Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[MARKOS]

ειμαι κατα των αρχαιων ελληνικων στο δημοτικο, με την εννοια πως αφου η υποχρεωτικη εκπαιδευση στη χωρα μας δεν σταματαει στο 6αταξιο δημοτικο (οπως ηταν πριν το 1975) αλλα στο 3ταξιο Γυμνασιο, τα παιδια εχουν την ευκαιρια να γνωρισουν τη γλωσσα των προγονων τους. Το θεμα ειναι ο τροπος που αυτα διδασκονται στο γυμνασιο που οχι μονο δυσκολευει τα παιδια, αλλα κια τους ιδιους τους φιλολογους.

[PDE ads]

[Tao of love]

Τι να πω τώρα?!Στην αρχή οι δηλώσεις σου είναι να διδάσκονται, τώρα καταλήγεις ότι θες να μη διδάσκονται.Αύριο μπορεί να θες;
Το θέμα είναι ότι δυσκολεύονται γιατί δεν τα διδάσκονται -σε διαλεκτική σχέση με τα νέα ελληνικά πάντα -και στο δημοτικό

[ΛΩΡΑ]

Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.

Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι....

[ms]

Χωρίς τα αρχαία δε μαθαίνονται τα νέα ελληνικά.Είτε το θέλουμε, είτε όχι.Καθόλου άκυρη δεν είναι, τα αποτελέσματα της pisa είναι ενδεικτικά....εάν είναι άκυρη γιατί το συζητούν;γιατί μπαίνουν στον κόπο;άρα, έπεται συνέχεια

Δεν  έχω  καμία  εμπάθεια  με  τα  αρχαία  ελληνικά - άλλωστε ήμουν  άριστη  μαθήτρια  στο  μάθημα  αυτό. Απο  που  όμως  βγάζει  το  συμπεράσμα  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  είναι  προϋπόθεση  για  να  μάθεις  τα  νέα  ελληνικά; Υπάρχει  έρευνα  που να  το  υποστηρίζει  αυτό;

[PDE ads]

[Tao of love]

Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει

[Boldini]

Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει

με το ίδιο εργαλείο που μαθαίνεις και τα αρχαία;;;;;
δεν σας καταλαβαίνω ρε παιδιά

[ms]

Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει

Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.

[Εγώ είμαι]

βοηθάει στ΄ότι μπορείς να οργανώσεις τη γραμματική και την ορθογραφία καλύτερα και τη λογική των λέξεων μέσα από την ετυμολογία τους ,αν

διαβάσετε το θέμα απ την αρχή θα δείτε ενδιαφέρουσες ιδέες οπού σε καμία από αυτές δεν υποστηρίχθηκε να μάθει το παιδί το ειμί ή τα συνηρημένα

[emmaki]

Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.

Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι....

ΛΩΡΑ μου, θα μου επιτρέψεις να διαγωνήσω.
Στην Αλεξανδρούπολη διδάσκονται αρχαια ελληνική γραμματεία (πλέον είναι βέβαια μάθημα επιλογής). Πριν μια δεκαετία που ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (στο ΠΤΝ, αλλά γνώριζα και τα μαθήματα του ΠΤΔΕ) ήταν  υποχρεωτικό.
Και φυσικά ΔΕΝ θέλω να παρουσιάσω πολύμίξερ τους δασκάλους! και ΔΕΝ θεωρώ ότι είναι πολυμίξερ, απλά έτσι τους θεωρούν/με.

[ΛΩΡΑ]

Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει

Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.

Όχι...δεν είναι ισχυρισμός δικός της....απλά δεν το έθεσε σωστά....πιο σωστά μπορούμε να πούμε: είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα εεληνικά σωστότερα και με μεγαλύτερη ευκολία!
Καθηγητής Κωνσταντίνος

[ΛΩΡΑ]

Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.

Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι....

ΛΩΡΑ μου, θα μου επιτρέψεις να διαγωνήσω.
Στην Αλεξανδρούπολη διδάσκονται αρχαια ελληνική γραμματεία (πλέον είναι βέβαια μάθημα επιλογής). Πριν μια δεκαετία που ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (στο ΠΤΝ, αλλά γνώριζα και τα μαθήματα του ΠΤΔΕ) ήταν  υποχρεωτικό.
Και φυσικά ΔΕΝ θέλω να παρουσιάσω πολύμίξερ τους δασκάλους! και ΔΕΝ θεωρώ ότι είναι πολυμίξερ, απλά έτσι τους θεωρούν/με.

Emmaki...ίσως παλιότερα αυτό,γιατί αυτή την στιγμή φοιτεί στην Αλεξανδρούπολη πρώην μαθητής μου και αυτό που μου λέει συνέχεια είναι πως τουλάχιστον γλίτωσε απ'τα αρχαία! Ξέρω κι εγώ...;  Για το ΑΠΘ είμαι σίγουρότατη...η πιο καλή μου φίλη ήταν εκεί και δεν είχαν αρχαία ποτέ..θα μου το είχε πει και θα μου είχε ζητήσει και βοήθεια γιατί ήταν απ'την παλιά δεύτερη δέσμη και δεν ήξερε αρχαία καλά...

[apri]

Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει

Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.

Όχι...δεν είναι ισχυρισμός δικός της....απλά δεν το έθεσε σωστά....πιο σωστά μπορούμε να πούμε: είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα εεληνικά σωστότερα και με μεγαλύτερη ευκολία!
Καθηγητής Κωνσταντίνος

[ΛΩΡΑ]

Λώρα, δεν θα διαφωνήσω γενικά στη χρησιμότητα της γνώσης αρχαιών ελληνικών για τη βαθύτερη γνώση της γλώσσας μας. Ας μην υπερβάλλουμε όμως. Η γνώση τους βοηθά οπωσδήποτε στο να καταλάβουμε αρχαιοπρεπή στοιχεία της νέας ελληνικής, να εμπεδώσουμε κάποιους μηχανισμούς της. Δεν είναι όμως το α και το ω, για να μάθουμε νέα ελληνικά. Πολλά από τα παραδείγμα που αναφέρεις θα μπορούσαν κάλλιστα να διδαχθούν στο πλαίσιο της νεοελληνικής γραμματικής.  

Μη μου πεις ότι, για να ξέρει κάποιος το "καλύπτω", πρέπει να ξέρει αρχαία ελληνικά. Μη μου πεις ότι, για να μάθεις να κλίνεις το "αληθής", πρέπει οπωσδήποτε να μάθεις τρίτη κλίση, γιατί ούτως ή άλλως οι μαθητές μαθαίνουν την κλίση παπαγαλία.

Για να μη σου πω ότι αν πας να διδάξεις φαινόμενα της νέας ελληνικής βασιζόμενος στην αρχαία γραμματική, μπορεί να καταλήξεις σε λάθη. Αν π.χ στηριχθείς στην αύξηση των αρχαίων ελληνικών, για να διδάξεις την αύξηση στα νέα ελληνικά, ενδεχομένως να καταλήξεις σε αδόκιμους τύπους, γιατί η αύξηση στα νέα ελληνικά δεν ακολουθεί ακριβώς τους ίδιους κανόνες.
Θα πεις λ.χ "επίτρεψέ μου", "επέτρεψα". Θα πεις όμως και "επίστρεψε γρήγορα" ή "επεστρέψαμε";

Δεν είναι υπερβολή να ξέρεις να χρησιμοποιείς τα ρήματα σωστά...και εγώ ακόμη που είχα πάντα κλίση στα γλωσσικά μαθήματα το ότι έμαθα κάποια πιο δύσκολα ρήματα και λέξεις να τα χρησιμοποιώ σωστά το οφείλω στις γνώσεις των αρχαίων...γιατί απλά απ'την υπερβολική απλοποίηση της διδασκαλίας της νεοελληνικής γραμματικής,τα παιδιά δεν μαθαίνουν ή δεν εμπεδώνουν να το πω καλύτερα τα παραδείγματα που έφερα και πολλά άλλα...
Και το "καλύβω" είναι λάθος που δεν οφείλεται στην μη γνώση αρχαίων,δεν το συμπεριέλαβα στα παραδείγματα που έφερα,απλά είπα ακόμη και εκπαιδευτικοί δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τη γλώσσα σωστά...

Η γνώση των αρχαίων σου δίνει μια καλύτερη αίσθηση και αντίληψη της γλώσσας μας και ακόμη και ετυμολογική προσέγγιση σε πολλές λέξεις που χρησιμοποιούμε...και απ'την ετυμολογική προσέγγιση μπορεί κάποιος να αποφύγει κατά συνέπεια και ορθογραφικά λάθη...
Εκτός αν θέλουμε ένα επίπεδο μέτριο...θεωρώ πως πολύ έχει ριχτεί η γλώσσα μας!
Η γλώσσα γενικά είναι εργαλείο που μορφοποιεί και την σκέψη...και όσο πιο καλή γνώση της γλώσσας τόσο καλύτερα μπορεί να σταθεί κάποιος και στον λόγο,να εκφέρει απόψεις και επιχειρήματα,να μην νιώθει απομονωμένος σε κουβέντες και να μην του τρων και το δίκιο του ακόμη κάποιες φορές κάποιοι που μπορούν να εκφραστούν πολύ επιτηδευμένα...!!
Εχει πολλές εκφάνσεις το θέμα που τις παραβλέπουμε!
Και δεν είπα να διδάξεις την νέα ελληνική βασισμένος στην αρχαία γραμματική...τότε σίγουρα θα επέλθει σύγχυση,αλλά αν το παιδί μάθει έστω αρκετά καλά τα αρχαία (όχι απ'το δημοτικό, δεν εννοώ αυτό) όταν θα συναντάει στην νεοελληνική δύσκολες λέξεις,ρήματα και εκφράσεις ή και διλήμματα στην ορθογραφία,μπορεί πιο εύκολα να ανατρέξει στο σωστό με την γνώση των αρχαίων που θα έχει...

[para5]

Συμφωνώ απόλυτα με apri. Ένα επιπλέον επιχείρημα ότι τα αρχαία δεν είναι προαπαιτούμενα για τη γνώση των νέων είναι ότι τα αρχαία δεν διδάσκονται σε όσους ξενόγλωσσους μαθαίνουν νέα ελληνικά.
Η αλήθεια είναι πως η άποψη αυτή, τα αρχαία δηλαδή ως προαπαιτούμενα των νέων, χρησιμοποιήθηκε αστόχαστα και χωρίς έρευνα για να περάσει η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο, αλλά από την αρχή κιόλας έχει δεχθεί κριτική από σοβαρούς πανεπιστημιακούς. Πόσω μάλλον τώρα που η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο έχει φέρει αποτελέσματα αντίθετα από τα αρχικώς αναμενόμενα.
Για όποιον ενδιαφέρεται να ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα υπάρχει αρκετή βιβλιογραφία.