PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

   Καλά θα τρελαθούμε εντελώς, είναι δυνατόν άτομο που θέλει να γίνει σύμβουλος να πηγαίνει φροντιστήριο?
Ήμαρτον, σίγουρα φταίνε και τα φροντιστήρια αλλά αφού υπάρχουν κορόιδα που πάνε καλά να πάθουν.

Παρεπιπτόντως δεν υπάρχει ένας νόμος που λέει ότι είναι παράνομα τα φροντιστήρια για διαγωνισμούς του δημοσίου?
βλέπε: εκπαιδευτικών, τράπεζας της ελλάδος κλπ?

Ποια είναι η γνώμη σου για τον ΑΣΕΠ για τους σύμβουλους? είναι καλή ιδέα?
Επίσης αν θυμάμαι καλά η συνέντευξη δεν είναι που μετράει πιο πολύ ή κάνω λάθος?

   Δεν τραβάω κανένα ζόρι, απλά μια επισήμανση έκανα, τώρα δεν ξέρω γιατί σε πείραξε άλλα για να αντιδράς έτσι μάλλον είναι αλήθεια και πονάει.
Να έχεις τελειώσει δηλαδή 5ετή σχολή μηχανικού υπολογιστών και να στριμώχνεσαι στην ουρά για να διοριστείς σε δημοτικό. Λογικά με τα μόρια που είχες θα μπορούσες
να γίνεις δάσκαλος και να έχεις διοριστεί. Θα είχες και περισσότερες ώρες.

Τώρα για βόλεμα στην εκπαίδευση δε μίλησα εγώ, εσύ μίλησες επειδή το αντιμετωπίζεις έτσι.

Και δεν έχω κανένα προβλημα με αυτούς που θέλουν να βολευτούν, όλοι αυτό θέλουν σήμερα, όμως υπάρχουν και άλλες διέξοδοι. Δηλαδή γιατί να κυνηγάς μια θέση
σε δημοτικό με το είσαι κάθε χρόνο ωρομίσθιος, να μην πληρώνεσαι κανονικά και να τραβάς όλο αυτό το λούκι, ειδικά όταν βλέπεις ότι δεν υπάρχουν άλλες θέσεις πληροφορικών
στην εκπαίδευση. Το να βγουν θέσεις σε δημοτικά είναι δύσκολο. Ειδικά από τη στιγμή που υπάρχουν αρκετοί υπεράριθμοι οι οποίοι μπορούν να καλύψουν τα κενά αυτά.
Ακόμα και αν βγουν θέσεις δεν θα είναι πολλές. Και στο κάτω κάτω πόσες ώρες πληροφορικής δικαιολογεί ένα δημοτικό, και ποιες τρομερές γνώσεις χρειάζεται για να κάνεις μάθημα στα παιδιά? Ένας επιμορφωμένος στις ΤΠΕ δάσκαλος μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά πολύ καλύτερα από ένα πληροφορικό.

Ένας πληροφορικός θα μπορούσε να δουλεύει σε μια εταιρία, ώστε να αποκτήσει κάποια χρόνια προϋπηρεσίας και να έχει κάποια καλύτερη τύχη και εξέλιξη στην αγορά εργασίας. Άλλωστε τα χρόνια αυτά μετράνε και για να μπεις στο δημόσιο. Απλά προφανώς ελάχιστοι θέλουν να δουλέψουν στη βιομηχανία.

Αυτό που δεν έχουν συνειδητοποιήσει είναι πως αν τρέχουν 2-3 χρόνια σε δημοτικά, και τελικά δεν προκύψουν θέσεις εκεί, μένουν εντελώς ακάλυπτοι. Η προϋπηρεσία που έχουν κάνει δεν μετράει στον ιδιωτικό τομέα, όπου θα πρέπει να ξεκινήσουν πάλι από την αρχή.

Ωραία αυτά που λες για τη ΣΕΛΕΤΕ, πράγματι δεν έχω βγάλει ΣΕΛΕΤΕ οπότε μάλλον είμαι μειωμένων προσόντων όπως λες. Αλήθεια είναι πολύ δύσκολη σχολή; γιατί δεν έχω ακούσει να έχει κοπεί ποτέ κανένας. Και πόσα μαθήματα πάνω στη διδακτική της πληροφορικής κάνουν?
Και τέλος τι δουλειά έχει η ΣΕΛΕΤΕ με το δημοτικό; εκτός αν υπονοείς ότι ένας χρόνος σεμινάρια σε κάνουν ισότιμο με τους δασκάλους που σπούδαζαν 4 χρόνια παιδαγωγικά.

Α και όταν αποφασίζεις να βάλεις κάποιο απόφθεγμα καλό θα ήταν να ξέρεις και ποιος το είπε, γιατί σίγουρα τη φράση που περιγράφεις δεν την έχει πει ο Andy Warhol, σίγουρα κάπου σου ξέφυγε στο copy-paste

Opinions are like a*****s -- everyone's got one, but nobody wants to look at the other guy's.
-- Hal Hickman

   Η τεχνολογική κατεύθυνση θα πάει στα επαγγελματικά Λύκεια και στα γενικά θα μείνει μόνο η θετική και η θεωρητική
Αυτός είναι ο λόγος που το Ενιαίο Λύκειο μετονομάστηκε σε Γενικό. Απλά δεν το έχει πει κανένας επίσημα. Του χρόνου θα ξέρουμε σίγουρα

  Το πρόβλημα με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι θα ανοίξει ο κάθε ένας ένα μικρομάγαζο και θα πουλάει πτυχία τα οποία θα είναι ισότιμα με αυτά των δημοσίων. Επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει αξιολόγηση των ΑΕΙ και όλα τα πτυχία είναι ίδια αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα ακόμα περισσότερη ανεργία στους πτυχιούχους ΑΕΙ και υποβάθμιση των πτυχίων. Φυσικά η απάντηση αυτών που είναι υπέρ της αναθέωρησης είναι δυο λέξεις: Αξιολόγηση και έλεγχος της ποιότητας των πανεπιστημίων. Απλά ξεχνούν μια μικρή λεπτομέρεια. Ότι εδώ είναι Ελλάδα και αυτές οι λέξεις δεν υπάρχουν και ούτε θα υπάρξουν ποτέ. Κλασικό παράδειγμα ο κρατικός έλεγχος σε άλλα είδη παροχής υπηρεσίων ή προϊόντων. Δεν λειτουργεί πουθενά και θα λειτουργήσει στα ΑΕΙ; Καλό ανέκδοτο. Για αυτό χρειάζονται ισχυρές ασφαλιστικές δικλείδες σχεδόν παντού.

   Τώρα σχετικά με αυτό που λες mat για παρέμβαση κοινωνικών φορέων και εκπαιδευόμενων στην παρεχόμενη εκπαίδευση θα σου πω το εξής: Το 90% των μαθητών/σπουδαστών/φοιτητών μίσει τη γνώση και το μόνο που θέλει είναι να πάρει ένα χαρτί και να βολευτεί σε μια θεσούλα στο δημόσιο. Δεν δίνει δεκάρα για την ποιότητα της εκπαίδευσης. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η πλήρης ισοπέδωση των πάντων έτσι ώστε να περνάει το κομματικό βύσμα παντού. Και αυτό θα συμβαίνει όσο βγαίνουν πολύ περισσότεροι πτυχιούχοι από όσους έχει ανάγκη η κοινωνία.

Δεν λέω ότι η αναθεώρηση του άρθρου ή η αξιολόγηση των ΑΕΙ δεν είναι αναγκαία, όμως στη χώρα που είμαστε αν γίνει κάτι τέτοιο θα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα από ότι είναι τώρα . 
   Πάντως αν ψάχνετε κάποιον υπέρμαχο της αναθεώρησης που μπορεί να σε πείσει αυτός είναι ο Νανόπουλος. Δεν ξέρω πόσοι τον άκουσαν σε μια εκπομπή στην ΝΕΤ πριν 2-3 εβδομάδες αλλά μίλησε πολύ σωστά.

Σίγουρα κανένα μάθημα δεν είναι ανώτερο ή κατώτερο κάποιου άλλου (αν και προσωπικά πιστεύω ότι τα Μαθηματικά και η Νεοελληνική Γλώσσα είναι τα πιο σημαντικά μαθήματα) και όλα μπορούν να διδαχθούν έτσι ώστε να αναπτύξουν την κριτική ικανότητα του παιδιού. Υπάρχει όμως μια σημαντική παράμετρος. Ότι στην πληροφορική υπάρχει ο ηλεκτρονικός υπολογοστής. Στην περίπτωση της επίλυσης ενός προβλήματος ο μαθητής μπορεί να προγραμματίσει τον αλγόριθμο επιλυσης κατευθείαν στον υπολογιστή και να δει αν αυτό που σκέφτηκε είναι σωστό. Αν είναι λάθος τότε προσπαθεί να βρει το λάθος μέσα από μια διαδικασία ανατροφοδότησης πληροφορίας μεταξύ του μαθητή και του υπολογιστή. Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε κανένα άλλο μάθημα. Δηλαδή να μαθαίνει ο μαθητής μόνος του και ο καθηγητής απλά να δίνει κάποιες κατευθύνσεις. Για αυτό λέω ότι η επίλυση προβλημάτων ταιριάζει περισσότερο στην πληροφορική από οποιοδήποτε άλλο μάθημα.
    Σκέψου το και διαφορετικά. Πότε είσαι βέβαιος ότι έχεις πραγματικά αφομοιώσει μια έννοια? Όταν τη μάθεις απ'έξω; όταν την εφαρμόσεις; Η αλήθεια είναι ότι έχεις σίγουρα κατανοήσει πλήρως κάτι όταν το διδάξεις σε κάποιον. Τότε θα βγουν στην επιφάνεια όλες οι παρανοήσεις που έχεις για το αντικείμενο. Και ποιος είναι ο πιο χαζός μαθητής που θα μπορούσες να είχες; Ο ηλεκτρονικός υπολογιστής φυσικά. Πως διδάσκεις έναν Η/Υ; προγραμματίζοντάς τον. Δηλαδή όταν έχεις καταφέρει να προγραμματίσεις σωστά έναν αλγόριθμο τότε είναι βέβαιο ότι τον έχεις καταλάβει.

Γιατί νομίζω αυτή είναι η θέση που αρμόζει και αξίζει σε όλες τις επιστήμες είτε είναι η Ιστορία, Μαθηματικά, ή Νομική κτλ και με αυτή την έννοια, κανένα μάθημα δεν είναι «κατώτερο» ή «ανώτερο» έναντι κάποιου άλλου.

 
  Επειδή ήμουν στην επιτροπή του ΑΣΕΠ στο σχολείο μου, στην συγκεκριμένη περίπτωση πράγματι το και άλλαζε το νόημα της ερώτησης, ωστόσο η σωστή απάντηση παρέμενε η ίδια (κατά τη γνώμη μου). Τέλος πάντων η διευκρίνηση που ήρθε και ανακοινώθηκε προφορικά έλεγε αν έχεις αλλάξει γνώμη μπορείς να μαυρίσεις και δεύτερη απάντηση την οποία μάλιστα θα κυκλώσεις.
   Εδώ όμως θέλει προσοχή, σου δίνει αυτό το δικαίωμα (της δεύτερης επιλογής δηλαδή) μόνο σε όσες ερωτήσεις για τις οποίες ήρθε διευκρίνηση , δηλαδή στις 2 που λέτε. Στις υπόλοιπες αν άλλαξεις γνώμη δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Τουλάχιστον έτσι έλεγε η διευκρίνηση.
   Επίσης όταν λέμε να κυκλώσεις την επιλογή σου εννοείται ότι τη μαυρίζεις κιόλας έτσι? Δεν ξέρω αν αυτό το πιάνει το scanner ή θα το διορθώσουν με το χέρι.

Προς nebula:
   τι εννοείς να κράτησαν ονόματα? το όνομα σου δε φαίνεται πουθενά στο γραπτό.

  Οι σκληροπυρηνικοί που λες πως επιμένουν ότι πληροφορική = αλγόριθμική σκέψη είναι όλος ο υπόλοιπος κόσμος εκτός από εσάς. Και φυσικά συμπεριλαμβάνω και σένα διότι από τη σχολή που προέρχεσαι λογικό να έχεις αυτές τις απόψεις για λόγους που έχω ξανα-αναφέρει αν θυμάσαι και έχουν σχέση με το πρόγραμμα σπουδών σου.
       Κανείς δεν σου απαγορεύει να χρησιμοποιήσεις gadget στο σχολείο ή οτιδήποτε πρωτοποριακό, όμως πάντα ο διδακτικός στόχος σου θα πρέπει να είναι η ανάπτυξη της συνθετικής και αναλυτικής σκέψης των παιδιών και αυτό μπορεί να γίνει μέσω της επαφής των παιδιών με την επίλυση προβλημάτων και την αλγοριθμική σκέψη. Κάποιοι μιλάνε για κώδικα και κάτι τέτοια. Σιγά να μην διδάσκουμε κώδικα στα παιδιά. Δηλαδή ο Papert που έβγαλε τη Logo ειδικά για παιδιά μικρών ηλικιών ήταν χαζός και όλοι αυτοί που την χρησιμοποιούν? Εκεί το παιδί δεν χρειάζεται να γράψει κώδικα εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις. Μπορεί να σχεδιάσει τη λύση και σε κάποιες περιπτώσεις ο κώδικας παράγεται μόνος του. Δε θα έλεγα ότι με τρελαίνει η Logo αλλά έιναι μια αρχή. Και από εκεί το παιδί μεγαλώνοντας μπορεί να έχει μια επαφή με τον προγραμματισμό όχι με σκοπό να μάθει να προγραμματίζει αλλά να μάθει να σκέφτεται, πράγμα που στο σημερινό σχολείο δεν γίνεται. Τώρα πως θα το κάνετε να σκεφτεί με το μαθήμα Αρχές Gadgetολογίας I & II ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω.
    Επίσης η ιδέα είναι να προσπαθήσουμε να πείσουμε τα μικρά παιδιά να μην χρησιμοποιούν κινητά και όχι να κάνουμε διαφήμιση σε αυτά λόγω των βλαβερών συνεπειών που όλοι ξέρουμε.
     Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα παιδιά πρέπει από μικρά να ξέρουν το δυαδικό σύστημα. Για να πηγαίνουν στο κυλικείο και να ζητάνε 010 καραμέλες ή δεν ξέρω και εγώ τι? Ποιον διδακτικό σκοπό εξυπηρετεί αυτό? Αν είναι έτσι να μάθουν και το δεκαεξαδικό και άλλα συστήματα.
    Ας μάθουν όμως πρώτα το δεκαδικό που δεν το ξέρουν και βλέπουμε....
  Επίσης δεν φταίει κανένας που η πρώτη σου εμπειρία ήταν η Turbo C σε Dos Περιβάλλον. Υπάρχουν τόσα προγραμματιστικά περιβάλλοντα και εργαλεία που μπορούν να διδαχθούν που η καθαρή C είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να επιλέξει κανένας για αρχή.
    Τέλος υπάρχουν σίγουρα καλύτεροι τρόποι για να κάνεις τα παιδιά να αγαπήσουν το σχολείο από το να κάνεις διαφήμιση διάφορων συσκευών σε παιδιά που ίσως οι γονείς τους δεν έχουν τα λεφτά να τα αγοράσουν. Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να τους κάνεις να νιώσουν μειονεκτικά απέναντι σε άλλα παιδιά που θα τα έχουν αγοράσει και θα κάνουν φιγούρα στην τάξη. Αν θες να προκαλέσεις το ενδιαφέρον βάλε ένα γρίφο ή ένα πρόβλημα και άσ'τους να σκεφτούν. Το μπράβο στις μικρές ηλικές είναι καλύτερο από όλα τα gadgets του κόσμου.

   Ξέρω ότι ο τόνος μου είναι λίγο υπερβολικός ή και επιθετικός θα έλεγα όμως θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Τουλάχιστον οι καθηγητές που διδάσκουμε σε Γυμνάσια και Λύκεια. Ότι δεν είμαστε ούτε τεχνολόγοι ούτε οι χαμάληδες της τεχνολογίας στο σχολείο. Είμαστε και εμείς καθηγητές ισάξιοι με τους φιλολόγους τους μαθηματικούς και τους φυσικούς. Για να το πετύχουμε αυτό θα πρέπει να πείσουμε ότι πρεσβεύουμε μια επιστήμη και διδάσκουμε τις βασικές αρχές της στα παιδιά. Μια επιστήμη που έχει σχέση με την επίλυση προβλημάτων και την ανάπτυξη της κριτικής ικανότητας του παιδιού. Πράγμα που ελάχιστα μαθήματα καταφέρνουν να κάνουν στο σχολείο. Δεν είμαστε οι καθηγητές που θα μπαίνουμε στην τάξη ως βοηθοί ΝΤ σε άλλους καθηγητές.
    Όσο μένουμε προσκολλημένοι σε gadget και εκμάθηση χειρισμού υπολογιστή, του office, HTML κλπ θα είμαστε απλά καθηγητές 2ης ταχύτητας στα σχολεία.

Τέλος να σημειώσω ότι η εκμάθηση HTML και το στήσιμο δικτυακών τόπων ουδεμία σχέση έχουν με τον προγραμματισμό και τους αλγορίθμους.