Ενιαίο Μισθολόγιο

[rozy4]

Η εγκύκλιος του Υπ.Οικονομικών για την παρακράτηση φόρου και ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης στα εισοδήματα.

http://www.pde.gr/index.php?page=3698


βοήθειά μας

[PDE ads]

[soch]

Νομίζω έχει δίκαιο το TEE.
Εξομοιώνονται μισθολογικά σπουδές 3 χρόνων με σπουδές 5 χρόνων.
Η αννούλα, με την δικαιολογία ότι θα βλάψει τον κρατικό προυπολογισμό, δεν επέτρεψε την αναγνώριση master στους μηχανικούς από ελληνικά πολυτεχνεία. (ενώ είναι γνωστό ότι τα master που μας έρχονται από το εξωτερικό και αναγνωρίζονται από το δημόσιο είναι 3+2 χρόνια)
Και έρχεται τώρα η αννούλα μας, και αναγνωρίζει ως πανεπιστημιακής εκπαίδευσης τους ΤΕ ή ΔΕ. Εδώ δεν βλάπτεται ο  κρατικός προυπολογισμός;
Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Απαράδεκτο!

Μάλλον είσαι νέος/α στο χώρο και δεν γνωρίζεις ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ & ΑΣΕΤΕΜ διορίζονται ως ΠΕ στην εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι κάτι που ανακάλυψε η Αννούλα όπως την λες.
Από την άλλη μεριά, ποιο ίδρυμα στον κόσμο δέχεται φοιτητές και με ένα κύκλο σπουδών (3ετη, 4ετη ή 5ετη) δίνει 2 πτυχία? Από που προκύπτει ότι εφόσον οι σπουδές στο πολυτεχνείο διαρκούν 5 χρόνια θα πρέπει να δίνουν 2 πτυχία? Λόγω αθροίσματος από το παράδειγμα 3+2 που γράφεις πιο πάνω?
Και αν απόφοιτος του πολυτεχνείου ακολουθήσει μεταπτυχιακά για 2 έτη, αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να παίρνει διδακτορικό? Ή να βάλουμε κάνα-δυο χρόνια ακόμα?

Τέλος, όσο αφορά την εξομοίωση, καλό είναι να λέμε όλη την αλήθεια. Οι απαιτήσεις καλύπτονται από τον απόφοιτο ΤΕΙ. Αν κάποιος είναι overqualified αυτό δεν σημαίνει ότι ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να τον πληρώσει παραπάνω. Έτσι δουλεύει η αγορά σε όλο τον κόσμο.

edit: η κατσίκα του γείτονα δείχνει παχιά?

[soch]

Αφορά στην κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο οπότε αντιγράφω το σύνδεσμο
Ένσταση

[apri]

@soch

Έχω μια αμφιβολία για το αν μέχρι τώρα οι απόφοιτοι ΤΕΙ διορίζονταν ως ΠΕ στην εκπαίδευση, γιατί υπήρχε ξεχωριστό μισθολόγιο για τους ΤΕΙ. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να ξέρεις καλύτερα, οπότε δεν επιμένω.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την ιστορία του master, γιατί γενικά θεωρώ πως δεν μπορούμε να ταυτίζουμε εκπαιδευτικά συστήματα διαφορετικών χωρών. Και πού ξέρουμε τι μαθαίνει ο άλλος σε τρία χρόνια ή σε πέντε, αφού είναι διαφορετικό το σύστημα εκπαίδευσης;


Στην τελευταία παράγραφο διαφωνώ.
Κατ' αρχάς, οι βασικές απαιτήσεις μπορεί όντως να καλύπτονται από κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ και καλώς διορίζεται κι αυτός. Το έχω ξαναπεί άλλωστε.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι καλύπτονται από αυτόν και οι πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις.
Άλλο πράγμα να εκτιμάς τον καθένα γι' αυτό που προσφέρει και άλλο να εξομοιώνεις διαφορετικές κατηγορίες εκπαίδευσης. Το δεύτερο λέγεται ισοπέδωση και δεν οδηγεί στην πρόοδο αλλά στο βάλτο.

Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.

Και έτσι για την ιστορία, πουθενά σε όλο το δημόσιο άτομα διαφορετικής εκπαίδευσης δεν πληρώνονται το ίδιο.
Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζεται μισθολογικά και η ύπαρξη μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου.
Πώς θα ισχύει κάτι διαφορετικό μόνο στην εκπαίδευση και μόνο για κάποιες κατηγορίες εκπαιδευτικών μόνο το Υπουργείο μπορεί να το εξηγήσει.

Τέτοιες εξομοιωτικές διατάξεις  πάντα εξυπηρετούν την αναβάθμιση των πελατειακών σχέσεων και ποτέ την αναβάθμιση της λειτουργίας του δημοσίου τομέα.

[PDE ads]

[soch]

@soch
Έχω μια αμφιβολία για το αν μέχρι τώρα οι απόφοιτοι ΤΕΙ διορίζονταν ως ΠΕ στην εκπαίδευση, γιατί υπήρχε ξεχωριστό μισθολόγιο για τους ΤΕΙ. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να ξέρεις καλύτερα, οπότε δεν επιμένω.

Αν δεν κάνω λάθος ως προς το έτος, ισχύει από το 1985

Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την ιστορία του master, γιατί γενικά θεωρώ πως δεν μπορούμε να ταυτίζουμε εκπαιδευτικά συστήματα διαφορετικών χωρών. Και πού ξέρουμε τι μαθαίνει ο άλλος σε τρία χρόνια ή σε πέντε, αφού είναι διαφορετικό το σύστημα εκπαίδευσης;

Και δεν είναι μόνο αυτό, είναι διάφοροι λόγοι. Ένα παράδειγμα: Ο απόφοιτος ΑΣΠΑΙΤΕ (4 χρόνια κύκλος σπουδών) που λαμβάνει πτυχίο εκπαιδευτικού τεχνολόγου χχχ μηχανικού, μπορεί να αξιοποιήσει το "εκπαιδευτικού" αλλά για να βγει στην αγορά εργασίας αξιοποιώντας το "τεχνολόγου" πρέπει να παρακολουθήσει και 5ο έτος. Το πτυχίο του είναι ΑΤΕΙ? ή σύμφωνα με τη λογική του αθροίσματος να το κάνουμε επιπέδου πολυτεχνείου? ή μήπως Master?...

Στην τελευταία παράγραφο διαφωνώ.
Κατ' αρχάς, οι βασικές απαιτήσεις μπορεί όντως να καλύπτονται από κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ και καλώς διορίζεται κι αυτός. Το έχω ξαναπεί άλλωστε.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι καλύπτονται από αυτόν και οι πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις.
Άλλο πράγμα να εκτιμάς τον καθένα γι' αυτό που προσφέρει και άλλο να εξομοιώνεις διαφορετικές κατηγορίες εκπαίδευσης. Το δεύτερο λέγεται ισοπέδωση και δεν οδηγεί στην πρόοδο αλλά στο βάλτο.

Σαφώς καλύπτονται οι πλέον εξειδικευμένες απαιτήσεις στην εκπαίδευση. Χωρίς καμία διάθεση ισοπέδωσης, ένας σωστά καταρτισμένος απόφοιτος ΑΤΕΙ με έναν εξίσου σωστά καταρτισμένο απόφοιτο πολυτεχνείου στο ίδιο αντικείμενο, θα καλύψουν το ίδιο καλά τις απαιτήσεις του εκπαιδευτικού μας συστήματος ως προς το γνωστικό.

Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.

Να εξηγήσω αυτό που έγραψα. Αν οι απαιτήσεις κάποιας εργασίας καλύπτονται από απόφοιτο βαθμίδας/εξειδείκευσης/εμπειρίας Α και αιτηθεί για αυτήν κάποιος που θεωρεί ότι διαθέτει 2Α, τότε θεωρείται overqualified και δεν μπορεί να απαιτήσει τις διπλάσιες αποδοχές. Αυτό ανέφερα ότι επικρατεί σε όλο τον κόσμο. Πρακτικά αν έχεις γραφείο και θέλεις υπάλληλο για εξωτερικές εργασίες, το ίδιο θα πληρώσεις απόφοιτο Λυκείου αν θεωρείς ότι σου αρκεί, το ίδιο και απόφοιτο πανεπιστημίου.

Και έτσι για την ιστορία, πουθενά σε όλο το δημόσιο άτομα διαφορετικής εκπαίδευσης δεν πληρώνονται το ίδιο.
Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζεται μισθολογικά και η ύπαρξη μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου.

Δεν κατάλαβα απόλυτα τι εννοείς

Τέτοιες εξομοιωτικές διατάξεις  πάντα εξυπηρετούν την αναβάθμιση των πελατειακών σχέσεων και ποτέ την αναβάθμιση της λειτουργίας του δημοσίου τομέα.

Πελατειακά & συντεχνιακά λειτουργούσαμε και λειτουργούμε παντού. Δυστυχώς. Όταν αναφέρεις εξομοιωτική διάταξη, εννοείς την κατάταξη αποφοίτων ΑΤΕΙ, ΑΕΙ και πολυτεχνείου στην εκπαίδευση ως ΠΕ?

[moca]

Από ότι ξέρω και εγώ οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ στην εκπαίδευση έχουμε πολλά χρόνια τώρα τον κωδικό ΠΕ στην εκπαίδευση.
Οι του πολυτεχνείου νομίζω ότι παίρνουν επιπλέον χρήματα λόγω της πενταετούς φοίτησης.
Όσο για το κατά πόσο είμαστε καταρτισμένοι, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι η πλειοψηφία των τεχνικών ειδικοτήτων έχουν αναθέσεις σε μαθήματα ειδικότητας σε ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ και διδάσκουμε κατά κύριο λόγο μαθήματα που απαιτούν και πρακτικές γνώσεις και υψηλή εξειδίκευση!
Ποιος θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να διδάξει π.χ. στους γραφίστες ή στους μηχανικούς οχημάτων? Οι πολιτικοί μηχανικοί και οι μηχανολόγοι του Πολυτεχνείου αποκλειστικά?
Τα περισσότερα ΑΤΕΙ επίσης έχουν τέσσερα χρόνια φοίτησης (αν και είμαι σίγουρη ότι το ξέρετε και αυτό) και όχι τρία όπως αναφέρετε κατά κόρον στη συζήτηση αυτή. Η πρακτική άσκηση και η υποχρεωτική διπλωματική εργασία είναι κόπος και συνυπολογίζονται τόσο στην βαθμολογία για το πτυχίο όσο και στα έτη φοίτησης.
Άρα όπως και οι απόφοιτοι ΑΕΙ έχουμε 4 χρόνια σπουδών, επιπλέον ένα χρόνο κατ΄ελάχιστο για την παιδαγωγική κατάρτιση- αν είναι από ΕΠΠΑΙΚ γιατί αν είναι από μεταπτυχιακό φτάνουν τα δύο χρόνια....και πολλοί από εμάς έχουμε και μεταπτυχιακό και διδακτορικό ακόμα.
Φτάνει πια με την διάθεση υποβιβασμού. Αντί να κοιτάζουμε όλοι μαζί να έχουμε αξιοπρεπείς μισθούς, μέσα σε όλον αυτό το χαμό που ζούμε το μόνο που σκεφτόμαστε είναι πώς κάποιοι πρέπει να χάσουν χρήματα, αρμοδιότητες, αναθέσεις κλπ.
Είναι τουλάχιστον λυπηρό να ακούγονται όλα αυτά στην εποχή μας...συγγνώμη για το μεγάλο μήνυμα αλλά διαβάζω συχνά σχόλια για την αδυναμία των ΑΤΕΙτζήδων να κάνουν είτε το επάγγελμά τους είτε να ασκήσουν εκπαιδευτικό έργο και δεν άντεξα...αν και είμαι σίγουρη ότι δεν έπεισα και πολλούς και η κουβέντα θα συνεχίσει στο ίδιο ύφος.
Καλό σας βράδυ συνάδερφοι!

[apri]

Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.

Να εξηγήσω αυτό που έγραψα. Αν οι απαιτήσεις κάποιας εργασίας καλύπτονται από απόφοιτο βαθμίδας/εξειδείκευσης/εμπειρίας Α και αιτηθεί για αυτήν κάποιος που θεωρεί ότι διαθέτει 2Α, τότε θεωρείται overqualified και δεν μπορεί να απαιτήσει τις διπλάσιες αποδοχές. Αυτό ανέφερα ότι επικρατεί σε όλο τον κόσμο. Πρακτικά αν έχεις γραφείο και θέλεις υπάλληλο για εξωτερικές εργασίες, το ίδιο θα πληρώσεις απόφοιτο Λυκείου αν θεωρείς ότι σου αρκεί, το ίδιο και απόφοιτο πανεπιστημίου.

Eγώ πάλι εννοούσα το αντίστροφο. Μπορεί να χρειάζεται έναν με 2Α προσόντα, αλλά να μπορεί να κάνει τη δουλειά του και με κάποιον με Α προσόντα χωρίς όμως την ίδια ακριβώς απόδοση. Τον πρώτο τον πληρώνει πιο πολύ, το δεύτερο λιγότερο. Γιατί θα πρέπει να προσβληθεί ο β' από το γεγονός αυτό και να το θεωρήσει υποτιμητικό;
Σημαίνει αυτομάτως ότι είναι άχρηστος και ανάξιος, επειδή παίρνει λιγότερα;


Δεν θέλω να αδικήσω κάποιον. Και ίσως να το κάνω άθελά μου, γιατί δεν γνωρίζω καλά τις τεχνικές ειδικότητες και το βάθος γνώσεων που έχει ένας ΠΕ και ένας ΤΕ στο ίδιο αντικείμενο. Θεωρώ απλώς ενδεικτικό ότι το ΤΕΕ αντέδρασε.
Γι' αυτό και σου ανέφερα γενικά τι ισχύει στο δημόσιο. Π.χ ένας μπορεί να κάνει κάνει διοικητική δουλειά και να είναι ΔΕ ή ΠΕ. Δεν αμείβονται όμως το ίδιο, όχι γιατί οι μεν θεωρούνται πιο έξυπνοι από τους δε, αλλά γιατί έχουν περισσότερα προσόντα.


Και συμφωνώ απολύτως ότι μέσα στα τόσα που γίνονται, ασχολούμαστε με κάτι τέτοια, αλλά τέθηκε το θέμα.
Και ποιανού διπλανού να ζηλέψουμε την κατσίκα; Αφού όλες στο ίδιο σφαγείο πάνε...

[daskala]

Οι απόφοιτοι ΤΕΙ στην εκπαίδευση δεν είχαν απολύτως ΚΑΜΙΑ βαθμολογική ή μισθολογική διαφοροποίηση από τους απόφοιτους ΑΕΙ. Η μόνη εξαίρεση είναι ότι οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων διορίζονταν σε μικρότερο ΜΚ, το οποίο έπαψε να ισχύει πλέον. Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο ίσχυε και εξακολουθεί να ισχύει διαφορετικό καθεστώς.

Όλα τα προβλήματα δημιουργήθηκαν από το "ενιαίο" μισθολόγιο. Δεν είναι λογικό ένας ΤΕ σε άλλο Υπουργείο να πληρώνεται λιγότερο από έναν ΤΕ -> ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Απλά μέχρι τώρα οι ΤΕ των άλλων Υπουργείων έπαιρναν πολύ μεγαλύτερα επιδόματα από τους ΠΕ του Παιδείας, οπότε δεν τους ένοιαζε ο τίτλος. Τώρα αυτό άλλαξε!

Προφανώς δεν επαρκούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ στο γνωστικό αντικείμενο και, απ' όσο γνωρίζω, η μεγάλη διαφορά άρχισε να φαίνεται στις ερευνητικές εργασίες. Απλώς το επίπεδο της εκπαίδευσης σε όλες τις βαθμίδες έχει πέσει, για να καλύπτονται οι ανεπαρκείς "βολεμένοι" και να ισχυρίζονται ότι δεν έχουν καμία διαφορά από αυτούς που ακολούθησαν εξαρχής δυσκολότερη πορεία.

αν και είμαι σίγουρη ότι δεν έπεισα και πολλούς και η κουβέντα θα συνεχίσει στο ίδιο ύφος.

Φυσικά και δεν έπεισες κανένα, γιατί την πραγματικότητα τη ζούμε καθημερινά.

[soch]

Οι διαφοροποιήσεις που επικρατούν στο υπουργείο παιδείας προκαλούν ανισότητες, έχεις δίκιο.
Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.

Θα έγραφα και άλλα αλλά έχει πάει 12 οπότε... προφανώς θα πρέπει να ξεκουραστώ.
Καλή σου νύχτα.

edit: ούτε εσύ πείθεις κανέναν. Ειδικά λειτουργούς της τεχνικής εκπαίδευσης που καθημερινά κάτι βιώνουν παραπάνω από σένα.

[sliver]

το "μαγικό" να διορίζεσαι ως ΠΕ ενώ έχεις πτυχίο ΤΕΙ κυριαρχεί στον χώρο του Υπουργείου Παιδείας και στην εκπαίδευση.
Γιατί άραγε στα υπόλοιπα υπουργεία επικράτησε η λογική και ο πτυχιούχος ΤΕΙ διορίζεται ως ΤΕ???  Μάλλον κάποιοι κοιμόντουσαν τότε το 1985....

Αφήστε τα, ίδια δουλειά κάνουν - να πληρώνονται το ίδιο. Ίδιες σπουδές κάναν? Ε δεν νομίζω... Το νέο βαθμολόγιο λογαριάζει το πτυχίο σπουδών ως το κριτήριο για την κατατάξη. Είναι παράλογο να εξισώνεις το ΤΕΙ με το ΑΕΙ. Τότε ας τα κάνουμε ολα ΕΙ να τελειώνουμε για να ησυχάσετε...

[apri]

Οι διαφοροποιήσεις που επικρατούν στο υπουργείο παιδείας προκαλούν ανισότητες, έχεις δίκιο.
Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.

Kαθόλου προφανώς.
Γιατί το αντικείμενο εργασίας προσδιορίζει και τις ώρες. Οι 8 ώρες κάποιας δουλειάς μπορεί να ισοδυναμούν με 6 κάποιας άλλης και με 3 κάποιας τρίτης.
Θα θέτεις θέμα ωραρίου, όταν το αντικείμενο είναι ακριβώς το ίδιο.

Όσο για το θέμα της πληρωμής τις μέρες που το σχολείο είναι κλειστό, ξεχνάς ότι υφίσταται και ο όρος "άδεια μετ' αποδοχών".
Ε, στην εκπαίδευση αυτή η άδεια δεν κρατά 25 εργάσιμες, αλλά κάτι παραπάνω λόγω της φύσης του αντικειμένου
και μάλιστα, είναι χρονικά προσδιορισμένη με βάση τις ανάγκες μόνο της υπηρεσίας, σε αντίθεση με τις υπόλοιπους χώρους εργασίας όπου ο χρόνος λήψης της άδειας προσδιορίζεται και από τον εργαζόμενο και από τον εργοδότη.

[sliver]

Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.

Ειδικά λειτουργούς της τεχνικής εκπαίδευσης που καθημερινά κάτι βιώνουν παραπάνω από σένα.

Ε όταν ισοπεδώνετε, του δίνετε να καταλάβει... Φιλικά πάντα 

[panos2]

Τα ΑΤΕΙ πάντως είναι ΑΕΙ με Τ, ενω τα ΑΕΙ δεν έχουν Τ... 
Αδικία! 
Να γίνει επιτέλους κάποια εξομείωση..., θέλω και εγώ Τ... 

ΥΓ. Να σοβαρευτούμε;

[jak_13]

Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε

Από 1/11/11.

;;;;;;;
Μήπως 1/1/12;
Ή θα μας τα πάρουν αναδρομικά;
Διευκρίνησε γιατί αν είναι 1/1/11, άστα να πάνε.

Διευκρίνιση: Άστα να πάνε!