Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - Touristakos

Σελίδες: 123 ... 77
1
Κατ΄αρχην να δηλωσω οτι ειναι πολυ ασκημη εξελιξη αυτη η προσκληση για τα τριμηνα.
Απο κει και περα θελω να σχολιασω την εξης αντιθεση. Ανθρωποι (αναπληρωτες που εργαζονται) οι οποιοι απαξιωνουν πληρως τις τριμηνες συμβασεις και προτρεπουν να μην παει κανεις, πριν 5-15 χρονια δηλωναν ολη την Ελλαδα για να πανε ωρομισθιοι με μισθο 260-350 ευρω περιπου το μηνα και μπαινοντας πολυ μεσα οικονομικα. Φυσικα το εκαναν για να ξεκινησουν να μαζευουν μορια (αν δεν μπορουσαν μεσω ασεπ οπως καποιοι αλλοι). Τοτε επαιρνες 3-4 μορια ολη τη χρονια (αν δεν ηταν δυσπροσιτο) ενω τωρα παιρνουν τουλαχιστον 4,5 μορια. Τοτε επαιρναν λεφτα χοντρικα 8 επι 300 = 2400 ενω τωρα μινιμουμ 3 επι 900 =2700.
Συμπερασμα: Αλλιως βλεπουμε κατι που κανουμε εμεις για να μπουμε στο παιχνιδι και αλλιως κρινουμε τους αλλους που περιμενουν να μπουν στο πιχνιδι οταν εμεις ειμαστε σε λιγο πιο ισχυρη θεση. 
ΥΓ: Φυσικα οποιος δε δηλωνε ωρομισθιος ή αμω μακρια απο τον τοπο και δηλωνε μονο στον τοπο του και το εκανε απο αποψη για να μη διευκολυνει το υπουργειο εχει καθε δικιο να κρινει οσους θα πανε να τρεξουν για τις τριμηνες συμβασεις.

2
Αναπληρωτές / Απ: Β φάση αναπληρωτών Β/θμιας 20-21
« στις: Σεπτέμβριος 18, 2020, 02:52:50 μμ »
Πώς γίνεται αυτό? πέρυσι πήρε στη ββαθμια 12000 αναπληρωτες και στην πρωτοβάθμια 25000. Σύνολο κάπου στους 37-38000.. δε γινεται να παρει μόνο αυτους που έχει πάρει και να περιμένει πιστώσεις για covid..  θα μείνουν ακάλυπτα πολλά σχολεία
Πρωτη φαση πηρε περιπου 25.000. Εγιναν και 4.500 μονιμοι διορισμοι στην ειδικη, αρα ειναι σα να εχει ηδη παρει καπου 30.000. Απο κει και περα σε ολη τη χρονια γινονται καπου δεκα φασεις. Οι οποιες οσο περναει ο καιρος ειναι μικροτερες. Προφανως μεχρι τον Μαρτη θα εχει ανεβει σιγουρα ο αριθμος στα περσινα επιπεδα (δε μιλαω για τις τριμηνες συμβασεις). Σχολεια ακαλυπτα δυστυχως καθε χρονο μενουν για πολυ καιρο (παλαιοτερα πολυ περισσοτερο διαστημα,τα τελευταια χρονια εχει καπως μειωθει το φαινομενο).

3
Αναπληρωτές / Απ: Β φάση αναπληρωτών Β/θμιας 20-21
« στις: Σεπτέμβριος 18, 2020, 02:10:02 μμ »
H πρώτη φάση ,για την οποία λέγεται ότι ήταν μεγάλη ,στην ουσία ήταν όσο και η περσινή -εύκολα διαπιστώνεται ανατρέχοντας στις περσινές προσλήψεις .
Δεν λεγεται. Στη δευτεροβαθμια που εχω αποψη, η φετινη α φαση ηταν πολυ μεγαλυτερη απο την αντιστοιχη περσινη και τις παλαιοτερες. Φιλολογους μαθηματικους πηρε σχεδον διπλασιους, φυσικοχημικο βιολογους μεγαλη αυξηση. Σε ολες τις ειδικοτητες (ξαναλεω δευτεροβαθμια, οπου καλεσε) υπηρχε αυξηση. Δεν τα λεω για να υπερασπιστω την τωρινη ηγεσια (θαλασσα τα χει κανει σε παρα πολους τομεις) αλλα δε μου αρεσει να τα τσουβαλιαζουμε ολα. Καλα αποτελεσματα σε οσους περιμενουν.

4
Αποσπάσεις / Απ: Αποσπάσεις 2020
« στις: Σεπτέμβριος 06, 2020, 12:13:48 πμ »
Ειναι τραγικη η αδιαφορια που εχει δειξει τοσο καιρο το υπουργειο στην υπογραφη αποσπασεων/ανακλησεων. Εχει ομηρους ενα σωρο συναδελφους που αγωνιουν. Δυστυχως επειδη ικανοποιησε πρωτογνωρα μεγαλο ποσοστο αποσπασεων αφησε στη μοιρα τους αυτους τους λιγους σχετικα που περιμενουν ενα αποτελεσμα (απο την Πεμπτη που εγινε το κυσδε, που και παλι θα ειχαν αργησει). Καλη δυναμη σε οσους περιμενουν.

5
Αναπληρωτές / Απ: Α φάση αναπληρωτών Β/θμιας 20-21
« στις: Αύγουστος 26, 2020, 10:39:35 μμ »
Με μια μικρη καθυστερηση ,θελω και εγω να πω συγχαρητηρια και καλο ξεκινημα σε ολους, με καποιες μικρες επισημανσεις:
1. Πολυ ευχαριστο που καλυφθηκε πολυ μεγαλυτερο ποσοστο στη δευτεροβαθμια σε σχεση με την περσινη πρωτη φαση.
2. Σε οσους δεν καλεσαν ακομη, υπομονη, υπαρχουν πολλα κενα ακομη στα σχολεια και θα προκυψουν επισης αρκετα μολις με το καλο παρουσιαστουν 1 Σεπτεμβρη οι μονιμοι.
3. Παρατηρησα οτι πολλοι φετος πηγαν στον τοπο τους ή σε γειτονικο νομο ακομη και σε καποιες δυσκολες περιοχες (τηρουμενων των αναλογιων φυσικα) και ο λογος ειναι οτι ανοιξαν αρκετες περιοχες και η φαση ηταν αισθητα μεγαλυτερη απο αλλες φορες.
4. Μακαρι να δοθει συνεχεια στο να μαθαινουν οι αναπληρωτες απο 20-25 Αυγουστου το που θα δουλεψουν, ωστε να εχουν χρονο στη διαθεση τους για σπιτι κλπ.
5. Οι αριθμοι αναπληρωτων α φασης για μενα θα επρεπε να ηταν ενδεικτικοι για τον αριθμο διορισμων για του χρονου (σεβαστο οτι πολλοι διαφωνουν, κανενα προβλημα).
6. Οσοι αναπληρωτες δηλωσετε σχολεια μην το δεσετε οτι θα ειστε σε αυτο το σχολειο, μιας και σε πολλα πυσδε δεν εχουν τοποθετηθει ακομη οι μονιμοι. Οποτε λογικα θα υπαρχει αρχικα προσωρινη τοποθετηση, η οποια δε λεει στην πραξη τιποτα και μετα θα ερθει η επισημη δηλωση για οριστικη τοποθετηση σε τροποποιημενα κενα. Αυτο συμβαινει κυριως στα μεγαλα πυσδε που δεν εχουν κανει ακομη τοποθετησεις.
7. Καλη σχολικη χρονια να εχουμε!

6
Εδώ είναι τα οργανικα κενα στη δευτεροβαθμια που έδωσε ο Κορδης τλεη Μαΐου για τις μετατάξεις:
www.alfavita.gr/ekpaideysi/322849_nkordis-enimerosi-gia-metataxeis-apo-simera-oi-aitiseis-pinakas-me-ta-organika%3famp

Αυτά είναι τα πραγματικα οργανικα κενα... Για παράδειγμα γυμναστες και πληροφορικοι μαζί έχουν σύνολο 25 ΚΕΝΑ!!! Ενώ στην υποτιθέμενη κατανομη παίρνουν 600 διορισμους μαζί;;; Γιαυτο λέω ότι αυτή η υποτιθενη κατανομη ειναι τελείως λάθος...
Το οτι αυτοι οι δυο κλαδοι που εχουν αρκετες υπεραριθμιες χρειαζονται περιπου 950 και 700 αναπληρωτες αντιστοιχα να μην το λαβουμε καθολου υποψιν? Το οτι οι καλλιτεχνικων εχουν 1500 αναπληρωτες αλλα νομιζω οχι οργανικες να μην το λαβουμε υποψιν? Ειμαι περιεργος αν καποιοι τοσο απολυτοι (δεν αναφερομαι σε εσενα συγκεκριμενα,σε καμια περιπτωση) ησασταν στο υπουργειο και διοριζατε μονο στα οργανικα θα νιωθατε οτι ειχατε αξιοποιησει τελεια τις 4500 (ή 10.500 θεσεις) και θα χατε κανει σωστα τη δουλεια σας, οταν θα θελανε μετα τα σχολεια 2.500 φιλολογους αναπληρωτες ,2.000 μαθηματικους, 1000 πληροφορικης κλπ και θα χατε διορισει πχ κοινωνιολογους, κομμωτριες,βιολογους (δεν εχω κατι με καμια απο τις τρεις ειδικοτητες που ανεφερα, απλα εχουν ικανο αριθμο οργανικων κενων, γιαυτο τις ανεφερα). Προσπαθηστε λιγο να δειτε πιο γενικα την κατασταση στα σχολεια και οχι μονο απο την δικη σας οπτικη! Κανετε ολοι σχολια στο συναδελφο για τυχον λαθη του και ολα οσα λετε σας τα εχει γραψει στις αρχικες παρατηρησεις του μηνυματος!

7
Μια απόπειρα υπολογισμού κάποιων (βασικών) σεναρίων για την κατανομή των θέσεων στους διορισμούς. Φυσικά μπορούν να φτιαχτούν χιλιάδες άλλα σενάρια και είναι πολύ πιθανό να μην ισχύσει κανένα από τα 6 σενάρια που κάνω.

Κάποιες βασικές επισημάνσεις:

- Οι υπολογισμοί έγιναν με βάση τις περσινές προσλήψεις αναπληρωτών και μόνο. Αυτό μπορεί να οδηγεί σε μη αντιπροσωπευτικά αποτελέσματα.
- Δε λαμβάνονται υπόψη οι όποιες παραιτήσεις/μη αναλήψεις υπηρεσίας. Αυτό επίσης μπορεί να οδηγεί σε μη αντιπροσωπευτικά αποτελέσματα, γιατί μια ειδικότητα μπορεί να εμφανίζει αυξημένες προσλήψεις, αλλά να είχε και παραπάνω παραιτήσεις/μη αναλήψεις σε σχέση με τις άλλες ειδικότητες
- Δεν υπολογίστηκαν οι προσλήψεις στη Σιβιτανίδειο
- Οι ΑΜΩ "κανονικοποιήθηκαν" σε πλήρες ωράριο, υπολογίζοντας τα 15/24 για Πρωτοβάθμια και τα 15/23 για Δευτεροβάθμια. 15 ώρες είναι το μέγιστο ωράριο ενός ΑΜΩ. Αυτό δε σημαίνει ότι όλοι οι ΑΜΩ είχαν 15 ώρες.
- Δεν υπολογίστηκαν οι αναβαθμίσεις σε πλήρους ωραρίου
- Δε λαμβάνονται υπόψη τα οργανικά κενά και οι διαθέσιμες οργανικές. Μια ειδικότητα π.χ. μπορεί να είχε 500 προσλήψεις, αλλά να μην υπάρχουν αντίστοιχες οργανικές και οργανικά κενά.
- Λόγω της στρογγυλοποίησης προς τα κάτω στις θέσεις, σε κάθε σενάριο υπολείπονται κάποιες θέσεις (από 18 ως 36). Προφανώς αυτές δε θα μείνουν κενές όταν θα γίνουν οι διορισμοί.
- Σε ειδικότητες που στα σενάρια εμφανίζουν πολύ λίγες θέσεις, το υπουργείο μπορεί να αποφασίσει να μην κάνει καθόλου διορισμούς και να διαθέσει αυτές τις θέσεις σε άλλες ειδικότητες.

ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ και είναι απλά για να έχετε μια ιδέα για κάποια (βασικά ξαναλέω) σενάρια.

Τα σενάρια θα τα βρείτε εδώ:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aO6KWNkUBMJIRp5Wbpv1y5Fe5GmEbXuzU2Rdk6h_6JE/edit?usp=sharing
Συγχαρητηρια για την πολυ καλη σου δουλεια. Μονο και μονο η πρωτη σελιδα του αρχειου που εχει συγκεντρωμενα τοσα πολλα στοιχεια ειναι φοβερα χρησιμη! Απο κει και περα δειχνεις και τη διακυμανση στους αριθμους αναλογα με το ποσοστο που θα παρει η καθε βαθμιδα και εχεις ξεκαθαρισει τι εχεις λαβει υποψη και τι οχι!

8
Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών / Απ: Κενά μαθηματικών 2020
« στις: Αύγουστος 10, 2020, 04:33:12 μμ »
Φρεσκαροντας λιγο τα στοιχεια του Κορδη, με στρογγυλοποιησεις, για μαθηματικους: 6500 ειχαμε φετος διορισμενους,εφυγαν ομως 400, αρα τωρα εχουμε 6.100. Με τα σχολεια να ειναι χοντρικα 3200! Μεσα στους 6100 για συνταξη στη δεκαετια 2021-30 ειναι οι 3.000. Στο ιδεατο σεναριο που ολοι θα βγουν αυτοδικαια μολις μπουν στο 68ο ετος! Φυσικα μεγαλος αριθμος φευγει νωριτερα , χωρια οι μεταταξεις σε τριτοβαθμια! Αυτα για τα οργανικα, βαλτε ποσοι ειναι διευθυντες /συμβουλοι/αποσπασμενοι αλλου κλπ για να καταλαβετε για τις αναγκες τις πραγματικες!
Για φυσικους: Εχουμε φτασει σε αριθμο 3750 φυσικοι για 3200 σχολεια! Δηλαδη σχεδον ενας φυσικος για ενα σχολειο! Καλως ή κακως και το πιο μικρο σχολειο θελει ενα φυσικο (απο τους ΠΕ.04). Επισης χαζευοντας διαφορες περιοχες, ηδη σε Αττικη,Κρητη,Πελοπονησο εμφανιζουμε πληθος οργανικων κενων (φανηκε απο τις φετινες μεταθεσεις προς αυτα τα μερη,ειδικα σε Αττικη) , ενω καποιες περιοχες κεντρικη/βορεια Ελλαδα εχουν παψει να εχουν σιγα σιγα διαθεση πυσδε /υπεραριθμους (φυσικα εκει ακομη δεν εμφανιζονται οργανικα κενα, εκτιμω σε 2-3 χρονια θα ξεμπλοκαρουν και αυτα τα μερη. Φυσικα για λειτουργικα αν βαλεις διευθυντες κλπ πολλα κενα και στις πιο κορεσμενες περιοχες.
ΥΓ1:Τιποτα απο τα παραπανω που γραφω (που ειναι προσωπικη αναλυση επισημων στοιχειων υπουργειου-αιρετων) δεν σημαινει οτι θα υπαρχουν ντε και καλα διορισμοι. Αυτα τα λεω ωστε να ειναι καπως ησυχοι οσοι τυχον θελουν αποσπαση και οσοι ειναι αναπληρωτες και ισως αγχωνονται.   
ΥΓ2: Πολλες δευτεροβαθμιες εχουν βγαλει τα λειτουργικα κενα για αποσπασμενους τα οποια θα μοιαζουν καπως με τα κενα της Α φασης αναπληρωτων. Φυσικα απο Σεπτεμβρη θα ζητηθουν πολλες αδειες που θα τα μεγαλωσουν και αλλο τα κενα. Καλη τυχη σε ολους!

9
Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών / Απ: Κενά μαθηματικών 2020
« στις: Αύγουστος 10, 2020, 02:08:17 μμ »
Έτσι που τα λες 10500 θέσεις δεν φτάνουν ούτε μόνο για την βθμια 😋
Αλλο θεμα το ποσες συνταξεις θα εχουν αυτες οι ειδικοτητες και αλλο θεμα το ποσοι διορισμοι ενδεχομενως να γινουν στο μελλον! Υπαρχει και ο αριθμος μαθητων ανα τμημα, η προωθηση του κοσμου προς τα επαλ που εχουν λιγοτερο μαθηματα γενικης παιδειας και εχει αλλα μαθηματα που δεν καιγεται αμεσα το υπουργειο να καλυψει τα κενα (οπως φαινεται στις πρσληψεις αναπληρωτων τεχνικων ειδικοτητων), εχει μειωση μαθητικου πληθυσμου λογω υπογεννητικοτητας, απλα σε αυτες τις 4 παραδοσιακες ειδικοτητες (με αποκορυφωμα μαθηματικους) νομιζω οτι τα κενα πλεον δεν μπορουν να συγκρατηθουν. Οταν καθε χρονο εχεις μινιμουμ 300 ΠΕ3 και 300 ΠΕ4 να φευγουν, δεν σωζεται η κατασταση! Φυσικα μπορει να τα καλυπτει (δυστυχως) και με αναπληρωτες.

10
Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών / Απ: Κενά μαθηματικών 2020
« στις: Αύγουστος 10, 2020, 01:25:47 μμ »
Αληθεύει ότι τα επόμενα χρόνια στους μαθηματικούς αναμένεται μεγάλο κύμα συνταξιοδοτήσεων;
Του χρονου θα εχει το μεγιστο των συνταξεων και απο το 22 και μετα θα ειναι λιγο πιο κατω απο τις φετινες,ισως το 70% των φετινων συνταξεων. Σε μαθηματικους,φυσικοχημικους και φιλολογους η ροη θα ειναι οπως την περιεγραψα. Στις αλλες ειδικοτητες καπως ετσι. Θυμαμαι οτι με βαση τις γεννησεις των μαθηματικων απο ενημερωτικο Κορδη, σε μια εξαετια ειχα υπολογισει οτι θα εχει βγει αυτοδικαια (λογω ηλικιας) πανω απο το 50% αυτων που υπηρετουν σημερα σε συνταξη.
Κοινως σε αυτες τις ειδικοτητες νομιζω δεν υπαρχει γυρισμος στην αυξηση των κενων τους, οτι μπαλωματα και να κανουν, που κανουν χρονια τωρα οτι μπορουν!

11
Παλαιοτερα οι διορισμοι στους ασεπ ηταν χ φυσικοι  , χ/2 χημικοι , χ/4 βιολογοι και χ/8 γεωλογοι (αναλογικα με τις ωρες που διδασκοταν στα λυκεια τα μαθηματα τη δεκαετια 2000-2010 χοντρικα). Απο κει και περα στα τωρινα δεδομενα (κανοντας την παραδοχη οτι θα γινουν διορισμοι καποια στιγμη) θεωρω ξεκαθαρα οτι οι αριθμοι δεν μπορει να ειναι με αυτο τον τροπο, ουτε φυσικα με τα οργανικα κενα τα σημερινα (αλλωστε αυτα μεταβαλλονται πανευκολα οπως εχει δειξει η ιστορια). Ενα ρεαλιστικο σεναριο για μενα θα ηταν 100-150Φ,100-150Χ,150-200Β,20-40Γ (αν θελετε με πιο ακριβιεα, 120Φ-120Χ-160Β-30Γ). Δε λεω αυτο που θελω, λεω ενα λογικο σεναριο κατα τη γνωμη μου. Απο κει και περα παντα παιζουν και οι αποψεις οτι λενε τα οργανικα, οτι λεει ο αριθμος αναπληρωτων ή κατι ενδιαμεσο.

12
Οι οργανικές δεν είναι βαλίτσες να μεταφέρονται από ειδικότητα σε ειδικοτητα!
Θα διαφωνησω στην παραπανω σου προταση. Οταν πχ κοβεις ωρες φυσικης και τις κανεις βιολογιας συστηματικα τοτε ναι αλλαζεις τις ισορροπιες στις οργανικες. Οταν παιρνεις ωρες φιλολογικων και τις κανεις κοινωνικες επιστημες , ναι αλλαζεις τις ισορροπιες και οι οργανικες ειναι σαν βαλιτσες που αλλαζουν κατοχο. Φυσικα ολες αυτες οι αλλαγες συνηθως ειναι δανεικες! Και πολλες φορες γινονται και αντιστροφα! Καλο ειναι να μη γινονται συνεχεις αλλαγες γιατι δημιουργουν προσδοκιες/φερνουν ανεργια σε κλαδους κλπ.

13
 Δεν ξερω ποτε ισως ολοκληρωθουν αυτοι οι διορισμοι (ακομη δεν εχουν ολοκληρωθει της ειδικης ,για να υπαρχει μια εικονα), παω στο θεμα. Το τι οργανικα κενα υπαρχουν τωρα, ειναι απλα μια ενδειξη. Το κρισιμο ειναι ποσα θα εχει η καθε ειδικοτητα τη στιγμη που θα γινει η επισημη καταμετρηση και φυσικα αν θα υπαρξει καποια ρυθμιση , οπως εγινε στην ειδικη αγωγη και γιγαντωσε τα κενα των ΠΕ2,3 και ελαχιστοποιησε των ΠΕ4. Επειδη θεωρω οτι η καταμετρηση η επισημη θα γινει πιο μετα απο τον Μαρτιο του 21 (προσωπικη αποψη φυσικα) , μεγαλο ρολο θα παιξει το ποσοι θα παρουν μεταθεση απο νησια προς αστικα κεντρα. Αν δηλαδη σε καποια ειδικοτητα θελουν να δημιουργησουν καποια επιπλεον κενα (πχ φιλολογοι που εχουν μεγαλες αναγκες αλλα λιγα οργανικα κενα), μπορουν να αδειασουν λιγο παραπανω τις Κυκλαδες και τα Δωδεκανησα και ετσι να μεγαλωσουν τα οργανικα τους κενα και να ναι και νομιμοι. Προσωπικη μου αποψη οτι τους περισσοτερους διορισμους θα τους δουμε σε μαθηματικους και φιλολογους (οταν αυτοι ερθουν με το καλο). 

14
Αποσπάσεις / Απ: Αποσπάσεις 2020
« στις: Ιούλιος 21, 2020, 12:08:01 πμ »
Όχι!  Για να γίνουν με βάση τα πραγματικά κενα! Π.χ. η Α Αθηνών έχει τώρα πλεόνασμα 60 περίπου φιλολόγων. Εκτός αν έχω κάνει λάθος υπολογισμό.  :(
Eχεις κανει λαθος υπολογισμο! Η Α Αθηνας δηλωσε οτι εχει 41 κενα (κανω την παραδοχη πως ειναι σωστα τα στοιχεια που δηλωσαν) και ετσι πηγαν 41 φιλολογοι και αυτη τη στιγμη μηδενησε τα κενα της. Ισως θυμασαι πλεονασμα για Α Αθηνας στα οργανικα κενα, εκει ναι εχει πλεονασμα. Η Α Αθηνας που αυτη τη στιγμη εχει μηδεν κενα φιλολογων θα χρειαστει και παρα πολλους στην Α φαση αναπληρωτων! Τα επισημαινω ολα αυτα για να καταλαβαινει ο κοσμος τι κοροιδια παιζει με το μετρημα των οργανικων κενων! Ενω ταλειτουργικα ειναι αυτα που ειναι πολυ πιο κοντα στην πραγματικοτητα!

Σελίδες: 123 ... 77

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29909
  • Τελευταία: Rea22
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1035102
  • Σύνολο θεμάτων: 17715
  • Σε σύνδεση σήμερα: 524
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 28
Επισκέπτες: 480
Σύνολο: 508

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.083 δευτερόλεπτα. 26 ερωτήματα.