PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει κάποιος σύλλογος για να μιλήσουν επίσημα, αλλά και οι επιστημονικοί φορείς δεν νομίζω ότι προέβαλαν ποτέ την πρόταξη. Αν υπήρχε αντίλογος πιστεύεις ότι δεν θα είχε δημιουργηθεί πρόβλημα μεταξύ μας από πριν; Προσωπικά πάντως θεωρούσα και θεωρώ ακόμη δίκαιη τη μοριοδότηση, αλλά δεν περίμενα ότι από το ένα άκρο (απόφοιτοι ΠΕ71 με προυπηρεσία ετών να βρίσκονται μετά από μεταπτυχιακό με μηδενική προυπηρεσία) θα φτάναμε στο άλλο άκρο (με μεταπτυχιακό και προυπηρεσία ετών να είναι μετά από ΠΕ71 με μηδενική προυπηρεσία). Όσο για τη συκοφάντηση απλά μεταφέρω την εικόνα που έχω αποκομίσει τόσα χρόνια από τις ανακοινώσεις του συλλόγου σας, ενώ δεν υπήρχε ούτε στο ελάχιστο μία αντίστοιχη συμπεριφορά απέναντί σας.

Όπως είπες ούτε τώρα υπάρχει κάποιος σύλλογος, αλλά μιλάνε επίσημα και βροντοφωνάζουν τις απόψεις τους παντού, είτε με άρθρα, είτε με δημοσιεύσεις, είτε ....(προηγουμένως γιατί δεν το έκαναν;)
Δεν υπήρχε ούτε στο ελάχιστο μία αντίστοιχη συμπεριφορά απέναντί μας;;;Μάλλον δε θα το εννοείς! Δε σου λέω να μπεις σε άλλα φόρουμ για να το διαπιστώσεις ή να διαβάσεις σχετικά τους άρθρα...απλώς ξαναδιάβασε τα σχόλια σε αυτό το φόρουμ....

Δηλαδή επειδή σε ένα ανώνυμο φόρουμ έγραψε κάτι τέτοιο, πρέπει να την πιστέψουμε;;;Είναι δεσμευτικό; Αλλά και αλήθεια να είναι, δήλωσε επίσης ότι: "είπε να κάνω την αίτηση μου ούτως η άλλως γιατί είναι ειδική περίπτωση η δική μου και θα πρέπει να την εξετάσουν", οπότε ας περιμένουμε το πόρισμα της εξέτασης! Κι εγώ έχω παράδειγμα συναδέλφου μου (Π.Ε. 61), που ήθελε να πάει στη Γερμανία για να δουλέψει και της είπαν από εκεί, ότι το πτυχίο της θα αναγνωριστεί. Για ευνόητους λόγους δεν το παρουσίασα ως επιχείρημα!!

The Postgraduate Certificate in Education (PGCE) is a one-year course in England, Wales and Northern Ireland for undergraduate degree holders that trains them to become teachers.

με άλλα λόγια έχουμε προπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή και μετά 1 χρόνο για να πάρει πιστοποίηση και να διδάσκει ως ειδικός παιδαγωγός στην Αγγλία

βέβαια στην Ελλάδα τα προπτυχιακά είναι 4 χρόνια ενώ στην Αγγλία 3 χρόνια (τα περισσότερα) συν ότι εδώ εκπαιδεύονται για δάσκαλοι (παίρνουν από την σχολή την παιδαγωγική επάρκεια). Μετά από όλα αυτά γιατί έχω την αίσθηση ότι το θέμα με την Αγγλία είναι υπέρ του Βόλου;

Προσκυνώ!

vickyN
Χαίρομαι που συμφωνούμε και σε κάτι!!   

mendor
Στη διαβούλευση ενός νόμου, συζητάς όλες τις πιθανές εξελίξεις....όταν και αν!!

vickyN
Μα σου είπα ότι οι φιλόλογοι αντιδρούν γι' όλους τους άλλους που μπαίνουν, γιατί δεν το θεωρούν δίκαιο, τουλάχιστον αυτό έχω ακούσει από φιλολόγους που συναναστρέφομαι. Το ότι συμβαίνει αυτή η αδικία, όπως λένε, δε σημαίνει ότι πρέπει να την πάρουμε και για παράδειγμα. Η μοριοδότηση σε όλους, προσωπικά, θα με συνέφερε διότι έχω αρκετή προϋπηρεσία και πρόκειται να τελειώσω (ευελπιστώ δηλαδή μετά την εξεταστική του Μαΐου  )και το μεταπτυχιακό μου στην Ε.Α., και θα βρισκόμουν στους πρώτους 100, αλλά εγώ το θεωρώ άδικο προς τους συναδέλφους μου και προτιμώ να βρίσκομαι μετά τους 500, υποστηρίζοντας το δίκαιο (σύμφωνα με τη δική μου άποψη).
Όπως, είπε η lenalacta, παραπάνω, αυτή συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά. Ο καθένας έχει τις απόψεις του. Όσο για τις ερωτήσεις που έθεσε, κι εγώ διαφωνώ με κάποια σημεία του νόμου. Στο φόρουμ, όμως επικεντρώθηκα στην α/θμια.

emmaki
Έχω πει αρκετές φορές ότι δε μιλάω για όλους τους εκπαιδευτικούς. Και έχω ξαναπεί ότι πιστεύω και άλλοι δάσκαλοι, εκτός ΠΤΕΑ, ότι αγαπάνε το αντικείμενο, μάλιστα έχω γνωρίσει προσωπικά. Απλώς προσπαθώ να υποστηρίξω τις θέσεις μας γιατί βλέπω από μερικούς μια κατάφωρη αδικία. Και αν διαβάσεις σχόλια συναδέλφων θα καταλάβεις καλύτερα ποιος υποτιμάει ποιον.Μην είσαι άδικη μαζί μου, μόνο και μόνο επειδή έχω διαφορετική άποψη.

vickyN
Όπως είπαμε, διαφωνούμε σε όλα!
Ευχαριστώ για τη συμβουλή σου!Αλλά θα σε συμβούλευα κι εγώ το ίδιο!!

mendor
"Ποσο επικινδυνα σκεφτεσαι...γι'αυτο δεν μπορεις να παρακολουθησεις την σκεψη κανενος .....
Οσο για την σχολη σου μολις παραδεχτηκες οτι ειναι κατωτερη αυτων του εξωτερικου μιας και πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχει σχολη που να λειτουργει σαν την δικη σου.. Η δικη σου σχολη δεν υφισταται πουθενα......." και "Τελος αφου κατεχετε τον υπερτιτλο σπουδων μπορειτε να διδαξετε στα πανεπιστημια. θα προκηρυχθουν 450 θεσεις λεκτορων οσες και στον ΑΣΕΠ της ειδικης με το πτυχιο σας μπορειτε να τις διεκδικησετε.  Α και κατι ακομη πειτε στους καθηγητες σας να παραιτηθουν γιατι σας εχουν παρει τις θεσεις στο ειδικης αγωγης , το πτυχιο σας καλυπτει ολες τις βαθμιδες.
 Υ.Γ. Και δωρο απο ολους εμας τους ΠΕ70.50 &60.50 κλπ ενα καλαμι για να μπορειτε να πηγαινετε καβαλα ανεξοδα στη δουλεια."

Ίσως επειδή κάποιοι γράφουν με τέτοιο τρόπο(και αν ανατρέξει κάποιος στα σχόλιά σου, θα δει και άλλες ειρωνείες), θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε emmaki για το ποιος έχει υποτιμητικές απόψεις!
Στο σχόλιό μου, mendor, γράφω: "εσύ τη συγκρίνεις συνεχώς και τη βγάζεις κατώτερη"!!!!!Και τα παιδαγωγικά δημοτικής στο εξωτερικό δε λειτουργούν όλα με τον ίδιο τρόπο, άρα, σύμφωνα με τη λογική σου ούτε η δική σου σχολή δεν υφίσταται;;;Και όσο και να μη θες να το παραδεχθείς, υπάρχουν και αλλού προπτυχιακές σχολές στην Ε.Α.

ankas
Δε θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται επειδή είναι καλύτεροι όλων, αλλά επειδή σε κάθε πίνακα μπαίνουν οι απόφοιτοι με το ανάλογο Π.Ε. Και φυσικά, δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αμελητέο το ότι έχουν σπουδάσει όλες τις εκπαιδευτικές περιπτώσεις και δεν εξειδικεύθηκαν σε μια (οι Π.Ε71). Μήπως, λέω μήπως, έχουν ξεφύγει κάποιοι που προτείνουν να καταργηθούν οι σχολές??Άρα ποιος σκέφτεται "ο θάνατός σου η ζωή μου";;;;
Και με τον τρόπο μου...καλύτερα να σταματήσετε, όσο εριστική και να έγινα, δε νομίζω να ξεπέρασα τα όρια!Μήπως εστιάζετε σε αυτό για άλλον λόγο;;;

Συγνώμη για τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Απλώς, μπήκα σε αυτή τη διαδικασία, επειδή πολλοί κατακρίνουν τον τρόπο μου, ενώ τους τρόπους ομοϊδεατών τους δεν τους λαμβάνουν υπόψη. Από τη στιγμή που είμαστε σε ένα φόρουμ, όπου όλοι μεταξύ μας είμαστε άγνωστοι, είναι λογικό να μην ξέρω τι έχει κάνει ο καθένας, ώστε να τον κρίνω και να θιχτεί μάλιστα, μιλάω γενικά και πάντα παραδέχομαι ότι υπάρχουν εξαιρέσεις. Άλλοι μιλάνε ολοκληρωτικά για τους απόφοιτους των σχολών μας.
Όπως πολύ σωστά είπε η vickyN, ο κάθε αναγνώστης μπορεί να "κρίνει" τις τοποθετήσεις μας, όσον αφορά τον νόμο, και να βγάλει τα
συμπεράσματά του.

kinegiros για άλλη μια φορά η φωνή της λογικής!

Η k_m  για να διοριστει υποβιβασε μεχρι και το Cambridge .  Για το Oxford τι εχει να πει αραγε? αυτο κι αν δεν φτανει το ΠΤΕΑ!!!

Σχετικα με το σχολιο της k_m'' τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά!!

Oi ΠΕ71 γιατι σκοτωνονται να διοριστουν και δεν εργαζονται αφιλοκερδως?

Τι λες;;;;;;;;Ποιος υποβίβασε το Cambridge;;;Ας διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά!!!Η ειρωνεία σου απλώς ισχυροποιεί τα επιχειρήματά μου!!!!Το θέατρο του παραλόγου...Και με την τελευταία ερώτησή σου παραδέχεσαι ότι μπήκες στην ειδική αγωγή για δουλειά!!!!Όχι τίποτα άλλο γιατί τόσο καιρό λέγατε ότι αγαπάτε το αντικείμενο!!!!!! (βέβαια, δε μιλώ για όλους τους δασκάλους)

Αλήθεια θεωρείς ότι μου απάντησες;;;;;
Αρχικά, τόσο καιρό υποστηρίζατε ότι δεν υπάρχουν καν τμήματα ειδικής αγωγής σε άλλες χώρες και τώρα που το επιχείρημα αυτό καταρρίφθηκε, ρωτάς αν είμαστε σίγουροι για το αν πρέπει να κάνουν επιπλέον σπουδές;;;;Αγγλικά φαντάζομαι γνωρίζεις, μπες στις ιστοσελίδες και διαπίστωσε το μόνη σου. Επίσης, το ότι οι μαθητές με αυτισμό και μαθησιακές δυσκολίες είχαν μια χαρά εκπαίδευση είναι δική σου άποψη...Άλλα λένε οι γονείς στο υπουργείο και σίγουρα η κοινή λογική λέει ότι κάποιος με μεταπτυχιακό στις μαθησιακές δεν μπορεί να διδάξει παιδί με αυτισμό!!! Τις σχολές σαφώς και τις κρίνω από την ποιότητα. Νομίζω ότι ήμουν αρκετά σαφής για τη σύγκριση μεταξύ ΠΤΕΑ και Παιδαγωγικών Δημοτικής. Καμία έρευνα δεν έχει δείξει ότι οι σχολές μας υστερούν μπροστά στα ελληνικά παιδαγωγικά τμήματα....(τον αριθμό των μαθημάτων, τον ανέφερα για να δηλώσω ότι επιστημονικά υφίστανται και μάλιστα με περισσότερα μαθήματα!!). Το Cambridge και η Γεωπονία που κολλάνε???Μην χρησιμοποιείτε άσχετα παν/μια με το θέμα μας και μάλιστα από το εξωτερικό(100 φορές πρέπει να πούμε ότι όταν θέλουμε να συγκρίνουμε το εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας με το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων, το συγκρίνουμε εξ ολοκλήρου και λαμβάνουμε υπόψη όλους τους παράγοντες. Οι μεμονωμένες συγκρίσεις δεν είναι ορθές). Προσβάλλετε τη νοημοσύνη μας!!Ακόμη, αρκετοί δάσκαλοι έχουν δηλώσει ότι μαθητές μέσα στην τάξη τους, έχουν εκπαιδευτικές δυσκολίες (πρόσεχε τον όρο που χρησιμοποιώ) και πρέπει, σύμφωνα με τους σχολικούς συμβούλους, να προσαρμόζουν το μάθημά τους, ώστε να συμμετέχουν όλοι....άρα ένα μεταπτυχιακό βοηθάει...(δεν δίνεται σε όλους τους μαθητές παράλληλη, για να είναι και ο εκπαιδευτικός ειδικής μέσα στην τάξη) Και ότι και να λες, οι εκφράσεις όπως "τζάμπα σπουδάζαμε τόσα χρόνια" ή "καταδικάζεται η επιπλέον μόρφωση", δηλώνουν ευθαρσώς ότι τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά!!Τέλος, δε νομίζω ότι χρειάζεται να σου απαντήσω και για τις κινδυνολογίες σου!!!! Και με το διαχωρισμό ειδικής-γενικής, εννοούσα ότι υποστηρίζατε ότι τα προπτυχιακά τμήματα Ε.Α. δηλώνουν διαχωρισμό ειδικής-γενικής, και ρώτησα πώς είναι δυνατόν να το λέτε αυτό από τη στιγμή που οι Π.Ε 70.50 διαχωρίζονται από τους Π.Ε. 70 επειδή κρίθηκε απαραίτητο να εξειδικευτούν με επιπλέον σπουδές (μεταπτυχιακό/διδακτορικό)για να μπουν στην ειδική αγωγή! Δηλαδή, όπως και να χει, για να γίνεις ειδικός παιδαγωγός χρειάζεσαι συγκεκριμένες σπουδές που δε στις προσφέρουν τα παιδαγωγικά δημοτικής.
Σύντομη ήσουν, καθόλου όμως ουσιαστική...οι απαντήσεις σου δεν ήταν εύστοχες, απλώς προσπάθησες να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα!!!!