PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Φέτος πάντως δε βλέπω πλέον προσωπικά να δίνονται Τ.Ε. από τα καινούρια και πάνε απευθείας για μεταθέσεις τον Μάρτιο. Αν ήταν ιδρύσει φέτος και να τα δώσει δεν θα έπρεπε να τα είχε συμπεριλάβει στο νομοσχέδιο;

Όλα είναι πιθανά... Εγώ πάντως δεν βλέπω μέχρι στιγμής κάποια σοβαρή προσπάθεια μείωσης των αναπληρωτών, πλην των ΠΕ60. Δεν έχει καμία λογική να συστήνουν και άλλες θέσεις ΠΕ08 και ΠΕ91 (ικανοποιώντας όλες τις προτάσεις των διευθύνσεων, που σε κάποιες περιπτώσεις ήταν και φουσκωμένες), αφήνοντας χωρίς νέες οργανικές κλάδους με τετραψήφιο αριθμό λειτουργικών κενών (π.χ. ΠΕ06 και ΠΕ11).

Γιατί ζήτησαν νέες προτάσεις σύστασης στους ΠΕ79 όταν τους τρώνε 500 ολόκληρα οργανικά κενά από την εγκύκλιο των μετατάξεων; Δεν θα έπρεπε στην τροπολογία των ΠΕ60 να δούμε και ΠΕ79, αφού ζήτησαν με το ίδιο έγγραφο τις προτάσεις τους; Αντιθέτως είδαμε ΠΕ08 και ΠΕ91 που είχαν ήδη προτάσεις από τα 2 προηγούμενα έτη και δεν είχαν καλυφτεί πλήρως ούτε όσες νέες οργανικές σύστησαν σε αυτούς τους κλάδους πέρυσι. Όλα αυτά εμένα μου μοιάζουν να γίνονται χωρίς κανένα σχέδιο, παρά μόνο με λογικές κόψε-ράψε από εδώ και από εκεί αναλόγως των πιέσεων εντός των γραφείων.

@chicken αν στον κλάδο αυτό έχει σκοπό να καλύψει όλα τα οργανικά κενά της χώρας, τότε θα καλύψει αναγκαστικά και τα 60 οργανικά κενά της Βοιωτίας. Σε μεγάλους κλάδους (π.χ. ΠΕ70) οι άδειες που θα προκύψουν τον Σεπτέμβριο και οι άδειες που θα πάρουν οι ίδιοι οι νεοδιόριστοι είναι αρκετές ώστε να υπάρξει για όλους λειτουργικό κενό για την πρώτη χρονιά υπηρέτησης.

Ακόμα και αν δεν υπήρχε πάντως, θα ήταν για λίγες μέρες προσωρινά σε κάποιο σχολείο και αν δεν προέκυπταν πάλι κενά οι πλεονάζοντες θα τοποθετούνταν σε έκτακτα κενά αδειών, κενά πειραματικών σχολείων, τμημάτων ένταξης, παράλληλης στήριξης κλπ. Δεν ξέρω σε ποιον κλάδο αναφέρεσαι, αλλά στους δασκάλους δεν έχει συμβεί ποτέ να υπάρξουν νεοδιόριστοι χωρίς τοποθέτηση μετά τις 11/9.

Όταν βέβαια δεν καλύπτουν το σύνολο των οργανικών κενών ενός κλάδου, ένα κριτήριο για την κατανομή σε περιοχές είναι και τα τρέχοντα λειτουργικά κενά. Δεν θα πάνε δηλαδή να φουσκώσουν μια περιοχή με λίγα λειτουργικά κενά, αφήνοντας λειψή μια άλλη με πολλά λειτουργικά (όχι βέβαια ότι δεν έχει γίνει και αυτό, π.χ. Δυτική Αττική στους ΠΕ70).

Για τους νηπιαγωγούς φανηκε ότι δικαιωθηκε το νούμερο. Τώρα για τους δασκάλους είχαν 2000 κάτι οργανικά μείον τα 538 βγαίνει το νούμερο...

Με την προϋπόθεση πως οι 538 (+31 ακόμα αν προκύψουν από τη γενική) καταργηθείσες θέσεις ΠΕ70 αφαιρεθούν από τα 2.000+ υφιστάμενα οργανικά κενά.

Θα αφαιρεθούν όμως μόνο από τις περιοχές που έχουν αυτή τη στιγμή κενά ή και από περιοχές της υπόλοιπης Ελλάδας; Αν ο Patreas γνωρίζει παρακαλείται να μας ενημερώσει.

Οι εξελίξεις δεν έχουν σταματημό σήμερα.

Κατατέθηκε τροπολογία για τη σύσταση 2.130 νέων οργανικών στην πρωτοβάθμια, ως εξής:

ΠΕ60: 1.889
ΠΕ08: 171
ΠΕ91.01: 64
ΠΕ91.02: 6

Φαίνεται λοιπόν πως οι εισηγήσεις ΠΕ60 στους νομούς που μαθεύτηκαν δεν ήταν αντιπροσωπευτικές του συνόλου.

Ακριβώς. Αν επανυπολογιστουν οι θέσεις των δασκάλων και η λειτουργικότητα ταυτιστεί με την οργανικοτητα των σχολείων, τότε προκύπτει κουβάς και στην Α θμια

Να μην αναλύσω πάλι το θεσμικό πλαίσιο ίδρυσης και κατάργησης των οργανικών στην πρωτοβάθμια. Πολύ συνοπτικά αυτή η διαδικασία γίνεται σε ετήσια βάση με τις προτάσεις των διευθύνσεων να ζητούνται κάθε Νοέμβριο και το ΦΕΚ να βγαίνει λίγο πριν το άνοιγμα των σχολείων, τον Αύγουστο.

Αυτή τη στιγμή όσες παραπάνω οργανικές υπάρχουν, υφίστανται διότι οι ΔΠΕ δεν ζήτησαν την κατάργησή τους (γιατί υπάρχουν πάρα πολλά λειτουργικά κενά που καλύπτονται με τους υπεράριθμους, αλλιώς θα χρειάζονταν χιλιάδες επιπλέον αναπληρωτές). Και έρχεται το υπουργείο που έχει 15.000 τουλάχιστον κενές οργανικές στον κουβά της δευτεροβάθμιας να καταργήσει 500 υπαρκτές οργανικές ΠΕ70, χωρίς να ζητήσει τη γνώμη των διευθύνσεων;

Αυτό να ξέρετε θα έχει τεράστιες παρενέργειες, αναλόγως το ποιες θέσεις θα κοπούν. Το πιο ανώδυνο σενάριο θα είναι να αφαιρεθούν από τα 2.000 φετινά οργανικά κενά και απλώς να γίνουν 500 λιγότεροι νέοι διορισμοί. Αν όμως αφαιρεθούν και από περιοχές που έχουν κλείσει φέτος μετά τις μεταθέσεις, τότε θα γίνει σφαγή και στις μεταθέσεις των νεοδιόριστων του 2024, του χρόνου. Ο Patreas ενδεχομένως να γνωρίζει τι έχουν σκοπό να κάνουν.

Τι ισχύει για τους ΠΕ60; Κόβονται κ από αυτούς θέσεις από τη γενική;

Καμία απολύτως. Τα μόνα υπαρκτά οργανικά κενά που θα κοπούν είναι των δασκάλων.

Και μένει να δούμε αν θα υπάρξουν και περαιτέρω περικοπές από τους ΠΕ70, καθώς θα έρθει σίγουρα τροπολογία και για τις νέες οργανικές των ΠΕ60 Γενικής (όπου και εκεί οι συστάσεις θα γίνουν με μεταφορά θέσεων άλλων κλάδων).

Μετά λοιπόν και από τις σημερινές εξελίξεις απομακρύνεται κάθε πιθανότητα να δούμε 2.ΧΧΧ στην κατανομή διορισμών των δασκάλων.

Δε σου μίλησε εσένα ποτέ κάποιος για τις πλασματικές οργανικές δασκάλων σε σχολεία που είναι κλειστά εδώ και 8 χρόνια και δεν πρόκειται να ανοίξουν; Στο κάτω κάτω το μεγάλο μπάχαλο με τις παράλληλες είναι στον κλάδο των δασκάλων. Κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας! Δεν σας είδα όμως ορισμένους να αγανακτείτε για τις 800 θέσεις κατάργησης (400 φιλολόγων, 200 φυσικών επιστημών και 200 Φυσικής αγωγής) που μεταφέρονται στην ειδική! Μόνο στο κλάδο των ΠΕ02 οι 400 καταργήσεις + τα 1700 λειτουργικά είναι ίσο αμέσως αμέσως με 2000 προσλήψεις αναπληρωτών στην καλύτερη χωρίς τα προγράμματα (ΔΥΕΠ, ΖΕΠ, ΜΝΑΕ)! Το ΥΠΑΙΘΑ σήμερα κάνει ένα μεγάλο έγκλημα που φυσικά ΟΧΙ μόνο δεν θα μειώσει αναπληρωτές, αλλά θα τους αυξήσει κιόλας χωρίς να γνωρίζει εάν θα βρει κονδύλια!

Δεν καταλάβατε νομίζω τι έχει γίνει. Όλες οι οργανικές θέσεις των ΠΕ70 είναι ενεργές (δηλαδή υπολογίζονται στα κενά των μεταθέσεων και των διορισμών). Δεν ξέρουμε αν αυτές οι 538 θέσεις θα κοπούν απλά από τα 2.000 σημερινά οργανικά κενά και θα αφαιρεθούν από τους διορισμούς. Αν κοπούν αναλογικά από τις οργανικές θέσεις όλης της χώρας τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μπλοκάρουν οι μεταθέσεις των ΠΕ70 και μάλιστα αυτό να συμβεί και σε περιοχές με πάρα πολλά λειτουργικά κενά.

Αντιθέτως, οι οργανικές θέσεις στη δευτεροβάθμια είναι πράγματι ανενεργές γιατί δεν υπολογίζονται στα οργανικά κενά των μεταθέσων - διορισμών (υπολογίζονται μόνο όσες από αυτές "πιάνει" ο αλγόριθμος). Για να σας δώσω μια τάξη μεγέθους, συνολικά οι συστημένες όλα αυτά τα χρόνια οργανικές της δευτεροβάθμιας είναι περίπου 95.000 ! Τη στιγμή που οι υπηρετούντες είναι κάτω απο 70.000 (για να μην αναρωτιούνται κάποιοι πως υπάρχουν τόσες κενές οργανικές που μεταφέρονται). Κάποιες λίγες χιλιάδες έχουν μεταφερθεί αλλού τα τελευταία χρόνια, αλλά είναι βέβαιο πως υπάρχουν ακόμα τουλάχιστον 15.000 (μην πω 20.000) ανενεργές οργανικές στη δευτεροβάθμια που δεν έχουν μεταφερθεί και αυτοί αντί να μεταφέρουν αυτές, μεταφέρουν ενεργές οργανικές των δασκάλων για να δικαιολογήσουν τον μειωμένο αριθμό διορισμών ΠΕ70, τον οποίο θα αποδώσουν στην υπογεννητικότητα (ενώ στην πραγματικότητα έχει προκύψει εξαιτίας συγχωνεύσεων). Και οι ΠΕ70 (συγχωρέστε με για την έκφραση) κοιμούνται όρθιοι.