Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - epidauros

Σελίδες: 12345 ... 7
29
480 φιλόλογοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ και 780 εκτός. Άρα μέχρι σειρά 480+780=1260 έχουν θεμελιώσει δικαίωμα αν προσέφυγαν.
Αυτό το εξηγήσαμε, δεν ισχύει. 780 άτομα όχι κενές θέσεις. Επομένως, η σειρά δεν είναι 1260 αλλά μέχρι να συμπληρωθεί ο αριθμός. Αυτά τα παραμύθια τα λέει το Υπουργείο, κύριε. Δεν πρέπει να τα λένε και οι συνάδελφοι.

30
Λέει ότι θα γίνουν άμεσα οι διορισμοί των 350. Απ' τα λεγόμενά συνάγεται ότι οι 250 δεν είχαν σειρά επιτυχίας μέσα στον αριθμό όσων διορίστηκαν αντισυνταγματικά.

Ο αριθμός όσων διορίστηκαν αντισυνταγματικά είναι 780. Επομένως, θεμελιώνουν δικαίωμα οι πρώτοι 780 δικαιωθέντες, δηλαδή όλοι...

31
Ντίμη ευχαριστούμε. Η μείωση που λες από 600 σε 350 οφείλονται μάλλον στον αποκλεισμό απ' το υπουργείο προσφυγών που είχαν γίνει από επιτυχόντες μεν ΑΣΕΠ '08 μα σειράς τέτοιας που δεν θα διορίζονταν ακόμη κι αν καθ' ολοκληρίαν είχαν γίνει οι προσλήψεις απ' το γραπτό και καθόλου από πίνακες προυπηρεσιών.

Αυτό, βέβαια, ως επιχείρημα είναι μάλλον παιδαριώδες. Η καθ' ολοκληρία πρόσληψη προϋποθέτει ότι δεν αρνείται κανείς; Έτσι γίνεται στους αναπληρωτές; Αν προσληφθούν 300 η λίστα εξαντλείται στον αριθμό 300; Δεν μετακινείται το όριο ανάλογα με τον αριθμό των προσληφθέντων; Έτσι έγινε στους διοριστέους; Η διαθεσιμότητα και η σειρά της λίστας σήμερα εκφράζεται από τους δικαιωθέντες και αντιστοιχεί, στους φιλολόγους, σε 780 διαθέσιμους επιτυχόντες. Προφανώς, η λίστα επιτυχόντων θα εξαντληθεί πολύ πριν συμπληρωθεί ο αριθμός καθώς ο αριθμός των δικαιωθέντων είναι περίπου 220.

32
Επιδαύριε δεν σου φταίει κανείς που εξαφανίστηκες στο γραπτό του '08 και τα δικαστήρια σ' απέρριψαν. Μην ξεσπάς τη μικροψυχιά σου εδώ μέσα.

Επειδή υπάρχουν επιχειρήματα τα οποία, ΛΕΩΝίδιε, προσπαθείς με κάθε τρόπο να παρακάμψεις και να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση, παριστάνοντας είτε τον νομικό παντοπώλη, είτε την αυθεντία, είτε τον υπερασπιστή των πάντων, θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις την τύχη σου αλλού. Διάβασε τι γράφεις. Κρατήσου, σε παρακαλώ σε κάποιο επίπεδο, μην αντιφάσκεις και μείνε ψύχραιμος ή κάνε διάλειμμα.. Έχω και άλλα επιχειρήματα να προσθέσω.


33
Επιδαύριε το ΔΕΑ σας απέρριψε όλους του '06 την ώρα που δικαίωσε όλους του '08. Οπότε τα παράπονά σου εκεί. Το να χαρακτηρίζεις συνάδελφο δεν είναι ευπρεπές φίλος. Αυτά.

Με ενδιαφέρει η εντιμότητα περισσότερο από την όψιμη ευπρέπεια. Αυτά.

34
Αγαπητέ Επιδαύριε πάντα προηγείται ο τελευταίος γραπτός. Κι όχι οι προηγούμενοι. Τα έχεις μπλεγμένα.

Ναι, κατά τας γραφάς, "οι έσχατοι έσονται πρώτοι".  Είναι θρησκευτική, φαντάζομαι, η προσέγγισή σου..

35
Epidauros με αυτή τη λογική να περιμένουμε και του 2004 και πριν το 2002 και το 2000 το 1998 ! Δεν έχουν όχι μόνο νομική βάση αυτά που λες αλλά στερούνται και λογικής !

Είναι θέμα νοημοσύνης, πρωτίστως και ηθικής δευτερευόντως. Δεν ξέρω σε ποιό δεν ανταπεξέρχεσαι επαρκώς.

36
Κάνεις πολλαπλά λάθη στις τοποθετήσεις σου. Προφανώς στις προσφυγές του 2006, ζητείται η ακύρωση των παρανόμων διορισμών των ετών 2007-2008 που αντιστοιχούν στον ΑΣΕΠ 2006. Οτιδήποτε άλλο θα ήταν παράλογο. Είναι σα να λες ότι χτυπάς τις θέσεις του ΑΣΕΠ του 2002, γιατί είσαι επιτυχών του 2006 και θα έπρεπε να έχεις διοριστεί το 2002. Είναι εντελώς παράλογο. Εγώ όμως δεν αναφέρομαι σε αυτές τις αποφάσεις.

Αναφέρομαι στις προσφυγές που έκαναν 24μηνίτες, που απαρτίζονταν τόσο από επιτυχόντες του 2006 όσο και του 2008 και χτυπούσαν διορισμούς του 2008. Στις αποφάσεις αυτές (που μάλλον δεν έχεις υπόψη σου ούτε έχεις δει), προφανώς απορρίπτεται ο ισχυρισμός για το 24μηνο, μιας και έχει κριθεί αντισυνταγματικό, αλλά από τους προσφεύγοντες, δικαιώνονται αυτοί που ήταν επιτυχόντες του 2008 και απορρίπτονται οι επιτυχόντες του 2006, για τον απλούστατο λόγο πως οι θέσεις που "χτυπήθηκαν" ήταν του 2008, οπότε δεν υπάρχει καμία λογική να τις διεκδικήσει ένας επιτυχών του 2006.

Οι προσφυγές για τον ΑΣΕΠ του 2006 που απορρίφθηκαν για εντελώς γελοίους λόγους, όντως έχουν πάει στο ΣτΕ και θεωρώ ότι θα δικαιωθούν.... Όπως προείπα όμως, δεν αναφέρομαι σε αυτές. Αλλά είναι εντελώς διακριτές από του 2008 και αφορούν σε εντελώς διαφορετικούς παράνομους διορισμούς. Ούτε οι μεν μπορούν να διεκδικήσουν του δε, ούτε οι δε του μεν (όπου μεν οι επιτυχόντες του 2006 και δε οι επιτυχόντες του 2008)

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν ήταν αφέλεια η αιτία...Αυτό που έχει σημασία για την αποκατάσταση των δικαιωθέντων, συνολικά, είναι ο αριθμός των παρανόμως διορισθέντων. Αυτός αποτυπώνει τις ανάγκες του δημοσίου αλλά και οριοθετεί τους διαθέσιμους για τους επιτυχόντες πόρους. Αν αυτός είναι συνολικά 1000, και δικαιωθούν οι προσφεύγοντες ΑΣΕΠ 2006, τότε ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ όσοι είναι επιτυχόντες και δικαιωθέντες από τον πίνακα του 2006. Όσες θέσεις/πόροι απομείνουν από το 1000, θα είναι το υπόλοιπο για τους επιτυχόντες και δικαιωθέντες του 2008. Αυτές οι θέσεις μπορεί να μην είναι 350 αλλά λιγότερες. Επομένως, δεν μπορεί κανείς καλοήθης να μπει στην λογική της καταμέτρησης ανά ΑΣΕΠ παρά μόνο στην λογική των πόρων του δημοσίου που καταχράστηκαν οι παράνομοι διορισμοί: ο διορισμός των - κατά το υπουργείο - 350 δικαιωθέντων του 2008 θα γίνει σε βάρος των δικαιωμάτων όσων ενδεχομένως μελλοντικά δικαιωθούν από το ΑΣΕΠ του 2006 και επομένως θα μπορούσε, με την λογική σου,  να ακυρώσει την δικαίωση του μέλλοντος όσων προσφεύγουν για το 2006, αφού θα έχουν στο μεταξύ εξαντληθεί οι πόροι του δημοσίου. Είναι προφανές ότι αν υπήρχαν απεριόριστοι πόροι, τότε θα διόριζαν όλους τους δικαιωθέντες του 2008, αντί να προσπαθούν να τους περιορίσουν. Ομως, δεν μπορεί κανείς να μπει και στη λογική της δικαίωσης του μέλλοντος ιδίως για αμετάκλητες αποφάσεις. Οι δικαιωθέντες είναι 550 και όχι 350 - εξάλλου, ούτε οι 350 ούτε και οι 550 ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ αλλά επιτυχόντες που προσέφυγαν. Τους καθιστά διοριστέους ο αριθμός των παρανόμως διορισμένων ο οποίος υπερβαίνει κατά πολύ τους δικαιωθέντες.
Στο όνομα της συναδελφικότητας αλλά και της αποτελεσματικότητας, σου προτείνω να αποδεχτείς και να διεκδικήσεις το  δίκαιο αίτημα διορισμού όλων των δικαιωθέντων. Είναι το μόνο που έχει στέρεη νομική και ηθική βάση και δεν θα καταπέσει στα δικαστήρια πριν καν γίνει οποιοσδήποτε διορισμός.

37
Δεν ισχύει αυτό που λες. 1ον οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ είναι ξεχωριστοί μεταξύ τους. Το έχουν αποδείξει και οι αποφάσεις του ΔΕΑ που απέρριπταν επιτυχόντες του 2006 που επιδίωκαν ακύρωση διορισμών του 2008, γιατί πολύ απλά, είναι διαφορετικοί διαγωνισμοί. 2ον, η οποιαδήποτε κίνηση αυτών που περιμένουν στο ΣτΕ με την έφεση δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα, γιατί αυτοί που θα διοριστούν τώρα δεν τους παίρνουν τις θέσεις. Το πολύ πολύ να τους παίρνουν τις περιοχές. Γιατί αυτοί που θα διοριστούν τώρα, είναι μέσα στον αριθμό των παράνομων διορισμών. Άρα και όλες οι αποφάσεις να είχαν τελεσιδικήσει, πάλι θα ήταν μέσα. Απλά όπως προείπα, θα έχουν ίσως καλύτερες επιλογές ως προς τις περιοχές. Τίποτα πάραπάνω.
Ελπίζω να είναι αφελής η τοποθέτησή σου και όχι στοχευμένη - σου απαντώ διότι θεωρώ ότι διακατέχεσαι από αίσθημα δικαίου και δεν έχεις προσωπικά κίνητρα. Από ό,τι σωστά λέει ο vougan, αυτές ακριβώς οι αποφάσεις του ΔΕΑ που επικαλείσαι για τον διαγωνισμό του 2006 έχουν ήδη προσβληθεί από τις προσφυγές στο Στε και επομένως δεν έχουν τελεσιδικήσει. Δεν υπάρχει διαχωριστική γραμμή ΑΣΕΠ. Υπάρχει μόνο ο (συνολικός) αριθμός των παρανόμως διορισμένων και οι αποφάσεις των δικαστηρίων (είτε 2006 είτε 2008). Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Επίσης, ήθελα να επισημάνω ότι δεν είναι σωστό σε εμπεριστατωμένες επιχειρηματολογίες να απαντά κάποιος με την - βολική προς αυτόν - επιχειρηματολογία του Υπουργείου, επικαλούμενος αυθαίρετες υποθέσεις. Ούτως η άλλως, αν πράξει αυτά που ισχυρίζεται ότι θα πράξει το Υπουργείο, η προδήλως παράνομη ενέργειά του δεν θα αντέξει ούτε καν σε ασφαλιστικά μέτρα πριν καν γίνει οποιοσδήποτε διορισμός..

38
Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων / Απ: Κάλεσμα των απανταχού φιλολογων
« στις: Σεπτέμβριος 27, 2010, 10:55:57 μμ »
Η επιστολή προωθήθηκε αρκετά, σας αναφέρω μερικά blogs που βρήκα

http://paideia-gr.blogspot.com/

http://www.diorismos.gr/Dpages/vima/viewarticle.php?vid=1587

http://www.elladanews.gr/article/359858-mathimata-deyteris-anathesis.html

http://parentsfight.betterschool.net/?p=62820

http://stoxasmos-politikh.blogspot.com

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/m_5816.html

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10071

http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9280-epistoli-stin-ip-paideias-gia-ti-deiteri-anathesi-filologikon-mathimaton-sta-ellinika-sxoleia
(την οποία εξαφάνισε το esos)

και ένα σχετικό άρθρο που θα ταίριαζε και για τους εκπαιδευτικούς

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/blog-post_703.html

Συμφωνώ να την προωθήσουμε και αλλού, όπου μπορούμε, μέχρι να πάρουμς επίσημη απάντηση.
Τηλέφωνα δεν πήρα σε ΠΕΦ και ΟΛΜΕ, θα στείλω όμως προσωπικά μια επιστολή διαμαρτυρίας για την ευθύνη τους στην απαξίωση των φιλολόγων.
Καλή συνέχεια.

39
Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων / Απ: ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
« στις: Σεπτέμβριος 27, 2010, 09:17:14 πμ »
Προτεινω η επόμενες κινήσεις να είναι οι εξής:

1. Επιστολή προς Φιλολόγους σχετικά με τις επικείμενες εκλογές ΟΛΜΕ. Οι φιλόλογοι δεν εκπροσωπούνται επαρκώς και σίγουρα όχι αναλογικά. Η ΟΛΜΕ δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντά τους, σε αντίθεση με άλλους κλάδους εκπαιδευτικών.

2. Επιστολή προς τους Σχολικούς Συμβούλους και τους Διευθυντές Μέσης - αυτοί πρέπει να μάθουν να μην συμπεριφέρονται ως κομματικά όργανα διότι έχουνε ευθύνες. Ιδίως οι σχολικοί σύμβουλοι φιλολόγων, μόνο για συμβουλές δεν κάνουν με αυτά που επιτρέπεουν να γίνονται.

3. Διαμαρτυρία σε ΠΕΦ.

Εύχομαι καλή τύχη σε όσους περιμένουν Β' Φάση. Θα βρούνε όμως όλοι τις φιλολογικές ώρες τους λειψές.


41
Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων / Απ: ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
« στις: Σεπτέμβριος 24, 2010, 07:29:42 μμ »
Προς το παρόν, μέχρι να συνταχθεί και υπογραφεί η επιστολή, προτείνω να τη διακινήσουμε στα blogs, μαζί με την απάντηση.
Το έχω στείελει και στο diorismos.gr.
Παρακαλώ στείλτε την και εσείς στο ΠΕΦ, ή τουλάχιστον ρωτήστε γιατί δεν κάνει κάποιο σχόλιο E-mail:  p-e-f@otenet.gr

Ζητώ συγνώμη από τους ΞΓ αλλά, αν και συμφωνούν με την επιστολή (η οποία αναφέρεται θετικά σε αυτούς), τελικά μας λοξοδρόμησαν. Προσθέτω και την παρέμβαση ανθρώπων που κάνουν απλώς την πλάκα τους, το καμάκι τους ή το κομμάτι τους στη λίστα και οι οποίοι δυσκόλεψαν, όχι τυχαία, την προσπάθεια. Είναι αυτοί που πέρασαν 1οι στη φιλοσοφική (της  βουλγαρίας υποθέτω) και οι αναλόγως προσόντων και ενδιαφερόντων διαδικτυακοί φίλοι τους. Κατι που φαίνεται ξεκάθαρα από τις προτάσεις τους, το ύφος τους και το λόγο τους

Σας ενημερώνω πάντως ότι όποιος συνάδελφος διάβασε την επιστολή συμφώνησε σε όλα. Και όποιος διάβασε την απάντηση, έμεινε άναυδος.



42
Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων / Απ: ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
« στις: Σεπτέμβριος 23, 2010, 09:32:48 μμ »
Νομίζω ότι από τα μηνύματά μου θα έπρεπε να έχεις ήδη καταλάβει.

Και η φράση ήταν το μότο της διακυβέρνησης Μπους!!  ;)

Και ο Καραϊσκάκης είναι τώρα γήπεδο.

Σελίδες: 12345 ... 7

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32327
  • Τελευταία: pante96
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161711
  • Σύνολο θεμάτων: 19233
  • Σε σύνδεση σήμερα: 576
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 516
Σύνολο: 534

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.089 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.