Πως πήγε; (πήγε ή ακόμα έρχεται;;; )

[Minoan]

Ρουλάκι πάμε για Βοιωτία και μετά για βόρεια Ελλάδα να συγκρατήσουμε τα....εξώδικα...

[PDE ads]

[ifilitisvikys]

Γύρω από το θέμα του πού έγινε τελευταία φορά το τελετουργικό της Ένωσης. Πραγματικά το 1439 προφανώς έγινε κάποιου είδους τελετή στη Φλωρεντία. Εγώ έβαλα Κωνσταντινούπολη για να πω την αλήθεια. Επειδή με βασάνιζε το βράδυ του Σαββάτου πήρα τηλέφωνο βυζαντινολόγο καθηγητή, που γνωρίζω από το πανεπιστήμιο και τον ρώτησα για το γεγονός. Μου επιβεβαίωσε αυτό που βρήκα και στο Ίντερνετ, ότι 6 μήνες πριν την Άλωση, το 1452 έγινε κάποιου είδους τελετή από τον Παλαιολόγο, σαν έσχατη προσπάθεια κινητοποίησης των δυτικών. Αλλά μόλις άκουσε τη διατύπωση έφριξε. Μου είπε χαρακτηριστικά: καθεδρικό να πουν την έδρα της μητρόπολης της επαρχίας τους. Αν χαρακτήρισαν καθεδρικό την Αγιά Σοφιά είναι απαράδεκτο και χαρακτήρισε τον διαγωνισμό παρωδία. Φυσικά δεν περιμένω να βγει και να μας διαφωτίσει αν εννοούσαν καθολικό ή ορθόδοξο ναό. Ξέρω ότι πολλά παιδιά επηρεάστηκαν από αυτό και απάντησαν Φλωρεντία. Πάντως η έκφραση καθεδρικός δεν σημαίνει απαραίτητα καθολικό ναό. Τα πρωινά της Κυριακής (αν ήσασταν χριστιανοί σαν εμένα ) θα βλέπατε ότι η ΕΤ 1 συνδέεται με τον καθεδρικό ναό Αθηνών.
Μην το βάζετε κάτω και να θυμάστε: δεν κρίνεται η αξία κανενός από ένα κουίζ ερωτήσεων. Θεωρώ ότι πολύ πιο σημαντικό είναι τι κάνει κανείς στην διδακτική πράξη και όχι τι εγκυκλοπαιδικές γνώσεις έχει. Αυτές είναι καλές για κανένα τηλεπαιχνίδι. Και αρνούμαι να δεχτώ ότι ο ΑΣΕΠ αποτελεί έγκυρο κριτήριο των γνώσεών μου. Την προηγούμενη φορά πήγα για βόλτα και έγραψα 63 στην ιστορία, ενώ τώρα με 2 μήνες διάβασμα ιστορία πήρα 58. Αν τα υπολογίζω καλά. Αυτό τα λέει όλα.

[ifilitisvikys]

Καλό...

Τώρα είδα ότι οι του proslipsis.gr ανέβασαν αναθεωρημένες απαντήσεις.

Τους είχα στείλει μέηλ χθες για το 45 (μάχη που έκρινε την επικράτηση της μιας από τις βυζ. ηγεμονίες-έδιναν το Β), το 46 (ένωση Ορθόδοξης και Καθολικής Εκκλησίας-έδιναν το Δ με την επισήμανση για τον καθεδρικό ναό), το 57 (ανταλλαγή πληθυσμών-έδιναν το Α) και το 60 (ποιος έκανε τις διαπραγματεύσεις για την ένταξη στο ΝΑΤΟ-έδιναν το Γ).

Τελικά άλλαξαν μόνο το 60 (Σοφ. Βενιζέλος), ενώ για το 57 λένε ότι είναι σωστά και το Α και το Γ...
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=102&cm_prdid=3021

Δεν καταλαβαίνω πώς είναι και τα δύο σωστά. Η αλήθεια είναι ότι η απάντηση πρέπει να είναι (πρωτοφανές για τον διαγωνισμό) μέσα σε σχολικό βιβλίο. Στην πραγματικότητα οι Έλληνες που εγκαταστάθηκαν στην Κων/πολη μετά το 1918 έπρεπε να φύγουν και λογικό. Δεν ήταν μόνιμοι κάτοικοι. Ενώ η ανταλλαγή πληθυσμών ήταν όντως γεγονός πρωτοφανές στην έκταση που έγινε. Μιλάμε για μετακίνηση 2 εκατομ. ατόμων ωστε να προκύψουν εθνικά κράτη. Οπότε η απάντηση είναι προφανέστατα το γ.

[ioanna89]

Κι εγώ είμαι σίγουρη ότι είναι το γ, με βάση και το βιβλίο "Θέματα Ιστορίας" της Β' Λυκείου. Από το μέηλ που τους έστειλα:

1. Ερώτημα 57:

Η σωστή απάντηση πρέπει να είναι η γ), διότι στην ελληνοτουρκική σύμβαση του 1923 (που
ενσωματώθηκε στη συνθήκη της Λωζάνης), αναφέρεται ότι εξαιρούνται της ανταλλαγής οι
Έλληνες της Κων/πολης που ήταν εγκατεστημένοι εκεί πριν από το 1918 (και όχι μετά):


-------------------------
Αρθρον 2.

Δεν θα περιληφθώσιν εις την εν τω πρώτω άρθρω προβλεπομένην ανταλλαγήν:

α) οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως·

β) οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης.

Θέλουσι θεωρηθή ως Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως, πάντες οι Έλληνες οι
εγκατεστημένοι ήδη προς της 30ης Οκτωβρίου 1918, εν τη περιφέρεια της Νομαρχίας
Κωνσταντινουπόλεως, ως αύτη καθορίζεται δια του νόμου του 1912.

http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=303
---------------------------

Σε μεταγενέστερο σύμφωνο -του 1930- θεωρήθηκαν εγκατεστημένοι (etablis) και οι μετά το
1918, αλλά το ερώτημα αναφέρεται στο 1923. Εξάλλου, η Τουρκία αργότερα θεώρησε άκυρο αυτό
το τελευταίο σύμφωνο, και στηρίχτηκε στη διάταξη της συνθήκης της Λωζάνης για τις
απελάσεις του 1964.

....

Για το ερώτημα 57, προσθέτω ως προς το α) (που προτείνετε ως σωστή απάντηση) ότι είχε προηγηθεί
και άλλη ανταλλαγή πληθυσμών με συμφωνία Ελλάδας-Βουλγαρίας μετά από τη συνθήκη του
Νεϊγύ, η οποία όμως ήταν εθελούσια και όχι υποχρεωτική (αναφορά στο βιβλίο "Θέματα Ιστορίας"
Β' Λυκείου, σελ. 51).

Στο ίδιο σχολικό βιβλίο δίνεται έμφαση στο ότι η ανταλλαγή του 1923 ήταν υποχρεωτική.

[PDE ads]

[Minoan]

Απαντήσεις λοιπόν δεν θα μπορούσαν να δοθούν ούτε με...ανοιχτά βιβλία.....ΕΛΕΟΣ.Οι επιτυχόντες θα είναι ελάχιστοι.Είναι θέμα τακτικής.θα βρεθούν οι 800 που χρειάζονται για τις ανάγκες των σχολείων και από κει και πέρα....Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.Και ένας τρόπος υπάρχει για λίγους επιτυχόντες...κουλά θέματα.Γι αυτό έριξαν και τη βάση. Σου λέει να βρεθούν τουλάχιστον 800 άτομα.

[vassilis]

Απαντήσεις λοιπόν δεν θα μπορούσαν να δοθούν ούτε με...ανοιχτά βιβλία.....ΕΛΕΟΣ.Οι επιτυχόντες θα είναι ελάχιστοι.Είναι θέμα τακτικής.θα βρεθούν οι 800 που χρειάζονται για τις ανάγκες των σχολείων και από κει και πέρα....Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.Και ένας τρόπος υπάρχει για λίγους επιτυχόντες...κουλά θέματα.Γι αυτό έριξαν και τη βάση. Σου λέει να βρεθούν τουλάχιστον 800 άτομα.

Γιατί -κατά ένα περίεργο λόγο- συμφωνώ 100% μ'αυτό το σκεπτικό, δε μπορώ να καταλάβω

Έπειτα όμως απ'αυτό τον σάλο που δικαιολογημένα ξέσπασε, ο επίσημος ΑΣΕΠ δε πρέπει να πάρει θέση;
Δε καταλαβαίνω γιατί δεν δημοσιεύει τις απαντήσεις.
Μήπως γιατί δεν τις ξέρει ούτε αυτός;;; (Λέω εγώ τώρα! )

[matina]

.Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.

Εδώ κάνεις λάθος. Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο περισσότεροι μη επιτυχόντες θα πάνε για αναπληρωτές - ωρομίσθιοι, κι αν οι επιτυχόντες δεν είναι αρκετοί, τόσο περισσότεροι διορισμοί από πίνακα με προϋπηρεσία.

[ifilitisvikys]

Το μόνο που μου κάνει εντύπωση εκτός του διαγωνισμού είναι ότι παρατηρώ μια παγωμάρα γενικά στα φόρουμ, ενώ πριν από το διαγωνισμό υπήρχε αναβρασμός και φούντωναν οι συζητήσεις. Τι φταίει βρε παιδια; Εγώ μπαινοβγαίνω ψάχνοντας κόσμο να πούμε δυο λόγια.

[Minoan]

Ναι αλλά ξεχνάς ένα μεγάλο ποσοστό παιδιών που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία. Αυτά τα παιδιά αν έγραφαν καλά και ανήκαν στους επιτυχόντες θα γινόταν μεγάλες ανακατατάξεις στους πίνακες.Ενώ τώρα οι του ΥΠΕΠΘ θα χουν το κεφαλάκι τους ήσυχο.Όσοι πρόλαβαν να μπουν στους πίνακες πρόλαβαν.Θέλω να πω ότι με τα εύκολα θέματα θα έσκαγε ο πίνακας...Λογικό.Τώρα βγάζουν πολλούς εκτός παιχνιδιού.Και φυσικά όπως σωστά είπες ευνοούν τους έχοντες προϋπηρεσία με ο,τι ρουσφέτι συνεπάγεται αυτό.

[vassilis]

Το μόνο που μου κάνει εντύπωση εκτός του διαγωνισμού είναι ότι παρατηρώ μια παγωμάρα γενικά στα φόρουμ, ενώ πριν από το διαγωνισμό υπήρχε αναβρασμός και φούντωναν οι συζητήσεις. Τι φταίει βρε παιδια; Εγώ μπαινοβγαίνω ψάχνοντας κόσμο να πούμε δυο λόγια.

Λογικό είνα αυτό 
Εισερχόμεθα σε "νεκρήν" παιδαγωγικά περίοδον

[Minoan]

Και όσο για το σάλο...δεν είδα και κανένα σάλο...Μόνο εμείς χτυπιόμαστε από εδώ μέσα.Και δεν είμαστε ούτε 15....οι ειδήσεις ανέφεραν το διαγωνισμό του ασεπ στο περιθώριο των δελτίων.Για τις πανελλαδικές στήνονται ειδικές εκπομπές.Για τον ασεπ ούτε μια δήλωση....ΝΕΚΡΑ....Τα σκιάζει η φοβέρα μάλλον....

[Minoan]

Ρουλάκι μην αγχώνεσαι....έχεις ακαδημαϊκή καριέρα κι εσύ κι εγώ στο τσεπάκι

[ifilitisvikys]

Και όσο για το σάλο...δεν είδα και κανένα σάλο...Μόνο εμείς χτυπιόμαστε από εδώ μέσα.Και δεν είμαστε ούτε 15....οι ειδήσεις ανέφεραν το διαγωνισμό του ασεπ στο περιθώριο των δελτίων.Για τις πανελλαδικές στήνονται ειδικές εκπομπές.Για τον ασεπ ούτε μια δήλωση....ΝΕΚΡΑ....Τα σκιάζει η φοβέρα μάλλον....

Βικάκι βγες και κάνε την περίφημη δήλωσή σου για το δάχτυλο να γίνει σάλος!!
Αποτυπώνει την κατάσταση και έχει και το απαραίτητο σεξουαλικό υποννοούμενο!

[Minoan]

Λοιπόν....Τα τσακάλια του ΑΣΕΠ έβαλαν θέματα με τη μέθοδο του δαχτύλου.Άνοιξαν την ιστορία του ελληνικού έθνους, έκλειναν τα μάτια και όπου έπεφτε το δάχτυλό τους αυτό το θέμα έβαζαν. Ας  διάβαζαν τουλάχιστον λίγο πιο πριν ή λίγο πιο μετά για να μπορέσουν να διατυπώσουν σωστά τις ερώτησεις...πολύ φοβάμαι ότι το δάχτυλο ήταν μαθηματικού ή της καθαρίστριας που τυχαία βρέθηκε εκεί....