Ενιαίο Μισθολόγιο

[baarli]

Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;

Γιατί για να φτάσει να κάνει διδακτορικό στην κβαντομηχανική, έχει εμβαθύνει και έχει διευρύνει τις γνώσεις του στη φυσική γενικότερα κι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να προσεγγίζει τα φυσικά φαινόμενα με άλλο μάτι και με άλλες γνώσεις.
Μάλλον, όμως είναι αρμοδιότεροι οι φυσικοί, για να σου απαντήσουν στο θέμα αυτό.

Μιλάμε για το γυμνάσιο συνάδελφε, αλλά αν θέλεις να τραβήξουμε ακόμα περισσότερο το παράδειγμα, πάμε και στο δημοτικό.

Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου αρκούν γνωστικά και οι γνώσεις του Λυκείου. Άρα, σύμφωνα με την άποψη σου, θα έπρεπε να πληρώνεται σαν ΔΕ. Για τους εκπαιδευτικούς που κάνουν γραμματειακή υποστήριξη δεν το συζητώ. ΥΕ αρκεί... 
Η apri ήταν σαφής στην αιτιολόγηση...

Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου, δεν αρκούν γνωστικά οι γνώσεις Λυκείου, εκεί έχει πραγματικά νόημα το επιχείρημα της apri ότι κάποιος του πανεπιστημιου μπορεί να εμβαθύνει και να εξηγήσει καλύτερα. Στο δικό μου όμως παράδειγμα, και ειδικά αν πάμε και στο δημοτικό, εκεί μάλλον ισχύουν αυτά που λέω εγώ.

Ειδικά μάλιστα για το διδακτορικό, αυτό δεν προσφέρει διεύρυνση των γνώσεων, παρά μόνο εμβάθυνση σε ένα συγκεκριμένο και συνήθως στενό τομέα του γνωστικού αντικειμένου.

Αν λοιπόν ένας έχει βουτήξει σε άλλον βυθό και έχει πιάσει πάτο, γιατί πρέπει να πληρώνεται παραπάνω; Την στιγμή που ούτε βαθιά είναι τα νερά που χρειάζεται για να βουτήξει, ούτε πάτο θέλουμε να πιάσει , ούτε αν βουτήξει τελικά και πιάσει και πάτο θα βρίσκονται εκεί τα ίδια ψάρια με αυτά που βρίσκονται στο βυθό που ξέρει να βουτάει;

Και στην τελική, σιγά το μισθολογικό όφελος που παρέχει πλέον ένα μεταπτυχιακό για να συζητάμε τόσο εκτενώς αν καταβάλλεται δικαίως ή αδίκως.

σωστό. Αρκετά το συζητήσαμε νομίζω.

[PDE ads]

[8an]

Θα ήθελα να παραπέμψω του 'δυσπιστους' φίλους σε δύο γνωστά και διάσημα papers των Lucas και P. Romer σχετικά με το ρόλο του human capital και της συσσώρευσης γνώσης στην αναπτυξιακή διαδικασία. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα τα τελευταία 40 τουλάχιστον έτη, το 100% της ανάπτυξης οφείλεται στην γνώση και την τεχνολογία. Είναι χρήσιμο να ξεφύγουμε από μεμψιμοιρίες, ιδεοληψίες ή να μεταφέρουμε στο χώρο της επιστήμης τα γνωστά -αλλά ως εξαίρεση γνωστά- φαινόμενα πλαστογράφησης της επιστημονικής καθομολόγησης.  Ο κανόνας - ο επιστημονικός κανόνας - είναι ότι η γνώση οδηγεί στην ανάπτυξη μέσω της αύξησης της παραγωγικότητας. Και όχι μόνο αυτό. Αλλά και σύμφωνα με τον Lucas υπάρχουν και θετικές εξωτερικότητες γιατί όσο απολαμβάνουν χαμηλότερης γνώσης εποφελούνται από την επαφή τους με τους πιο εξειδικευμένους και ανέξοδα αυξάνουν το δικό τους επίπεδο γνώσεων. Επομένως το κοινωνικό optimum θα επέβαλε όχι μόνο το μεγαλύτερο επίπεδο αμοιβών για τους έχοντες περισσότερη γνώση αλλά κανονικά θα έπρεπε να αμοιβόνται ακόμα περισσότερο εις βάρος όσων έχουν μικρότερο επίπεδο γνώσης, λόγω της έμμεσης οφέλειας που απολαμβάνουν οι τελευταίοι από την καθημερινή επαφή μαζί με τους πρώτους. Επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά θα είχαν θέση σε μία Δημόσια Διοίκηση που θα λειτουργούσε με ορθολογικούς κανόνες και θα είχε ως στόχο τη μεγιστοποίηση της ανάπτυξης και του προϊόντος μέσω της γνώσης και της τεχνολογίας. Ένα μισό βήμα έγινε με το πολυνομοσχέδιο. κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει η Πολιτεία να είναι φειδωλή απέναντι στο μέλλον. Γιατί το μέλλον είναι η γνώση και θα παρότρυνα όσους διαμαρτύρονται επαναλαμβάνοντας τις γνωστές γκρίνιες, να προσπαθήσουν περισσότερο. Τα χρήματα και οι γνωριμίες παίζουν ρόλο σε μια μικρή ελίτ, η πλειοψηφία έχει σπουδάσει με προσωπικό κόστος, με ταυτόχρονη εργασία, με μεταπτυχιακά δάνεια, με αριστείες, κλπ.

[margavare]

Ε-ΜΚ2 με 1 παιδί
Μισθός Ιανουαρίου 892

[baarli]

Ένα μισό βήμα έγινε με το πολυνομοσχέδιο. κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει η Πολιτεία να είναι φειδωλή απέναντι στο μέλλον. Γιατί το μέλλον είναι η γνώση και θα παρότρυνα όσους διαμαρτύρονται επαναλαμβάνοντας τις γνωστές γκρίνιες, να προσπαθήσουν περισσότερο. Τα χρήματα και οι γνωριμίες παίζουν ρόλο σε μια μικρή ελίτ, η πλειοψηφία έχει σπουδάσει με προσωπικό κόστος, με ταυτόχρονη εργασία, με μεταπτυχιακά δάνεια, με αριστείες, κλπ.

Ποιός θέλει πραγματικά να προσπαθήσει, και ποιός φοβάται την προσπάθεια και κρύβεται πίσω από δικαιολογίες;

Όταν λέμε, ελάτε να διαγωνιστείτε στα ίσια όπως στις πανελλήνιες, στο στενό γνωστικό αντικείμενο των μεταπτυχιακών σπουδών σας,  απέναντι σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους,  τότε όλοι αυτοί οι άριστοι, όλοι αυτοί οι εργατικοί, σφυρίζουν αδιάφορα και κάνουν πως δεν ακούνε...

Ε-ΜΚ2 με 1 παιδί
Μισθός Ιανουαρίου 892

[PDE ads]

[parapara]

Σύμφωνα με την σημερινή εγκύκλιο για την βαθμολογική εξέλιξη για τους συναδέλφους που έχουν δύο μεταπτυχιακά τι τελικά ισχύει;
Συγκεκριμένα στην δικιά μου διεύθυνση με κατέταξαν στον βαθμό Ε (βασικός βαθμού). Επιπλέον γράφει: πλεονάζων χρόνος (1 έτος 4 μήνες 21 ημέρες). Αναγνώρισαν το ένα μεταπτυχιακό.
Με το δεύτερο που έχω μπορώ να κερδίσω κάτι και τι; Χρειάζεται να κάνω κάποια αίτηση στην ΔΔΕ που ανήκω;

Ευχαριστώ !

Με συγχωρείτε που το επαναφέρω συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θα ισχύσει για τα δυο μεταπτυχιακά ;;;

[Landau]

... Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;

Φαντάζομαι γνωρίζεις το.. αστρονομικό ποσό του επιδόματος διδακτορικού. 75 ολόκληρα ευρά ήταν (μικτά κιόλας).
Επίσης, για να κάνει ένας φυσικός διδακτορικό στην κβαντομηχανική, όπως αναφέρεις, θα πρέπει να έχει κάνει ήδη μεταπτυχιακό. Στο μεταπτυχιακό της βασικής φυσικής (στο Φυσικό Αθήνας τουλάχιστον, που γνωρίζω) γίνεται εμβάθυνση - μέσω των αντίστοιχων μαθημάτων - σε όλο το φάσμα της φυσικής.
Τέλος, σε μια διδακτορική έρευνα π.χ. κβαντομηχανικής, γίνεται χρήση γνώσης μεγάλου φάσματος φυσικής, και όχι μόνο κβαντομηχανικής. Οπότε η εμβάθυνση και η τριβή είναι πρακτικά σε όλο το φάσμα της φυσικής.
Άρα, το επιχείρημά σου αυτό δεν στέκει.

Και για να μην τα υπεραναλύουμε.. αν κάποτε αποκτήσουμε φωτισμένη πολιτική ηγεσία που θα αποφασίσει να κάνει υποχρεωτικό 12ετές σχολικό πρόγραμμα, όπου γυμνάσιο και λύκειο θα είναι σε ενιαία βαθμίδα πάλι, τότε δεν θα έχουμε τα "προβλήματα" με το μισθολόγιο που έχεις ένσταση 

Ο Αίσωπος τα έλεγε πολύ ωραία.. η αλεπού ό,τι δεν πιάνει, τα κάνει κρεμαστάρια! 

[baarli]

Ο Αίσωπος τα έλεγε πολύ ωραία.. η αλεπού ό,τι δεν πιάνει, τα κάνει κρεμαστάρια! 

ακριβώς αυτό!

Όταν λέμε, ελάτε να διαγωνιστείτε στα ίσια όπως στις πανελλήνιες, στο στενό γνωστικό αντικείμενο των μεταπτυχιακών σπουδών σας,  απέναντι σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους,  τότε όλοι αυτοί οι άριστοι, όλοι αυτοί οι εργατικοί, σφυρίζουν αδιάφορα και κάνουν πως δεν ακούνε...

[apri]

Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου, δεν αρκούν γνωστικά οι γνώσεις Λυκείου, εκεί έχει πραγματικά νόημα το επιχείρημα της apri ότι κάποιος του πανεπιστημιου μπορεί να εμβαθύνει και να εξηγήσει καλύτερα. Στο δικό μου όμως παράδειγμα, και ειδικά αν πάμε και στο δημοτικό, εκεί μάλλον ισχύουν αυτά που λέω εγώ.

Ειδικά μάλιστα για το διδακτορικό, αυτό δεν προσφέρει διεύρυνση των γνώσεων, παρά μόνο εμβάθυνση σε ένα συγκεκριμένο και συνήθως στενό τομέα του γνωστικού αντικειμένου.

Αν λοιπόν ένας έχει βουτήξει σε άλλον βυθό και έχει πιάσει πάτο, γιατί πρέπει να πληρώνεται παραπάνω; Την στιγμή που ούτε βαθιά είναι τα νερά που χρειάζεται για να βουτήξει, ούτε πάτο θέλουμε να πιάσει , ούτε αν βουτήξει τελικά και πιάσει και πάτο θα βρίσκονται εκεί τα ίδια ψάρια με αυτά που βρίσκονται στο βυθό που ξέρει να βουτάει;

Στο δημοτικό, ακριβώς επειδή οι απαιτήσεις των γνωστικών αντικειμένων δεν είναι μεγάλες, το κράτος θεωρεί οικονομικά ασύμφορο να πληρώνει εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς και προτιμά το δάσκαλο, για να διδάσκει σχεδόν όλα τα μαθήματα. Αλλά και μεταξύ των δασκάλων, αν κάποιοι έχουν περισσότερες σπουδές, θεωρείς ότι δεν επιδρά θετικά στη διδασκαλία τους;

Την παραβολή με τους βυθούς και τους πάτους τη θεωρώ εξαιρετικά ισοπεδωτική. Ούτε εγώ έχω κάνει διδακτορικό, γιατί δεν με ενδιέφερε, αλλά δεν απαξιώνω όποιον το επέλεξε και το κατάφερε. Και στην τελική, δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι δεν υπάρχει άλλος στον ντουνιά που να ξέρει όσα εγώ ή πολύ περισσότερα. Απλώς παλεύω να βελτιωθώ και εγώ.

Όποιος έχει παραπάνω προσόντα, είναι δίκαιο να αμείβεται περισσότερο. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε καταλήξει να συζητάμε τα αυτονόητα και να προσπαθούμε να παραρηγορήσουμε τον εαυτό μας απαξιώνοντας τον διπλανό μας. Τους τελευταίους μήνες μάλιστα έχει γίνει και χόμπι για κάποιους να μειώνουν ολόκληρες κατηγορίες υπαλλήλων με παρόμοιες λογικές.

Απ’ ό,τι γνωρίζω, δεν έχουν εξαιρεθεί των εξετάσεων οι έχοντες μεταπτυχιακό/διδακτορικό. Απλώς παίρνουν κάποια μόρια παραπάνω, όπως και οι απλοί πτυχιούχοι από το βαθμό πτυχίου.  Αυτή η αναγνώριση είναι, αν θέλεις, κι ένας έμμεσος τρόπος προσέλκυσης υψηλού επιπέδου στελεχών.
Ομοίως όμως, δεν υπάρχει τίποτα που να απαγορεύει σε όποιον το θέλει, να συμμετάσχει σε κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα και να αποκτήσει κάποιον τίτλο. Ο δρόμος είναι ανοικτός…

Ξαναλέω ότι δεν θεωρώ τους τίτλους σπουδών το μοναδικό τρόπο, για να διευρύνει κανείς τις γνώσεις του. Είναι όμως ένας παγκοσμίως αναγνωρισμένος τρόπος πιστοποίησης τους. Γιατί όσοι τους έχουν αποκτήσει, έχουν δώσει πολλαπλές εξετάσεις κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους. Με την ίδια λογική  οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ δεν πιστοποιούν τις γνώσεις ενός πτυχιούχου. Αυτό το κάνει το πτυχίο του. Οι εξετάσεις είναι αναγκαίο κακό, για να επιλεγεί ένας περιορισμένος αριθμός υποψηφίων με αξιοκρατικά κριτήρια.

[paschalist]

Με 4,3 έτη υπηρεσίας και 2 παιδιά, βαθμό  Ε καιΜ.Κ. 0, Φεβρουάριο και Μάρτιο από 560 Ευρώπουλα. 287 αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και άλλα τόσα για Δεκέμβριο. Και μετά τι μείωση θα δούμε συν τις αναδρομικές κρατήσεις;

Τα κουπόνια που τα δίνουν;
Η φασολάδα από το βαρέλι θα δίνεται με την μεγάλη κουτάλα; Για τα παιδιά θα δίνουν με μικρότερη;
Τα ψωμιά θα τα πετάνε από το φορτηγό; Θα τα πιάνουν οι πιο ψηλοί; Ξέρετε καλό καράτε;

[paschalist]

Δε θυμάμαι το όνομα του ψυχίατρου που έλεγε πάνω κάτω σε μια τηλεοπτική εκπομπή:
Όταν η βιαζόμενη συναινεί στο βιασμό ο βιαστής περιπλέκεται περισσότερο γιατί περίμενε άλλη αντίδραση κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη δολοφονία του θύματος στο 90% των περιπτώσεων:. Με απλά λόγια αφού σ'αρέσει καλά να πάθεις έχω δίκιο σ'ότι σου κάνω και σου αξίζουν παραπάνω.
Μήπως σας θυμίζει κάτι αυτό;

[Daidalos]

Εφόσον καταργείται η διάταξη της μη προσμέτρησης της υπολειπόμενης προϋπηρεσίας στην βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη αυτό σημαίνει, και στον βαθμό που δεν αναφέρεται κάτι διαφορετικό απ' ότι είδα, πως το κλιμάκιο θα ανεβαίνει μόλις συμπληρωθεί η διετία. Για παράδειγμα, αν κάποιος συμπληρώνει στις 31/8 τα δύο χρόνια (μαζί με την υπολειπόμενη) τότε θα παίρνει και το επόμενο κλιμάκιο, όπως άλλωστε γινόταν και με το παλαιό μισθολόγιο. 

[sdaoulas]

παιδες απαντηστε μου σε 2 πραγματα
1) ο Πλεοναζων Χρονος τι ακριβως σημαινει?
2) με τη νεα ρυθμιση οτι καταργείται η διάταξη η οποία όριζε ότι δεν προσμετράται ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμολόγιο πρακτικα τι σημαινει αυτο?
για παραδειγμα:
Ειμαι τωρα στον Ε ΜΚ2 και εχω πλεοναζων χρονο 5 ετη και 10 μηνες

Ευχαριστω

[miss piggy]

12 Ιαν, ’12 1:39 ΜΜ
Εγραψε:Pitsirikos

Σοκ έχουν προκαλέσει σε όλη την Ευρώπη τα νέα στοιχεία για την ανεργία και τις αυτοκτονίες στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα νέα στοιχεία, έχουμε δυο αυτοκτονίες κάθε μέρα, ενώ η ανεργία έφτασε το 18,2%, και κάθε ημέρα του Οκτωβρίου έχαναν τη δουλειά τους 1.480 άτομα.
Ο εκπρόσωπος της Τρόικας δήλωσε πως είναι εξοργισμένος από την τεράστια απόκλιση που υπάρχει ανάμεσα σε αυτούς που μένουν άνεργοι και αυτούς που αυτοκτονούν.
Ο Όλι Ρεν, από τη μεριά του, δήλωσε πως δεν είναι δυνατόν να χάνουν κάθε μέρα τη δουλειά τους 1.480 Έλληνες και να αυτοκτονούν μόνο δυο, ενώ απείλησε πως, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή.
Σύμφωνα με το Μνημόνιο, θα πρέπει να αυτοκτονούν όλοι όσοι μένουν άνεργοι, ώστε να μηδενιστεί το χρέος και να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα το 2048.

[marvac]

Παιδιά όποιος συνάδελφος κατάλαβε τί σημαίνει πρακτικά (οικονομικά και βαθμολογικά δηλαδή) αυτή η νέα Διάταξη με την προσμέτρηση του πλεονάζοντα χρόνου, ας μας διαφωτίσει. Έχω πλεονάζοντα 5 έτη και κατι μήνες , είμαι βαθμό Ε (μκ2). Ποιά είναι η αλλαγή δηλαδή με τη νέα διάταξη και σε τί πράγμα ακριβώς κερδίζουμε; Ευχαριστώ