Ενιαίο Μισθολόγιο

[SantaZ]

Είναι κάπως πρώιμο να προσπαθείτε τώρα να υπολογίσετε τις κρατήσεις.
Πριν από λίγες μέρες, αρκετοί αναλυτές έλεγαν ότι, αν γίνει το "κούρεμα" που αποφασίστηκε στη Σύνοδο, θα επιβαρυνθούν πολύ τα ασφαλιστικά ταμεία και ότι είναι πολύ πιθανό να αυξηθούν οι εισφορές των εργαζομένων σ' αυτά.
Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, το καθαρό ποσό που θα παίρνουμε στο χέρι μάλλον θα ποικίλλει από μήνα σε μήνα.

Συμφωνώ. Νομίζω ότι θα πρέπει να αντιληφθούμε όλοι πλέον ότι ο μισθός μας θα είναι κάθε μήνα έκπληξη.

[PDE ads]

[Joanna Bear]

Είπαν ότι όλοι οι αναπληρωτές ΜΕΧΡΙ να εφαρμοστεί συνολικά το ενιαίο βαθμολόγιο, θα πληρώνονται βάσει του παλιού Μ.Κ.18 ανεξαρτήτως προυπηρεσίας. Αλλά λογικά από πρώτη Νοεμβρίου ξεκινά η εφαρμογή της νέας βλακείας. Οπότε περιμένουμε να δούμε.
Το θεωρώ απίθανο, ακόμα και στα χάλια που βρισκόμαστε, να μην αναγνωριστεί η προυπηρεσία. Απλά θα κατακάτσει κάπως ο ...κονιορτός και θα δούμε μετά.
Με τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά, αποκτά αυτόματα ο εκπαιδευτικός ανώτερο βαθμό, οπότε πάει αντίστοιχα και ο μισθός.

[Joanna Bear]

http://www.pde.gr/index.php?page=3389

[bitch]

ένα έχω να πω :
Ε Λ Ε Ο Σ !!

μ΄αυτό το έκτρωμα πρέπει να υπάρχει ένα ολόκληρο γραφείο σε κάθε διεύθυνση που να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τα θέματα που εγείρονται από την εφαρμογή του νόμου! Δεν υπάρχει αυτό που ζούμε! 

Δεν μπορώ να απαντήσω σε κανένα από τα ερωτήματά σας είτε γιατί πραγματικά τρέχω και δεν φτάνω είτε γιατί δεν ξέρει κανείς μια απάντηση! Υπομονή! αναμένονται και άλλες διευκρινιστικές!

[PDE ads]

[soch]

Γεια και από μένα.
Οι εξελίξεις μας ξεπερνούν σε σημείο να μην ξέρουμε αν θα συνεχίσει κανονικά η μισθοδοσία Νοεμβρίου με την 6η δόση να είναι αμφίβολη.
Ήθελα να γράψω ένα-δυο πράγματα για το νέο μισθολόγιο καθότι το παρακολουθώ.
Πρώτον η εφαρμογή του είναι θεωρητικά για το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Νοεμβρίου, πρακτικά με την προκαταβολή του Δεκεμβρίου αλλά με όλα αυτά που γίνονται θα δούμε αν και πότε.

Αναφορικά με την κατάταξη των εκπαιδευτικών στο νέο βαθμολόγιο ήθελα να προσέξετε την ακόλουθη παράγραφο που βρίσκεται στη σελίδα 11 της εγκυκλίου εφαρμογής του νόμου (υπάρχει και στο νόμο, άρθρο 28, παρ.4).
" Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
Θεωρώ ότι η διάταξη αυτή μπήκε ειδικά για τους εκπαιδευτικούς. Φαίνεται να επηρεάζει την κατάταξη όλων όσοι είναι απόφοιτοι ΑΤΕΙ-ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς διαθέτουν πτυχίο ΤΕ και υπηρετούν το δημόσιο σε κατηγορία ΠΕ. Πρακτικά (σχεδόν) όλες οι τεχνικές ειδικότητες, οι πληροφορικοί ΤΕΙ κ.λπ.
Στην πράξη αφαιρούνται 3 έτη από την προϋπηρεσία που έχουν συμπληρώσει σήμερα 1/11/2011 (ή αν θέλετε με το γράμμα του νόμου αυξάνουν οι κλίμακες κατάταξης στα ελάχιστα/μέγιστα κατά 3 έτη - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Για αυτούς που χάνουν ΜΚ (ενώ παραμένουν στον ίδιο βαθμό) η διαφορά αποδοχών είναι μικρή, αν όμως χάνουν βαθμό η διαφορά είναι σημαντική.

Για την αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα, έχω την άποψη ότι οι αιτήσεις που μπορεί να έγιναν μέχρι 31/10 δεν θα έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα. Ότι ώρα θέλει συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ και τις απορρίπτει ελλείψει σχετικής νομοθεσίας. Αν και όταν βγει το ΠΔ θα δούμε τις προϋποθέσεις. Σε κάθε περίπτωση η αναγνώριση προϋπηρεσίας θα "ανεβάσει" το ΜΚ του βαθμού που βρισκόμαστε ενώ μπορεί ακόμα να μας δώσει την δυνατότητα να αξιολογηθούμε για αλλαγή βαθμού πολύ νωρίτερα από το αναμενόμενο.

Το μεταπτυχιακό/διδακτορικό βοηθά άμεσα στην κατάταξη (+2 έτη το πρώτο, +6 το δεύτερο) που είναι σημαντικό αν βοηθήσει να καταταγεί κάποιος σε χαμηλότερο βαθμό (= σημαντική οικονομική διαφορά) και έμμεσα στις αξιολογήσεις για αλλαγή βαθμού ως επιπλέον τυπικό προσόν. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.

[bitch]

θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;
οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;
δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;

μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10  τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη)
Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε  λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου.

επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το  πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι  πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...)  ο - ε - ο !!!

και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! 

[soch]

θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;

Αναδρομικοί υπολογισμοί δεν θα υπάρξουν. Ο εκπαιδευτικός ΑΤΕΙ, θα συνεχίσει να λογίζεται ως ΠΕ (η κατηγορία διορισμού δεν αλλάζει όσο υπηρετεί το υπουργείο παιδείας) απλώς θα "χάσει" 3 χρόνια προϋπηρεσίας στη διαδικασία κατάταξης που θα γίνει άπαξ.

οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;

Ως ΠΕ, αυτές είναι οι κατηγορίες που προσλαμβάνει το υπουργείο παιδείας.

δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;

Δεν το γνωρίζω

μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10  τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη) 

Η αίτησή σου (μου, του) δεν περιλαμβάνει τα κατά τον (μελλοντικό) νόμο απαραίτητα δικαιολογητικά. Δες το απλά: έχεις κάνει αίτηση, συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ σε 1-2-3 εβδομάδες και την απορρίπτει διότι στο συγκεκριμένο χρόνο αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα απλά δεν προβλέπεται. Αν και όταν μελλοντικά, θα δούμε...

Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε  λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου. 

Δεν θα υπάρχει διαφοροποίηση είτε πρόκειται για εκπαιδευτική προϋπηρεσία ή για προϋπηρεσία σε δουλειά γραφείου στον ιδιωτικό τομέα. Σε κάθε περίπτωση η όποια προϋπηρεσία αναγνωρισθεί από εδώ και πέρα (για όσους είναι μόνιμοι) θα μετρήσει για βελτίωση ΜΚ καθώς και για πιο γρήγορη δυνατότητα αξιολόγησης για αλλαγή βαθμού.

επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το  πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι  πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...)  ο - ε - ο !!! 

Ο νόμος θέλει η προϋπηρεσία να έχει "τρέξει" ενώ είχες τα τυπικά προσόντα που χρειάστηκες για να διοριστείς στο δημόσιο (εξου και το "με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου"). Πρακτικά, αν έχεις 3 χρόνια προϋπηρεσία ως φοιτητής, αυτή δεν θα αναγνωριστεί διότι δεν είχες το πτυχίο.

και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! 

+1

[mmmm]

Αναφορικά με την κατάταξη των εκπαιδευτικών στο νέο βαθμολόγιο ήθελα να προσέξετε την ακόλουθη παράγραφο που βρίσκεται στη σελίδα 11 της εγκυκλίου εφαρμογής του νόμου (υπάρχει και στο νόμο, άρθρο 28, παρ.4).
" Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
Θεωρώ ότι η διάταξη αυτή μπήκε ειδικά για τους εκπαιδευτικούς. Φαίνεται να επηρεάζει την κατάταξη όλων όσοι είναι απόφοιτοι ΑΤΕΙ-ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς διαθέτουν πτυχίο ΤΕ και υπηρετούν το δημόσιο σε κατηγορία ΠΕ. Πρακτικά (σχεδόν) όλες οι τεχνικές ειδικότητες, οι πληροφορικοί ΤΕΙ κ.λπ.
Στην πράξη αφαιρούνται 3 έτη από την προϋπηρεσία που έχουν συμπληρώσει σήμερα 1/11/2011 (ή αν θέλετε με το γράμμα του νόμου αυξάνουν οι κλίμακες κατάταξης στα ελάχιστα/μέγιστα κατά 3 έτη - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Για αυτούς που χάνουν ΜΚ (ενώ παραμένουν στον ίδιο βαθμό) η διαφορά αποδοχών είναι μικρή, αν όμως χάνουν βαθμό η διαφορά είναι σημαντική.

Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.

[soch]

Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.

Αυτό που έγραψα παραπάνω (ή τουλάχιστον εννοούσα) είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, θα συνεχίσουν να λογίζονται ως ΠΕ, απλά θα υποστούν "μείωση" (προϋπηρεσίας = αποδοχών).
Όταν λες "το άλλο" σε τι αναφέρεσαι?

[Joanna Bear]

Δηλαδή, ρε παιδιά, σόρι, υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ που όμως θεωρούνταν βάσει του παλιού ως ΠΕ, με όσα αυτό συνεπάγεται; 

[mmmm]

Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.

Αυτό που έγραψα παραπάνω (ή τουλάχιστον εννοούσα) είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, θα συνεχίσουν να λογίζονται ως ΠΕ, απλά θα υποστούν "μείωση" (προϋπηρεσίας = αποδοχών).
Όταν λες "το άλλο" σε τι αναφέρεσαι?

Εννοώ ότι δεν θα γίνει αυτό που λες γιατί δεν εφαρμόζεται έτσι. Άλλο το "ΠΕ" ως κλάδος και άλλο το "ΠΕ" μισθολογικά. Στον Ν.3205/2003 (παλιό μισθολόγιο) υπήρχε ρητή αναφορά στους εκπαιδευτικούς ότι είναι "ξεχωριστή" κατηγορία ΠΕ, όλοι. Αυτό όμως έχει καταργηθεί. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύσει το "ανώτερη κατηγορία". Άρα για τους εκπαιδευτικούς αποφοίτους ΤΕΙ εγώ λέω:
Κατάταξη ως ΤΕ κανονικά με τα χρόνια χωρίς αφαίρεση 3 ετών.
Άλλωστε αν γίνει κατάταξη ως ΠΕ θα είναι αδύνατη η μετακίνηση σε άλλο Υπουργείο "σε θέση ίδιας κατηγορίας".

Για να δούμε τι θα πει και το δικό μας Υπουργείο.

[soch]

Δηλαδή, ρε παιδιά, σόρι, υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ που όμως θεωρούνταν βάσει του παλιού ως ΠΕ, με όσα αυτό συνεπάγεται; 

Το υπουργείο παιδείας προσλαμβάνει απόφοιτους ΑΕΙ & ΑΤΕΙ ως ΠΕ, αυτό ισχύει εδώ και χρόνια.
Παράδειγμα, ως ΠΕ19 προσλαμβάνονται οι πληροφορικής ΑΕΙ και ως ΠΕ 20 οι πληροφορικής ΤΕΙ.
Αυτό ισχύει μόνο για την πρωτοβάθμια/δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αν πάρει κάποιος μετάταξη σε άλλο υπουργείο, αλλάζει το πράγμα.

[apri]

Οι εξελίξεις μας ξεπερνούν σε σημείο να μην ξέρουμε αν θα συνεχίσει κανονικά η μισθοδοσία Νοεμβρίου με την 6η δόση να είναι αμφίβολη.

http://fimotro.blogspot.com/2011/11/blog-post_2283.html

[soch]

Εννοώ ότι δεν θα γίνει αυτό που λες γιατί δεν εφαρμόζεται έτσι. Άλλο το "ΠΕ" ως κλάδος και άλλο το "ΠΕ" μισθολογικά. Στον Ν.3205/2003 (παλιό μισθολόγιο) υπήρχε ρητή αναφορά στους εκπαιδευτικούς ότι είναι "ξεχωριστή" κατηγορία ΠΕ, όλοι. Αυτό όμως έχει καταργηθεί. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύσει το "ανώτερη κατηγορία". Άρα για τους εκπαιδευτικούς αποφοίτους ΤΕΙ εγώ λέω:
Κατάταξη ως ΤΕ κανονικά με τα χρόνια χωρίς αφαίρεση 3 ετών.
Άλλωστε αν γίνει κατάταξη ως ΠΕ θα είναι αδύνατη η μετακίνηση σε άλλο Υπουργείο "σε θέση ίδιας κατηγορίας".
Για να δούμε τι θα πει και το δικό μας Υπουργείο.

Αυτό που λέω εγώ, δεν το λέω εγώ αλλά η εγκύκλιος και ο νόμος:
"Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν..."
όπως το παράδειγμά μας,
"...η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν..."
δηλαδή ο ΠΕ 20 (ΑΤΕΙ πληροφορικής) θα καταταγεί στη βαθμίδα ΠΕ του νέου βαθμολογιου,
"...με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
με άλλα λόγια υφίσταται αρνητική διαφοροποίηση ως προς τα όρια κατάταξης στο νέο βαθμολόγιο.

Δες και το παράδειγμα που αναφέρει η εγκύκλιος, ίσως το περιγράφει καλύτερα από μένα:
"Για παράδειγμα:
Υπάλληλος κατηγορίας ΔΕ, χωρίς το τυπικό προσόν της κατηγορίας αυτής, με συνολικό χρόνο υπηρεσίας είκοσι ένα (21) έτη κατά την 1.11.2011, δεν θα καταταγεί στο