στην άλλη άκρη της γης, για χρόνια, μακριά από τις οικογένειές σας,ως τις 3, μετά διορθώσεις, προετοιμασία, ως το βράδυ, για 950 Ευρώ... Και να νιώθετε και ενοχές!!!
Μην υπερβάλλεις.
Πόσες διορθώσεις έχεις; 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο;
Προετοιμασία ως το βράδυ; ίσως για έναν που ξεκινάει τώρα. Για κάποιον που τα διδάσκει χρόνια αρκούν λίγα λεπτά.

Τέλος πάντων, τι άλλο προτείνεις εσύ δηλαδή; Εγώ δούλευα σε ιδιωτική εταιρία με μισθό 980€ ωράριο 9-βραδυ και μερικές φορές και Σαββατοκύριακα.
Τώρα στην εκπαίδευση δουλεύω 4 ώρες την ημέρα (20 ώρες την εβδομάδα), ποτέ Σαββατοκύριακα (μόνο λίγο στο σπίτι φορώτας τις πυτζάμες), 15 μέρες Χριστούγεννα & 15 Πάσχα καθισιό, 2 μήνες Ιούλιο-Αύγουστο καθισιό, Μάιο-Ιούνιο που είναιεξετάσεις πάω σχολείο μόνο αν έχω εισήγηση ή επιτήρηση, τις άλλες μέρες καθισιό, αν έχει ωραία μέρα μέσα στο χρόνο πάω εκδρομή με το σχολείο, θα πάω και 5ήμερη, θα παίξουμε και μουσική τις παραμονές των γιορτών (28η, 17Ν, 25η) κλπ κλπ κλπ (που όλα αυτά δεν τα είχα στην ιδιωτική εταιρία), και θα πληρωθώ και 1200€.
Ασχημα είναι;

Το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: σε όποιον δεν αρέσει η εκπαίδευση να πάει στον ιδιωτικό τομέα, και έχω να του προτείνω και μάλιστα κάτι ωραίες εταιρίες με πολύ περισσότερες απολαβές από εμάς τους εκπαιδευτικούς και με κάτι τρελα ωράρια. Γιατί δεν το κάνετε; είναι πολύ απλό

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 03:06:55 μμ
Θα ήθελα να τονίσω
εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι το πρόγραμμα του σχολείου είναι πρόγραμμα καθηγητών και όχι πρόγραμμα μαθημάτων που αφορά τους μαθητές.
το ζήτημα για μένα είναι αν πρέπει όλα αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω να δημοσιοποιούνται και να καταγγέλλονται ευθέως στο σύλλογο ή να μην μιλάει κανείς από φόβο διατάραξης του κλίματος συνύπαρξης.
κάθε χρόνο 5-6 ευνοούνται στο πρόγραμμα γιατί έχουν ειδικά αιτήματα(έρχονται από μακριά, φεύγουν νωρίτερα για να μαγειρέψουν, δεν κάνουν εφημερίες γιατί λόγω ηλικίας δεν αντέχουν, και διάφορα άλλα).
είναι καλό να συγκρούεται κανείς και να απαιτεί όλοι το ίδιο ή να μην μιλάει ώστε όλοι να ναι χαρούμενοι;

Μία ερώτηση. Το να διευκολυνθεί ένας συνάδελφος που έρχεται από μακριά, ειδικά αν έχει οικογένεια, γιατί το θεωρούμε λούφα και αίτιο σύγκρουσης;

Πάντα ευνοούνται  όσοι έχουν οικογένεια ή έρχονται από μακρια και υπάρχει ανθρωπιά, αλλά εως ένα σημείο!!!
Και οι ανύπαντροι  ή οι ντόπιοι έχουν ψυχή και οικογενειακά προβλήματα και κάποια στιγμή πρέπει να υπάρχει ισορροπία, την οποία πρέπει να κρατάει ο διευθυντής :-\
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 03:47:36 μμ
Δουλέψτε,δουλέψτε...  Στην άλλη άκρη της γης, για χρόνια, μακριά από τις οικογένειές σας,ως τις 3, μετά διορθώσεις, προετοιμασία, ως το βράδυ, για 950 Ευρώ... Και να νιώθετε και ενοχές!!!
Μην υπερβάλλεις.
Πόσες διορθώσεις έχεις; 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο;
Προετοιμασία ως το βράδυ; ίσως για έναν που ξεκινάει τώρα. Για κάποιον που τα διδάσκει χρόνια αρκούν λίγα λεπτά.
...
Αν τα καταφέρνεις και σου αναθέτουν 1-2 αντικείμενα τη χρονιά στο σχολείο σου, τότε είσαι πολύ τυχερός. Κάποιος που έχει 7 ή 8 αντικείμενα δεν έχει μόνο 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο. Αν είναι και φιλόλογος, βάλε και τις εκθέσεις. Επίσης, τα ολιγόλεπτα τεστ θέλουν κι αυτά την προετοιμασία τους και χρόνο για διόρθωμα. Όσον αφορά τη διδασκαλία, δεν είναι κασέτα (διάβαζε dvd) να την αναπαράγεις κάθε χρόνο χρησιμοποιώντας το ίδιο υλικό. Ένας που ενδιαφέρεται στοιχειωδώς, εμπλουτίζει τις σημειώσεις του με νέο υλικό κάθε χρόνο, αλλάζει τα σχέδια μαθημάτων των διδακτικών ενοτήτων και πειραματίζεται με τις μεθόδους διδασκαλίας (τώρα που ολοένα και περισσότερο γίνεται χρήση των νέων τεχνολογιών στην τάξη). Όλα αυτά απαιτούν καθημερινή ενασχόληση τόσο για το νέο συνάδελφο όσο και για αυτόν που διδάσκει χρόνια.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 03:59:09 μμ
Εντάξει killbill, κι εγώ ξέρω ιδ. υπαλλήλους που (ίσως) έβγαλαν ένα τει της πλάκας και π.χ. κυκλοφορούν με δίλιτρο-τούμπανο και κατανάλωση γκαζιά=ευρώ, ενώ παλιοί συνάδελφοι -πραγματικοί δάσκαλοι- έχουν ακόμα το Lada που είχαν και όταν ήμουν μαθητής τους.
Όχι και να ζητάμε συγγνώμη που παίρνουμε 1200 ευρώ (εγώ από Οκτώβριο 1070 και βλέπουμε...), έχοντας φτάσει ως εδώ με ατελείωτες προσπάθειες.

Όσο για τις αργίες, πέραν του ότι είναι υπερβολή το 15 μέρες Χριστούγεννα - Πάσχα, λες και δουλεύει κανένας άλλος 15 μέρες τότε, υπάρχουν λύσεις:
Π.χ. γιορτές ανήμερα και όχι παραμονή και το βασικότερο: Λήξη των μαθημάτων 31 Μαΐου. Ο Ιούνιος φτάνει για όλες τις εξετάσεις. Όπως γινόταν μέχρι το τέλος των δεσμών.
Ειδικά για το τελευταίο δεν έχω βρει συνάδελφο που να διαφωνεί. Γιατί δε γίνεται;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 04:00:28 μμ
Δουλέψτε,δουλέψτε...  Στην άλλη άκρη της γης, για χρόνια, μακριά από τις οικογένειές σας,ως τις 3, μετά διορθώσεις, προετοιμασία, ως το βράδυ, για 950 Ευρώ... Και να νιώθετε και ενοχές!!!
Μην υπερβάλλεις.
Πόσες διορθώσεις έχεις; 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο;
Προετοιμασία ως το βράδυ; ίσως για έναν που ξεκινάει τώρα. Για κάποιον που τα διδάσκει χρόνια αρκούν λίγα λεπτά.
...
Αν τα καταφέρνεις και σου αναθέτουν 1-2 αντικείμενα τη χρονιά στο σχολείο σου, τότε είσαι πολύ τυχερός. Κάποιος που έχει 7 ή 8 αντικείμενα δεν έχει μόνο 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο. Αν είναι και φιλόλογος, βάλε και τις εκθέσεις. Επίσης, τα ολιγόλεπτα τεστ θέλουν κι αυτά την προετοιμασία τους και χρόνο για διόρθωμα. Όσον αφορά τη διδασκαλία, δεν είναι κασέτα (διάβαζε dvd) να την αναπαράγεις κάθε χρόνο χρησιμοποιώντας το ίδιο υλικό. Ένας που ενδιαφέρεται στοιχειωδώς, εμπλουτίζει τις σημειώσεις του με νέο υλικό κάθε χρόνο, αλλάζει τα σχέδια μαθημάτων των διδακτικών ενοτήτων και πειραματίζεται με τις μεθόδους διδασκαλίας (τώρα που ολοένα και περισσότερο γίνεται χρήση των νέων τεχνολογιών στην τάξη). Όλα αυτά απαιτούν καθημερινή ενασχόληση τόσο για το νέο συνάδελφο όσο και για αυτόν που διδάσκει χρόνια.

Αν είναι και φιλόλογος γίνεται  "μαχητικό παντός καιρού ( και αντικειμένου)"  ή αν προτιμάτε πιο πεζά: ο συνήθης  μ@@@@ς  του σχολείου  >:(

Ν'αρχίσω; Θα μιλήσω για το Γυμνάσιο μόνο γιατί στο "καινούργιο" Λύκειο της ακατανόμαστης λυπάμαι από τώρα τους συναδέλφους φιλολόγους: Αρχαία από πρωτότυπο ,Ιστορία , Ν.Γλώσσα,Ν.Κείμενα, Αρχαία από Μετάφραση ( Οδύσσεια Α',Ιλιάδα Β' ,Ελένη+Φιλοσοφικός Λόγος Γ' τάξης) , σχολικές εορτές ,πανηγυρικοί λόγοι , πρακτικό,υπεύθυνος τμήματος ( απουσίες + ενημέρωση γονέων με υπηρεσιακά σημειώματα) ...... κι αυτά είναι τα στανταράκια που λένε  >:(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 04:30:58 μμ
Η κάθε άποψη είναι σεβαστή και υποκειμενική.
άλλος μπορεί να το θεωρεί τραγικό να έχει να διορθώσει πολλές εκθέσεις, και αντί αυτού να προτιμάει να δούλευε στον ιδιωτικό τομέα και τα Σαββατοκύριακα και Χριστούγεννα και Πάσχα και Ιούλιο και Αύγουστο παρά να έχει τη διόρθωση.

Εγώ δοκίμασα και τις δύο όψεις του νομίσματος, και του καθηγητή και του υπαλλήλου του ιδιωτικού τομέα, και διαλέγω το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και ας έχω να διορθώνω από το πρωι μέχρι το βράδυ.
Στα σκ@τ@ του ιδιωτικού τομέα δεν ξαναγυρνάω στη ζωή μου!

Απλά την άποψή μου λέω και δεν θέλω να πείσω κανέναν. Δοκιμάζεις και διαλέγεις. Τόσο απλά! αλλά αν δεν δοκιμάσεις και τα δύο ποτέ δεν θα έχεις ξεκάθαρη άποψη για το τι σου ταιριάζει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 04:35:53 μμ
Aν επιτρέπεται Killbill, τι ειδικότητα έχεις;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 04:48:29 μμ

Στα σκ@τ@ του ιδιωτικού τομέα δεν ξαναγυρνάω στη ζωή μου!



Eδώ θα συμφωνήσω αβλεπί  ;), σε φροντιστήριο χωρίς ασφάλιση ή σε ιδιωτικό με 10 πληρωμένες και 18 δουλεμένες 
( προσωπικές εμπειρίες) δεν ξαναγυρνάω  >:(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 01:55:35 πμ
Δουλέψτε,δουλέψτε...  Στην άλλη άκρη της γης, για χρόνια, μακριά από τις οικογένειές σας,ως τις 3, μετά διορθώσεις, προετοιμασία, ως το βράδυ, για 950 Ευρώ... Και να νιώθετε και ενοχές!!!
Μην υπερβάλλεις.
Πόσες διορθώσεις έχεις; 1-2 διαγωνίσματα το τετράμηνο;
Προετοιμασία ως το βράδυ; ίσως για έναν που ξεκινάει τώρα. Για κάποιον που τα διδάσκει χρόνια αρκούν λίγα λεπτά.

Τέλος πάντων, τι άλλο προτείνεις εσύ δηλαδή; Εγώ δούλευα σε ιδιωτική εταιρία με μισθό 980€ ωράριο 9-βραδυ και μερικές φορές και Σαββατοκύριακα.
Τώρα στην εκπαίδευση δουλεύω 4 ώρες την ημέρα (20 ώρες την εβδομάδα), ποτέ Σαββατοκύριακα (μόνο λίγο στο σπίτι φορώτας τις πυτζάμες), 15 μέρες Χριστούγεννα & 15 Πάσχα καθισιό, 2 μήνες Ιούλιο-Αύγουστο καθισιό, Μάιο-Ιούνιο που είναιεξετάσεις πάω σχολείο μόνο αν έχω εισήγηση ή επιτήρηση, τις άλλες μέρες καθισιό, αν έχει ωραία μέρα μέσα στο χρόνο πάω εκδρομή με το σχολείο, θα πάω και 5ήμερη, θα παίξουμε και μουσική τις παραμονές των γιορτών (28η, 17Ν, 25η) κλπ κλπ κλπ (που όλα αυτά δεν τα είχα στην ιδιωτική εταιρία), και θα πληρωθώ και 1200€.
Ασχημα είναι;

Το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: σε όποιον δεν αρέσει η εκπαίδευση να πάει στον ιδιωτικό τομέα, και έχω να του προτείνω και μάλιστα κάτι ωραίες εταιρίες με πολύ περισσότερες απολαβές από εμάς τους εκπαιδευτικούς και με κάτι τρελα ωράρια. Γιατί δεν το κάνετε; είναι πολύ απλό

Δεν είναι άσχημα σε σχέση με τον ιδιωτικό, αλλά δεν είναι σε καμια περιπτωση οπως τα παρουσιαζεις. Εγω παντως έχω 300+ διαγωνισματα και 600-900 τεστ το τριμηνο. Πάω σε 2 σχολεία πάντα. Δεν καθομαι Πάσχα ποτέ γιατί στήνω το σχολικό περιοδικό. Στις σχολικές γιορτές κ εκδρομες κανω την περιβαλλοντική απλήρωτη υπερωρία εκτός διδακτικού ωραρίου.Τα λεφτά του Οκτώβρη τα είδα σήμερα, 1050 ευρώ.  Φετος θα κάνω όπως όλοι μάθημα χωρίς βιβλία με διαδραστικό... αυτό το υλικό ποιος θα το ετοιμάσει; Και το χειρότερο δουλέυω σε 28αρια τμήματα και όχι σε μισά.  Δεν ειμαι υπευθυνη κανενος εργαστηριου για να λουφάρω. Οι ελάχιστες ευνοημενες ειδικοτητες, δεν θα πρεπει να θεωρουν οτι αντιπροσωπευουν τον κλάδο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 02:24:45 πμ
Δεν ειμαι υπευθυνη κανενος εργαστηριου για να λουφάρω. Οι ελάχιστες ευνοημενες ειδικοτητες, δεν θα πρεπει να θεωρουν οτι αντιπροσωπευουν τον κλάδο.

Ούτε και οι ελάχιστες παρανοημένες περιπτώσεις συναδέλφων αντιπροσωπεύουν μια ειδικότητα. Η διαχείριση ενός εργαστηρίου μπορεί να σου στερήσει όλα τα διαλείμματα, όλη τη χρονιά, αν την κάνεις με μεράκι και συνέπεια...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 10:10:48 μμ
3 ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως, δε συγκρίνονται με το να καθαρίζεις μπουκαλάκια στο εργαστήριο χημείας ή να κάνεις update στα pc... αυτό δεν παίρνει 3 ώρες, δε συμβαίνει κάθε βδομάδα, αλλά και να ήταν το ίδιο χρονικά, δε συγκρίνεται με την τάξη. Γι αυτό όλοι σκοτώνονται  (εχουμε επικές μάχες) να πάρουν τα εργαστήρια σα τα κοκόρια κάθε χρόνο. Αλλιώς γιατί;

Αν λοιπόν κ εγώ δούλευα ένα τρίωρο τη μέρα, σε 10αρια τμήματα, με υπολογιστή μπροστά τους και ελάχιστα διαγωνίσματα, ναι τότε θα έλεγα ότι κάνω την καλύτερη δουλειά του κόσμου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 10:28:55 μμ
3 ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως, δε συγκρίνονται με το να καθαρίζεις μπουκαλάκια στο εργαστήριο χημείας ή να κάνεις update στα pc... αυτό δεν παίρνει 3 ώρες, δε συμβαίνει κάθε βδομάδα, αλλά και να ήταν το ίδιο χρονικά, δε συγκρίνεται με την τάξη. Γι αυτό όλοι σκοτώνονται  (εχουμε επικές μάχες) να πάρουν τα εργαστήρια σα τα κοκόρια κάθε χρόνο. Αλλιώς γιατί;

Αν λοιπόν κ εγώ δούλευα ένα τρίωρο τη μέρα, σε 10αρια τμήματα, με υπολογιστή μπροστά τους και ελάχιστα διαγωνίσματα, ναι τότε θα έλεγα ότι κάνω την καλύτερη δουλειά του κόσμου.

Αν και γνωρίζω περιπτώσεις συναδέλφων μου που λουφάρουν, θα σου απαντήσω με το "εγώ" όπως επιμένεις να κάνεις εσύ.

Εγώ πέρσι δούλευα σε 24αρια τμήματα σε ένα χώρο 5x3 που το έλεγαν εργαστήριο. Το εργαστήριο είχε πανάρχαιους υπολογιστές που για να εκτελέσουν τα στοιχειώδη, έπρεπε να τους ανάψω 20 λεπτά πριν, οπότε πήγαινα καθημερινά μια σχολική ώρα νωρίτερα στο εργαστήριο (είχα 2η ώρα μάθημα).
Εγώ, λοιπόν, διαχειριζόμουν το υπολογιστικό δίκτυο του σχολείου μου, επισκεύαζα τους υπολογιστές του σχολείου μου και πρότεινα και υλοποίησα τεχνολογικές λύσεις ώστε να είναι πιο αποτελεσματικό. Επίσης, εγώ, είχα εν μέρει την ευθύνη της διεξαγωγής διαγωνισμού για την προμήθεια νέων υπολογιστών από το ΕΣΠΑ, εργασία που πήρε ατελείωτες ώρες γραφειοκρατείας.

Φρόντισα, επίσης, το σχολείο μου να έχει το δικό του blog και το δικό του wiki. Και πριν προλάβεις να σχολιάσεις ότι αποτελώ εξαίρεση, θα σου γνωστοποιήσω ότι γνωρίζω άλλους 5, τουλάχιστο, συναδέλφους που έπραξαν όμοια σε άλλα σχολεία της Διεύθυνσης όπου εργάστηκα.

Επειδή λοιπόν είμαι ΠΕ19 ήτοι, κατά τη γνώμη σου, ευνοημένος, όσο με προσβάλλει η στάση των λουφαδόρων συναδέλφων, άλλο τόσο με προσβάλλει και ο συνολικός χαρακτηρισμός του κλάδου μου και θα επιθυμούσα να αποφεύγεται.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 12:29:56 πμ
Το blog και το wiki δεν ειναι στις αρμοδιοτητες του εργαστηριου...!
24αρια τμήματα πληροφορικής στο γυμνάσιο τουλάχιστον δε γίνεται...αφου σπάνε με την τεχνολογία. 
Σχετικά με τη δουλειά στο εργαστήριο, δεν είπα ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι άλλο το να κανεις μάθημα κ άλλο να προσθετεις μια μνημη στο pc, όποτε και αν χρειαστεί! Ομοίως και η γραφειοκρατία του ΕΣΠΑ! Εξάλλου οι υπόλοιποι συνάδελφοι περνάνε ατελειωτες ώρες με τις απουσίες, με τις εγγραφές, με τα πρωτοκολλα, τα διαβιβαστικά κ όλα όσα προκύπτουν καθημερινά. Αυτά όμως είναι παιχνιδάκι μπροστά στη διδασκαλία.

Επίσης, δν είπα ότι γενικά κ αόριστα λουφαρουν ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί, αλλά όσοι εκπαιδευτικοί θέλουν να παίρνουν εργαστήριο -είτε φυσικοί, χημικοι,είτε πληροφορικοί-. Τουλάχιστον όσοι γνώρισα σε 6 σχολεία αυτό έκαναν! Προτιμούσαν το εργαστήριο απ την τάξη κ μάλιστα πέρυσι κάναμε 3 συλλόγους για να λυθεί η διαφωνια των πε04 για το ποιος θα πάρει το εργαστήριο! Αφου το παρουσιαζεις τοσο τραγικο, γιατι όλοι σκοτώνονται να το αναλάβουν;

Συγνώμη αν προσβάλλεσαι, αλλά ειλικρινά θεωρώ το να μην κάνει κάποιος μάθημα για τον οποιοδήποτε λόγο, λούφα, ξεκουραση, απαλλαγή απ το ζόρι της τάξης. Είτε αυτό λεγεται εργαστήριο, είτε γραμματειακή υποστήριξη, είτε εξαντλώ όλες τις άδειες, είτε έρχομαι τελευταίος και φεύγω πρώτος.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 12:36:25 πμ
Το blog και το wiki δεν ειναι στις αρμοδιοτητες του εργαστηριου...24αρια τμήματα πληροφορικής στο γυμνάσιο τουλάχιστον δε γίνεται...αφου σπάνε με την τεχνολογία.
Σχετικά με τη δουλειά στο εργαστήριο, δεν είπα ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι άλλο το να κανεις μάθημα κ άλλο να προσθετεις μια μνημη στο pc! Ομοίως και η γραφειοκρατία του ΕΣΠΑ! Αυτά είναι παιχνιδάκι μπροστά στη διδασκαλία.
Αφου το παρουσιαζεις τοσο τραγικο, γιατι όλοι σκοτώνονται να το αναλάβουν;

Το μπλογκ και το wiki μπορούν να είναι εγκατεστημένα στον εξυπηρετητή του εργαστηρίου και να θέλουν συντήρηση/αναβαθμίσεις κλπ. Όπως κι εσύ ασχολείσαι με τα διαγωνίσματα, με τη διαφορά ότι αφορούν όλο το σχολείο και όχι μόνο το μάθημά μου.

Στα δημοτικά έχει 24αρια τμήματα που ΔΕΝ σπάζουν.

Κι εσύ αφού παρουσιάζεις τα άλλα τραγικά, γιατί σκοτώνεται τόσος κόσμος να μπει στην εκπαίδευση;

Αν θες να βάλουμε τη διδασκαλία στα βαρέα κι ανθυγειινά.

Και επί της ευκαιρίας να σου πω γιατί σκοτώνονται. Όχι γιατί είναι εύκολη η διαχείριση του εργαστηρίου, αλλά επειδή ορισμένοι δεν πρόκεται να την κάνουν καν. Αυτό δεν αλλάζει τη δυσκολία. Αν θέλεις πραγματικά να δουλέψεις με το εργαστήριο, οι 3 ώρες που σου δίνουν είναι λίγες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 04:46:32 μμ
Εγω παντως κανω την ιστοσελίδα 2 σχολείων κ το blog του ενός κ δεν εχω 3 ωρες μειωμενο. Και η δουλεια αυτη καμια σχεση δν εχει με το εργαστηριο. Μη δημιουργεις εντυπωσεις.
Δευτερευοντως, μη βαζεις λογια που δν είπα. Ποτε δν είπα ότι στην εκπαιδευση ειναι τραγικά. Αντίθετα ειπα ότι ειναι πιο δυσκολα στον ιδιωτικό.
Επίσης, είπα οτι ειναι πολυ πιο δυσκολο να κανεις μαθημα απ το να καθεσαι ρεκλα στο εργαστηριο.
Tις ειρωνειες περι βαρεων κ ανθυγειινων, δε τις σχολιαζω καν. Εσυ κοντευεις να μας πεις ότι το να συνδέεις ποντίκια στο εργαστήριο είναι πιο δύσκολο απ το να κάνεις μάθημα.
Τελος συμφωνω, σκοτωνονται όλοι να παρουν το εργαστηριο γιατι βαριουνται να δουλεψουν. Δε λέμε κάτι το διαφορετικό.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:17:53 μμ
ποιά η γνώμη σας για το ότι το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας των καθηγητών που είναι πρόεδροι ΕΛΜΕ, είναι 6 ώρες; τις οποίες ούτε αυτές δεν κάνουν λόγω... "αυξημένων υποχρεώσεων"

Απαράδεκτο; Λογικότατο; θα έπρεπε να μην είχαν και καθόλου ώρες; μήπως είναι πολυτέλεια; ή μάλλον καλύτερα λίγο υπερβολή;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:27:01 μμ
ο κλάδος έφτασε εδώ που έφτασε για δύο λόγους:
α. γιατί οι συνδικαλιστάδες το χουν κάνει επάγγελμα ( δεκαετίες ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ) που συνδικαλίζονται για να βολεψουν τον κ.....ο τους και
β. ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή την τάξη την βλέπουν απο μακριά δεν μπορούν και να διεκδικήσουν αυτά που πρέπει..

αν δεν λιώσει η κιμωλία στο χέρι σου ποιόν ακριβώς να πείσεις ότι αυτό που κάνεις είναι πράγματι δύσκολο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:42:14 μμ
Βόλεμα. Οι συνδικαλιστάδες μας που αποσπώνται σε θέσεις εκτός τάξης, οι συνδικαλιστάδες με άδειες μεταπτυχιακών/ διδακτορικών την ώρα που δίνονται με το σταγονόμετρο, οι συνδικαλιστάδες με το ελάχιστο ωράριο.... Όχι, δε με εκπροσωπούν ως εκπαιδευτικό. Κάνουμε διαφορετικό επάγγελμα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: peltes29 στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:50:22 μμ
Παιδιά, ας μην πέφτουμε και πάλι στην παγίδα της γενίκευσης  και της ισοπέδωσης. Έτυχε στο σχολείο που ήμουν πέρυσι ένας συνάδελφος να είναι αιρετός του ΠΥΣΔΕ. Εξαιρετικό παιδί και καθηγητής και προς τιμήν του, ενώ είχε τη δυνατότητα να μειώσει κι άλλο το ωράριό του, αρνήθηκε και παρέμεινε στην τάξη.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:53:05 μμ
Σύμφωνοι. Δεν ειναι όλοι έτσι... Αλλά οι περισσότεροι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 11:10:50 μμ
Μιας και εγώ έθεσα το ερώτημα περί ωραρίου συνδικαλιστών, να πω και τη γνώμη μου.
Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω. Προσωπικά το θεωρώ πρόκληση να έχουν μόνο 6 ώρες διδασκαλία, γιατί τις υπόλοιπες ώρες έχουν να συντάξουν άρθρα σε συνδικαλιστικές εφημερίδες, να βγουν στα τοπικά κανάλια, να ετοιμάσουν πανό, να κάνουν περιοδεία σε σχολεία όπου θα κάνουν ενημέρωση (σημείωση: εις βάρος διδακτικών ωρών!)

Τόσο πολύ απασχολημένοι είναι δηλαδή;
Ο καθένας εξάλλου δεν έχει δικαίωμα στον συνδικαλισμό, ή αν θέλει να βγει στα κανάλια, να γράψει άρθρα σε εφημερίδες κλπ; Πρέπει αυτό να γίνει εις βάρος της εργασίας; Δεν το καταλαβαίνω...

Έθεσα το ερώτημα αυτό γιατί δεν μπορώ να βλέπω τα πράγματα να έχουν στριμώξει τόσο πολύ στην Ελλάδα, διορισμοί με το σταγονόμετρο, περικοπές από παντού, μειώσεις μισθών, 30άρια τμήματα με στόχο την μείωση των θέσεων, θα μου αναθέσουν υποχρεωτικά 5 ώρες υπερωρία γιατί δεν υπάρχει άτομο να καλύψει, να καταργούνται μαθήματα, να καταργούνται σχολεία, να συγχωνεύονται σχολεία κλπ κλπ κλπ και να βλέπω αυτούς με μόλις 6 ώρες ωράριο... Και να σου ζητάνε στο πρόγραμμα να τους έχεις μόνο 2 μέρες στο σχολείο.....

Αίσχος!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 01:27:08 πμ
Συγνώμη αν προσβάλλεσαι, αλλά ειλικρινά θεωρώ το να μην κάνει κάποιος μάθημα για τον οποιοδήποτε λόγο, λούφα, ξεκουραση, απαλλαγή απ το ζόρι της τάξης. Είτε αυτό λεγεται εργαστήριο, είτε γραμματειακή υποστήριξη, είτε εξαντλώ όλες τις άδειες, είτε έρχομαι τελευταίος και φεύγω πρώτος.

Ισοπέδωση. Ένα σχολείο για να λειτουργήσει δεν θέλει μόνο να γίνετε το μάθημα αλλά και άλλα "πράγματα" τα όποια αν δεν γίνουν δεν υπάρχει σχολείο για να γίνει μάθημα. Αλλά για να το καταλάβεις αυτό θέλει να έχεις και μια εμπειρία και να βιώσεις διάφορα. Προσωπικά λοιπόν το να κάτσω να ετοιμάσω ένα τόνο γραφειοκρατία μια ημέρα είναι πολύ ποιο δύσκολο από το να κάνω τις 3-4 ώρες μάθημα που έχω. ’ρα σύμφωνα με την λογική σου ΛΟΥΦΑΡΩ όταν κάνω μάθημα.

Ποιος μου λέει λοιπόν ότι δεν λουφάρεις εσύ όταν κάνεις το μάθημα σου ? το είσαι μέσα στην τάξη σημαίνει αυτόματα ότι δεν λουφάρεις ? όχι ? τότε εσύ γιατί αυτόματα λες ότι λουφάρουν όσοι κάνουν κάποια άλλη δουλειά μέσα στο σχολείο ? Όπως καταλαβαίνεις ένα νόμισμα μπορεί να έχει 2 όψεις και τρεις και όσες θες ανάλογα από που τα βλέπεις, όποτε καλό είναι να μην παίρνεις τόσο απόλυτες θέσεις.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: peltes29 στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 02:10:01 πμ
Συγνώμη αν προσβάλλεσαι, αλλά ειλικρινά θεωρώ το να μην κάνει κάποιος μάθημα για τον οποιοδήποτε λόγο, λούφα, ξεκουραση, απαλλαγή απ το ζόρι της τάξης. Είτε αυτό λεγεται εργαστήριο, είτε γραμματειακή υποστήριξη, είτε εξαντλώ όλες τις άδειες, είτε έρχομαι τελευταίος και φεύγω πρώτος.

Ισοπέδωση. Ένα σχολείο για να λειτουργήσει δεν θέλει μόνο να γίνετε το μάθημα αλλά και άλλα "πράγματα" τα όποια αν δεν γίνουν δεν υπάρχει σχολείο για να γίνει μάθημα. Αλλά για να το καταλάβεις αυτό θέλει να έχεις και μια εμπειρία και να βιώσεις διάφορα. Προσωπικά λοιπόν το να κάτσω να ετοιμάσω ένα τόνο γραφειοκρατία μια ημέρα είναι πολύ ποιο δύσκολο από το να κάνω τις 3-4 ώρες μάθημα που έχω. ’ρα σύμφωνα με την λογική σου ΛΟΥΦΑΡΩ όταν κάνω μάθημα.


Καλά, αυτό μην το συζητάς. 1000 φορές να έχεις... 7ωρο από το να κάνεις ΟΛΗ αυτή τη χαρτούρα του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 09:29:41 πμ
ως υπεύθυνος του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου, έχω σιχαθεί. Έχω καντατήσει εργοδότης! να ορίζω στον καθένα πότε θα δουλέψει δηλαδή; έλεος. σιγά το μεγάλο ωράριο που έχουμε, από 16 έως 21 ώρες εβδομαδιαίως. Τι να πουν στο υπόλοιπο δημόσιο δηλαδή που τους το αύξησε κιόλας και δεν έχουν και τα Χριστούγεννα, πάσχα καλοκαίρια κλπ;
Να μου λένε γιατί με έβαλες 7η ώρα; γιατί έχω ένα κενό; γιατί έχω 2 ώρες συνεχόμενα κλπ κπ
Τι είμαι εγώ δηλαδή ? ο προισταμενος ή ο εργοδότης;

Αι στο καλό. Θα χαρώ αν μας υποχρεώσει 8-2 όλους κάθε μέρα και να χτυπάμε και κάρτα!
1000 φορές να μπει αξιολόγηση μπας και εκλείψει η σαπίλα και η ρεμούλα. Αξιολόγηση σε βασικά, μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα, όπως τι ώρα έρχεται και τι ώρα φεύγει κάποιος!

Μου λέει συνάδελφος, αν μπορείς μην με βάζει ποτε 1η ώρα.
Και όταν του είπα το γιατί μου απάντησε "γιατί δεν προλαβαίνω να έρχομαι"!!!

Είμαστε απαράδεκτοι. Μήπως το είπε γιατί κατήργησε (ή θα καταργήσει) αυτό το εξεφτελιστικό για τους δημοσίους υπαλλήλους επίδομα για να πηγαίνεις έγκαιρα στη δουλειά;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 04:21:39 μμ
’λλαξε σχολειο χριστιανε μου,θα παθεις εγκεφαλικο,εχει και σχολεια με ορεξατους καθηγητες που δεν γκρινιαζουν ολη μερα
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 04:51:09 μμ
μακάρι να μπορούσα, αλλά αυτό όπως ξέρεις δεν είναι τόσο εύκολο. Με το ζόρι κρατιόμαστε όλοι σε ένα ή σε δύο σχολεία για να συμπληρώσουμε ώρες
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 05:02:32 μμ
ως υπεύθυνος του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου, έχω σιχαθεί. Έχω καντατήσει εργοδότης! να ορίζω στον καθένα πότε θα δουλέψει δηλαδή; έλεος. σιγά το μεγάλο ωράριο που έχουμε, από 16 έως 21 ώρες εβδομαδιαίως. Τι να πουν στο υπόλοιπο δημόσιο δηλαδή που τους το αύξησε κιόλας και δεν έχουν και τα Χριστούγεννα, πάσχα καλοκαίρια κλπ;
Να μου λένε γιατί με έβαλες 7η ώρα; γιατί έχω ένα κενό; γιατί έχω 2 ώρες συνεχόμενα κλπ κπ
Τι είμαι εγώ δηλαδή ? ο προισταμενος ή ο εργοδότης;


Όχι, είσαι αυτός που θα φάει το βρισίδι απ'όλους ( χαρά στο κουράγιο σου) ή το ξύλο στο τέλος  ;) 8)
( δυστυχώς πρόπερσι ο φυσικός με τον προγραμματιστή "λόγια στα λόγια" καταλήξανε να παίζουνε ξύλο  :-[) 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 11:11:34 μμ


Αι στο καλό. Θα χαρώ αν μας υποχρεώσει 8-2 όλους κάθε μέρα και να χτυπάμε και κάρτα!
1000 φορές να μπει αξιολόγηση μπας και εκλείψει η σαπίλα και η ρεμούλα. Αξιολόγηση σε βασικά, μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα, όπως τι ώρα έρχεται και τι ώρα φεύγει κάποιος!

Μου λέει συνάδελφος, αν μπορείς μην με βάζει ποτε 1η ώρα.
Και όταν του είπα το γιατί μου απάντησε "γιατί δεν προλαβαίνω να έρχομαι"!!!

Είμαστε απαράδεκτοι. Μήπως το είπε γιατί κατήργησε (ή θα καταργήσει) αυτό το εξεφτελιστικό για τους δημοσίους υπαλλήλους επίδομα για να πηγαίνεις έγκαιρα στη δουλειά;

Για μένα ειναι οχι μονο ηθικό αλλά και λογικό αιτημα να εξομοιωθουμε  εργασιακά με τους υπολοιπους του δημοσιου τομεα.Εμεις  βεβαια,εχουμε ενα μειονεκτημα που δνε το εχουν οι άλλοι του δημοσιου:να δουλευουμε σε παραπανω από ενα χωρους ακομη και την ιδια μερα.Ο εφοριακος λχ περα απο τα πολλά γκαφρα πιανει ενα γραφείο και το πολυ πολυ να μεταβει και σε καποια αλλα  εντος του ιδιου κτιριου.
Για να μη γινουμε ακομη χειροτερα απ΄οτι ημαστε προτεινω κάποια πραγματα για να μη λεει ο καθεις από τους απ΄εξω τα τρελά του.Να σταματησει ο καθηγητης να ειναι ανθρωπος-ορχηστρα.
Ομως να ερχονται ολοι 8 με 2 ,να υπάρχει γραμματεας για τον σκληρό πυρηνα των γραφειοκρατικων εργασιων.Ακομη και ο γραφιας της πολεοδομιας λχ εχει διαλειμματα..δεν είναι στην πριζα συνεχως!Να εχει ο καθε εκπαιδευτικος το γραφείο του,την ησυχια του να δουλευει προετοιμαζοντας το μαθημα της επομένης,να ετοιμάζει τεστ η να βγαζει φωτοτυπιες ή να δουλεύει στο εργαστήριο και όταν ο γονιος ερχεται να τον δέχεται ο πρωτος ανα πασα ημερα και να βλεπει οτι ο καθηγητης του παιδιου του ειναι εκει και εργαζεται.
 Να πηγαίνει ο δάσκαλος στο σπιτακι του και να εχει την ηρεμία του και να μην κουβαλάει στην οικογένειά του το φορτο της πρωινης δουλειας.
Ο νεος στο χώρο να έχει μεντορα εναν παλιο,οχι βεβαια υπο καθεστώς ιδιωτικουύ δικαίου.
Να ανοιγουμε  μετα τ΄Αγιοβασιλειού και τη Μεγαλοβδομάδα  ωστε να εχουμε μια ανεση να κανουμε απολογισμό τετραμηνου,να διασαφηνιζουμε κάποια σκοτεινα σημεία της δουλειας και να επικοινωνούμε πιο άνετα με τους γονεις.
Να ανοιγει το σχολείο πιο πολλές μερες το θερος για επιμορφώσεις,σεμινάρια και  ανοιγμα στην τοπική κοινωνια.
Και να σταματήσουν οι αηδιες του στυλ να δουλεύει ο δάσκαλος οκτάωρο διότι ,κυριε τραπεζικέ ,εσύ από την ουρά στον γκισε δεχεσαι έναν εναν στο ταμείο ΚΑΙ  ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 11:28:39 μμ
Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω .Επιτέλους μια λογική φωνή.

ωστόσο, υπάρχουν κάποιες δουλειές γραφείου που ναι, ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ:
ιδού τι έκανα σήμερα , ταυτοχρονα ή το ένα πίσω απο το άλλο χωρίς διάλλειμμα:

- αποφάσεις για τις τοποθετήσεις
- πρότυπα έγγραφα των κοινοποιήεων και αποστολή αυτών με μέιλ στα γραφεία
- ενημέρωση της απογραφής
- καταγραφή στο datacenter των φετινών υπηρετήσεων
- να απαντάω στα τηλέφωνα
- να ενημερώνω φακέλους
- να βοηθάω μία να κάνει την δήλωση περιουσιακής κατάστασης
- ταυτόχρονα να τρέξω στο πρωτόκολλο για να πάρω κάτι νούμερα
 - στο καπάκι να γράψω τρια πρακτικά που επείγαν για περικοπή αποδοχών
- να ενημερώσω το μητρώο για τους νεοδιόριστους
- να εξυπηρετήσω δύο που ήρθαν και ρώταγαν για σύνταξη
- να φωτοτυπήσω κάτι αιτήσεις για να έχουμε πρόχειρες
- να ενημερώσω την περιφέρεια με μέιλ για την πορεία της απογραφής
- να ενημερώσω τηλεφωνικα για την απογραφή τους συναδέλφους των γραφείων που έχουν επιφορτιστεί με το αντικειμενο
- να συννενοηθώ με το οικονομικό στον κάτω όροφο για κάποια οικονομικα θέματα
- να ακούσω τον πόνο του κάθε πικραμένου που δεν πήρε απόσπαση και να πρέπει να κουνάω συγκαταβατικά το κεφάλι και να κάνω ότι ακούω ενώ ταυτόχρονα διάβαζα οδηγίες για το datacenter...
και ένα σωρό άλλα που δεν τα θυμάμαι πια...
μιλάμε για πανικό...
δηλαδή πραγματικά, η δουλειά στην τάξη ήταν ξεκούραστη σε σχέση με ΄ολο αυτό!!!

οποτε, όλα είναι σχετικά...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 11:39:55 μμ


Για μένα ειναι οχι μονο ηθικό αλλά και λογικό αιτημα να εξομοιωθουμε  εργασιακά με τους υπολοιπους του δημοσιου τομεα.Εμεις  βεβαια,εχουμε ενα μειονεκτημα που δνε το εχουν οι άλλοι του δημοσιου:να δουλευουμε σε παραπανω από ενα χωρους ακομη και την ιδια μερα.Ο εφοριακος λχ περα απο τα πολλά γκαφρα πιανει ενα γραφείο και το πολυ πολυ να μεταβει και σε καποια αλλα  εντος του ιδιου κτιριου.
Για να μη γινουμε ακομη χειροτερα απ΄οτι ημαστε προτεινω κάποια πραγματα για να μη λεει ο καθεις από τους απ΄εξω τα τρελά του.Να σταματησει ο καθηγητης να ειναι ανθρωπος-ορχηστρα.
Ομως να ερχονται ολοι 8 με 2 ,να υπάρχει γραμματεας για τον σκληρό πυρηνα των γραφειοκρατικων εργασιων.Ακομη και ο γραφιας της πολεοδομιας λχ εχει διαλειμματα..δεν είναι στην πριζα συνεχως!Να εχει ο καθε εκπαιδευτικος το γραφείο του,την ησυχια του να δουλευει προετοιμαζοντας το μαθημα της επομένης,να ετοιμάζει τεστ η να βγαζει φωτοτυπιες ή να δουλεύει στο εργαστήριο και όταν ο γονιος ερχεται να τον δέχεται ο πρωτος ανα πασα ημερα και να βλεπει οτι ο καθηγητης του παιδιου του ειναι εκει και εργαζεται.
 Να πηγαίνει ο δάσκαλος στο σπιτακι του και να εχει την ηρεμία του και να μην κουβαλάει στην οικογένειά του το φορτο της πρωινης δουλειας.
Ο νεος στο χώρο να έχει μεντορα εναν παλιο,οχι βεβαια υπο καθεστώς ιδιωτικουύ δικαίου.
Να ανοιγουμε  μετα τ΄Αγιοβασιλειού και τη Μεγαλοβδομάδα  ωστε να εχουμε μια ανεση να κανουμε απολογισμό τετραμηνου,να διασαφηνιζουμε κάποια σκοτεινα σημεία της δουλειας και να επικοινωνούμε πιο άνετα με τους γονεις.
Να ανοιγει το σχολείο πιο πολλές μερες το θερος για επιμορφώσεις,σεμινάρια και  ανοιγμα στην τοπική κοινωνια.
Και να σταματήσουν οι αηδιες του στυλ να δουλεύει ο δάσκαλος οκτάωρο διότι ,κυριε τραπεζικέ ,εσύ από την ουρά στον γκισε δεχεσαι έναν εναν στο ταμείο ΚΑΙ  ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ!
Κατά τη γνώμη μου όλα αυτά δε λέγονται εξομοίωση με τους υπόλοιπους του δημοσίου τομέα στα εργασιακά. Αυτά λέγονται αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού. Εξομοίωση θα ήταν πχ να παίρναμε τους ίδιους μισθούς με τους άλλους υπαλλήλους του δημοσίου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 12:39:17 πμ

Κατά τη γνώμη μου όλα αυτά δε λέγονται εξομοίωση με τους υπόλοιπους του δημοσίου τομέα στα εργασιακά. Αυτά λέγονται αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού. Εξομοίωση θα ήταν πχ να παίρναμε τους ίδιους μισθούς με τους άλλους υπαλλήλους του δημοσίου.

Πες το κι έτσι.Κι ο  μισθος να αναβαθμιστεί,να γινει και η εξομοιωση αυτη!Οχι εκει που το κομματικό κράτος έχει ανάγκη  να χρυσοπληρωνει και αλλού να σε εχει παρία.Σε ποιον άλλον τομεα του δημοσίου υπάρχει η εννοια του ωρομισθιου λχ;Διότι εγώ δεν έχω υπόψιν!
Εν κατακλείδι σε οποιαδηποτε αλλη χώρα θα ήταν χαζομάρα να συζητάς τα αυτονόητα.Θα πρεπει να αναβαθμιστεί και η προπτυχιακή παιδαγωγική εκπαιδευση παντού.Στο φοιτητή της ιατρικης  λενε: εκει ειναι η κλινική,θα τρεξεις,θα κανεις,θα ράνεις..αν μπορείς εχει καλώς ,αφηνω το ότι βλεπουν πτωμα από το ά ετος και οποιος δεν αντέχει γινεται..Τριανταφυλλόπουλος (δεν αντεξε αυτός!)
Και στο κάτω-κάτω αυτος εδω καλα περναει;

http://www.freeforum-gr.net/index.php?topic=11708.0
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 12:43:57 πμ
Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω .Επιτέλους μια λογική φωνή.

ωστόσο, υπάρχουν κάποιες δουλειές γραφείου που ναι, ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ:
ιδού τι έκανα σήμερα , ταυτοχρονα ή το ένα πίσω απο το άλλο χωρίς διάλλειμμα:

-....
δηλαδή πραγματικά, η δουλειά στην τάξη ήταν ξεκούραστη σε σχέση με ΄ολο αυτό!!!

οποτε, όλα είναι σχετικά...

Νταξει εσύ τους δάμαζες στην τάξη απ΄οσο αντελήφθην..πως ειμαι εγώ ;καμιά σχέση!Επι του προκειμένου όμως :μηπως κάποιοι στα γραφεια δεν δουλεύουν όσο τους αναλογεί και κάποιοι φιλότιμοι τρέχουν πανικοβλητοι;Λέμε τωρα!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 02:53:56 πμ
Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω .Επιτέλους μια λογική φωνή.

ωστόσο, υπάρχουν κάποιες δουλειές γραφείου που ναι, ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ:
ιδού τι έκανα σήμερα , ταυτοχρονα ή το ένα πίσω απο το άλλο χωρίς διάλλειμμα:

-....
δηλαδή πραγματικά, η δουλειά στην τάξη ήταν ξεκούραστη σε σχέση με ΄ολο αυτό!!!

οποτε, όλα είναι σχετικά...

Νταξει εσύ τους δάμαζες στην τάξη απ΄οσο αντελήφθην..πως ειμαι εγώ ;καμιά σχέση!Επι του προκειμένου όμως :μηπως κάποιοι στα γραφεια δεν δουλεύουν όσο τους αναλογεί και κάποιοι φιλότιμοι τρέχουν πανικοβλητοι;Λέμε τωρα!

Και στα σχολεία και στα γραφεία υπάρχουν φιλότιμοι, υπάρχουν και ικανοι.
Ευτυχως που σε ορισμένα σχολεία και γραφεία υπάρχουν και καποιοι που τα διαθέτουν και τα δύο
Παντού όμως θα συναντήσεις και κάποιους που είναι λαμόγια ή που στην καλύτερη προσπαθουν αλλά δεν είναι επαρκείς. Το θέμα είναι εσύ που προσδιορίζεις το εαυτό σου και τι αξία αποδίδεις στον εκάστοτε συναδελφό σου.
Παντα θα αξίζει τον κόπο η προσπάθειά όταν είναι ειλικρινης. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανταμοιβή από την αγάπη και τον θαυμασμο των μαθητων ή από την εκτίμηση και τον σεβασμό των συναδέλφων (σχολείου/γραφείου).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:15:27 μμ
Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω .Επιτέλους μια λογική φωνή.

ωστόσο, υπάρχουν κάποιες δουλειές γραφείου που ναι, ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ:
ιδού τι έκανα σήμερα , ταυτοχρονα ή το ένα πίσω απο το άλλο χωρίς διάλλειμμα:

- αποφάσεις για τις τοποθετήσεις
- πρότυπα έγγραφα των κοινοποιήεων και αποστολή αυτών με μέιλ στα γραφεία
- ενημέρωση της απογραφής
- καταγραφή στο datacenter των φετινών υπηρετήσεων
- να απαντάω στα τηλέφωνα
- να ενημερώνω φακέλους
- να βοηθάω μία να κάνει την δήλωση περιουσιακής κατάστασης
- ταυτόχρονα να τρέξω στο πρωτόκολλο για να πάρω κάτι νούμερα
 - στο καπάκι να γράψω τρια πρακτικά που επείγαν για περικοπή αποδοχών
- να ενημερώσω το μητρώο για τους νεοδιόριστους
- να εξυπηρετήσω δύο που ήρθαν και ρώταγαν για σύνταξη
- να φωτοτυπήσω κάτι αιτήσεις για να έχουμε πρόχειρες
- να ενημερώσω την περιφέρεια με μέιλ για την πορεία της απογραφής
- να ενημερώσω τηλεφωνικα για την απογραφή τους συναδέλφους των γραφείων που έχουν επιφορτιστεί με το αντικειμενο
- να συννενοηθώ με το οικονομικό στον κάτω όροφο για κάποια οικονομικα θέματα
- να ακούσω τον πόνο του κάθε πικραμένου που δεν πήρε απόσπαση και να πρέπει να κουνάω συγκαταβατικά το κεφάλι και να κάνω ότι ακούω ενώ ταυτόχρονα διάβαζα οδηγίες για το datacenter...
και ένα σωρό άλλα που δεν τα θυμάμαι πια...
μιλάμε για πανικό...
δηλαδή πραγματικά, η δουλειά στην τάξη ήταν ξεκούραστη σε σχέση με ΄ολο αυτό!!!

οποτε, όλα είναι σχετικά...

"Πήζω και δεν ελπίζω" που λέγαμε στο στρατό ,γιατί είσαι ευσυνείδητη ,ενώ κάτι άλλες "διοικητικές" κυράτσες να υποθέσω πλέκουν ,πίνουν καφέ κανά δίωρο , βάφουν τα νύχια τους ,κατά τις 11 πάνε λαϊκή κ.λπ  >:( 

Ρε παιδιά έλεος ,το ένα "βύσμα" χωρίς ωράριο και φέτος στο σχολείο έχει αποθρασυνθεί .  Έρχεται όποτε του κ@@@σει ,πίνει κανένα καφέ , τρώει , μεταφέρει τα "τρυφερά" εκ δεξιάς τοποθετήσεως προς αριστερήν και τούμπαλιν και σε κανένα δίωρο !!! αποχωρεί  >:( >:(
Βαρέθηκα να κάνω καταγγελίες ,έχω καταντήσει γραφικός  >:( :(

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:34:55 μμ
βρε παιδιά ξέρετε τι μου τη "σπάει" σε όλο αυτό;
και όταν ήμουν σε σχολείο, και τώρα στη δδε.... τους καλούς και ικανούς και ευσυνείδητους αντι να τους πουνε ένα μπράβο τους λένε γλυφτρόνια...
δηλαδή έλεος - την ανικανότητά του ο καθένας πρέπει κάπου να τη χρεώσει...

θυμάμαι, στο σχολείο ακόμα, , πχ πηγαίναμε εκδρομή με τα παιδιά - εγώ αρχηγός ως συνήθως ....περίμενε ένας ολόκληρος σύλλογος να γίνει καμιά στραβή για να χαρούνε...και επειδή ποτέ δεν έγινε είχαν κάτι ξυνισμένα μούτρα....κανείς ποτέ δεν ειπε "μπράβο ρε σεις, έμαθα περάσατε καταπληκτικά..."
Και αν και πήγαινα στο σχολείο 8 και έφευγα 4 κάθε μέρα ( και μαζί με το μάθημα έκανα και όλα τα διοικητικά του σχολείου  ) κανείς δεν στεκόταν στο ότι ό,τι θέλανε ξέρανε πού να το βρούνε, ενημερωνόνταν για τα πάντα, όλα τα έγγραφα, και όλα πήγαιναν ρολόι....ξέρετε τι μονιμως σχολίαζαν; ότι ήμουν μία ώρα λιγότερο  απο το ωράριό μου  ( κι ας χτύπαγα κάθε μέρα οκτάωρο...). Και είχαν λυσσάξει που ο διευθυντής με προόριζε για υποδιευθύντρια - λες και δεν το χα δουλέψει το αντικείμενο ή δεν το κατειχα, ή αποδεδειγμένα δεν είχα προσφέρει στη διοίκηση του σχολείου....

και τώρα στο γραφείο, αντι να κοιτάξει ο καθένας τι κανει, πώς και πόσο γρήγορα κάποιοι αναρωτιούνται "γιατί όλα τα αντικείμενα τα δίνουν σε σένα; ...." έλα μου ντε....δεν το ζήτησα και στην τελική δεν ειμαι και βλάκας να θέλω κι άλλα αντικειμενα....αλλά όταν ό άλλος έχει ένα και το κάνει μαντάρα, αντί να κοιτάξει το χάλι του πάλι εγώ βγαίνω η κακιά ή ο ξερόλας. ’ντε τώρα να πείσεις τον άλλον ότι όχι, δεν τα΄ξέρεις όλα - δεν είναι δυνατόν να τα ξέρεις όλα - αλλά ξέρεις αρκετά και είσαι πρόθυμη να μάθεις περισσότερα....

μια φίλη μου κολλητή είναι διορισμένη στη ρόδο...με ρωτάει συνέχεια για πράγματα και ρωτάει και τη γνώμη μου για πολλά θέματα επί της διδασκαλίας ή της μεθοδολογίας ( καίτοι αυτή είναι φιλόλογος και όχι αγγλικής όπως εγώ)...Ωστόσο μιλάει στα παιδιά για μένα, σχεδόν με ξερουν κι εμένα, με πολλά μάλιστα είμαστε "φιλαράκια' στο φατσοβιβλίο...Ξέρετε τι της είπαν τα παιδιά σήμερα; Δεν έχουμε δει κυρία, κανέναν καθηγητή να μιλάει καλά για άλλον ή να εκτιμάει καποιον άλλον...μόνο εσάς....

δεν ξέρω αν αυτό είναι παθογένεια του κλαδου αλλά κατ΄εμέ δείχνει βαθύ κομπλεξισμό....και φυσικά υπάρχει και μέσα στα σχολεια και βεβαίως και έξω απο αυτά... :( :(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: ΠΕ01 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:50:23 μμ
Πέστα κορίτσι μου!!! Κόμπλεξ και μεγάαααααααλη μιζέρια έχουν πολλοί εκπαιδευτικοί. Το κακό είναι ότι μας έχουν πάρει χαμπάρι και οι άλλοι και μας την λένε... Ξέρετε πόσες φορές ακουσα αρνητικά σχόλια για εμάς από διοικητικούς, τραπεζικούς, υπάλληλους στον ιδιωτικό τομέα??? Να ξυπνήσουμε και να βλέπουμε και λίγο το δοκάρι που υπάρχει στο δικό μας μάτι!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:52:17 μμ

θυμάμαι, στο σχολείο ακόμα, , πχ πηγαίναμε εκδρομή με τα παιδιά - εγώ αρχηγός ως συνήθως ....περίμενε ένας ολόκληρος σύλλογος να γίνει καμιά στραβή για να χαρούνε...και επειδή ποτέ δεν έγινε είχαν κάτι ξυνισμένα μούτρα....κανείς ποτέ δεν ειπε "μπράβο ρε σεις, έμαθα περάσατε καταπληκτικά..."
Και αν και πήγαινα στο σχολείο 8 και έφευγα 4 κάθε μέρα ( και μαζί με το μάθημα έκανα και όλα τα διοικητικά του σχολείου  ) κανείς δεν στεκόταν στο ότι ό,τι θέλανε ξέρανε πού να το βρούνε, ενημερωνόνταν για τα πάντα, όλα τα έγγραφα, και όλα πήγαιναν ρολόι....ξέρετε τι μονιμως σχολίαζαν; ότι ήμουν μία ώρα λιγότερο  απο το ωράριό μου  ( κι ας χτύπαγα κάθε μέρα οκτάωρο...).

Eνώ όταν ρωτούσε ο διευθυντής , σφύριζαν αδιάφορα   ( 3 χρόνια εγώ ως αρχηγός τους συνόδευα) >:(. Καλά φέτος θα γελάσουμε πολύ , γιατί έχω οργανική αλλού , θα παιχτούν χοντρά σκηνικά στο σύλλογο ;)
Deja vu στο δεύτερο με Έπαφο και e-school ( επειδή έλειπε συχνά η πληροφορικός) αλλά φέτος κομμένα  8)   
 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:59:41 μμ
ε ναι βρε γμτ.... τέτοια σκηνικά σε αναγκάζουν να μουλαρώνεις και να μην κουνάς ούτε το βλέφαρο......

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:16:06 μμ
εγώ βγάζω το ωρολόγιο πρόγραμμα στο σχολείο.
Σήμερα μου έδιναν συνάδελφοι χαρτάκια με το όνομά τους και τις απαιτήσεις τους:
-Κάθε μέρα να ξεκινάω μετά την 3η ώρα
-Ποτέ τελευταίες ώρες
-Τις Δευτέρες όσο πιο αργά μπορεις
-βγάλε με day off αν γίνεται την Παρασκευή! (κορυφαίο!!!)
-όχι 3 συνεχόμενες ώρες
-κανένα κενό ανάμεσα στις διδακτικές ώρες

Λοιπόν, τα βάζω σε ένα φάκελο και όπως είναι τα στέλνω Υπουργείο! έχουν και τα ονόματα των συναδέλφων πάνω


βρε παιδιά ξέρετε τι μου τη "σπάει" σε όλο αυτό;
και όταν ήμουν σε σχολείο, και τώρα στη δδε.... τους καλούς και ικανούς και ευσυνείδητους αντι να τους πουνε ένα μπράβο τους λένε γλυφτρόνια...
εγώ και άλλοι 2 επειδή είμαστε συνέχεια στο γραφείο του διευθυντή (γιατί μόνο εμείς τρέχουμε) χαρακτηριστήκαμε "ρουφιάνοι του γραφείου".
τελικά είναι γενικό το κακό ε; γιατί νόμιζα ότι μόνο στο δικό μου σχολείο γινόταν αυτό. Και οι περισσότεροι εδώ στο forum μου λένε ότι το σχολείο μου είναι η εξαίρεση στον κανόνα, και νόμιζα ότι όντως είμαι σε προβληματικό σχολείο. Αλλά μετα από αυτά που διαβάζω βλέπω ότι λίγο πολύ η κατάσταση είναι η ίδια παντου..
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:19:43 μμ
 ;D ;D ;D ;D ;D
ου μη το συζητάς...τα ίδια είναι παντού....

εμένα με λέγανε "υπερ-φιλόδοξη" γιατί ο διευθυντής με προόριζε για υποδιευθύντρια (χωρίς ωστόσο εγώ να έχω εκδηλωσει καμια ιδιαίτερη πρεμούρα αλλά βέβαια και χωρίς να το αποκλειω κιόλας)..

ε τελικά, οι ίδιοι αυτοί που τότε με "κράζανε" τώρα ....υπέβαλαν αίτηση για υποδιευθυντές!!!!!  ;D ;D ;D ;D

αχ αυτή η κατσίκα του γείτονα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:30:18 μμ

-βγάλε με day off αν γίνεται την Παρασκευή! (κορυφαίο!!!)

-κανένα κενό ανάμεσα στις διδακτικές ώρες


Αυτά είναι  :P :o , θεϊκές απαιτήσεις , εγώ στη θέση σου (ευτυχώς που δεν είμαι) θα τους πυροβολούσα  8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:34:30 μμ
μας έλεγε κάποτε ΠροΪσταμένη Γραφείου για την περίπτωση ....4Χ4Χ4 !!!

δηλαδή, υπήρχε φιλόλογος που
για 4 χρόνια
είχε 4 ώρες ωράριο (συνολικά)
που μοιράζονταν σε 4 ημέρες της εβδομάδας!!

κορυφαίο;  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: tzio στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:41:44 μμ
Και ποιος την κάλυπτε από το γραφείο; Μήπως η ίδια η προϊσταμένη;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:44:04 μμ
 ;D ;D ;D ;D  όχι όχι, η προΪσταμένη, τότε που έγινε αυτό ήταν απλά συνάδελφος της εν λόγω...
προφανώς κάποιος την κάλυπτε .....αλλά νομίζω πιο πολύ απ΄όλους την κάλυπτε η σιωπή του συλλόγου διδασκόντων....

βρίσκουν και τα κάνουν...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:45:02 μμ
μας έλεγε κάποτε ΠροΪσταμένη Γραφείου για την περίπτωση ....4Χ4Χ4 !!!

δηλαδή, υπήρχε φιλόλογος που
για 4 χρόνια
είχε 4 ώρες ωράριο (συνολικά)
που μοιράζονταν σε 4 ημέρες της εβδομάδας!!

κορυφαίο;  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To πιστεύω  8), εμείς έχουμε "φιλόλογο" εδώ και 5 χρόνια!!!  με 0 ωράριο ....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:46:28 μμ
μας έλεγε κάποτε ΠροΪσταμένη Γραφείου για την περίπτωση ....4Χ4Χ4 !!!

δηλαδή, υπήρχε φιλόλογος που
για 4 χρόνια
είχε 4 ώρες ωράριο (συνολικά)
που μοιράζονταν σε 4 ημέρες της εβδομάδας!!

κορυφαίο;  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To πιστεύω  8), εμείς έχουμε "φιλόλογο" εδώ και 5 χρόνια!!!  με 0 ωράριο ....

ΣΣ: πάντα υπάρχουν χειρότερα
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:49:40 μμ
.....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 05:59:07 μμ
Ειλικρινά ρε πσιδιά δε θα ξανασχοληθώ ,βαρέθηκα ,αφού τα λαμόγια προωθούν και φέτος  τους ομοίους τους στα σχολεία ,τυχάρπαστα ανθρωπάκια της απόσπασης που δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη και πιέζουν διευθυντές ήδη για  καλύτερη μεταχείριση. Σιχαμάρα ,αηδία με πιάνει , μόνη παρηγοριά η ματιά των μαθητών μου στην τάξη...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:07:02 μμ
Υπάρχουν πάντως και περιπτώσεις που χρηζουν ψυχοθεραπείας!!! Και δεν βρίσκεις και άκρη δηλαδή....
γιατί ο νόμος λέει ότι μπορείς ως διοίκηση να τον παραπέμψεις σε κλινικη εξέταση αλλά μόνο με την δική του σύμφωνη γνώμη..... και ποιός θα παραδεχτεί ότι..."χρωστάει της μιχαλούς" για να δώσει και το οκ? ’λλα λόγια να αγαπιόμαστε.....

κάνεις περικοπή αποδοχών, τον θέτεις και σε διαθεσιμότητα, μπαίνει για λίγο στον "ίσιο δρόμο" ίσα δηλαδή να περάσει η κρίση και να μην πάει για απόλυση και μετά, ξανά μια απο τα ίδια.....

έχε χάρη που δεν μπορώ να γράψω δημοσίως τι ακουμε και βλέπουμε καθημερινά στη διεύθυνση πάντως....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:24:22 μμ
 ....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:28:17 μμ
κάθε άλλο....καθηγητές που έχουν κριθεί και πάνε φουνταριστοί για απόλυση όπως και άλλους που τους έχει γίνει έφοδος στο σπιτι απο την Δ.Ο.Υ. αλλά που φυσικά δε γινεται να εκθέσω δημοσιως γιατί το απαγορεύει ο υπαλληλικός κώδικας.... ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:34:30 μμ
κάθε άλλο....καθηγητές που έχουν κριθεί και πάνε φουνταριστοί για απόλυση όπως και άλλους που τους έχει γίνει έφοδος στο σπιτι απο την Δ.Ο.Υ. αλλά που φυσικά δε γινεται να εκθέσω δημοσιως γιατί το απαγορεύει ο υπαλληλικός κώδικας.... ;D ;D ;D

ΕΤΣΙ  8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:48:47 μμ
κάθε άλλο....καθηγητές που έχουν κριθεί και πάνε φουνταριστοί για απόλυση όπως και άλλους που τους έχει γίνει έφοδος στο σπιτι απο την Δ.Ο.Υ. αλλά που φυσικά δε γινεται να εκθέσω δημοσιως γιατί το απαγορεύει ο υπαλληλικός κώδικας.... ;D ;D ;D

Όχι κύριοι και κυρίες να αγωνιστούμε να φύγουν οι "γλίτσες"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 06:57:41 μμ
Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω .Επιτέλους μια λογική φωνή.

ωστόσο, υπάρχουν κάποιες δουλειές γραφείου που ναι, ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ:
ιδού τι έκανα σήμερα , ταυτοχρονα ή το ένα πίσω απο το άλλο χωρίς διάλλειμμα:

- αποφάσεις για τις τοποθετήσεις
- πρότυπα έγγραφα των κοινοποιήεων και αποστολή αυτών με μέιλ στα γραφεία
- ενημέρωση της απογραφής
- καταγραφή στο datacenter των φετινών υπηρετήσεων
- να απαντάω στα τηλέφωνα
- να ενημερώνω φακέλους
- να βοηθάω μία να κάνει την δήλωση περιουσιακής κατάστασης
- ταυτόχρονα να τρέξω στο πρωτόκολλο για να πάρω κάτι νούμερα
 - στο καπάκι να γράψω τρια πρακτικά που επείγαν για περικοπή αποδοχών
- να ενημερώσω το μητρώο για τους νεοδιόριστους
- να εξυπηρετήσω δύο που ήρθαν και ρώταγαν για σύνταξη
- να φωτοτυπήσω κάτι αιτήσεις για να έχουμε πρόχειρες
- να ενημερώσω την περιφέρεια με μέιλ για την πορεία της απογραφής
- να ενημερώσω τηλεφωνικα για την απογραφή τους συναδέλφους των γραφείων που έχουν επιφορτιστεί με το αντικειμενο
- να συννενοηθώ με το οικονομικό στον κάτω όροφο για κάποια οικονομικα θέματα
- να ακούσω τον πόνο του κάθε πικραμένου που δεν πήρε απόσπαση και να πρέπει να κουνάω συγκαταβατικά το κεφάλι και να κάνω ότι ακούω ενώ ταυτόχρονα διάβαζα οδηγίες για το datacenter...
και ένα σωρό άλλα που δεν τα θυμάμαι πια...
μιλάμε για πανικό...
δηλαδή πραγματικά, η δουλειά στην τάξη ήταν ξεκούραστη σε σχέση με ΄ολο αυτό!!!

οποτε, όλα είναι σχετικά...

αυτά συμβαίνουν κάααθε μέρα, ή συγκεκριμένη εποχή του έτους;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 07:30:59 μμ
κάθε μέρα!!!

μπορεί ας πούμε τώρα να παίζει η απογραφή αλλά μετά θα έχουμε τις μεταθέσεις και αργότερα τα πρακτικα των ωρομισθίων  (και ειδικά των μουσικών σχολείων που είναι και άπειροι ) και μετά τοποθετησεις ΕΣΠΑ και Ειδικής Αγωγής...και μετά ανακοίνωση τωνμεταθέσεων, κατόπιν απολύσεις αναπληρωτών, αιτήσεις αναπληρωτών απ΄την αρχή, τοποθετήσεις το καλοκαίρι ( οργανικές και λειτουργικές ) και ξανα μανα αποσπάσεις και νεοδιόριστοι και πάει λέγοντας.....  ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 07:33:28 μμ
άσε που ξέχασα το σημαντικότερο: ειδικά φέτος βοηθάμε και με την μετακόμιση των γραφείων στη διεύθυνση....

εκεί να δεις γέλιο....να βάλεις το αρχείο όλων των γραφείων σε κοινούς φακέλους....

άστα !! μη μιλάτε καθόλου..... θα μας φάει η χαρτούρα φέτος....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 08:17:37 μμ
άσε που ξέχασα το σημαντικότερο: ειδικά φέτος βοηθάμε και με την μετακόμιση των γραφείων στη διεύθυνση....

εκεί να δεις γέλιο....να βάλεις το αρχείο όλων των γραφείων σε κοινούς φακέλους....

άστα !! μη μιλάτε καθόλου..... θα μας φάει η χαρτούρα φέτος....

Ηλεκτρονική διακυβέρνηση του 21ου αιώνα...  ;D

Τώρα θυμήθηκα (άσχετο με το θέμα φυσικά) ότι είμαστε από τις λίγες χώρες του δυτικού κόσμου όπου στο κοινοβούλιο ψηφίζουν ακόμα με το χέρι και όχι ηλεκτρονικά από την κάθε θέση..
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 08:27:18 μμ
για τη διαφύλαξη της Δημοκρατίας το κάνουνε αυτό βρε  Landau... με αυτά τα μηχανήματα του διαβόλου θα μπορούμε να ξέρουμε ποιός ψηφίζει τι....ενώ με τη μυστικη ψηφοφορία μένεις με την απορία ....και με την ανάταση χειρών πάντα μπορείς να πεις ότι δεν μέτρησε σωστά ο πρόεδρος....κατάλαβες; είναι ηθικό το ζήτημα. :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 11:09:21 μμ
....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 02:46:38 μμ
Διάβαζα εκείνο το προσχέδιο νόμου που κυκλοφόρησε για τα σχολεία κλπ.. και μου γεννήθηκαν ορισμένες απορίες (άλλωστε η απορία γεννάει τη γνώση  :D ):

Αν τελικά γίνει νόμος και θα πρέπει να γίνονται οι συνελεύσεις καθηγητών, καθώς και οι ενημερώσεις των γονέων, τα απογεύματα (17:30 με 20:30, αν θυμάμαι καλά), οι γονείς θα έρχονται; Ή θα διαμαρτύρονται γιατί π.χ. θα έχουνε να πάνε τα παιδιά στο φροντιστήριο, μετά να τα πάνε στο φροντιστήριο αγγλικών, μετά στο κολυμβητήριο/μπάσκετ/μπαλέτο κλπ;

Γενικά, όσο αδρανεί ο κλάδος (ευτυχώς η ΟΛΜΕ προκύρηξε απεργία τον.. Οκτώβριο  ::) ) και σκύβει το κεφάλι συνεχώς, θα ζούμε κωμικοτραγικές καταστάσεις.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 02:50:30 μμ
γιατι χαρακτηριζεις την κατασταση τραγική? Δηλαδη το πρωι μπορουσαν να πηγαινουν αφου δουλευαν και οι δυο γονεις?
Μια χαρα ειναι και παρα πολυ σωστο το μετρο!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 02:53:29 μμ
.......
Γενικά, όσο αδρανεί ο κλάδος (ευτυχώς η ΟΛΜΕ προκύρηξε απεργία τον.. Οκτώβριο ::) ) και σκύβει το κεφάλι συνεχώς, θα ζούμε κωμικοτραγικές καταστάσεις.

’νευ σχολίου
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 03:55:56 μμ
γιατι χαρακτηριζεις την κατασταση τραγική? Δηλαδη το πρωι μπορουσαν να πηγαινουν αφου δουλευαν και οι δυο γονεις?
Μια χαρα ειναι και παρα πολυ σωστο το μετρο!
Οι υπάλληλοι του δημόσιου, αλλά και του ιδιωτικού τομέα, δικαιούνται άδειες για επίσκεψη στο σχολείο. Βέβαια, στον ιδιωτικό τομέα (ή άμα ο γονιός είναι έμπορος ή/και αυτοαπασχολούμενος) το "δικαιούμαι" μέχρι το "παίρνω" έχει μεγάλη απόσταση  :(
Το νέο μέτρο όμως δεν πρόκειται να καλυτερεύσει την πραγματικότητα αυτών των γονιών. Απλά θα χειροτερέψει την πραγματικότητα των καθηγητών. Και φυσικά, η κατάκτηση των εργαζομένων για γονικές άδειες θα μπορεί πλέον να καταργηθεί και στα χαρτιά. Διότι ως γνωστόν, άφού δεν μπορούμε να κάνουμε τους δολοφόνους να σταματήσουν να σκοτώνουν, ε, ας νομιμοποιήσουμε τον φόνο. Λογικό εεεε;;;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 04:11:14 μμ
Η γονική άδεια ήταν για παρακολούθηση της προόδου του παιδιού και για λίγες ώρες μόνο - όχι που παίρναμε όλη τη μέρα άδεια..
Σε καμία όμως περίπτωση δεν καταργείται αυτό το δικάιωμα του γονιού.
και εν πάσει περιπτώσει μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.  Θα συνεχίσουμε δηλαδή να διαλύουμε τα σχολεία - γιατί μην κορϊδευόμαστε και μεταξύ μας,- διάλυση ήταν όταν απο τις 12 έδινες ελέγχους ή έκανες συνεδρίαση συλλόγου... για να "γλυτώσουμε"  4 μέρες άδειας το χρόνο;   
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 04:29:24 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Θα ήθελα να συζητήσουμε τις επιπτώσεις της 2ης παραγράφου του άρθρου 18 που αναφέρει πως:

"Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα"

Δηλαδή στην Β'θμια καταργούνται ουσιαστικά τα κενά των μαθητών...  Να σκεφτούμε ακόμη πως οι φιλότιμοι θα πηγαίνουν και άρρωστοι στο σχολείο για να μην επιβαρύνουν τους συναδέλφους τους... Οι αναίσθητοι;
Προσέξτε: αυτός που αναπληρώνει θα μπαίνει και θα κάνει μάθημα...
Τι λέτε;  :)
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ίσχυαν και πιο παλιά, αλλά σίγουρα δεν ίσχυαν στη πράξη...

Όσον αφορά τη γενική γραμμή υπερεξουσιών (φαντάζομαι με το αζημίωτο...  ;) ) του διευθυντή - προιστάμενου και του σχολικού συμβουλίου  :o ( δεν μπορώ να αξιολογήσω ακόμη αυτό το "φρούτο")  και την "διακοσμητική" παρουσία της συνέλευσης, έχουμε την "νομιμοποίηση του φόνου" που είπε και η Hapiness παραπάνω, αλλά είναι κρίμα για τους -λίγους ίσως- συλλόγους που λειτουργούσαν αρμονικά να δεχτούν το καπέλωμα των υπερεξουσιών του διευθυντή...

Λέτε η υπουργός να συμφωνεί με αυτόν τον απολυταρχικό τρόπο διοίκησης, επειδή έχει εκείνο το "άρωμα" που της πάει...

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: valia_r στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 04:42:51 μμ
Σε  καταλαβαίνω, έχει τύχει και σε μένα να φτιάχνω το πρόγραμμα πριν 2 χρόνια!!!Απλά η καλύτερη λύση είναι να τους αγνοείς και με ύφος να παρουσιάζεις το πρόγραμμα χωρίς να αφήνεις περιθώρια σχολίων γιατί το σίγουρο είναι ότι ποτέ ποτέ ποτέ δε θα ακούσεις ευχαριστώ παρά μόνο παράπονα!
ασε που αυτοί που παραπονιούνται είναι συνήθως και οι πιο ευνοημένοι!!!

ως υπεύθυνος του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου, έχω σιχαθεί. Έχω καντατήσει εργοδότης! να ορίζω στον καθένα πότε θα δουλέψει δηλαδή; έλεος. σιγά το μεγάλο ωράριο που έχουμε, από 16 έως 21 ώρες εβδομαδιαίως. Τι να πουν στο υπόλοιπο δημόσιο δηλαδή που τους το αύξησε κιόλας και δεν έχουν και τα Χριστούγεννα, πάσχα καλοκαίρια κλπ;
Να μου λένε γιατί με έβαλες 7η ώρα; γιατί έχω ένα κενό; γιατί έχω 2 ώρες συνεχόμενα κλπ κπ
Τι είμαι εγώ δηλαδή ? ο προισταμενος ή ο εργοδότης;

Αι στο καλό. Θα χαρώ αν μας υποχρεώσει 8-2 όλους κάθε μέρα και να χτυπάμε και κάρτα!
1000 φορές να μπει αξιολόγηση μπας και εκλείψει η σαπίλα και η ρεμούλα. Αξιολόγηση σε βασικά, μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα, όπως τι ώρα έρχεται και τι ώρα φεύγει κάποιος!

Μου λέει συνάδελφος, αν μπορείς μην με βάζει ποτε 1η ώρα.
Και όταν του είπα το γιατί μου απάντησε "γιατί δεν προλαβαίνω να έρχομαι"!!!

Είμαστε απαράδεκτοι. Μήπως το είπε γιατί κατήργησε (ή θα καταργήσει) αυτό το εξεφτελιστικό για τους δημοσίους υπαλλήλους επίδομα για να πηγαίνεις έγκαιρα στη δουλειά;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 04:55:42 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Να φροντίσουμε μόνο να είναι ημέρες που είναι κλειστά τα μαγαζιά, μην τους βάλουμε και σε δίλημμα :P

Ο γονιος που διαμαρτύρεται για τις 13.30 το μεσημέρι θα διαμαρτυρηθεί και  για τις 5.30 με το ίδιο επιχείρημα, ότι η δουλειά στον ιδιωτικό/ελεύθερο τομέα λήγει μετά τη δύση του ηλίου και εν τω μεταξύ θα έχει απωλεστεί και η γονική άδεια...



edit μετά το πρώτα ο μαθητής ήρθε και το πρώτα η σχολική μονάδα. Πολύ στον πρωταθλητισμό το έχουν ρίξει στο υπ.παιδείας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 05:04:23 μμ
Διαφωνώ σ΄αυτό. Εμένα ας πούμε θα με βόλευε πολύ καλύτερα να πάω για βαθμούς το απόγευμα.
τώρα με τα πρωϊνά ξέρεις, πηγαίνω με την ψυχή στο στόμα και κανα δυο φορές ζήτησα από γνωστούς να πάρουν βαθμούς γιατί δε γινόταν να αφήσω τη δουλειά στο γραφείο. (όταν πχ τρέχουν οι μεταθέσεις το Νοέμβριο δε μπορείς να λειψεις ούτε μισή ώρα για να πάρεις τους βαθμούς του  παιδιού σου..).
Για μένα προσωπικά πολύ καλύτερο είναι το νέο αυτό σύστημα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:36:17 μμ

1ο ερώτημα: όταν λέει αναπλήρωση στα διδακτικά καθήκοντα εννοεί το ίδιο μάθημα σωστά ? δηλαδή την ίδια ειδικότητα?

2ο ερώτημα: ο συνάδελφος αφού να πάρει διδακτική ώρα και έχει συμπληρωμένο το ωράριο του θα πάρει υπερωρία ?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:37:38 μμ
γιατι χαρακτηριζεις την κατασταση τραγική? Δηλαδη το πρωι μπορουσαν να πηγαινουν αφου δουλευαν και οι δυο γονεις?
Μια χαρα ειναι και παρα πολυ σωστο το μετρο!

Ο χαρακτηρισμός κωμικοτραγικές καταστάσεις αναφερόταν στο γενικότερο πλαίσιο, και όχι στο να γίνεται ενημέρωση κάποια απογεύματα (π.χ. 1-2 φορές το μήνα ε.. όχι κάθε μέρα  8) ), που δεν είναι αυτό το πρόβλημα άλλωστε.
Όταν (αν βρω χρόνο και όρεξη) μελετήσω το σχέδιο νόμου, θα απαντήσω στο άλλο σχετικό θέμα πιο αναλυτικά ανά άρθρο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:41:25 μμ

1ο ερώτημα: όταν λέει αναπλήρωση στα διδακτικά καθήκοντα εννοεί το ίδιο μάθημα σωστά ? δηλαδή την ίδια ειδικότητα?

2ο ερώτημα: ο συνάδελφος αφού να πάρει διδακτική ώρα και έχει συμπληρωμένο το ωράριο του θα πάρει υπερωρία ?

αυτό ισχύει ούτως ή άλλως και με τον 1566...
αυτό που ίσως δεν καταλάβατε είναι ότι η παραμονή στο σχολείο πλέον 8-2 γίνεται υποχρεωτική ( και όχι μόνο εφόσον υπάρχουν διοικητικές εργασίες και δεν ξεπερνούν τις τόσες ώρες τη μέρα κτλ κτλ κτλ )και άρα δεν θα πληρώνεται και η υπερωρία... 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:43:49 μμ

1ο ερώτημα: όταν λέει αναπλήρωση στα διδακτικά καθήκοντα εννοεί το ίδιο μάθημα σωστά ? δηλαδή την ίδια ειδικότητα?

2ο ερώτημα: ο συνάδελφος αφού να πάρει διδακτική ώρα και έχει συμπληρωμένο το ωράριο του θα πάρει υπερωρία ?

αυτό ισχύει ούτως ή άλλως και με τον 1566...
αυτό που ίσως δεν καταλάβατε είναι ότι η παραμονή στο σχολείο πλέον 8-2 γίνεται υποχρεωτική ( και όχι μόνο εφόσον υπάρχουν διοικητικές εργασίες και δεν ξεπερνούν τις τόσες ώρες τη μέρα κτλ κτλ κτλ )και άρα δεν θα πληρώνεται και η υπερωρία...

νομίζω δεν κατάλαβες ότι λέει αναπλήρωση στα "διδακτικά" και το διδακτικό ωράριο όταν ξεπερνιέται τότε μπαίνει υπερωρία, δεν μιλάει σκέτο απασχόληση.

αν έλεγε απασχολεί τότε οκ
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:47:29 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Να φροντίσουμε μόνο να είναι ημέρες που είναι κλειστά τα μαγαζιά, μην τους βάλουμε και σε δίλημμα :P

Ο γονιος που διαμαρτύρεται για τις 13.30 το μεσημέρι θα διαμαρτυρηθεί και  για τις 5.30 με το ίδιο επιχείρημα, ότι η δουλειά στον ιδιωτικό/ελεύθερο τομέα λήγει μετά τη δύση του ηλίου και εν τω μεταξύ θα έχει απωλεστεί και η γονική άδεια...



edit μετά το πρώτα ο μαθητής ήρθε και το πρώτα η σχολική μονάδα. Πολύ στον πρωταθλητισμό το έχουν ρίξει στο υπ.παιδείας.

Κυριακη πρωι 11-13. Ολοι μπορουν. Εκλεισε!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:50:08 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Να φροντίσουμε μόνο να είναι ημέρες που είναι κλειστά τα μαγαζιά, μην τους βάλουμε και σε δίλημμα :P

Ο γονιος που διαμαρτύρεται για τις 13.30 το μεσημέρι θα διαμαρτυρηθεί και  για τις 5.30 με το ίδιο επιχείρημα, ότι η δουλειά στον ιδιωτικό/ελεύθερο τομέα λήγει μετά τη δύση του ηλίου και εν τω μεταξύ θα έχει απωλεστεί και η γονική άδεια...



edit μετά το πρώτα ο μαθητής ήρθε και το πρώτα η σχολική μονάδα. Πολύ στον πρωταθλητισμό το έχουν ρίξει στο υπ.παιδείας.

Κυριακη πρωι 11-13. Ολοι μπορουν. Εκλεισε!

Εγώ δεν μπορώ Κυριακή πρωί.. μετά από ξενύχτι σαββατόβραδου, επιβάλλεται ύπνος. Και αν με πιέσετε, θα φέρω χαρτί από γιατρό!  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:52:08 μμ
και την επομενη θα πας "εφεδρεια"....διαλεξε  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:53:22 μμ
Διαφωνώ σ΄αυτό. Εμένα ας πούμε θα με βόλευε πολύ καλύτερα να πάω για βαθμούς το απόγευμα.

Μα αν η βολή του καθενός ήταν το κριτήριο κι εμένα θα με βόλευε οι Δ/νσεις να είναι ανοικτές τις Κυριακές (το Σάββατο έχει λαϊκή ;D).

Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν φορές που αδυνατούμε να αφήσουμε τη δουλειά μας προς χάριν των βαθμών ή της ενημέρωσης και ως γονείς βρισκόμαστε πολλές φορές σε αδιέξοδο, ειδικά όσοι έχουμε βιώσει τον ιδιωτικό τομέα και ξέρουμε πώς μας κοιτούν όταν ζητάμε γονική άδεια.
Όμως έχω τύχει σε σχολεία που έδιναν/δώσαμε απογευματική ώρα βαθμούς και η προσέλευση των γονιών δεν ήταν διαφορετική από αυτήν των μεσημεριανών ωρών με μικρές αποκλίσεις και προς τα πάνω και προς τα κάτω.

Και έστω και να δεχθώ ότι είναι μια προς το καλύτερο αλλαγή (για τους βαθμούς μόνο) γιατί δεν προβλέπεται για τον εκπαιδευτικό να είναι υπερωριακή απασχόληση; Όλα στην πλάτη του καμπούρη; 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:54:42 μμ

1ο ερώτημα: όταν λέει αναπλήρωση στα διδακτικά καθήκοντα εννοεί το ίδιο μάθημα σωστά ? δηλαδή την ίδια ειδικότητα?

2ο ερώτημα: ο συνάδελφος αφού να πάρει διδακτική ώρα και έχει συμπληρωμένο το ωράριο του θα πάρει υπερωρία ?

αυτό ισχύει ούτως ή άλλως και με τον 1566...
αυτό που ίσως δεν καταλάβατε είναι ότι η παραμονή στο σχολείο πλέον 8-2 γίνεται υποχρεωτική ( και όχι μόνο εφόσον υπάρχουν διοικητικές εργασίες και δεν ξεπερνούν τις τόσες ώρες τη μέρα κτλ κτλ κτλ )και άρα δεν θα πληρώνεται και η υπερωρία...

νομίζω δεν κατάλαβες ότι λέει αναπλήρωση στα "διδακτικά" και το διδακτικό ωράριο όταν ξεπερνιέται τότε μπαίνει υπερωρία, δεν μιλάει σκέτο απασχόληση.

αν έλεγε απασχολεί τότε οκ


βασικά αυτό που λέει είναι ΚΕΝΟ ΣΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ "Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα

πράγμα που σημαίνει ότι όλο το ωράριο εργασίας θεωρείται πλέον διδακτικό..... δε μπορώ να επεκταθώ άλλο για να το ξεκαθαρίσω περαιτέρω...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:57:49 μμ
και την επομενη θα πας "εφεδρεια"....διαλεξε  ;D

Χμμμμμμ τώρα που το ανέφερες, παίζει στο μέλλον θέμα "εφεδρείας" και στους εκπαιδευτικούς; Τι πιστεύετε;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 07:59:06 μμ
χαλαρά όμως!!!!  Εδώ στις ειδήσεις λένε πως η Τρόικα ζητάει και ανάκληση διορισμών του 2010 και 2011!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:00:55 μμ

Κυριακη πρωι 11-13. Ολοι μπορουν. Εκλεισε!

Εγώ δεν μπορώ Κυριακή πρωί.. μετά από ξενύχτι σαββατόβραδου, επιβάλλεται ύπνος. Και αν με πιέσετε, θα φέρω χαρτί από γιατρό!  ;D

Να την κάνουμε Σάββατο βράδυ , να βολέψουμε και το συνάδελφο  ,πάμε και μια μπαρότσαρκα ή τίποτα μπουζούκια μετά να έλθουμε "στα ίσα μας"  8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:02:41 μμ
Διαφωνώ σ΄αυτό. Εμένα ας πούμε θα με βόλευε πολύ καλύτερα να πάω για βαθμούς το απόγευμα.

Μα αν η βολή του καθενός ήταν το κριτήριο κι εμένα θα με βόλευε οι Δ/νσεις να είναι ανοικτές τις Κυριακές (το Σάββατο έχει λαϊκή ;D).

Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν φορές που αδυνατούμε να αφήσουμε τη δουλειά μας προς χάριν των βαθμών ή της ενημέρωσης και ως γονείς βρισκόμαστε πολλές φορές σε αδιέξοδο, ειδικά όσοι έχουμε βιώσει τον ιδιωτικό τομέα και ξέρουμε πώς μας κοιτούν όταν ζητάμε γονική άδεια.
Όμως έχω τύχει σε σχολεία που έδιναν/δώσαμε απογευματική ώρα βαθμούς και η προσέλευση των γονιών δεν ήταν διαφορετική από αυτήν των μεσημεριανών ωρών με μικρές αποκλίσεις και προς τα πάνω και προς τα κάτω.

Και έστω και να δεχθώ ότι είναι μια προς το καλύτερο αλλαγή (για τους βαθμούς μόνο) γιατί δεν προβλέπεται για τον εκπαιδευτικό να είναι υπερωριακή απασχόληση; Όλα στην πλάτη του καμπούρη;

και βέβαια η βολή του καθενός δεν είναι κριτήριο..αλλά η βολή του συνόλου είναι. για το λόγο αυτό ας πούμε λειτουργεί πχ το Ταμιευτήριο και απόγευμα σε κάποιες περιοχές....ή για το λόγο αυτό θα λειτουργήσουν σύντομα απογευμα και οι Εφορίες.... και ναι, θεωρώ αυτονόητο και οι ΔΔΕ να λειτουργούν απόγευμα ή Κυριακές αν αυτο εξυπηρετεί τον μεγάλο όγκο των εξυπηρετούμενων απο αυτές... 

τώρα αυτό για την υπερωριακή απασχόληση δηλαδή βρε rozy.... μια φορά το τρίμηνο / τετράμηνο είναι αυτοί οι βαθμοί....θα πλουτίσουμε πια από αυτό;  Εξάλλου δύο μήνες χωρίς διδακτικό έργο πληρώνουν επίδομα διδακτικής προετοιμασίας.....ήμαρτον!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:03:40 μμ
και την επομενη θα πας "εφεδρεια"....διαλεξε  ;D

Χμμμμμμ τώρα που το ανέφερες, παίζει στο μέλλον θέμα "εφεδρείας" και στους εκπαιδευτικούς; Τι πιστεύετε;

εκτός της εφεδρείας παίζει και η μείωση του μισθού ως πειθαρχική ποινή από τν Δ/ντη σου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:08:32 μμ
και βέβαια η βολή του καθενός δεν είναι κριτήριο..αλλά η βολή του συνόλου είναι. για το λόγο αυτό ας πούμε λειτουργεί πχ το Ταμιευτήριο και απόγευμα σε κάποιες περιοχές....ή για το λόγο αυτό θα λειτουργήσουν σύντομα απογευμα και οι Εφορίες.... και ναι, θεωρώ αυτονόητο και οι ΔΔΕ να λειτουργούν απόγευμα ή Κυριακές αν αυτο εξυπηρετεί τον μεγάλο όγκο των εξυπηρετούμενων απο αυτές... 

τώρα αυτό για την υπερωριακή απασχόληση δηλαδή βρε rozy.... μια φορά το τρίμηνο / τετράμηνο είναι αυτοί οι βαθμοί....θα πλουτίσουμε πια από αυτό;  Εξάλλου δύο μήνες χωρίς διδακτικό έργο πληρώνουν επίδομα διδακτικής προετοιμασίας.....ήμαρτον!

δεν λειτουργούν με το ίδιο προσωπικό πρωί απόγευμα, αν δεν κάνω λάθος.

οι αναπληρωτές ούτε μισθό δεν έχουμε το καλοκαίρι, ούτε κάποιοι επίδομα ανεργίας.
Και πολλοι δεν είμαστε τοποθετημένοι μόνο σε ένα σχολείο αλλά σε δύο ή και τρία. Και δεν μιλάει μόνο για βαθμούς αλλά και για ενημερώσεις που πάλι αν δεν κάνω λάθος προβλέπονται περισσότερες, ειδικά αν ψηφιστεί και από τον εσωτερικό κανονισμό του σχολείου.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:09:11 μμ
τώρα αυτό για την υπερωριακή απασχόληση δηλαδή βρε rozy.... μια φορά το τρίμηνο / τετράμηνο είναι αυτοί οι βαθμοί....θα πλουτίσουμε πια από αυτό;  Εξάλλου δύο μήνες χωρίς διδακτικό έργο πληρώνουν επίδομα διδακτικής προετοιμασίας.....ήμαρτον!

Αν και συμφωνώ στο ότι 1-2 φορές το τρίμηνο (και το μήνα θα πω εγώ) δεν χρειάζεται να θεωρηθεί υπερωριακή απασχόληση, αλλά ως προς το τελευταίο υπάρχει ένσταση. Γνωρίζεις πολύ καλά ότι τα περισσότερα επιδόματα, όπως και αυτό της διδακτικής προετοιμασίας, υπάρχουν επειδή το κράτος δεν ήθελε να αυξήσει τους βασικούς μισθούς (για ευνόητους λόγους τις περισσότερες φορές). Οπότε, ο μισθός ενός εκπαιδευτικού θα έπρεπε να θεωρείται ως ενιαίος, άσχετα αν περιλαμβάνει διάφορα επιδόματα (που πάνε και για κατάργηση τώρα, με άγνωστο το τελικό αποτέλεσμα). Αλλιώς λαϊκίζουμε..  :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:13:31 μμ
θα πλουτίσουμε πια από αυτό; 

εγώ πάντως πέρσι φτώχυνα, καθότι το σχολείο μου απείχε 35 χλμ από το σπίτι μου και πλήρωνα και Αττική οδό.
’σε που έπρεπε να ψάχνω άνθρωπο να μου πηγαινοφέρνει και κρατάει τα παιδιά που άλλο είχε μπάσκετ άλλο αγγλικά...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:15:27 μμ

1ο ερώτημα: όταν λέει αναπλήρωση στα διδακτικά καθήκοντα εννοεί το ίδιο μάθημα σωστά ? δηλαδή την ίδια ειδικότητα?

2ο ερώτημα: ο συνάδελφος αφού να πάρει διδακτική ώρα και έχει συμπληρωμένο το ωράριο του θα πάρει υπερωρία ?

αυτό ισχύει ούτως ή άλλως και με τον 1566...
αυτό που ίσως δεν καταλάβατε είναι ότι η παραμονή στο σχολείο πλέον 8-2 γίνεται υποχρεωτική ( και όχι μόνο εφόσον υπάρχουν διοικητικές εργασίες και δεν ξεπερνούν τις τόσες ώρες τη μέρα κτλ κτλ κτλ )και άρα δεν θα πληρώνεται και η υπερωρία...

νομίζω δεν κατάλαβες ότι λέει αναπλήρωση στα "διδακτικά" και το διδακτικό ωράριο όταν ξεπερνιέται τότε μπαίνει υπερωρία, δεν μιλάει σκέτο απασχόληση.

αν έλεγε απασχολεί τότε οκ


βασικά αυτό που λέει είναι ΚΕΝΟ ΣΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ "Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα

πράγμα που σημαίνει ότι όλο το ωράριο εργασίας θεωρείται πλέον διδακτικό..... δε μπορώ να επεκταθώ άλλο για να το ξεκαθαρίσω περαιτέρω...

Νομίζω παρανόησες. Και σωστά το έκανες αφού αυτός που το έγραψε προφανώς ήθελε να πει "διδακτικό κενό στο εργασιακό ωράριο του" αλλά έβαλε τις λέξεις ανάποδα :-) Προφανώς θα υπάρξει διόρθωση στην διατύπωση. Διαφορετικά θα πρέπει το εργασιακό ωράριο μας να ταυτιστεί με το διδακτικό κάτι που δεν παίζει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: deepblue_1981 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:22:51 μμ
Πιστεύω ότι και αυτός ο νόμος είναι στο  γενικότερο πλαίσιο της μείωσης των δικαιωμάτων των εργαζομένων και της αύξησης των υποχρεώσεών τους.Επίσης μειώνει το ρόλο του συλλόγου διδασκόντων και των εκπαιδευτικών.Πάμε δηλαδή σε ένα πιο αντιδραστικό και απολυταρχικό σχολείο,διευθυντή,κτλ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:29:19 μμ
και βέβαια η βολή του καθενός δεν είναι κριτήριο..αλλά η βολή του συνόλου είναι. για το λόγο αυτό ας πούμε λειτουργεί πχ το Ταμιευτήριο και απόγευμα σε κάποιες περιοχές....ή για το λόγο αυτό θα λειτουργήσουν σύντομα απογευμα και οι Εφορίες.... και ναι, θεωρώ αυτονόητο και οι ΔΔΕ να λειτουργούν απόγευμα ή Κυριακές αν αυτο εξυπηρετεί τον μεγάλο όγκο των εξυπηρετούμενων απο αυτές... 

τώρα αυτό για την υπερωριακή απασχόληση δηλαδή βρε rozy.... μια φορά το τρίμηνο / τετράμηνο είναι αυτοί οι βαθμοί....θα πλουτίσουμε πια από αυτό;  Εξάλλου δύο μήνες χωρίς διδακτικό έργο πληρώνουν επίδομα διδακτικής προετοιμασίας.....ήμαρτον!

δεν λειτουργούν με το ίδιο προσωπικό πρωί απόγευμα, αν δεν κάνω λάθος.

οι αναπληρωτές ούτε μισθό δεν έχουμε το καλοκαίρι, ούτε κάποιοι επίδομα ανεργίας.
Και πολλοι δεν είμαστε τοποθετημένοι μόνο σε ένα σχολείο αλλά σε δύο ή και τρία. Και δεν μιλάει μόνο για βαθμούς αλλά και για ενημερώσεις που πάλι αν δεν κάνω λάθος προβλέπονται περισσότερες, ειδικά αν ψηφιστεί και από τον εσωτερικό κανονισμό του σχολείου.

σωστό - γιατί δεν λειτουργούν απόγευμα μόνο μια φορά το εξάμηνο αλλά ΚΑΘΕ απόγευμα.

οι αναπληρωτές - αν εξαιρέσει κανείς τη φετινή χρονιά που και πάλι οι τοποθετήσεις ακόμα δεν έχουν ολοκληρωθεί - δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία 1/9 όπως οι μόνιμοι ούτε εκτελούν θερινές υπηρεσίες όπως οι μόνιμοι.

Landau  άλλο το θα έπρεπε να θεωρείται ενιαίος ο μισθος και άλλο το αν τελικά θεωρείται...

rozy  όλοι χάσαμε πολλά λεφτά τον τελευταίο χρόνο και θα χάσουμε ακόμα περισσότερα φέτος...και γω έκανα 82 χιλιόμετρα πήγαινε έλα καθημερινά και χρειαζόμουν 100 ευρώ τη βδομάδα... Φέτος σηκώνομαι στις 5 και 6.30 παίρνω το υπηρεσιακό αυτοκίνητο. Αύριο θα πάω να δουλέψω - ναι, Κυριακάτικα!  Για να μπορείς εσύ (ή ο οποιοσδήποτε ) που διορίστηκε πχ αναπληρωτής ΕΑΕ να έρθει τη Δευτέρα και να αναλάβει υπηρεσία χωρίς εγώ να πρέπει να του πω ' μεγάλε κάτσε πρώτα να τελειώσω με το datacenter που θα πάρει κανα τρίωρο..." Δηλαδή τι; να ζητήσω υπερωρία; Δε θα το κάνω ...γιατί και γω όταν χρειάστηκε έφυγα νωρίτερα ή πήγα αργότερα ή μπορεί και να μη μου χρέωσαν μια μέρα άδεια... 

τέλος kinegire μην παίρνεις κι όρκο ότι η ταύτιση του εργασιακού με το διδακτικό δεν "παιζει".... αναμένονται πολλές αλλαγές σε αυτά που ως τώρα ξέραμε ως ¨"εργασιακά κεκτημένα"...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:51:03 μμ
bitch νομίζω ότι έχετε μια ανικανότητα στην δ/νση που είσαι να βρείτε άτομα να αναλάβουν αποτελεσματικά τον φόρτο εργασίας, με αποτέλεσμα να τα έχεις φορτωθεί εσύ να ξεπατώνεσαι και να κάνεις το λάθος να θεωρείς τον εαυτό σου ως μέτρο σύγκρισης με τους υπόλοιπους, με αποτέλεσμα να είσαι τόσο "σκληρή" για τους συναδέλφους σου διοικητικούς και τους πρώην συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς. Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν άνθρωποι με ικανότητες και με όρεξη να σε βοηθήσουν αλλά προφανώς αποσπούνται άλλοι με άλλα κριτήρια από το αφεντικό σου.

όσο αφορά το ωράριο είναι προφανές ότι αυτός που το έγραψε δεν δικαιολογείτε από τις αλλαγές που περιμένεις εσύ. Έχει κάνει λάθος διατύπωση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 09:04:39 μμ
bitch νομίζω ότι έχετε μια ανικανότητα στην δ/νση που είσαι να βρείτε άτομα να αναλάβουν αποτελεσματικά τον φόρτο εργασίας, με αποτέλεσμα να τα έχεις φορτωθεί εσύ να ξεπατώνεσαι και να κάνεις το λάθος να θεωρείς τον εαυτό σου ως μέτρο σύγκρισης με τους υπόλοιπους, με αποτέλεσμα να είσαι τόσο "σκληρή" για τους συναδέλφους σου διοικητικούς και τους πρώην συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς. Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν άνθρωποι με ικανότητες και με όρεξη να σε βοηθήσουν αλλά προφανώς αποσπούνται άλλοι με άλλα κριτήρια από το αφεντικό σου.

όσο αφορά το ωράριο είναι προφανές ότι αυτός που το έγραψε δεν δικαιολογείτε από τις αλλαγές που περιμένεις εσύ. Έχει κάνει λάθος διατύπωση.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D  πράγματι είμαι "σκληρή" αλλά πάλι δε βλέπω φως στο τούνελ για να ....μαλακώσω!! Δε μπορεί να είναι απλά τυχαίο ότι περιτριγυρίζομαι απο  "ανίκανους να αναλάβουν αποτελεσματικά τον φόρτο εργασίας".... μάλλον θα αποτελούν και την πλειοψηφία των περιπτώσεων....
Νομίζω ότι μάλλον εσείς εδώ κρίνετε με βάση τον εαυτό σας. Πράγματι στο φόρουμ οι περισσότεροι που ποστάρετε δείχνετε να έχετε μια αγωνία για τα εκπ/κά πράγματα και ένα πραγματικό ενδιαφέρον. Αλλά ξέρετε πολύ καλά πως σε καμία περίπτωση όλοι εμείς που είμαστε μέλη του παρόντος φόρουμ δεν είμαστε και η πλειοψηφία του εκπαιδευτικού κόσμου.
Βεβαιότατα υπάρχουν και άνθρωποι με όρεξη και ικανότητες -δεν είμαι παγκόσμιο φαινόμενο σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση  ( και η αλήθεια είναι ότι έχω βρει τρια τέσσερα  ακόμα τέτοια άτομα στη δουλειά - πχ . αυτοί που κάνουν τη μισθοδοσία - τους βγάζω το καπέλο) αλλά όλοι οι υπόλοιποι πού είναι ρε γμτ; 
Δε μπορεί ας πούμε μόνο εγώ να έχω πέσει στην "περίπτωση",  και ούτε μια ολόκληρη διεύθυνση που αριθμεί σχεδόν 3000 εκπ/κούς   ( και άρα ικανό στατιστικό στοιχειο)  να αποτελείται σε μεγάλο βαθμό απο μικρότερα ή μεγαλύτερα λαμόγια..... Θεωρώ πάντως τον εαυτό μου πολύ τυχερό που ευτυχώς έχω έναν Προϊστάμενο εξαιρετικο - και λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση, άνθρωπο που πραγματικά σε εμπνέει  να κάνεις το καλύτερο!

τέλος, όσον αφορά το ωράριο, δεν μπορώ να επεκταθώ αλλά δεν πρόκειται για αλλαγές που περιμένω εγώ...  ;D ;D ;D ;D

υγ....εκείνος ο Σαμαράς τι στο καλό λέει τόση ώρα;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 07:10:26 πμ
Υπάρχουν λογιών-λογιών δυσκολίες σε κάθε δουλειά και κάθε πόστο.Για παραδειγμα-όσο αναιδες και να ειναι αυτό-δεν είναι το ιδιο να... ικανοποιεις 5-6 ηλικιωμένες τη μέρα ως ζιγκολό με το να κάνεις τον..παθητικώς συνουσιαζόμενο απαξ της ημέρας!Αμφοτερα για λόγους βιοπορισμού,ετσι;Εμ,άλλο να πονάει η μέση και αλλο...
Δειτε(αλληγορικώ τω  τροπω) σχετικά το βιντεο: (από 0.22-0.52 και 0.52 κ.ε. και συγκρινετε καταστάσεις)

http://www.youtube.com/watch?v=1_0efH_lj8o

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 02:52:29 μμ
Εμείς απόγευμα τους δίνουμε, 2 φορές το χρόνο είναι, δε παθαίνουμε και τίποτα, έχουμε κ χρόνο να μιλήσουμε με τους γονείς, ακούμε ευχαριστώ, και μετά βγαίνουμε κ ταβέρνα 40 άτομα! :P
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kp στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 04:19:24 μμ
Εμείς απόγευμα τους δίνουμε, 2 φορές το χρόνο είναι, δε παθαίνουμε και τίποτα, έχουμε κ χρόνο να μιλήσουμε με τους γονείς, ακούμε ευχαριστώ, και μετά βγαίνουμε κ ταβέρνα 40 άτομα! :P
++++
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 04:36:02 μμ
μας έλεγε κάποτε ΠροΪσταμένη Γραφείου για την περίπτωση ....4Χ4Χ4 !!!

δηλαδή, υπήρχε φιλόλογος που
για 4 χρόνια
είχε 4 ώρες ωράριο (συνολικά)
που μοιράζονταν σε 4 ημέρες της εβδομάδας!!

κορυφαίο;  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To πιστεύω  8), εμείς έχουμε "φιλόλογο" εδώ και 5 χρόνια!!!  με 0 ωράριο ....

Tην οποία και "φυσήξανε" σήμερα απ'το σχολείο ....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: KYRINIS στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 04:50:36 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Θα ήθελα να συζητήσουμε τις επιπτώσεις της 2ης παραγράφου του άρθρου 18 που αναφέρει πως:

"Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα"

Δηλαδή στην Β'θμια καταργούνται ουσιαστικά τα κενά των μαθητών...  Να σκεφτούμε ακόμη πως οι φιλότιμοι θα πηγαίνουν και άρρωστοι στο σχολείο για να μην επιβαρύνουν τους συναδέλφους τους... Οι αναίσθητοι;
Προσέξτε: αυτός που αναπληρώνει θα μπαίνει και θα κάνει μάθημα...
Τι λέτε;  :)
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ίσχυαν και πιο παλιά, αλλά σίγουρα δεν ίσχυαν στη πράξη...

Όσον αφορά τη γενική γραμμή υπερεξουσιών (φαντάζομαι με το αζημίωτο...  ;) ) του διευθυντή - προιστάμενου και του σχολικού συμβουλίου  :o ( δεν μπορώ να αξιολογήσω ακόμη αυτό το "φρούτο")  και την "διακοσμητική" παρουσία της συνέλευσης, έχουμε την "νομιμοποίηση του φόνου" που είπε και η Hapiness παραπάνω, αλλά είναι κρίμα για τους -λίγους ίσως- συλλόγους που λειτουργούσαν αρμονικά να δεχτούν το καπέλωμα των υπερεξουσιών του διευθυντή...

Λέτε η υπουργός να συμφωνεί με αυτόν τον απολυταρχικό τρόπο διοίκησης, επειδή έχει εκείνο το "άρωμα" που της πάει...

Panos2, εγώ σήμερα αναπλήρωσα κενό συναδέλφου που έλειπε στη νέα πολιτική που θα εφαρμόζει το σχολείο μου για τα κενά...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 05:22:55 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την διενέργεια  της συνέλευσης και την ενημέρωση των μαθητών το απόγευμα.
Είναι καλύτερα και για τους γονείς και δεν χάνονται διδακτικές ώρες από το πρωινό πρόγραμμα...

Θα ήθελα να συζητήσουμε τις επιπτώσεις της 2ης παραγράφου του άρθρου 18 που αναφέρει πως:

"Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα"

Δηλαδή στην Β'θμια καταργούνται ουσιαστικά τα κενά των μαθητών...  Να σκεφτούμε ακόμη πως οι φιλότιμοι θα πηγαίνουν και άρρωστοι στο σχολείο για να μην επιβαρύνουν τους συναδέλφους τους... Οι αναίσθητοι;
Προσέξτε: αυτός που αναπληρώνει θα μπαίνει και θα κάνει μάθημα...
Τι λέτε;  :)
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ίσχυαν και πιο παλιά, αλλά σίγουρα δεν ίσχυαν στη πράξη...

Όσον αφορά τη γενική γραμμή υπερεξουσιών (φαντάζομαι με το αζημίωτο...  ;) ) του διευθυντή - προιστάμενου και του σχολικού συμβουλίου  :o ( δεν μπορώ να αξιολογήσω ακόμη αυτό το "φρούτο")  και την "διακοσμητική" παρουσία της συνέλευσης, έχουμε την "νομιμοποίηση του φόνου" που είπε και η Hapiness παραπάνω, αλλά είναι κρίμα για τους -λίγους ίσως- συλλόγους που λειτουργούσαν αρμονικά να δεχτούν το καπέλωμα των υπερεξουσιών του διευθυντή...

Λέτε η υπουργός να συμφωνεί με αυτόν τον απολυταρχικό τρόπο διοίκησης, επειδή έχει εκείνο το "άρωμα" που της πάει...

Panos2, εγώ σήμερα αναπλήρωσα κενό συναδέλφου που έλειπε στη νέα πολιτική που θα εφαρμόζει το σχολείο μου για τα κενά...

Αν έχεις μειωμένο ωράριο έστω και 1 ώρα* , δυστυχώς δεν μπορείς να πεις και τίποτα ( κι εμένα μου έχει τύχει παλιότερα)  :( . Το πιο εξοργιστικό  που μου έτυχε ήταν αυθαίρετα να διαθέσει ο δ/ντής καθηγητές για αναπλήρωση κενών ημέρας απεργίας ( και να μην προβεί ως όφειλε σε τροποποίηση προγράμματος)!!! Περιττό να ειπωθεί ότι την επόμενη μέρα έγινε της π......ς στο σχολείο  >:(

ΣΣ: *αν υπάρχει πλήρες ωράριο , έστω και με κενά ,να ειδοποιηθούν και να τσακιστούν  οι έχοντες μειωμένο ή οι υπάρχοντες και μη εκτελούντες ωράριο για να αναπληρώσουν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: alexel στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 04:03:26 μμ
Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω, απλά θα ήθελα να προσθέσω και άλλη μια συνηθισμένη ατάκα που ακούω (ίσως να την έχετε ακούσει και άλλοι):

"Είσαι μικρή, ανύπαντρη, χωρίς παιδιά και με λίγα χρόνια στην υπηρεσία, όταν θα φτάσεις στη δικιά μου κατάσταση θα ..... μπορείς να διεκδικείς τα νόμιμα" :o :o :o :o :o
Τί μπορεί να σου ζήτησαν οι συναδέλφισσες?Εντύπωση μου κάνει.
Το ωράριο για μας είναι συγκεκριμένο.Ποια είναι αυτά τα "νόμιμα"?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: alexel στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 04:06:10 μμ
μας έλεγε κάποτε ΠροΪσταμένη Γραφείου για την περίπτωση ....4Χ4Χ4 !!!

δηλαδή, υπήρχε φιλόλογος που
για 4 χρόνια
είχε 4 ώρες ωράριο (συνολικά)
που μοιράζονταν σε 4 ημέρες της εβδομάδας!!

κορυφαίο;  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To πιστεύω  8), εμείς έχουμε "φιλόλογο" εδώ και 5 χρόνια!!!  με 0 ωράριο ....

Tην οποία και "φυσήξανε" σήμερα απ'το σχολείο ....
. . . .πού την πήγε ο άνεμος?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: efkola στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 05:52:20 μμ
Ξέρει κάποιος τι προβλέπεται αν το υποχρεωτικό ωράριό μας αλλάζει κατά τη διάρκεια της χρονιάς;Για παράδειγμα κάποιος ξεκινάει το Σεπτέμβρη με πλήρες ωράριο 21 ωρών και το Γενάρη ή το Φλεβάρη συμπληρώνει 6 χρόνια και μπαίνει πλέον στο 19ωρο.Τότε τι ακριβώς συμβαίνει;Αλλάζει όλο το πρόγραμμά του,συνεχίζει ως έχει και πληρώνεται υπερωρίες μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς ή συμβαίνει κάτι άλλο;Έχει δικαίωμα επιλογής μεταξύ των δύο; 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:58:17 μμ
Ξέρει κάποιος τι προβλέπεται αν το υποχρεωτικό ωράριό μας αλλάζει κατά τη διάρκεια της χρονιάς;Για παράδειγμα κάποιος ξεκινάει το Σεπτέμβρη με πλήρες ωράριο 21 ωρών και το Γενάρη ή το Φλεβάρη συμπληρώνει 6 χρόνια και μπαίνει πλέον στο 19ωρο.Τότε τι ακριβώς συμβαίνει;Αλλάζει όλο το πρόγραμμά του,συνεχίζει ως έχει και πληρώνεται υπερωρίες μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς ή συμβαίνει κάτι άλλο;Έχει δικαίωμα επιλογής μεταξύ των δύο;

πέφτει στο ωράριο των 19 και πληρώνεται δύο ώρες υπερωρία...
ή τις φορτώνει σε κάποιον που δεν συμπληρώνει ωράριο
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: margavare στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 07:02:28 μμ
Μόνο που για να πληρωθεί την υπερωρία πρέπει στην περιοχή του να συμπληρώνουν ωράριο όλοι οι άλλοι της ίδιας ειδικότητας.
Δεύτερη χρονιά κάνω υπερωρία χωρίς να την πληρώνομαι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: margavare στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 07:06:35 μμ
Ξέρει κάποιος τι προβλέπεται αν το υποχρεωτικό ωράριό μας αλλάζει κατά τη διάρκεια της χρονιάς;Για παράδειγμα κάποιος ξεκινάει το Σεπτέμβρη με πλήρες ωράριο 21 ωρών και το Γενάρη ή το Φλεβάρη συμπληρώνει 6 χρόνια και μπαίνει πλέον στο 19ωρο.Τότε τι ακριβώς συμβαίνει;Αλλάζει όλο το πρόγραμμά του,συνεχίζει ως έχει και πληρώνεται υπερωρίες μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς ή συμβαίνει κάτι άλλο;Έχει δικαίωμα επιλογής μεταξύ των δύο;

Νομἰζω ὀτι αν συμπληρώνεις 6 χρόνια μέχρι 31/12 απὀ την αρχή της χρονιάς κάνεις 19ωρο. Αν όμως συμπληρώνεις από 1/1 και μετά αναγκαστικά κάνεις 21 ώρες. Φυσικά αν γίνεται να τις πάρει κάποιος άλλος...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 07:19:08 μμ
Ξέρει κάποιος τι προβλέπεται αν το υποχρεωτικό ωράριό μας αλλάζει κατά τη διάρκεια της χρονιάς;Για παράδειγμα κάποιος ξεκινάει το Σεπτέμβρη με πλήρες ωράριο 21 ωρών και το Γενάρη ή το Φλεβάρη συμπληρώνει 6 χρόνια και μπαίνει πλέον στο 19ωρο.Τότε τι ακριβώς συμβαίνει;Αλλάζει όλο το πρόγραμμά του,συνεχίζει ως έχει και πληρώνεται υπερωρίες μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς ή συμβαίνει κάτι άλλο;Έχει δικαίωμα επιλογής μεταξύ των δύο;

N.2517/1997 άρ.9 παρ.3 – ΦΕΚ 160Α (τροποποιεί το 1566/1985):

"Στους εκπαιδευτικούς που συμπληρώνουν το οριζόμενο στην προηγούμενη περίπτωση χρόνο υπηρεσίας μέχρι 31 Δεκεμβρίου ανατίθεται μειωμένο ωράριο διδασκαλίας από την 1η Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους και στους λοιπούς από την 1η Σεπτεμβρίου του επόμενου διδακτικού έτους."

Αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αλλά δε βλέπω το λόγο να μην ισχύει και σε αυτούς της Δευτεροβάθμιας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: efkola στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 02:21:01 πμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.Δε συμπληρώνω τα 6 χρόνια μέχρι τις 31/12 επομένως μάλλον θα μπω στο 19ωρο σε ένα χρόνο,καλώς εχόντων των πραγμάτων.
Margavare,πώς γίνεται για 2 χρόνια να κάνεις απλήρωτες υπερωρίες;’ντε τον πρώτο χρόνο το καταλαβαίνω,θα ήσουν ίσως σε παρόμοια θέση με εμένα αλλά από τον επόμενο Σεπτέμβρη δικαιωματικά θα έπρεπε να κάνεις 19 ώρες.Για ποιο λόγο δεν...;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 09:03:27 πμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emmaki στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 09:28:11 πμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

Θα σου πω γιατί! Γιατί κάποιος υπάλληλος/γραμματέας/διευθυντής ήθελε να δείξει δραστηριότητα και να φανεί καλός που βάζει "τάξη" στα κακώς κείμενα!
Και εμάς πριν κάποια χρόνια μας είχε σταλεί στο ΚΕΔΔΥ εγκύκλιος που έλεγε ότι τι ωράριο των δημοσίων υπηρεσιών είναι 7-3 και όλοι οι υπάλληλοι υποχρεούνται να είναι παρόντες αυτές τις ώρες στην υπηρεσία.....Κανείς δεν έλαβε υπόψη ότι οι εκπαιδευτικοί και το ΕΕΠ των ΚΕΔΔΥ εργάζονται 6 ώρες ημερησίως σύμφωνα με το νόμο....
Μας έκανε να τρέχουμε 2-3 μέρες μέχρι να δούμε τι γίνεται και τελικά μας είπαν να μην το λάβουμε υπόψη μας......
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:00:37 μμ
 ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:21:39 μμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!  ;)  )
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:24:38 μμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!  ;)  )


κράτα το για τον εαυτό σου !!! εμείς ήμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε  :P
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:30:13 μμ
εχει δικιο ο kinegiros!! ασε που εχουμε γαιδουρινηηηηηηηηηη υπομονη αποτε μπορουμε να περιμενουνε καμια 50αρια χρονακια... ::)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: alexis35 στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:32:19 μμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!  ;)  )


κράτα το για τον εαυτό σου !!! εμείς ήμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε  :P

ασε που και αυτό πολύ τους είναι... όλα κλειστά θα έπρεπε να ειναι. Τα dvd να τα στελναμε στα σκουπιδια και τα σχολεια να τα κλειδωναμε εμεις και οχι να περιμενουμε να κανουν καταληψη τα παιδια
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:51:21 μμ
να τα κλειδωσουν οι εκπαιδευτικοι ειναι παρανομο.....οι γονεις ομως θα επρεπε.....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: alexis35 στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:56:36 μμ
να τα κλειδωσουν οι εκπαιδευτικοι ειναι παρανομο.....οι γονεις ομως θα επρεπε.....

συμφωνω.. αλλα και απο τους καθηγητες οταν γινεται σε επιπεδο ελμε-ολμε ειναι αγωνας και οχι παρανομια. Αλλωστε να μιλησει η κυβερνηση για παρανομιες ειναι λιγο αστειο πλέον
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 06:03:54 μμ
οχι απλα αστειο >:( αλλα σιγουρα θα μιλησει!!!!! >:(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 06:06:40 μμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!  ;)  )


κράτα το για τον εαυτό σου !!! εμείς ήμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε  :P

 ;D ;D ;D ;D ;D
Το θέμα είναι ότι εγώ ευχαρίστως να το κρατήσω για τον εαυτό μου....αλλά δεν ειμαι εγώ η υπουργός παιδείας.... :P :P

όπως και να χει, οι ελμε της χώρας κοιμουνται τον ύπνο του δικαίου ( για αυτό και για πολλά άλλα θέματα) ... αλλά απ΄την άλλη δε βλέπω και να πολυ-πιέζονται απο τη "βάση"...   αλλά αν όχι τώρα, πότε - αν όχι εσείς , ποιός;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 11:05:50 μμ
bitch

μην ανησυχείς έχουν γνώση οι φύλακες  8) . Όσο για την ’ννα πιο πιθανό είναι να ξαποστείλει διοικητικούς που είναι πολύ πιο ανοργάνωτοι και θα δώσει άμεση μείωση του προϋπολογισμού παρά να πειράξει τους εκπαιδευτικούς και το ωράριο τους που θα τις προκαλέσουν μεγαλύτερο και μη προβλεπόμενο κόστος.

Όλα αυτά βέβαια είναι πολύ σχετικά γιατί ο χρόνος της ’ννας φθίνει γεωμετρικά όπως και ο μισθός μας δηλαδή.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:17:10 πμ
 ;D ;D ;D

οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας είναι οι μόνοι που δεν πλεονάζουν.(αντίθετα απο τους χιλιάδες σε δάθεση εκπ/κούς)  Επομένως, επι του παρόντος τουλάχιστον αυτοί οι διοικητικοί  δεν κινδυνεύουν.
Πέραν αυτού, και προσωπικά μιλώντας, πρώτον δεν είμαι σε ηλικία υψηλού κινδύνου για την εφεδρεία και δεύτερον ο διορισμός μου ως εκπ/κού ανατρέχει μέσω ΑΣΕΠ - η μετάταξή μου οφείλεται σε αυτόν ακριβώς τον διορισμό...
Τρίτον, δε θα κάτσω να σκάσω κιόλας...υπάρχει πάντα και το εξωτερικό....ή το χωράφι του παππού μου...
αλοίμονο σε όσους έχουν τον πωπό τους στη στάχτη και τη μύτη τους στον ουρανό... :P :P

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:22:54 πμ

Αν και έχεις διατελέσει εκπαιδευτικός, συμπεριφέρεσαι καθαρά ως διοικητικός, θα έχεις τους λόγους σου. ;)
Οι χιλιάδες σε διάθεση εκπαιδευτικοί καταλήγουν σε σχολεία και πολλές φορές χρειάζεται να κάνουν και υπερωρίες, αλλά παρ`όλα αυτά τα αμέτρητα κενά στα σχολεία υπάρχουν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 02:02:13 μμ
;D ;D ;D

οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας είναι οι μόνοι που δεν πλεονάζουν.(αντίθετα απο τους χιλιάδες σε δάθεση εκπ/κούς)  Επομένως, επι του παρόντος τουλάχιστον αυτοί οι διοικητικοί  δεν κινδυνεύουν.
Πέραν αυτού, και προσωπικά μιλώντας, πρώτον δεν είμαι σε ηλικία υψηλού κινδύνου για την εφεδρεία και δεύτερον ο διορισμός μου ως εκπ/κού ανατρέχει μέσω ΑΣΕΠ - η μετάταξή μου οφείλεται σε αυτόν ακριβώς τον διορισμό...
Τρίτον, δε θα κάτσω να σκάσω κιόλας...υπάρχει πάντα και το εξωτερικό....ή το χωράφι του παππού μου...
αλοίμονο σε όσους έχουν τον πωπό τους στη στάχτη και τη μύτη τους στον ουρανό... :P :P

τίποτα δεν πλεονάζει αν δεν το κάνεις να πλεονάζει όπως π.χ. συγχωνεύεις μερικά σχολεία, καταργείς άλλα, καταργείς δομές υποστήριξης (κεσυπ, κεδδυ, κλπ κλπ) αλλάζεις το ωρολόγιο μερικών κλάδων (π.χ. πληροφορικής, τεχνολόγων) καταργείς καθολικά μαθήματα (π.χ. δεύτερες ξένες γλώσσες), έτσι και στους διοικητικούς αντίστοιχα είναι ευκολότερο να συγχωνεύσεις τμήματα μέσα σε διευθύνσεις λιγότεροι προϊστάμενοι λιγότεροι γραμματείς, όλα γίνονται ας είναι καλά η τεχνολογία και λίγη καλή θέληση. ’λλωστε είναι προτιμότερο να έχω έναν λιγότερο διοικητικό παρά έναν λιγότερο εκπαιδευτικό αν το δεις από την πλευρά του γονέα. Γενικά οι διοικητικοί σε οποιοδήποτε τομέα δεν έχουν δείξει ότι είναι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς είτε στους αγώνες τους είτε στην προσφορά τους. Το λέω αυτό σε αντιδιαστολή με τα λεγόμενα σου σχετικά με του συλλόγους διδασκόντων.
Δυστυχώς bitch εσύ είσαι η εξαίρεση και μακάρι να ήταν όλοι οι διοικητικοί σαν εσένα αλλά δεν είναι ούτε κατά ελάχιστο.

-20% ο μισθός -20% ο χρόνος που απομένει στην άννα
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 03:53:45 μμ

Αν και έχεις διατελέσει εκπαιδευτικός, συμπεριφέρεσαι καθαρά ως διοικητικός, θα έχεις τους λόγους σου. ;)
Οι χιλιάδες σε διάθεση εκπαιδευτικοί καταλήγουν σε σχολεία και πολλές φορές χρειάζεται να κάνουν και υπερωρίες, αλλά παρ`όλα αυτά τα αμέτρητα κενά στα σχολεία υπάρχουν.

θα σου πω - εκτιμώ το έργο του πραγματικού εκπαιδευτικού και ακριβώς επειδή έχω περάσει απο αυτό, ξέρω ότι δεν υπάρχει δυσκολότερο - αλλά και ωραιότερο - πράγμα....
Ωστόσο έχω επίσης δει - και συνεχίζω να βλέπω από άλλη θέση πλέον - όπως ειμαι σίγουρη τα βλέπετε κι εσείς ότι το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό δεν έχει άμεσα την ευθύνη της κατάστασής του, την έχει όμως έμμεσα.
Και εξηγούμαι:
όταν πχ πριν λίγα χρόνια οι νεοδιόριστοι έβγαιναν πλεονάζοντες και πήγαιναν με συνοπτικές διαδικασίες να υπηρετήσουν κοντά στο σπίτι τους, έχετε άραγε ιδέα γιατί γινόταν αυτό; Να σας πω εγώ που το ζησα το εργο απο πάρα πολύ κοντά: ο 21ος στη σειρά είχε μέσο ...το έβαλε....και φυσικά αναγκαστικά οι προηγούμενοι 20 κρίθηκαν επίσης υπεράριθμοι και πήγαν κι αυτοί κοντά στα σπίτια τους...
κάποιοι άλλοι είχαν τα γνωστά κοννέ και διορίστηκαν  επειδή τα προηγούμενα χρόνια είχαν πετύχει σε τουλάχιστον τέσσερις γέννες.
ακόμα πιο πριν, άλλο είχαν τις κατάλληλες γνωριμίες και ενέταξαν εαυτούς σε πίνακες και υποπίνακες με προϋπηρεσία σε οαεδ/ πδς/ ιεκ και δε συμμαζεύεται και μπήκαν κι αυτοί στο χορό.
Εν μέσω όλων αυτών θέλησαν και δικαίως κατ΄εμέ μερίδιο της πίτας και αυτοί που στρώθηκαν και πέρασαν στον ΑΣΕΠ....
και αφού λοιπόν διόριζε ένα σωρό κόσμο μετά ο μισός απο αυτούς δήλωνε επαπειλούμενες και ανατροφής και ένα σωρό άλλα και να σου εκ νέου τα κενά και άντε μετά πάρε αναπληρωτές που με τη σειρά τους μάζευαν προϋπηρεσια και εντάασοταν σε έναν άλλον πίνακα και διεκδικούσαν εκ νέου διορισμό ώστε μετά να πάρουν κι αυτοί άδεια για να προκύψουν και άλλα κενά και άντε πάλι απ΄την αρχή.....

βεβαίως φταίει το υπουργειο που έθρεψε και θέριεψε αυτή την κατάσταση. Δεν το συζητώ αυτό. Αλλά στην τελική  το σκεπτικό "να βολευτούμε όλοι" είναι αυτό που τώρα έφερε τον εκπ/κό κόσμο εκεί που τον έφερε.. Το χω ξαναγράψει και συμφώνησε και ο  Damien  σε αυτό - πριν λίγα χρονια η έννοια διαθεσίτης ήταν άγνωστη και οφείλοταν πράγματι σε συγχωνεύσεις, καταργήσεις και άρα υπεραριθμίες....τώρα μπορεί και να οφείλεται σε μετάθεση...Ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι γίνεται μετάθεση μόνο όπου υπάρχουν οργανικές θέσεις....Σε εμάς μόνο υπάρχουν αυτή τη στιγμή δέκα μετατιθέμενοι περσινοί που βρίσκονται στη διάθεση και δεν έχουν οργανική....

στην δική μου ειδικοτητα ας πούμε υπάρχουν στο νομό περίπου σαράντα άτομα σε διάθεση!!! αυτοί κάπως βρέθηκαν στο νομό ....και τώρα πάνε σε δημοτικά ή όπου αλλού.....
Και ακριβώς επειδή πλέον σκέφτομαι ως διοικητικός ξέρεις τι θα πρότεινα; Θα πρότεινα όποιος χτυπάει απόσπαση σε γραφείο για πάνω απο τρία χρόνια να μετατάσσεται αυτόματα σε διοικητικό. Δε γίνεται να κατέχεις δύο θέσεις - και μάλιστα σε τέτοιες εποχές που άλλοι δεν έχουν ούτε μισή.

;D ;D ;D

οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας είναι οι μόνοι που δεν πλεονάζουν.(αντίθετα απο τους χιλιάδες σε δάθεση εκπ/κούς)  Επομένως, επι του παρόντος τουλάχιστον αυτοί οι διοικητικοί  δεν κινδυνεύουν.
Πέραν αυτού, και προσωπικά μιλώντας, πρώτον δεν είμαι σε ηλικία υψηλού κινδύνου για την εφεδρεία και δεύτερον ο διορισμός μου ως εκπ/κού ανατρέχει μέσω ΑΣΕΠ - η μετάταξή μου οφείλεται σε αυτόν ακριβώς τον διορισμό...
Τρίτον, δε θα κάτσω να σκάσω κιόλας...υπάρχει πάντα και το εξωτερικό....ή το χωράφι του παππού μου...
αλοίμονο σε όσους έχουν τον πωπό τους στη στάχτη και τη μύτη τους στον ουρανό... :P :P

τίποτα δεν πλεονάζει αν δεν το κάνεις να πλεονάζει όπως π.χ. συγχωνεύεις μερικά σχολεία, καταργείς άλλα, καταργείς δομές υποστήριξης (κεσυπ, κεδδυ, κλπ κλπ) αλλάζεις το ωρολόγιο μερικών κλάδων (π.χ. πληροφορικής, τεχνολόγων) καταργείς καθολικά μαθήματα (π.χ. δεύτερες ξένες γλώσσες), έτσι και στους διοικητικούς αντίστοιχα είναι ευκολότερο να συγχωνεύσεις τμήματα μέσα σε διευθύνσεις λιγότεροι προϊστάμενοι λιγότεροι γραμματείς, όλα γίνονται ας είναι καλά η τεχνολογία και λίγη καλή θέληση. ’λλωστε είναι προτιμότερο να έχω έναν λιγότερο διοικητικό παρά έναν λιγότερο εκπαιδευτικό αν το δεις από την πλευρά του γονέα. Γενικά οι διοικητικοί σε οποιοδήποτε τομέα δεν έχουν δείξει ότι είναι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς είτε στους αγώνες τους είτε στην προσφορά τους. Το λέω αυτό σε αντιδιαστολή με τα λεγόμενα σου σχετικά με του συλλόγους διδασκόντων.
Δυστυχώς bitch εσύ είσαι η εξαίρεση και μακάρι να ήταν όλοι οι διοικητικοί σαν εσένα αλλά δεν είναι ούτε κατά ελάχιστο.

-20% ο μισθός -20% ο χρόνος που απομένει στην άννα

kinegire οσα τμήματα και να συγχωνεύσεις απο τη στιγμή που η πλειοψηφία αυτών που εργάζονται στα τμήματα αυτά ειναι εκπ/κοί οι διοικητικοί δεν γίνεται να βγουν υπεράριθμοι. Απλά θα φορτωθούν πολλά περισσότερα αντικείμενα.

Ωστόσο θα συμφωνήσω πως οι διοικητικοί δεν έχουν πάντα επιδείξει καλή συμπεριφορά ή εξυπηρετικότητα. Αλλά  νομίζω ότι κι εσείς έχετε μια ευθύνη για αυτό. Και εξηγώ: οταν ας πούμε έρθεις στη δδε και δε σε εξυπηρετήσω ή σου μιλήσω άσχημα κάνε μου αναφορά στον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Με κάποιο τρόπο ανάγκασέ με να γίνω καλύτερη. Αν απλά εσύ - όχι εσύ ατομικά, εσύ ως μέρος ενός συνόλου - το αφήνεις να περάσει στο ντουγκου ναι, αυτό που περιγράφεις θα γίνεται. Πάρε θέση και άλλαξέ το.

σ' ευχαριστώ ωστόσο για τα σχόλιά σου που με αφορούν. Το παλεύω όσο μπορώ να ξεχωρίζω με θετικό τρόπο. Δεν τα καταφέρνω πάντα αλλά σε γενικές γραμμές τα καταφέρνω... :) :) :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:00:28 μμ
Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!  ;)  )


κράτα το για τον εαυτό σου !!! εμείς ήμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε  :P

ασε που και αυτό πολύ τους είναι... όλα κλειστά θα έπρεπε να ειναι. Τα dvd να τα στελναμε στα σκουπιδια και τα σχολεια να τα κλειδωναμε εμεις  και οχι να περιμενουμε να κανουν καταληψη τα παιδια

 :o :o  αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...


Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:05:08 μμ

 :o :o  αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...
Δηλαδή αναγνωρίζεις το "δικαίωμα" στην εξέγερση (και κατάληψη; ) σε ανήλικους άνεργους, αλλά όχι σε ενήλικους εργαζόμενους;;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:38:07 μμ

Αν και έχεις διατελέσει εκπαιδευτικός, συμπεριφέρεσαι καθαρά ως διοικητικός, θα έχεις τους λόγους σου. ;)
Οι χιλιάδες σε διάθεση εκπαιδευτικοί καταλήγουν σε σχολεία και πολλές φορές χρειάζεται να κάνουν και υπερωρίες, αλλά παρ`όλα αυτά τα αμέτρητα κενά στα σχολεία υπάρχουν.

θα σου πω - εκτιμώ το έργο του πραγματικού εκπαιδευτικού και ακριβώς επειδή έχω περάσει απο αυτό, ξέρω ότι δεν υπάρχει δυσκολότερο - αλλά και ωραιότερο - πράγμα....
Ωστόσο έχω επίσης δει - και συνεχίζω να βλέπω από άλλη θέση πλέον - όπως ειμαι σίγουρη τα βλέπετε κι εσείς ότι το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό δεν έχει άμεσα την ευθύνη της κατάστασής του, την έχει όμως έμμεσα.
Και εξηγούμαι:
όταν πχ πριν λίγα χρόνια οι νεοδιόριστοι έβγαιναν πλεονάζοντες και πήγαιναν με συνοπτικές διαδικασίες να υπηρετήσουν κοντά στο σπίτι τους, έχετε άραγε ιδέα γιατί γινόταν αυτό; Να σας πω εγώ που το ζησα το εργο απο πάρα πολύ κοντά: ο 21ος στη σειρά είχε μέσο ...το έβαλε....και φυσικά αναγκαστικά οι προηγούμενοι 20 κρίθηκαν επίσης υπεράριθμοι και πήγαν κι αυτοί κοντά στα σπίτια τους...
κάποιοι άλλοι είχαν τα γνωστά κοννέ και διορίστηκαν  επειδή τα προηγούμενα χρόνια είχαν πετύχει σε τουλάχιστον τέσσερις γέννες.
ακόμα πιο πριν, άλλο είχαν τις κατάλληλες γνωριμίες και ενέταξαν εαυτούς σε πίνακες και υποπίνακες με προϋπηρεσία σε οαεδ/ πδς/ ιεκ και δε συμμαζεύεται και μπήκαν κι αυτοί στο χορό.
Εν μέσω όλων αυτών θέλησαν και δικαίως κατ΄εμέ μερίδιο της πίτας και αυτοί που στρώθηκαν και πέρασαν στον ΑΣΕΠ....
και αφού λοιπόν διόριζε ένα σωρό κόσμο μετά ο μισός απο αυτούς δήλωνε επαπειλούμενες και ανατροφής και ένα σωρό άλλα και να σου εκ νέου τα κενά και άντε μετά πάρε αναπληρωτές που με τη σειρά τους μάζευαν προϋπηρεσια και εντάασοταν σε έναν άλλον πίνακα και διεκδικούσαν εκ νέου διορισμό ώστε μετά να πάρουν κι αυτοί άδεια για να προκύψουν και άλλα κενά και άντε πάλι απ΄την αρχή.....

βεβαίως φταίει το υπουργειο που έθρεψε και θέριεψε αυτή την κατάσταση. Δεν το συζητώ αυτό. Αλλά στην τελική  το σκεπτικό "να βολευτούμε όλοι" είναι αυτό που τώρα έφερε τον εκπ/κό κόσμο εκεί που τον έφερε.. Το χω ξαναγράψει και συμφώνησε και ο  Damien  σε αυτό - πριν λίγα χρονια η έννοια διαθεσίτης ήταν άγνωστη και οφείλοταν πράγματι σε συγχωνεύσεις, καταργήσεις και άρα υπεραριθμίες....τώρα μπορεί και να οφείλεται σε μετάθεση...Ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι γίνεται μετάθεση μόνο όπου υπάρχουν οργανικές θέσεις....Σε εμάς μόνο υπάρχουν αυτή τη στιγμή δέκα μετατιθέμενοι περσινοί που βρίσκονται στη διάθεση και δεν έχουν οργανική....

στην δική μου ειδικοτητα ας πούμε υπάρχουν στο νομό περίπου σαράντα άτομα σε διάθεση!!! αυτοί κάπως βρέθηκαν στο νομό ....και τώρα πάνε σε δημοτικά ή όπου αλλού.....
Και ακριβώς επειδή πλέον σκέφτομαι ως διοικητικός ξέρεις τι θα πρότεινα; Θα πρότεινα όποιος χτυπάει απόσπαση σε γραφείο για πάνω απο τρία χρόνια να μετατάσσεται αυτόματα σε διοικητικό. Δε γίνεται να κατέχεις δύο θέσεις - και μάλιστα σε τέτοιες εποχές που άλλοι δεν έχουν ούτε μισή.

;D ;D ;D

οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας είναι οι μόνοι που δεν πλεονάζουν.(αντίθετα απο τους χιλιάδες σε δάθεση εκπ/κούς)  Επομένως, επι του παρόντος τουλάχιστον αυτοί οι διοικητικοί  δεν κινδυνεύουν.
Πέραν αυτού, και προσωπικά μιλώντας, πρώτον δεν είμαι σε ηλικία υψηλού κινδύνου για την εφεδρεία και δεύτερον ο διορισμός μου ως εκπ/κού ανατρέχει μέσω ΑΣΕΠ - η μετάταξή μου οφείλεται σε αυτόν ακριβώς τον διορισμό...
Τρίτον, δε θα κάτσω να σκάσω κιόλας...υπάρχει πάντα και το εξωτερικό....ή το χωράφι του παππού μου...
αλοίμονο σε όσους έχουν τον πωπό τους στη στάχτη και τη μύτη τους στον ουρανό... :P :P

τίποτα δεν πλεονάζει αν δεν το κάνεις να πλεονάζει όπως π.χ. συγχωνεύεις μερικά σχολεία, καταργείς άλλα, καταργείς δομές υποστήριξης (κεσυπ, κεδδυ, κλπ κλπ) αλλάζεις το ωρολόγιο μερικών κλάδων (π.χ. πληροφορικής, τεχνολόγων) καταργείς καθολικά μαθήματα (π.χ. δεύτερες ξένες γλώσσες), έτσι και στους διοικητικούς αντίστοιχα είναι ευκολότερο να συγχωνεύσεις τμήματα μέσα σε διευθύνσεις λιγότεροι προϊστάμενοι λιγότεροι γραμματείς, όλα γίνονται ας είναι καλά η τεχνολογία και λίγη καλή θέληση. ’λλωστε είναι προτιμότερο να έχω έναν λιγότερο διοικητικό παρά έναν λιγότερο εκπαιδευτικό αν το δεις από την πλευρά του γονέα. Γενικά οι διοικητικοί σε οποιοδήποτε τομέα δεν έχουν δείξει ότι είναι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς είτε στους αγώνες τους είτε στην προσφορά τους. Το λέω αυτό σε αντιδιαστολή με τα λεγόμενα σου σχετικά με του συλλόγους διδασκόντων.
Δυστυχώς bitch εσύ είσαι η εξαίρεση και μακάρι να ήταν όλοι οι διοικητικοί σαν εσένα αλλά δεν είναι ούτε κατά ελάχιστο.

-20% ο μισθός -20% ο χρόνος που απομένει στην άννα

kinegire οσα τμήματα και να συγχωνεύσεις απο τη στιγμή που η πλειοψηφία αυτών που εργάζονται στα τμήματα αυτά ειναι εκπ/κοί οι διοικητικοί δεν γίνεται να βγουν υπεράριθμοι. Απλά θα φορτωθούν πολλά περισσότερα αντικείμενα.

Ωστόσο θα συμφωνήσω πως οι διοικητικοί δεν έχουν πάντα επιδείξει καλή συμπεριφορά ή εξυπηρετικότητα. Αλλά  νομίζω ότι κι εσείς έχετε μια ευθύνη για αυτό. Και εξηγώ: οταν ας πούμε έρθεις στη δδε και δε σε εξυπηρετήσω ή σου μιλήσω άσχημα κάνε μου αναφορά στον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Με κάποιο τρόπο ανάγκασέ με να γίνω καλύτερη. Αν απλά εσύ - όχι εσύ ατομικά, εσύ ως μέρος ενός συνόλου - το αφήνεις να περάσει στο ντουγκου ναι, αυτό που περιγράφεις θα γίνεται. Πάρε θέση και άλλαξέ το.

σ' ευχαριστώ ωστόσο για τα σχόλιά σου που με αφορούν. Το παλεύω όσο μπορώ να ξεχωρίζω με θετικό τρόπο. Δεν τα καταφέρνω πάντα αλλά σε γενικές γραμμές τα καταφέρνω... :) :) :)

Η αναφορά μου αφορούσε απλά στην τοποθέτηση σου στους "πλεονάζοντες" εκπαιδευτικούς ότι δήθεν κινδυνεύουν να απολυθούν γιατί δεν έχουν τι να κάνουν!
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις μάλλον επιβεβαιώνουν αυτά που έγραψα στο μήνυμά μου. Αρκετά υπερβολικά, ωστόσο νόμιμα αυτά που καταλογίζεις στους εκπαιδευτικούς. Δεν θα μπω στη διαδικασία μιας ατέρμονης συζήτησης, ούτε θα υποστηρίξω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι καλοί και οι υπόλοιποι όχι, πόσο μάλλον όταν θεωρείς ότι μόνο οι εκπαιδευτικοί σ`αυτή τη χώρα έχουν μέσον, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για τις υπεραριθμίες, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για τα δεινά του κλάδου, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται και για το αν οι διοικητικοί δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους!

Υγ. Προς αποφυγήν εντυπώσεων, επειδή το χρησιμοποιείς ξανά, θα τονίσω ότι το να μην έχει κάποιος οργανική δε σημαίνει ότι δε διδάσκει σε σχολείο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:52:06 μμ
κάθε άλλο jak-13 νομίζω παρανόησες! Δεν έγραψα ότι οι πλεονάζοντες εκπ/κοι κινδυνεύουν να απολυθούν γιατί δεν έχουν τι να κάνουν.... απάντησα στον kinegiro που έγραψε πως αν είναι να απολυθούν απο το υπουργείο παιδείας κάποιοι να είναι οι διοικητικοί και του εξήγησα πως αυτό δεν γίνεται εκ των πραγμάτων  γιατί αυτοί δεν πλεονάζουν - αντιθετα με τους εκπ/κούς που δεν έχουν όλοι οργανική θέση - και ως εκ τούτου πλεονάζουν.
Προς Θεού - δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να απολυθούν. Κανείς δεν πρέπει να απολυθεί, δεν το συζητάμε αυτό.

ούτε βέβαια υποστήριξα ποτέ ότι μονο οι εκπ/κοί έχουν μέσον ή ότι οι εκπ/κοι ευθύνονται που οι δοικητικοί δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.  Αυτό που είπα είναι οτι σε κάποιο βαθμό και οι εκπ/κοί ευθύνονται για το ότι βρίσκονται τώρα να πλεονάζουν. Βεβαίως την κύρια ευθύνη την φέρει το υπουργειο αλλά φυσικά και οι εκπ/κοί εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις και τώρα βρίσκονται σε δύσκολη θέση. Εννοείται όμως ότι στην ίδια δύσκολη θέση βρίσκονται και πολλοί διοικητικοί άλλων υπουργείων που νόμιμα ή παράνομα, υπόγεια ή υπέργεια βρέθηκαν στο δημόσιο και τώρα ψάχνονται... αλλά πολύ απλά επειδή εδώ είναι φόρουμ εκπ/κών δεν αναφέρομαι στις λαμογιές των διοικητικών... Στο αντίστοιχο δικό μας φόρουμ ( διοικητικών) τα χώνω κανονικά και στους δικούς "μου" .  Επιπλέον, η ευθύνη των εκπ/κών για το αν οι διοικητικοί κάνουν καλά ή όχι τη δουλειά τους έγκειται σε αυτό  : ότι δηλαδή δεν μας ασκείτε πίεση να γίνουμε καλύτεροι.

 τέλος και βέβαια δεν έγραψα ποτέ ότι κάποιος που δεν έχει οργανική δεν έχει και δουλειά στο σχολείο.  Αλλά το αν κάποιος θα κριθεί " πλεονάζων"  - με τα μέτρα της Τρόικας - δεν έχει να κάνει με το αν έχει ή όχι αντικείμενο εργασίας αλλά με το αν καλύπτει ή όχι οργανικό κενό. 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:05:51 πμ

Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:07:49 μμ
Αυτό που είπα είναι οτι σε κάποιο βαθμό και οι εκπ/κοί ευθύνονται για το ότι βρίσκονται τώρα να πλεονάζουν. Βεβαίως την κύρια ευθύνη την φέρει το υπουργειο αλλά φυσικά και οι εκπ/κοί εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις και τώρα βρίσκονται σε δύσκολη θέση. Εννοείται όμως ότι στην ίδια δύσκολη θέση βρίσκονται και πολλοί διοικητικοί άλλων υπουργείων που νόμιμα ή παράνομα, υπόγεια ή υπέργεια βρέθηκαν στο δημόσιο και τώρα ψάχνονται... αλλά πολύ απλά επειδή εδώ είναι φόρουμ εκπ/κών δεν αναφέρομαι στις λαμογιές των διοικητικών... Στο αντίστοιχο δικό μας φόρουμ ( διοικητικών) τα χώνω κανονικά και στους δικούς "μου" .  Επιπλέον, η ευθύνη των εκπ/κών για το αν οι διοικητικοί κάνουν καλά ή όχι τη δουλειά τους έγκειται σε αυτό  : ότι δηλαδή δεν μας ασκείτε πίεση να γίνουμε καλύτεροι.

1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη

σου είπα στο προηγούμενο μου μήνυμα ότι το να βγεις χωρίς οργανική ΕΙΝΑΙ πανεύκολο.
Σε εμάς αυτό γίνετε κλείνοντας ένα σχολείο ή συγχωνεύοντας 5-6 ή αλλάζοντας τις αναθέσεις ή καταργώντας μαθήματα κλπ κλπ. Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ένας εκπαιδευτικός. Διοικητικοί υπάλληλοι μαζί με τους πολιτικούς προϊσταμένους τα κάνουν.

Όμοια λοιπόν και ένας διοικητικός βγαίνει υπεράριθμος συγχωνεύοντας τμήματα, καταργόντας δ/νσεις κλπ
Αν θες και παράδειγμα οι διοικητικοί των ΚΕΔΔΥ ας πούμε, αυτή η γραμματέας από το ΚΕΔΔΥ της περιοχής μου που είναι ας πούμε καθόλα άξια θα μεταφερθεί αυτοδίκαια στη δ/νση. Όλα καλά μέχρι εδώ. Μετά όμως που θα έχουν μαζευτεί όλοι αυτοί στην διοίκηση θα στείλει μήνυμα το υπουργείο και θα λέει πόσους διοικητικούς έχετε ? 101 απαντάτε εσείς και ανταπαντούν αυτοί 100 θα έχετε από εδώ και πέρα. Αυτό είναι ένα πολύ απλό παράδειγμα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:37:22 μμ

 :o :o  αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...
Δηλαδή αναγνωρίζεις το "δικαίωμα" στην εξέγερση (και κατάληψη; ) σε ανήλικους άνεργους, αλλά όχι σε ενήλικους εργαζόμενους;;;

Τάσσομαι υπέρ του πρώτου με ειρηνικές πορείες και διαμαρτυρίες μαζί με τους γονείς τους . Και για τους μαθητές η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και διώκεται ποινικά . Εμείς το μόνο "όπλο" που έχουμε είναι η απεργία και μάλιστα διαρκείας ( όχι άλλες "τουφεκιές" με 24ωρες και 48ωρες >:() αλλιώς πάμε χαμένοι...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:59:43 μμ

 :o :o  αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...
Δηλαδή αναγνωρίζεις το "δικαίωμα" στην εξέγερση (και κατάληψη; ) σε ανήλικους άνεργους, αλλά όχι σε ενήλικους εργαζόμενους;;;

Τάσσομαι υπέρ του πρώτου με ειρηνικές πορείες και διαμαρτυρίες μαζί με τους γονείς τους . Και για τους μαθητές η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και διώκεται ποινικά . Εμείς το μόνο "όπλο" που έχουμε είναι η απεργία και μάλιστα διαρκείας ( όχι άλλες "τουφεκιές" με 24ωρες και 48ωρες >:() αλλιώς πάμε χαμένοι...

Και αν (υποθετικό σενάριο.. λέμε τώρα  ::) ) βλέπεις ότι κάποια κυβέρνηση παραβιάζει το σύνταγμα της Ελλάδας και τους νόμους, δεν υποχρεώνεσαι (’ρθρο 120, παράγραφος 4) να αντισταθείς με κάθε μέσο εναντίον αυτού που επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία;  ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: martina στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 04:02:01 μμ


1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη.

[/quote]
 Απαντωντας στις ερωτησεις σου ( με ολη την καλη διαθεση)
1. Μηπως εχοντας τον γνωστο αιρετο, συδικαλιστη και προισταμενο για να δωθει κενο εκει που δεν υπαρχει;
2. Την καλυτερη τοποθετηση τους λογω γνωριμιων;
3. Μεσω Π.Δ.Σ ; Δεν ηταν παρανομες οι προσληψεις αλλα ποσοι απο αυτους απλα επαιρναν τα μορια χωρις να κανουν σωστα τη δουλεια τους; ( Προσοχη δεν τους βαζω ολους στο ιδιο καζανι)
Καταλαβαινεις οτι οι απαντησεις μου στις ερωτησεις σου ειναι απλα ¨ρητορικες¨.Παλι θα πω οτι εκφραζω την ταπεινη μου αποψη οπως εγω αντιλαμβανομαι τα πραγματα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 10:17:16 μμ


Παράθεση
1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη.

 Απαντωντας στις ερωτησεις σου ( με ολη την καλη διαθεση)
1. Μηπως εχοντας τον γνωστο αιρετο, συδικαλιστη και προισταμενο για να δωθει κενο εκει που δεν υπαρχει;
2. Την καλυτερη τοποθετηση τους λογω γνωριμιων;
3. Μεσω Π.Δ.Σ ; Δεν ηταν παρανομες οι προσληψεις αλλα ποσοι απο αυτους απλα επαιρναν τα μορια χωρις να κανουν σωστα τη δουλεια τους; ( Προσοχη δεν τους βαζω ολους στο ιδιο καζανι)
Καταλαβαινεις οτι οι απαντησεις μου στις ερωτησεις σου ειναι απλα ¨ρητορικες¨.Παλι θα πω οτι εκφραζω την ταπεινη μου αποψη οπως εγω αντιλαμβανομαι τα πραγματα.

καλά κάνεις και λες την άποψη σου αν και οι ερωτήσεις δεν ήταν για εσένα, πάμε να δούμε τώρα εάν πατάει στέρεα.
Πρώτα από όλα όσοι έχουν γνωστούς δεν είναι υπεράριθμοι. ’ρα αμέσως το 1) δεν ισχύει.
’λλη μια φορά να πω ότι όσοι δουλεύουν χρόνια ξέρουν ότι ο εκπαιδευτικός είναι ο μόνος που δεν έχει σχέση με το αν πλεονάζει κάπου ή όχι. Το περιγράφω στο προηγούμενο μήνυμα μου.

Τι σχέση έχουν οι τοποθετήσεις μέσω γνωριμιών με το ερώτημα  "Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?" για να είναι υπεράριθμοι ????

Αφού δεν ήταν παράνομες οι προσλήψεις στην ΠΔΣ που κολλάει αυτό με τις προσλήψεις των μόνιμων εκπαιδευτικών σε αντιδιαστολή με τις προσλήψεις των διοικητικών που παράνομα μπήκαν με υπόγειες διαδικασίες.
Αυτό που λες αν κάναν καλά την δουλειά τους  στην ΠΔΣ δεν το καταλαβαίνω, όσο ξέρω ότι δεν την έκαναν καλά τόσο ξέρω ότι δεν την έκανες καλά και εσύ και όποιος άλλος και εγώ τους βάζω όλους στο ίδιο καζάνι. Η συγχώνευση δεν κοιτά ούτε καζάνια ούτε αν κάνεις καλά το μάθημα σου, είσαι απλά υπεράριθμος.

Στο θέμα μας τώρα
Θεωρώ δεδομένο ότι αν δεν προσλαμβάνει μόνιμους για να καλύψει τα κενά θα πρέπει να προσλάβει περισσότερους αναπληρωτές. Βέβαια με τους μισθούς που θα παίρνουν οι αναπληρωτές δεν ξέρω αν συμφέρει πολλούς από Αθήνα να αφήσουν το σπίτι τους. Οι λύσεις είναι 3. Μια συγχωνεύσεις με μετακινήσεις προσωπικού άλλη είναι να αυξήσει το ωράριο μας και άλλη να μειώσει το ωρολόγιο γενικά των μαθητών ή ειδικά κάποιων ειδικοτήτων. Θα έχουμε πρόβλημα. Αλλά αυτά για του χρόνου, τώρα έχουμε να ασχολούμαστε με το μισθολόγιο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: martina στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 12:57:26 μμ
 Αγαπητε Kinegiros οι απαντησεις μου εχουν βαθυτερο νοημα. Συγνωμη αν δεν ειμουν αρκετα σαφης. Αν ομως τα περιεργαστεις καλυτερα θα καταλαβεις τι εννοω και το κλεινω εδω το θεμα. Αλλωστε το θεμα μας ειναι το ωραριο εργασιας των εκπαιδευτικων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 04:23:18 μμ

Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;


νομίζω οτι αρμοδιοτέρσ όλων να κάνει διευκρινήσεις είναι η ίδια η γράφουσα - ο,τιδήποτε άλλο είναι ή εκ του πονηρού ή ατυχές.

Το τελευταίο δεν το είδα για τους εκπ/κούς -το είδα γενικότερα για τις επικείμενες απολύσεις στο δημόσιο τόσο απο τον ημερήσιο Τύπο όσο και απο τα επίσημα έγγραφα του Υπ. Εσωτερικών που ζητούν την καταγραφή του πλεονάζοντος σε υπηρεσίες προσωπικού. Και επίσης στο σημερινό έγγραφο του ΥΠΔΒΜΘ που ζητάει συγκεκριμένα στοιχεία προκειμένου να προχωρήσει σε ανακλήσεις διορισμών. ( αρχικά όσων ενώ διορίστηκαν φέτος ή πέρισυ   δεν ανέλαβαν υπηρεσία - και το διευκρινίζω για να μην σπείρω τον πανικό).

Αυτό που είπα είναι οτι σε κάποιο βαθμό και οι εκπ/κοί ευθύνονται για το ότι βρίσκονται τώρα να πλεονάζουν. Βεβαίως την κύρια ευθύνη την φέρει το υπουργειο αλλά φυσικά και οι εκπ/κοί εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις και τώρα βρίσκονται σε δύσκολη θέση. Εννοείται όμως ότι στην ίδια δύσκολη θέση βρίσκονται και πολλοί διοικητικοί άλλων υπουργείων που νόμιμα ή παράνομα, υπόγεια ή υπέργεια βρέθηκαν στο δημόσιο και τώρα ψάχνονται... αλλά πολύ απλά επειδή εδώ είναι φόρουμ εκπ/κών δεν αναφέρομαι στις λαμογιές των διοικητικών... Στο αντίστοιχο δικό μας φόρουμ ( διοικητικών) τα χώνω κανονικά και στους δικούς "μου" .  Επιπλέον, η ευθύνη των εκπ/κών για το αν οι διοικητικοί κάνουν καλά ή όχι τη δουλειά τους έγκειται σε αυτό  : ότι δηλαδή δεν μας ασκείτε πίεση να γίνουμε καλύτεροι.

1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη

σου είπα στο προηγούμενο μου μήνυμα ότι το να βγεις χωρίς οργανική ΕΙΝΑΙ πανεύκολο.
Σε εμάς αυτό γίνετε κλείνοντας ένα σχολείο ή συγχωνεύοντας 5-6 ή αλλάζοντας τις αναθέσεις ή καταργώντας μαθήματα κλπ κλπ. Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ένας εκπαιδευτικός. Διοικητικοί υπάλληλοι μαζί με τους πολιτικούς προϊσταμένους τα κάνουν.

Όμοια λοιπόν και ένας διοικητικός βγαίνει υπεράριθμος συγχωνεύοντας τμήματα, καταργόντας δ/νσεις κλπ
Αν θες και παράδειγμα οι διοικητικοί των ΚΕΔΔΥ ας πούμε, αυτή η γραμματέας από το ΚΕΔΔΥ της περιοχής μου που είναι ας πούμε καθόλα άξια θα μεταφερθεί αυτοδίκαια στη δ/νση. Όλα καλά μέχρι εδώ. Μετά όμως που θα έχουν μαζευτεί όλοι αυτοί στην διοίκηση θα στείλει μήνυμα το υπουργείο και θα λέει πόσους διοικητικούς έχετε ? 101 απαντάτε εσείς και ανταπαντούν αυτοί 100 θα έχετε από εδώ και πέρα. Αυτό είναι ένα πολύ απλό παράδειγμα.

απαντώ εν τάχει γιατί σε λίγο θα ξαναπάω στο γραφείο  ...

1 και 2. οι εκπ/κοί έχουν μέρος της ευθύνης για το αν πλεονάζουν επειδή πχ. χρησιμοποιούν τις γνωριμίες τους προκειμένου αντί για ένα κενό να βγουν τρια ώστε να πάρουν την πολυπόθητη μετάθεση. Έτσι καταλήγουμε ένας απο τους τρεις μετατιθέμενους να πάρει την οργανική και οι άλλοι να παραμένουν στην διαθεση ( αρκεί να είναι κοντά στο σπιτι τους). Έχουν την ευθύνη οταν για πολλά χρόνια , ως διευθυντές σχολείων, δήλωναν παραπάνω μαθητές ώστε να βγαίνουν τμήματα και μετά ΟΛΟΙ οι εκπ/κοί του συγκεκριμένου σχολείου  να είναι τουλάχιστον πέντε ώρες κάτω απο το κανονικό τους ωράριο ( αλλά πάλι, κοντά στα σπιτια τους- έχω τα ωρολόγια προγράμματα περασμένων ετών που έγρφαν πχ υποχρεωτικό ωράριο 19, πραγματικό ωράριο 14! ). Έχουν την ευθύνη όταν ως συνδικαλιστές σιώπησαν ή δεν ακούστηκαν αρκούντως όταν έμπαιναν απο το παράθυρο με μαΪμού προϋπηρεσίες διάφοροι. Έχουν την ευθύνη πάλι ως συνδικαλιστές , είτε και ως συνάδελφοι , όταν αντί να προχωρήσουν σε απολύσεις αυτών που δεν πατάνε στα σχολεία γιατί έτσι τους αρέσει ( βλ. παλαιότερο ποστ του Βασιλης02 πχ) τους κάλυπταν με τη σημαία μιας κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης.

Φυσικά δεν φταίνε που κρίθηκαν υπεράριθμοι λόγω συγχωνεύσεων ή καταργήσεων αλλά μη μου πεις πως δεν έχουν ευθύνη όταν πχ η Α περιοχή του νομού μου έχει 70 υπεράριθμους πληροφορικούς - καθ΄ην στιγμήν δεν έγινε την τελευταία δεκαετία ΚΑΜΙΑ συγχώνευση ή κατάργηση σε αυτή την περιοχή μετάθεσης!

Σαφέστατα δεν φταίνε ΟΛΟΙ οι εκπ/κοί που δεν έχουν οργανικές θέσεις - φταίνε όμως αρκετοί και τώρα παίρνει η μπάλα και τους υπόλοιπους. ’δικο - ασυζητητί ! - ωστόσο υπαρκτό πρόβλημα.

3. οι εκπ/κοί σαφώς και μπορούν να μπουν δια της πλαγίας οδού οπως ακριβώς και πολλοί διοικητικοί. Σου παραθέτω μερικά μόνο παραδειγματα που έχω υπόψη για να καταλάβεις τι εννοω:

-  διορισμός μέσω επετηρίδας επειδή είχε κρατηθεί αριθμός πρωτοκόλλου ίδιας ημερομηνίας με αυτή της ορκωμοσίας. ( που σημαινει ότι μπήκε πρώτος στην επετηρίδα σε σχέση με αυτόν που το έκανε νόμιμα μετά απο πέντε έξι μέρες...και άρα διορίστηκε πρώτος - μπορεί και τρία χρόνια νωρίτερα απο τον άλλον )
- διορισμός ως καθηγητή  λογω θανάτου του πατέρα εν ώρα υπηρεσίας - ο οποίος όμως πατέρας ουδεμία σχέση είχε με την εκπ/ση.
- διορισμός ως πολύτεκνου, ανθρώπου με τρία παιδιά και έγκυο στο τέταρτο παιδί τη γυναίκα του ( επειδή δηλαδή περίμενε να γίνει πολύτεκνος και το δήλωσε χωρις απαραίτητα δική του ευθύνη και κακή προαίρεση - τουλάχιστον όχι ο συγκεκριμένος άνθρωπος ).

( οι δύο τελευταίες περιπτώσεις φυσικά και ανακλήθηκαν αλλά αυτό γιατί ΕΤΥΧΕ να το πάρουμε χαμπάρι... Αν βάλεις πενηνταδύο νομούς απο δύο τέτοιες περιπτώσεις σε κάθε νομό ...ότι δεν τους πήραν χαμπάρι ξέρεις πόσους απ΄το παράθυρο διορισμούς έχεις;  do the math. 

για να μη μιλήσω βέβαια για ώρες ΠΔΣ που ποτέ δεν εγιναν αλλά δηλώθηκαν κανονικά ως προϋπηρεσία, για μεταθέσεις που δοθηκαν ενώ δεν υφιστατο οργανικό κενό, για πλασματικά τμηματα που δηλώθηκαν προκειμενου να έρθουν πιο κοντά συγκεκριμένα άτομα κτλ κτλ κτλ.....

Βλέπεις ο κοσμος είναι όμορφος - αλλά δεν είναι αγγελικά πλασμένος.

ούτε το θέμα μας είναι ποιοί παρανομούν περισσότερο - διοικητικοί ή εκπ/κοί ή αν φταίνε ή όχι οι εκπ/κοι που είναι πλεονάζοντες.  Το θέμα μας είναι ότι μαζί με τα ξερά θα καούν και πάρα πολλά χλωρά. Αυτό είμαστε έτοιμοι να το αντιμετωπισουμε ή θα συνεχίσουμε να πυροβολούμε πανταχόθεν;




Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 04:43:10 μμ

 :o :o  αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...
Δηλαδή αναγνωρίζεις το "δικαίωμα" στην εξέγερση (και κατάληψη; ) σε ανήλικους άνεργους, αλλά όχι σε ενήλικους εργαζόμενους;;;

Τάσσομαι υπέρ του πρώτου με ειρηνικές πορείες και διαμαρτυρίες μαζί με τους γονείς τους . Και για τους μαθητές η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και διώκεται ποινικά . Εμείς το μόνο "όπλο" που έχουμε είναι η απεργία και μάλιστα διαρκείας ( όχι άλλες "τουφεκιές" με 24ωρες και 48ωρες >:() αλλιώς πάμε χαμένοι...

Και αν (υποθετικό σενάριο.. λέμε τώρα  ::) ) βλέπεις ότι κάποια κυβέρνηση παραβιάζει το σύνταγμα της Ελλάδας και τους νόμους, δεν υποχρεώνεσαι (’ρθρο 120, παράγραφος 4) να αντισταθείς με κάθε μέσο εναντίον αυτού που επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία;  ;)

Ως έφεδρος αξιωματικός ( δεν επικαλούμαι πλέον την ιδιότητα του εκπαιδευτικού)  στο ( λέμε τώρα  ;)) υποθετικό σενάριο απερίφραστα ναι  8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 06:03:37 μμ
bitch ίσως φταίει ότι είμαι μαθηματικός ίσως γιατί έχω άλλη εκπαιδευτική κουλτούρα

αλλά προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων

μου συγκρίνεις διορισμούς εκπαιδευτικών που έγιναν καθόλα νόμιμα με διορισμούς διοικητικών που μπήκαν χωρίς κανένα κριτήριο και για να καλύψεις το θέμα μου αναφέρεις 2 παραδείγματα που στην τελική είναι ευθύνη των διοικητικών να τα εντοπίσουν. Καθώς και αόριστες καταγγελίες για ώρες που δεν έγιναν σε κάποιες ΠΔΣ. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να βρω την μαθηματική σχέση παρά μόνο αποπροσανατολισμό.

Επίσης μου λες ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί που είναι υπεράριθμοι επειδή δημιούργησαν οι ίδιοι κενά εκεί που δεν υπήρχαν, λυπάμαι αλλά αυτοί δεν δημιούργησαν υπεράριθμους, βλέπεις τα κενά τα δίνουν οι δ/νσεις και οι διοικητικοί τους στο υπουργείο και αυτοί οφείλουν να δουν τι ισχύει ή όχι άρα αν σταλθηκαν λάθος τα κενά στην δ/νση από τους δ/ντες των σχολείων και οι διοικητικοί της δ/νσης δεν τα τσεκάραν και τα έστειλαν στο υπουργείο και μετά το υπουργείο με τους δικούς τους διοικητικούς δεν τσεκάραν αυτά που πήραν τότε η ευθύνη είναι των διοικητικών ξεκάθαρα που δεν έκαναν την δουλειά τους. Όταν λοιπόν διορίζουν 50 πληροφορικούς στην δωδεκάνησο 50 γερμανικών και 40 γυμναστές 30 οικονομολόγοι ενώ δεν έχουμε δώσει εμείς τέτοια κενά τότε δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί ότι και να λες.
Προσπερνάς τόσο εύκολα το θέμα με τις συγχωνεύσεις και την αλλαγή του ωρολογίου και των αναθέσεων λες και οι υπεραριθμίες δεν οφείλονται σε αυτά κατά κύριο λόγο.

Προσωπικά με ενοχλεί που αποδίδεις ευθύνες στους εκπαιδευτικούς για το θέμα αυτό. Το θεωρώ απαράδεκτο και ΑΠΟΛΥΤΑ ψευδές. Οι εξαιρέσεις που αναφέρεις δεν αποτελούν ούτε κατά διάνοια τον κανόνα. Οι ευθύνες δεν αφορούν τους εκπαιδευτικούς αλλά πρωτίστως την διοίκηση τους που δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους καθώς και την πολιτική ηγεσία. Με τίποτα όμως τον απλό εκπαιδευτικό που αποτελεί το 98% των συναδέλφων. Σε παρακαλώ να το σταματήσουμε εδώ γιατί και μόνο που ακούω από εσένα ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί ξενερώνω, θα έπρεπε να ξέρεις καλύτερα. Οι εκπαιδευτικοί μπορεί να έχουν διάφορα θέματα αλλά δεν έχουν καμία ευθύνη για τις υπεραριθμίες.

Το σταματάω εδώ δεν έχει νόημα το όλο θέμα. Όσο για το ωράριο που είναι το θέμα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι μέχρι να κλειδώσει το μισθολόγιο μας. Δεν είναι τόσο ανόητοι να βάλουν τόσα καρπούζια στις μασχάλες τους.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vasileios στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:09:46 μμ

Συμφωνώ με την bitch... Πολλά από αυτά που αναφέρει απηχούν πραγματικά γεγονότα, ας μην εθελοτυφλούμε. Τώρα το ποιος έχει την ευθύνη είναι μεγάλο θέμα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rublev στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:44:43 μμ
Εννοείται πως κι εγώ συμφωνώ.Βαρέθηκα να επιρρίπτουμε τις ευθύνες πάντα στους άλλους.
Οι εκπ/κοί οφείλουν να δείξουν πρώτοι ωριμότητα μέσα σε μια εντελώς ανώριμη κοινωνία όπως η ελληνική.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:54:05 μμ
kinegire
 θα σου θυμήσω απλά τα αυτονοητα:

οι διοικητικοί του ΥΠΔΒΜΘ και των δ/νσεων αποτελούν σε ΑΠΟΛΥΤΑ αριθμητικά δεδομένα -που φαντάζομαι ως μαθηματικός κατανοείς καλύτερα - μόλις το 12,3% του συνολου όσων δουλευουν στο υπουργείο παιδείας. Το υπολοιπο αποτελείται απο αποσπασμένους εκπ/κούς.

Επιπλέον, τα κενά δίνονται, καταχωρούνται και εγκρίνονται με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη των Δ/ντών Εκπ/σης και Προίσταμένων Εκπαιδευτικών Θεμάτων που ΟΛΟΙ βασει της κείμενης νομοθεσίας, είναι επίσης εκπ/κοί!! 

Οι αιτήσεις μετάθεσης υπογράφονται και εγκρίνονται για την ορθότητά τους επίσης απο Δ/ντές Εκπ/σης που είναι ΕΚΠ/ΚΟΙ!!!

Τα μέλη του ΠΥΣΔΕ/ ΑΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ / ΠΥΣΠΕ/ ΑΠΥΣΠΕ/ ΚΥΠΣΕ είναι επισης ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΙ!!!

μήπως να το ξανασκεφτείς πριν ξενερώσεις με όσα γράφω; Δεν ευθύνομαι ούτε εγώ προσωπικά ούτε οι διοικητικοί εν γένει για το χάλι στο οποίο βρίσκεται η εκπ/ση....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 01:30:10 πμ
kinegire
 θα σου θυμήσω απλά τα αυτονοητα:

οι διοικητικοί του ΥΠΔΒΜΘ και των δ/νσεων αποτελούν σε ΑΠΟΛΥΤΑ αριθμητικά δεδομένα -που φαντάζομαι ως μαθηματικός κατανοείς καλύτερα - μόλις το 12,3% του συνολου όσων δουλευουν στο υπουργείο παιδείας. Το υπολοιπο αποτελείται απο αποσπασμένους εκπ/κούς.

Δεν υπάρχει μόνο το νούμερο αλλά και το ποιοτικό χαρακτηριστικό. Οι αποσπασμένοι μένουν ελάχιστο χρόνο στην θέση αυτή σε σχέση με τον διοικητικό που έχει μεγαλύτερες ευθύνες και αρμοδιότητες. Οπότε άκυρο.


Επιπλέον, τα κενά δίνονται, καταχωρούνται και εγκρίνονται με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη των Δ/ντών Εκπ/σης και Προίσταμένων Εκπαιδευτικών Θεμάτων που ΟΛΟΙ βασει της κείμενης νομοθεσίας, είναι επίσης εκπ/κοί!! 

Οι αιτήσεις μετάθεσης υπογράφονται και εγκρίνονται για την ορθότητά τους επίσης απο Δ/ντές Εκπ/σης που είναι ΕΚΠ/ΚΟΙ!!!

Τα μέλη του ΠΥΣΔΕ/ ΑΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ / ΠΥΣΠΕ/ ΑΠΥΣΠΕ/ ΚΥΠΣΕ είναι επισης ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΙ!!!

μήπως να το ξανασκεφτείς πριν ξενερώσεις με όσα γράφω; Δεν ευθύνομαι ούτε εγώ προσωπικά ούτε οι διοικητικοί εν γένει για το χάλι στο οποίο βρίσκεται η εκπ/ση....

Οι εκπαιδευτικοί αυτοί που κατέχουν διοικητικές θέσεις και δεν είναι αιρετοί δεν είναι ο εκπαιδευτικός του σχολείου. Το να λες ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί γενικά επειδή έχουν εγκάθετες δ/νσεις που έχουν περισσότερο πολιτικό ρόλο παρά εκπαιδευτικό είναι το λιγότερο εκτός πραγματικότητας. Η ταύτιση λοιπόν που κάνεις ότι για τις υπεραριθμίες μας φταίνε οι εκπαιδευτικοί επειδή εκπαιδευτικοί είναι οι διευθυντές εκπαίδευσης που δίνουν τα κενά είναι λογικό άλμα.
Αν το πιστεύεις πραγματικά λυπάμαι. Προσωπικά το να μου αποδίδεις εμένα όπως και όλους (99%) των συναδέλφων που έχω ιδία αντίληψη αυτή την κατηγορία είναι προσβλητικό και ψευδές. Αυτές τις απόλυτες γενικεύσεις να μην είχες θα ήσουν υπέροχη.

 Όχι τίποτα άλλο αλλά η ομοιοπαθητική που εφάρμοσα πάνω σου γενικεύοντας και εγώ με την σειρά μου αντίστοιχα για τους διοικητικούς δεν είχε κανένα εμφανές αποτέλεσμα στο να σου προκαλέσει μια εσωτερική αμφισβήτηση των απόψεων σου. Η ελπίδα μου είναι να ξεκίνησε μια ζύμωση και αυτό που βλέπω να είναι μόνο η αρχική αντίδραση στο σπόρο που ελπίζω να φύτεψα.   :-\  :(

Τις συγχωνεύσεις σχολείων τις αλλαγές στα ωρολόγια, τις καταργήσεις μαθημάτων, τις τοποθετήσεις δεκάδων εκπαιδευτικών μαζικά σε δ/νσεις που δεν έχει κενά τις έκανα και αυτές εγώ και οι συνάδελφοι μου.... καλά να πάθω  :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 01:50:55 πμ

Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;


νομίζω οτι αρμοδιοτέρσ όλων να κάνει διευκρινήσεις είναι η ίδια η γράφουσα - ο,τιδήποτε άλλο είναι ή εκ του πονηρού ή ατυχές.

Το τελευταίο δεν το είδα για τους εκπ/κούς -το είδα γενικότερα για τις επικείμενες απολύσεις στο δημόσιο τόσο απο τον ημερήσιο Τύπο όσο και απο τα επίσημα έγγραφα του Υπ. Εσωτερικών που ζητούν την καταγραφή του πλεονάζοντος σε υπηρεσίες προσωπικού. Και επίσης στο σημερινό έγγραφο του ΥΠΔΒΜΘ που ζητάει συγκεκριμένα στοιχεία προκειμένου να προχωρήσει σε ανακλήσεις διορισμών. ( αρχικά όσων ενώ διορίστηκαν φέτος ή πέρισυ   δεν ανέλαβαν υπηρεσία - και το διευκρινίζω για να μην σπείρω τον πανικό).

Στο μήνυμά μου ήμουν σαφής. Αφού θεώρησες ότι παρανόησα, έπρεπε να διευκρινίσω με επιχειρήματα ότι δεν είναι έτσι. Εκτός αν θεωρείς ότι απαγορεύεται να ακούγεται κάτι που δε συμφωνεί με τις απόψεις σου.
Το τελευταίο φυσικά και δεν το είδες για τους εκπαιδευτικούς γιατί δεν ισχύει. Το ξέρεις πολύ καλά ότι η οργανική θέση στο ευρύτερο δημόσιο δεν έχει σχέση με την οργανική θέση στους εκπαιδευτικούς, γιατί απλούστατα ο εργοδότης στον εκπαιδευτικό δεν είναι το κάθε σχολείο. Οπότε οι χαρακτηρισμοί "εκ του πονηρού ή ατυχές" επιστρέφονται.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις και επειδή εγώ δεν ξεχωρίζω με μένος διοικητικούς από εκπαιδευτικούς, σου θυμίζω ότι την ευθύνη για τον έλεγχο και τη σωστή λειτουργία όλων αυτών των σημαντικών που περιγράφεις, όπως επίσης και την απόφαση για τον αριθμό των προσλήψεων, των τοποθετήσεων, των μεταθέσεων, των αποσπάσεων, την έχει το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 06:58:37 πμ
kinegire
 θα σου θυμήσω απλά τα αυτονοητα:

οι διοικητικοί του ΥΠΔΒΜΘ και των δ/νσεων αποτελούν σε ΑΠΟΛΥΤΑ αριθμητικά δεδομένα -που φαντάζομαι ως μαθηματικός κατανοείς καλύτερα - μόλις το 12,3% του συνολου όσων δουλευουν στο υπουργείο παιδείας. Το υπολοιπο αποτελείται απο αποσπασμένους εκπ/κούς.

Δεν υπάρχει μόνο το νούμερο αλλά και το ποιοτικό χαρακτηριστικό. Οι αποσπασμένοι μένουν ελάχιστο χρόνο στην θέση αυτή σε σχέση με τον διοικητικό που έχει μεγαλύτερες ευθύνες και αρμοδιότητες. Οπότε άκυρο.


Δεν υπάρχει μόνο το νούμερο αλλά και το ποιοτικό χαρακτηριστικό. Οι αποσπασμένοι μένουν ελάχιστο χρόνο στην θέση αυτή σε σχέση με τον διοικητικό που έχει μεγαλύτερες ευθύνες και αρμοδιότητες. Οπότε άκυρο.



καθόλου άκυρο. Ξέρεις πολύ καλά - όπως το ξερουμε και όλοι μας - ότι στο πλείστο των περιπτωσεων αυτοί που αποσπώνται είναι συγκεκριμένα άτομα και αποσπώνται κάθε χρόνο. Ενδεικτικά θα σου αναφέρω αυτούς που έχουμε στη δδε που δουλεύω:
προϊστάμενος εκπ/κών θεματων : διορισμένος 16 χρόνια - τα 15 στη δδε.
λοιποί εκπ/κοί που έχουν αποσπασθεί : διορισμένος 28 χρόνια - τα 26 στη δδε !!
διορισμένη 5 χρονια - τα 4 στη δδε ή σε γραφεία
διοισμένη 9 χρόνια - τα 5 στη δδε
διορισμένος 3 χρόνια - τα 2 στη δδε
διορισμένος 12 χρόνια - τα 6 στη δδε
διορισμένος 5 χρόνια - τα 3 στη δδε
διορισμένος 6 χρόνια - τα δυο με άνευ αποδοχών και τα υπόλοιπα στην Κ.Υ.

επίσης, από τη στιγμή που κάποιος εκπ/κός αναλαμβάνει διοικητικά καθήκοντα δεν έχει μικρότερη ευθύνη απο τον αμιγώς διοικητικό. Τα αντικείμενα μοιράζονται και αυτός που τα αναλαμβάνει έχει και την απόλυτη ευθύνη για την διεκπεραίωσή τους είτε είναι εκπ/κός είτε διοικητικός.



Οι εκπαιδευτικοί αυτοί που κατέχουν διοικητικές θέσεις και δεν είναι αιρετοί δεν είναι ο εκπαιδευτικός του σχολείου. Το να λες ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί γενικά επειδή έχουν εγκάθετες δ/νσεις που έχουν περισσότερο πολιτικό ρόλο παρά εκπαιδευτικό είναι το λιγότερο εκτός πραγματικότητας. Η ταύτιση λοιπόν που κάνεις ότι για τις υπεραριθμίες μας φταίνε οι εκπαιδευτικοί επειδή εκπαιδευτικοί είναι οι διευθυντές εκπαίδευσης που δίνουν τα κενά είναι λογικό άλμα.
Αν το πιστεύεις πραγματικά λυπάμαι. Προσωπικά το να μου αποδίδεις εμένα όπως και όλους (99%) των συναδέλφων που έχω ιδία αντίληψη αυτή την κατηγορία είναι προσβλητικό και ψευδές. Αυτές τις απόλυτες γενικεύσεις να μην είχες θα ήσουν υπέροχη.

 Όχι τίποτα άλλο αλλά η ομοιοπαθητική που εφάρμοσα πάνω σου γενικεύοντας και εγώ με την σειρά μου αντίστοιχα για τους διοικητικούς δεν είχε κανένα εμφανές αποτέλεσμα στο να σου προκαλέσει μια εσωτερική αμφισβήτηση των απόψεων σου. Η ελπίδα μου είναι να ξεκίνησε μια ζύμωση και αυτό που βλέπω να είναι μόνο η αρχική αντίδραση στο σπόρο που ελπίζω να φύτεψα.   :-\  :(

Τις συγχωνεύσεις σχολείων τις αλλαγές στα ωρολόγια, τις καταργήσεις μαθημάτων, τις τοποθετήσεις δεκάδων εκπαιδευτικών μαζικά σε δ/νσεις που δεν έχει κενά τις έκανα και αυτές εγώ και οι συνάδελφοι μου.... καλά να πάθω  :'( :'( :'(

σου απάντησα ήδη ότι υπάρχουν περιπτώσεις που κινούνται στα πλαίσια του παράνομου - διαδικασίες που κινούν οι ίδιοι οι εκπ/κοί είτε ειναι αιρετοί, είτε διευθυντές είτε απλώς μάχιμοι εκπ/κοί. Σε κάθε περίπτωση όμως εκπ/κοί. Και αυτό δεν ειναι λογικό άλμα - είναι περιγραφή μιας δυσάρεστης πραγματικότητας.
Σου ξαναλέω ότι για υπεραριθμίες που οφείλονται σε συγχωνεύσεις φυσικά και δε φέρει ευθύνη ο εκπ/κός της τάξης. Ακόμα και για τον μεγάλο αριθμό αυτών που βρίσκονται στη διάθεση δε φταίει ο εκπ/κος της τάξης. Φταίνε κάποιοι απο αυτούς -λίγοι έστω - και παίρνει η μπάλα  και τους υπόλοιπους. Όμως εκεί που φταιει ΟΛΟΣ ο εκπ/κός κόσμος είναι για την ομερτά που διατηρείται σε τέτοια φαινομενα. Για την κακώς εννοούμενη συναδελφική αλληλεγγύη. Για την ένοχη σιωπή - και στη σιωπή είναι όλοι συνένοχοι - και οι αιρετοί, και οι διευθυντές αλλά ΚΑΙ ο εκπ/κος της τάξης. Όταν επιτελείς λειτούργημα δεν δικαούσαι να έχεις την αντίληψη " δεν ξέρω τίποτα για το φόνο" .

Επίσης, ξαναγράφω πως και οι διοικητικοί φυσικά δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών. Μην ανησυχείς και τα χώνω και σε μας κανονικότατα σε αντίστοιχα φόρουμ αλλά και στα συνδικαλιστικά μας όργανα. Μπορεί να μην έχω καταφέρει κάτι - ακόμα - αλλά τουλάχιστον τα έχω καλά με τον εαυτό μου ότι δεν συναινώ σε ό,τι κουλό συμβαινει γύρω μου. Και ακριβώς επειδή δεν έχω τη φωλιά μου χ#%$μενη μπορώ και να λέω όσα λέω.

κατά τα άλλα όμως αγαπώ Kinegiro  * είναι σχέση αγάπης - μίσους αυτή... ;D ;D ;D



Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;

Στο μήνυμά μου ήμουν σαφής. Αφού θεώρησες ότι παρανόησα, έπρεπε να διευκρινίσω με επιχειρήματα ότι δεν είναι έτσι. Εκτός αν θεωρείς ότι απαγορεύεται να ακούγεται κάτι που δε συμφωνεί με τις απόψεις σου.


αν διαβάσεις τα δυο σου μηνύματα αυτά θα δεις ότι μάλλον δεν ήσουν απόλυτα σαφής σε αυτά. Θεώρησα οτι έκανες διευκρινήσεις στα δικά μου γραφόμενα. Αν απλά διευκρίνησες τον τρόπο που εσύ κατάλαβες τα όσα έγραψα τότε έχει καλώς. Αλλά δεν κατάλαβα αυτό από το μήνυμά σου. Δέχομαι ωστόσο αυτό που λες - γιατί φυσικά και δεν απαγορεύεται να διαφωνουμε ( ίσα ίσα, ειναι και θεμιτό και γόνιμο).


Το τελευταίο φυσικά και δεν το είδες για τους εκπαιδευτικούς γιατί δεν ισχύει. Το ξέρεις πολύ καλά ότι η οργανική θέση στο ευρύτερο δημόσιο δεν έχει σχέση με την οργανική θέση στους εκπαιδευτικούς, γιατί απλούστατα ο εργοδότης στον εκπαιδευτικό δεν είναι το κάθε σχολείο. Οπότε οι χαρακτηρισμοί "εκ του πονηρού ή ατυχές" επιστρέφονται.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις και επειδή εγώ δεν ξεχωρίζω με μένος διοικητικούς από εκπαιδευτικούς, σου θυμίζω ότι την ευθύνη για τον έλεγχο και τη σωστή λειτουργία όλων αυτών των σημαντικών που περιγράφεις, όπως επίσης και την απόφαση για τον αριθμό των προσλήψεων, των τοποθετήσεων, των μεταθέσεων, των αποσπάσεων, την έχει το υπουργείο.

ξέρεις πολύ καλά ότι το ποιος ειναι εργοδότης δεν έχει καμία σημασία με το αν αυτός ο εργοδότης πληρώνει ή όχι πλεονάζον προσωπικό ή πώς ακριβώς ορίζεται ο πλεονάζων όσον αφορά το υπουργείο παιδείας.
Εξάλλου, η ιστορία έχει επιδείξει ότι εν μία νυκτί αλλάζουν όλα. Ήδη το υπουργειο θα προχωρήσει σε ανάκληση διορισμών ( και έχω το σχετκό  έγγραφο στο γραφείο μου). Έπονται και άλλα που ούτε που υποψιαζόμαστε.

Τέλος, για όσα λες για την ευθύνη και τον έλεγχο των προσλήψεων/ τοποθετήσεων/μεταθέσεων και αποσπάσεων έχω ήδη απαντήσει στον kinegiro. Απλά εδώ θα πω πως η Κ.Υ. επικυρώνει όσα της στέλνουν οι δδε /δπε.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 11:29:11 πμ
αν διαβάσεις τα δυο σου μηνύματα αυτά θα δεις ότι μάλλον δεν ήσουν απόλυτα σαφής σε αυτά. Θεώρησα οτι έκανες διευκρινήσεις στα δικά μου γραφόμενα. Αν απλά διευκρίνησες τον τρόπο που εσύ κατάλαβες τα όσα έγραψα τότε έχει καλώς. Αλλά δεν κατάλαβα αυτό από το μήνυμά σου. Δέχομαι ωστόσο αυτό που λες - γιατί φυσικά και δεν απαγορεύεται να διαφωνουμε ( ίσα ίσα, ειναι και θεμιτό και γόνιμο).

Από το πρώτο μου μήνυμα είχα γράψει ότι διευκρινίζω αυτά που θεωρείς ότι είχα παρανοήσει. Το ίδιο έγραψα και στο δεύτερο μου μήνυμα, αν και δε μ`αρέσει να επαναλαμβάνομαι. Παρ`όλα αυτά εγώ δεν θα σε κατηγορήσω ούτε για παρανοήσεις ούτε για αναρμοδιότητες. ;)

ξέρεις πολύ καλά ότι το ποιος ειναι εργοδότης δεν έχει καμία σημασία με το αν αυτός ο εργοδότης πληρώνει ή όχι πλεονάζον προσωπικό ή πώς ακριβώς ορίζεται ο πλεονάζων όσον αφορά το υπουργείο παιδείας.
Εξάλλου, η ιστορία έχει επιδείξει ότι εν μία νυκτί αλλάζουν όλα. Ήδη το υπουργειο θα προχωρήσει σε ανάκληση διορισμών ( και έχω το σχετκό  έγγραφο στο γραφείο μου). Έπονται και άλλα που ούτε που υποψιαζόμαστε.

Τέλος, για όσα λες για την ευθύνη και τον έλεγχο των προσλήψεων/ τοποθετήσεων/μεταθέσεων και αποσπάσεων έχω ήδη απαντήσει στον kinegiro. Απλά εδώ θα πω πως η Κ.Υ. επικυρώνει όσα της στέλνουν οι δδε /δπε.

Αυτό που ξέρω είναι ότι το υπουργείο, ως εργοδότης, οφείλει να διαθέσει τους πλεονάζοντες (αν και όπου υπάρχουν) από ένα σχολείο σε άλλο για να καλύψει τα κενά που αναμφισβήτητα υπάρχουν αντί να προσλαμβάνει άλλους.
Η ιστορία το έχει δείξει ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο από τις αποφάσεις του υπουργείου και μακάρι να μπορούσαν να τις επηρεάσουν οι εκπαιδευτικοί.
Την ευθύνη για τον έλεγχο όλων των παρατυπιών που περιγράφεις την έχει το υπουργείο. Αν θέλει τα περιορίζει ή τα σταματάει. Την απόφαση για τον αριθμό των προσλήψεων, των μεταθέσεων, των αποσπάσεων κτλ την παίρνει το υπουργείο με τα δικά του κριτήρια, γι αυτό έχουμε και τις τόσες αποκλείσεις κάθε χρονιά. Φέτος που έγιναν ελάχιστες μεταθέσεις και αποσπάσεις, επικύρωσαν ό,τι τους έστειλαν οι διευθύνσεις; Το ίδιο έγινε και με τις προσλήψεις;

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: teacher81 στις Οκτώβριος 02, 2011, 03:39:20 μμ
Aπό ethnos.gr
Πρόβα περικοπών σε Παιδεία και ΟΤΑ

Τη δραστική ΅είωση των συ΅βασιούχων σκοπεύει να αξιοποιήσει η κυβέρνηση την επό΅ενη χρονιά ΅ε στόχο να εξοικονο΅ήσει περισσότερα από 300 εκατ. ευρώ. Οπως αναφέρουν κυβερνητικά στελέχη, υπάρχουν το΅είς του Δη΅οσίου όπου το 2012 υπολογίζεται ότι δεν θα προσληφθούν νέοι.

Υπενθυ΅ίζεται ότι ΅ε τη ΅είωση κατά 50% των εποχικών υπαλλήλων το 2011 σε σχέση ΅ε το 2010, όπου ΅ειώθηκαν από 74.000 σε 37.000 οι υπάλληλοι ΅ε συ΅βάσεις ορισ΅ένου χρόνου και έργου, το δη΅οσιονο΅ικό όφελος ξεπέρασε τα 400 εκατ. ευρώ. Στον χώρο της Παιδείας, προκει΅ένου να ΅η χαθεί το σχολικό έτος από τις καταλήψεις, η πολιτική ηγεσία του υπουργείου σχεδιάζει να αυξήσει τις διδακτικές ώρες ανά εκπαιδευτικό. Παράλληλα, ΅ε τον νέο κατα΅ερισ΅ό ανα΅ένεται να ΅ετακινηθούν ΅όνι΅οι καθηγητές, που διαφορετικά θα ΅πορούσαν να χαρακτηριστούν πλεονάζοντες, σε θέσεις που καλύπτονται σή΅ερα από ωρο΅ίσθιους.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blueswire στις Οκτώβριος 02, 2011, 03:57:07 μμ
Τι σχέση έχει να μη χαθεί η χρόνια απο τις καταλήψεις με το ωράριο μας ? ΜΉΠΩΣ ο δημοσιογράφος εννοεί ότι θα γίνουν έξτρα μαθηματα ? Απο την άλλη όμως το θέτει πολύ συγκεκριμένα ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: steven_seagal στις Οκτώβριος 02, 2011, 05:50:19 μμ
Τι σχέση έχει να μη χαθεί η χρόνια απο τις καταλήψεις με το ωράριο μας ? ΜΉΠΩΣ ο δημοσιογράφος εννοεί ότι θα γίνουν έξτρα μαθηματα ? Απο την άλλη όμως το θέτει πολύ συγκεκριμένα ...

H υπουργος σε συνεντευξη της (αν δεν κανω λαθος) ειπε οτι οι εκπαιδευτικοι των σχολειων που κανουν καταληψη εχουν πληρωθει ωρες που δεν εχουν εργασθει..αρα τι πιο προφανες να προστεθουν ωρες για να υπαρξει αντιστοιχια μισθου-ωρων; ...ετσι θα δειξουμε και καλο προσωπο στην Τροικα... :D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: buble10 στις Οκτώβριος 02, 2011, 06:13:03 μμ
Τι σχέση έχει να μη χαθεί η χρόνια απο τις καταλήψεις με το ωράριο μας ? ΜΉΠΩΣ ο δημοσιογράφος εννοεί ότι θα γίνουν έξτρα μαθηματα ? Απο την άλλη όμως το θέτει πολύ συγκεκριμένα ...

H υπουργος σε συνεντευξη της (αν δεν κανω λαθος) ειπε οτι οι εκπαιδευτικοι των σχολειων που κανουν καταληψη εχουν πληρωθει ωρες που δεν εχουν εργασθει..αρα τι πιο προφανες να προστεθουν ωρες για να υπαρξει αντιστοιχια μισθου-ωρων; ...ετσι θα δειξουμε και καλο προσωπο στην Τροικα... :D

Σωστά!
Από τη συνέντευξή της: ( http://www.pde.gr/index.php?page=3201 )

"Για την αναπλήρωση των χαμένων διδακτικών ωρών:"

Σήμερα στείλαμε εγκύκλιο -υπενθύμιση παλαιότερης εγκυκλίου- σε όλα τα σχολεία για την αναπλήρωση μαθημάτων γιατί δεν νοείται να χάνεται ούτε μία ώρα μαθήματος. Όταν υπάρχει κατάληψη θα υπάρχει και αναπλήρωση μέσα στο Σαββατοκύριακο. Αν δεν φτάνει το Σαββατοκύριακο θα γίνει μάθημα και τα Χριστούγεννα και όπου δεν υπάρχει αναπλήρωση θα υπάρξει διεύρυνση του διδακτικού έτους ακόμα και αναβολή των εισαγωγικών εξετάσεων.  Επίσης θα υπάρχει  πλέον αστική ευθύνη όταν υπάρχουν φθορές στα σχολεία. Δεν μπορεί κανείς να θεωρεί ότι έτσι απλά μπορεί μπαίνει λουκέτο στο σχολείο ή να το καταστρέφει  και να μην κινείται καμία διαδικασία.

Όταν ένα σχολείο είναι σε κατάληψη, οι εκπαιδευτικοί δεν δουλεύουν, πληρώνονται όμως κανονικά και  οι μαθητές δεν πηγαίνουν στα μαθήματά τους,  χωρίς να θεωρείται όμως ότι αυτό είναι κάτι φοβερό. Κανείς σε αυτήν τη χώρα δεν θεωρεί σημαντικό να χάνει ένα παιδί τα μαθήματά του, να μην πηγαίνει στην τάξη και να μην συμμετέχει στην εκπαιδευτική διαδικασία. Αυτό για δεκαετίες ήταν αποδεκτό από τον εκπαιδευτικό κόσμο δημιουργώντας έτσι συνειδήσεις σε κάποιους εκπαιδευτικούς. Φυσικά υπάρχουν και εκπαιδευτικοί οι οποίοι λήγουν τις καταλήψεις σε μία μέρα γιατί αναγνωρίζουν τη σημασία του μαθήματος. Υπάρχουν Διευθυντές που δεν επιτρέπουν να γίνουν καταλήψεις στα σχολεία τους,  «μπαίνουν μπροστά» και ανοίγουν τα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: buble10 στις Οκτώβριος 02, 2011, 06:24:11 μμ
Επίσης:

Πολυεπίπεδο πλάνο για την εργασιακή εφεδρεία: Πρώτο βήμα η αύξηση των ώρων και οι μετακινήσεις στους εκπαιδευτικούς

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=46790
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blueswire στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:38:38 μμ
Τι υποκρισία ! Λες και   δεν είναι φοβερό να ανοίγουν τα σχολεία ΧΩΡΊΣ βιβλία ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:44:10 μμ
"Φυσικά υπάρχουν και εκπαιδευτικοί οι οποίοι λήγουν τις καταλήψεις σε μία μέρα γιατί αναγνωρίζουν τη σημασία του μαθήματος. Υπάρχουν Διευθυντές που δεν επιτρέπουν να γίνουν καταλήψεις στα σχολεία τους,  «μπαίνουν μπροστά» και ανοίγουν τα σχολεία."

Τι εννοεί η αξιαγάπητη υπουργός μας;;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:51:37 μμ
"Φυσικά υπάρχουν και εκπαιδευτικοί οι οποίοι λήγουν τις καταλήψεις σε μία μέρα γιατί αναγνωρίζουν τη σημασία του μαθήματος. Υπάρχουν Διευθυντές που δεν επιτρέπουν να γίνουν καταλήψεις στα σχολεία τους,  «μπαίνουν μπροστά» και ανοίγουν τα σχολεία."

Τι εννοεί η αξιαγάπητη υπουργός μας;;;

Εννοεί ότι αν δεν γίνουν αυτά, τότε θα αρχίζουν να περικόπτουν μισθούς σε όσους εκπαιδευτικούς δεν "λήγουν" τις καταλήψεις στα σχολεία τους κλπ..
Κάτι τέτοιο θέλουν να κάνουν πάντως, εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: firenze στις Οκτώβριος 02, 2011, 10:10:40 μμ
Απορώ πραγματικά για το πότε επιτέλους θα ξυπνήσουμε και θα βάλουμε την Αννούλα στη θέση της ώστε να σταματήσει να μας κουνά το δάχτυλο και να μας φοβερίζει σαν να είμαστε τα "μικρά"τα οποία έχει υπό τον έλεγχό της.
Εχω πραγματικά αηδιάσει μ'αυτή την ατάκα "και να χάσω το πενηντάρικο;"Δεν ψηφίσαμε ούτε την 48ωρη,ούτε τίποτε.Δηλαδή θα μας δίνει 400 ευρώ κάθε 15 μέρες και θα λέμε και ευχαριστώ;Ζούμε στην άλλη άκρη της Ελλάδας μακρια από τις οικογένειές μας,και ακολουθούμε την τακτική των παλιών και ντόπιων συναδέλφων που είναι στα σπίτια τους και δεν είναι πρόθυμοι ούτε για 3ωρη στάση εργασίας;
Συμμετέχω στις συνελεύσεις της ΕΛΜΕ και το μόνο που ακούω είναι συνθήματα και στην πράξη τίποτε.
Δεν ξέρω πια τι να πω.Φαντάζομαι ότι και 200 ευρώ να γίνει ο μισθός πάλι θα είμαστε οι τυχεροί που δε θα επιτρέπεται να μιλάμε.ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ!Εκπαιδεύουμε και τις επόμενες γενιές!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blueswire στις Οκτώβριος 02, 2011, 11:27:09 μμ
+++++++++++++++++++++=
(αυτό με το πενηντάρικο, το χω πει και αλλού, μου τη δίνει αφάνταστα)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: steven_seagal στις Οκτώβριος 03, 2011, 10:09:53 πμ
Αύξηση ωραρίου εργασίας και μετακινήσεις εκπαιδευτικών μελετούν, μεταξύ άλλων, στο υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να εξοικονομηθούν επιπλέον πόροι, υπό την πίεση της τρόικας

Σε ανακατανομή του εκπαιδευτικού δυναμικού στα σχολεία με μετακινήσεις ακόμη και από νομό σε νομό αλλά και σε αύξηση του ωραρίου δασκάλων και καθηγητών, υπό την πίεση της τρόικας, για εξοικονόμηση πόρων, προσανατολίζεται το υπουργείο Παιδείας.

Σύμφωνα με πληροφορίες, στο "τραπέζι" έχει πέσει το ενδεχόμενο αύξησης των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση ίσως στηριχθεί για το θέμα και σε πρόσφατη έρευνα του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ) για την εκπαίδευση, καθώς είχε επισημανθεί για την Ελλάδα ότι θα πρέπει να προχωρήσει σε αύξηση του ωραρίου εργασίας των εκπαιδευτικών, προκειμένου έως το 2015 να φτάσουν στα επίπεδα των συναδέλφων τους στο εξωτερικό.

Αναφορικά με το θέμα της εργασιακής εφεδρείας, πολλοί είναι αυτοί που εκτιμούν πως δεν αφορά μεγάλο αριθμό προσωπικού στην εκπαίδευση. Τα τελευταία χρόνια, άλλωστε, έχουν συνταξιοδοτηθεί χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Το υπουργείο Παιδείας μελετά διάφορα σενάρια, έτσι ώστε να εξοικονομήσει προσωπικό και κατ' επέκταση πόρους. Ειδικότερα εξετάζεται:

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    Απορρόφηση του πλεονάζοντος προσωπικού σε διάφορους φορείς.

Αν προχωρήσουν όλες αυτές οι ενέργειες, είναι πολύ πιθανό να περιοριστούν σημαντικά την ερχόμενη σχολική χρονιά οι διορισμοί αναπληρωτών και ωρομισθίων. Επίσης, δεν αποκλείεται το σχολικό έτος 2012-13 να υπάρξει και νέος γύρος συγχωνεύσεων σχολείων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geo33 στις Οκτώβριος 03, 2011, 11:29:01 πμ
Η Χριστοφιλοπούλου λέει αυτή την ώρα στο Χατζηνικολάου ότι έχουν πετύχει τους στόχους με τα κενά των εκπαιδευτικών. Όποιος μπορεί ας την ακούσει, πραγματικά πιστεύει ότι είμαστε ηλίθιοι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 03, 2011, 12:48:59 μμ

Η Χριστοφιλοπούλου λέει αυτή την ώρα στο Χατζηνικολάου ότι έχουν πετύχει τους στόχους με τα κενά των εκπαιδευτικών. Όποιος μπορεί ας την ακούσει, πραγματικά πιστεύει ότι είμαστε ηλίθιοι.

Εμάς δεν μπορεί να μας πείσει γιατί ξέρουμε. Για τους υπόλοιπους δεν ξέρω.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: LK στις Οκτώβριος 03, 2011, 01:04:53 μμ

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
   

To πρώτο τι σημαίνει, ότι αν λείπει καθηγητής της ειδικότητας θα πρέπει όλοι να πάρουν υπερωρίες για να καλυφθεί το κενό; Και θα πληρώνονται αυτοί οι καθηγητές το ίδιο με τον άλλον που θα έχει κανονικό ωράριο;

Το δεύτερο πάλι δεν το καταλαβαίνω τι σημαίνει. Δεν ισχύει και τώρα το μέτρο; Τι εννοεί, ότι θα μπορείς να κάνεις και δεύτερης ανάθεσης μαθήματα με το δεύτερό σου πτυχίο;

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: LK στις Οκτώβριος 03, 2011, 01:06:49 μμ
Δεν ψηφίσαμε ούτε την 48ωρη,ούτε τίποτε.

Ποιοι δεν τη ψήφισαν;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 03, 2011, 01:26:16 μμ
Πάρα πολύ ωραία. Ας δουλέψουμε 30 ώρες. Όμως σε τάξη ζωντανό οργανισμό, δε βγαίνει ούτε 5ωρο! Οπότε, ας γίνουμε ο μπαμπούλας με το μαστίγιο, οι μαθητές στρατιωτάκια, να μη κουνιέται φύλλο και η παιδαγωγική και η ανάπτυξη δεξιοτήτων, ας πάει περίπατο. Έτσι βγαίνει άνετα και 8ωρο διδασκαλίας και μελλοντικοί ππολίτες φυτά (που μισούν το σχολείο)!  Μια χαρά θα το εξυπηρετούμε το σύστημα!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: LK στις Οκτώβριος 03, 2011, 01:51:36 μμ
Πάρα πολύ ωραία. Ας δουλέψουμε 30 ώρες. Όμως σε τάξη ζωντανό οργανισμό, δε βγαίνει ούτε 5ωρο! Οπότε, ας γίνουμε ο μπαμπούλας με το μαστίγιο, οι μαθητές στρατιωτάκια, να μη κουνιέται φύλλο και η παιδαγωγική και η ανάπτυξη δεξιοτήτων, ας πάει περίπατο. Έτσι βγαίνει άνετα και 8ωρο διδασκαλίας και μελλοντικοί ππολίτες φυτά (που μισούν το σχολείο)!  Μια χαρά θα το εξυπηρετούμε το σύστημα!
Για να γίνω τώρα πολύ κακιά θα πω τα εξής:
α) ποιος είπε ότι οι περισσότεροι γονείς θεωρούν το σχολείο κάτι παραπάνω από πάρκινγκ; Ποιος ενδιαφέρεται για το αν μορφώνεται το παιδί του; Να τους τα απασχολούμε κάποιες ώρες ενδιαφέρονται και να τους πουλάμε γνώσεις, ώστε κάποια στιγμή να αγοράσουν ένα πτυχίο και να γίνουν "κάποιοι".
β) Δώσαμε και εμείς πολλές αφορμές για να θεωρούν τώρα οι πολλοί ότι αξίζουμε όσα παθαίνουμε. Για παράδειγμα, η ταύτιση του διδακτικού ωραρίου με το εργασικό ωράριο. Μαζί με τα πολλά ξερά θα πάρει η φωτιά και τα χλωρά, δυστυχώς. Όχι μόνο η κοινωνία δε θα αντιδράσει, αλλά θα επικροτήσει από πάνω.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Οκτώβριος 03, 2011, 02:29:31 μμ

Αναφορικά με το θέμα της εργασιακής εφεδρείας, πολλοί είναι αυτοί που εκτιμούν πως δεν αφορά μεγάλο αριθμό προσωπικού στην εκπαίδευση. Τα τελευταία χρόνια, άλλωστε, έχουν συνταξιοδοτηθεί χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Το υπουργείο Παιδείας μελετά διάφορα σενάρια, έτσι ώστε να εξοικονομήσει προσωπικό και κατ' επέκταση πόρους. Ειδικότερα εξετάζεται:

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    Απορρόφηση του πλεονάζοντος προσωπικού σε διάφορους φορείς.



Με εξαιρεση ισως το τελευταιο μετρο, ολα τα υπολοιπα ειναι θεσμοθετημενα και ενιοτε εφαρμοζονται. Ακομη και το τελευταιο μετρο μπορει να θεωρηθει οτι ηδη τιθεται σε εφαρμογη, αν θεωρησουμε οτι  αφορα περιορισμενο αριθμο φορεων διαθεσης που σχετιζονται με την εκπαιδευση (πχ διαθεση σε ΙΕΚ) και οχι ευρυ φασμα ασχετων προς την εκπαιδευση φορεων. Το θεμα ειναι οτι εκδηλωνεται η πολιτικη βουληση να ενεργοποιηθουν πληρως και συστηματικα ολες οι σχετικες διαταξεις.   

Μεγαλυτερη ακομη ανησυχια προκαλει η δηλωση Βλακοφιλοπουλου για εφεδρεια εκπαιδευτικων σε επομενη φαση.

http://www.pde.gr/index.php?page=3219
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: blueswire στις Οκτώβριος 03, 2011, 03:44:42 μμ
Βλακοφιλοπουλου!!! χαχαχα! μου φτιαξες τη μέρα (και ήταν και δύσκολη)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: martina στις Οκτώβριος 03, 2011, 06:44:37 μμ
 Ενα μονο θα σας πω. Στην Ισπανια οι εκπαιδευτικοι βγηκαν στους δρομους με αιτημα τους : ¨να μην αυξηθει το ωραριο τους απο 18 σε 20 ωρες την εβδομαδα γιατι αυτο θα ηταν σε βαρος του χρονου που εχουν για προετοιμασια!!¨ . Εμεις εδω ακομα στις συζητησεις ειμαστε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: klynn στις Οκτώβριος 04, 2011, 09:50:38 πμ
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με το ωράριο διδασκαλίας στη Βθμια Εκπ/ση.

Όταν συμπληρώνεις 6 έτη υπηρεσίας το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας από 21 μειώνεται σε 19 ώρες.

Όταν η συμπλήρωση της εξαετίας συμβαίνει στη μέση της χρονιάς (μέσα Δεκέμβρη) τι συμβαίνει;

Πότε δικαιούσαι τη μείωση ωραρίου;
Δηλαδή αναδρομικά από την 1η Σεπτεμβρίου ή στη μέση της χρονιάς ή δεν έχεις μείωση και πληρώνεσαι υπερωρία οπότε ισχύει η μείωση από την επόμενη σχολική χρονιά.
Ξέρει κανείς τι εφαρμόζουν τα ΠΥΣΔΕ; Υπάρχει κάποιος σχετικός Νόμος;

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 04, 2011, 11:40:30 πμ
Ενα μονο θα σας πω. Στην Ισπανια οι εκπαιδευτικοι βγηκαν στους δρομους με αιτημα τους : ¨να μην αυξηθει το ωραριο τους απο 18 σε 20 ωρες την εβδομαδα γιατι αυτο θα ηταν σε βαρος του χρονου που εχουν για προετοιμασια!!¨ . Εμεις εδω ακομα στις συζητησεις ειμαστε.

εμείς εδώ είμαστε στο μην με βάλεις πρώτες ώρες για μάθημα, γιατί με έβαλες  3 συνεχόμενες και στο μην με βάζεις Παρασκευές τελευταίες ώρες.

Ειλικρινά εύχομαι να αυξηθει το ωράριο ώστε κάποιος υποχρεωτικά να παραμένει στο σχολείο τουλάχιστον 5 ώρες την ημέρα για να σταματήσουν αυτά τα φαινόμενα και κάποιοι να εκτιμήσουν τι είχαν και τι έχασαν. Αμαν πια.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: deepblue_1981 στις Οκτώβριος 04, 2011, 11:47:51 πμ
Ενα μονο θα σας πω. Στην Ισπανια οι εκπαιδευτικοι βγηκαν στους δρομους με αιτημα τους : ¨να μην αυξηθει το ωραριο τους απο 18 σε 20 ωρες την εβδομαδα γιατι αυτο θα ηταν σε βαρος του χρονου που εχουν για προετοιμασια!!¨ . Εμεις εδω ακομα στις συζητησεις ειμαστε.

εμείς εδώ είμαστε στο μην με βάλεις πρώτες ώρες για μάθημα, γιατί με έβαλες  3 συνεχόμενες και στο μην με βάζεις Παρασκευές τελευταίες ώρες.

Ειλικρινά εύχομαι να αυξηθει το ωράριο ώστε κάποιος υποχρεωτικά να παραμένει στο σχολείο τουλάχιστον 5 ώρες την ημέρα για να σταματήσουν αυτά τα φαινόμενα και κάποιοι να εκτιμήσουν τι είχαν και τι έχασαν. Αμαν πια.

Αμαν και με εσένα.Τόσο μίσος στους άλλους?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 04, 2011, 11:53:34 πμ
γιατί εσύ τους συμπαθείς αυτούς τους άλλους; εγώ καθόλου.
Τέλος πάντων καταλαβαίνετε με ποιόν τρόπο το είπα (πάνω στην απελπισία δηλαδή)

Πάντως δεν το βλέπω να ισχύει για πολύ ακόμα αυτή η κλιμακωτή μείωση ωραρίου που έχουμε από τις 21 στις 19, μετά στις 18 και μετά στις 16 ώρες.
Αυτή η πολυτέλεια θα είναι το 1ο που θα καταργηθεί. Να με θυμηθείτε!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: marion στις Οκτώβριος 04, 2011, 01:32:32 μμ
γιατί εσύ τους συμπαθείς αυτούς τους άλλους; εγώ καθόλου.
Τέλος πάντων καταλαβαίνετε με ποιόν τρόπο το είπα (πάνω στην απελπισία δηλαδή)

Πάντως δεν το βλέπω να ισχύει για πολύ ακόμα αυτή η κλιμακωτή μείωση ωραρίου που έχουμε από τις 21 στις 19, μετά στις 18 και μετά στις 16 ώρες.
Αυτή η πολυτέλεια θα είναι το 1ο που θα καταργηθεί. Να με θυμηθείτε!
Κι εγώ το πιστεύω αυτό. Εξάλλου, όπου βρεθώ και όπου σταθώ, όταν πιάνω συζήτηση σχετικά με το θέμα της μείωσης των μισθών σε συναδέλφους (καθώς εγώ φέτος δεν έχω προσληφθεί ακόμη ως αναπληρώτρια και μάλλον δεν το βλέπω), η απάντηση των περισσοτέρων είναι ότι καλά τους κάνουνε, μιας και δεν εργάζονται ποτέ και καθόλου. Δυστυχώς, η κοινωνία είναι απέναντί μας, θεωρεί τους μόνιμα διορισμένους εκπαιδευτικούς ως ιδιαιτέρως προνομιούχους και μάλλον, οι περισσότεροι χαίρονται με ό,τι συμβαίνει στον κλάδο μας, καθώς μας θεωρούν χαραμοφάηδες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Οκτώβριος 04, 2011, 05:44:50 μμ

 η απάντηση των περισσοτέρων είναι ότι καλά τους κάνουνε, μιας και δεν εργάζονται ποτέ και καθόλου. Δυστυχώς, η κοινωνία είναι απέναντί μας, θεωρεί τους μόνιμα διορισμένους εκπαιδευτικούς ως ιδιαιτέρως προνομιούχους και μάλλον, οι περισσότεροι χαίρονται με ό,τι συμβαίνει στον κλάδο μας, καθώς μας θεωρούν χαραμοφάηδες.

Οκ,και στη Γερμανία του μεσοπολέμου θεωρούσαν τους Εβραίους όπως τα ξερουμε.Και μετά απορούμε πως ανέβηκε ο Χιτλερ στην εξουσία.Δεν λέω ότι οι μάζες είναι ηλίθιες ,αλλά χωρίς ενημέρωση και οξύνοια σαφώς και ενεργούν σαν τέτοιες συχνά-πυκνα!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Οκτώβριος 04, 2011, 09:23:37 μμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτώβριος 04, 2011, 09:41:07 μμ
γιατί εσύ τους συμπαθείς αυτούς τους άλλους; εγώ καθόλου.
Τέλος πάντων καταλαβαίνετε με ποιόν τρόπο το είπα (πάνω στην απελπισία δηλαδή)

Πάντως δεν το βλέπω να ισχύει για πολύ ακόμα αυτή η κλιμακωτή μείωση ωραρίου που έχουμε από τις 21 στις 19, μετά στις 18 και μετά στις 16 ώρες.
Αυτή η πολυτέλεια θα είναι το 1ο που θα καταργηθεί. Να με θυμηθείτε!
Κι εγώ το πιστεύω αυτό. Εξάλλου, όπου βρεθώ και όπου σταθώ, όταν πιάνω συζήτηση σχετικά με το θέμα της μείωσης των μισθών σε συναδέλφους (καθώς εγώ φέτος δεν έχω προσληφθεί ακόμη ως αναπληρώτρια και μάλλον δεν το βλέπω), η απάντηση των περισσοτέρων είναι ότι καλά τους κάνουνε, μιας και δεν εργάζονται ποτέ και καθόλου. Δυστυχώς, η κοινωνία είναι απέναντί μας, θεωρεί τους μόνιμα διορισμένους εκπαιδευτικούς ως ιδιαιτέρως προνομιούχους και μάλλον, οι περισσότεροι χαίρονται με ό,τι συμβαίνει στον κλάδο μας, καθώς μας θεωρούν χαραμοφάηδες.
Για να θεωρούν τους εκπαιδευτικούς ιδιαιτέρως προνομιούχους, που είναι από τους πιο χαμηλομισθους δημοσίους υπαλλήλους, μπορώ να φανταστώ τι προβλήματα υπάρχουν στον κόσμο.
Πάντως, τέτοιου είδους αντιδράσεις συναντάς και ανάμεσα σε δημοσίους υπαλλήλους.  Μπορεί δηλ. να ακούσεις  χαμηλόμισθους δημ. υπαλλήλους να δέχονται με ικανοποίηση τη μείωση των μισθών των υψηλόμισθων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 04, 2011, 10:24:09 μμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...

Ήταν ό,τι σωστότερο διάβασα τις τελευταίες μέρες!!! Αυτό το "φευγω να μαγειρέψω" έχει στρέψει τον κόσμο εναντίον μας! Το σχολείο έχει τις υπεράπειρες δουλειές που πρέπει να γίνουν και υπεράπειρες δραστηριότητες που μπορούν να προσφέρουν στους μαθητές τα μέγιστα! Ναι δεν έχουμε γραφείο, χώρο, τα μέσα, αλλά αν θέλαμε, παπάδες θα κάναμε. Ακούς Υπουργείο; Στείλτε κανένα προτζέκτορα, κανένα λάπτοπ, μερικά γραφεία, καμια βιβλιοθήκη, βάλε μας έστω γρήγορο ιντερνετ!

Το διδακτικό απ την αλλη ας το αφήσουν στην άκρη, γιατί με πάνω από 3 ώρες διδασκαλίας δεν αποδίδεις και με πάνω από 4 κοροϊδεύεις. Αν έμπαινε μια μέρα κάποιος απ το Υπουργείο στην τάξη και κατάφερνε να βγάλει σε 30αρι τμήμα 5ωρο αποτελεσματικό, αποδοτικό, να μαθαίνουν οι μαθητες ρε παιδί μου, τότε ας μας το κάνει και 40 ώρες το διδακτικό. Διαβαζουν εδω μεσα και το ξέρουμε, τους προκαλώ λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: buble10 στις Οκτώβριος 05, 2011, 06:03:33 πμ

Αναφορικά με το θέμα της εργασιακής εφεδρείας, πολλοί είναι αυτοί που εκτιμούν πως δεν αφορά μεγάλο αριθμό προσωπικού στην εκπαίδευση. Τα τελευταία χρόνια, άλλωστε, έχουν συνταξιοδοτηθεί χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Το υπουργείο Παιδείας μελετά διάφορα σενάρια, έτσι ώστε να εξοικονομήσει προσωπικό και κατ' επέκταση πόρους. Ειδικότερα εξετάζεται:

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    Απορρόφηση του πλεονάζοντος προσωπικού σε διάφορους φορείς.



Με εξαιρεση ισως το τελευταιο μετρο, ολα τα υπολοιπα ειναι θεσμοθετημενα και ενιοτε εφαρμοζονται. Ακομη και το τελευταιο μετρο μπορει να θεωρηθει οτι ηδη τιθεται σε εφαρμογη, αν θεωρησουμε οτι  αφορα περιορισμενο αριθμο φορεων διαθεσης που σχετιζονται με την εκπαιδευση (πχ διαθεση σε ΙΕΚ) και οχι ευρυ φασμα ασχετων προς την εκπαιδευση φορεων. Το θεμα ειναι οτι εκδηλωνεται η πολιτικη βουληση να ενεργοποιηθουν πληρως και συστηματικα ολες οι σχετικες διαταξεις.   

Μεγαλυτερη ακομη ανησυχια προκαλει η δηλωση Βλακοφιλοπουλου για εφεδρεια εκπαιδευτικων σε επομενη φαση.

http://www.pde.gr/index.php?page=3219

Κ να μην είναι θεσμοθετημένα ή να μην εφαρμόζονται, αρχίζουν κ παίρνουν σάρκα κ οστά...  :-\

ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΙΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ: Απόσπαση εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν από Νομό σε Νομό

Α π ο σ π ο ύ μ ε   τους παρακάτω εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν, χωρίς αίτησή τους, προς το συμφέρον της δημόσιας υπηρεσίας και χωρίς δαπάνη για το δημόσιο για το τρέχον διδακτικό έτος 2011-2012

http://www.pde.gr/index.php?page=3228   και    http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47036
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: teacher81 στις Οκτώβριος 05, 2011, 07:39:26 πμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...
Προτείνω να ρίχνουμε και ένα σφουγγάρισμα στο τέλος σα χειρονομία καλής θέλησης και ευγνωμοσύνης για τα 900 ευρω που παίρνουμε πλέον...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: nickitol στις Οκτώβριος 05, 2011, 07:44:54 πμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...
Προτείνω να ρίχνουμε και ένα σφουγγάρισμα στο τέλος σα χειρονομία καλής θέλησης και ευγνωμοσύνης για τα 900 ευρω που παίρνουμε πλέον...

Σε μερικους μηνες που δεν θα παιρνεις τα 900 ευρω, θα καταλαβεις την αξια τους.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 05, 2011, 03:31:21 μμ

no money - no honey my dear
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Οκτώβριος 05, 2011, 03:51:45 μμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...
Προτείνω να ρίχνουμε και ένα σφουγγάρισμα στο τέλος σα χειρονομία καλής θέλησης και ευγνωμοσύνης για τα 900 ευρω που παίρνουμε πλέον...



Για σφουγγαρισμα δε μιλησα, αν καποιος συναδελφος δε γνωριζει ξενες γλωσσες ουτε εχει δεξιοτητα στους υπολογιστες μπορει να ...αναβαθμισει το σχολειο του με καποια αλλη δεξιοτητα του, ας βαλει σε μια ταξη το αρχειο ,οπως ειπα ,δε χρειαζεται να σφουγγαρισει .Δεν ειναι καιρος για κακοπροαιρετα σχολια ,υπαρχουν πολυ συναδελφοι που εκτος απο το μαθημα τους και κανενα πρωτοκολλο, δεν εχουν κανει τιποτε αλλο με τους μαθητες τους.Βεβαια χανουν το καλυτερο. Οταν τελειωνει  ενα προγραμμα ,γινεται η παρουσιαση στο σχολειο και μετα τρεχουν κοντα σου να σου πουν "τι θα δουλεψουμε του χρονου;". Οι δε γονεις δεν υπαρχει περιπτωση να σου πουν οτι εισαι χαραμοφάης
 ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 05, 2011, 03:55:33 μμ
Aν ζητησω να μου ταχτοποιησουν το προγραμμα ωστε 12.00 να εχω τελειωσει, να παω ωραιοτατα στο σουπερμαρκετ σαν κυρια και μετα για καφε ,προσωπικα θα ντρεπομουν και θα ειχαν δικιο να με αποκαλουν με χιλια δυο κοσμητικα . Υπαρχουν τοσα χρησιμα που μπορουμε να κανουμε ,προγραμματα,e-twinning, οργανωση στο αρχειο ή στη βιβλιοθηκη και αλλα πολλα ωστε να μην προκαλουμε τον κοσμο δουλευοντας 4 ωρες την ημερα αλλα...
Προτείνω να ρίχνουμε και ένα σφουγγάρισμα στο τέλος σα χειρονομία καλής θέλησης και ευγνωμοσύνης για τα 900 ευρω που παίρνουμε πλέον...



Για σφουγγαρισμα δε μιλησα, αν καποιος συναδελφος δε γνωριζει ξενες γλωσσες ουτε εχει δεξιοτητα στους υπολογιστες μπορει να ...αναβαθμισει το σχολειο του με καποια αλλη δεξιοτητα του, ας βαλει σε μια ταξη το αρχειο ,οπως ειπα ,δε χρειαζεται να σφουγγαρισει .Δεν ειναι καιρος για κακοπροαιρετα σχολια ,υπαρχουν πολυ συναδελφοι που εκτος απο το μαθημα τους και κανενα πρωτοκολλο, δεν εχουν κανει τιποτε αλλο με τους μαθητες τους.Βεβαια χανουν το καλυτερο. Οταν τελειωνει  ενα προγραμμα ,γινεται η παρουσιαση στο σχολειο και μετα τρεχουν κοντα σου να σου πουν "τι θα δουλεψουμε του χρονου;". Οι δε γονεις δεν υπαρχει περιπτωση να σου πουν οτι εισαι χαραμοφάης
 ;) ;) ;)


ΠΡΟΣΚΥΝΩ!!!!!! αν σκεφτονταν όλοι σαν εσένα δε θα τολμούσε κανείς να σκεφτεί κάτι αρνητικό για τους εκπ/κούς!!! ( ούτε καν εγώ... :P  ) Αχ,τι καλά θα ήταν να ήταν έτσι ΟΛΟΣ ο εκπ/κός κόσμος και όχι ένα κομμάτι του!! Α να χαθείς, με συγκίνησες!!  8) 8)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Οκτώβριος 05, 2011, 04:01:49 μμ
Γλυκια μου ,αν δουλευες σε σχολειο σαν το δικο μας ,με διευρωπαϊκα προγραμματα και ολοι εν δραση ,δε θα γινοσουν ποτε διοικητικος .Αληθεια  :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 05, 2011, 04:05:34 μμ
 :)  μακάρι να υπάρχουν τέτοια σχολεία και ας είμαι εγώ διοικητικός. Την ίδια χαρά νιώθω....

εγώ βλέπεις πέτυχα σε σχολείο που μόνη μου πάλευα, μου τη λέγανε κι από πάνω και όσες φορές παρουσίασα πρόγραμμα (comenius, πολιτιστικό, περιβαλλοντικό, αγωγής σταδιοδρομίας, άνοιξης της ευρώπης, κτλ κτλ κτλ) δεν εμφανίστηκε ποτέ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ απο τους ....."συναδέλφους" μου.... Αφού μέχρι και οι άλλοι συνάδελφοι από άλλα σχολεία που ερχόταν στις παρουσιάσεις μου το επεσήμαναν.... όσο για τους γονείς....ακόμα όταν με βλέπουν μου λένε κριμα που έφυγα...

δε βαριέσαι...όσο υπάρχουν εκπ/κοί σαν κι εσένα συνεχίζω να ελπίζω!! :-* :-* :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vasileios στις Οκτώβριος 05, 2011, 04:12:35 μμ

Αναφορικά με το θέμα της εργασιακής εφεδρείας, πολλοί είναι αυτοί που εκτιμούν πως δεν αφορά μεγάλο αριθμό προσωπικού στην εκπαίδευση. Τα τελευταία χρόνια, άλλωστε, έχουν συνταξιοδοτηθεί χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Το υπουργείο Παιδείας μελετά διάφορα σενάρια, έτσι ώστε να εξοικονομήσει προσωπικό και κατ' επέκταση πόρους. Ειδικότερα εξετάζεται:

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    Απορρόφηση του πλεονάζοντος προσωπικού σε διάφορους φορείς.



Με εξαιρεση ισως το τελευταιο μετρο, ολα τα υπολοιπα ειναι θεσμοθετημενα και ενιοτε εφαρμοζονται. Ακομη και το τελευταιο μετρο μπορει να θεωρηθει οτι ηδη τιθεται σε εφαρμογη, αν θεωρησουμε οτι  αφορα περιορισμενο αριθμο φορεων διαθεσης που σχετιζονται με την εκπαιδευση (πχ διαθεση σε ΙΕΚ) και οχι ευρυ φασμα ασχετων προς την εκπαιδευση φορεων. Το θεμα ειναι οτι εκδηλωνεται η πολιτικη βουληση να ενεργοποιηθουν πληρως και συστηματικα ολες οι σχετικες διαταξεις.   

Μεγαλυτερη ακομη ανησυχια προκαλει η δηλωση Βλακοφιλοπουλου για εφεδρεια εκπαιδευτικων σε επομενη φαση.

http://www.pde.gr/index.php?page=3219

Κ να μην είναι θεσμοθετημένα ή να μην εφαρμόζονται, αρχίζουν κ παίρνουν σάρκα κ οστά...  :-\

ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΙΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ: Απόσπαση εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν από Νομό σε Νομό

Α π ο σ π ο ύ μ ε   τους παρακάτω εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν, χωρίς αίτησή τους, προς το συμφέρον της δημόσιας υπηρεσίας και χωρίς δαπάνη για το δημόσιο για το τρέχον διδακτικό έτος 2011-2012

http://www.pde.gr/index.php?page=3228   και    http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47036

καλά, ας μην τρελλαθούμε, το πιθανότερο είναι ότι οι ίδιοι εκπαιδευτικοί ζήτησαν να πάνε στις περιοχές απόσπασης (τυχαίνει να γνωρίζω ορισμένους εκπαιδευτικούς που με την απόσπαση βρίσκονται πλέον στην πόλη μόνιμης κατοικίας τους)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Οκτώβριος 05, 2011, 04:18:22 μμ
 Eτσι μπραβο εργατικουλα, οχι που μπερδευουν  το comenius  με το γκομενιους και τη γριπη των ζωντοχηρων
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 05, 2011, 04:26:23 μμ
Eτσι μπραβο εργατικουλα, οχι που μπερδευουν  το comenius  με το γκομενιους και τη γριπη των ζωντοχηρων

ε να!! κάτι τέτοια γράφετε και φουντώνω άμα τ΄ακούω..... να πω ρε παιδιά τα καλύτερα για όσους δουλεύουν και δίνουν την ψυχούλα τους για τα παιδιά που έχουν απέναντι αλλά για κάτι λαμόγια του κ.....ά δεν βρίσκω καμία δικαιολογία.......


αααααααααα και τώρα που το θυμήθηκα είμαι έξω φρενών με έναν ΠΕ19 που αποσπάστηκε απο την άλλη άκρη της χώρας στη ΔΔΕ μας για παροχή διοικητικου έργου. Προς το παρόν τον τοποθετήσαμε σε γραφείο. Ήδη εδώ κι ένα μήνα έχω στείλει μέιλ να αρχίσουν απο τα γραφεία να ενημερώνουν το data για τις φετινές υπηρετήσεις. Μάλιστα το έχουμε έτοιμο σε άλλο αρχείο ποιος ειναι πού, με οργανική, στη διάθεση, με θητεία, με απόσπαση κτλ ...δηλαδή απλά μπαίνεις, επιλέγεις τις τιμές και ενημερώνεις το data....υπόθεση μιας ώρας το πολύ!!!

λοιπόν, χθες ρωτάω - παιδιά στο τάδε γραφείο πώς πάει με το data?  Απάντηση: α δεν το κάνει κανένας!!

και εκεί φορτώνω...καλά , λέω, δεν είναι ο τάδε εκεί, τι κάνει;

απάντηση : α δεν έχει μέιλ στο sch.gr!!!!!! ( γιατί για να σου δοθεί πρόσβαση στο data πρέπει να διαθέτεις μέιλ εκεί...) Πώς δεν έπαθα εγκεφαλικό δεν ξέρω... " και είναι δύσκολο να βγάλει;"  " μα δεν χρησιμοποιεί αυτό το μέιλ - έχει yahoo.... !!!!

ε πείτε μου τώρα!! θα φταίω εγώ μετά να κάνω αναφορά στο υπουργείο και να ζητάω την ανάκληση της απόσπασής του σε φορέα γιατί είναι εντελώς ανίκανος;  Και μετά μου λετε, είμαι εγώ κακιά...... γκκρρρρρ!! το θυμήθηκα τώρα και ξαναφούντωσα.....  >:( >:( >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Οκτώβριος 05, 2011, 08:33:09 μμ
Και για να κάνουμε και λίγο πλάκα ( ;) ,αν ημουν τροικανός θα εμπαινα στα fora και θα εβαζα τελος δημοσίευσης ανά μύνημα (ανωνυμα..πχ να μπει πληρωμη μεσω ανωνυμης prepaid).Επίσης θα ηλεγχα τα πράσινα φωτάκια και θα έψαχνα ip.Ολα αυτά απροειδοποιητα .Μετά ειναι ευκολο να αυξησεις το ωράριο!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vasileios στις Οκτώβριος 06, 2011, 10:34:34 πμ

Αναφορικά με το θέμα της εργασιακής εφεδρείας, πολλοί είναι αυτοί που εκτιμούν πως δεν αφορά μεγάλο αριθμό προσωπικού στην εκπαίδευση. Τα τελευταία χρόνια, άλλωστε, έχουν συνταξιοδοτηθεί χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Το υπουργείο Παιδείας μελετά διάφορα σενάρια, έτσι ώστε να εξοικονομήσει προσωπικό και κατ' επέκταση πόρους. Ειδικότερα εξετάζεται:

    Αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών για τις περιπτώσεις που οι ώρες διδασκαλίας δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο.
    Μετακίνηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, ακόμη και σε μονάδες άλλης βαθμίδας ή νομού.
    Δεύτερη ανάθεση διδασκαλίας συναφών μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς που έχουν πτυχία σε δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    Απορρόφηση του πλεονάζοντος προσωπικού σε διάφορους φορείς.



Με εξαιρεση ισως το τελευταιο μετρο, ολα τα υπολοιπα ειναι θεσμοθετημενα και ενιοτε εφαρμοζονται. Ακομη και το τελευταιο μετρο μπορει να θεωρηθει οτι ηδη τιθεται σε εφαρμογη, αν θεωρησουμε οτι  αφορα περιορισμενο αριθμο φορεων διαθεσης που σχετιζονται με την εκπαιδευση (πχ διαθεση σε ΙΕΚ) και οχι ευρυ φασμα ασχετων προς την εκπαιδευση φορεων. Το θεμα ειναι οτι εκδηλωνεται η πολιτικη βουληση να ενεργοποιηθουν πληρως και συστηματικα ολες οι σχετικες διαταξεις.   

Μεγαλυτερη ακομη ανησυχια προκαλει η δηλωση Βλακοφιλοπουλου για εφεδρεια εκπαιδευτικων σε επομενη φαση.

http://www.pde.gr/index.php?page=3219

Κ να μην είναι θεσμοθετημένα ή να μην εφαρμόζονται, αρχίζουν κ παίρνουν σάρκα κ οστά...  :-\

ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΙΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ: Απόσπαση εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν από Νομό σε Νομό

Α π ο σ π ο ύ μ ε   τους παρακάτω εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν, χωρίς αίτησή τους, προς το συμφέρον της δημόσιας υπηρεσίας και χωρίς δαπάνη για το δημόσιο για το τρέχον διδακτικό έτος 2011-2012

http://www.pde.gr/index.php?page=3228   και    http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47036

καλά, ας μην τρελλαθούμε, το πιθανότερο είναι ότι οι ίδιοι εκπαιδευτικοί ζήτησαν να πάνε στις περιοχές απόσπασης (τυχαίνει να γνωρίζω ορισμένους εκπαιδευτικούς που με την απόσπαση βρίσκονται πλέον στην πόλη μόνιμης κατοικίας τους)

επιβεβαίωση:
http://www.didefth.gr/docs/a5149_deltio_typou_gia_apospaseis_pysde_perifereias.pdf
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 06, 2011, 10:52:06 πμ
επιβεβαίωση:
http://www.didefth.gr/docs/a5149_deltio_typou_gia_apospaseis_pysde_perifereias.pdf
ώπα ώπα... το "έγιναν μετά από δήλωση τοποθέτησης" δεν λέει τίποτα απολύτως για τις επιθυμίες των συναδέλφων. Και μένα το ΠΥΣΔΕ μου φέτος, όταν μας ανακοίνωσε τα κενά που έπρεπε να δηλώσουμε οι ευρισκόμενοι στην διάθεση, μας έδωσε μια λίστα με τα κενά ΟΛΟΥ του νομού, και όχι μόνο της περιοχής στην οποία ανήκουμε. Ήταν δηλαδή σαν να σου έλεγαν, ότι "(εάν δεν τοποθετηθείς στις προτιμήσεις σου) θα σε βάλουμε σε όποιο σημείο του νομού θέλουμε"!!! Αυτό φαντάζομαι ανάγκασε κάποιους συναδέλφους να δηλώσουν και κενά εκτός της περιοχής τους, τα οποία όταν μπαίνουν στην ζυγαριά με αυτά που είναι στην άλλη άκρη του νομού φαίνονται καλύτερα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θέλουν να πάνε έξω από την περιοχή τους.

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο; Αφού οι σ/φοι όπως λέει οι ανακοίνωση "θέλαν" να πάνε στους άλλους νομούς, γιατί δεν κάναν αίτηση απόσπασης;;; Σίγουρα θα τους είχαν πάρει αφού είχαν κενά αυτοί οι νομοί, αν όχι με την Α φάση, τότε με την Β.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vasileios στις Οκτώβριος 06, 2011, 02:43:17 μμ
επιβεβαίωση:
http://www.didefth.gr/docs/a5149_deltio_typou_gia_apospaseis_pysde_perifereias.pdf
ώπα ώπα... το "έγιναν μετά από δήλωση τοποθέτησης" δεν λέει τίποτα απολύτως για τις επιθυμίες των συναδέλφων. Και μένα το ΠΥΣΔΕ μου φέτος, όταν μας ανακοίνωσε τα κενά που έπρεπε να δηλώσουμε οι ευρισκόμενοι στην διάθεση, μας έδωσε μια λίστα με τα κενά ΟΛΟΥ του νομού, και όχι μόνο της περιοχής στην οποία ανήκουμε. Ήταν δηλαδή σαν να σου έλεγαν, ότι "(εάν δεν τοποθετηθείς στις προτιμήσεις σου) θα σε βάλουμε σε όποιο σημείο του νομού θέλουμε"!!! Αυτό φαντάζομαι ανάγκασε κάποιους συναδέλφους να δηλώσουν και κενά εκτός της περιοχής τους, τα οποία όταν μπαίνουν στην ζυγαριά με αυτά που είναι στην άλλη άκρη του νομού φαίνονται καλύτερα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θέλουν να πάνε έξω από την περιοχή τους.

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο; Αφού οι σ/φοι όπως λέει οι ανακοίνωση "θέλαν" να πάνε στους άλλους νομούς, γιατί δεν κάναν αίτηση απόσπασης;;; Σίγουρα θα τους είχαν πάρει αφού είχαν κενά αυτοί οι νομοί, αν όχι με την Α φάση, τότε με την Β.

Γιατί, είπε κανείς ότι τώρα που τους διέθεσαν στο νέο νομό υπάρχει πράγματι κενό; Επίσης, ξέρουμε αν είχαν κάνει αίτηση απόσπασης και απλώς δεν ικανοποιήθηκε η αίτηση; Τέλος, όταν διατίθεσαι για ανάγκες της υπηρεσίας παίρνεις τα περισσότερα μόρια μεταξύ  των 2 σχολείων. Απλώς πιθανότατα πήγαν (κάποιοι) και είπαν "δώσε μου απόσπαση στη Λαμία, να είμαι στο σπίτι μου και να μην πληρώνω ενοίκιο στη Φωκίδα ή στην Εύβοια κλπ." Εντάξει, ας μην είμαστε αφελείς και παριστάνουμε ότι αυτά δεν γίνονται.

Χώρια που σε αντίθετη περίπτωση θα είχε γίνει χαμός από την τοπική ΕΛΜΕ. Το πιθανότερο είναι ότι η νέα τοποθέτηση  τους είναι πιο βολική.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: @G στις Οκτώβριος 07, 2011, 12:57:53 πμ
Συνάδελφοι δεν αναλογιστήκατε και μια περίπτωση ακόμα.
Να φέυγεις με αίτησή σου για άλλο νομό χωρίς να το θέλεις!!!

Υπάρχουν δηλαδή άτομα τα οποία όντας στη διάθεση του πυσδε,  περιοχής μονιμης κατοικίας τους,
έκαναν αίτηση απόσπασης σε όμορους νομούς, επειδή είχαν 0 ώρες διδασκαλίας, παρ' όλο που δεν το
απαίτησε ακόμα ο περιφερειάρχης.

Ο λόγος; Μα φυσικά ο φόβος... εφέδρείες, μετατάξεις και άλλες μ....ς που έχουν καταντήσει τους εκπ/κους
 παράφρονες και βορά στις διαθέσεις των κάθε λογής όρνεων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 07, 2011, 08:19:43 πμ
παιδιά πήγα στο ΙΚΑ χτες για υπόθεση της γυναίκας μου, και έπαθα πλάκα με το τι γινόταν.
Λυπήθηκα τους υπαλλήλους. Κόσμος χαμός.
Είχα να πάω ΙΚΑ κάτι χρόνια.

Πιστεύω θα πρέπει να γίνει υποχρεωτικό στους εκπαιδευτικούς να πηγαίνουν 1 φορά τον μήνα εκπαιδευτική επίσκεψη στο ΙΚΑ, έτσι για να εκτιμάνε το ωράριό τους και να μην γκρινιάζουν που δουλεύουμε 4 ώρες ημερησίως, με διαλείμματα κάθε ώρα, με τις διακοπές μας Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι.

Τι να έλεγα στον υπάλληλο που δουλεύει 8-3 μέσα σε ένα τέτοιο κλίμα;
Ότι κοιταξε να δεις μην κοιτας που εγώ είμαι εκπαιδευτικός και δουλεύω 4 ώρες (συν τις τόσες διακοπές που έχω μέσα στον χρόνο), έχω και δουλειά στο σπίτι και γραπτά να διορθώσω!!
Ή ότι κοίτα εγώ μπορεί να δουλεύω λιγότερο αλλά κουράζομαι περισσότερο γιατί η διδασκαλία είναι κουραστική διαδικασία, τα παιδιά, φωνές κλπ....
Θα με πλάκωνε στο ξύλο! θα μου έλεγε
Ξέρετε τι γινόταν στο ΙΚΑ από φασαρία; το σχολείο μπροστα σε αυτό το θέαμα είναι εκκλησία!

"ας καθόμουν και εγώ σπίτι να δούλευα το υπόλοιπο μισό ωράριό μου φορώντας τις πυτζαμούλες μου, και να είχα 2 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Χριστουγεννα-Πάσχα, και όταν έχει ωραία μέρα να μης πηγαίνανε και εμας εκδρομή."
Εδώ τι να του έλεγα; αυτό που ισχυρίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί; "μα η εκδρομή δεν είναι καθισιό. είναι υποχρέωση και είναι μέσα στο ωράριό μας. είναι ευθύνη"

Λοιπόν, επισκεφτείτε το ΙΚΑ της περιοχής σας, ή και καμιά ΔΟΥ αν είναι κοντίτερα, και θα αναθεωρήσετε τα περι δυσκολιών του επαγγέλματός μας και τα περι ωραρίου. Δείτε το σαν ψυχοθεραπεία. Θα νιώσετε ανακουφισμένοι! Έτοιμοι για δουλειά! θα σας έρθει η όρεξη! θα νιώσετε παραγωγικοί όσο ποτέ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: marvac στις Οκτώβριος 07, 2011, 08:54:45 πμ
Μου φαίνεται ότι έχεις όρεξη πρωινιάτικα! Εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: vasileios στις Οκτώβριος 07, 2011, 09:09:15 πμ
Καλά, μη λέμε και ο,τι θέλουμε, παίρνουν οι υπάλληλοι της ΔΟΥ 2.500 τουλάχιστον (απόφοιτοι ΤΕΙ) και σχολάνε και στις 3 και θα τους λυπηθώ κιόλας.... ’σε, έχω να λυπηθώ πολύ περισσότερο κόσμο, μη σου πω και τον εαυτό μου, που με τόσα πτυχία καταλήγω πλέον να δουλεύω για 900 ευρώ στου διαόλου το κέρατο (νησί παραμεθορίου) και με βενζίνη 1,8...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 07, 2011, 10:38:46 πμ
ζητείστε μια μετάταξη στο ΙΚΑ ή στην ΔΟΥ τότε.
περαστικά σας εύχομαι τότε!

πάντως εμείς τώρα στην 28η παραμονή, θα πουμε τραγουδάκια!
λέτε να πουν και οι υπάλληλοι στο ΙΚΑ?  ;D

εντάξει ρε παιδιά μη βαράτε, απλά γύρισα από το ΙΚΑ με τα νεύρα μου τόσο τσιτωμένα που είπα Δόξα τω Θεώ που είμαι εκπαιδευτικός!!

καλημέρα σε όλους!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 07, 2011, 11:01:31 πμ

Ελπίζω μόνο να μην έγινες εκπαιδευτικός για τα τραγουδάκια!  ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 07, 2011, 11:10:36 πμ
αν έχεις παρακολουθήσει τις αναρτήσεις μου εδώ μέσα τόσα χρόνια, θα έχεις καταλαβει γιατί έγινα εκπαιδευτικός.
Οι ψηφοφορίες που οργανώνω και τα θέματα που ξεκινάω δείχνουν το πόσο ανήσυχο πνεύμα είμαι στην εκπαίδευση. Αν μπήκα για να αράξω δεν θα με ένοιαζε τίποτα από όλα αυτά, δεν θα καθόμουν να συζητάω για τρόπους βελτίωσης της διδασκαλίας, ούτε για το πως μπορώ να σώσω τους αδύνατους μαθητές.
δεν μπορω να με φανταστώ να κάνω άλλη δουλειά!

πάντως έγινα εκπαιδευτικός και για τα τραγουδάκια! η μουσική πιστεύω πρέπει να είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαίδευσης. Δυστυχώς στα λύκεια το μάθημα έχει φύγει και στο Γυμνάσιο είναι 1ωρο.
Τα παιδιά έχουν ανάγκη να ξεφεύγουν μέσα στο βαρύ και απαιτητικό ωρολόγιο πρόγραμμα των μαθημάτων.
Μόνο έτσι θα έρχονται στο σχολείο με όρεξη!
θα έρχονται και θα λένε και ένα τραγούδι!! που λέει και η παροιμία.  ;D  ;D  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: xristis23 στις Οκτώβριος 07, 2011, 11:21:29 πμ
ζητείστε μια μετάταξη στο ΙΚΑ ή στην ΔΟΥ τότε.
περαστικά σας εύχομαι τότε!

πάντως εμείς τώρα στην 28η παραμονή, θα πουμε τραγουδάκια!
λέτε να πουν και οι υπάλληλοι στο ΙΚΑ?  ;D

εντάξει ρε παιδιά μη βαράτε, απλά γύρισα από το ΙΚΑ με τα νεύρα μου τόσο τσιτωμένα που είπα Δόξα τω Θεώ που είμαι εκπαιδευτικός!!

καλημέρα σε όλους!

χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, ειλικρινά, τελευταία δείχνεις ενα μενός κατα των εκπαιδευτικών με τις αναρτήσεις σου
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 07, 2011, 11:26:11 πμ
αν έχεις παρακολουθήσει τις αναρτήσεις μου εδώ μέσα τόσα χρόνια, θα έχεις καταλαβει γιατί έγινα εκπαιδευτικός.
Οι ψηφοφορίες που οργανώνω και τα θέματα που ξεκινάω δείχνουν το πόσο ανήσυχο πνεύμα είμαι στην εκπαίδευση. Αν μπήκα για να αράξω δεν θα με ένοιαζε τίποτα από όλα αυτά, δεν θα καθόμουν να συζητάω για τρόπους βελτίωσης της διδασκαλίας, ούτε για το πως μπορώ να σώσω τους αδύνατους μαθητές.
δεν μπορω να με φανταστώ να κάνω άλλη δουλειά!

πάντως έγινα εκπαιδευτικός και για τα τραγουδάκια! η μουσική πιστεύω πρέπει να είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαίδευσης. Δυστυχώς στα λύκεια το μάθημα έχει φύγει και στο Γυμνάσιο είναι 1ωρο.
Τα παιδιά έχουν ανάγκη να ξεφεύγουν μέσα στο βαρύ και απαιτητικό ωρολόγιο πρόγραμμα των μαθημάτων.
Μόνο έτσι θα έρχονται στο σχολείο με όρεξη!
θα έρχονται και θα λένε και ένα τραγούδι!! που λέει και η παροιμία.  ;D ;D ;D


Καλά κάνεις και το διευκρινίζεις γιατί όπως έγραψες το "θα πούμε τραγουδάκια" ήταν λίγο υποτιμητικό.
Επειδή έχω παρακολουθήσει τις αναρτήσεις σου, έχω δει ότι πολλές φορές γράφεις ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ευνοημένοι. Δεν θα μπω σε αντιπαράθεση τώρα, απλά πρέπει να καταλάβεις ότι είναι δύσκολες οι στιγμές για όλους, καταλαβαίνεις γιατί.
Επίσης λάβε υπ`όψιν σου ότι υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που εργάζονται περισσότερο, π.χ. 8-4. Συνάδελφοι σου είναι, μην τους ξεχνάς.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 07, 2011, 11:54:05 πμ
Καλά κάνεις και το διευκρινίζεις γιατί όπως έγραψες το "θα πούμε τραγουδάκια" ήταν λίγο υποτιμητικό.
καθόλου! ίσα ίσα δείχνει πόσο ελεύθερο πνεύμα είναι ο εκπαιδευτικός και πόσο "παιδί" παραμένει ακόμα!
Το είπα τιμητικά! ίσως η λέξη "τραγουδάκια" να παραπλάνησε το νόημα της φράσης μου


Επίσης λάβε υπ`όψιν σου ότι υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που εργάζονται περισσότερο, π.χ. 8-4. Συνάδελφοι σου είναι, μην τους ξεχνάς.
Μόνο; Αν λάβεις υπόψη σου ότι σπίτι σου γυρνάς κατά μέσο όρο στις 2 το μεσημέρι, μένει μόνο ένα 2ωρο για προετοιμασία. Τους φτάνει; πως τα καταφέρνουν; Εγώ μέχρι τις 11-12 το βράδυ ασχολούμαι με το αντικείμενό μου.
Δεν είναι βέβαια ωράριο οποιουδήποτε άλλου υπαλλήλου στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, ούτε και συγκρίνεται με αυτό αφού:
1. εργάζομαι φορώντας τις πυτζάμες μου
2. ρίχνω και μια ματιά στο φαί και συνεχίζω
3. αν κουραστώ παίζω λίγο πιάνο ή ανοίγω την τηλεόραση και συνεχίζω
4. μπορεί να ρίξω και έναν υπνάκο ειδικά γύρω στις 4 με πιάνει και 1 ωρίτσα την χρειάζομαι και συνεχίζω
5. έξω μπορεί να κάνει κρύο να έχουν απεργία τα μέσα μαζικής μεταφοράς, όμως εγώ είμαι στη ζεστασιά του σπιτιού μου και δουλεύω.
κλπ κλπ ας μην συνεχίσω και κουράσω.

Θέλω απλά να πω, ότι ποτε μου δεν θα ισχυριστώ την άποψη "ρε εσείς του ιδιωτικού τομέα ή άλλων φορέων του δημοσίου, μην μας λέτε καλοπερασάκιδες, εργαζόμαστε και εμείς πολλές ώρες" (απλά από το σπίτι αλλά αυτό δεν το λέμε!)
Γιατί η απάντηση που θα πάρεις από έναν άλλον υπάλληλο είναι ας με άφηναν και εμένα να δουλεύω από το σπιτάκι μου και ας είχα και την 2πλάσια δουλειά.

Και πως να δικαιολογήσω τους 2 μήνες καθισιό το καλοκαίρι; Ότι κουράστηκα τόσο πολύ και το δικαιούμε; Για πες το αυτό σε έναν υπάλληλο εταιρίας πληροφορικής! αυτός δεν το δικαιείται; Δεν δέχομαι ότι εμεις κουραζόμαστε πιο πολύ από τον οποιοδήποτε άλλο και για αυτό πρέπει 2 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Χριστούγεννα & Πάσχα να καθόμαστε.
Από αυτή την άποψη, ΝΑΙ μας θεωρώ πολύ ευνοημένο κλάδο και ακριβώς αυτό πρέπει να το εκτιμήσουμε και να μην γκρινιάζουμε γιατί μας έβαλαν 1η ώρα μάθημα ή 2 κενά μέσα στο πρόγραμμα.

Εγώ πιστεύω ότι είμαστε μια χαρά. Ίσως επειδή πριν γίνω εκπαιδευτικός πέρασα από τον ιδιωτικό τομέα και έτσι τα ζυγίζω τα πράγματα. Ίσως αν με το που τελείωνα το πανεπιστήμιο διοριζόμουν κατευθείαν καθηγητής να είχα και εγώ άλλη άποψη!

Δεν μου λες, αν σε βάλουν 1η ώρα μάθημα, μετά 5 κενά, και μετά 7η ώρα μάθημα ξανά δεν θα επαναστατήσεις;
Αν δούλευες αλλού δηλαδή εκει δεν θα δούλευες από το πρωι μεχρι το βράδυ συνεχόμενα;
Βρες μου 1, όχι παραπάνω, 1 μόνο εκπαιδευτικό που δεν θα χαλούσε τον κόσμο αν του έλεγαν ότι έχει μάθημα 1η - 7η!
Κατάλαβες τώρα πιστεύω πως το λέω το "ευνοημένος"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 07, 2011, 12:19:49 μμ
Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για την αδιάκριτη ερώτηση που θα κάνω, αλλά ειλικρινά, διαβάζοντας τα μηνύματά σου και ειδικά το τελευταίο μού δημιουργήθηκε η εύλογη απορία: ΈΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙΑ;

Εννοείται ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 07, 2011, 01:12:40 μμ
Καλά κάνεις και το διευκρινίζεις γιατί όπως έγραψες το "θα πούμε τραγουδάκια" ήταν λίγο υποτιμητικό.
καθόλου! ίσα ίσα δείχνει πόσο ελεύθερο πνεύμα είναι ο εκπαιδευτικός και πόσο "παιδί" παραμένει ακόμα!
Το είπα τιμητικά! ίσως η λέξη "τραγουδάκια" να παραπλάνησε το νόημα της φράσης μου


Επίσης λάβε υπ`όψιν σου ότι υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που εργάζονται περισσότερο, π.χ. 8-4. Συνάδελφοι σου είναι, μην τους ξεχνάς.
Μόνο; Αν λάβεις υπόψη σου ότι σπίτι σου γυρνάς κατά μέσο όρο στις 2 το μεσημέρι, μένει μόνο ένα 2ωρο για προετοιμασία. Τους φτάνει; πως τα καταφέρνουν; Εγώ μέχρι τις 11-12 το βράδυ ασχολούμαι με το αντικείμενό μου.
Δεν είναι βέβαια ωράριο οποιουδήποτε άλλου υπαλλήλου στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, ούτε και συγκρίνεται με αυτό αφού:
1. εργάζομαι φορώντας τις πυτζάμες μου
2. ρίχνω και μια ματιά στο φαί και συνεχίζω
3. αν κουραστώ παίζω λίγο πιάνο ή ανοίγω την τηλεόραση και συνεχίζω
4. μπορεί να ρίξω και έναν υπνάκο ειδικά γύρω στις 4 με πιάνει και 1 ωρίτσα την χρειάζομαι και συνεχίζω
5. έξω μπορεί να κάνει κρύο να έχουν απεργία τα μέσα μαζικής μεταφοράς, όμως εγώ είμαι στη ζεστασιά του σπιτιού μου και δουλεύω.
κλπ κλπ ας μην συνεχίσω και κουράσω.

Θέλω απλά να πω, ότι ποτε μου δεν θα ισχυριστώ την άποψη "ρε εσείς του ιδιωτικού τομέα ή άλλων φορέων του δημοσίου, μην μας λέτε καλοπερασάκιδες, εργαζόμαστε και εμείς πολλές ώρες" (απλά από το σπίτι αλλά αυτό δεν το λέμε!)
Γιατί η απάντηση που θα πάρεις από έναν άλλον υπάλληλο είναι ας με άφηναν και εμένα να δουλεύω από το σπιτάκι μου και ας είχα και την 2πλάσια δουλειά.

Και πως να δικαιολογήσω τους 2 μήνες καθισιό το καλοκαίρι; Ότι κουράστηκα τόσο πολύ και το δικαιούμε; Για πες το αυτό σε έναν υπάλληλο εταιρίας πληροφορικής! αυτός δεν το δικαιείται; Δεν δέχομαι ότι εμεις κουραζόμαστε πιο πολύ από τον οποιοδήποτε άλλο και για αυτό πρέπει 2 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Χριστούγεννα & Πάσχα να καθόμαστε.
Από αυτή την άποψη, ΝΑΙ μας θεωρώ πολύ ευνοημένο κλάδο και ακριβώς αυτό πρέπει να το εκτιμήσουμε και να μην γκρινιάζουμε γιατί μας έβαλαν 1η ώρα μάθημα ή 2 κενά μέσα στο πρόγραμμα.

Εγώ πιστεύω ότι είμαστε μια χαρά. Ίσως επειδή πριν γίνω εκπαιδευτικός πέρασα από τον ιδιωτικό τομέα και έτσι τα ζυγίζω τα πράγματα. Ίσως αν με το που τελείωνα το πανεπιστήμιο διοριζόμουν κατευθείαν καθηγητής να είχα και εγώ άλλη άποψη!

Δεν μου λες, αν σε βάλουν 1η ώρα μάθημα, μετά 5 κενά, και μετά 7η ώρα μάθημα ξανά δεν θα επαναστατήσεις;
Αν δούλευες αλλού δηλαδή εκει δεν θα δούλευες από το πρωι μεχρι το βράδυ συνεχόμενα;
Βρες μου 1, όχι παραπάνω, 1 μόνο εκπαιδευτικό που δεν θα χαλούσε τον κόσμο αν του έλεγαν ότι έχει μάθημα 1η - 7η!
Κατάλαβες τώρα πιστεύω πως το λέω το "ευνοημένος"

Συνάδελφε, δεν ήθελα να σε κουράσω. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστές οι θέσεις σου, τις έχεις γράψει πολλές φορές εδώ μέσα και όχι μόνον, αλλά εννοούσα τους συναδέλφους που εργάζονται στα γραφεία οκτάωρο.
Θα μπορούσα να σου γράψω πολλά για να σου απαντήσω σ`αυτά που γράφεις αλλά δεν θα μπω στη διαδικασία, γιατί έχουν συζητηθεί πολλές φορές. Επειδή όμως με ρωτάς κάτι θα σου απαντήσω ότι έκανα κάτι ξεγυρισμένα εφτάωρα, σε εποχές που ήμουν σε δύο σχολεία και έκανα 150 χλμ για να πάω, χωρίς ποτέ να διαμαρτυρηθώ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 07, 2011, 03:41:29 μμ
Οι μονοι που λενε οτι η τάξη δεν εχει κούραση είναι όσοι κάνουν μειωμένο. Οι άλλοι ψοφάμε. -
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: martina στις Οκτώβριος 07, 2011, 03:46:17 μμ
Οι μονοι που λενε οτι η τάξη δεν εχει κούραση είναι όσοι κάνουν μειωμένο. Οι άλλοι ψοφάμε. -
Συμφωνω απολυτα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: upsidedown στις Οκτώβριος 07, 2011, 06:09:52 μμ
το θέμα είναι πώς μπήκαν σε αυτές τις θέσεις πρώτον (πάνω από τους μισούς από το παράθυρο - εγγύηση- εξετάσεις πάντως δεν έδωσαν), και δεύτερον, έχουν αφιερώσει χρόνια μελέτης σε κάποια σχολή με εξετάσεις κλπ;

έχεις δίκιο ότι αρκετοί δεν εκτιμάνε τη δουλειά τους (βλ. 1η μάθημα-κενά- 7 ώρα μάθημα) και τρελαίνονται αν δεν πάνε σπίτι στις 12 να μαγειρέψουν ή να πάνε για μπανάκι, αλλά ένας καλός και σωστός εκπαιδευτικός ακόμη και 3 ώρες μάθημα να έχει θα βρει τρόπους να απασχοληθεί ...

επίσης, σε λίγο που θα ψάχνουμε το ευρώ με το τουφέκι, θα μας ενοχλούν όλους (ευσυνείδητους και μη) τα πάντα!

παιδιά πήγα στο ΙΚΑ χτες για υπόθεση της γυναίκας μου, και έπαθα πλάκα με το τι γινόταν.
Λυπήθηκα τους υπαλλήλους. Κόσμος χαμός.
Είχα να πάω ΙΚΑ κάτι χρόνια.

Πιστεύω θα πρέπει να γίνει υποχρεωτικό στους εκπαιδευτικούς να πηγαίνουν 1 φορά τον μήνα εκπαιδευτική επίσκεψη στο ΙΚΑ, έτσι για να εκτιμάνε το ωράριό τους και να μην γκρινιάζουν που δουλεύουμε 4 ώρες ημερησίως, με διαλείμματα κάθε ώρα, με τις διακοπές μας Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι.

Τι να έλεγα στον υπάλληλο που δουλεύει 8-3 μέσα σε ένα τέτοιο κλίμα;
Ότι κοιταξε να δεις μην κοιτας που εγώ είμαι εκπαιδευτικός και δουλεύω 4 ώρες (συν τις τόσες διακοπές που έχω μέσα στον χρόνο), έχω και δουλειά στο σπίτι και γραπτά να διορθώσω!!
Ή ότι κοίτα εγώ μπορεί να δουλεύω λιγότερο αλλά κουράζομαι περισσότερο γιατί η διδασκαλία είναι κουραστική διαδικασία, τα παιδιά, φωνές κλπ....
Θα με πλάκωνε στο ξύλο! θα μου έλεγε
Ξέρετε τι γινόταν στο ΙΚΑ από φασαρία; το σχολείο μπροστα σε αυτό το θέαμα είναι εκκλησία!

"ας καθόμουν και εγώ σπίτι να δούλευα το υπόλοιπο μισό ωράριό μου φορώντας τις πυτζαμούλες μου, και να είχα 2 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Χριστουγεννα-Πάσχα, και όταν έχει ωραία μέρα να μης πηγαίνανε και εμας εκδρομή."
Εδώ τι να του έλεγα; αυτό που ισχυρίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί; "μα η εκδρομή δεν είναι καθισιό. είναι υποχρέωση και είναι μέσα στο ωράριό μας. είναι ευθύνη"

Λοιπόν, επισκεφτείτε το ΙΚΑ της περιοχής σας, ή και καμιά ΔΟΥ αν είναι κοντίτερα, και θα αναθεωρήσετε τα περι δυσκολιών του επαγγέλματός μας και τα περι ωραρίου. Δείτε το σαν ψυχοθεραπεία. Θα νιώσετε ανακουφισμένοι! Έτοιμοι για δουλειά! θα σας έρθει η όρεξη! θα νιώσετε παραγωγικοί όσο ποτέ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 08, 2011, 02:33:50 πμ

αν η διδακτική ώρα σε ένα τμήμα με 25+ παιδιά είναι το λιγότερο διπλάσια σε κόπο και στρες με μια ώρα σε οποιαδήποτε θέση γραφείου στο δημόσιο τότε οι τρεις συνεχόμενες διδακτικές ώρες δεν είναι αναλογικά εξαπλάσια δυσκολότερη αλλά πολύ περισσότερη. Τώρα αν βάλεις ότι κάποιοι έχουν και πεντάωρα με ένα κενό κάπου και βάλε και καμιά εφημερία τότε η μια μέρα αυτή είναι σε κόπο και στρες όσο μια εβδομάδα για κάποια άλλη θέση γραφείου.

Αυτά τα ξέρουν όσοι δουλεύουν σε σχολεία. Τα ξέρουν ακόμα καλύτερα όσοι έχουν δουλέψει τουλάχιστον μια δεκαετία και νιώθουν τις δυνάμεις τους να αρχίσουν να φθίνουν. Το ξέρουν και ακόμα περισσότερο όσοι έχουν και άλλες υποχρεώσεις εκτός από το σαρκίο τους (μεγάλους γονείς, οικογένεια, παιδιά κλπ)

Όσοι από την άλλη εκπαιδευτικοί αποτελούν την εξαίρεση των παραπάνω και νιώθουν ευνοημένοι και ακμαίοι καλό είναι να αφουγκραστούν λίγο τους άλλους συναδέλφους και να μιλάνε μόνο για τον εαυτό τους και να μην χαρακτηρίζουν όλους τους υπόλοιπους.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 08, 2011, 01:50:22 μμ
ακριβώς!!!! κ μη ξεχνατε, δε κανουν όλοι 3ωρο, εμεις με τις 21 κανουμε 4ωρα και ενα 5ωρο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kofia στις Οκτώβριος 08, 2011, 08:06:23 μμ
Και υπάρχουν και άλλοι που κάνουν τέσσερα 5άωρα και ένα τετράωρο, ας μην τους ξεχνάμε κι αυτούς, και στην τάξη και στην αυλή (και μην ακούσω πάλι ότι οι γυμναστές δεν δουλεύουν γιατι τρώω ανθρωπο σήμερα :P). Προσωπικά μετά από κάθε πεντάωρο χρειάζομαι ένα τουλάχιστον 3ωρο να επανέλθω στην φυσιολογική μου κατάσταση. Δεν προσθέτω προετοιμασίες κλπ κλπ. Και μόνο να είσαι up to date με τις εξελίξεις στον τομέα σου και να κρατάς ψηλά το ενδιαφέρον των μαθητών σου είναι έξτρα ενέργεια, δε νομίζετε? Για όλους αυτούς τους εκπαιδευτικους που τα κάνουν όλα αυτά, και που είναι και πολύ αγαπητοί στα παιδιά τους (οχι τυχαια) δεν έχουν τίποτα να πουν οι επικριτές μας? Μόνο για τους λουφαδόρους που υπάρχουν σε κάθε επάγγελμα ξέρουν να μιλούν? Στα τσακίδια πρεπει να τους στειλουμε (εγω δαγκώνω τον πρώτο άμα θέλετε).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyriakh στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:38:19 πμ
Και υπάρχουν και άλλοι που κάνουν τέσσερα 5άωρα και ένα τετράωρο, ας μην τους ξεχνάμε κι αυτούς, και στην τάξη και στην αυλή (και μην ακούσω πάλι ότι οι γυμναστές δεν δουλεύουν γιατι τρώω ανθρωπο σήμερα :P). Προσωπικά μετά από κάθε πεντάωρο χρειάζομαι ένα τουλάχιστον 3ωρο να επανέλθω στην φυσιολογική μου κατάσταση. Δεν προσθέτω προετοιμασίες κλπ κλπ. Και μόνο να είσαι up to date με τις εξελίξεις στον τομέα σου και να κρατάς ψηλά το ενδιαφέρον των μαθητών σου είναι έξτρα ενέργεια, δε νομίζετε? Για όλους αυτούς τους εκπαιδευτικους που τα κάνουν όλα αυτά, και που είναι και πολύ αγαπητοί στα παιδιά τους (οχι τυχαια) δεν έχουν τίποτα να πουν οι επικριτές μας? Μόνο για τους λουφαδόρους που υπάρχουν σε κάθε επάγγελμα ξέρουν να μιλούν? Στα τσακίδια πρεπει να τους στειλουμε (εγω δαγκώνω τον πρώτο άμα θέλετε).



πολυ ωραιος και γαργαρος ο λογος σου και δικιο εχεις και πολυ χιουμορ
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:53:42 πμ
Και υπάρχουν και άλλοι που κάνουν τέσσερα 5άωρα και ένα τετράωρο, ας μην τους ξεχνάμε κι αυτούς, και στην τάξη και στην αυλή (και μην ακούσω πάλι ότι οι γυμναστές δεν δουλεύουν γιατι τρώω ανθρωπο σήμερα :P).

Φυσικά και είναι μεγάλη η κούραση. Ποτέ δεν είπα ότι ο εκπαιδευτικός κάθεται και ότι η δουλειά του είναι παιχνιδάκι. Ένας ευσυνείδητος εκπαιδευτικός ποτέ δεν κάθεται και όπως λες και εσύ και συμφωνώ 100% ειδικά αν θες να είσαι up to date!!
Εγώ ίσα ίσα έγραψα παραπάνω ότι πριν από τις 11-12 το βράδυ δεν πάω για ύπνο λόγω προετοιμασίας κλπ

Επειδή όμως φαίνεται ότι δεν έγινα κατανοητός, εξηγώ κάποια πράγματα:

Πριν γίνω καθηγητής, δούλευα στον ιδιωτικό τομέα σε εταιρία πληροφορικής.
Το ωράριο 09:00-20:00 και αρκετές φορές και Σαββατοκύριακα εννοείται χωρίς πληρωμή υπερωριών.
Έτρεχα σε πελάτες, σε meetings σε επαγγελματικά ταξίδια εκτός πόλης (ευτυχώς εκεί δεν έβαζα και από την τσέπη μου).
Και ξαφνικά μια μέρα η εταιρία δεν πάει καλά και σε απολύουν. έχεις και αυτό το άγχος.

και όμως για όλα τα παραπάνω:
δεν μου είπαν δουλεύεις πολύ σκληρά πάρε Ιούλιο & Αύγουστο άδεια
δεν μου είπαν δουλεύεις πολύ σκληρά πάρε 15 μέρες Χριστούγεννα και 15 μέρες Πάσχα
δεν μου είπαν δουλεύεις πολύ σκληρά, κάθε μήνα όταν θα έχει καλό καιρό θα πηγαίνουμε εκδρομή
δεν μου είπαν δουλεύεις πολύ σκληρά, θα σε ανταμοίψουμε με μια 5ήμερη
κλπ κλπ τα ξέρετε τα υπόλοιπα.

Η διαφορά μας με έναν υπάλληλο του ιδιωτικού τομέα είναι ότι μπορείς αν θες να λουφάρεις, ούτε προετοιμασίες ούτε τίποτα, στην τάξη δεν χρειάζεται να σκας και να μιλάς και να στεγνώνει  η γλώσσα σου, ούτε διαγωνίσματα ούτε γραπτά, μπορείς να λες ανέκδοτα, να καθυστερείς να μπαίνεις στην τάξη, να τους διώχνεις νωρίτερα, να κάνεις απαίσιο μάθημα, να τους λές ανοίξτε τα βιβλία και διαβάστε κλπ κλπ κλπ και τα ίδια λεφτά θα πάρεις και κανένας δεν θα σε κουνήσει από την θέση σου!!!

Αλλά αφήστε αυτήν την περίπτωση καλύτερα...

Αν μετά από ένα 5ωρο θες ένα 3ωρο να συνέλθεις στην εκπαίδευση, εγώ μετά από συνεχόμενα 10ωρα & 12ωρα καθημερινά συν το άγχος της φύσης της δουλειάς (deadlines για όσους ξέρουν) τι θα ήθελα;
Περιμένοντας τον Αύγουστο να πάρω μόνο 15 μέρες άδεια και μετά όλον τον υπόλοιπο χρόνο τα κεφάλια μέσα.

Σίγουρα και εγώ αν διοριζόμουν στην εκπαίδευση κατευθείαν με το που πήρα το πτυχίο μου χωρίς να περάσω από τον βούρκο και την εκμετάλλευση του ιδιωτικου τομέα, θα έλεγα ότι ναι ο εκπαιδευτικός δουλεύει τόσο πολύ σκληρά σε σχέση με όλους τους άλλους του ιδιωτικού τομέα, δεν συγκρίνεται η κόπωση και η κούραση και δικαίως έχει τις άδειες και τα ωράρια που έχει. Όχι όμως δεν το λέω! Μπορεί να είμαι εκπαιδευτικός αλλά το παραπάνω δεν το λέω. Γιατί είδα και τις δύο όψεις του νομίσματος και τα έχω ζυγίσει πολύ καλά! και ξέρω που βαραίνει η ζυγαριά περισσότερο.

Και όποιος θέλει να έχει αντικειμενική άποψη, του προτείνω να πάρει μια άδεια ανευ αποδοχών για ένα χρόνο και να δουλέψει στις εταιρίες που δούλευα και εγώ. Έχω να του προτείνω κάποιες λουκούμι!! και μετα τα ξαναλέμε εδώ!

ελπίζω να ξεκαθαρίστηκαν οι απόψεις μου
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ίρμα στις Οκτώβριος 09, 2011, 09:22:50 πμ
Όλοι σχεδόν δουλέψαμε στον ιδιωτικό τομέα και γνωρίζουμε τους ρυθμούσ του. Εγώ πάντως από την εμπειρία μου στον ιδιωτικό τομέα συμφωνώ μεν με τα περισσότερα από όσα λές αλλά πάντα ξεχνάτε να αναφέρετε κάτι...Η λούφα, φίλε μου Killbil ζει και βασιλεύει και στον ιδιωτικό τομέα μόνο που έκει γίνεται πιο καμουφλαρισμένα, να μη σε πάρουν χαμπάρι. Μη μου πείτε ότι δεν το είδατε αυτό όσοι δουλέψατε στον ιδιωτικό τομέα. Ότι και καλά ξεσκίζονται όλοι.....
Τώρα από τη μικρή μου εμπειρία στο δημόσιο σχολείο εχώ δει ότι οι νέοι συνάδελφοι είναι όλοι τους αξιέπαινοι. τρέχουν όλη μέρα, φέρνουν σημειώσεις, χρησιμοποιούν νέες τεχνολογίες. κάθονται για να κάνουν τη δουλειά γραφείου κα. Οι παιλαιότεροι άνω των 50-55 είναι κάτι κουρασμένα παλικάρια και νομίζω ότι ίσως είναι και φυσιολογικό. Δεν είσαι το ίδιο παραγωγικός σε όλες τις ηλικίες ή απλά έχουν μάθει σε άλλους ρυθμούς.
Εγώ όπως και οι περισσότεροι (νέοι συνάδελφοι) στο σχολείο μου πάμε στις 8.00 το πρωί και φεύγουμε στις 2.00. ειδικά εγώ το κάνω πάντα. μου φαίνεται πιο εύκολο να είμαι εκεί να βγάζω τις φωτοτυπίες μου να οργανώνω το μάθημα και να κάνω και τις δουλειές στο γραφείο που έχουμε + τη δουλειά που έχουμε και στο σπίτι με τις διορθώσεις και τις προετοιμασίες των σημειώσεων. γιατί λοιπόν να λέμε ότι γι αυτά που κάνουμε είναι καλά τα λεφτά που παίρνουμε, γιατί περίπου αυτό υποστηρίζεις (σε έχω παρακολουθήσει και σε άλλες συζητήσεις). οι περισσότεροι απο μας Killbill δουλεύουμε το μισθό μας μέχρι το τελευταίο ευρώ και το εννόω αυτό που λέω. εγώ σε συγκρίσεις του τύπου η τάδε συνάδελφος δε δουλεύει, γιατί να παίρνουμε τα ίδια λεφτά δε μπαίνω. Γιατί και τόσα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα πάντα δούλευα πολύ φιλότιμα και έντιμα σε σχέση με τους άλλους και πάλι τα ίδια έπαιρνα (υπάρχουν κάτι γλείφτες και κάτι κορμάκια και εκεί, ο θεός να σε φιλάει) Αυτό λοιπόν το στερεότυπο με τον ιδιωτικό τομέα (τι δουλευταράδες που είναι όλοι τους) εγώ το έχω καταρρίψει μετά από δέκα και βάλε χρόνια εργασίας εκεί. Ή μήπως δεν είχες δει να έρχονται στην εταιρεία σου άνθρωποι φυτευτοί από τον τάδε ή το δείνα βουλευτή....μέχρι και σε σούπερ μάρκετ γίνονται αυτά και όχι μόνο τώρα λόγω κρίσης αλλά πάντα...μην τρελλαθούμε τώρα. εάν ο ιδιωτικός τομέας ήταν τόσο παραγωγικός όσο θέλουν να μας τον παρουσιάσουν δε θα πήγαινε κατά διαόλου...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 09:54:19 πμ
1.
όχι, στον ιδιωτικό τομέα δεν είδα ποτέ μου λούφα. Τα πάντα ήταν ελεγχόμενα από όσες εταιρίες πέρασα. Ελέγχαν πχ με ειδικό λογισμικο σε τι σελίδες έμπαινε ο καθένας, και καλούσαν άτομα στο γραφείο επιπλήττοντάς τα ότι πέρασαν τόση ώρα στο facebook και αν ξαναγίνει θα ακολουθήσει απόλυση.
Κανένας ιδιώτης επιχειρηματίας δεν έχει λεφτά για πέταμα (ειδικά σήμερα).
Δεν είδα λούφα λοιπόν παρά μόνο απολύσεις, ακόμα και από άξια & καλοπληρωμένα άτομα, για το οικονομικό συμφέρον της εταιρίας.
Και αν λουφάρεις, είναι θέμα χρόνου να σε τσακώσουν και να σου δείξουν την πόρτα της εξόδου. Σε αντίθεση με το δημόσιο σχολείο όπου λουφάρεις φανερά, αντιμιλάς ακόμα και μπορείς να βρίσεις και τον διευθυντή σου, και κανείς δεν σε κουνάει!


2.
ποτέ μου δεν μπήκα ούτε πρόκειται να μπω σε σύγκριση των οικονομικών μου απολαβών ως εκπαιδευτικός  με αυτά που προσφέρω στο σχολείο. Ποτέ δεν το είδα έτσι τόσο επαγγελματικά. Για μένα ο εκπαιδευτικός είναι λειτουργημα. Δίνω την ψυχή μου στην τάξη. Ειλικρινά ποτε δεν σκέφτηκα "μα τι κάθομαι και κάνω παρουσιάσεις powerpoint στην τάξη και ξενυχτάω να ετοιμάζω υλικό από τη στιγμή που παίρνω κάτω από 1000€".
Ίσα ίσα, ειδικά τώρα που τα οικονομικά των σχολείων είναι σε μαύρα χάλια, βάζω και από την τσέπη μου για φωτοτυπίες. Εχω αγοράσει δικό μου βιντεοπροβολέα για να έχω την άνεση χρήσης του όσες ώρες θέλω.
Μπορεί να λειτουργώ λάθος, αλλά έτσι το βλέπω

Δυστυχώς αρκετοί καθηγητές πατάνε στις χαμηλές απολαβές και για το λόγο αυτό έχουν εγκαταλείψει και παραμελήσει το εκπαιδευτικό έργο. Δεν σκοτίζονται. Εξάλλου, όπως έγραψα και πιο πάνω, κανείς δεν πρόκειται να τους κουνήσει από την θέση τους και τα ίδια λεφτά θα παρουν. Είτε δουλέψουν είτε όχι ο μισθός θα είναι ο ίδιος.
Δεν ανήκω σε αυτούς...

Και στο κάτω κάτω όποιος νομίζει ότι είναι χάλια στον χώρο της εκπαίδευσης γιατί δεν πάει στον ιδιωτικό τομέα αν είναι καλύτερα να βρει την υγειά του; Αυτό είναι πολύ εύκολο. Το ανάποδο είναι το δύσκολο!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ίρμα στις Οκτώβριος 09, 2011, 10:21:55 πμ
εμένα πάλι η εμπειρία μου από τον ιδιωτικό τομέα στο θέμα της λούφας είναι κατατι διαφορετική από αυτή που περιγράφεις. πολλοί ήταν αυτοί που λούφαραν και από υποχρεώσεις που θα αναλάμβαναν και από την παραγωγή που θα έβγαζαν. Ο δε εργοδότες, αν ήταν γάτος τους καταλάβαινε αλλά τις περισσότερες φορές δεν ήταν...
Πρόσφατα έχω πάει σε εταιρεία κινητής τηλεφωνίας για να πάρω κάρτα ιντερνετ on the go, γιατί την επόμενη θα έφευγα για το σχολείο μου (είμαι μακριά από την πόλη, σε χωριό). τους εξήγησα ότι ήταν η μόνη μέρα που θα μπορούσα να το κάνω (ήταν Σάββατο) κι εγώ από Δευτερα θα έφευγα και ήθελα να εξυπηρετηθώ όπωςδήποτε. Η απάντηση που συνοδευόταν και από υφάκι ήταν : η συνάδελφος που ασχολείται με το συγκεκριμένο πρόγραμμα λείπει με άδεια και δεν υπάρχει άλλος να σας εξυπηρετήσει. Αν αυτό γινόταν στο δημόσιο, θα μιλούσαμε για λούφα και έλλειψη οργάνωσης. Στο ιδιωτικό για τι μιλάμε;;; Και από παραδείγματα άλλα έχω άφθονα και από τους χώρους που εργάστηκα και από τους χώρους που συναλλάχθηκα.
κατά τα άλλα συμφωνώ με όσα λες.
Συμπέρασμα: η παιδεία και το φιλότιμο του καθενός από μας κάνει τη διαφορά.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 10:32:29 πμ
Εντάξει, ο καθένας έχει τις εμπειρίες του από τον ιδιωτικό τομέα, νομίζω όμως ότι αυτά που λες είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.
Δεν νομίζω ότι στην πλειοψηφία τους οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θέλουν να λουφάρουν. Ειδικά στις μέρες μας, τρέμουν μην χάσουν τη δουλειά τους!

και στο κάτω κάτω αφου σου μίλησε έτσι, γιατί δεν απευθύνθηκες στον διευθυντή του;
τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα τα παράπονά σου ακούγονται και ο εργοδότης άνετα θα απολύσει κάποιον ειδικά αν ακούσει συνέχεια παράπονα για αυτόν και ότι χαλάει το όνομα της εταιρίας!
τι να πουμε για το δημόσιο σχολείο όπου και λουφαδόρο καθηγητή να έχει ένα παιδί δεν τον κουνάει κανείς από τη θεσούλα του.... Εκεί σε ποιόν να πουν τα παράπονά τους οι γονείς; στον διευθυντή ή στο Υπουργείο. Και να τα πουν τι θα βγει;
ποτε κανείς δεν απολύθηκε στο δημόσιο γιατί λούφαρε! μπορείς εσύ να πεις το ίδιο για τον ιδιωτικό τομέα;

Δες την ταινία Αφεντικά για σκότωμα.
Δεν μπορεί να είναι εκτός θέματος ο σκηνοθέτης!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kofia στις Οκτώβριος 09, 2011, 12:14:10 μμ
Συνάδελφε Killbill, σύμφωνα με όσα  περιγράφεις για την δική σου εργασία στον ιδιωτικό τομέα, θα έλεγα περισσότερο πως ήταν δουλεία και όχι δουλειά (χωρίς να έχω καμία πρόθεση να προσβάλλω κανένα εργαζόμενο). Εκφράζω την προσωπική μου άποψη και λέω πως δεν επιθυμώ να νιώθω σκλάβα ή δούλα ενός ωραρίου, ή συνθηκών εργασίας που δεν με ικανοποιούν. Θέλω απλά να εργάζομαι με ανθρώπινο ωράριο (και όχι απάνθρωπο), και να έχω ελεύυθερο χρόνο για την προσωπική μου ανάπτυξη (κοινωνική, συναισθηματική, κλπ). Έτσι θα αποδίδω τα μέγιστα και στην εργασία μου, διότι θα νιώθω ολοκληρωμένη ως άνθρωπος. Εσύ, για να έφυγες από την προηγούμενη δουλειά σου και να έγινες εκπαιδευτικός, προφανώς κάτι δεν σου άρεσε, σωστά?Διαφορετικά, γιατί δεν επιστρέφεις εσύ στον ιδιωτικό τομέα?(φαντάζομαι θα σε έχουν ξαναρωτήσει, αλλά εγώ δεν θυμάμαι τα ποστ σου).

Προσωπικά, δούλεψα σε ιδιωτική εταιρία, με ωράριο νορμάλ 9-5, αλλά δεν μου άρεσε διότι απλά διεκπεραίωνα το αντικείμενό μου και δεν το ζούσα πραγματικά. Στην εκπαίδευση μπορείς να ζεις μαζί με τους μαθητές σου στιγμές που ολοκληρώνουν και εσένα τον ίδιο, και να γυρνάς σπίτι κουρασμένος αλλά ευτυχισμένος...
Μήπως εκεί στις ιδιωτικές εταιρίες, θα πρέπει οι εργοδότες να κάνουν τους υπαλλήλους να νιώσουν περισσότερο άνθρωποι και όχι μηχανές? Μήπως μία φορά την εβδομάδα να δουλεύουν Out of Doors? Μήπως να έχουν ένα διάλειμμα μιας ώρας να κάνουν το ντουζάκι τους, το μασάζ τους, το κολατσιό τους σαν άνθρωποι (και όχι το κουλουράκι μπουκωμένοι στο γραφείο  :o) και μετά να επιστρέφουν ανανεωμένοι κατά το δυνατόν για εργασία? Υπάρχουν έξυπνοι επιχειρηματίες που τα εφαρμόζουν αυτά και οι επιχειρήσεις τους πετάνε. Η ψυχολογία του εργαζόμενου είναι το α και το ω. Προτιμώ λοιπόν να είμαι σε ένα σχολείο χύμα, διότι αυτή την έλλειψη και το κενό εγώ  μπορώ να το χρησιμοποιήσω προς όφελος των μαθητών και να το μετατρέψω σε πλεονέκτημα. Μόνο εμπόδια έχει η εκπαίδευση, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά, καλύτερα εκεί, και να δουλεύω με εργαλείο την άναρχη και άτακτη ελευθερία (που άλλοι την μετατρέπουν σε αραλίκι) παρά δούλα του μεγαλοεπιχειρηματία. Αυτά.

υγ. υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες πολύ decent αλλά είναι λίγες και δεν χωράμε όλοι εκεί...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 02:48:43 μμ
συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Για τους ίδιους ακριβώς λόγους είμαι και εγώ στην εκπαίδευση
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 09, 2011, 03:22:42 μμ
συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Για τους ίδιους ακριβώς λόγους είμαι και εγώ στην εκπαίδευση

’ρα είναι θέμα ευσυνειδησίας του καθενός και δεν ωφελούν τα ακραίες (και συχνά υπερβολικές) αναφορές.  Μην το αμφισβητήσεις αυτό γιατί έχω γνωρίσει από μέσα πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις και τους εργαζόμενους τους, όπως και δημόσιους βέβαια.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 09, 2011, 03:30:37 μμ
killbill

ξέρεις ότι σε γενικες γραμμές συμφωνώ μαζί σου και έχω κι εγώ σούρει τα "εξ αμάξης" στη μερίδα εκεινη των εκπ/κών που κάθε άλλο παρά εκπ/κό έργο προσφέρει.

Ωστόσο, στην παρουσα συγκυρία φρονώ ότι όλοι οι δ.υ. ( εκπ/κοι και μη ) πρέπει να συνταχθούμε εναντίον του κοινού μετώπου. Δεν ωφελεί σε τέτοιες ώρες να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου.

Αν ειναι να περιθωριοποιηθούν κάποιοι να γίνει για τις γνωστές σε όλους περιπτώσεις αυτών που ξύνονται και πληρώνονται. Να γινει όμως επώνυμα και συγκεκριμένα. Γιατί - στην παρούσα συγκυρία , το τονιζω - κατά τα άλλα, οι κλάδοι πρέπει να συμπεριφερθούν ενωτικά.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 09, 2011, 03:33:50 μμ

Η διαφορά μας με έναν υπάλληλο του ιδιωτικού τομέα είναι ότι μπορείς αν θες να λουφάρεις, ούτε προετοιμασίες ούτε τίποτα, στην τάξη δεν χρειάζεται να σκας και να μιλάς και να στεγνώνει  η γλώσσα σου, ούτε διαγωνίσματα ούτε γραπτά, μπορείς να λες ανέκδοτα, να καθυστερείς να μπαίνεις στην τάξη, να τους διώχνεις νωρίτερα, να κάνεις απαίσιο μάθημα, να τους λές ανοίξτε τα βιβλία και διαβάστε κλπ κλπ κλπ και τα ίδια λεφτά θα πάρεις και κανένας δεν θα σε κουνήσει από την θέση σου!!!



;;;; σίγουρα; Κυριακή κοντή γιορτή.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Demo στις Οκτώβριος 09, 2011, 05:59:44 μμ
Τι νόημα εχει να προβάλλεις τον μπαμπούλα του ιδιωτικού τομεα;Κάποτε ειχαμε δουλοκτησία..μέχρι και τον 20 αι.  Και αν σας πω και κατι;Αν ειναι να μας εχουν σα ζωα διαλέγω όχι άλογο ή βόδι αλλά γάτο!Αν δειτε σε κάτι φορα μπέικα περνάνε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:00:08 μμ
εγώ κατέθεσα τις προσωπικές μου εμπειρίες.
και έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι είμαι πολύ καλύτερα στην εκπαίδευση.
και έτσι δεν γκρινιάζω. Και όταν καμιά φορά κουράζομαι ή  έχω μια δύσκολη μέρα, ανακαλώ στο μυαλό μου σκηνές από την εποχή που δούλευα στον ιδιωτικό τομέα και αμέσως τα ξεχνάω όλα!

φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.
Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που ήταν πολύ ευχαριστημένα στον ιδιωτικό τομέα και μπήκαν στην εκπαίδευση αναγκαστικά γιατί πίστεψαν μόνο στην λέξη "δημόσιο" και δεν είδαν τίποτα άλλο πέρα από αυτό, και τα βρήκαν πιο δύσκολα, και πιο κουραστικά.
Όπως αυτοί μπορούν να δώσουν λύση εύκολα παραιτούμενοι  από την εκπαίδευση και γυρνώντας στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνει, όμως δεν βλέπω κανέναν να το κάνει! αλλά παραμένουν στην εκπαίδευση και γκρινιάζουν όλη την ώρα! γιατί άραγε δεν παραιτούνται αφού ήταν καλύτερα στον ιδιωτικό τομέα; δεν τους εμποδίζει τίποτα να επιστρέψουν εκεί. το αντίστροφο είναι το δύσκολο

ξέρω και άτομα που έχουν αρνηθεί τον μόνιμο διορισμό στην εκπαίδευση. Συγκεκριμένα κλάδου πληροφορικής στην εταιρία που δούλευα. ’τομο που δούλευε 12ωρα την ημέρα, και Σαββατοκύριακα, με απίστευτη πίεση, άγχος, ευθύνες κλπ αλλά και με απολαβές 4000€ μηνιαίως, αρνήθηκε τον διορισμό στην εκπαίδευση. Και καλά έκανε γιατί αν είναι να πας στην εκπαίδευση μόνο και μόνο για την νοοτροπία του Ιούνιος-Ιούλιος-Αύγουστος (κυκλοφορεί και σε μπλουζάκι, ποτήρι, γραβάτα! ) τότε την πάτησες φίλε!!


Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:01:20 μμ
killbill στα είπε η bitch θα στα πω και εγώ

είσαι άκυρος και εκτός κλίματος. Αν θεωρείς ότι επειδή έχεις βιώσει ότι έχεις βιώσει πρέπει να συμφωνήσουμε μαζί σου και να πούμε τι καλά που είμαστε εδώ γιατί ο killbill μας λέει τις ιστορίες του τότε είσαι γελασμένος.

Να θεωρείς ότι είμαστε όλοι ευσυνείδητοι εκπαιδευτικοί και να μην γενικεύεις για ΕΜΑΣ όλους με το τι κάνουν "κάποιοι".

Σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα. Σεβασμός στους συναδέλφους. Μην κοιτάς την πάρτη σου και να μας κρίνεις όλους. Κρίνε τον εαυτό σου και πες ότι θες. Αλλά μην γενικεύεις γιατί γίνεσαι προσβλητικός υπονοώντας ότι μπορούμε να λουφάρουμε.

Αυτή την στιγμή έχουμε ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Το τελευταίο που θέλουμε είναι να ακούμε έναν συνάδελφο (που εγώ σέβομαι) να μας λέει ότι καλά είμαστε. Είσαι άκυρος.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Radius στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:10:10 μμ
Είναι γνωστό ότι υπήρχαν άνθρωποι που έγιναν εκπαιδευτικοί γιατι τους άρεσε η εκπαιδευση και η προσφορά στον συνάνθρωπο και άλλοι που έγιναν για να γίνουν απλά δημόσιοι υπάλληλοι. Όπως το ίδιο ισχύει και για γατρούς του δημοσίου και για στρατιωτικούς και για στυνομικούς και για πυροσβέστες. Νομίζω όμως ότι το για ποιό λόγο ο καθένας ασχολήθηκε με αυτά τα δημόσια λειτουργήματα φαίνεται πολύ καθαρά στη δουλειά του.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:17:40 μμ
kinegiros μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει όλη τη συζήτηση. Το "καλά είμαστε" το είπα σε απάντηση του ισχυρισμού ότι "το ωράριό μας (γιατί αυτό είναι το θέμα) είναι πολύ κουραστικό προκαλεί υπερκόπωση και δεν συγκρίνεται με κανενα άλλο επάγγελμα. " δεν είπα ότι "καλά είμαστε" που μας κόψανε τον μισθό! αναφερόμουν στο ωράριο και κατά πόσο αυτό είναι εξοντωτικό.

Δηλαδή αυτός που δουλεύει οικοδομή δεν πρέπει να έχει και αυτός Ιούλιο-Αύγουστο, Χριστούγεννα , Πάσχα διακοπές; Ο ήλιος δεν τον ζαλίζει ή μόνο εμείς που διορθώνουμε γραπτά (στο σπίτι μας) ζαλιζόμαστε;

υπάρχουν δηλαδή πολύ χειρότερα, και από αυτή την άποψη είπα ότι το ωράριό μας μια χαρά είναι. Όχι και να γκρινιάζουμε από πάνω.



και από πότε το να έχω διαφορετική άποψη, θεωρείται προσβολή;
και πιστεύω ότι ήμουν σαφής ότι κατακρίνω τους λουφαδόρους της εκπαίδευσης που όλοι ξέρουμε και βλέπουμε καθημερινά και όχι ολόκληρο τον εκπαιδευτικό κλάδο.

@radius συμφωνώ! αυτό ακριβώς
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:29:22 μμ
βρε καλέ μου Killbill
και γω μπορώ να σου αναφέρω ένα σωρό περιστατικά τέως και νυν συναδέλφων μου που έχουν ματώσει απ΄το ξύσιμο.

Μπορώ επίσης να σου πω - έχοντας περάσει και απο τις δύο πλευρές - πως σε σχέση με όσους εκπ/κούς  λουφάρουν, η δουλειά στο γραφείο είναι πολύ δυσκολότερη και απαιτητικότερη.
Μπορώ ακόμα να σου πω πως αν ως εκπ/κός θέλεις πραγματικά να κάνεις καλή δουλειά, τότε αυτή δεν τελειώνει ποτέ και όσα και να σου δώσουν, αρκετά δε θα ειναι...

Ωστόσο, τώρα όλοι οι εργαζόμενοι βαλλόμεθα απο παντού. Και επομένως, είναι - αν μη τι άλλο - άστοχο να βάζουμε τα χεράκια μας και να βγάζουμε τα ματάκια μας. Ακόμα και ως αριθμούς, αυτούς τους "λουφαδόρους" συναδέλφους μας τους χρειαζόμαστε. Και ούτε ειναι έξυπνο ως λύση στρατηγικής - να δίνουμε - στην παρούσα φάση - επιχειρήματα στους αντιπάλους μας.

Ας κάνουμε "ανακωχή" ώσπου να περάσει αυτη η λαίλαπα!  ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:35:28 μμ
εντάξει καλή μου bitch!!  ;D .

Βάζω τελεία εδώ!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:35:57 μμ
 :) :) :) :) :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dihatzou στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:43:08 μμ
Το ωράριο εργασίας ενός νεοδιόριστου εκπαιδευτικού είναι υπεραρκετό. 21 ώρες σημαίνει 4 ώρες μάθημα τη μέρα (χονδρικά) + 3 ώρες προετοιμασία μαθημάτων + διαγωνίσματα + διοικητικό έργο. Το γιατί αυτές τις 3 εξτρά ώρες δεν τις "υπηρετούμε" συνήθως στο χώρο του σχολείου είναι για πρακτικούς λόγους. Προσωπικά είμαι 4 χρόνια στο ίδιο σχολείο και δεν έχω γραφείο, έχουμε ένα Η/Υ για 20 καθηγητές κτλ
Τώρα αν κάποιος εκπαιδευτικός δεν αφιερώνει χρόνο για προετοιμασία είναι ένα γεγονός αντίστοιχο του υπαλλήλου στο Χ υπουργείο που μέχρι τις 9 διαβάζει εφημερίδα και πίνει καφέ.

Επίσης μου είναι ανεξήγητο γιατί πρέπει να μειώνονται οι ώρες διδασκαλίας ενός εκπαιδευτικού. 21 ώρες για όλους. Το ότι έχεις παραπάνω χρόνια υπηρεσίας αυτό μεταφράζεται μισθολογικά σε μεγαλύτερο μισθό. Γιατί να μεταφράζεται σε λιγότερες ώρες διδασκαλίας. (περιμένω απαντήσεις ως προς αυτό)

Και τέλος έχω βαρεθεί την πιπίλα όλων περί διακοπών. Τα Χριστούγεννα, το Πάσχα και το Καλοκαίρι το σχολείο κλείνει ΟΧΙ για να κάνουν διακοπές οι καθηγητές, αλλά για να ξεκουραστούν τα παιδιά. Και είναι μια πρακτική που ακολουθείται παγκοσμίως. Μάλιστα είμαστε από τις χώρες με τις σχετικά λίγες μέρες διακοπών.
Τώρα γιατί δεν μένουν ανοικτά τα σχολεία με τους καθηγητές παρόντες τις εν λόγω περιόδους; Για καθαρά οικονομικούς λόγους. Είναι μεγαλύτερο το κόστος του να μένει μία υπηρεσία ανοικτή από το να μένει κλειστή, με την προϋπόθεση ότι δεν έχουν κάποιο αντικείμενο να επιτελέσουν οι υπάλληλοι (όπως στα σχολεία).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kofia στις Οκτώβριος 09, 2011, 06:51:05 μμ
Ωραία λοιπόν, εφόσον απ'ότι φαίνεται όλοι συμφωνούμε πως το ωράριό μας όπως έχει είναι μια χαρά, ποιος επίσης συμφωνεί ότι εάν αυξηθεί ΔΕΝ θα είναι πια μια χαρά? Σηκώστε χέρια Ι (εγω σηκώνω! το βλεπετε ολοι?)
Εγώ πάνω από πεντάωρο δεν αντέχω στην αυλή  :-[ 
και τους καλοκαιρινούς μήνες τους χρειάζομαι... εντάξει? ξεκουράζομαι, διαβάζω (σχετικά και μη με την εκπαιδευση), διαμορφώνω μία ψυχολογία που με βοηθάει για την επόμενη χρονιά. Εάν με βάλουν να διδάσκω άλματα ή μπάσκετ στην τσιμεντένια αυλή, χωρίς ένα δέντρο, στους 35 βαθμούς (στο νησί μου τους έχει από νωρίς, τέλος Ιούνη) ε καλύτερα να δουλεύω υπό τις ίδιες συνθήκες στο χωράφι και να παράγω την τροφή μου, μιας και τα 500 ευρω που θα παίρνουμε σε 1-2 χρόνια δεν θα φτάνουν ούτε για μαρουλάκι...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:05:48 μμ
το 21 ώρες για όλους δε ξέρω πόσο σωστό είναι. Εχω δει καθηγητές που δούλευαν χρόνια κατεύθυνση να τα φτύνουν στο τέλος κ να ζουν με χάπια. Μετά από μια ηλικία το μυαλό δεν είναι το ίδιο! Και η δουλειά μας εχει πνευματική κουραση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:07:19 μμ
το 21 ώρες για όλους δε ξέρω πόσο σωστό είναι. Εχω δει καθηγητές που δούλευαν χρόνια κατεύθυνση να τα φτύνουν στο τέλος κ να ζουν με χάπια. Μετά από μια ηλικία το μυαλό δεν είναι το ίδιο! Και η δουλειά μας εχει πνευματική κουραση.

ε ας αφήσουν τότε την Κατεύθυνση για κάποιον νεώτερο... ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:27:56 μμ
Επίσης μου είναι ανεξήγητο γιατί πρέπει να μειώνονται οι ώρες διδασκαλίας ενός εκπαιδευτικού. 21 ώρες για όλους. Το ότι έχεις παραπάνω χρόνια υπηρεσίας αυτό μεταφράζεται μισθολογικά σε μεγαλύτερο μισθό. Γιατί να μεταφράζεται σε λιγότερες ώρες διδασκαλίας. (περιμένω απαντήσεις ως προς αυτό)
ωχ μη λες τέτοια είπαμε σε τέτοιους καιρούς. Εγώ είπα έβαλα τελεία!
πάει μαζί θα το φάμε το ξύλο εδώ μέσα !!!  ;D  ;D  ;D  ;D

Και τέλος έχω βαρεθεί την πιπίλα όλων περί διακοπών. Τα Χριστούγεννα, το Πάσχα και το Καλοκαίρι το σχολείο κλείνει ΟΧΙ για να κάνουν διακοπές οι καθηγητές, αλλά για να ξεκουραστούν τα παιδιά.
Μου θυμίζει το "κοντά στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα!!!"  ;D  ;D  ;D  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: dimitris_k στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:28:22 μμ


Η μείωση των ωρων διδασκαλίας είναι αδιαπραγμάτευτη και αναγκαία (γίνεται και σε άλλες χώρες) αλλά όχι με βαση την προυπηρεσία αλλά την ηλικία κι αυτό λόγω φυσικών περιορισμών και προκειμένου να διατηρηθεί η ποιότητα της εργασίας του εκαπιδευτικού που γερνά.  Η μισθολογική ωρίμανση  (αύξηση του μισθού με τα χρόνια)  δεν (θα έπρεπε να) έχει να κάνει με την αυξηση της ποσότητας ή της ποιότητας της δουλειάς (γι άυτό πιθανά υπάρχουν τα μπόνους), απλά με την διατήρηση του βιοτικού επιπέδου σε σταθερό επίπεδο.
Οι 20 ωρες διαδασκαλίας είναι πράγματι υπεραρκετές και δεν θα έπρεπε να τίθεται από κανέναν θέμα γι αυτό. Αν κοιτάξετε στο site του οργανισμού Ευρυδίκη θα δείτε ότι: Το ωράριο στην Φινλανδία στην βασική εκπαίδευση (Δημοτικό+Γυμνάσιο+Α Λυκείου σε εμάς) είναι από 16-24 ώρες ενώ εδώ 16-25 ώρες. Στην Γαλλία 18 ώρες στην Δευτεροβάθμια ενώ εξαρτάται από το πλήθος των μαθητών στα τμήματα (που να το ακούσει αυτό η Διαμαντοπούλου). Και χωρίς υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο πέραν αυτού και στις δύο χώρες. Στην Δανία (του Βορρά εννοείται) 17 ώρες διδασκαλίας (θεωρείται ότι αντιστοιχούν σε 17 ώρες προετοιμασίας + 6 ώρες παραμονή στο σχολείο).
Είναι βλακώδες να μην υπερασπιζόμαστε την ιδιαίτερη φύση της εργασίας μας εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και να κάνουμε ανόητες συγκρίσεις με τελείως διαφορετικές διεκπαιρεωτικές δουλειές σε ιδιωτικές εταιρείες (όπου η παρουσία του υπαλληλου είναι απαραίτητη). Μου είναι αδιάφορο τι κάνουν οι εταιρείες πληροφορικής ή στατιστικής και αν κάποιος κουραζόταν εκεί ή όχι.Εχω δουλέψει σε ιδιωτική εταιρεία 8-4 και πήγαινε το κωλοβάρεμα σύννεφο όποτε δινόταν ευκαιρία. Ως εκπαιδευτικός νιώθω ότι εργάζομαι όλη την ημέρα, τελεία.  Από πότε μετράμε την δυσκολία της εργασίας με το αν γίνεται εντός του σπιτιού ή όχι; Αν κάποιος προτιμά να εργάζεται στο σπίτι του τότε φυσικα η δουλειά του εκπαιδευτικού του φαίνεται βολική αλλά όχι ότι είναι εύκολη. Κι ο συγγραφέας σπίτι εργαζεται γιατί δεν γράφετε ένα βιβλίο;
Επίσης λούφα στην τάξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εκτός αν είσαι αναίσθητος γάιδαρος (υπάρχουν βέβαια και τέτοιοι). Η δουλειά μας είναι δημόσια και όλα μαθαίνονται. Είναι κακό να αναπαράγουμε μόνοι μας τις προπαγάνδες όσων έχουν εφηβικά απωθημένα με τους δασκάλους ή όσων αναπαράγουν το γνωστό λαικό ρητό "μια δασκαλίτσα να γίνει το παιδί θέλω μόνο!". Πρέπει όλοι μαζί, με μία φωνή να διατυμπανίσουμε την ιδιαιτερότητα της εργασίας μας, να διεκδικήσουμε τα ωράριά μας και μη εξευτελιστικούς μισθούς. Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:45:39 μμ
Μπράβο ρε παλικάρι μου
να αγιάσει το στόμα σου

Δεδομένα.
το γαϊδουράκι μου μπορεί να μεταφέρει Χ κιλά φέτος,αλλά  σε 10 χρόνια θα μπορεί να μεταφέρει το ίδιο καλά Χ-Υ κιλά στην ίδια απόσταση (Υ<Χ). Αν πάω να του βάλω Χ κιλά θα σκάσει και πάει το γαιδουράκι.

Λύσεις: α) Του βάζω Χ-Υ κιλά  β) του βάζω Χ κιλά, ψοφάει και το στέλνω για λίπασμα  γ) το στέλνω στο σφαγείο για σκυλοτροφή  και παίρνω νέο γαϊδουράκι

Το γαϊδουράκι είστε εσείς, διαλέξτε το μέλλον σας με σοφία.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 09, 2011, 07:58:35 μμ


Η μείωση των ωρων διδασκαλίας είναι αδιαπραγμάτευτη και αναγκαία (γίνεται και σε άλλες χώρες) αλλά όχι με βαση την προυπηρεσία αλλά την ηλικία κι αυτό λόγω φυσικών περιορισμών και προκειμένου να διατηρηθεί η ποιότητα της εργασίας του εκαπιδευτικού που γερνά.  Η μισθολογική ωρίμανση  (αύξηση του μισθού με τα χρόνια)  δεν (θα έπρεπε να) έχει να κάνει με την αυξηση της ποσότητας ή της ποιότητας της δουλειάς (γι άυτό πιθανά υπάρχουν τα μπόνους), απλά με την διατήρηση του βιοτικού επιπέδου σε σταθερό επίπεδο.
Οι 20 ωρες διαδασκαλίας είναι πράγματι υπεραρκετές και δεν θα έπρεπε να τίθεται από κανέναν θέμα γι αυτό. Αν κοιτάξετε στο site του οργανισμού Ευρυδίκη θα δείτε ότι: Το ωράριο στην Φινλανδία στην βασική εκπαίδευση (Δημοτικό+Γυμνάσιο+Α Λυκείου σε εμάς) είναι από 16-24 ώρες ενώ εδώ 16-25 ώρες. Στην Γαλλία 18 ώρες στην Δευτεροβάθμια ενώ εξαρτάται από το πλήθος των μαθητών στα τμήματα (που να το ακούσει αυτό η Διαμαντοπούλου). Και χωρίς υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο πέραν αυτού και στις δύο χώρες. Στην Δανία (του Βορρά εννοείται) 17 ώρες διδασκαλίας (θεωρείται ότι αντιστοιχούν σε 17 ώρες προετοιμασίας + 6 ώρες παραμονή στο σχολείο).
Είναι βλακώδες να μην υπερασπιζόμαστε την ιδιαίτερη φύση της εργασίας μας εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και να κάνουμε ανόητες συγκρίσεις με τελείως διαφορετικές διεκπαιρεωτικές δουλειές σε ιδιωτικές εταιρείες (όπου η παρουσία του υπαλληλου είναι απαραίτητη). Μου είναι αδιάφορο τι κάνουν οι εταιρείες πληροφορικής ή στατιστικής και αν κάποιος κουραζόταν εκεί ή όχι.Εχω δουλέψει σε ιδιωτική εταιρεία 8-4 και πήγαινε το κωλοβάρεμα σύννεφο όποτε δινόταν ευκαιρία. Ως εκπαιδευτικός νιώθω ότι εργάζομαι όλη την ημέρα, τελεία.  Από πότε μετράμε την δυσκολία της εργασίας με το αν γίνεται εντός του σπιτιού ή όχι; Αν κάποιος προτιμά να εργάζεται στο σπίτι του τότε φυσικα η δουλειά του εκπαιδευτικού του φαίνεται βολική αλλά όχι ότι είναι εύκολη. Κι ο συγγραφέας σπίτι εργαζεται γιατί δεν γράφετε ένα βιβλίο;
Επίσης λούφα στην τάξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εκτός αν είσαι αναίσθητος γάιδαρος (υπάρχουν βέβαια και τέτοιοι). Η δουλειά μας είναι δημόσια και όλα μαθαίνονται. Είναι κακό να αναπαράγουμε μόνοι μας τις προπαγάνδες όσων έχουν εφηβικά απωθημένα με τους δασκάλους ή όσων αναπαράγουν το γνωστό λαικό ρητό "μια δασκαλίτσα να γίνει το παιδί θέλω μόνο!". Πρέπει όλοι μαζί, με μία φωνή να διατυμπανίσουμε την ιδιαιτερότητα της εργασίας μας, να διεκδικήσουμε τα ωράριά μας και μη εξευτελιστικούς μισθούς. Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων.

Έχεις πολύ δίκιο. Το θέμα είναι και όσοι για οποιονδήποτε λόγο θέλουν να ξεχωρίζουν, να είναι επιδεκτικοί και στην αντίθετη άποψη και να μην επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια συνεχώς, όσο ξεκούραστοι και αν αισθάνονται. ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:10:12 μμ


Η μείωση των ωρων διδασκαλίας είναι αδιαπραγμάτευτη και αναγκαία (γίνεται και σε άλλες χώρες) αλλά όχι με βαση την προυπηρεσία αλλά την ηλικία κι αυτό λόγω φυσικών περιορισμών και προκειμένου να διατηρηθεί η ποιότητα της εργασίας του εκαπιδευτικού που γερνά.  Η μισθολογική ωρίμανση  (αύξηση του μισθού με τα χρόνια)  δεν (θα έπρεπε να) έχει να κάνει με την αυξηση της ποσότητας ή της ποιότητας της δουλειάς (γι άυτό πιθανά υπάρχουν τα μπόνους), απλά με την διατήρηση του βιοτικού επιπέδου σε σταθερό επίπεδο.
Οι 20 ωρες διαδασκαλίας είναι πράγματι υπεραρκετές και δεν θα έπρεπε να τίθεται από κανέναν θέμα γι αυτό. Αν κοιτάξετε στο site του οργανισμού Ευρυδίκη θα δείτε ότι: Το ωράριο στην Φινλανδία στην βασική εκπαίδευση (Δημοτικό+Γυμνάσιο+Α Λυκείου σε εμάς) είναι από 16-24 ώρες ενώ εδώ 16-25 ώρες. Στην Γαλλία 18 ώρες στην Δευτεροβάθμια ενώ εξαρτάται από το πλήθος των μαθητών στα τμήματα (που να το ακούσει αυτό η Διαμαντοπούλου). Και χωρίς υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο πέραν αυτού και στις δύο χώρες. Στην Δανία (του Βορρά εννοείται) 17 ώρες διδασκαλίας (θεωρείται ότι αντιστοιχούν σε 17 ώρες προετοιμασίας + 6 ώρες παραμονή στο σχολείο).
Είναι βλακώδες να μην υπερασπιζόμαστε την ιδιαίτερη φύση της εργασίας μας εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και να κάνουμε ανόητες συγκρίσεις με τελείως διαφορετικές διεκπαιρεωτικές δουλειές σε ιδιωτικές εταιρείες (όπου η παρουσία του υπαλληλου είναι απαραίτητη). Μου είναι αδιάφορο τι κάνουν οι εταιρείες πληροφορικής ή στατιστικής και αν κάποιος κουραζόταν εκεί ή όχι.Εχω δουλέψει σε ιδιωτική εταιρεία 8-4 και πήγαινε το κωλοβάρεμα σύννεφο όποτε δινόταν ευκαιρία. Ως εκπαιδευτικός νιώθω ότι εργάζομαι όλη την ημέρα, τελεία.  Από πότε μετράμε την δυσκολία της εργασίας με το αν γίνεται εντός του σπιτιού ή όχι; Αν κάποιος προτιμά να εργάζεται στο σπίτι του τότε φυσικα η δουλειά του εκπαιδευτικού του φαίνεται βολική αλλά όχι ότι είναι εύκολη. Κι ο συγγραφέας σπίτι εργαζεται γιατί δεν γράφετε ένα βιβλίο;
Επίσης λούφα στην τάξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εκτός αν είσαι αναίσθητος γάιδαρος (υπάρχουν βέβαια και τέτοιοι). Η δουλειά μας είναι δημόσια και όλα μαθαίνονται. Είναι κακό να αναπαράγουμε μόνοι μας τις προπαγάνδες όσων έχουν εφηβικά απωθημένα με τους δασκάλους ή όσων αναπαράγουν το γνωστό λαικό ρητό "μια δασκαλίτσα να γίνει το παιδί θέλω μόνο!". Πρέπει όλοι μαζί, με μία φωνή να διατυμπανίσουμε την ιδιαιτερότητα της εργασίας μας, να διεκδικήσουμε τα ωράριά μας και μη εξευτελιστικούς μισθούς. Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων.

Έχεις πολύ δίκιο. Το θέμα είναι και όσοι για οποιονδήποτε λόγο θέλουν να ξεχωρίζουν, να είναι επιδεκτικοί και στην αντίθετη άποψη και να μην επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια συνεχώς, όσο ξεκούραστοι και αν αισθάνονται. ;)

Ακριβώς. Και, βέβαια, θα ήθελα να υπενθυμίσω και ότι σχολείο από σχολείο και τμήμα από τμήμα έχει μεγάλη διαφορά. Έχει τύχει να δουλέψω σε τμήμα με 14 παιδάκια, που έμπαινες μέσα και παρακαλούσες να μην τελειώσει η ώρα. Και έχει τύχει να δουλέψω και σε ΕΠΑΛ, όπου ένιωθα ότι πριν μπω σε μερικά τμήματα, θα έπρεπε να έχω πάρει 1-2 υπογλώσσια, για να μην σφάξω κανέναν! ;) Και αυτά συνέβαιναν στα 31-36 μου. Επομένως, επειδή, δυστυχώς, η ηλικία συχνά ακολουθείται και από προβλήματα υγείας, ορθότατα ο νομοθέτης έχει μειώσει το ωράριο των εκπαιδευτικών. Γιατί, μην ακούσω ότι 1 καθηγητής κοντά στα 60, που 80% θα παίρνει χάπια για την πίεση κλπ, μπορεί να αντεπεξέλθει στα καθήκοντά του όπως όταν ήταν 30.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:40:23 μμ
Εγώ η απορία που έχω είναι γιατί μόνο στους εκπαιδευτικούς μειώνεται το ωράριο εργασίας με την πάροδο των χρόνων, και σε κανέναν άλλον εργαζόμενο του δημόσιου ή του ιδιωτικού τομέα (εκεί μόνο αυξάνεται!!!!)

Πέρα από την αιτιολογία ότι είμαστε ο πιο σκληρά εργαζόμενος κλάδος στην Ελλάδα και κανείς δεν κουράζεται όσο εμείς υπάρχει κάποια άλλη απάντηση;

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:43:51 μμ
Μήπως γιατί σχετίζεται με 30 πια Χ 4ώρες =120 παιδιά την ημέρα; Έχεις αναρωτηθεί γιατί οι νηπιαγωγοί έχουν το ωράριο που έχουν; ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:48:11 μμ
Εγώ η απορία που έχω είναι γιατί μόνο στους εκπαιδευτικούς μειώνεται το ωράριο εργασίας με την πάροδο των χρόνων, και σε κανέναν άλλον εργαζόμενο του δημόσιου ή του ιδιωτικού τομέα (εκεί μόνο αυξάνεται!!!!)

Πέρα από την αιτιολογία ότι είμαστε ο πιο σκληρά εργαζόμενος κλάδος στην Ελλάδα και κανείς δεν κουράζεται όσο εμείς υπάρχει κάποια άλλη απάντηση;

Ως καλός εκπαιδευτικός που είσαι έπρεπε να καταλαβαίνεις. (Χωρίς την ειρωνεία που χρησιμοποιείς εσύ).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 09, 2011, 11:31:29 μμ
Εγώ η απορία που έχω είναι γιατί μόνο στους εκπαιδευτικούς μειώνεται το ωράριο εργασίας με την πάροδο των χρόνων, και σε κανέναν άλλον εργαζόμενο του δημόσιου ή του ιδιωτικού τομέα (εκεί μόνο αυξάνεται!!!!)

Πέρα από την αιτιολογία ότι είμαστε ο πιο σκληρά εργαζόμενος κλάδος στην Ελλάδα και κανείς δεν κουράζεται όσο εμείς υπάρχει κάποια άλλη απάντηση;

killbill τι λες τώρα; Σε ποια δουλειά που ξέρεις βγάζουν τη δουλειά οι ηλικιωμένοι; Ατυπα παντού ισχύει ότι ο νέος κάνει τα πάντα όλα κ ο μεγαλύτερος χαλαράαα!

Διανοείσαι καθηγητή 60 χρονών να κάνει 4ωρο ή 5ωρο; Δεν καταναοείς δηλαδή ότι η ποιότητα της διδασκαλίας θα πέφτει κατακόρυφα με τα χρόνια; Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δε θα έχει την ικανότητα να κρατά επί 4 ώρες μια τάξη σε εγρήγορση;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 10, 2011, 12:20:20 πμ
Εγώ η απορία που έχω είναι γιατί μόνο στους εκπαιδευτικούς μειώνεται το ωράριο εργασίας με την πάροδο των χρόνων, και σε κανέναν άλλον εργαζόμενο του δημόσιου ή του ιδιωτικού τομέα (εκεί μόνο αυξάνεται!!!!)

Πέρα από την αιτιολογία ότι είμαστε ο πιο σκληρά εργαζόμενος κλάδος στην Ελλάδα και κανείς δεν κουράζεται όσο εμείς υπάρχει κάποια άλλη απάντηση;

killbill τι λες τώρα; Σε ποια δουλειά που ξέρεις βγάζουν τη δουλειά οι ηλικιωμένοι; Ατυπα παντού ισχύει ότι ο νέος κάνει τα πάντα όλα κ ο μεγαλύτερος χαλαράαα!

Διανοείσαι καθηγητή 60 χρονών να κάνει 4ωρο ή 5ωρο; Δεν καταναοείς δηλαδή ότι η ποιότητα της διδασκαλίας θα πέφτει κατακόρυφα με τα χρόνια; Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δε θα έχει την ικανότητα να κρατά επί 4 ώρες μια τάξη σε εγρήγορση;

Εγώ ναι. Το έχω φανταστεί...  ???
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Οκτώβριος 10, 2011, 12:39:56 πμ
Για όσους θεωρούν κανόνα τη δουλεία του ιδιωτικού τομέα, προτείνω το βιβλίο του Μπογιόπουλου:
"Είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε!"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: xristis23 στις Οκτώβριος 10, 2011, 01:09:47 πμ
Για όσους θεωρούν κανόνα τη δουλεία του ιδιωτικού τομέα, προτείνω το βιβλίο του Μπογιόπουλου:
"Είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε!"

με βάση τον τίτλο, να υποθέσω ότι είναι βατό και για αυτούς που δεν σκαμπάζουν οικοινομικά ή θα χαθούν σε όρους και έννοιες;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 10, 2011, 07:44:45 πμ
Μπογιόπουλος θεούλης!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 11:48:00 πμ
killbill τι λες τώρα; Σε ποια δουλειά που ξέρεις βγάζουν τη δουλειά οι ηλικιωμένοι; Ατυπα παντού ισχύει ότι ο νέος κάνει τα πάντα όλα κ ο μεγαλύτερος χαλαράαα!
Διανοείσαι καθηγητή 60 χρονών να κάνει 4ωρο ή 5ωρο; Δεν καταναοείς δηλαδή ότι η ποιότητα της διδασκαλίας θα πέφτει κατακόρυφα με τα χρόνια; Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δε θα έχει την ικανότητα να κρατά επί 4 ώρες μια τάξη σε εγρήγορση;

Ακριβώς και πολύ σωστά γίνεται που μειώνεται το ωράριό μας! συμφωνώ σε αυτό. δεν είπα ότι κακώς μας μειώνεται το ωράριο.
Που να μπεις σε τάξη 60 χρονών και να βγάλεις 5ωρο συνεχόμενο?

η ερώτησή μου όμως ήταν δηλαδή μόνο οι εκπαιδευτικοί 60άρηδες κουράζονται και δικαιούνται μειωμένο ωράριο;
ΟΧΙ φυσικά δεν το διανοούμαι καθηγητή 60 χρονών να μπαίνει να κάνει 5ωρο, όπως όμως και δεν διαννοούμαι:
οικοδόμο να δουλεύει 8ωρο στα 60 του
χειρούργο να συνεχίζει να κάνει εγχειρήσεις το ίδιο ποιοτικά στα 60 του. (εγώ συνέχεια ακούω το "α μη μπας σε αυτόν τον γιατρό ρε είναι μεγάλος άρα ξεπερασμένος & παλαιών τεχνικών δεν θα παρακολουθεί τις εξελίξεις άρα δεν είναι καλός")
σωφροντιστικό υπάλληλο να μπορεί να ανταπεξέλθει σωστά στα καθήκοντά του
πιλότο να πιλοτάρει
και άλλα 1000 επαγγέλματα που μπορώ να σου βρω..


η ένστασή μου είναι στον ισχυρισμό ότι ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί κουράζονται και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντά τους και έτσι δικαίως ΜΟΝΟ αυτοί και κανένα άλλο επάγγελμα , δικαιούνται μείωση ωραρίου όσο περνάνε τα χρόνια.
Δεν το βρίσκετε άδικο; εγώ πολύ ..... και όταν συζητάω με κάποιον 60 χρονών ανεξάρτητα τι επάγγελμα κάνει δεν μπορώ να τον κοιτάξω στα μάτια και να του πω ότι "κοίτα δεν μας αρκεί το καθισιό Ιούλιο, Αύγουστο, Χριστόυγεννα, Πάσχα, εκδρομές, καταλήψεις, συνελεύσεις, εκλογές 5μελών, 15μελών, ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ, ΠΥΣΔΕ (που εννοείται ότι θα γίνουν σε εργάσιμες μέρες!), πρέπει να έχουμε και μειωμένο ωράριο."

μέχρι τώρα η μοναδική άποψη που έχω ακούσει συγκλίνουν στο γεγονός ότι "Εμείς κουραζόμαστε πιο πολύ απόλους"
Μήπως γιατί σχετίζεται με 30 πια Χ 4ώρες =120 παιδιά την ημέρα; Έχεις αναρωτηθεί γιατί οι νηπιαγωγοί έχουν το ωράριο που έχουν; ;)
Νάτο. Εμείς κουραζόμαστε πιο πολυ απόλους! ναι βρε συνάδελφε κουραστικό είναι αυτό που λες, εξοντωτικό. Μόνο εμείς κουραζόμαστε δηλαδή;

και άκουσα και το:
Τα Χριστούγεννα, το Πάσχα και το Καλοκαίρι το σχολείο κλείνει ΟΧΙ για να κάνουν διακοπές οι καθηγητές, αλλά για να ξεκουραστούν τα παιδιά.
Δηλαδή "κοντά στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα!!!"  ;D  ;D  ;D  ;D

Θέλω έναν σοβαρό λόγο όχι γιατί έχουμε μειωμένο ωράριο, αλλά γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί το έχουν και κανένα άλλο επάγγελμα
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emmaki στις Οκτώβριος 10, 2011, 11:55:31 πμ
[ΟΧΙ φυσικά δεν το διανοούμαι καθηγητή 60 χρονών να μπαίνει να κάνει 5ωρο, όπως όμως και δεν διαννοούμαι:
οικοδόμο να δουλεύει 8ωρο στα 60 του
χειρούργο να συνεχίζει να κάνει εγχειρήσεις το ίδιο ποιοτικά στα 60 του. (εγώ συνέχεια ακούω το "α μη μπας σε αυτόν τον γιατρό ρε είναι μεγάλος άρα ξεπερασμένος & παλαιών τεχνικών δεν θα παρακολουθεί τις εξελίξεις άρα δεν είναι καλός")
σωφροντιστικό υπάλληλο να μπορεί να ανταπεξέλθει σωστά στα καθήκοντά του
πιλότο να πιλοτάρει

Εκτός από τον οικοδόμο (που θεωρώ ότι είναι από τα πιο σκληρά επαγγέλματα) οι υπόλοιποι ΔΕΝ είναι μόνοι τους.
Ο χειρούργος μέσα στο χειρουργείο έχει βοηθο΄πυς, ειδικευόμενους, νοσοκόμους κλπ κλπ κλπ. ¨Αλλωστε, μην μου πεις ότι δεν γνωρίζεις πως οι "μεγάλοι" χειρουργοί, αυτοί που κάνουν 5 και 6 επεμβάσεις τη μέρα, απλά έχουν την εποπτεία στο χειρουργείο και την επέμβαση την κάνουν οι βοηθοί τους!
Ο σωφρονιστικός, έχει συναδέλφους γύρω του. Δεν είναι μόνος του με τους κρατούμενους...
Ο πιλότος επίσης έχει συγκυβερνήτη...άσε που συνατξιοδοτείται (και καλά κάνει) πολύ νωρίτερα.....

Και δεν θεωρώ ότι κάνουμε την πιο βαριά δουλειά. Αλλά κάνουμε μια βαριά δουλειά!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 10, 2011, 12:18:23 μμ
Μάλιστα. Προσωπικά συμπεράσματα:

1. killbill, μετά λόγου γνώσεως θα σου πω και συγγνώμη που θα στο πω, αλλά ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΣΑΙ! ::)
2. Συμφωνώ απόλυτα με emmaki. Κανείς δεν είπε ΜΟΝΟ εμείς, αλλά ΚΑΙ εμείς. Αν και κατά την προσωπική μου άποψη, την οποία έχω γίνει... φασόλι να την επαναλαμβάνω, οι νηπιαγωγοί είναι ΗΡΩΕΣ και έπρεπε να παίρνουν βαρέα και ανθυγιεινά με το καλημέρα.
3. Τις ευθύνες για τα υπόλοιπα επαγγέλματα να τις καταλογίζεις στους νομοθέτες και όχι στους εκπαιδευτικούς. Δεν μπορούν πια αυτοί οι έρμοι οι εκπαιδευτικοί να ευθύνονται για τα πάντα σε αυτόν τον πλανήτη.
4. Εδώ έχει χαθεί η γη κάτω από τα πόδια μας και οι φάπες είναι απανωτές. Ανατράπηκαν δεδομένα 10ετιών και μαζί με αυτά η ζωή μας άρδην. Και εσύ περί άλλα τυρβάζεις και μάλιστα όχι απλώς επουσιώδη, αλλά και προκλητικά, τολμώ να πω.
5. Το μόνο ευχάριστο είναι ότι, προφανώς, για να ασχολείσαι με το ωράριο των εκπαιδευτικών την ώρα που ξεθεμελιώνεται το σύμπαν, ανήκεις σε αυτούς τους ελαχίστους που έχουν λύσει τα υπόλοιπα προβλήματά τους και ...δράττονται του ερεβίνθου καθημερινά. ;)

ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους για το δηκτικό ύφος, αλλά, όταν το μισό φόρουμ αγωνιά, γιατί είναι άνεργο και το άλλο μισό αγωνιά για το αν θα απολυθεί, θεωρώ ... εμπαιγμό τέτοιου είδους απόψεις.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: xristis23 στις Οκτώβριος 10, 2011, 12:27:51 μμ
Μάλιστα. Προσωπικά συμπεράσματα:

1. killbill, μετά λόγου γνώσεως θα σου πω και συγγνώμη που θα στο πω, αλλά ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΣΑΙ! ::)
2. Συμφωνώ απόλυτα με emmaki. Κανείς δεν είπε ΜΟΝΟ εμείς, αλλά ΚΑΙ εμείς. Αν και κατά την προσωπική μου άποψη, την οποία έχω γίνει... φασόλι να την επαναλαμβάνω, οι νηπιαγωγοί είναι ΗΡΩΕΣ και έπρεπε να παίρνουν βαρέα και ανθυγιεινά με το καλημέρα.
3. Τις ευθύνες για τα υπόλοιπα επαγγέλματα να τις καταλογίζεις στους νομοθέτες και όχι στους εκπαιδευτικούς. Δεν μπορούν πια αυτοί οι έρμοι οι εκπαιδευτικοί να ευθύνονται για τα πάντα σε αυτόν τον πλανήτη.
4. Εδώ έχει χαθεί η γη κάτω από τα πόδια μας και οι φάπες είναι απανωτές. Ανατράπηκαν δεδομένα 10ετιών και μαζί με αυτά η ζωή μας άρδην. Και εσύ περί άλλα τυρβάζεις και μάλιστα όχι απλώς επουσιώδη, αλλά και προκλητικά, τολμώ να πω.
5. Το μόνο ευχάριστο είναι ότι, προφανώς, για να ασχολείσαι με το ωράριο των εκπαιδευτικών την ώρα που ξεθεμελιώνεται το σύμπαν, ανήκεις σε αυτούς τους ελαχίστους που έχουν λύσει τα υπόλοιπα προβλήματά τους και ...δράττονται του ερεβίνθου καθημερινά. ;)

ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους για το δηκτικό ύφος, αλλά, όταν το μισό φόρουμ αγωνιά, γιατί είναι άνεργο και το άλλο μισό αγωνιά για το αν θα απολυθεί, θεωρώ ... εμπαιγμό τέτοιου είδους απόψεις.

μπράβο σου!!!
και άλλα περισσότερα έπρεπε να πεις αλλά ... :-X :-X :-X

(υσ. και σε τελική ρε killbill, αν δε σου αρέσει παραιτήσου!! Πήγσινε νσ βρεις το δίκιο σου σε άλλο επάγγελμα!)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 01:01:40 μμ
(υσ. και σε τελική ρε killbill, αν δε σου αρέσει παραιτήσου!! Πήγσινε νσ βρεις το δίκιο σου σε άλλο επάγγελμα!)
από αυτό φαίνεται ότι δεν έχετε καταλάβει τίποτα από όσα έχω πει.

Μα δεν είμαι κατά του μειωμένου ωραρίου που έχουμε. Είμαι υποστηριχτής! συμπάσχω στους νηπιαγωγούς. Αν είναι δυνατόν να μας μειωθεί κιάλλο το ωράριο.
Απλά το θεώρησα κοινωνικά άδικο που ΜΟΝΟ εμείς έχουμε αυτά τα προνόμοια, και γκρινιάζουμε από πάνω

ΔΕΝ είπα πουθενά ότι δεν πρέπει να έχουμε μειωμένο ωράριο. Καλώς το έχουμε. Αλλά γιατί ΜΟΝΟ εμείς;


2. Συμφωνώ απόλυτα με emmaki. Κανείς δεν είπε ΜΟΝΟ εμείς, αλλά ΚΑΙ εμείς.
Ακριβώς! είδες που λέμε το ίδιο πράγμα; τσάμπα με κατηγόρησες. Αυτό φωνάζω και εγώ εδώ μέσα. το ΚΑΙ εμείς, αλλά όπως βλέπεις στην πράξη είμαστε ΜΟΝΟ εμείς!
χαίρομαι που συμφωνούμε

emmaki θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου όσον αφορά τα επαγγέλματα. Κατά τη γνώμη μου όλοι αυτοί που σου ανέφερα θα έπρεπε και αυτοί να μειώνεται το ωράριό τους με την πάροδο των χρόνων.

Τέλος πάντων, τσάμπα το κουράσαμε. Έτσι κι αλλιώς από το Υπουργείο μελετάται αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών.
Πάντως το έχουμε παρατραβήξει και εμείς, γιατί όταν έχουμε 21 το κάνουμε 19 λέγοντας ότι για 2 ώρες δεν σε διαθέτει αλλού. Εμας μια φιλόλογος που έχει 16 ώρες, πήρε τα κατάλληλα μαθήματα ώστε να της βγαίνουν 14 ώρες. Οι 2 ώρες είναι από τη σημαία.
Η ίδια μου ζήτησε να έρχεται κάθε μέρα μετά την 3η ώρα. Το έκανα ύστερα και από πίεση του διευθυντή αλλά της βγήκε ένα 4ωρο συνεχόμενο μια μέρα, και έκανε χαμό για αυτό!
Ε λοιπόν φτάνει πια . Δεν πάει άλλο!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 10, 2011, 01:13:47 μμ
Μάλιστα. Προσωπικά συμπεράσματα:

1. killbill, μετά λόγου γνώσεως θα σου πω και συγγνώμη που θα στο πω, αλλά ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΣΑΙ! ::)
2. Συμφωνώ απόλυτα με emmaki. Κανείς δεν είπε ΜΟΝΟ εμείς, αλλά ΚΑΙ εμείς. Αν και κατά την προσωπική μου άποψη, την οποία έχω γίνει... φασόλι να την επαναλαμβάνω, οι νηπιαγωγοί είναι ΗΡΩΕΣ και έπρεπε να παίρνουν βαρέα και ανθυγιεινά με το καλημέρα.
3. Τις ευθύνες για τα υπόλοιπα επαγγέλματα να τις καταλογίζεις στους νομοθέτες και όχι στους εκπαιδευτικούς. Δεν μπορούν πια αυτοί οι έρμοι οι εκπαιδευτικοί να ευθύνονται για τα πάντα σε αυτόν τον πλανήτη.
4. Εδώ έχει χαθεί η γη κάτω από τα πόδια μας και οι φάπες είναι απανωτές. Ανατράπηκαν δεδομένα 10ετιών και μαζί με αυτά η ζωή μας άρδην. Και εσύ περί άλλα τυρβάζεις και μάλιστα όχι απλώς επουσιώδη, αλλά και προκλητικά, τολμώ να πω.
5. Το μόνο ευχάριστο είναι ότι, προφανώς, για να ασχολείσαι με το ωράριο των εκπαιδευτικών την ώρα που ξεθεμελιώνεται το σύμπαν, ανήκεις σε αυτούς τους ελαχίστους που έχουν λύσει τα υπόλοιπα προβλήματά τους και ...δράττονται του ερεβίνθου καθημερινά. ;)

ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους για το δηκτικό ύφος, αλλά, όταν το μισό φόρουμ αγωνιά, γιατί είναι άνεργο και το άλλο μισό αγωνιά για το αν θα απολυθεί, θεωρώ ... εμπαιγμό τέτοιου είδους απόψεις.

Συμφωνώ. Απλά να συμπληρώσω ότι κανείς δεν είπε ότι το πιο κουραστικό επάγγελμα είναι αυτό των εκπαιδευτικών.
Τα άλλα πιο κουραστικά επαγγέλματα, με τα βαρέα ένσημα, έχουν τη δυνατότητα να βγαίνουν νωρίτερα στη σύνταξη.
Επίσης ότι δεν είναι η καταλληλότερη εποχή να προσπαθεί να ξεχωρίσει κάποιος προκαλώντας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 01:33:07 μμ
καλώς!
ο καθένας ανάλογα με τις εμπειρίες που έχει βιώσει και ειδικά αν δεν έχει αναλάβει το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου, σωστά έχει καταθέσει τις απόψεις του, όπως και εγώ.

αυτή τη φορά βάζω τελεία! (η προηγούμενη ήταν άνω τελεία!  :P )
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emmaki στις Οκτώβριος 10, 2011, 02:01:32 μμ
emmaki θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου όσον αφορά τα επαγγέλματα. Κατά τη γνώμη μου όλοι αυτοί που σου ανέφερα θα έπρεπε και αυτοί να μειώνεται το ωράριό τους με την πάροδο των χρόνων.


Όλοι αυτοί που μου ανέφερες (με εξαίρεση τους οικοδόμους) έχουν πιο ευνοϊκές από μας άλλες συνθήκες.
Το κυριότερο, δεν είναι μόνοι τους!
Είμαι νηπιαγωγός. Δουλεύω σε ΚΕΔΔΥ, 6 ώρες τη μέρα, χωρίς διακοπές "σχολείου" και αργίες "σχολείου". Κάθε μέρα βλέπω 2-3 παιδιά. Μου είναι πολύ δύσκολο. Γυρνάω σπίτι και ξαπλώνω στο κρεβάτι να συνέλθω.
Δούλευα σε νηπιαγωγείο. 4,5 ώρες τη μέρα, που είναι 22,5 ώρες την εβδομάδα. 27 παιδιά στην τάξη, τα 2 με ειδικές ανάγκες, χωρίς τμήμα ένταξης ή παράλληλη στήριξη. 4,5 ώρες τη μέρα δεν μπορούσα να στρέψω την προσοχή μου πουθενά αλλού! Μην μου πεις ότι ένας ιδιωτικός υπάλληλος που δουλεύει 8ωρο, δεν μπορεί να πάει στην τουαλέτα ή δν μπορεί να μιλήσει με έναν συνάδελφο του ή να χαλαρώσει έστω και για 5 λεπτά.....
Έχω δουλέψει και στον ιδιωτικό τομέα....Πολλή δουλειά....ώρες ολόκληρες με το αφεντικό πάνω από το κεφάλι μου. Αλλά και το διάλειμμα μου είχα, και με άλλους συναδέλφους μπορούσα να μιλήσω......

Και αν θες, θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τους μόνους επαγγελματικούς κλάδους που το αντικέιεμνο της δουλειάς τους και ο φόρτος τους παραμένει ίδιος όλα τα χρόνια που δουλέυουν, όπως και οι απαιτήσεις από αυτούς. Η μείωση ωραρίου είναι μια πολύ μικρή ελάφρυνση....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: alexel στις Οκτώβριος 10, 2011, 03:19:56 μμ




σωφροντιστικό υπάλληλο να μπορεί να ανταπεξέλθει σωστά στα καθήκοντά του



Θέλω έναν σοβαρό λόγο όχι γιατί έχουμε μειωμένο ωράριο, αλλά γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί το έχουν και κανένα άλλο επάγγελμα

Υπάρχουν πράγματα που δε θέλω να πω, αλλά με προκαλείς
Οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι , λόγω της φύσης της δουλειάς τους εξαιρέθηκαν (σωστά κατ’εμέ) του 8ώρου.Εξακολουθούν να εργάζονται 6 ώρες ημερησίως.
Ξέρεις ότι οι περισσότεροι από αυτούς πηγαίνουν 2 μέρες την εβδομάδα στη δουλειά?
Σάββατο ή Κυριακή και μία ακόμη μέρα. Πώς γίνεται αυτό? Απλά κάνουν 12ωρο συνεχόμενο.
Εσύ μπορείς να κάνεις 12ωρο συνεχόμενο στην τάξη? ΟΧΙ.
Αυτοί πώς μπορούν? Εμ και σύ θα τα κατάφερνες, αν κοιμόσουν εναλλάξ με τον συνάδελφο.
Η πλειοψηφία δε είναι κορυφή στην μπιρίμπα.
Να μη μιλήσω για τους μισθούς τους-προ μνημονίου εποχή. Ένας ΔΕ ,να υπολογίζεις γύρω στα 1400.
Μισθοδοσία Σεπτεμβρίου 2011.

ps:Δεν παλεύεσαι όμως.

     Θέλω να γράψω και άλλα, εδώ και καιρό ,αλλά δεν έχω χρόνο.Πού θα πάει?Θα τα καταφέρω κάποια στιγμή!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 10, 2011, 03:25:44 μμ


Η μείωση των ωρων διδασκαλίας είναι αδιαπραγμάτευτη και αναγκαία (γίνεται και σε άλλες χώρες) αλλά όχι με βαση την προυπηρεσία αλλά την ηλικία κι αυτό λόγω φυσικών περιορισμών και προκειμένου να διατηρηθεί η ποιότητα της εργασίας του εκαπιδευτικού που γερνά.  Η μισθολογική ωρίμανση  (αύξηση του μισθού με τα χρόνια)  δεν (θα έπρεπε να) έχει να κάνει με την αυξηση της ποσότητας ή της ποιότητας της δουλειάς (γι άυτό πιθανά υπάρχουν τα μπόνους), απλά με την διατήρηση του βιοτικού επιπέδου σε σταθερό επίπεδο.
Οι 20 ωρες διαδασκαλίας είναι πράγματι υπεραρκετές και δεν θα έπρεπε να τίθεται από κανέναν θέμα γι αυτό. Αν κοιτάξετε στο site του οργανισμού Ευρυδίκη θα δείτε ότι: Το ωράριο στην Φινλανδία στην βασική εκπαίδευση (Δημοτικό+Γυμνάσιο+Α Λυκείου σε εμάς) είναι από 16-24 ώρες ενώ εδώ 16-25 ώρες. Στην Γαλλία 18 ώρες στην Δευτεροβάθμια ενώ εξαρτάται από το πλήθος των μαθητών στα τμήματα (που να το ακούσει αυτό η Διαμαντοπούλου). Και χωρίς υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο πέραν αυτού και στις δύο χώρες. Στην Δανία (του Βορρά εννοείται) 17 ώρες διδασκαλίας (θεωρείται ότι αντιστοιχούν σε 17 ώρες προετοιμασίας + 6 ώρες παραμονή στο σχολείο).
Είναι βλακώδες να μην υπερασπιζόμαστε την ιδιαίτερη φύση της εργασίας μας εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και να κάνουμε ανόητες συγκρίσεις με τελείως διαφορετικές διεκπαιρεωτικές δουλειές σε ιδιωτικές εταιρείες (όπου η παρουσία του υπαλληλου είναι απαραίτητη). Μου είναι αδιάφορο τι κάνουν οι εταιρείες πληροφορικής ή στατιστικής και αν κάποιος κουραζόταν εκεί ή όχι.Εχω δουλέψει σε ιδιωτική εταιρεία 8-4 και πήγαινε το κωλοβάρεμα σύννεφο όποτε δινόταν ευκαιρία. Ως εκπαιδευτικός νιώθω ότι εργάζομαι όλη την ημέρα, τελεία.  Από πότε μετράμε την δυσκολία της εργασίας με το αν γίνεται εντός του σπιτιού ή όχι; Αν κάποιος προτιμά να εργάζεται στο σπίτι του τότε φυσικα η δουλειά του εκπαιδευτικού του φαίνεται βολική αλλά όχι ότι είναι εύκολη. Κι ο συγγραφέας σπίτι εργαζεται γιατί δεν γράφετε ένα βιβλίο;
Επίσης λούφα στην τάξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εκτός αν είσαι αναίσθητος γάιδαρος (υπάρχουν βέβαια και τέτοιοι). Η δουλειά μας είναι δημόσια και όλα μαθαίνονται. Είναι κακό να αναπαράγουμε μόνοι μας τις προπαγάνδες όσων έχουν εφηβικά απωθημένα με τους δασκάλους ή όσων αναπαράγουν το γνωστό λαικό ρητό "μια δασκαλίτσα να γίνει το παιδί θέλω μόνο!". Πρέπει όλοι μαζί, με μία φωνή να διατυμπανίσουμε την ιδιαιτερότητα της εργασίας μας, να διεκδικήσουμε τα ωράριά μας και μη εξευτελιστικούς μισθούς. Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων.

Επανάληψη μητήρ πάσης μαθήσεως... ;) :) :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 10, 2011, 04:52:49 μμ
Δεν είδα κανέναν οικοδόμο να δουλευει στα 60, μιας κ 3 οικοδομες θηρια χτιζονται απεναντι μου, και ο παππους μου οικοδομος ηταν κ βγηκε συνταξη πολυ νεος με βαρεα κ ανθ. Και κανέναν πιλότο, ούτε καν στα 50, μιας κ ταξιδεύω συχνά!!! Όλοι είναι νέοι, ωραίοι κ σενιαρισμένοι. Κ ο θείος μου στα 45 συνταξιοδοτηθηκε στην Πολ.Αεροπορία κ ο νονός μου στο Λιμενικο επίσης στα 45!!! Στο ΟΣΕ συννενοούνται ποιες μερες θα πάνε, μου τα λεγε προχθες η κολλητη μου, ότι ο μπαμπάς της πάει 2 μέρες τη βδομάδα και παίρνει 1800, και ειναι κ ΥΕ. Στις ΔΕΚΟ, ας μη το συζητησουμε καλύτερα πότε βλέπεις ηλικιωμενο να δουλεύει! Χόρτασαν καφέδες! Η καθαρίστρια στο σχολείο μας, 60φεύγα, δε μπορεί να σκύψει η γυναίκα, νομίζεις ότι της λέει κανείς τίποτα που έχει να μαζέψει σκουπίδι αιώνες; Για γιατρό δεν ξέρω, αλλά εκεί, είμαι σίγουρη ότι το κάνουν γιατι ο μισθός επιφύλαξης είναι κατα πολυ μικρότερος του κέρδους που αποκομίζουν. Δηλαδή, ναι, κι εγώ θα πήγαινα σε χειρουργείο για να τσεπώσω ένα 5χίλιαρο, ακόμα κ πίεση 18 να είχα.
Καθίστε και σκεφτείτε σοβαρα! Θυμηθείτε τον τελευταίο ηλικιωμένο που είδατε να δουλεύει σε δύσκολο πόστο!  Οι μόνοι άνθρωποι που βλέπω να δουλεύουν σε μεγάλη ηλικία είναι κάποιοι με μικροκαταστηματα που τα κρατάνε χωρίς να δουλέυουν μέχρι να συμπληρώσουν τα ένσημα για τη σύνταξη.

Κillbill, δε θα πω ευχαριστώ για το ωράριό μου, όσο νιώθω ότι η δουλειά με ξεζουμίζει. Και στο κάτω κάτω, αντί να παλευουμε ΚΑΙ για τις απανθρωπες συνθηκες εργασιας (αν υπαρχουν) στον ιδιωτικό, καθόμαστε κ λέμε ότι ο μονόφθαλμος είναι καλύτερα απ τον τυφλό;

Συμφωνώ για το 8-2, αλλά διαφωνώ κάθετα ότι το διδακτικό μας είναι προνομιούχο. Δεν πρέπει με τίποτα ν αυξηθεί.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:01:06 μμ
βρε παιδιά, πάνω που είπαμε να μη το συνεχίσουμε το θέμα και ενώ όλο αυτο το διάστημα μια χαρά είχε ησυχάσει το thread και δεν γράφατε όλοι εσείς ξαφνικά πλακώνετε όλοι και γράφετε...

ο καθένας μπορεί να υποστηρίξει για τη δική του δουλειά ότι είναι η δυσκολότερη και επικινδυνότερη ( πχ. ΟΛΟΙ όσοι συνταξιοδοτήθηκαν απο το ΤΣΑΥ την τελευταία πενταετία - εννοώ τους διοικητικούς του ταμείου ) είτε πέθαναν από καρκίνους είτε υποφέρουν με εγκεφαλικά / καρδιακά νοσήματα λόγω της εκτεταμένης χρήσης υπολογιστή - που πριν χρόνια η οθόνη του σκορπούσε ακόμα άφθονη ακτινοβολία...). Επίσης,στην επαρχία - εδώ τουλάχιστον που ζω εγώ - υπάρχουν ακόμα εβδομηντάρηδες οικοδόμοι...

Επιμένω, πως σε τέτοιες πονηρές μέρες ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι πρέπει να γίνουν ΕΝΑ. Δεν είναι ο κατάλληλος καιρός για τέτοιες κουβέντες. Επομένως, επαναλαμβάνω και φυσικά ισχύει και για εμένα:
Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:06:08 μμ
βρε παιδιά, πάνω που είπαμε να μη το συνεχίσουμε το θέμα και ενώ όλο αυτο το διάστημα μια χαρά είχε ησυχάσει το thread και δεν γράφατε όλοι εσείς ξαφνικά πλακώνετε όλοι και γράφετε...

ο καθένας μπορεί να υποστηρίξει για τη δική του δουλειά ότι είναι η δυσκολότερη και επικινδυνότερη ( πχ. ΟΛΟΙ όσοι συνταξιοδοτήθηκαν απο το ΤΣΑΥ την τελευταία πενταετία - εννοώ τους διοικητικούς του ταμείου ) είτε πέθαναν από καρκίνους είτε υποφέρουν με εγκεφαλικά / καρδιακά νοσήματα λόγω της εκτεταμένης χρήσης υπολογιστή - που πριν χρόνια η οθόνη του σκορπούσε ακόμα άφθονη ακτινοβολία...). Επίσης,στην επαρχία - εδώ τουλάχιστον που ζω εγώ - υπάρχουν ακόμα εβδομηντάρηδες οικοδόμοι...

Επιμένω, πως σε τέτοιες πονηρές μέρες ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι πρέπει να γίνουν ΕΝΑ. Δεν είναι ο κατάλληλος καιρός για τέτοιες κουβέντες. Επομένως, επαναλαμβάνω και φυσικά ισχύει και για εμένα:
Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων


  ::) :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:08:53 μμ
 :P :P :P :P

τουλάχιστον εγώ διαθέτω και μια άλφα αυτογνωσία.. :P :P :P :-X :-X ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:13:38 μμ
τι εννοεις να γίνει πρωτότυπος; η προσωπική εμπειρία αποτελεί πρωτοτυπία;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:15:37 μμ
θα πρέπει να ρωτήσεις τον dimitris_k που το έγραψε...εγώ απλά έκανα copy-paste όπως και ο Panos2 πιο πριν.  ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 10, 2011, 07:47:46 μμ

Εγώ δεν κατάλαβα αν επέστρεψες για παραινέσεις ή για να ρίξεις λάδι στη φωτιά!  ;) ???
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 07:50:30 μμ
μα φυσικά για παραινέσεις και αυτοσυγκράτηση...αν γυρισεις μια-δυο σελίδες πίσω θα δεις τι έγραψα απευθυνόμενη στον killbill...και πάνω που είχαμε ησυχάσει, αρχίζει το πυρ ομαδόν....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 10, 2011, 09:01:43 μμ

Τη συζήτηση την παρακολουθώ από την αρχή και όχι αποσπασματικά. Ωστόσο, ο κάθε συνάδελφος μπορεί να γράψει αυτά που θεωρεί σωστά χωρίς να χρειάζεται νουθεσίες.
Πέρα από την αυτοσυγκράτηση (που δε φαίνεται) θα ήθελα να παρατηρήσω ότι οι οικοδόμοι της περιοχής σου, έχουν δικαίωμα να εργάζονται συμπληρώνοντας τη χαμηλή τους σύνταξή. Είναι δύσκολοι οι καιροί για όλους μας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 09:13:47 μμ
σαφώς και δεν χρειάζονται νουθεσίες - ωστόσο όταν κάποιος από όλους μας - ίσως και λόγω ηλικίας και εμπειρίας - βλέπει κάποιες συζητήσεις να εκτραχύνονται νομίζω είναι χρέος του να προσπαθήσει να εξομαλύνει την κατάσταση - ειδικά σε τέτοιες μέρες. Φυσικά δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να υπακούσει στις δικές μου - ή όποιου άλλου - παραινέσεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εγώ - ή ο οποιοσδήποτε - απαγορεύεται να τις κάνει.

Η αυτοσυγκράτηση - σε ό,τι με αφορά - φαίνεται ξεκάθαρα γιατί ξερεις πάρα πολύ καλά ότι σε πολλά απο όσα γράφει ο killbill  με βρίσκει σύμφωνη ωστόσο προτίμησα να κρατήσω χαμηλούς τόνους και να μην εκθέσω ενδελεχώς τις απόψεις μου (εξαλλου για τουλάχιστον δύο σελίδες δεν έχω "επιτεθεί" λεκτικά σε κανέναν, δεν διαφώνησα με κανέναν και αντίθετα, έγραψα πως καλό είναι να μην κατηγορούμε στην παρούσα φάση ο ένας τον άλλο.
Αφού λοιπόν παρακολουθείς το παρόν νήμα σχολίων - αλλά και τα λοιπά ποστ μου - θα έπρεπε να ξέρεις ότι για να μην εκφράζω όπως συνήθως τις απόψεις μου για τα συγκεκριμένα θέματα, και μάλιστα στη συγκεκριμένη συγκυρία,  όλο και κάτι παραπάνω θα ξέρω....

όσο για τον οικοδόμο, ο συγκεκριμένος ακόμα προσπαθεί να μαζέψει ένσημα για να βγει σε σύνταξη και όχι για να την συμπληρώσει.  ;) ;)

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 10, 2011, 09:47:38 μμ
Όσο ο καθένας λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι βασισμένος σε προσωπικές εμπειριες προσπαθώντας να γίνει πρωτότυπος θα είμαστε εύκολα θύματα των άλλων

+++++++++
Δυστυχώς η παντελής έλλειψη έστω και στοιχειώδους γνώσης πολιτικής οικονομίας στους περισσότερους από εμάς, οδηγεί στην κλασική μέθοδο: ο κόσμος αποτελείται από τον μικρόκοσμό μου επί 10^10.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 10, 2011, 10:13:28 μμ

Αγαπητή bitch, σέβομαι τις απόψεις του καθενός και δεν κάνω συζήτηση γι`αυτές.
Αυτό που με ενοχλεί είναι η υπεροψία και αυτό ήθελα να θίξω με το μήνυμά μου. Απλά σκέψου ότι μπορεί να υπάρχουν και συνάδελφοι με μεγαλύτερη ηλικία, μεγαλύτερη εμπειρία που ίσως να ξέρουν και αυτά κάτι.

Ο οικοδόμος (από πολλοί έγιναν ένας) σου είπε ότι μαζεύει ένσημα; Σου είπε και την ηλικία του;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: rublev στις Οκτώβριος 10, 2011, 10:22:29 μμ
http://www.panakeia.org.gr/Pub_BurnOut.asp (http://www.panakeia.org.gr/Pub_BurnOut.asp)
"Τo επάγγελμα του εκπαιδευτικού κατέχει μια από τις πρώτες θέσεις στον κατάλογο των στρεσογόνων επαγγελμάτων. Οι δε εκπαιδευτικοί ανήκουν στην ομάδα των επαγγελματιών που είναι ιδιαίτερα επιρρεπείς στο "σύνδρομο επαγγελματικής εξουθένωσης".

Έρευνες στην Αμερική και την Ευρώπη έχουν δείξει ότι από το σύνολο των εργαζομένων σε ανθρωπιστικά επαγγέλματα, οι εκπαιδευτικοί πλήττονται ιδιαίτερα. Σύμφωνα με τη διεθνή βιβλιογραφία το 5-25% των εκπαιδευτικών υποφέρει από το σύνδρομο της επαγγελματικής εξουθένωσης.

Στην Ελλάδα το 10% των εκπαιδευτικών βιώνει υψηλή συναισθηματική εξάντληση, το 15-17% μέτρια ως υψηλή αποπροσωποποίηση που εκ δηλώνεται με τη δημιουργία απρόσωπων σχέσεων με τους μαθητές, και το 30-35% αισθάνεται ότι δεν μπορεί να είναι αποτελεσματικό στη δουλειά του. Το Burnout δεν έχει φύλο και πλήττει εξίσου άντρες και γυναίκες. Οι ανύπαντροι, οι πρωτοδιόριστοι και οι εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας είναι αυτοί που απειλούνται περισσότερο από το Burnout. "

Δεν χρειάζεται κόπος,για να μην αναλώνεσαι σε συζητήσεις καφενείου,όταν αγνοείς στοιχειώδη πράγματα.Απλά αντέγραψα από την πρώτη σελίδα που μου έβγαλε το google!

Το καταλαβαίνω,όταν κάποιος που αγνοεί τις συνθήκες εργασίας του εκπ/κού,επιδίδεται  σε εύκολα συμπεράσματα και αυθαίρετες συγκρίσεις.Οταν όμως ένας εκπ/κός υιοθετεί αυτή την πρόχειρη κριτική,τότε (στην καλύτερη περίπτωση) πιθανολογώ ότι πρόκειται για μηχανισμό άμυνας έναντι του αισθήματος δυσανασχέτησης (βλ.le malaise des enseignants).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 10, 2011, 10:28:23 μμ
Εφόσον υπάρχουν μεγαλύτεροι και εμπειρότεροι που γνωριζουν κάποια πράγματα - και ΣΑΦΩΣ υπάρχουν - ας βγουν να γράψουν κι εκεινοι την άποψή τους. Δεν διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα αλλά δε θα σιωπήσω κιόλας επειδή μπορεί κάποιοι να εκλαμβάνουν ως υπεροπτικά τα όσα γράφω. Ξέρω πως δε γίνεται να αρέσουμε  σε όλους και έχω παραιτηθεί προ πολλού απο το να προσπαθώ να χτίσω προφιλ σε αυτό ή σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ.

τον συγκεκριμένο οικοδόμο τον γνωριζω προσωπικά - βλέπεις από την πολλή υπεροψία που με διακατέχει κάνω παρέα και με τέτοια "χαμηλά" στρώματα - και από αυτόν γνωρίζω και για άλλους οικοδόμους στην ίδια κατάσταση.




Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Οκτώβριος 11, 2011, 12:05:31 πμ
Μπογιόπουλος θεούλης!

http://www.youtube.com/watch?v=d8EVyib7RTs&feature=player_embedded

Εκφραστής της κοινής λογικής, η οποία έχει χαθεί...

...
εξαλλου για τουλάχιστον δύο σελίδες δεν έχω "επιτεθεί" λεκτικά σε κανέναν, δεν διαφώνησα με κανέναν και αντίθετα, έγραψα πως καλό είναι να μην κατηγορούμε στην παρούσα φάση ο ένας τον άλλο...

Προσωπικό ρεκόρ για τη bitch.  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 11, 2011, 12:34:11 πμ
Εφόσον υπάρχουν μεγαλύτεροι και εμπειρότεροι που γνωριζουν κάποια πράγματα - και ΣΑΦΩΣ υπάρχουν - ας βγουν να γράψουν κι εκεινοι την άποψή τους. Δεν διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα αλλά δε θα σιωπήσω κιόλας επειδή μπορεί κάποιοι να εκλαμβάνουν ως υπεροπτικά τα όσα γράφω. Ξέρω πως δε γίνεται να αρέσουμε  σε όλους και έχω παραιτηθεί προ πολλού απο το να προσπαθώ να χτίσω προφιλ σε αυτό ή σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ.

τον συγκεκριμένο οικοδόμο τον γνωριζω προσωπικά - βλέπεις από την πολλή υπεροψία που με διακατέχει κάνω παρέα και με τέτοια "χαμηλά" στρώματα - και από αυτόν γνωρίζω και για άλλους οικοδόμους στην ίδια κατάσταση.

Τα έγραψα ήδη:

ο κάθε συνάδελφος μπορεί να γράψει αυτά που θεωρεί σωστά χωρίς να χρειάζεται νουθεσίες.
...Είτε είναι μεγαλύτερος και εμπειρότερος είτε είναι μικρότερος και λιγότερο έμπειρος.

Επίσης:

σέβομαι τις απόψεις του καθενός και δεν κάνω συζήτηση γι`αυτές.
Οπότε, δε σου έχει ζητήσει κανείς να σιωπήσεις, ανεξάρτητα από το χτίσιμο του προφίλ σου στο οποίο θα μπορούσε να συνεισφέρει και ο φίλος σου ο οικοδόμος, στον οποίο κάνεις την τιμή να συναναστρέφεσαι μαζί του, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου.   ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 11, 2011, 05:55:10 μμ

...
εξαλλου για τουλάχιστον δύο σελίδες δεν έχω "επιτεθεί" λεκτικά σε κανέναν, δεν διαφώνησα με κανέναν και αντίθετα, έγραψα πως καλό είναι να μην κατηγορούμε στην παρούσα φάση ο ένας τον άλλο...

Προσωπικό ρεκόρ για τη bitch.  ;D
[/quote]

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  αυτό θα πει αυτοσυγκράτηση!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: sophia_d στις Οκτώβριος 11, 2011, 06:22:25 μμ
(δεν υπολογίζεται για μείωση ωραρίου η προϋπηρεσία σε ιεκ/τει/ αει/ νελε  - τελευταία παράγραφος της εγκυκλίου)

Μα και στα ΙΕΚ διδακτικό έργο παρέχεται...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 11, 2011, 06:32:12 μμ
προφανώς έχει να κάνει με το ότι υπολογίζουν την υπηρεσία σε α/θμια και δ/θμια ενώ ιεκ/τει/αει/νελε είτε ειναι αδιαβάθμητα ( μεταδευτεροβάθμια όμως ) ή τριτοβάθμια εκπ/ση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 11, 2011, 06:56:35 μμ
άστα αυτά bitch

2 μέρες έψαχνες σε τι βαθμό θα μπεις, τι μισθό θα παίρνεις, πόσοι θα μπουν σε διαθεσιμότητα για να δεις πόσο επιπλέον δουλειά θα φορτωθείς και όταν τα είδες για να ξελαμπικάρεις επανήλθες δριμύτερη, αφού σε μάθαμε !  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miss piggy στις Οκτώβριος 11, 2011, 08:01:27 μμ
μετά από πόσα χρόνια υπηρεσίας κάνεις λιγότερες από 21 ώρες? 19 δηλαδη.
το μκ που έχεις παίζει ρόλο?
Πιθανόν του χρόνου, αντί για 21 να κάνεις 25, αλλά ποιος τα κοιτά αυτά;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 12, 2011, 03:47:08 μμ
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 

τώρα με προσβάλλεις!! ε όχι και δύο μέρες μου πήρε να τα ξεκαθαρίσω όλα αυτά.....είμαι ξανθιά αλλά όχι ΤΟΣΟ ξανθιά πια....στο δεκάλεπτο τα χα υπολογίσει τα παραπάνω.... απλά το διήμερο ...συνδικαλίστηκα.... ;D ;D ;D ;D ;D   


Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:16:27 μμ
Χρειάζομαι την εξής βοήθεια:
Ψάχνω να βρω που θα στηρίξω νομοθετικά πρόταση προς το σύλλογο διδασκόντων (και κατ'επέκταση προς το ΣΣ) για να αρνηθούμε τη συμμετοχή μας σε απογευματινά και Σαββατοκυριακάτικα επιμορφωτικά σεμινάρια.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:19:44 μμ
Χρειάζομαι την εξής βοήθεια:
Ψάχνω να βρω που θα στηρίξω νομοθετικά πρόταση προς το σύλλογο διδασκόντων (και κατ'επέκταση προς το ΣΣ) για να αρνηθούμε τη συμμετοχή μας σε απογευματινά και Σαββατοκυριακάτικα επιμορφωτικά σεμινάρια.

το ΣΣ ειναι σχολικος σύμβουλος ; τα σεμινάρια αυτά τι αφορούν, ποιός τα οργανώνει, γίνονται μέσω προγράμματος ;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:32:08 μμ
ναι, ΣΣ είναι ο Σχολικός Σύμβουλος, πολλές λεπτομέρειες δεν  ξέρουμε ακόμα, πρόκειται για τις επιμορφώσεις που θα γίνουν για τα νέα πιλοτικά σχολεία με τα νέα αναλυτικά προγράμματα.

Μας ήρθε μια ενημέρωση ότι θα επιμορφώσουν τους επιμορφωτές σε ένα Παρασκευοσαββατοκύριακο (νομίζω 14-17 Οκτώβρη) και μετά θα επιμορφώσουν αυτοί με τη σειρά τους εμάς.
Οπότε ψάχνω να βρω, αν γίνει το ίδιο και με εμάς(δηλαδή απογευματινή απασχόληση ταυτόχρονα με πρωινό πρόγραμμα στο σχολείο και Σαββατοκύριακο) αν μπορούμε να πάρουμε απόφαση σαν σύλλογος και να αρνηθούμε.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:35:36 μμ
στην περίπτωση αυτή δεν μπορείτε να αρνηθείτε. η ενημέρωση για τα νεα πιλοτικά προγράμματα είναι υποχρεωτική από το υπουργείο.

Μπορείτε ωστόσο να διαπραγματευτείτε την ημερομηνία.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:49:04 μμ
Οπότε ψάχνω να βρω, αν γίνει το ίδιο και με εμάς(δηλαδή απογευματινή απασχόληση ταυτόχρονα με πρωινό πρόγραμμα στο σχολείο και Σαββατοκύριακο) αν μπορούμε να πάρουμε απόφαση σαν σύλλογος και να αρνηθούμε.
Aν γίνεται λέει!!!! όλους τους πλεονάζοντες πληροφορικούς τους έχουν βάλει υποχρεωτικά στα ΙΕΚ που λειτουργούν απογεύματα!
Η πλειοψηφία των πληροφορικών δουλεύει πρωί & απόγευμα υποχρεωτικά. Αλλιώς .. "πες αλεύρι"- "η εφεδρεία περιμένει"
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 12, 2011, 06:59:42 μμ
Δηλαδή καταστρατηγείται έτσι εύκολα το ωράριο;
Δεν μας προστατεύει κάτι; Ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας; Τίποτα;

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 12, 2011, 07:02:16 μμ
δεν είναι καταστρατήγηση ωραρίου αυτό! είναι επιμόρφωση και υπάρχουν σαφείς οδηγίες να μην παρακωλύεται το μάθημα λόγω επιμορφώσεων. Δεν κάνεις μάθημα - σου κάνουν. Επομένως δεν καταστρατηγείται το ωράριο.

και στην περίπτωση που αναφέρει ο killbill πρόκειται για συμπλήρωση ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 12, 2011, 07:23:06 μμ
Το καταλαβαίνω πως το λες, αλλά μου φαίνεται "σκότωμα" να έχω το πρωί μάθημα, το απόγευμα να μου κάνουν μάθημα και το βράδυ να έχω την προετοιμασία και το διόρθωμα για την επόμενη ημέρα.
Όπως είχε γίνει και στην εισαγωγική επιμόρφωση, όταν πρωτοδιορίστηκα. Με τη διαφορά ότι τότε είχα μόνο τον εαυτό μου να φροντίσω.  >:(
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 12, 2011, 07:27:22 μμ
ίσως τότε θα μπορούσες για εκείνη την εβδομαδα - αφού ξέρεις εκ των προτέρων τις ημερομηνίες - να έχεις ήδη ετοιμασει το υλικό σου ή άλλες δραστηριότητες επαναληπτικές, να βάλεις διαγώνισμα, να προγραμματίσεις κάτι πιο light ( πχ μια προβολή ή δεν ξέρω τι άλλο προβλέπεται στο δημοτικό) - κάτι πιο ελαφρύ πάντως ώστε να μην είναι τόσο σκότωμα...

δες το θετικά βρε! θα περάσεις ωραία, θα γνωρίσεις κόσμο, θα ξαναδείς γνωστούς ίσως, μπορεί και να βαρεθείς αλλά κατά κύριο λόγο θα είναι σαν φοιτητές να χουν μαζευτεί μαζί και να χαβαλεδιάζουν!! ( δεν το λες κακό...) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 12, 2011, 11:54:41 μμ

σώθηκες κοπελιά αφού σου απαντάει η bitch και ο killbill σε λίγο θα σου πουν ότι πρέπει να πληρώσεις και τους επιμορφωτές εσύ ασχέτως αν εσύ ποτέ δεν επέλεξες αυτή την επιμόρφωση αλλά στην επιβάλλουν. Α ξέχασα θα σε στείλουν στην εφεδρεία ! μπουυυ ο μπαμπούλας....

α ρε πρόβατα

βγάλτε μια απόφαση ως σύλλογος και μην πάτε πουθενά. Μην μασάτε, ενημερώστε και την ΕΛΜΕ κλπ. Αν θέλουν να σας επιμορφώσουν υποχρεωτικά να γίνει με τους δικούς σας όρους. Όσο είστε ενωμένοι δεν φοβάστε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: daniel στις Οκτώβριος 13, 2011, 12:16:49 πμ
http://www.panakeia.org.gr/Pub_BurnOut.asp (http://www.panakeia.org.gr/Pub_BurnOut.asp)
"Τo επάγγελμα του εκπαιδευτικού κατέχει μια από τις πρώτες θέσεις στον κατάλογο των στρεσογόνων επαγγελμάτων. Οι δε εκπαιδευτικοί ανήκουν στην ομάδα των επαγγελματιών που είναι ιδιαίτερα επιρρεπείς στο "σύνδρομο επαγγελματικής εξουθένωσης".

Έρευνες στην Αμερική και την Ευρώπη έχουν δείξει ότι από το σύνολο των εργαζομένων σε ανθρωπιστικά επαγγέλματα, οι εκπαιδευτικοί πλήττονται ιδιαίτερα. Σύμφωνα με τη διεθνή βιβλιογραφία το 5-25% των εκπαιδευτικών υποφέρει από το σύνδρομο της επαγγελματικής εξουθένωσης.

Στην Ελλάδα το 10% των εκπαιδευτικών βιώνει υψηλή συναισθηματική εξάντληση, το 15-17% μέτρια ως υψηλή αποπροσωποποίηση που εκ δηλώνεται με τη δημιουργία απρόσωπων σχέσεων με τους μαθητές, και το 30-35% αισθάνεται ότι δεν μπορεί να είναι αποτελεσματικό στη δουλειά του. Το Burnout δεν έχει φύλο και πλήττει εξίσου άντρες και γυναίκες. Οι ανύπαντροι, οι πρωτοδιόριστοι και οι εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας είναι αυτοί που απειλούνται περισσότερο από το Burnout. "

Δεν χρειάζεται κόπος,για να μην αναλώνεσαι σε συζητήσεις καφενείου,όταν αγνοείς στοιχειώδη πράγματα.Απλά αντέγραψα από την πρώτη σελίδα που μου έβγαλε το google!

Το καταλαβαίνω,όταν κάποιος που αγνοεί τις συνθήκες εργασίας του εκπ/κού,επιδίδεται  σε εύκολα συμπεράσματα και αυθαίρετες συγκρίσεις.Οταν όμως ένας εκπ/κός υιοθετεί αυτή την πρόχειρη κριτική,τότε (στην καλύτερη περίπτωση) πιθανολογώ ότι πρόκειται για μηχανισμό άμυνας έναντι του αισθήματος δυσανασχέτησης (βλ.le malaise des enseignants).



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 13, 2011, 06:06:34 μμ

σώθηκες κοπελιά αφού σου απαντάει η bitch και ο killbill σε λίγο θα σου πουν ότι πρέπει να πληρώσεις και τους επιμορφωτές εσύ ασχέτως αν εσύ ποτέ δεν επέλεξες αυτή την επιμόρφωση αλλά στην επιβάλλουν. Α ξέχασα θα σε στείλουν στην εφεδρεία ! μπουυυ ο μπαμπούλας....

α ρε πρόβατα

βγάλτε μια απόφαση ως σύλλογος και μην πάτε πουθενά. Μην μασάτε, ενημερώστε και την ΕΛΜΕ κλπ. Αν θέλουν να σας επιμορφώσουν υποχρεωτικά να γίνει με τους δικούς σας όρους. Όσο είστε ενωμένοι δεν φοβάστε τίποτα.

Kinegiros,
όπως ακριβώς τα ΠΕΚ ειναι υποχρεωτικά έτσι και ορισμένες επιμορφώσεις ειναι εξίσου υποχρεωτικές. Δεν αποτελει τη δική μου παραίνεση ή άποψη αλλά την περιγραφή μιας πραγματικότητας που μπορει ενίοτε να μην αρέσει ή να μη βολεύει αλλά έτσι είναι....
κατά τα άλλα βέβαια οι εκπ/κοί έχουν ως μόνιμο αίτημα την "επιμόρφωση"και μάλιστα μιλάνε και για την υποχρέωση του υπουργείου να τους επιμορφώσει αλλά όταν αυτή τους παρέχεται - και μάλιστα δωρεάν - δεν τους αρέσει κιόλας γιατί δε βολεύονται.... εκτός και αν ειναι να χάσουν μάθημα ας πουμε....εντάξει....η επιστημη σηκώνει τα χέρια ψηλά...μετά όμως μην παραπονιέστε με όσους σας τα λένε χύμα και τσουβαλάτα.

α, και για να μιλάμε και με βάση τα νόμιμα:
καθηκοντολόγιο αρθρο 38, παρ.5 - καθήκοντα διδασκόντων:
5. Συμμετέχουν υποχρεωτικά στις συνεδριάσεις του Συλλόγου Διδασκόντων, στις παιδαγωγικές συναντήσεις και στα σεμινάρια επιμόρφωσης που πραγματοποιούνται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, και εκφράζουν ελεύθερα τις παιδαγωγικές απόψεις τους.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 13, 2011, 09:05:09 μμ

Δεν νομίζω να ρωτήθηκε το σχολείο να γίνει πιλοτικό.

τους επιβάλουν μια επιμόρφωση, το λιγότερο που οφείλουν είναι να τους ρωτήσουν και το πότε τους βολεύει να επιμορφωθούν. Αν εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν λάστιχο για να βολέψουν κάποιους επιμορφωτές τότε γελιέσαι.

Ας σεβαστούν λοιπόν πρώτα τον συνάδελφο τους. Ας γίνει ο επιμορφωτής λάστιχο. Αυτός είναι ένας οι άλλοι είναι περισσότεροι. Τα περί κείμενες διατάξεις έχουν πάψει εδώ και καιρό να ισχύουν για εμένα από την στιγμή που οι κείμενες μας οδηγούν στην εξαθλίωση. Σεβασμός λοιπόν πρώτα στον συνάδελφο και μετά όλα τα άλλα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 13, 2011, 09:17:37 μμ
επειδή αναφέρθηκες και σε εμένα παραπάνω, εγώ θα σου πω ότι έχεις τα 1000 δίκια!!
Αφού είναι έτσι λοιπόν, τότε γιατί δεν αλλάζεις επάγγελμα; γιατί δεν παραιτείσαι αφού έχεις οδηγηθεί σε εξαθλίωση και δεν μπορείς να εφαρμόζεις τις κείμενες διατάξεις;
Αφού λες ότι αυτά τελείωσαν για σενα, μήπως και εσύ τελείωσες για την εκπαίδευση;

Εγώ δεν θα το συζητούσα καν στη θέση σου. Αν ένιωθα ότι εξαθλιώθηκα, θα άλλαζα δουλειά! Γιατί να βασανίζεσαι;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 13, 2011, 09:20:16 μμ
γιατί εσένα σε ρώτησε κανείς πότε βολεύεσαι για τα ΠΕΚ; Ή εμένα; Ή τον οποιονδήποτε; Εντάξει, μην υπερβάλλουμε τώρα.... Στην τελική δεν μιλάμε για καμια επιμόρφωση που θα διαρκέσει χρόνια... το πολύ μια βδομάδα θα "ξεβολευτούν" - μην το θεωρούμε και τραγικό.

όσο για το "λάστιχο" εγώ προσωπικά γίνομαι λάστιχο όταν έρχομαι απ΄τη δουλειά καταμεσήμερο και πρέπει να ανέβω πάνω κάτω τέσσερις φορές με το αυτοκίνητο στο κέντρο της πόλης για γερμανικά και ισπανικά της μικρής ή για να πληρώσω λογαριασμούς ή για να τακτοποιήσω ό,τι άλλες δουλειές δεν μπορώ μέσα στη μέρα και μετά να μαγειρέψω για την άλλη μέρα και να καθαρίσω το σπιτι και να διαβάσω νομοθεσίες ή να τελειώσω δουλειά που ενδεχομένως έχω φέρει απ΄το γραφείο. Και μιλάμε για κάθε μέρα αυτό. Λάστιχο επίσης έγινα στις πανελλαδικές όταν ως το μεσημέρι ήμουν στη διεύθυνση και κάθε απόγευμα για έναν ολόκληρο μήνα ειχα 3 - 9 βάρδια στο βαθμολογικό.... εκει, ναι .....έγινα λάστιχο.... επομένως "λάστιχο' με "λάστιχο" έχει διαφορά.... λίγο ζόρι παραπάνω για μια βδομάδα και μάλιστα με στόχο την ποιοτική εξέλιξη της διδακτικής διαδικασίας ε δεν ειναι τραγικό.

τα σχολεία έχουν ήδη υποβάλλει αίτηση για να ενταχθούν σε πιλοτικό πρόγραμμα απο την πρώτη φάση .

όσο για τις κείμενες διατάξεις, για όσους έχουν πάψει να ισχύουν, ας κατέβουν απο αύριο σε απεργια διαρκείας - και ας λένε οι κειμενες διατάξεις ότι πρέπει να σε καλύπτει ο συνδικαλιστικός σου φορέας....
αν πραγματικά κάποιοι τις έχουν γραμμένες τις διατάξεις ας το αποδείξουν εμπράκτως όχι εγγράφως.  ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 13, 2011, 09:49:27 μμ

’λλο να σου επιβάλλουν να γίνεσαι "λάστιχο" και άλλο να το επιλέγεις (και να το διατυμπανίζεις).

















Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 13, 2011, 09:56:35 μμ
οι επιμορφώσεις είναι μέρος της δουλειάς την οποία έχεις επιλέξει να κάνεις. Φυσικά και ΔΕ θα τις κάνεις σε προαιρετική βάση επομένως αν θες να είσαι σωστός σ΄αυτό που κάνεις.

όσο για το αλλο, εφόσον επιλέγω να γίνομαι λάστιχο επιλέγω και να το διατυμπανίζω - μου το επιτρέπεις φαντάζομαι.... 

τεσπά..... βγαίνω για ποτάκι τα λέμε αύριο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 13, 2011, 10:06:32 μμ
γιατί εσένα σε ρώτησε κανείς πότε βολεύεσαι για τα ΠΕΚ; Ή εμένα; Ή τον οποιονδήποτε; Εντάξει, μην υπερβάλλουμε τώρα.... Στην τελική δεν μιλάμε για καμια επιμόρφωση που θα διαρκέσει χρόνια... το πολύ μια βδομάδα θα "ξεβολευτούν" - μην το θεωρούμε και τραγικό.

όσο για το "λάστιχο" εγώ προσωπικά γίνομαι λάστιχο όταν έρχομαι απ΄τη δουλειά καταμεσήμερο και πρέπει να ανέβω πάνω κάτω τέσσερις φορές με το αυτοκίνητο στο κέντρο της πόλης για γερμανικά και ισπανικά της μικρής ή για να πληρώσω λογαριασμούς ή για να τακτοποιήσω ό,τι άλλες δουλειές δεν μπορώ μέσα στη μέρα και μετά να μαγειρέψω για την άλλη μέρα και να καθαρίσω το σπιτι και να διαβάσω νομοθεσίες ή να τελειώσω δουλειά που ενδεχομένως έχω φέρει απ΄το γραφείο. Και μιλάμε για κάθε μέρα αυτό. Λάστιχο επίσης έγινα στις πανελλαδικές όταν ως το μεσημέρι ήμουν στη διεύθυνση και κάθε απόγευμα για έναν ολόκληρο μήνα ειχα 3 - 9 βάρδια στο βαθμολογικό.... εκει, ναι .....έγινα λάστιχο.... επομένως "λάστιχο' με "λάστιχο" έχει διαφορά.... λίγο ζόρι παραπάνω για μια βδομάδα και μάλιστα με στόχο την ποιοτική εξέλιξη της διδακτικής διαδικασίας ε δεν ειναι τραγικό.

τα σχολεία έχουν ήδη υποβάλλει αίτηση για να ενταχθούν σε πιλοτικό πρόγραμμα απο την πρώτη φάση .

όσο για τις κείμενες διατάξεις, για όσους έχουν πάψει να ισχύουν, ας κατέβουν απο αύριο σε απεργια διαρκείας - και ας λένε οι κειμενες διατάξεις ότι πρέπει να σε καλύπτει ο συνδικαλιστικός σου φορέας....
αν πραγματικά κάποιοι τις έχουν γραμμένες τις διατάξεις ας το αποδείξουν εμπράκτως όχι εγγράφως.  ;) ;)

Συγκρίνεις τα ΠΕΚ που είναι γνωστό ότι θα περάσεις και το αποδέχεσαι με την επιμόρφωση για τα πιλοτικά ? Ξαναλέω ότι η συμμετοχή στο πιλοτικό έγινε με το έτσι θέλω. Ψήφισε ο σύλλογος να συμμετέχει ? ή απλά το αποφάσισε κάποιος σύμβουλος με κάποιον δ/ντη ? ε ?

όπως και να έχει το να σέβεσαι τον συνάδελφο σου είναι αρετή. Το να κρύβεσαι πίσω από γενικές και άκυρες τοποθετήσεις (π.χ. ΠΕΚ), ή του πόσο θα ξεβολευτούν αυτοί αφού εσύ ξεβολεύεσαι κάθε μέρα δεν λένε μια.
Αυτό που είπα και εκεί είναι το θέμα, είναι να πεις αν διαφωνείς στην θέση, ότι  ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ να αποφασίσει το πότε είναι η καλύτερη στιγμή για την επιμόρφωση του και να το θέσει στον επιμορφωτή. Αν ο επιμορφωτής είναι συνάδελφος να το σεβαστεί και να προσπαθήσει να το υλοποιήσει. Δεν υπάρχει περιθώριο να γινόμαστε λάστιχο για κανέναν. Λίγο σεβασμό θέλουμε και να μας ακούνε λίγο. Αν εσύ διαφωνείς με αυτό να το πεις ξεκάθαρα.

Τα άλλα περί απεργίας που λες είναι γενικολογίες και δεν έχουν κάποιο νόημα. Μόνο για την πάρτη σου μπορείς να μιλήσεις και αυτό με ενδιαφέρει. Εσύ θα απεργήσεις αύριο ? Εγώ ΝΑΙ γιατί ενώ γενικά δεν απεργώ και είμαι άτομο που πιστεύει στους νόμους η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Όσο για τους συναδέλφους, ελπίζω και αυτοί να κάνουν αυτό που πιστεύουν ότι είναι καλύτερο. Τελεία.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 13, 2011, 10:27:08 μμ
οι επιμορφώσεις είναι μέρος της δουλειάς την οποία έχεις επιλέξει να κάνεις. Φυσικά και ΔΕ θα τις κάνεις σε προαιρετική βάση επομένως αν θες να είσαι σωστός σ΄αυτό που κάνεις.

όσο για το αλλο, εφόσον επιλέγω να γίνομαι λάστιχο επιλέγω και να το διατυμπανίζω - μου το επιτρέπεις φαντάζομαι.... 

τεσπά..... βγαίνω για ποτάκι τα λέμε αύριο.

Οι επιμορφώσεις δεν είναι όλες ίδιες και θα μπορούσαν να γίνονται σε λογικές ημέρες και ώρες.

Τα πάντα σου επιτρέπω, αλλά επισημαίνω ότι καταντά λίγο βαρετό. Μου το επιτρέπεις φαντάζομαι.

Καλή διασκέδαση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Landau στις Οκτώβριος 14, 2011, 01:03:00 μμ
Ας γίνονται σ/κ οι επιμορφώσεις. Έτσι δεν θα παθαίνει κανένας.. υπερκόπωση  8)
Το θέμα είναι να γίνονται ουσιαστικές επιμορφώσεις και όχι κάτι άχρηστο (δεν ξέρω τι επιμορφώσεις είναι, γενικά μιλάω, για να μην παρεξηγηθώ).
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 14, 2011, 04:09:29 μμ
kinegiros,
αυτό που λες ήταν και το πρώτο που έγραψα:

Μπορείτε ωστόσο να διαπραγματευτείτε την ημερομηνία.

ο Σύλλογος όμως δεν έχει τη δυνατότητα ούτε και τη νομιμότητα να επιβάλλει τον χρόνο των επιμορφώσεων.
Και μιλάμε για συγκεκριμένες επιμορφώσεις. Εξ ου και το πρώτο που ρώτησα ειναι πότε, από ποιον ή για ποιόν λόγο.
Υπό αυτή την άποψη αυτού του είδους οι επιμορφώσεις διέποναι ακριβώς απο τις ίδιες διατάξεις με τα ΠΕΚ - εξ ου και τα ανέφερα. Δε μιλάμε δηλαδή για ένα πχ σεμινάριο ή ημερίδα που οργανώνει λ.χ.  η ΠΕΦ - μιλάμε για επιμόρφωση του υπουργείου που έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα ( όπως παλαιότερα η επιμόρφωση για τα νέα βιβλία κτλ).

η συμμετοχή στα πιλοτικά έγινε με δύο τρόπους : είτε με απόφαση Συλλόγου είτε με συναπόφαση Δ/ντή και Σχολικού Συμβούλου. Στη δεύτερη περίπτωση αν το σύνολο του Συλλόγου διαφωνούσε ειχε την δυνατότητα με πράξη του να εκφράσει την αντίθεσή του αυτή και να αρνηθεί τη συμμετοχή του. Αν αυτό δεν έγινε εντός του χρόνου που προβλέπετο τώρα οποιαδηποτε αντίθεση είναι άκυρη και νομικά δεν υφίσταται.

Ανέφερα επίσης παραδειγματα απο την προσωπική μου ζωή - γιατί για αυτή μπορώ να έχω στοιχεία - για να δειξω ότι το να γίνεται κάποιος "λάστιχο" μπορεί να εκληφθεί απο διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετικό τρόπο. Το "ξεβόλεμα" κάποιου μπορεί να κυμαίνεται απο το να τρέχει όλη μέρα για διάφορες δουλειές μέχρι το αντί δίωρου να τον έχουν τριωρο συνεχόμενο για μάθημα.

αυτό που λέω ξεκάθαρα είναι πως ο εκπ/κός αξίζει πολύ - και όχι λίγο - σεβασμό. Γνώμη μου όμως ειναι πως τον αξίζει εφόσον τον κερδίζει. Προσωπικά δεν μπορώ να ταυτιστώ όμως με εκπ/κούς που θεωρούν ότι η υπηρεσία τους χρωστάει τα πάντα και εκείνοι δεν χρωστούν τίποτα σε κανέναν. Πχ, η υπηρεσία οφείλει να τους απαλλάξει απο τις επιτηρήσεις των πανελλαδικών γιατί δεν έχουν τι να κάνουν τα παιδιά τους - τα οποία όλο τον υπόλοιπο χρόνο μια χαρά βολεύονταν - ή η υπηρεσία οφείλει να τους τοποθετήσει στο σχολέιο που είναι δίπλα από το σπίτι τους, ή η παιδαγωγική συνεδρίαση αφείλει να τελειώσει στις 2.00 ακριβώς γιατί μετά τα παιδιά σχολάνε και δεν θα μπορούν να στρώσουν μόνα τους να φάνε κτλ κτλ κτλ ( αναφέρομαι σε πραγματικά περιστατικά). Προσωπικά, αποδίδω κάθε σεβασμό στον εκπ/κό εκείνο που θα κάνει το κάτι παραπάνω, που θα δημιουργήσει το δικο του υλικό, ή θα συμμετέχει σε διάφορα προγράμματα, ή θα επιλεξει να επιμορφώνεται και να ενημερώνεται συνέχεια, ή που ακόμα θα κάτσει να βάψει την αίθουσά του και να την εξοπλίσει με προτζέκτορες, dvds, cd players κτλ ( επίσης αναφέρομαι σε πραγματικά περιστατικά).

’ρα, ο σεβασμός δεν πρέπει να δίνεται αβλεπτί σε όλους παρά μόνο σε εκείνους που τον αξίζουν. Ελπίζω να μη διαφωνεις με αυτό.

Όσον αφορά την απεργία, καθόλου γενικολογία δεν ειναι αυτό που έγραψα. Όταν γράφεις :

 Τα περί κείμενες διατάξεις έχουν πάψει εδώ και καιρό να ισχύουν για εμένα από την στιγμή που οι κείμενες μας οδηγούν στην εξαθλίωση.

φυσικά και θα σου πω πως εφόσον οι κείμενες διατάξεις δεν ισχύουν για σένα και προφανώς έχεις αποφασίσει να ... αυτομολήσεις, τότε σε προκαλώ να ξεκινήσεις μονος σου απεργία διαρκείας χωρίς την κάλυψη του συνδικαλιστικού σου φορέα. Καθόλου άσχετο και καθόλου γενικόλογο.

Προσωπικά, όχι, δεν απήργησα σήμερα γιατί δεν με εκφράζει ο συνδικαλιστικός μου φορέας και η μια μέρα απεργίας. Θα απεργούσα αν κατέβαινε όλη η Ελλάδα στους δρόμους, και παρέλυαν τα πάντα επ αόριστον. Δε με φοβίζει να μείνω άφραγκη αν ειναι να το παλέψουμε όλοι μαζί μέχρι τέλους. Δε θα δώσω όμως άφεση αμαρτιών με μια απεργία - ξεκάρφωμα ( και δη παρασκευιάτικα που σου κάνει και τριήμερο) για να βγουν μετά οι συνήθεις ύποπτοι και να το παίξουν και συνδικαλισταράδες!

Τέλος  jak-13 επιλέγεις να "βαριέσαι " μόνο με συγκεκριμένες τοποθετήσεις απο συγκεκριμένα μέλη του φόρουμ. Από την αντίστοιχη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εμπειρία που μας παρέθεσε εδώ η κυρά δασκάλα

 
Το καταλαβαίνω πως το λες, αλλά μου φαίνεται "σκότωμα" να έχω το πρωί μάθημα, το απόγευμα να μου κάνουν μάθημα και το βράδυ να έχω την προετοιμασία και το διόρθωμα για την επόμενη ημέρα.
Όπως είχε γίνει και στην εισαγωγική επιμόρφωση, όταν πρωτοδιορίστηκα. Με τη διαφορά ότι τότε είχα μόνο τον εαυτό μου να φροντίσω.  >:(

δεν είδα να βαριέσαι .
Ως εκ τουτου δε θα μπω στη λογική σου του να στέκεσαι στη γωνία περιμένοντας....   ;)   :) 
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 14, 2011, 10:11:29 μμ


Όπως είπα σου μιλάει κάποιος που παίζει με τους νόμους κάθε μέρα. Αλλά ΕΜΑΘΑ. Ίσως το μάθεις και εσύ κάποτε.

Το κόλλημα με τον νόμο (γνώση, αντίληψη, ερμηνεία, εφαρμογή κλπ) όσο και να σου αρέσει έχει κάποιες φορές μια παγίδα. Αγνοείς τον ανθρώπινο παράγοντα. Φτάνεις εκεί bitch όταν θεωρείς 1ο) ότι ο συνάδελφος σου είναι χαμηλών δυνατοτήτων αντίληψης (γιατί δεν μπορεί να αντιληφθεί αυτό που εσύ θεωρείς ως βάση) 2ο) γιατί κάποιοι νομοθέτες δεν σκέφτηκαν καθόλου τον ανθρώπινο παράγοντα.  Μιλώντας πάντα λοιπόν για τον εαυτό μου μετά από κάποια χρόνια τυπολατρίας, νομολατρίας μου, πες το όπως θες, που με είχαν πείσει ότι το 85%+ των συναδέλφων μου είναι παντελώς ΑΣΧΕΤΟΙ (και είναι) με την νομοθεσία, την διοίκηση, το πως τα πράγματα προβλέπονται να λειτουργούν, το πως όντως λειτουργούν κλπ, ΚΑΤΑΛΑΒΑ ότι δεν παίζει κανέναν ρόλο αφού το ίδιο ζόρι τρώω εγώ και ο άσχετος. Κλέφτης δεν μπορώ να γίνω, γλείφτης δεν μπορώ να γίνω, οπότε το "αξιοκρατικό" σύστημα που έχουμε δεν έχει να μου δώσει κάτι επιπλέον από τον άσχετο συνάδελφο.

Οι νόμοι λοιπόν bitch μόνο εκεί που είναι ανθρώπινοι. Όπου δεν είναι ας πας εσύ να τους εφαρμόσεις. Εγώ μόνο εκεί που μας συμφέρει πια. Κουράστηκα να με "κομματιάζουν" κάθε μέρα. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

Μην μου λες λοιπόν μπηχτές για το τι θα κάνω με απεργίες και μπούρδες άλλες, με προσλάβεις και σε είχα για καλύτερο άνθρωπο. Βάλε στην άκρη τα "επιχειρήματα" αυτά δεν πιάνουν εδώ. Ξέρεις τι σου λέω και δεν είναι θέμα πια να κάτσω να σε ταπώσω όπως εσύ προσπαθείς να κάνεις χρησιμοποιώντας την τυπολατρία που περιέγραψα παραπάνω. Όχι σε εμένα σε παρακαλώ. Εγώ θέλω να πιστεύω ότι εξελίχτηκα, αν θέλεις άκουσε και δες το...

ανοίχτηκα παραπάνω από όσο έπρεπε

ΥΓ1.  ο σύλλογος το είχε μάθει? ή είχαν γίνει εν κρυπτό όλα?
ΥΓ2. Την μισή αλήθεια λες για τον σεβασμό, υπάρχει και το άλλο μισό του να κερδίζει τον σεβασμό. Πρέπει και η νομοθεσία να κερδίζει τον σεβασμό και η διοίκηση που την ασκεί. Αλλά πρέπει να είσαι πρώτα άνθρωπος και να βλέπεις τον νόμο ως άνθρωπος και όχι σαν μηχανή. Και όσα αιτήματα κάνουν οι συνάδελφοι που εσύ τα βλέπεις αρνητικά εγώ τα βλέπω ως ανθρώπινα αιτήματα και στον βαθμό που είναι δυνατόν πρέπει να καλύπτονται, δεν υπάρχουν βλέπεις μόνο τα άκρα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:11:12 μμ
Τέλος  jak-13 επιλέγεις να "βαριέσαι " μόνο με συγκεκριμένες τοποθετήσεις απο συγκεκριμένα μέλη του φόρουμ. Από την αντίστοιχη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εμπειρία που μας παρέθεσε εδώ η κυρά δασκάλα

Κάποιες τοποθετήσεις είναι τόσο κτυπητές που δεν επιδέχονται επιλογής. Δε θέλω να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:21:46 μμ
η νομιμότητα  δε μπορεί να έχει ευαισθησίες. Και αυτό γιατί ακριβώς αναφέρεται σε ανθρώπους που ειναι όλοι τους διαφορετικοί μεταξύ τους.Ο Νόμος οφείλει να κρατά τις ίδιες αποστάσεις από όλους και να ισχύει το ίδιο για όλους ώστε να είναι και αποδεκτός από όλους. Οι άνθρωποι ερμηνεύουν το νόμο κατά πώς τους βολεύει κάθε φορά. Αν ας πούμε ένας δ/ντής δεν "γράψει" άδεια σε κάποιον γιατί κρίνει ότι πρέπει να συμπεριφερθεί ανθρώπινα ξέρεις τι θα γυρίσεις να πεις όταν μια άλλη φορά σε σένα δε φερθεί ανάλογα ; ότι κάνει διακρίσεις. Ο νόμος δεν προβλέπει - και δεν πρέπει να προβλέπει - διακρίσεις και παραθυράκια.
εξάλλου τα παραθυράκια και η κατ' επιλογή εφαρμογή των νόμων μας έφεραν εδώ που μας έφεραν. ( Εξ άλλου, ένας απο τους λόγους αντίδρασής μας ως εργαζομένων, απέναντι στο Πολυνομοσχέδιο δεν είναι οτι τελικά δεν είναι και τόσο Ενιαίο όσο ονομάζεται;)

 Δεν είναι όμως τυπολατρία η επίκληση του νόμου όταν ένα θέμα είναι διφορούμενο. Αν όλοι υπακούαμε μόνο σε όσα μας είναι αρεστά μπάχαλο θα γινόταν. Βλέπεις, η διάκριση δεν είναι ίδιον όλων των ανθρώπων.

Και η διοίκηση οφείλει να λειτουργεί πάνω σε μια βάση, να έχει έναν μπούσουλα. Δε λέω να μη βλέπει τον άνθρωπο πίσω από την πράξη - αλλά ο άνθρωπος έχει και κίνητρα, και αυτά τα κίνητρα οφείλει να τα αξιολογεί ανάλογα.
Παράδειγμα πραγματικό: μητέρα χωρισμένη με παιδί ( όχι εγώ- εξηγούμαι ) ζητά απαλλαγή απο τις πανελλαδικές γιατί πρόσφατα πέθανε η μητέρα της που την βοηθούσε με το παιδί. Αντίστοιχα, ζητάει απαλλαγή μητέρα έγγαμη, με πεθερά και γονείς ζωντανους που μένουν σε απόσταση πενήντα μέτρων ( στην επαρχία, τα ξέρουμε αυτά ). Την πρώτη φυσικά και την απαλλάσσεις φερόμενος ανθρώπινα - τη δεύτερη όμως;

Το "αξιοκρατικό" μας σύστημα σε προφυλάσσει όχι απο τον άσχετο συνάδελφο που δεν το ξέρει αλλά από εκείνον που πατώντας επάνω του το εκμεταλλεύεται ( και συνεπώς εκμεταλλεύεται εσένα). Δεύτερο υπαρκτό παράδειγμα: ξενόγλωσση καθηγήτρια "χτυπάει" μονίμως άδειες Δευτέρες και Παρασκευές για να βλέπει το γκομενο, και το κάνει σε σχολείο που πάγια πολιτική του είναι τα κενά να καλύπτονται από άλλους εκπ/κούς των οποίων η παρουσία είναι υποχρεωτική 8-2. Ναι, κλέφτης και γλείφτης δε θα γίνεις αλλά θα γίνεις κορόιδο υποκλινόμενος στις "ανθρώπινες ανάγκες" της εν λόγω; Εκεί δε θα επικαλεστείς το νόμο; Και η Διοίκηση επίσης, δε θα επικαλεστεί το νόμιμο δικαίωμά της να μην εγκρίνει την άδεια όταν αυτή χρησιμοποείται κατά τρόπο καταχρηστικό;

Επομένως,η εφαρμογή του νόμου μπορεί να είναι ανθρώπινη όταν αυτό χρειάζεται - αλλά ο Νόμος δεν μπορεί να είναι ευαίσθητος. Ο Νόμος οφείλει να είναι ίδιος για όλους. Και άρα συγκεκριμένα για την περίπτωση της επιμόρφωσης, σου είπα - ξεκινάμε από τη βάση του ότι η επιμόρφωση είναι υποχρεωτική. Από κει και πέρα, αν γίνεται να ταυτιστούν οι ανάγκες όλων των συμμετεχόντων έχει καλώς, αν μπορούν να γίνουν κάποιες τροποποιήσεις του προγράμματος επιμόρφωσης βεβαίως και να γίνουν - είναι όμως άλλο αυτό και άλλο να λες " κάνω σύλλογο ώστε να μην συμμετέχει κανένας γιατί κάποιοι δε βολευόμαστε"

όσο για το αν έγιναν εν κρυπτώ όλα..... ε τώρα αστειεύεσαι! Στη Διαύγεια να κοιτάξει κανείς θα δει ποιά σχολεία εντάχθηκαν στο πιλοτικό πρόγραμμα.... Αν κανείς δεν κοιτάζει δε σημαίνει ότι έγιναν και εν κρυπτώ τα πράγματα. Μη βλέπουμε μπαμπούλες εκεί που δεν υπάρχουν.

Τα αιτήματα των συναδέλφων που εσύ τα βλέπεις ανθρώπινα εγώ τα βλέπω παράλογα γιατί τα συσχετίζω με τους συγκεκριμένους συναδέλφους. Πάντα ένα αίτημα για να το αξιολογήσεις θα πρέπει να το δεις στην ολότητά του, έτσι δεν είναι; Δεν περιγράφεις ένα αίτημα ως "ανθρώπινο" απλά επειδή βασίζεται σε μια ανθρώπινη ανάγκη.... Είναι ανθρώπινο και οφείλεις ως διοίκηση να το ικανοποιήσεις όταν εκπορεύεται απο ανθρώπινα κίνητρα και εκφράζεται από  συγκεκριμένους υπαλλήλους που δεν δρουν καταχρηστικά. Αν όχι, εφαρμόζεις στυγνά το Νόμο και τίποτα άλλο.

Τέλος, το να είσαι ανθρώπινος είναι αρετή. Το να είσαι και νόμιμος και ανθρώπινος είναι χάρισμα!
Το να δέχεσαι όμως το Νόμο μόνο ως εκεί που σε συμφέρει, όπως λες, είναι απάνθρωπο και αντισυναδελφικό γιατί μπορεί να συμφέρει εσένα και να θίγει τον δίπλα. Και αυτό είναι επίσης ένα άλλο άκρο - δεν είναι ;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:22:02 πμ
Όλα όσα είπες είναι σωστά αλλά μόνο ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ

Στην πράξη οι άνθρωποι δημιουργούν και εφαρμόζουν νόμους. Επειδή λοιπόν οι άνθρωποι που περιγράφεις ως κακά παραδείγματα (και ορθά τα λες) είναι αυτοί που βάζουν το χεράκι τους στην δημιουργία "ανήθικων" νόμων ή ανήθικων παραθύρων αλλά και τα ίδια άτομα είναι αυτά που ανεβαίνουν στην διοίκηση και εφαρμόζουν τους νόμους αυτούς, το να έρχεσαι και να μου λες θεωρίες για την ουτοπία που περιγράφεις ακούγεται λίγο αστείο.

Αυτά που λες τα πιστεύω. Αλλά υπάρχουν σε ένα φανταστικό κόσμο. Εκεί έξω δεν ισχύουν. Από την άλλη στο μικρόκοσμο του γραφείου σου μπορεί να νομίζεις ότι όλα είναι όπως τα λες γιατί εσύ προσπαθείς να τα φέρεις έτσι όπως τα πιστεύεις. Αλλά δυστυχώς για εσένα είσαι ένας κούκος και εγώ δύο, μπορείς να προσπαθείς αλλά άνοιξη δεν φέρνεις. Αν ικανοποιείσαι, ώστε να μπορείς να αντέξεις άλλη μια μέρα, επειδή μπορεί να ακούς την συνείδηση σου ή κάποιον σαν εμένα να σου λέει ότι σωστά βαδίζεις έχει καλώς. Εμένα δεν μου φτάνει πια.

Δεν κατάλαβες όταν έλεγα όμως για την τυπολατρία, είσαι στο μεθύσι ακόμα, ίσως κάποτε καταλάβεις ίσως όχι.

Παράθεση
Το να δέχεσαι όμως το Νόμο μόνο ως εκεί που σε συμφέρει, όπως λες, είναι απάνθρωπο και αντισυναδελφικό γιατί μπορεί να συμφέρει εσένα και να θίγει τον δίπλα. Και αυτό είναι επίσης ένα άλλο άκρο - δεν είναι ;

Μάλλον δεν με διαβάζεις καλά και δεν έχεις καταλάβει το πνεύμα όσων λέω. Είπα "Εγώ μόνο εκεί που μας συμφέρει πια." Το μας είναι όλους εμάς. Χρησιμοποιώ λοιπόν τους νόμους για το συμφέρον μας.

ΥΓ Δεν έχω αντίδραση για το νομοσχέδιο επειδή δεν είναι ενιαίο. Ίσα ίσα δεν πιστεύω σε ενιαία και άλλα τέτοια. Η αντίδραση μου είναι στο ότι βλέπω να πλησιάζουμε στο πάτο στου σκουπιδοτενεκέ και δεν θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει εκεί.

ΥΓ δεν έχω να πω κάτι άλλο για το θέμα και ακόμα και αν έχω θα στο πω με προσωπικό.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:14:50 πμ
καλέ μου kinegiros
ακριβώς το ίδιο έγραψα κι εγώ: η εφαρμογή των Νομων ( καλή ή κακή) εναπόκειται στους ανθρώπους - γιαυτό και είναι προβληματική.

Προτιμώ να είμαι κούκος πάντως ....και σιγά σιγά θα ρθει και η άνοιξη. Ξέρεις, είναι μεγάλο πράγμα να έρχονται εκπ/κοί κατ΄ ευθείαν σε μένα με την πεποίθηση ότι θα βρουν άκρη σε κάποια τους υπόθεση. Όχι γιατί απαραίτητα έχω όλες τις απαντήσεις αλλά γιατί ξέρουν πως θα προσπαθήσω να τις βρω. Βεβαίως και αυτό δίνει στα νεύρα σε κάποιους συναδέλφους του γραφείου αλλά δεν ευθύνομαι εγώ αν αυτοί αισθάνονται ανασφαλείς με την πάρτη τους ούτε θα σταματήσω να δουλεύω όσο καλύτερα μπορώ για να μην αισθάνονται αυτοί "κάπως". 
όχι - ψώνιο δεν είμαι, εργασιομανής είμαι και θέλω να κάνω το καλύτερο που μπορώ.
Ουτοπικό θα μου πεις....ίσως...αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό - ειδικά όταν η real life εκεί έξω είναι όπως είναι.

Το σκεπτικό σου το κατάλαβα πάρα πολύ καλά. Εσύ μπορεί να χρησιμοποιείς το νόμο για το συμφέρον όλων μας- και γω να εμπιστεύομαι ότι θα το κάνεις και καλά - αλλά τι θα γινει όταν αυτό το κάνει και ο άλλος και ο άλλος που αντιλαμβάνεται το συμφέρον ΜΑΣ με εντελώς διαφορετικό τρόπο;

τεσπά , τα υπόλοιπα - συμφωνώ - σε π.μ. γιατί το θέμα του thread  είναι για το ωράριο και εμείς μάλλον ξεφύγαμε... :) :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 15, 2011, 01:56:50 μμ

Προσωπικά, όχι, δεν απήργησα σήμερα γιατί δεν με εκφράζει ο συνδικαλιστικός μου φορέας και η μια μέρα απεργίας. Θα απεργούσα αν κατέβαινε όλη η Ελλάδα στους δρόμους, και παρέλυαν τα πάντα επ αόριστον. Δε με φοβίζει να μείνω άφραγκη αν ειναι να το παλέψουμε όλοι μαζί μέχρι τέλους. Δε θα δώσω όμως άφεση αμαρτιών με μια απεργία - ξεκάρφωμα ( και δη παρασκευιάτικα που σου κάνει και τριήμερο) για να βγουν μετά οι συνήθεις ύποπτοι και να το παίξουν και συνδικαλισταράδες!
’ρα bitch θα πρέπει να περιμένουμε να σε δούμε σε κάποια πορεία και στις 19 και στις 20 του μηνός που είναι γενική απεργία έτσι;;; Να φοράς ταμπελάκι "bitch@pde" για να σε αναγνωρίσουμε  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 15, 2011, 01:59:10 μμ
τρέχω να το παραγγείλω!!!
Πάντως απόψε στις έξι, βγαίνουμε όλοι στις πλατείες!! Παγκόσμια συνάντηση των Αγανακτισμένων - μην ξεχνιόμαστε!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:32:27 μμ
τα ΜΚ έχουν "παγώσει" α πο 1/7 επομένως δεν έχει καμία σημασία πλέον αυτό.
Αφου συμπληρώσεις τα 6 χρόνια υπηρεσίας μπορείς να πέσεις στις 19 ώρες. Προσοχή όμως γιατί δεν μετράνε όλες οι προϋπηρεσίες για μείωση ωραρίου. Πχ, προϋπηρεσία σε ιεκ ή αει/τει δεν υπολογίζεται για τη μείωση ωραρίου.

Οι αναπληρωτές δικαιούνται (πέραν του επιπλέον ποσού κάθε μήνα) και μείωση ωραρίου όταν έχουν 2 ΜΚ;;; Ή μιλάτε μόνο για τους μόνιμους;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kesk1506 στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:48:55 μμ
ΟΛΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ( ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ )
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:52:51 μμ
ΟΛΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ( ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ )

δηλ εγω που πέρυσι έκανα 21 ωρες /βδομαδα με 2 μκ είμαι μ@λ@κ@ς;;;
* γι αυτο μας βγαζουν τα μκ κατα τον Μαιο κάθε χρονιά στους αναπληρωτες ;;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: mpesg στις Οκτώβριος 16, 2011, 07:23:51 μμ
ΟΛΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ( ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ )

δηλ εγω που πέρυσι έκανα 21 ωρες /βδομαδα με 2 μκ είμαι μ@λ@κ@ς;;;
* γι αυτο μας βγαζουν τα μκ κατα τον Μαιο κάθε χρονιά στους αναπληρωτες ;;;
απλα δεν ηξερες.............δεν ρωταγες??????????/τωρα ξερεις ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 16, 2011, 10:29:56 μμ
ΟΛΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ( ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ )

δηλ εγω που πέρυσι έκανα 21 ωρες /βδομαδα με 2 μκ είμαι μ@λ@κ@ς;;;
* γι αυτο μας βγαζουν τα μκ κατα τον Μαιο κάθε χρονιά στους αναπληρωτες ;;;
απλα δεν ηξερες.............δεν ρωταγες??????????/τωρα ξερεις ;) ;) ;) ;)

Τι πρέπει να κάνω;; Δεν εχω ακομη τοποθετηθει σε σχολειο. Να δείξω την περυσινη απόφαση για τα δυο μ.κ. και να ρωτησω (ποιον;) πόσες ωρες πρέπει να κάνω;; Να τα συζητησω με τη δευτεροβαθμια ή το γραφειο πριν παω στο σχολείο; Έχω την εντύπωση ότι αν τα συζητησω αυτά με τον διευθυντή θα συγκρουστώ και μαζί του και με το συλλογο των μονίμων 99%...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 16, 2011, 10:55:57 μμ
το ωράριο πέφτει όταν έχουν συμπληρωθεί έξι πλήρη έτη υπηρεσίας. Με δύο μκ κάτω δεν έχουν συμπληρωθεί έξι.
Επίσης, σε επικοινωνια που είχαμε με το υπουργείο μας είπαν πως οι αναπληρωτές θα πάρουν το μκ που είχαν 30/6 πέρισυ (το 2011, μιλάω για σχολικά έτη ) και δεν πρόκειται να πάρουν άλλο μκ εφόσον αυτά έχουν "παγώσει" δια νόμου
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 18, 2011, 10:11:43 πμ
bitch σε ευχαριστώ πολύ για την απαντηση οντως κι εμενα στη δευτεροβαθμια μου ειπαν οτι θα εχω το μκ που ειχα περυσι!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 18, 2011, 11:51:47 πμ
Φέτος οι αναπληρωτές κατατάσσονται στο εισαγωγικό μισθολογικό κλιμάκιο 18.

http://www.pde.gr/index.php?page=3311
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: physikos13 στις Οκτώβριος 18, 2011, 11:58:38 πμ
21 ωρες ως τον ερχομενο ιουνιο νομιζω, μετα....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 25, 2011, 03:17:20 μμ
σε περίπτωση που ένα τμήμα έχει κενό γιατί ο καθηγητής δεν προσήλθε (πχ λόγω ασθένειας, άδειας κλπ), είναι (;) υποχρωτικό κάποιος συνάδελφος που έχει κενό να αναπληρώσει την ώρα αυτή; το ορίζει ο νόμος;
και ποιός συνάδελφος θα δεχτεί ενω έχει 4ωρο να κάνει 5ωρο ή 6ωρο;

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soch στις Νοέμβριος 02, 2011, 05:22:35 μμ
σε περίπτωση που ένα τμήμα έχει κενό γιατί ο καθηγητής δεν προσήλθε (πχ λόγω ασθένειας, άδειας κλπ), είναι (;) υποχρωτικό κάποιος συνάδελφος που έχει κενό να αναπληρώσει την ώρα αυτή; το ορίζει ο νόμος;
και ποιός συνάδελφος θα δεχτεί ενω έχει 4ωρο να κάνει 5ωρο ή 6ωρο;
Θα το ορίσει ο διευθυντής. Τι σημαίνει ότι έχει 4ωρο και του βγαίνει 5ωρο? Έφτασε στο όριό του?
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kinegiros στις Νοέμβριος 02, 2011, 06:51:32 μμ
σε περίπτωση που ένα τμήμα έχει κενό γιατί ο καθηγητής δεν προσήλθε (πχ λόγω ασθένειας, άδειας κλπ), είναι (;) υποχρωτικό κάποιος συνάδελφος που έχει κενό να αναπληρώσει την ώρα αυτή; το ορίζει ο νόμος;
και ποιός συνάδελφος θα δεχτεί ενω έχει 4ωρο να κάνει 5ωρο ή 6ωρο;
Θα το ορίσει ο διευθυντής. Τι σημαίνει ότι έχει 4ωρο και του βγαίνει 5ωρο? Έφτασε στο όριό του?

όταν έχεις πάει σχολείο για να κάνεις 4 ώρες μάθημα και τις υπόλοιπες 2 να κάνεις άλλες εργασίες (π.χ. διόρθωση, πέρασμα απουσιών, προετοιμασία μαθήματος για την επόμενη μέρα) αν τότε έρθει ξαφνικά ο δ/ντης και πει "Σωκράτη μπες στο Γ3 λείπει ο Μπίλυς" και εσύ μπαίνεις για να απασχολήσεις δηλαδή να κάνεις babysitting και όχι μάθημα αφού δεν είναι στο διδακτικό σου ωράριο και γίνει 1 φορά, λες δεν πειράζει. Αν όμως αυτό γίνεται συνέχεια τότε είναι σπάσιμο άσχημο.

Στο δικό μου σχολείο έγινε συζήτηση στον σύλλογο και είπαμε να μπει στο πρόγραμμα για κάθε ώρα της ημέρας (7) ένας εκπαιδευτικός που θα απασχολεί ένα τμήμα που θα έχει κενό. Το έχουν κατά προτεραιότητα όσοι δεν συμπληρώνουν ωράριο και ετσι μπήκε στο ωρολόγιο. Όταν λοιπόν λείπει με άδεια κάποιος το ξέρουμε από την προυγούμενη ημέρα και όποιοι είναι με το πρόγραμμα ορισμένοι για εκείνη την ώρα αναπληρώνουν και δεν αιφνιδιάζονται. Αν λείπουν 2 τότε κλάφτα  ;D
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: soch στις Νοέμβριος 03, 2011, 07:34:59 πμ
Είναι λογικό να επιλέγουν αυτόν που δεν συμπληρώνει ωράριο. Αν έχω εξωδιδακτική απασχόληση που δεν μπορεί να περιμένει θα το συζητήσω μαζί του. Εφόσον δεν υπάρχει άλλος διαθέσιμος, θα πάρω τα παιδιά στο εργαστήριο πληροφορικής και τις καρτέλες μου μαζί ώστε να γίνουν όλα.
Όπου υπάρχει καλή διάθεση, βρίσκονται λύσεις. Όταν το κλίμα είναι κακό έχουν προβλήματα όλοι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: lhel στις Δεκέμβριος 07, 2011, 04:26:47 μμ
Συναδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω και παρακαλώ πολύ αν κάποιος γνωρίζει, το ωράριο ενός εκπαιδευτικού μπορεί να αλλάξει
στη μέση της χρονιάς;
Ως νεοδιοριστη μου αναγνωρίσανε περίπου 6 χρόνια σε δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια. για μείωση ωραρίου περιλαμβάνεται και η προυπηρεσία στην τριτοβάθμια;;
και επίσης, μπορεί να γίνει μείωση ωραρίου σε νεοδιόριστο ή πρέπει να παρέλθει η δοκιμαστική περίοδος της διετίας;;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: BlackAdder στις Δεκέμβριος 07, 2011, 06:17:58 μμ
Η ΔΔΕ Καβάλας στέλνει πάντως βεβαίωση με κοινοποίηση σε διευθυντή, ενδιαφερόμενο, προσωπικό μητρώο και αρχείο.
Η βεβαίωση είναι τις μορφής:

ΒΕΒΑΙΩΣΗ

βεβαιώνεται ότι ο/η ... καθηγητής κλάδου ... του .... συμπλήρωσε έξι (6) έτη υπηρεσίας και σύμφωνα με:
α) την παρ. 13 του άρθρου 14 του Ν. 1566/85
β) την παρ. 3 του άρθρου 48 του Ν. 2413/96 και
γ) την Δ2/725/27-1-99 έγγραφο του ΥΠΕΠΘ
οι ώρες εβδομαδιαίας διδασκαλίας μειώνοτναι σε .... από ......

Μάλιστα η βεβαίωση αποστέλεται 3 εβδομάδες πριν την συμπλήρωση της.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: BlackAdder στις Δεκέμβριος 07, 2011, 06:21:48 μμ
Συναδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω και παρακαλώ πολύ αν κάποιος γνωρίζει, το ωράριο ενός εκπαιδευτικού μπορεί να αλλάξει
στη μέση της χρονιάς;
Ως νεοδιοριστη μου αναγνωρίσανε περίπου 6 χρόνια σε δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια. για μείωση ωραρίου περιλαμβάνεται και η προυπηρεσία στην τριτοβάθμια;;
και επίσης, μπορεί να γίνει μείωση ωραρίου σε νεοδιόριστο ή πρέπει να παρέλθει η δοκιμαστική περίοδος της διετίας;;

Το ωράριο αλλάζει οταν συμπληρωθούν τα έτη υπηρεσίας. ’ρα η απάντηση είναι ΝΑΙ αλλάζει στη μέση της χρονιάς.
Για το δεύτερο ερώτ. δε γνωρίζω.
Σε ότι αφορά το τρίτο και τελευταίο ερώτημα πρέπει να σε ενημερώσω ότι η δοκιμαστική περίοδος της διετίας δεν παίζει κανέναν ρόλο. Μείωση ωραρίου γίνεται και στα δύο πρώτα έτη.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: lhel στις Δεκέμβριος 08, 2011, 03:20:19 μμ
Συναδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω και παρακαλώ πολύ αν κάποιος γνωρίζει, το ωράριο ενός εκπαιδευτικού μπορεί να αλλάξει
στη μέση της χρονιάς;
Ως νεοδιοριστη μου αναγνωρίσανε περίπου 6 χρόνια σε δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια. για μείωση ωραρίου περιλαμβάνεται και η προυπηρεσία στην τριτοβάθμια;;
και επίσης, μπορεί να γίνει μείωση ωραρίου σε νεοδιόριστο ή πρέπει να παρέλθει η δοκιμαστική περίοδος της διετίας;;

Το ωράριο αλλάζει οταν συμπληρωθούν τα έτη υπηρεσίας. ’ρα η απάντηση είναι ΝΑΙ αλλάζει στη μέση της χρονιάς.
Για το δεύτερο ερώτ. δε γνωρίζω.
Σε ότι αφορά το τρίτο και τελευταίο ερώτημα πρέπει να σε ενημερώσω ότι η δοκιμαστική περίοδος της διετίας δεν παίζει κανέναν ρόλο. Μείωση ωραρίου γίνεται και στα δύο πρώτα έτη.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση...κάποιος άλλος συνάδελφος να απαντήσει στο δεύτερο ερώτημα????please..
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: emmaki στις Δεκέμβριος 08, 2011, 03:36:46 μμ
Συναδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω και παρακαλώ πολύ αν κάποιος γνωρίζει, το ωράριο ενός εκπαιδευτικού μπορεί να αλλάξει
στη μέση της χρονιάς;
Ως νεοδιοριστη μου αναγνωρίσανε περίπου 6 χρόνια σε δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια. για μείωση ωραρίου περιλαμβάνεται και η προυπηρεσία στην τριτοβάθμια;;
και επίσης, μπορεί να γίνει μείωση ωραρίου σε νεοδιόριστο ή πρέπει να παρέλθει η δοκιμαστική περίοδος της διετίας;;

Το ωράριο αλλάζει οταν συμπληρωθούν τα έτη υπηρεσίας. ’ρα η απάντηση είναι ΝΑΙ αλλάζει στη μέση της χρονιάς.
Για το δεύτερο ερώτ. δε γνωρίζω.
Σε ότι αφορά το τρίτο και τελευταίο ερώτημα πρέπει να σε ενημερώσω ότι η δοκιμαστική περίοδος της διετίας δεν παίζει κανέναν ρόλο. Μείωση ωραρίου γίνεται και στα δύο πρώτα έτη.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση...κάποιος άλλος συνάδελφος να απαντήσει στο δεύτερο ερώτημα????please..


Αν η προϋπρεσία σου αναγνρίστηκε ως διδακτική και όχι απλά μισθολογικά, τότε λογικά (όσο υπάρχει λογική με όλα αυτά που γίνονται γύρω μας) αναγνωρίζεται και για μείωση ωραρίου.

Γνωστός μου πάντως, που δούλευε πολλά χρόνια σε υπηρεσία του υπουργείο υγείας ως εκπαιδευτικός, του αναγνωρίστηκε μισθολογικά αλλά όχι διδακτικά! Έτσι όταν διορίστηκε σε σχολείο μπήκε στο ΜΚ13, αλλά είχε ωράριο νεοδιόριστου.....Με ένσταση βέβαια και μετά από πολύ καιρό, αναγνωρίστηκε και ως διδακτική η προϋπηρεσία του (γιατί ως δάσκαλος δούλευε), αλλά δεν ξέρω να σου πω τι έγινε με τη μείωση...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: eidafws στις Δεκέμβριος 17, 2011, 11:46:08 πμ
Συναδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω και παρακαλώ πολύ αν κάποιος γνωρίζει, το ωράριο ενός εκπαιδευτικού μπορεί να αλλάξει
στη μέση της χρονιάς;
Ως νεοδιοριστη μου αναγνωρίσανε περίπου 6 χρόνια σε δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια. για μείωση ωραρίου περιλαμβάνεται και η προυπηρεσία στην τριτοβάθμια;;
και επίσης, μπορεί να γίνει μείωση ωραρίου σε νεοδιόριστο ή πρέπει να παρέλθει η δοκιμαστική περίοδος της διετίας;;

Το ωράριο αλλάζει οταν συμπληρωθούν τα έτη υπηρεσίας. ’ρα η απάντηση είναι ΝΑΙ αλλάζει στη μέση της χρονιάς.
Για το δεύτερο ερώτ. δε γνωρίζω.
Σε ότι αφορά το τρίτο και τελευταίο ερώτημα πρέπει να σε ενημερώσω ότι η δοκιμαστική περίοδος της διετίας δεν παίζει κανέναν ρόλο. Μείωση ωραρίου γίνεται και στα δύο πρώτα έτη.

Κάπου είχε πάρει το μάτι μου μια εγκύκλιο που έλεγε ότι αν η αλλαγή είναι πριν την 31/12 τοτε από την αρχή της χρονιάς αλλάζεις. Αν είναι απο 1/1 τότε αλλάζεις ωράριο την επόμενη χρονιά.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 17, 2011, 11:58:19 πμ
αυτό ισχύει - αν η αλλαγή γίνεται ως 31/12 αλλάζεις εξ αρχής αλλιώς την επόμενη χρονιά.

Για αλλαγή ωραρίου ΔΕΝ λαμβάνεται υπόψη τυχόν αναγνωρισμένη προϋπηρεσία σε ΝΕΛΕ , ΑΕΙ / ΤΕΙ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: mar_a στις Δεκέμβριος 17, 2011, 03:40:05 μμ
Δημητρακόπουλος Γιώργος
Αναπληρωματικός Αιρετός Κ.Υ.Σ.Π.Ε.
Τηλ. επικοινωνίας  6977–747439
e-mail: info@gdimitrakopoulos.gr
http://www.gdimitrakopoulos.gr

Προϋπηρεσία και μείωση του διδακτικού ωραρίου

Συναδέλφισσα, συνάδελφε

Με αφορμή τα πολλά ερωτήματα για το ποια προϋπηρεσία υπολογίζεται για τη μείωση του διδακτικού ωραρίου, σας γνωρίζουμε τα παρακάτω:

1.   Το ωράριο των εκπαιδευτικών της Π.Ε. καθορίζεται από τη διάταξη του Ν. 2517/97 (άρθρο 9, παρ. 3), η οποία αντικατέστησε τη σχετική διάταξη του Ν. 1566/85. 

2.   Μέχρι και το σχολικό έτος 2004-2005  υπολογιζόταν για τη μείωση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών της Π.Ε. κάθε δημόσια αναγνωρισμένη προϋπηρεσία.

3.    Το 2005 το ΝΣΚ αποφάνθηκε – ύστερα από σχετικό ερώτημα - ότι πρέπει λαμβάνεται υπόψη μόνο η εκπαιδευτική υπηρεσία (204 αρ. Γνωμοδότησης).

4.  Τη σχολική χρονιά 2005-2006 το Υπουργείο αποδέχθηκε το σκεπτικό της Γνωμοδότησης και με την αριθμ Φ.12/642/103923/Γ1/4-10-2005 εγκύκλιό του ορίζει ότι για τη μείωση του ωραρίου της διδασκαλίας των εκπαιδευτικών στα Σχολεία υπολογίζεται:
- Η προϋπηρεσία που λαμβάνεται υπόψη για τη βαθμολογική εξέλιξη του εκπαιδευτικού και
- Η προϋπηρεσία, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού, στην Α/θμια ή στη Β/θμια Εκπ/ση, η οποία του έχει αναγνωρισθεί για τον διορισμό του ως μόνιμου Εκπ/κού.

5.    Σε παλιότερα ενημερωτικά μου σημειώματα έχω υποστηρίξει την άποψη ότι η εν λόγω εγκύκλιος παραβιάζει το νόμο 2517/97, αφού ο νομοθέτης ρητά ορίζει ως κριτήριο τα έτη υπηρεσίας χωρίς πουθενά να αναφέρει τη λέξη «εκπαιδευτική».
 6.  Με τον πρόσφατο νόμο 4024/2011 για τη βαθμολογική κατάταξη λαμβάνεται υπόψη ο συνολικός χρόνος πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας και ο χρόνος προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη του υπαλλήλου (άρθρο 28, παρ. 1).
Ως εκ τούτου, με τη θέση σε ισχύ της παραπάνω διάταξης (1/11/11) οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης οφείλουν - αν δεν το έχουν πράξει, ήδη - να λάβουν υπόψη τους για τον υπολογισμό του διδακτικού ωραρίου κάθε προϋπηρεσία που αναφέρεται στην προαναφερόμενη διάταξη. Σε διαφορετική περίπτωση οι εκπαιδευτικές ομοσπονδίες (ΔΟΕ – ΟΛΜΕ) θα πρέπει να προβούν στις αναγκαίες εκείνες ενέργειες για να διασφαλίσουν την ακώλυτη άσκηση των δικαιωμάτων των μελών τους.

Νοέμβριος 2011

 

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ:   Συνδικαλιστής σημαίνει προσφορά και ΟΧΙ επάγγελμα!


Αυτό δεν ισχύει;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 17, 2011, 04:37:47 μμ
η εκπαιδευτική υπηρεσία λαμβάνεται υπόψη για μείωση ωραρίου.
Η σχετική εγκύκλιος είναι σαφής. Προσοχή μόνο στην τελευταία παράγραφο!

http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1196-proyphresia-meiwsh-wrariou.html
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ίρμα στις Ιανουάριος 16, 2012, 07:42:43 μμ
Επαναφέρω το θέμα γιατί δε βρήκα κάτι πιο σχετικό και θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με τις υπερωρίες που είχαν ψηφιστεί πέρυσι στο νομοσχέδιο. Ξέρει κανείς να μου πει σε ποια περίπτωση μπορεί ο Διευθυντής να δώσει υπερωρία σε κάποιον και μέχρι πόσες ώρες την εβδομάδα; Λείπει μια συνάδελφος από το σχολείο και ο Διευθυντής σκέφτεται να μοιράσει υπερωριακά τις ώρες της στους υπόλοιπους τρεις φιλολογους που είμαστε στο σχολείο. Μπορεί αυτό να γίνει και μάλιστα επ' αόριστον; Όποιος ξέρει θετικά ασ κάνει τον κόπο να μου απαντήσει.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Damien στις Ιανουάριος 16, 2012, 08:03:19 μμ
Τα της υπερωριακης απασχολησης απορρεουν απο το γνωστο Ν.1566/85.

Aς πουμε, μια εγκυκλιος:


ΙΙ. Αναφορικά με την υπερωριακή απασχόληση, σας πληροφορούμε ότι σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.16 του άρθρου 14 του Ν.1566/1985, όπως συμπληρώθηκε με τις διατάξεις της παρ.17 του άρθρου 6 του Ν.3027/2002, αναφέρονται τα ακόλουθα:
 
«Σε περίπτωση που οι προβλεπόμενες ώρες διδασκαλίας για κάθε μάθημα δεν καλύπτονται με το υποχρεωτικό ωράριο των διδασκόντων και οι απομένουσες δε δικαιολογούν θέση εκπαιδευτικού ή αν δικαιολογούν, μέχρι να προσληφθεί προσωρινός αναπληρωτής και εφόσον δεν υπάρχει προσφορά προαιρετικής υπερωριακής διδασκαλίας, ο σύλλογος των διδασκόντων αναθέτει την κάλυψη των ωρών αυτών σε εκπαιδευτικούς του ίδιου σχολείου. Αν ο σύλλογος διδασκόντων παραλείπει να αναθέσει την κάλυψη των ωρών αυτών η ανάθεση γίνεται με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού συμβουλίου. Για την κάλυψη των ωρών του προγράμματος μπορεί να ανατεθεί προαιρετική υπερωριακή διδασκαλία μέχρι πέντε (5) ώρες την εβδομάδα σε εκπαιδευτικούς του ίδιου σχολείου με απόφαση του συλλόγου των διδασκόντων και σε εκπαιδευτικούς άλλου σχολείου με απόφαση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου. Η ανάθεση γίνεται με απόφαση του συλλόγου των διδασκόντων, αν πρόκειται για το ίδιο σχολείο, ή με απόφαση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου, αν πρόκειται για άλλο σχολείο και εφόσον και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει προσφορά για προαιρετική υπερωριακή διδασκαλία». Επίσης, στην παρ. 18 του άρθρου 14 του ίδιου νόμου, ορίζεται ότι «με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου, είναι δυνατό να αυξηθούν μέχρι δέκα (10) οι ώρες προαιρετικής υπερωριακής διδασκαλίας, αν δεν καλύπτεται το εβδομαδιαίο ωρολόγιο πρόγραμμα διδασκαλίας».
 
Είναι προφανές ότι βάσει των ανωτέρω άρθρων, με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων ή του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου, μπορεί να γίνει η ανάθεση υπερωριακής απασχόλησης από 5 έως 10 ώρες την εβδομάδα σε εκπαιδευτικό, με στόχο να επιτευχθεί η εύρυθμη λειτουργία των σχολείων και η αντιμετώπιση εκτάκτων περιπτώσεων λειτουργικών κενών.

(150956/ΙΗ/10-12-2008)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: evants στις Ιανουάριος 16, 2012, 08:08:27 μμ
μέχρι να προσληφθεί προσωρινός αναπληρωτής και εφόσον δεν υπάρχει προσφορά προαιρετικής υπερωριακής διδασκαλίας
χωρίς να αποκλείεται η προοπτική αύξησης του ωραρίου,πράγμα δύσκολο ελπίζω λόγω προεκλογικής περιόδου,η υπερωριακή ανάθεση είναι κάτι που μπορεί να γίνει πρόσκαιρα για να μη μείνουν τα μαθήματα μετέωρα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Ίρμα στις Ιανουάριος 16, 2012, 08:54:51 μμ
Πρόσκαιρα το καταλαβαίνω, ούτως ή άλλως μόνοι μας προσφερθήκαμε να καλύψουμε τα μαθήματα, για να μη μείνουν τα παιδιά με τόσα κενά. αλλά η συνάδελφος δεν ξέρουμε πότε θα γυρίσει και η διευθύντρια μας είπε ότι μπορεί να πάρει μέχρι και το τέλος της χρονιάς. Αυτό δεν ξέρω αν είναι νόμιμο. Νομίζω ότι με 25 ώρες μάθημα την εβδομάδα εκτός ότι θα τα παίξω μέχρι το τέλος της χρονιάς δε θα μπορώ να κάνω το μάθημα και έτσι όπως το θέλω. Κι επαναλαμβάνω μόνοι μας ευαισθητοποιηθήκαμε και προτείναμε να καλύψουμε τη συνάδελφο για κάποιο διάστημα αλλά άλλο ένας μήνας και άλλο η μισή χρονιά. Όπως και να χει ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Είσαστε κατατοπιστικότατοι όπως πάντα...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: evants στις Ιανουάριος 16, 2012, 09:49:06 μμ
σε κάθε περίπτωση,πρέπει ο καθένας να έρχεται σε επαφή με το συνδικαλιστικό του όργανο,την οικεία δ/θμια και να κάνει αισθητή την πίεση σε διευθυντή που δεν εννοεί να καταλάβει την προσωρινότητα του μέτρου δηλώνοντας ότι δεν είναι σε θέση να γίνει παιδί-λάστιχο και μάλιστα για υπερωριακή απασχόληση που έχει πλαφόν ωρών και καθυστέρηση στην πληρωμή με ούτως ή άλλως χαμηλό αντιμίσθιο.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 01:36:08 μμ
Ax, την ίδια ερώτηση έχω κι εγώ. Έχω προϋπηρεσία στο δημόσιο,ως δημοτική υπάλληλος, 5χρόνια και επιπρόσθετη διδακτική προύπηρεσία 3ετων και 4μηνών. Δικαιούμαι τη μείωση ωραρίου ή όχι; έχω γνωμάτευση του Συμβουλίου Επικρατείας που λεει ότι τη δικαιούμαι, αλλά δεν είναι νόμος. Ξέρει κάποιος να μας παραπέμψει στην αντίστοιχη νομοθεσία;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 01:40:50 μμ
Συγνώμη για την ερώτηση.μου άνοιγε μόνο την πρώτη σελίδα του θέματος και δεν μπορούσα να διαβασω τη 2η και την 3η.κάτι είχε κολλήσει.τώρα τις διαβασα και πήρα τις απαντήσεις που μου χρειαζόταν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 01:50:30 μμ
η εκπαιδευτική υπηρεσία λαμβάνεται υπόψη για μείωση ωραρίου.
Η σχετική εγκύκλιος είναι σαφής. Προσοχή μόνο στην τελευταία παράγραφο!

http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1196-proyphresia-meiwsh-wrariou.html

Δηλαδή bitch εσύ λες πως όσα αναφέρει παραπάνω ο αιρετός κ. Δημητρακόπουλος δεν ισχύουν.τα όσα επικαλείται εκείνος είναι νόμος και όχι εγκύκλιος και μάλίστα νεώτερος της εγκυκλίου που επικαλείσαι.Τι ισχύει;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 11, 2012, 02:17:09 μμ
κάτσε να δούμε αν με την κρίση θα συνεχίσει να ισχύει η μείωση ωραρίου.
Πολύ φοβάμαι ότι όχι μόνο θα πάψουν αυτά τα προνόμοια, αλλα θα αυξηθούν. Βλέπε δάσκαλοι με 25ωρο υποχρεωτικό!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 11, 2012, 02:38:22 μμ
η εκπαιδευτική υπηρεσία λαμβάνεται υπόψη για μείωση ωραρίου.
Η σχετική εγκύκλιος είναι σαφής. Προσοχή μόνο στην τελευταία παράγραφο!

http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1196-proyphresia-meiwsh-wrariou.html

Δηλαδή bitch εσύ λες πως όσα αναφέρει παραπάνω ο αιρετός κ. Δημητρακόπουλος δεν ισχύουν.τα όσα επικαλείται εκείνος είναι νόμος και όχι εγκύκλιος και μάλίστα νεώτερος της εγκυκλίου που επικαλείσαι.Τι ισχύει;

με τον αιρετό λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Μην συγχέουμε όμως το μισθολογική εξέλιξη, βαθμολογική εξέλιξη και μείωση ωραρίου. Αυτά τα τρία δεν συμπιπτουν. Όπως ας πούμε δεν συμπίπτουν τα μόρια μεταθέσεων με όλη την προϋπηρεσία που μας έχει αναγνωρισθεί.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 06:31:23 μμ
Ξαναδιάβασα τα γραφόμενα του αιρετού και δε νομίζω ότι λέτε τα ίδια.αυτός λεει ότι καθε αναγνωρισμένη προυπηρεσία δημοσίου με την οποία τοποθετηθήκαμε στους τωρινούς βαθμούς μας αναγνωρίζεται στη μείωση,αρα και αυτή που είχα ως δημοτική υπάλληλος.Ξαναδιάβασα προσεκτικά
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 06:33:50 μμ
Βιtch κοίτα την παράγραφο 6 του αιρετού.Τι κάνω λάθος;
6.  Με τον πρόσφατο νόμο 4024/2011 για τη βαθμολογική κατάταξη λαμβάνεται υπόψη ο συνολικός χρόνος πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας και ο χρόνος προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη του υπαλλήλου (άρθρο 28, παρ. 1).
Ως εκ τούτου, με τη θέση σε ισχύ της παραπάνω διάταξης (1/11/11) οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης οφείλουν - αν δεν το έχουν πράξει, ήδη - να λάβουν υπόψη τους για τον υπολογισμό του διδακτικού ωραρίου κάθε προϋπηρεσία που αναφέρεται στην προαναφερόμενη διάταξη. Σε διαφορετική περίπτωση οι εκπαιδευτικές ομοσπονδίες (ΔΟΕ – ΟΛΜΕ) θα πρέπει να προβούν στις αναγκαίες εκείνες ενέργειες για να διασφαλίσουν την ακώλυτη άσκηση των δικαιωμάτων των μελών τους.

Νοέμβριος 2011
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 11, 2012, 06:40:23 μμ
κάτσε να δούμε αν με την κρίση θα συνεχίσει να ισχύει η μείωση ωραρίου.
Πολύ φοβάμαι ότι όχι μόνο θα πάψουν αυτά τα προνόμοια, αλλα θα αυξηθούν. Βλέπε δάσκαλοι με 25ωρο υποχρεωτικό!

Φοβάμαι ότι έχεις απόλυτο δίκιο,αλλα ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται.με τόσες περικοπές στο μισθό, ψάχνω να βρω φως στο τουνελ.δεν το είχα ψάξει καν για τη μείωση.Τυχαία είδα τη συζήτηση εδώ και είπα να ρωτήσω!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 11, 2012, 06:49:26 μμ
ο 4024 αναφέρεται σε βαθμολογική εξέλιξη όχι σε μείωση ωραρίου και μάλιστα δεν αναφέρει κάπου οτι αυτή συνδέεται με οποιονδήποτε τρόπο με τη μείωση ωραρίου.

Ο αιρετός μιλάει για την προσωπική του εκτίμηση.

το 2005-2006 πράγματι το υπουργείο δέχτηκε να συμψηφίσει γενικά την αναγνωρισμένη προϋπηρεσία με τη μείωση ωραρίου αλλά η πρακτική αυτή κρίθηκε άκυρη απο το ΝΣΚ. Για το λόγο αυτό το υπουργείο επανήλθε με διευκρινιστικές εγκυκλίους του , με πιο πρόσφατη αυτή του Γ.Γ. Κουλαϊδή του 2010 με αρ. πρωτ. Φ.361.23/12/123995/Δ1/20-12-2010/ΥΠΔΒΜΘ ( αυτή που έχω παραθέσει ως λινκ ) και ορίζει σαφώς ότι αυτά τα δύο δεν πρέπει να συγχέονται.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gumus στις Φεβρουάριος 12, 2012, 01:05:33 μμ
οκ.Ευχαριστώ.Εξάλλου,δεν έχει τόση σημασία πλέον με όλα αυτά που πλήττουν τον κλάδο μας!!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 12, 2012, 01:47:33 μμ
οκ.Ευχαριστώ.Εξάλλου,δεν έχει τόση σημασία πλέον με όλα αυτά που πλήττουν τον κλάδο μας!!!

αυτό ξαναπές το!! το ωράριο είναι το τελευταίο που απασχολεί τον οποιονδήποτε.... ας υπάρχει και ας είναι και αυξημένο - που λέει ο λόγος.. :)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: physikos13 στις Φεβρουάριος 12, 2012, 02:41:11 μμ
οκ.Ευχαριστώ.Εξάλλου,δεν έχει τόση σημασία πλέον με όλα αυτά που πλήττουν τον κλάδο μας!!!

αυτό ξαναπές το!! το ωράριο είναι το τελευταίο που απασχολεί τον οποιονδήποτε.... ας υπάρχει και ας είναι και αυξημένο - που λέει ο λόγος.. :)
το τελευταιο που απασχολει τους διορισμενους, υπαρχουν και αλλοι ομως ;)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 09:30:13 πμ
Δείτε την διευκρίνηση στο τέλος...

http://www.esos.gr/uploads/dthmia/neo-orario-2013-14.pdf
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: geronimo στις Μάιος 25, 2016, 03:30:28 μμ
ΩΡΑΡΙΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

"Ευθυγράμμιση του αριθμού διδακτικών ωρών ανά μέλος του προσωπικού, καθώς και την αναλογία μαθητών ανά τάξη και ανά εκπαιδευτικό, με τις βέλτιστες πρακτικές των χωρών του ΟΟΣΑ."

Καλώς τα δεχτήκαμε ...

http://www.esos.gr/arthra/44207/erhetai-sarotiko-polynomoshedio-kai-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-mesa-sto
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Wizard στις Μάιος 25, 2016, 04:00:30 μμ
ΩΡΑΡΙΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

"Ευθυγράμμιση του αριθμού διδακτικών ωρών ανά μέλος του προσωπικού, καθώς και την αναλογία μαθητών ανά τάξη και ανά εκπαιδευτικό, με τις βέλτιστες πρακτικές των χωρών του ΟΟΣΑ."

Καλώς τα δεχτήκαμε ...

http://www.esos.gr/arthra/44207/erhetai-sarotiko-polynomoshedio-kai-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-mesa-sto

Έχει το esos πληροφόρηση για επίσπευση των αποφάσεων; Είχαν διορία μέχρι τον Ιούνιο του 2018. Κατά τα άλλα, να θυμίσω ότι ο ΟΟΣΑ το 2011 είχε προτείνει για την Ελλάδα ωράριο για Α'θμια 25 ώρες και για Β'θμια 22 ώρες, που να μην μειώνεται με τα έτη υπηρεσίας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 14, 2016, 12:36:53 μμ
Ερώτηση προς όποιον γνωρίζει:
Υπάρχει σχέση και ποια μεταξύ
της προϋπηρεσίας που λαμβάνεται υπόψη για μείωση ωραρίου
και
της προϋπηρεσίας που έχει αναγνωριστεί για βαθμολογική εξέλιξη;
Προσωπικά γνωρίζω ότι:
Τη σχολική χρονιά 2005-2006 το Υπουργείο αποδέχθηκε το σκεπτικό γνωμοδότησης και με την αριθμ Φ.12/642/103923/Γ1/4-10-2005 εγκύκλιό του ορίσε ότι για τη μείωση του ωραρίου της διδασκαλίας των εκπαιδευτικών στα Σχολεία υπολογίζεται:
v) Η προϋπηρεσία που λαμβάνεται υπόψη για τη βαθμολογική εξέλιξη του εκπαιδευτικού και.....
Επίσης  σύμφωνα με το  νόμο 4024/2011 για τη βαθμολογική κατάταξη λαμβάνεται υπόψη ο συνολικός χρόνος πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας και ο χρόνος προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη του υπαλλήλου (άρθρο 28, παρ. 1).
Επίσης σύμφωνα με το άρθρο 27 του Ν. 4369/2016 (νέο βαθμολόγιο) και τη διευκρινιστική εγκύκλιο ΔΙΔΑΔ/Φ.31. 52/2266/οικ.9165/30-3-2016 (ΑΔΑ:ΔΙΔΑΔ/Φ.31. 52/2266/οικ.9165) του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης:
έχουμε καταταχθεί σε βαθμούς από 1/1/2016 με βάση το συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας που έχει αναγνωριστεί για τη μισθολογική ή βαθμολογική εξέλιξη μας έως 31-12-2015.
Σύμφωνα με το χτεσινό πδ 69/13-07-2016 (αναγνώριση προϋπηρεσίας εκτός δημόσιου τομέα);
Αποδεδειγμένη προϋπηρεσία, η οποία δε συνιστά
πραγματική δημόσια υπηρεσία
της παραγράφου 2 του
άρθρου 98 του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών
Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ. και της
παραγράφου 2 του άρθρου 102 του Κώδικα Κατάστασης
Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων και η οποία έχει
αποκτηθεί στην Ελλάδα ή σε άλλο κράτος - μέλος της
Ευρωπαϊκής Ένωσης, αναγνωρίζεται για τη βαθμολο-
γική ένταξη υπαλλήλων
, οι οποίοι εμπίπτουν στο πεδίο
εφαρμογής του άρθρου 1 του παρόντος, μετά τη μονι-
μοποίησή τους σύμφωνα με το άρθρο 40 του Κώδικα Κα-
τάστασης Δημόσιων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων
και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ. και με το άρθρο 45 του Κώδικα
Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουάριος 02, 2018, 02:14:59 μμ
Το θέμα αυτό αφορά τον υπολογισμό του υποχρωτικού διδακτικού ωραρίου με βάση την προϋπηρεσία. Η συζήτηση σχετικά με την επικείμενη ή όχι αύξηση του διδακτικού ωραρίου γίνεται στο θέμα "Αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών". Παρακαλούνται όλα τα μέλη να συνεχίσουν εκεί την σχετική συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: pa.liatsos στις Αύγουστος 07, 2018, 01:24:40 μμ
το καινούριο ανέκδοτο ;D του Τσεπέτο το είδατε; από τις 9 ως τις 2:45 τα μαθήματα από του χρόνου!τι άλλο θα τάξουν πια;
έτσι η λειτουργία των σχολείων θα ομαλοποιηθεί...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: gf στις Αύγουστος 07, 2018, 01:41:16 μμ
Ξέρεις, δεν είναι ανέκδοτο του Τζεπέτο, αλλά το συμπέρασμα πολλών ερευνών διεθνώς
http://time.com/4741147/school-start-time/
Με τις επιδόσεις των μαθητών να βελτιώνονται ως 20%
https://www.telegraph.co.uk/education/educationnews/7492982/Extra-hour-in-bed-boosts-pupils-exam-results.html
https://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/11148930/Teenagers-to-start-school-at-10am-in-Oxford-University-sleep-experiment.html
https://www.theatlantic.com/education/archive/2015/08/why-school-should-start-later/401489/
Α και στο αγιοποιημένο Φινλανδικό μοντέλο στις 9 ξεκινάνε
Επίσης:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5727052/
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: pa.liatsos στις Αύγουστος 07, 2018, 02:23:13 μμ
μακάρι η διεθνής εμπειρία να εφαρμοστεί θετικά στη χώρα μας ::), απλά γνωρίζοντας την ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα διστάζω ακόμα και να φανταστώ, πώς θα βελτιωθούν οι επιδόσεις των μαθητών αλλάζοντας μόνο το ωράριο;
επίσης, ποιο γυμνασιόπαιδο ή λυκειόπαιδο πηγαίνει στο δημόσιο σχολείο 7:30 ώρα κατά τον υπουργό;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Dr_Michael στις Αύγουστος 07, 2018, 02:33:16 μμ
επίσης, ποιο γυμνασιόπαιδο ή λυκειόπαιδο πηγαίνει στο δημόσιο σχολείο 7:30 ώρα κατά τον υπουργό;

Πολλά παιδιά στην επαρχία διότι το λεωφορείο φτάνει τότε στο σχολείο έχοντας ξεκινήσει από τις 6 ή 6.30 λόγω των πολύ μεγάλων αποστάσεων.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: DM στις Αύγουστος 07, 2018, 02:56:40 μμ
Πάντως, αν εφαρμοστεί αυτό το ωράριο, θα μπορούσε να συντομευτεί η διάρκεια κάθε ώρας (αντί 45' να διαρκεί 40') έτσι ώστε να το ημερήσιο πρόγραμμα να τελειώνει περίπου όπως και πριν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: giannisn1991 στις Αύγουστος 07, 2018, 03:06:38 μμ
(https://i.imgur.com/bszCjDI.png)
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 07, 2018, 03:10:43 μμ
’λλα θέματα δεν είχαν, το ωράριο βρήκαν τώρα; Οκ, ξεκινάμε στις 9. Μέχρι τις 2.45 ποιος κρατάει τα παιδιά στο σχολείο νηστικά; Πότε θα πάνε στα σπίτια τους; Κατά τις 4; Σε σχολεία με κανονική σίτιση μπορώ να φανταστώ κάτι τέτοιο, στα άλλα όχι.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: menelaos3 στις Αύγουστος 07, 2018, 04:28:49 μμ
Ουσιαστικά αυξάνει με πλάγιο τρόπο το ωράριο. Ο εφημερεύων Καθηγητής θα πρέπει να είναι εκεί από τις 07:30 το πρωί και ας αρχίζει μάθημα στις 09:00. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί τι ώρα θα πρέπει να πηγαίνουν σχολείο; Προσωπικά πιστεύω πως σύντομα θα χτυπάνε κάρτα και οι Εκπαιδευτικοί όπως στην Κύπρο. Μακάρι να διαψευστώ!!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aghathi στις Αύγουστος 07, 2018, 04:36:09 μμ
Φέτος υπήρχε η πειραματική σίτιση σε πάρα πολλά σχολεία με σκοπό να ισχύσει σε γενικότερο πλαίσιο. Δουλεύω στην επαρχία τα τελευταία 10 χρόνια. Έχω δει συναδέλφους που έχουν πάνω από 1εως 2 ώρες ταξίδι μέχρι να φτάσουν στο σχολείο. Στην περιοχή που μένω οι μισοί εκπαιδευτικοι κάνουν τέτοιες διαδρομές. Όσοι δεν έχουν αυτοκίνητο μπορεί να χρειάζεται να είναι από τις 5:30 στα ΚΤΕΛ. Τα ταξί και τα λεωφορεία μαζεύουν πιτσιρίκια από τις 6:00 και πολλές φορές σχολεία με λίγους μαθητές περιμένουν τα ταξί για να χτυπήσει το κουδούνι. Υπάρχουν δυσπροσιτα που το 8:15 είναι θεωρητικό... για τα δημοτικά και αγχωτικό για τα γυμνάσια και τα Λύκεια όπου είναι στο χέρι του καθηγητή και του διευθυντή η απουσία την πρώτη ώρα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Anemos2017 στις Αύγουστος 07, 2018, 06:20:38 μμ
Πάντως, αν εφαρμοστεί αυτό το ωράριο, θα μπορούσε να συντομευτεί η διάρκεια κάθε ώρας (αντί 45' να διαρκεί 40') έτσι ώστε να το ημερήσιο πρόγραμμα να τελειώνει περίπου όπως και πριν.

Μήπως να τις κάνουμε και 30 λεπτά; Συνάδελφοι μερικά θέματα είναι πολύ σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε ως ανέκδοτα.
Επίσης να είστε σίγουροι πως διαβαζουν πολλοί και διάφοροι τα σχόλια μας  και βγάζουν τα ανάλογα συμπεράσματα.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 07, 2018, 06:53:34 μμ
Μήπως να τις κάνουμε και 30 λεπτά; Συνάδελφοι μερικά θέματα είναι πολύ σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε ως ανέκδοτα.
Επίσης να είστε σίγουροι πως διαβαζουν πολλοί και διάφοροι τα σχόλια μας  και βγάζουν τα ανάλογα συμπεράσματα.
Αν ο καλός μας υπουργός, που αγαπάει τους μαθητές και τους κάνει όλα τα χατήρια, ικανοποιήσει και τη δεύτερη επιθυμία τους (περισσότερα διαλείμματα), τότε βλέπω να πηγαίνει η διδακτική ώρα στα 30 λεπτά. https://www.esos.gr/arthra/58283/ypoyrgos-stis-9-pm-tha-xekinoyn-ta-mathimata-gia-toys-mathites-lykeioy-gymnasioy-kai
Πάντως, καλή τη βλέπω εγώ την πρόταση για 40 λεπτά διάρκεια της κάθε ώρας. Θα δημιουργηθούν πολλά προβλήματα σε μαθητές και καθηγητές με τη λήξη του ωραρίου γύρω στις 3 μ.μ.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: Anemos2017 στις Αύγουστος 07, 2018, 07:28:40 μμ
@ Κυκλάμινο
Ας γίνει λοιπόν τριαντάλεπτο για να γλυτώσουμε τα προβλήματα...ας γίνεται η διδασκαλία μέσω Ίντερνετ....με την φραπεδιά δίπλα...χωρίς μετακινήσεις!!


http://www.efsyn.gr/arthro/proto-koydoyni-stis-9-gia-pio-xekoyrasta-kai-orexata-paidia
Πρώτο κουδούνι στις 9 για πιο ξεκούραστα και ορεξάτα παιδιά.

Τέλος στο βάρβαρο πρωινό ξύπνημα σκέφτεται να βάλει το υπουργείο Παιδείας, με τον αρμόδιο υπουργό Κώστα Γαβρόγλου να δηλώνει σε πρωινή εκπομπή της δημόσιας τηλεόρασης την πρόθεση του υπουργείου να αλλάξει η ώρα έναρξης των μαθημάτων στα σχολεία της χώρας, αρχής γενομένης από τη μεθεπόμενη σχολική χρονιά.


Με τι προσόντα; Με τι συνθήκες;
Τους μήνες Μάιο, Ιούνιο, Σεπτέμβριο που τα σχολείο λειτουργούν μετά τις 11, οι θερμοκρασίες πολλές φορές ξεπερνούν τους 25 βαθμούς και οι τάξεις είναι θερμοκήπια.

Βέβαια όταν οι μαθητές πηγαίνουν για ύπνο στις 2 το πρωί ...στις 10.00 νυσταζουν
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: νεμι στις Αύγουστος 07, 2018, 08:05:11 μμ
Φέτος υπήρχε η πειραματική σίτιση σε πάρα πολλά σχολεία με σκοπό να ισχύσει σε γενικότερο πλαίσιο. Δουλεύω στην επαρχία τα τελευταία 10 χρόνια. Έχω δει συναδέλφους που έχουν πάνω από 1εως 2 ώρες ταξίδι μέχρι να φτάσουν στο σχολείο. Στην περιοχή που μένω οι μισοί εκπαιδευτικοι κάνουν τέτοιες διαδρομές. Όσοι δεν έχουν αυτοκίνητο μπορεί να χρειάζεται να είναι από τις 5:30 στα ΚΤΕΛ. Τα ταξί και τα λεωφορεία μαζεύουν πιτσιρίκια από τις 6:00 και πολλές φορές σχολεία με λίγους μαθητές περιμένουν τα ταξί για να χτυπήσει το κουδούνι. Υπάρχουν δυσπροσιτα που το 8:15 είναι θεωρητικό... για τα δημοτικά και αγχωτικό για τα γυμνάσια και τα Λύκεια όπου είναι στο χέρι του καθηγητή και του διευθυντή η απουσία την πρώτη ώρα.


 Έχει τύχει κι εγώ κάποια χρονιά να κάνω δρομολόγια για να φτάσω στο σχολείο μια και μιάμιση ώρα αλλά αυτό ήταν επιλογή μου για να μένω στο νομό μου και να δουλεύω σε διπλανό νομό ... Αν δεν το άντεχα ας νοίκιαζα... Το ίδιο και οι άλλοι συνάδελφοι... Δεν είναι λογική αυτή, με το συμπάθιο κιόλας ... Μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: νεμι στις Αύγουστος 07, 2018, 08:08:39 μμ
Φέτος υπήρχε η πειραματική σίτιση σε πάρα πολλά σχολεία με σκοπό να ισχύσει σε γενικότερο πλαίσιο. Δουλεύω στην επαρχία τα τελευταία 10 χρόνια. Έχω δει συναδέλφους που έχουν πάνω από 1εως 2 ώρες ταξίδι μέχρι να φτάσουν στο σχολείο. Στην περιοχή που μένω οι μισοί εκπαιδευτικοι κάνουν τέτοιες διαδρομές. Όσοι δεν έχουν αυτοκίνητο μπορεί να χρειάζεται να είναι από τις 5:30 στα ΚΤΕΛ. Τα ταξί και τα λεωφορεία μαζεύουν πιτσιρίκια από τις 6:00 και πολλές φορές σχολεία με λίγους μαθητές περιμένουν τα ταξί για να χτυπήσει το κουδούνι. Υπάρχουν δυσπροσιτα που το 8:15 είναι θεωρητικό... για τα δημοτικά και αγχωτικό για τα γυμνάσια και τα Λύκεια όπου είναι στο χέρι του καθηγητή και του διευθυντή η απουσία την πρώτη ώρα.

 Επίσης έχω δουλέψει σε δυσπρόσιτο και το 8:15 δεν ήταν καθόλου θεωρητικό. Θεωρητικά κάνουν τα πάντα όσοι δεν είναι επαγγελματίες.. Όσοι δουλεύουμε ευσυνείδητα όλα λειτουργούν τυπικότατα... Μη λέμε πράγματα που και δεν ισχύουν και  τα διαβάζουν κι άλλοι , και μετά αναρωτιόμαστε γιατί αυτή η απαξίωση του κλάδου.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aghathi στις Αύγουστος 07, 2018, 08:40:47 μμ
Είναι θεωρητικό οταν εγώ είμαι στην τάξη αλλά οι μαθητές όχι. Τυπικοτατα αρχίζω το μάθημα με 5 μαθητές για να έρθουν και οι υπόλοιποι 5 μέχρι τις 8 και μισή. Και με επαγγελματική ευσυνειδησια δουλεύω με τους 5 μαθητές που είναι παρόντες αλλά χωρίς να παραδίδω μέχρι να έρθουν οι άλλοι 5 μιας και το μάθημά μου είναι δίωρο (στο μονοθέσιο μονοωρο) αντε τρίωρο στα εξαθεσια και δεν έχω περιθώριο να περιμένω το ταξί. 😉
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 07, 2018, 09:27:28 μμ
Σε όσα δυσπρόσιτα ήμουν, όπου οι μαθητές ερχόντουσαν με λεωφορείο από άλλα χωριά, το μάθημα άρχιζε πάντα στις 8.00. Για να καταφέρουν να φτάσουν όλοι πριν χτυπήσει το κουδούνι, γινόντουσαν ένα σωρό συνδυασμοί δρομολογίων ώστε να μπορέσουν να εξυπηρετηθούν όλα τα χωριά και οι οικισμοί, με  λεωφορεία που μετά συνέχιζαν και με άλλα δρομολόγια-αγώνες δρόμου, για να εξυπηρετήσουν και τους ντόπιους. Αν η ώρα έναρξης μαθημάτων αλλάξει, άντε από την αρχή....
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 07, 2018, 11:12:42 μμ
ok, υπάρχει και το σοβαρό θέμα των δυσπροσίτων, αλλά ο υπουργός έχει αυτό υπόψη; Δεν νομίζω. Ειδικά γι΄ αυτές τις περιπτώσεις, θα μπορούσε να ισχύει διαφορετικό ωράριο.

Agathi, όταν λες σίτιση, εννοείς σε Γυμνάσια και Λύκεια με χρηματοδότηση του Υπουργείου; Εμείς είχαμε το πρόγραμμα Διατροφή από το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος. Ήταν μόνο δεκατιανό, όχι μεσημεριανό.
Συμφωνώ με αυτό που ανέφερε ο Anemos, σε τάξεις-θερμοκήπια, με συνθήκες ακατάλληλες, πώς να κρατήσεις παιδιά ως τις 2.30 έστω; Εδώ μετά τις 1.30 διαλύεται το σύμπαν. Ποιος μπορεί να κάνει ουσιαστικό μάθημα 1.30-2.00;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: νεμι στις Αύγουστος 08, 2018, 12:02:23 πμ
ok, υπάρχει και το σοβαρό θέμα των δυσπροσίτων, αλλά ο υπουργός έχει αυτό υπόψη; Δεν νομίζω. Ειδικά γι΄ αυτές τις περιπτώσεις, θα μπορούσε να ισχύει διαφορετικό ωράριο.

Agathi, όταν λες σίτιση, εννοείς σε Γυμνάσια και Λύκεια με χρηματοδότηση του Υπουργείου; Εμείς είχαμε το πρόγραμμα Διατροφή από το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος. Ήταν μόνο δεκατιανό, όχι μεσημεριανό.
Συμφωνώ με αυτό που ανέφερε ο Anemos, σε τάξεις-θερμοκήπια, με συνθήκες ακατάλληλες, πώς να κρατήσεις παιδιά ως τις 2.30 έστω; Εδώ μετά τις 1.30 διαλύεται το σύμπαν. Ποιος μπορεί να κάνει ουσιαστικό μάθημα 1.30-2.00;
[/b]



 Ναι η αλήθεια είναι ότι όντως αυτές είναι οι συνθήκες, αλλά θα σου πει ο άλλος το ολοήμερο πως λειτουργεί μέχρι 4 με τις ίδιες συνθήκες??
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aghathi στις Αύγουστος 08, 2018, 12:12:19 πμ
erietta έχεις δίκιο. Για την σιτηση αναφερομουν στα δημοτικά.
Προφανώς αυτά που ανέφερα αφορούν σχετικά μικρό αριθμό σχολείων. Αλλά η δική μου εμπειρία είναι αρκετά "επαρχιακή"  :D
Από τα δύο σχολεία μόνο 2 ή 3 συνάδελφοι έμεναν στην περιοχή. Εγώ σχετικά κοντά (35 χλμ) και όλοι οι υπόλοιποι σε άλλο νομό. Η μετακόμιση δεν είναι πάντα η πιο εύκολη επιλογή. Ήμασταν όλοι στην ώρα μας αλλά όχι οι μαθητές..
Σε αστικές περιοχές ένα όφελος ίσως είναι η αποσυμφόρηση της κίνησης στις ώρες αιχμής. Δεν είμαι υπέρ ούτε κατά . Σκέψεις κάνω
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αύγουστος 08, 2018, 09:42:51 πμ
[/b]



 Ναι η αλήθεια είναι ότι όντως αυτές είναι οι συνθήκες, αλλά θα σου πει ο άλλος το ολοήμερο πως λειτουργεί μέχρι 4 με τις ίδιες συνθήκες??
Είναι πολύ πιο εύκολο να βρεθεί μία κατάλληλη αίθουσα για το ολοήμερο και πολύ πιο δύσκολο να διαμορφωθούν κατάλληλα όλες οι αίθουσες του σχολείου. Στο ολοήμερο μία αίθουσα χρησιμοποιείται συνήθως, άντε δύο το πολύ και επιλέγονται οι πιο κατάλληλες γι' αυτό το σκοπό. Αν πρέπει να κάθονται όλα τα παιδιά το μεσημέρι με υψηλές θερμοκρασίες θα είναι μεγάλο πρόβλημα. Οι διεθνείς έρευνες που επικαλείται το υπουργείο αφορούν κυρίως χώρες που ο ήλιος ανατέλλει αργότερα η διάρκεια της ημέρας είναι μικρή και τους χειμερινούς μήνες το πρωί μέχρι την ανατολή του ηλίου επικρατεί πολύ κρύο. Λογικό είναι σχολεία και δουλειές να ξεκινάν αργότερα. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο σε αυτές τις χώρες έχουν πιο πολλές εβδομαδιαίες διακοπές μέσα στη σχολική χρονιά (πχ εκτός από τα Χριστούγεννα και τον Φλεβάρη ή και το Νοέμβρη) και λιγότερες το καλοκαίρι. Εδώ αν δεν κάνεις μάθημα το Νοέμβρη και το Φλεβάρη πχ πότε θα κάνεις όταν η θερμοκρασία στην τάξη θα είναι 40 βαθμοί;
 Τέλος σε σχέση με την προσέλευση των παιδιών. Όντως σε πολλά σχολεία είτε αστικών κέντρων, είτε χωριών ένα σημαντικό ποσοστό παιδιών έρχεται καθυστερημένο και δημιουργούνται προβλήματα στο μάθημα την πρώτη ώρα. Και μόνο 1-2 φορές να υπάρξει διακοπή για να μπει κάποιος καθυστερημένος το αποσυντονίζεται η μαθησιακή διαδικασία.Λύση βέβαια δεν είναι να κάνουμε αργότερα την ώρα προσέλευσης, αλλά να γίνει πιο αυστηρό το πλαίσιο σε αυτό το σημείο. Η προσωπική μου εμπειρία δείχνει ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν υπάρχει κάποιο δυσεπίλυτο πρόβλημα, αλλά απλώς είναι αποτέλεσμα μιας κακής αντίληψης πολλών συμπολιτών μας που νομίζουν πως ότι ώρα θέλουν μπορούν να έρχονται τα παιδιά τους και ότι ώρα θέλουν να φεύγουν.
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 08, 2018, 11:02:30 πμ

’ρθρο του Λ. Χαραλαμπόπουλου:

http://www.in.gr/2018/08/07/apopsi/gavroglou-provlima-tis-ekpaideysis-den-einai-proino-ksypnima/
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: DM στις Αύγουστος 08, 2018, 11:57:01 πμ
’ντε παππούλη, ώρα να βγεις στη σύνταξη να αναλάβει και κανένας νεότερος ...
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 15, 2018, 08:32:48 μμ
επίσης, ποιο γυμνασιόπαιδο ή λυκειόπαιδο πηγαίνει στο δημόσιο σχολείο 7:30 ώρα κατά τον υπουργό;
Πολλά παιδιά στην επαρχία διότι το λεωφορείο φτάνει τότε στο σχολείο έχοντας ξεκινήσει από τις 6 ή 6.30 λόγω των πολύ μεγάλων αποστάσεων.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα παιδιά συνήθως θέλουν να φεύγουν και νωρίτερα για να προλαβαίνουν το λεωφορείο, λόγω των μεγάλων αποστάσεων. Τώρα το πρόβλημα θα είναι μεγαλύτερο.

Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aghathi στις Αύγουστος 31, 2018, 01:58:31 μμ
Θεωρώ ότι το θέμα του ωραρίου παίρνει άλλες διαστάσεις τώρα
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/kosmos/222412/katargeitai-i-xeimerini-ora-monima-stin-therini-ystera-apo-protasi-tis-komision
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: tiel στις Αύγουστος 31, 2018, 02:44:08 μμ
aghathi, θες να μας εξηγήσεις το σκεπτικό σου;
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: aghathi στις Αύγουστος 31, 2018, 03:35:00 μμ
Αν παραμείνει η καλοκαιρινή ώρα στην διάρκεια του χειμώνα, θα αλλάξει η ώρα που ανατέλλει ο ήλιος. Στις 8 το πρωί , ουσιαστικά θα είναι ..7
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: kostakkiss στις Αύγουστος 29, 2020, 02:31:36 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω για την αλλαγή του ωραρίου υπολογίζουμε το διάστημα από το χρόνο διορισμού + αν κάποιος έχει και χρόνο ως αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ή μετράει και μεταπτυχιακό ?

Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών
Αποστολή από: tiel στις Αύγουστος 29, 2020, 02:43:31 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω για την αλλαγή του ωραρίου υπολογίζουμε το διάστημα από το χρόνο διορισμού + αν κάποιος έχει και χρόνο ως αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ή μετράει και μεταπτυχιακό ?

Ευχαριστώ!

Υπολογίζεται ο συνολικός χρόνος υπηρεσίας. Με το μεταπτυχιακο ανεβαίνεις δύο Μ.Κ. αλλά δεν κατεβαίνεις ωρες.