Ενιαίο Μισθολόγιο

[steven_seagal]

Θα κουρέψουν το χρέος κατά 50%, αλλά τα ευρώ που παρακρατήθηκαν από τους μισθούς μας κ άλλα τόσα που πληρώσαμε με τα χαράτσια δε θα μας τα επιστρέψουν.

για να γινει κουρεμα χρεους 50% εχει τεθει ως απαραιτητη προυποθεση το πρωτογενες πλεονασμα 3,2 δις ευρω για το 2012..αυτο σημαινει αν επιτευχθει οτι απο το 2012 και μετα δεν παραγουμε καινουργιο ελλειμα , η ευρωπη δεν ξαναασχολειται μαζι μας σε αυτο το θεμα και ως "ανταμοιβη" μας κουρευουν-χαριζουν το 50% του παλαιου χρεους...το θεμα ειναι αν θα πετυχουμε το πρωτογενες πλεονασμα και με τι αντικτυπο στην κοινωνια...

[PDE ads]

[xenos]

Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για  δευτερο σοκ.

Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;

Επειδή το παρακολουθώ το θέμα, η απάντηση είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Ευελπιστούν ότι η χρεωκοπία δε θα παρασύρει και τράπεζες, αλλά και την ευρωζώνη. Πάντως, υπάρχει και περίπτωση να κηρύξει το κράτος στάση πληρωμών και στο εσωτερικό. Όλα είναι πιθανά και απρόβλεπτα.

[/b]

με απλα λόγια
Αν εννοείς στάση πληρωμών …να βγει ξαφνικά και να μας πει από αύριο δεν μπορώ να πληρώσω δραχμή σε μισθούς και συντάξεις…….δεν θα το κάνει.
Αν εννοείς πως θα μπλοκάρει τις οποίες καταθέσεις και θα βάλει πλαφόν στους μισθούς  και στις μηνιαίες αναλήψεις (πχ) 200 ευρώ το μήνα (τυχαία επιλογή)…….είναι στα πιθανά σενάρια και  παίζουν κάτω από το τραπέζι ως το επομενο βήμα.
Εν κατακλείδι θα πω πως δεν θα έχει σε βάθος χρόνου διαφορά καμία η ενθρόνιση του δντ (και των χωρών που το συνδράμουν) σε μας από τις άλλες χώρες που το ταμείο επισκέφτηκε μέχρι τώρα. αργεντινή κλπ.
Η μόνη διαφορά θα είναι ο τρόπος που μας το σερβίρουν….και αυτό επειδή έχουν πλέον γίνει σοφότεροι και ξέρουν να μας μεταχειριστούν……..και πολύ περισσότερο όταν έχουν την απόλυτη  συγκατάθεση/συμπαράσταση  των κυβερνώντων.
 

[cchatz]

400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!

μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους..  420 δινω μονο στο ενοικιο!!

Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.

[adria]

να κανω μια χαζη ερωτηση και οι αναπληρωτες δεν θα ειναι στο ενιαιο μισθολόγιο?

[PDE ads]

[vasoulals]

400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!

μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους..  420 δινω μονο στο ενοικιο!!

Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.

Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!

[adria]

400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!

μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους..  420 δινω μονο στο ενοικιο!!

Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.

Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!

χμμμμμμμ
υπαρχει ενα μικρο  προβληματακι γιατι σε αρκετα κορφοβουνια που μας στελνουν οι δρομοι ειναι μονο βοδια, και αφου πηγαινουμε για 660 ευρω, ισως αυτοι που μας στελνουν να ξερουν κατι παραπανω

[apri]

Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει  κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.

Όχι, θα παραμένει στο Δ΄ τουλάχιστον 4 χρόνια, όχι απαραίτητα από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.

Ναι, έχεις δίκιο, γιατί μπορεί να μην προαχθεί λόγω ποσόστωσης στο Δ' βαθμό, οπότε να παραμείνει περισσότερα χρόνια στον Ε', ή να μην προαχθεί στον Γ' αμέσως, οπότε να παραμείνει περισσότερο χρόνο στο Δ'. Εγώ είχα στο μυαλό μου την ευνοϊκότερη εξέλιξη, που κάποιος προάγεται μόλις του δίνεται η δυνατότητα.

Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.

Έχει 1-6 χρόνια πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Δ΄ (αφαιρείς 9 χρόνια). Αυτοί με 4-6 πλεονάζοντα χρόνο θα συμμετάσχουν στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου. Οι υπόλοιποι, ζήσε Μάη μου.

Εδώ λίγο σε έχασα.

Πλεονάζων χρόνος θεωρείται ο χρόνος υπηρεσίας σε έναν βαθμό.
Κάποιος που έχει 10 χρόνια υπηρεσίας αυτήν τη στιγμή, θα έχει έναν πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό Δ' με βάση τον πίνακα κατάταξης στους ήδη υπηρετούντες, αλλά τέσσερα πλεονάζοντα χρόνια με βάση τον πίνακα των νεοδιοριζομένων.

Με βάση αυτό που λες, αφού καταταγούμε πχ στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων, για την επόμενη προαγωγή μας θα μετρήσει ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων. Και από εκεί και πέρα για τις επόμενες προαγωγές, θα μετράμε μόνο τον ελάχιστο χρόνο παραμονής που προβλέπεται για κάθε βαθμό.
Κατάλαβα καλά; Και στον επόμενο βαθμό που θα προαχθεί πώς θα μετρήσουμε τον πλεονάζοντα χρόνο; Με βάση τον πίνακα των παλιών ή με βάση τον πίνακα των καινούργιων; Έχω μπερδευτεί τελείως.

Το κλέψιμο προϋπηρεσίας παραμένει σε κάθε περίπτωση. Ο νεοδιοριζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να προαχθεί μέσω του δικού του βαθμολογικού πίνακα πολύ πιο γρήγορα στο βαθμό που θα βρίσκεται ένας παλιός.


Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά.
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.

[stave]

Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά.
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.

Κάτι τέτοιο δηλαδή:

Σχέδιο Παπανδρέου για "κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας"
Σχέδιο αποχώρησης από την πρωθυπουργία ενόψει του κινδύνου χρεοκοπίας. Διαβάστε στο NEWS 247 για την "αναζωπύρωση" των σεναρίων συγκρότησης κυβέρνησης εκτάκτου ανάγκης

http://news247.gr/ellada/politiki/sxedio_papandreoy_gia_kyvernhsh_ethnikhs_swthrias.1402576.html

[cchatz]

400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!

μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους..  420 δινω μονο στο ενοικιο!!

Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.

Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!

χμμμμμμμ
υπαρχει ενα μικρο  προβληματακι γιατι σε αρκετα κορφοβουνια που μας στελνουν οι δρομοι ειναι μονο βοδια, και αφου πηγαινουμε για 660 ευρω, ισως αυτοι που μας στελνουν να ξερουν κατι παραπανω

Πολλά τα πλεονεκτήματα του τροχόσπιτου... Σε στέλνουν για παράδειγμα σε άλλο νομό... ουτε μεταφορικές, ουτε να ψαχνεις καινούριο σπιτι... μια βόλτα απ' το βενζινάδικο κι έφυγες! Προτείνω να τα προμηθευτούμε μαζικά μέσω της ΟΛΜΕ (αφού ούτε για το θέμα των μετακινήσεων βλεπω να κανει τπτ) για να πετύχουμε και καλύτερη τιμή!!!!

[stave]

Το φοβερό είναι ότι στο προηγούμενο άρθρο περιλαμβάνονται οι επόμενες παράγραφοι:

Στη συνάντηση αυτή, ο κ. Παπανδρέου θα δηλώσει - και πάλι - έτοιμος να εξαιρέσει τον εαυτό του από την πρωθυπουργία για να σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, θέτοντας προ των ευθυνών του το σύνολο του πολιτικού κόσμου.
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και  με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.

Αποκαλυπτικό;;;;;;;

[irdar]

Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει  κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.

Όχι, θα παραμένει στο Δ΄ τουλάχιστον 4 χρόνια, όχι απαραίτητα από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.

Ναι, έχεις δίκιο, γιατί μπορεί να μην προαχθεί λόγω ποσόστωσης στο Δ' βαθμό, οπότε να παραμείνει περισσότερα χρόνια στον Ε', ή να μην προαχθεί στον Γ' αμέσως, οπότε να παραμείνει περισσότερο χρόνο στο Δ'. Εγώ είχα στο μυαλό μου την ευνοϊκότερη εξέλιξη, που κάποιος προάγεται μόλις του δίνεται η δυνατότητα.

Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.

Έχει 1-6 χρόνια πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Δ΄ (αφαιρείς 9 χρόνια). Αυτοί με 4-6 πλεονάζοντα χρόνο θα συμμετάσχουν στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου. Οι υπόλοιποι, ζήσε Μάη μου.

Εδώ λίγο σε έχασα.

Πλεονάζων χρόνος θεωρείται ο χρόνος υπηρεσίας σε έναν βαθμό.
Κάποιος που έχει 10 χρόνια υπηρεσίας αυτήν τη στιγμή, θα έχει έναν πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό Δ' με βάση τον πίνακα κατάταξης στους ήδη υπηρετούντες, αλλά τέσσερα πλεονάζοντα χρόνια με βάση τον πίνακα των νεοδιοριζομένων.

Με βάση αυτό που λες, αφού καταταγούμε πχ στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων, για την επόμενη προαγωγή μας θα μετρήσει ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων. Και από εκεί και πέρα για τις επόμενες προαγωγές, θα μετράμε μόνο τον ελάχιστο χρόνο παραμονής που προβλέπεται για κάθε βαθμό.
Κατάλαβα καλά;

Το κλέψιμο προϋπηρεσίας παραμένει σε κάθε περίπτωση. Ο νεοδιοριζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να προαχθεί μέσω του δικού του βαθμολογικού πίνακα πολύ πιο γρήγορα στο βαθμό που θα βρίσκεται ένας παλιός.


Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά.
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.

δεν εχω ξεκαθαρισει κατι...μπορει καποιος να μου το κανει σαφες?  παραδειγμα...ατομο με 5 χρονια υπηρεσιας μπαινει στο βαθμο Ε.. ως εδω καλα...
α)τα πλεοναζοντα χρονια για τη μισθολογικη καταταξη του σε ΜΚ του Ε ειναι 3 χρονια..σωστα?
β)μπαινει στο ΜΚ2 του Ε...σωστα?
γ)ποσα χρονια θα παραμεινει στο βαθμο Ε ? 4 χρονια ή 1 χρονο?  στην ουσια πότε θα παει στο βαθμο Δ?

[cchatz]

Το φοβερό είναι ότι στο προηγούμενο άρθρο περιλαμβάνονται οι επόμενες παράγραφοι:

Στη συνάντηση αυτή, ο κ. Παπανδρέου θα δηλώσει - και πάλι - έτοιμος να εξαιρέσει τον εαυτό του από την πρωθυπουργία για να σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, θέτοντας προ των ευθυνών του το σύνολο του πολιτικού κόσμου.
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και  με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.

Αποκαλυπτικό;;;;;;;

Έλα να βλέπω χεράκια και από τα άλλα κόμματα να σηκώνονται... τι;;; μόνο ο Γιωργάκης ήρθε διαβασμένος σήμερα; Όλα θα τα πω στο ΔΝΤ και μετά... μαύρο φίδι που σας έφαγε!!!!

[apri]

Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και  με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.[/b][/i]

Αποκαλυπτικό;;;;;;;

Γιατί με το Μνημόνιο δεν εκχωρήθηκε μέρος της εθνικής κυριαρχίας σε ξένο οργανισμό; Δεν χρειάζονταν εκεί 180 ψήφοι;
Αν ως νέα συμφωνία θεωρείται αυτή που προβλέπει το σχέδιο ΕΥΡHKA που πλασάρουν οι Γερμανοί, τότε η Ελλάδα θα συγκεντρώσει όλα τα περιουσιακά στοιχεία της (τράπεζες, ακίνητα, λιμάνια, τηλεπικοινωνίες κλπ) σε έναν φορέα που στη συνέχεια θα εξαγοραστεί από ένα ευρωπαϊκό όργανο που θα χρηματοδοτείται από τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Το ευρωπαϊκό όργανο  θα πουλήσει στη συνέχεια τα περιουσιακά αυτά στοιχεία έναντι 125 δις.
Μ' αυτόν τον τρόπο θα μειώσουμε κατά τι το δημόσιο χρέος, αλλά θα έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα.
Μήπως αυτός ήταν και ο αρχικός στόχος;

[stave]

Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και  με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.[/b][/i]

Αποκαλυπτικό;;;;;;;

Γιατί με το Μνημόνιο δεν εκχωρήθηκε μέρος της εθνικής κυριαρχίας σε ξένο οργανισμό; Δεν χρειάζονταν εκεί 180 ψήφοι;
Αν ως νέα συμφωνία θεωρείται αυτή που προβλέπει το σχέδιο ΕΥΡHKA που πλασάρουν οι Γερμανοί, τότε η Ελλάδα θα συγκεντρώσει όλα τα περιουσιακά στοιχεία της (τράπεζες, ακίνητα, λιμάνια, τηλεπικοινωνίες κλπ) σε έναν φορέα που στη συνέχεια θα εξαγοραστεί από ένα ευρωπαϊκό όργανο που θα χρηματοδοτείται από τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Το ευρωπαϊκό όργανο  θα πουλήσει στη συνέχεια τα περιουσιακά αυτά στοιχεία έναντι 125 δις.
Μ' αυτόν τον τρόπο θα μειώσουμε κατά τι το δημόσιο χρέος, αλλά θα έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα.
Μήπως αυτός ήταν και ο αρχικός στόχος;

Σαφέστατα και ήταν αυτός ο στόχος από την αρχή. Απλώς ήρθε η ώρα(ελπίζω) να πειστούν και όσοι αμφέβαλλαν τόσο καιρό.