Αποσπάσεις υποχρεωτικής τριετίας

[knkn]

Oυσιαστικα αναφερεσαι στο μετρο της μεταταξης των ενδιαφερομενων εκπαιδευτικων σε υπηρεσιες του Υπεπθ. Μεταθεσεις δεν θα μπορουσαν τυπικα να διενεργηθουν στους φορεις του υπουργειου διοτι θα δημιουργουνταν υπαλληλοι 2 ταχυτητων με διαφορετικες μισθολογικες αποδοχες, τυπους προαγωγης, βαθμιδας, οργανικοτητας, ειδικοτητας κτλ Αλλωστε αν συνεβαινε κατι τετοιο θα αποτελουσε προηγουμενο για τη δημοσια διοικηση και θα εφερνε τα πανω κατω απο νομικης αποψεως. Εχω την εντυπωση οτι το θεσμικο πλαισιο του Δημοσιου ειναι ιδιαιτερα ακαμπτο απεναντι σε τετοιoυς ακροβατικους ελιγμους, δες επι παραδειγματι τι συμβαινει οταν εκπαιδευτικος μετατασσεται απο μια καθηγητικη ειδικοτητα σε αλλη ή ακομη περισοτερο απο μια βαθμιδα εκπαιδευσης σε αλλη διατηρωντας την ιδια ειδικοτητα, μηδενιζει το κοντερ και διατρεχει ο εκπαιδευτικος τα ιδια σταδια εξελιξης ως 25χρονος νεοδιοριστος.  

Όχι δεν μιλούσα για μετατάξεις . Μιλούσα για μεταθέσεις στην ίδια κατηγορία με αυτές των σχολείων .  Από αυτούς που θα πάρουν μετάθεση για Αθήνα , άλλοι θα τοποθετηθούν στα σχολεία και άλλοι σε φορείς ( το ίδιο και στις άλλες πόλεις ) . 
Αν μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό θα υπήρχε διαφάνεια νομίζω .

[PDE ads]

[destilje]

Η τριετία θα καταργηθεί! Δηλαδή, η απόσπαση θα ισχύσει μόνο για τη φετινή χρονιά.
Το χρονοδιάγραμμα που αφορά τις αποσπάσεις, μάλλον θα αλλάξει.
Δηλαδή, όλοι πίσω στα σχολεία τους στις 01 Σεπτέμβρη, επανεκτίμηση κενών-πλεονασμάτων (από το Διευθυντή του σχολείου) μέχρι 10 Σεπτέμβρη, αιτήσεις απόσπασης και αποσπάσεις μέχρι τέλη Σεπτέμβρη σύμφωνα με τα μόρια και δικαιολογητικά που έχει ο καθένας.
Από εδώ και πέρα με λίγα λόγια, μόνο οι πλεονάζοντες θα παίρνουν απόσπαση.
Πιθανόν να προσληφθούν ή να μεταταχθούν κάποιοι extra μόνιμοι (οχι πολλοί) διοικητικοί σε γραφεία και διευθύνσεις.

ΥΓ.
1.Πολλές οι τεχνικές λεπτομέρειες που πρέπει να ρυθμιστούν προκειμένου να αντμετωπιστούν αρκετές παρενέργειες που δημιουργεί η παραπάνω λογική.
2.Ο όρος πλεονάζον που αναφέρω έχει να κάνει αρχικά με επίπεδο σχολείου και νομού.
3.Το σύστημα θα φτάσει σε ισορροπία μετά από 2-3 χρόνια μεταθέσεων και διορισμών όπου πλέον ο όρος πλεονάζον θα αναφέρεται σε επίπεδο περιφέρειας και αργότερα σε εθνικό επίπεδο.
Και...αν ο όρος πλεονάζον φτάσει σε εθνικό επίεπδο (ελπίζω να μη γίνει ποτε κάτι τέτοιο), αρχίζουν οι εκπλήξεις για όλους μας...

    
 

[lemon]

 Πολύ σίγουρος ακούγεσαι destilje! Κι αυτό το χρονοδιάγραμμα από πού προκύπτει;

[Damien]

H ανακληση των τριετων αποσπασεων δεν αποτελει εκπληξη.
Κατα τη αποψη μου, το συστημα των αποσπασεων, ως περιγραφεται, ελεγχεται εν πρωτοις ως δυστοκο και δυσκινητο, αφου δεν μπορει να οριζεται μονον ή κυριως απο μια απλοικη μαθηματικη εξισωση πλεονασματων - ελλειμματων. Αν αυτη ειναι η κεντρικη βουληση του Υπεπθ για τον εκσυγχρονισμο του καθεστωτος των αποσπασεων, τοτε θεωρω οτι η νεα εκπαιδευτικη ηγεσια αιθεροβατει και μαλιστα επικινδυνως. Δεν θα επεκταθω περαιτερω, γιατι ολα αυτα ενδεχεται να ειναι αλλη μια αδεξια ασκηση επι χαρτου, μιας ακομη αδαους ως προς την εκπαιδευτικη πραγματικοτητα υποεπιτροπης του Υπεπδβμθ (το νεο ακρωνυμιο ειναι ενδεικτικο της επικρατουσας συγχυσης).

Κατα την αποψη σου, τι θα συμβει αν οι πλεοναζοντες χαρακτηριζονται ως τετοιοι σε εθνικο επιπεδο?      

[PDE ads]

[blethalassa]

μια μικρή παρενθεση στη συζήτηση περί αποσπάσεων για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα...

πιστεύετε πως θα δυσκολεψουν τα  πράγματα αναφορικά με τις αποσπάσεις σε σχολεία ?

[selas]

Λογικά, ναι. Αν όσοι έπαιρναν απόσπαση σε γραφείο θέλουν οπωσδήποτε την απόσπαση πχ για να είναι σπίτι τους, κοντά στην οικογένειά τους, οι αιτήσεις για αποσπάσεις θα αυξηθούν κατά πολύ.

[blethalassa]

χμμμμμ 
λογικό ακούγεται...

[προδρομος]

Θα επανέλθω στην ερώτηση μου και μάλιστα σε οσους υποστηρίζουν με βεβαιότητα ότι οι αποσπάσεις 3ετούς διάρκειας θα ανακληθούν. πως είναι δυνατόν η υπουργός να τις καταργήσει; πάνω σε ποια νομική βάση; όχι διαισθητικά ή βάσει εκτιμήσεων, αλλά συγκεκριμένα σε κάποια νομοθεσία. Προσωπικά δεν νομίζω νομικά να έχει την δυνατότητα αυτή. μήπως να κάνει και τους δυσπρόσιτους τριετείς ή μονοετής

[selas]

Θα επανέλθω στην ερώτηση μου και μάλιστα σε οσους υποστηρίζουν με βεβαιότητα ότι οι αποσπάσεις 3ετούς διάρκειας θα ανακληθούν. πως είναι δυνατόν η υπουργός να τις καταργήσει; πάνω σε ποια νομική βάση; όχι διαισθητικά ή βάσει εκτιμήσεων, αλλά συγκεκριμένα σε κάποια νομοθεσία. Προσωπικά δεν νομίζω νομικά να έχει την δυνατότητα αυτή. μήπως να κάνει και τους δυσπρόσιτους τριετείς ή μονοετής

Η περίπτωση των αποσπάσεων είναι διαφορετική από τις τοποθετήσεις/μεταθέσεις κτλ. Η υπηρεσία μπορει τυπικά να ανακαλέσει την απόσπασή κάποιου λόγω υπηρεσιακών αναγκών, με την ίδια λογική που μπορεί να σε αποσπάσει προσωρινά σε άλλη σχολική μονάδα. Βλ. το δημοσιουπαλληλικό κώδικα:

Άρθρο 68
Απόσπαση
1. Με απόφαση των οικείων Υπουργών επιτρέπεται η
απόσπαση υπαλλήλων δημοσίων υπηρεσιών κάθε μορ−                        
φής ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου σε υπηρε−                                
σία άλλου Υπουργείου ή σε νομικό πρόσωπο δημοσίου
δικαίου για την αντιμετώπιση σοβαρών και επειγουσών
υπηρεσιακών αναγκών προσωρινού χαρακτήρα μετά
από γνώμη των οικείων υπηρεσιακών συμβουλίων.

(δληαδή όχι με νομοθέτημα αλλά με Υ.Α. η οποία ανακαλείται)

2. Απόσπαση υπαλλήλων από μία αρχή σε άλλη του
ίδιου υπουργείου ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου
επιτρέπεται για κάλυψη υπηρεσιακών αναγκών με από−
φαση του οικείου Υπουργού ή του οργάνου διοίκησης
του νομικού προσώπου μετά από γνώμη του υπηρεσι−
ακού συμβουλίου.

(απο το υπηρεσιακό ανακαλείται ακόμα πιο εύκολα, ειδικά άμα ο Υπουργος πει κοψτε το λαιμό σας, αναπληρωτές δεν στέλνω μέχρι να τα βρείτε)

3. Απόσπαση για προσωπικούς λόγους είναι δυνατή
κατ’ εξαίρεση και εφόσον οι ανάγκες της υπηρεσίας
το επιτρέπουν.

(θα το επιτρέπουν οι συνθήκες του χρόνου?)

4. Η διάρκεια των ανωτέρω αποσπάσεων δεν μπορεί                      
να υπερβαίνει τα δύο (2) έτη συνολικά. Με αίτηση του      
υπαλλήλου, η απόσπαση μπορεί να παρατείνεται για
ένα (1) ακόμη έτος.

(άρα οι τριετείς αποσπάσεις ήταν ουσιαστικά διετείς με δικαίωμα ανανέωσης ή υποχώρησης τον τρίτο χρόνο. Βολικό για τα βύσματα που συγκεντρώνουν μόρια στη διετία, καταφέρνουν να πάρουν τη μετάθεση το δεύτερο χρόνο και μπορούν να επιστρέψουν στο σπίτι τους και το σχολειό τους, έτσι? Γι' αυτό φωνάζουμε τόσο καιρό για την αδικία...)

7. Η απόσπαση μπορεί να παύει οποτεδήποτε πριν από
τη λήξη του χρονικού ορίου της παρ. 4 του παρόντος
άρθρου για λόγους αναγόμενους στην υπηρεσία.          

    δηλαδή ανακαλείται ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ.Οι ανάγκες της υπηρεσίας είναι πάνω από όλα (εδώ γελάμε).

8. Στην περίπτωση της παρ. 1 του παρόντος άρθρου
αποσπασμένος υπάλληλος που συμπλήρωσε τριετία συ−
νεχώς ή διακεκομμένα, δεν επιτρέπεται να αποσπασθεί        
πριν να παρέλθει τριετία από τη λήξη της προηγούμε−
νης απόσπασης. Για εξαιρετικούς λόγους επιτρέπεται
απόσπαση ή παράταση της μέχρι τεσσάρων (4) μηνών
και πριν από την πάροδο της τριετίας.

 άρα τέλος στις συνεχείς αποσπάσεις μέχρι να μαζέψουν κάποιοι μόρια

9. Απαγορεύεται η απόσπαση του υπαλλήλου πριν              
παρέλθει διετία από το διορισμό του.

   οπότε οι νεοδιόριστοι μένουν εκεί που είναι, αν σφίξουν τα λουριά και οι Δ/νσεις μάθουν να δίνου πραγματικά κενά για διορισμούς και όχι πλασματικά..

Απλά φαίνεται ότι  η Διαμαντοπούλου θα πάει με το γράμμα το νόμου. Ενός νόμου που υπάρχει ηδη. Και κανείς δεν μπορεί να πει κάτι γι αυτό.

Οι ειδικές διατάξεις ομως, στρατιωτικοί και δικαστικοί, αλλά και οι πονηρές αποσπάσεις σε βουλευτικά γραφεία προφανώς διατηρούνται όπω αναφέρει ο κώδικας:

11. Επιτρέπεται η απόσπαση σε γραφεία βουλευτών
ή Ελλήνων βουλευτών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου          
κατά τις ισχύουσες ειδικές διατάξεις, με την επιφύλαξη
της παρ. 9 του άρθρου αυτού.
   (αθάνατοι Έλληνες βουλευτές, βολευτήκατε όπως πάντα)

12. Ειδικές διατάξεις διατηρούνται σε ισχύ.

(αυτές είναι σύζυγοι στρατιωτικών,δικαστικών και νομίζω και λόγοι υγείας)


Οι τοποθετήσεις που αναφέρεις για τα δυσπρόσιτα γίνονται βάσει νόμου και όχι υπουργικής απόφασης. Άρα δεν είναι εύκολο να αλλάξουν επειδή έτσι ξύπνησε ο κάθε υπουργός.  

Αυτά για πρωινή μελέτη.

[lemon]

 Οι αποσπάσεις , μεταθέσεις κτλ των εκπαιδευτικών δεν γίνονται με το άρθρο 68 του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, παρά μόνο αν θέλουν να αποσπαστούν σε ΑΕΙ ως διοικητικό προσωπικό ή σε φορέα εκτός αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ.

[selas]

Οι αποσπάσεις , μεταθέσεις κτλ των εκπαιδευτικών δεν γίνονται με το άρθρο 68 του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, παρά μόνο αν θέλουν να αποσπαστούν σε ΑΕΙ ως διοικητικό προσωπικό ή σε φορέα εκτός αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ.

Θα συμφωνήσω με μια μικρή επιφύλαξη,αφενός λόγω της ιδιότητας του δημοσίου υπαλλήλου που έχουμε όλοι οι εκπαιδευτικοί αφού ανήκουμε σε δημόσια υπηρεσία, αφετέρου λόγω της κατάστασης που ψιθυρίζεται ότι μπορεί να δημιουργηθεί σε μερικούς μήνες (για να μη λέτε ότι λέω μισόλογα, ακούγεται ότι οι νέες ρυθμίσεις για το θέμα των αποσπάσεων θα ακολουθούν το δημοσιουπαλληλικό κώδικα.)

Παρόλ αυτά, μιας και ο/η συνάδελφος lemon φαίνεται να ξέρουν από αυτά, αφού οι αποσπάσεις συνεχίζουν να είναι υπουργικές αποφάσεις, δεν μπορούν να ανακληθούν ευκολότερα? Το ότι είναι υπουργικές αποφάσεις, το λέει εδώ:

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΕΤΟΥΣ 2009 - 2010
Μαρούσι, 01-04-2008
Αρ.Πρωτ. 40534/Δ2

Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.5 περ.γ΄ του άρθρου 16 του Ν.1566/85, (όπως συμπληρώθηκε με την παρ.3 του άρθρου 6 του Ν.1674/86), καθώς και της παρ.8 του άρθρου 1 του Ν.3194/03, επιτρέπονται αποσπάσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από Π.Υ.Σ.Π.Ε. σε Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή από Π.Υ.Σ.Δ.Ε. σε Π.Υ.Σ.Δ.Ε., σε εξαιρετικές περιπτώσεις και για την αντιμετώπιση σοβαρότατων αναγκών, όπως είναι βαριές και δυσίατες ασθένειες, συνυπηρέτηση συζύγων και εξαιρετικά σοβαροί οικογενειακοί λόγοι. Οι αποσπάσεις γίνονται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη των Κεντρικών Υπηρεσιακών Συμβουλίων Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Κ.Υ.Σ.Π.Ε., Κ.Υ.Σ.Δ.Ε.), σε Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε αντίστοιχα.



ΘΕΜΑ:  «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το σχολικό έτος  2008 - 2009 σε υπηρεσίες και φορείς αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις διαδικασίες του Ν. 2740/1999 (ΦΕΚ 186Α΄)».

   α) Οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών στην Κεντρική Υπηρεσία του ΥΠΕΠΘ γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από γνώμη του Κεντρικού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Διοικητικού Προσωπικού (Κ.Υ.Σ.ΔΙ.Π.), που λειτουργεί στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου
   β) Οι αποσπάσεις στα Γραφεία των Περιφερειακών Διευθύνσεων Εκπαίδευσης και των Διευθύνσεων και Γραφείων Εκπαίδευσης γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από γνώμη των κατά τόπους ΑΠΥΣΠΕ και ΑΠΥΣΔΕ
   γ) Οι αποσπάσεις σε νομικά πρόσωπα δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από πρόταση των αρμοδίων καθ’ ύλη οργάνων των νομικών αυτών προσώπων. Στην πρόταση θα αναφέρεται το έργο που θα κληθούν να διεκπεραιώσουν οι υπό απόσπαση εκπαιδευτικοί.

Με ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις από αυτούς που γνωρίζουν κάτι περισσότερο..

[lemon]

Όντως μπορούν να ανακληθούν με νέα υπουργική απόφαση.

[Damien]

Oι υπουργικες αποφασεις μπορουν να τροποποιηθουν, να ανακληθουν, να ακυρωθουν κτλ. Για να τεκμηριωθει και πρακτικα η υπαρξη μιας τετοιας νομικης δυνατοτητας, που δεν απεχει παρασαγγας ως φανταζονται ορισμενοι απο το πεδιο της εφαρμοσμενης πρακτικης, αναφερω οτι το 2007 το Υπεπθ ανακαλεσε αποσπασεις δασκαλων στο Παιδαγωγικο Ινστιτουτο λογω μεγαλων ελλειψεων στην Α/θμια Εκπ/ση. 

[MONIMOS26]

να υποθέσουμε πως η εγκύκλιος μεταθέσεων θα δημοσιευθεί σε δύο εβδομάδες;