PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;

Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός του ΕΑΠ που ήδη κατοχύρωσε επαγγελματικά την εισαγωγή στην εκπαίδευση, διδάσκει ακόμα λιγότερα μαθήματα. Τα Επτάνησα, ας πούμε, ενδείκνυνται ως περίπτωση: Ένα νησί την ημέρα...

Παράθεση από: LIONKING στις Ιουλίου 23, 2009, 11:18:38 am

Παράθεση από: Stavroula.V. στις Ιουλίου 23, 2009, 10:49:36 am

Δεν τον οικειοποιούμαι. Θέλω απλώς να σου υπενθυμίσω ότι  ο fair play χρησιμοποιησε αυτες τις εκφράσεις και κανείς άλλος. Τώρα για το αν δικαι ή αδικα νιώθει έτσι, το εξηγεί στις 9 σελίδες του θέματος. Όμως κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε αυτες τις εκφράσεις

Ο fairplay χρησιμοποίησε αυτούς τους όρους προκειμένου να καταδείξει το υφιστάμενο κλίμα, την προκατάληψη, τις διαθέσεις που καταγράφονται, όπως επίσης και τις τόσες ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν καμία, μα καμία γνώση για το πρόγραμμα σπουδών, το περιεχόμενο και τη διαδικασία εκπαίδευσης στον ελληνικό πολιτισμό του ΕΑΠ. Δέχομαι την κριτική αλλά την καλόπιστη κριτική και αυτή που απορρέει από τη βαθειά γνώση του αντικειμένου που συζητάμε. Μόνο τότε νομίζω πως μπορεί να γίνει μια γόνιμη ανταλλαγή απόψεων.

Συμφωνώ με τα περί καλόπιστης κριτικής, αλλά θα τονίσω οτι πρέπει να διέπει και τις δυο πλευρες

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη.

Παράθεση από: fair_play στις Ιουλίου 21, 2009, 11:51:34 pm

Παράθεση από: ioanna89 στις Ιουλίου 21, 2009, 08:10:35 pm

Δηλαδή, σύμφωνα με τη διοίκηση της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του ΕΑΠ, οι απόφοιτοι του "Ελληνικού Πολιτισμού" έχουν επάρκεια να διδάξουν 3 μαθήματα επιλογής[/b]. Κινητοποιήθηκε ολόκληρο (υποτιθέμενο) λόμπυ φιλολόγων γι' αυτά τα 3 μαθήματα  (που επίσης τα επιλέγουν ελάχιστοι μαθητές και -το κυριότερο- δεν τα έχουν ως μαθήματα α΄ανάθεσης οι φιλόλογοι); Πού είναι η "επικάλυψη";

Υ.Γ. Οι ώρες αρχαίων που προστέθηκαν δεν είναι αποτέλεσμα της πίεσης κανενός λόμπυ φιλολόγων (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα), αλλά της συζύγου του πρώην γ.γ. ΥΠΕΠΘ, στην οποία "οφείλεται" επίσης και η ίδρυση δύο νέων τμημάτων στο Παν/μιο Πελοποννήσου.



Κατα την ταπεινή μου άποψη, οι άνθρωποι του lobby σκέφτηκαν ότι αν βάλουν πόδι στην εκπαίδευση αυτά τα "σκουλήκια" τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Και σωστά το σκέφτηκαν. Κάτι οι δεύτερες αναθέσεις, κάτι οι συμπληρώσεις ωραρίου. Να ανοίξουνε τους ασκούς του Αιόλου;;

Όσο για την κυρία που αναφέρεις  η οποία ήταν (στην περίοδο της μεγάλης ακμής της) καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Πολιτισμικής Διαχείρισης της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Πρόεδρος της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων και Αντιπρόεδρος του Πολιτιστικού Σωματείου «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά» έκανε καλή δουλειά.

Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του lobby.

Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;

Τα διδασκόμενα μαθήματα είναι σαφώς περισσότερα από τρία και γι αυτό γίνεται όλη αυτή η φασαρία, εφόσον θίγονται συμφέροντα. Ο αποκλεισμός αυτό καταδεικνύει. Όσο για το lobby, ούτε λόγος, μας υπεραγαπά και το απέδειξε....

Να μπω και γω στη συζήτηση αν και άσχετη με το αντικέιμενο της φιλολογίας;
Μία ερώτηση μονο θέλω να κάνω. Ας υποθέσουμε ότι οι του ΕΑΠ έχουν δικάιωμα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ και ότι διορίζονται για να διδάξουν φιλοσοφία και ιστορία τέχνης. Πόσες ώρες την εβδομάδα είναι αυτά τα μαθήμετα; Δεν θα πρέπει να τρέχουν σε 3 σχολέια τουλάχιστον για συμπληρώσουν ωράριο; Είναι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό;

Αυτό που προέχει, είναι η κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Εφόσον αυτό επιτευχθεί και με την προϋπόθεση ότι τα συντεχνιακά συμφέροντα άλλων κλάδων, που δεν φαίνεται να διέκεινται και τόσο ευνοϊκά απέναντί μας, δεν εμποδίσουν τον δρόμο προς τα 3 σχολεία με οδοφράγματα, μπουλντόζες και παντός είδους εμπόδια, ακόμα και με το κορμί τους, σαφώς και είμαστε διατεθειμένοι.

fair play,
για να μιλήσουμε δίκαια και ειλικρινά:
τα εργασιακά δικαιώματα ενός φιλόλογου του δίνουν το δικαίωμα να διδάξει στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Είναι δίκαιο να αποκτάει κάποιος τα εργασιακά δικαιώματα του φιλόλογου χωρίς να έχει διδαχθεί αρχαία ελληνικά, λατινικά και παιδαγωγικά;
Η επιλογή των φοιτητών του ΕΑΠ γίνεται με κλήρωση, και επειδή η αξιοκρατία και η διαφάνεια είναι τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της Ελληνικής Δημοκρατίας  , δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχουν πάρει θέσεις άτομα με μέσον. Ας μην ξεχνάμε ότι τα ίδια άτομα θα έπαιρναν με μέσον ώρες διαδασκαλίας ΠΔΣ αν ονομάζονταν φιλόλογοι, μαζεύοντας μόρια.
Μπορεί βέβαια η επιλογή να γίνεται με κλήρωση και όχι με πανελλαδικές εξετάσεις (αυτό είναι άλλωστε και το νόημα του θεσμού του Ανοιχτού Πανεπιστημίου), η ολοκλήρωση όμως των σπουδών απαιτεί τη συγγραφή πολλών και απαιτητικών εργασιών...
Και εδώ ερχόμαστε σε ένα θέμα ταμπού...
Οι φοιτητές που γράφουν μόνοι τους τις εργασίες τους δουλεύοντας ίσως παράλληλα είναι άξιοι μέγιστου σεβασμού και δεν αναφέρομαι σε αυτούς. Όμως...
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Όποιος θέλει μπορεί να κάνει μία έρευνα στο google και να βρει τέτοιες εταιρίες. Δεν είναι κάτι το μυστικό ή το κρυφό καθώς οι ίδιες διαφημίζονται και οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει χρήση των "υπηρεσιών" που προσφέρουν.
Έχει στηθεί ένας χορός εκατομμυρίων ευρώ γύρω από το ΕΑΠ, και πριν κάποιος μιλήσει για αδικία στο ότι δεν κατοχυρώνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του "Ελληνικού Πολιτισμού", πρέπει να λάβει υπόψη του το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, τη διαδικασία επιλογής των φοιτητών και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κάθε ένας από αυτούς πήρε το πτυχίο του. Μέχρι τώρα καμία από τις παραπάνω προϋποθέσεις δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος είναι φιλόλογοι.
'Οσοι δεν έβαλαν μέσον και δεν έκαναν χρήση υπηρεσιών "υποστήριξης σε φοιτητές" είναι γνώστες πολλών πτυχών του Ελληνικού Πολιτισμού, ενώ οι υπόλοιποι είναι απλώς απατεώνες.

Αγαπητή φίλη,
Κανένας από εμάς δεν διεκδικεί τα εργασιακά δικαιώματα του κλάδου των φιλολόγων, καθώς όπως σωστά επισημαίνεις, δεν έχουμε διδαχθεί αρχαία και λατινικά. Για τα παιδαγωγικά θα διαφωνήσω, εφόσον, από όσο τουλάχιστον γνωρίζω, πολλοί από τους εν ενεργεία καθηγητές, τους μεγαλύτερους σε ηλικία που δεν είναι και λίγοι, δεν διδάχθηκαν ποτέ στις σχολές τους τη διδακτική του ειδικού μαθήματος ή τα παιδαγωγικά, όπως οι μαθηματικοί, πληροφορικοί κα., αλλά παρ'όλα αυτά διδάσκουν, χωρίς κανένα απολύτως μορφωτικό υπόβαθρο παιδαγωγικών, αξιολογούμενοι αποκλειστικά από τον ΑΣΕΠ, στον οποίο νομίζω πως τα πάντα κρίνονται. Εξάλλου ο καλός δάσκαλος δεν αφορά αυτόν που ξεπέταξε τα παιδαγωγικά στο πλαίσιο του πανεπιστημίου. Αξιολογώντας σήμερα το επίπεδο τήρησης των προδιαγραφών παιδαγωγικής στα δημόσια σχολεία, φρίττω!, όπως και οι περισσότεροι που εθελοτυφλούν παριστάνοντας τους κινέζους.
Για να επανέλθω όμως, αυτό που διεκδικούν οι απόφοιτοι του ελληνικού πολιτισμού του ΕΑΠ, αφορά τη δημιουργία ειδικού κλάδου και την ένταξή τους στον ΑΣΕΠ. Δεν επιθυμούμε να ενταχθούμε στον κλάδο των φιλολόγων, καθώς προείπα δεν είμαστε γνώστες αρχαίας και λατινικής γραμματείας. Ωστόσο, το ότι δεν διδαχθήκαμε αρχαία και λατινικά, δεν συνεπάγεται πως δεν μπορούμε να διδάξουμε τα υπόλοιπα φιλολογικά μαθήματα που εκτενώς και με αξιώσεις διεκπεραιώσαμε επιτυχώς, όπως ιστορία της τέχνης, φιλοσοφία και ένα σωρό άλλα. Τώρα αν αυτό ενοχλεί κάποιους, αυτό είναι πρόβλημά τους και ας στρέψουν τα πολυβόλα προς την πολιτεία που θέσπισε μια σχολή με συναφές με αυτούς αντικείμενο σπουδών και όχι προς τους αποφοίτους, οι οποίοι ισότιμα και ισάξια πάλαιψαν για το έρημο το πτυχίο!
 

Παράθεση από: fair_play στις Ιουλίου 22, 2009, 01:03:20 pm

Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία,  άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....

Ο καλύτερος τρόπος για να πείσεις για την άποψή σου είναι να επιτεθείς στο δημόσιο πανεπιστήμιο, στο οποίο η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς κόπιασε για να μπεί, και από το οποίο κόπιασε για να βγει. Και το οποίο δεν έχει ως κριτήριο εισαγωγής την κλήρωση, την κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό και το μέσον.
Σε ό,τι αφορά τις εργασίες την καλύτερη απάντηση την έχεις ήδη πάρει από άλλο συνάδερφο, μερικές σελίδες πριν!
Έχεις μπει σε αμφιθέατρο για να δεις τι γίνεται ή έχεις μείνει στις κακές εμπειρίες που είχες στο λύκειο; Ξέρεις ποια δουλειά γίνεται ή αρέσκεσαι στο να υποτιμάς τη δουλειά του δημόσιου πανεπιστημίου για να νιώθεις καλύτερα για ό,τι έκανες εσύ; Επιπλέον ξέρεις ποια είναι τα προγράμματα σπουδών και μιλάς για "σφαιρικότητα";
Τον ισχυρισμό ότι ο απόφοιτος του Ελληνικού Πολιτισμού γνωρίζει καλύτερα από λογοτεχνία ή ακόμη οτι κάνει τα ίδια μαθήματα τον αφήνω ασχολίαστο... Αν μη τι άλλο υπάρχουν τα στοιχεία στο διαδίκτυο και ο καθένας μπορεί να κάνει τις διαπιστώσεις του!
Στο θέμα της προκτάληψης, όχι δεν την είχα εναντίον κανενός, μου τη δημιούργησες εσύ με την επίθεση που έκανες σε όλους τους υπόλοιπους.

Παράθεση από: rodos5 στις Ιουλίου 22, 2009, 01:44:07 pm

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιουλίου 21, 2009, 04:38:36 pm

Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ'  όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας.

Καλά συγγνώμη, ο Καθήγητης πώς προέκυψε, από παρθενογένεση?
Δεν παρακολούθησε μαθήματα λογοτεχνίας, φιλοσοφίας κλπ?

Εκτός αν υποστηρίζεις ότι στα σχολεία θα πρέπει να προσλαμβάνονται μόνο κάτοχοι διδακτορικού (αν αυτούς θεωρείς ως "καθηγητές" με την πλήρη έννοια του όρου).

Καλά είναι να προσέχουμε τι λέμε για να μη βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας γιατί μας διαβάζει και κόσμος.

Εγώ που έχω τελειώσει ένα οποιδήποτε τμήμα φιλοσοφικής (καθηγητικής) σχολής είμαι καθηγήτρια και έχω διδακτική επάρκεια. Τι ακριβώς δεν είναι κατανοητό;  

Αγαπητή φίλη,
ως απόφοιτος του τμήματος Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ θα ήθελα να σε ενημερώσω πως υπάρχουν πολλές περιπτώσεις φοιτητών, οι οποίοι στα 18 τους  έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις για το Δημόσιο Πανεπιστήμιο κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες. Λόγοι οικονομικοί τους εμπόδισαν να παρακολουθήσουν μαθήματα φροντηστηρίου ή αντίστοιχα οικογενειακές αντιξοότητες, να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους σε επαρχιακή πόλη. Έτσι, δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν το όνειρό τους, παρά τις επίπονες προσπάθειες που κατέβαλαν. Θα σου θυμήσω πως πριν 20 χρόνια οι φιλοσοφικές σχολές δεν είχαν τις βάσεις που έχουν σήμερα, με αποτέλεσμα να μείνουν εκτός. Προσωπικά, έδινα Πανελλαδικές επί τρία συνεχή χρόνια με στόχο τη Φιλοσοφική Αθηνών και με απολυτήριο Άριστα, χωρίς αποτέλεσμα όμως, καθώς δεν μπορούσα να ξενιτευτώ σε άλλη πόλη. Πολύ αργότερα, μου δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάσω στο ΕΑΠ. Το ότι κληρώθηκα ωστόσο, δεν συνιστά για μένα τύχη, αλλά μια δεύτερη ευκαιρία στη ζωή μου.  Δεν σημαίνει δηλαδή πως αυτοί που κληρώνονται, ντε και καλά, υπήρξαν ρέμπελοι στην προηγούμενη ζωή τους. Το αντίθετο μάλιστα! Κόπιασαν κι αυτοί, όπως εσείς, σε εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες, εφόσον δεν πρόκειτο για 18άρηδες εφήβους αλλά 35άρηδες οικογενειάρχες και εργαζόμενους. Η διαδικασία δε περάτωσης των σπουδών εντός του Πανεπιστημίου απαιτεί τεράστιες και επίπονες προσπάθειες. Αυτός που κατορθώνει να φτάσει στο τέρμα, δεν τερματίζει αβασάνιστα, επειδή εισήλθε με κλήρωση  ή με μέσον, όπως ισχυρίζεσαι. Τα ρουσφέτια θα τα  βρεις στους κόλπους των δημοσίων πανεπιστημίων που για να γίνει κανείς δεκτός σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα πρέπει να έχει τον πανεπιστημιακό μπάρμπα! Θα επισημάνω επίσης, πως το γεγονός ότι πλήρωνα τα δίδακτρά μου μόνη μου επί 4 χρόνια με καθιστά υπερήφανη, καθώς προσωπικά ανέλαβα τα έξοδα των σπουδών μου, χωρίς να περιμένω τον μπαμπάκα μου να με συνδράμει. Το ότι θίγεις το θέμα των διδάκτρων ως μέσο απόκτησης του πτυχίου είναι τουλάχιστον προσβλητικό...Καταβάλαμε μια υπεράνθρωπη προσπάθεια πληρώνοντας αναγκαστικά, χωρίς  να απολαμβάνουμε το ευεργέτημα της δημόσιας δωρεάν παιδείας όπως εσείς, καθώς δεν μπορούσαμε να πράξουμε αλλιώς. Ε μην κατηγορούμαστε λοιπόν και για καταθέσεις σε τραπεζικούς λογαριασμούς, για ρουσφέτια, κ.λ.π., γιατί αυτό παραπάει!  Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...