Ενιαίο Μισθολόγιο

[Landau]

Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.

Αυτός που έχει εισόδημα 800 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε μια λαϊκή γειτονιά, όπου και οι τιμές των προϊόντων (όπως ψωμί) είναι λογικές. Ο άλλος με τα 3000 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε ακριβή περιοχή, όπου και οι τιμές είναι ανάλογες (πήγαινε πάρε  ψωμί στην Εκάλη ). Από την άλλη, πως ακριβώς θα διαχωρίζεται ο πλούσιος από τον φτωχό και θα πληρώνουν διαφορετικά ποσά (με τους αντίστοιχους ΦΠΑ ή μη), με.. φτωχοκάρτα ή κάτι άλλο; 

Καλώς υπάρχει η έννοια του ΦΠΑ, κακώς είναι τόσο υψηλό το ποσοστό.
Αλήθεια, γιατί συζητάμε περί ΦΠΑ, όταν οι μεγαλύτερες κοινωνικές αδικίες βρίσκονται στις φορολογίες εισοδήματος και στη φορολόγηση (ποια;    ) των μεγάλων επιχειρήσεων;
Υπάρχουν, βέβαια, και χειρότερα.. π.χ. στη Ρωσία εδώ και 20 χρόνια ο συντελεστής φορόλογησης εισόδηματος είναι ΕΝΑΣ και ΕΝΙΑΙΟΣ, χωρίς κλίμακες.. 13% είτε παίρνεις 1 ρούβλι, είτε παίρνεις 1 εκατ. ρούβλια. Yeah! 


Ξεφύγαμε πάλι από το θέμα..

[PDE ads]

[bitch]

και δω γελάμε!!

ξέρεις ότι συνάδελφός σου εκπ/κός -που δουλεύουμε μαζί - τα χει ήδη βγάλει στην Ελβετία ( νόμιμα ο άνθρωπος) και πληρώνει ένα συμβολικό ποσό στην εφορία και απο κει και μετά είναι untouchable....
αν αυτό το έκανε ένας εκπ//κός με σύζυγο επίσης δ.υ.  λες τα αρχιλαμόγια να τα χουν ακόμα στις ελληνικές τράπεζες;


και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...

[bala]

και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...

Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.

Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο,  ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.

[irenead]

Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.

Αυτός που έχει εισόδημα 800 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε μια λαϊκή γειτονιά, όπου και οι τιμές των προϊόντων (όπως ψωμί) είναι λογικές. Ο άλλος με τα 3000 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε ακριβή περιοχή, όπου και οι τιμές είναι ανάλογες (πήγαινε πάρε  ψωμί στην Εκάλη ). Από την άλλη, πως ακριβώς θα διαχωρίζεται ο πλούσιος από τον φτωχό και θα πληρώνουν διαφορετικά ποσά (με τους αντίστοιχους ΦΠΑ ή μη), με.. φτωχοκάρτα ή κάτι άλλο; 

Καλώς υπάρχει η έννοια του ΦΠΑ, κακώς είναι τόσο υψηλό το ποσοστό.
Αλήθεια, γιατί συζητάμε περί ΦΠΑ, όταν οι μεγαλύτερες κοινωνικές αδικίες βρίσκονται στις φορολογίες εισοδήματος και στη φορολόγηση (ποια;    ) των μεγάλων επιχειρήσεων;
Υπάρχουν, βέβαια, και χειρότερα.. π.χ. στη Ρωσία εδώ και 20 χρόνια ο συντελεστής φορόλογησης εισόδηματος είναι ΕΝΑΣ και ΕΝΙΑΙΟΣ, χωρίς κλίμακες.. 13% είτε παίρνεις 1 ρούβλι, είτε παίρνεις 1 εκατ. ρούβλια. Yeah! 


Ξεφύγαμε πάλι από το θέμα..

Η αύξηση του φπα είναι ενιαία είτε μένεις στην Εκάλη είτε μένεις στα Πατήσια και πλήττει κυρίως αυτούς που δεν έχουν χρήματα.Εννοείται ότι απαραίτητη προϋπόθεση για κοινωνικά δίκαιη φορολογία είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής.Πράγμα το οποίο καμία κυβέρνηση στην Ελλάδα δεν έχει κάνει και ούτε επιθυμεί να κάνει.

[PDE ads]

[fotini18]

και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...

Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.

Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο,  ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.

Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...

[Landau]

και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...

Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.

Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο,  ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.

Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...

Πρέπει να είναι σε ένα άγνωστο οικονομικό μοντέλο.. ίσως κάποτε δούμε έναν οικονομολόγο που το διατυπώσει, να παίρνει Νόμπελ Οικονομιας.. κι εσυ το κοροϊδεύεις! 

[bala]

και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...

Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.

Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο,  ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.

Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...

Παπαί, Μαρδόνιε, κοίους επ' άνδρας ήγαγες μαχησομένους ημέας, οι ου περί χρημάτων τον αγώνα ποιούνται, αλλά περί αρετής!

[LK]

-Έχουν αυξηθεί οι φόροι που πληρώνουμε;
- Σαφώς!
-Πού πάνε οι φόροι, οέο;  πάνε για να φτιαχτούν σχολεία, νοσοκομεία, δρόμοι, να δωθούν συντάξεις κτλ. ;
-Μάλλον ένα μικρό μέρος εξ αυτών.
-Και πού πηγαίνουν;
-Μα πηγαίνουν σε τοκοχρεωλύσια.
-Δηλαδή, πού;
-Στα χέρια κάποιων τραπεζιτών που έχουν συγκεντρώσει κεφάλαια και τζογάρουν (σπεκουλάρουν, όπως λένε). Δανείζουν με άλλα λόγια τα λεφτά τους για να κερδίζουν από ληστρικούς τόκους.
-Από πού προέρχονται τα χρήματα που τζογάρουν;
-Από την εκμετάλλευσή μας φυσικά.
-Ποιος κάνει το νταβατζή για να μαζεύουν αυτοί τα λεφτά;
-Το κράτος μας που αντιπροσωπεύει τους πολίτες
-Πώς το κάνει;
-Νομοθετώντας και εκβιάζοντας
-Γιατί έχει στεγνώσει η αγορά;
-Γιατί έχουν μεγαλώσει τα ποσά που τζογάρονται. Τα έχουν μαζέψει, με άλλα λόγια, τα χρήματα και τα  τζογάρουν με όποιο επιτόκιο θέλουν.
 -Τι σημαίνει κούρεμα;
-Σημαίνει ότι κάποιοι παίχτες θα αναγκαστούν να αποδεχτούν ότι μας ρούφηξαν όλο το αίμα και από δω και πέρα θα πρέπει να αρκεστούν σε λίγο λιγότερο αίμα.

Επειδή και εγώ γνωρίζω, αν και ΠΕ02,  λίγα φτωχά οικονομικά, να ξέρετε ότι η συζήτηση που διεξάγεται εδώ και ώρα δεν προσφέρει κάτι στη κατανόηση της κατάστασής μας. Η αλήθεια είναι αυτή που περιέγραψα και το αν έχει φορολογική συνείδηση ο Μήτσος ή ο Κώστας δεν αλλάζει το φαύλο κύκλο που περιέγραψα.

[irenead]

Μάλλον ο bala επιθυμεί επιστροφή στη δραχμή,γιατί τότε είχαμε δική μας νομισματική πολιτική.Με το ευρώ τα κρατη μέλη,που εντάσσονται σε αυτό δεν μπορούν να ασκήσουν νομισματική πολιτική.Τα προηγούμενα χρόνια προσπεράσαμε πολλές φορές το σκόπελο του χρέους κάνοντας υποτίμηση(νομισματική πολιτική),τώρα αυτό δεν μπορεί να γίνει.Νομίζω bala ότι επειδη είμαι οικονομολόγος,καταλαβαίνω καλύτερα αυτά που θες να πεις.

[LK]

Και όχι μόνο, irenaed, αλλά επίσης εννοεί πως Ε.Ε σημαίνει μετακίνηση προϊόντων και κεφαλαίων χωρίς περιορισμούς. Κεφάλαια φεύγουν και έρχονται χωρίς κανείς να δίνει λογαριασμό σε κανένα.  Αυτές τις καταθέσεις που λέει ο

[irenead]

Και όχι μόνο, irenaed, αλλά επίσης εννοεί πως Ε.Ε σημαίνει μετακίνηση προϊόντων και κεφαλαίων χωρίς περιορισμούς. Κεφάλαια φεύγουν και έρχονται χωρίς κανείς να δίνει λογαριασμό σε κανένα.  Αυτές τις καταθέσεις που λέει ο

[nice]

Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...

[LK]

Και όποιος απεργεί αύριο και δεν έχει να ξυπνήσει αργά, μπορεί να ρίξει μια ματιά στο link που έχω παραθέσει, για να δείτε από τι  πάσχει η οικονομία μας. Η αποτροπή της συγκέντρωσης του χρήματος σε λίγα πρόσωπα και για μεγάλο χρονικό διάστημα είναι μια αρχή που παραβιάζεται αυτή τη στιγμή και είναι ο βασικός λόγος που έχουμε οδηγηθει΄στη κρίση. Στο βίντεο θα πάρετε και απαντήσεις για το πώς μπορούν να κατανέμονται οι φόροι, ποιο πρέπει να είναι το ύψος τους κτλ. Καλό βράδυ και ες αύριον τα σπουδαία!

http://www.youtube.com/watch?v=X9_1sLeIzSc

[LK]

Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...

Από 1ης Νοεμβρίου λένε.