Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[rodos5]

unsettled μόνο ο ελληνικός πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση από όλο το Ανοικτό.

Τα άλλα όλα έχουν ενταχθεί και έχουν παιδαγωγικά (εκτός από τα μόλις νεοντασσόμενα).

[PDE ads]

[unsettled]

Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.

[Ευ-αγγελία]

πριν λιγο διαβασα το τοπικ κ ομολογω προβληματίστηκα..συμφωνω οτι κανένας δε μπορεί να στερεί το δικαίωμα απο κανεναν οσον αφορά την προσωπική εξέλιξη στον εργασιακό τομεα!οι καλοί θα ανταμειφθούν ειτε ειναι αποφοιτοι εαπ ειτε αλλου πανεπιστημίου..δεν ειναι εκεί το θέμα ,αλλα αγαπητέ φιλε fairplay μη χτυπάς κ εσυ εναν κλάδο που εχει πληγεί κ απαξιωθεί τοσο πολυ απο το ελληνικό κράτος..

[Syllas]

Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;

[PDE ads]

[LIONKING]

Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.

Πράγματι, στο πρόγραμμα σπουδών του ελληνικού και ευρωπαϊκού πολιτισμού δεν εντάσσονται τα παιδαγωγικά. Αυτό όμως αποτελεί ένα πάγειο αίτημα των φοιτητών προς την κοσμητεία εδώ και χρόνια, από την εποχή της ίδρυσης του πανεπιστημίου. Ας ευχηθούμε κάποτε να εισακουστούμε.

[LIONKING]

Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;

Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός του ΕΑΠ που ήδη κατοχύρωσε επαγγελματικά την εισαγωγή στην εκπαίδευση, διδάσκει ακόμα λιγότερα μαθήματα. Τα Επτάνησα, ας πούμε, ενδείκνυνται ως περίπτωση: Ένα νησί την ημέρα...

[fair_play]

Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;

Αγαπητέ Syllas,

Να σου δώσω μια αντιστοιχία: Από το τμήμα ΜΙΘΕ θα διοριστούν φέτος 6 άτομα συνολικά.

Δηλαδή 6x21=126 ώρες.

Ας πούμε ότι καλύπτουν τις μισές με τις αυτοδίκαιες αναθέσεις τους.

Περισσεύουν 63 ώρες. Θα πάρουν ρετάλια, θα πάνε δεξιά αριστερά και θα συμπληρώσουν ωράριο με την ψυχή στο στόμα.

Όμως, και πολύ καλώς, τους δόθηκε το Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α να επιλέξουν αυτή την εργασιακή διέξοδο (Γολγοθά δηλαδή).

Κι αν δεις τα στατιστικά τους στον ΑΣΕΠ θα καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί που είναι έτοιμοι για όλα.

[fair_play]

.....,αλλα αγαπητέ φιλε fairplay μη χτυπάς κ εσυ εναν κλάδο που εχει πληγεί κ απαξιωθεί τοσο πολυ απο το ελληνικό κράτος..

Αγαπητή Ευ-αγγελία,

Όπως ανέφερα και από την αρχή, στο θέμα αυτό έχει δουλέψει πολύ παρασκήνιο.

Και το αποτέλεσμα όλων αυτών των υπόγειων διαδικασιών ήταν το χειρότερο δυνατό για μια μικρή ομάδα ανθρώπων που έτρεφαν λίγες ελπίδες για μια διέξοδο αξιοπρεπούς εργασίας.

Δεν χτυπάω έναν κλάδο στον οποίο ανήκουν αρκετοί υπέροχοι άνθρωποι. Κατηγορώ εκείνους τους ανάξιους των θέσεων τους, τους τηλεοπτικούς και mediaκούς αστέρες που δεν διστάζουν να παίζουν με τις ζωές ανθρώπων, μετρώντας κόστη και οφέλη, εξαργυρώνοντας ψήφους και αλληλοϋποστήριξη στις βρωμοδουλειές τους.

Για μένα όλοι αυτοί δεν αξίζουν να λέγονται ούτε φιλόλογοι ούτε επιστήμονες ούτε άνθρωποι.

Υ.Γ. Αυτή η παυλίτσα στο nickname σου μου αρέσει πολύ.

[rodos5]

Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.

unsettled αν και παλιές οι διαρθρώσεις ππου παρεθεσες αυτό είναι αλήθεια. Ισπανικός και Ευρωπαικός Πολιτισμός δεν έχουν μέχρι στιγμής παιδαγωγικά (εκτός από κάποια μαθήματα ιστορίας της εκπαίδευσης και παιδαγωγικής). Αυτό είναι επειδή μόλις εντάχθηκαν.

Παντως δεν μπορεί να συγκριθεί το ΜΙΘΕ του ΕΚΠΑ (ΠΕ33) με αυτά τα τμήματα. Το ΜΙΘΕ είναι μονοθεματικό και έχει μόνο ένα μάθημα και ένα επιλογής απ΄όσο γνωρίζω. Δλδ από τη φύση του δεν μπορεί να διδάξει περαιτέρω αντικείμενα. Μπράβο όμως στους πτυχιούχους του που προσπαθούν για το καλύτερο.

[AntreaEirini]

Αγαπητή φίλη,
ως απόφοιτος του τμήματος Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ θα ήθελα να σε ενημερώσω πως υπάρχουν πολλές περιπτώσεις φοιτητών, οι οποίοι στα 18 τους  έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις για το Δημόσιο Πανεπιστήμιο κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες. Λόγοι οικονομικοί τους εμπόδισαν να παρακολουθήσουν μαθήματα φροντηστηρίου ή αντίστοιχα οικογενειακές αντιξοότητες, να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους σε επαρχιακή πόλη. Έτσι, δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν το όνειρό τους, παρά τις επίπονες προσπάθειες που κατέβαλαν. Θα σου θυμήσω πως πριν 20 χρόνια οι φιλοσοφικές σχολές δεν είχαν τις βάσεις που έχουν σήμερα, με αποτέλεσμα να μείνουν εκτός. Προσωπικά, έδινα Πανελλαδικές επί τρία συνεχή χρόνια με στόχο τη Φιλοσοφική Αθηνών και με απολυτήριο Άριστα, χωρίς αποτέλεσμα όμως, καθώς δεν μπορούσα να ξενιτευτώ σε άλλη πόλη. Πολύ αργότερα, μου δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάσω στο ΕΑΠ. Το ότι κληρώθηκα ωστόσο, δεν συνιστά για μένα τύχη, αλλά μια δεύτερη ευκαιρία στη ζωή μου.  Δεν σημαίνει δηλαδή πως αυτοί που κληρώνονται, ντε και καλά, υπήρξαν ρέμπελοι στην προηγούμενη ζωή τους. Το αντίθετο μάλιστα! Κόπιασαν κι αυτοί, όπως εσείς, σε εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες, εφόσον δεν πρόκειτο για 18άρηδες εφήβους αλλά 35άρηδες οικογενειάρχες και εργαζόμενους. Η διαδικασία δε περάτωσης των σπουδών εντός του Πανεπιστημίου απαιτεί τεράστιες και επίπονες προσπάθειες. Αυτός που κατορθώνει να φτάσει στο τέρμα, δεν τερματίζει αβασάνιστα, επειδή εισήλθε με κλήρωση  ή με μέσον, όπως ισχυρίζεσαι. Τα ρουσφέτια θα τα  βρεις στους κόλπους των δημοσίων πανεπιστημίων που για να γίνει κανείς δεκτός σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα πρέπει να έχει τον πανεπιστημιακό μπάρμπα! Θα επισημάνω επίσης, πως το γεγονός ότι πλήρωνα τα δίδακτρά μου μόνη μου επί 4 χρόνια με καθιστά υπερήφανη, καθώς προσωπικά ανέλαβα τα έξοδα των σπουδών μου, χωρίς να περιμένω τον μπαμπάκα μου να με συνδράμει. Το ότι θίγεις το θέμα των διδάκτρων ως μέσο απόκτησης του πτυχίου είναι τουλάχιστον προσβλητικό...Καταβάλαμε μια υπεράνθρωπη προσπάθεια πληρώνοντας αναγκαστικά, χωρίς  να απολαμβάνουμε το ευεργέτημα της δημόσιας δωρεάν παιδείας όπως εσείς, καθώς δεν μπορούσαμε να πράξουμε αλλιώς. Ε μην κατηγορούμαστε λοιπόν και για καταθέσεις σε τραπεζικούς λογαριασμούς, για ρουσφέτια, κ.λ.π., γιατί αυτό παραπάει!  Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...

Προσωπικά δεν εξέτασα την προσωπική ιστορία του καθενός που έχει φοιτήσει στο ΕΑΠ, ούτε την προϊστορία του, ούτε να είναι άξιος ή όχι. Τα δεδομένα θέλησα να αποτυπώσω, έτσι όπως τα αντιλαμβάνομαι.
Το μέσον και τα ρουσφέτια δεν τα ισχυρίστηκα εγώ, τα δήλωσε άλλη συνάδερφος.
Το ότι δεν απολαύσατε το ευεργέτημα της δωρεάν παιδείας δεν είναι η μόνη αναντιστοιχία ανάμεσα στο ΕΑΠ και το δημόσιο πανεπιστήμιο. Ούτε στην εισαγωγή υπάρχει αντιστοιχία, επομένως φαντάζομαι ότι είναι δεν υπάρχει κάτι αφύσικο σ' αυτό!
Λυπάμαι αν σε προσέβαλε ότι επεσήμανα το γεγονός της πληρωμής ως προϋπόθεση της φοίτησης, αλλά έχω να σου πω ότι αν εσύ θεωρείς ασέβεια αυτό, εγώ θεωρώ ασέβεια τις δηλώσεις του αγαπητού σου fair play για το δημόσιο πανεπιστήμιο. Οπότε το αίτημα για σεβασμό μάλλον είναι αμοιβαίο...

[fair_play]

.... εγώ θεωρώ ασέβεια τις δηλώσεις του αγαπητού σου fair play για το δημόσιο πανεπιστήμιο......

Εγώ κατηγόρησα πουθενά το "δημόσιο" Πανεπιστήμιο;

Παρεμπιπτόντως, το ΕΑΠ είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο όπως και τα άλλα. Τι διαχωρισμός είναι αυτός που κάνεις;

Δηλαδή το ΕΑΠ επειδή έχει δίδακρα δεν είναι δημόσιο;;; Τόσα Μεταπτυχιακά που έχουν δίδακτρα που γίνονται;

[rodos5]

Ακόμα και αν ο φοιτητής του Δημόσιου ΕΑΠ πληρώνει δίδακτρα (πρακτική με την οποία δεν συμφωνώ) συνήθως ξοδεύει πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που απαιτούνται για τις σπουδές ενός άλλου φοιτητή που πιθανόν να πέρασε σε τμήμα άλλου δημόσιου παν/μιου σε άλλη πόλη (ενοίκια κλπ).

Τελόσπάντων, προσωπικά πιστεύω ότι το μείζον είναι η επάρκεια των σπουδών και η ακαδημαϊκή ποιότητα της κάθε σχολής.
Αυτό συμβαίνει λόγω του ότι ο τρόπος εισαγωγής ή το ποσό των εξοδών που δαπανά ένας φοιτητής δεν επηρεάζουν την ποιότητα των ακαδημαϊκών του γνώσεων όταν αυτός αποφοιτήσει.

Για παράδειγμα δεν μπορείς να κρίνεις έναν οδοντίατρο από τον βαθμό εισαγωγής του σε μία σχολή κάποια στιγμή μετά το Λύκειο, αλλά παρά μόνο από την επίδοσή του μέσα στη σχολή του και τις γνώσεις που απεκόμισε, καθώς και από το επίπεδο της σχολής του.

Μην εξισώνουμε το Λύκειο με το Παν/μιο. Είναι διαφορετικός ο ρόλος του καθενός. Αυτός είναι και ο λόγος που συχνά ακούμε τον όρο "αποσύνδεση" να διατυπώνεται κυρίως από τους ακαδημαικούς.

Το ΕΑΠ λειτουργεί συμφωνα με το "γαλλικο" σύστημα. Είναι το λεγόμενο "χωνευτήρι": Πολλοί μπαίνουν αλλά βγαίνουν λίγοι. Αντίθετα, σε ένα (ελληνικό) Παν/μιο που θα εισαχθείς με εξετάσεις κουτσά στραβά θα αποφοιτήσεις. Αυτό φανερώνουν τα ποσοστά αποφοίτησης.

Η μέθοδος εισαγωγής λοιπόν διαφέρει. Ποιο είναι το καλύτερο σύστημα? Οι γνώμες διίστανται. Προσωπικά είμαι υπέρ της καθολικής ελεύθερης εισαγωγής σε όλα τα ΑΕΙ και από εκεί να γίνεται το ξεσκαρτάρισμα.

[fair_play]

......ο τρόπος εισαγωγής ή το ποσό των εξοδών που δαπανά ένας φοιτητής δεν επηρεάζουν την ποιότητα των ακαδημαϊκών του γνώσεων όταν αυτός αποφοιτήσει........

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

....Προσωπικά είμαι υπέρ της καθολικής ελεύθερης εισαγωγής σε όλα τα ΑΕΙ και από εκεί να γίνεται το ξεσκαρτάρισμα.

[AntreaEirini]

Εγώ κατηγόρησα πουθενά το "δημόσιο" Πανεπιστήμιο;

Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία,  άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....

Όχι, μάλλον ιδέα μου ήταν.

Παρεμπιπτόντως, το ΕΑΠ είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο όπως και τα άλλα. Τι διαχωρισμός είναι αυτός που κάνεις;

Δηλαδή το ΕΑΠ επειδή έχει δίδακρα δεν είναι δημόσιο;;; Τόσα Μεταπτυχιακά που έχουν δίδακτρα που γίνονται;

ok, συμφωνώ. Πώς θέλεις να το λέω; Το "δωρεάν" ή το "άλλο"; Το διαχωρισμό εσύ τον ξεκίνησες. Νομίζω ότι η παραπάνω παράθεση των προηγούμενων λεγομένων σου το δείχνει ξεκάθαρα. Όπως και το εμπρηστικό θέμα που δημιούργησες.